06/10/15 18:42:49 jtXuIjX4
>>645
長文乙
でもどうせまたいつもの如く全力買いがどうのこうのとはぐらかされるだけだと思うけどね
647:エージェント・７７４
06/10/15 19:18:44 HTNxU0op
エンジニアは誘導の意味が分からない様だ。w
648:エージェント・７７４
06/10/15 21:25:11 Dzyy4qVR
>>647
このスレも容量オーバーで落とす魂胆なんだよ
649:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/15 21:44:50 RvdzWr82
一応向こうにレス付けといたので。
リークの話は以降向こうで。
650:エージェント・７７４
06/10/16 07:19:42 EYtvbOpP
>ALL
>>579について、再考しませんか？
以下は>>597氏の意見を生かして、まとめたものです。
・もともと電安法は上市以前の家電製品を対象としてしか審議されておらず、
中古家電に対する一切の指導や省令による運用は不適切
・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、
具体的なデータもない。
・消防庁発表の家電製品による火災事故発生件数については明確な中古家電の分類は無く、
当該電気用品は事故後警察・消防に押収されるため、事故の起因が製造時の欠陥か、
経年劣化か、誤った使用なのか等々については経済産業省ですら全く把握していない。
・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険
（感電死の可能性）。又同試験による電気用品へのダメージの有無について具体的なデータもなく、
同試験実施でより危険な電気用品を作っている可能性は否定できない。
・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、
経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。
それから、消費者からの意見送信も重要ですが、事業者が送信する事に大きな意義があると思います。
事業者に呼び掛ける事も、考慮しては如何でしょうか？
（>>594氏発案の送信リストを作りますので、もう少しお待ちを…。）
651:エージェント・７７４
06/10/16 08:37:55 JBQw2ikJ
HOが行なっている検査、あれすぐにでもやめさせられないかね。
絶縁手袋ひとつだけであの環境で検査してるなんて、あれじゃ何時人命が損なわれてもおかしくない。
人死にが出てから中止しても遅いのだが。
652:エージェント・７７４
06/10/16 09:00:46 E8jdU/sC
>>651
同意。
なんちゃって製造業者制度反対！
653:エージェント・７７４
06/10/16 15:28:02 2iGUQuxh
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
654:650
06/10/16 20:54:44 EYtvbOpP
つリスト（その１・全てFAX番号）
【民主党PSE問題議員懇談会】
会長
荒井聰 03-3508-3233
副会長
加藤公一 03-3508-3287
近藤昭一 03-3508-3882
田島一成 03-3508-3898
松木謙公 03-3508-9033
事務局長
川内博史 03-3597-2716
（衆議院）
中川正春 03-3508-3428
【衆議院経済産業委員会】
理事（ネクスト経済産業大臣）
近藤洋介 03-3508-3985
委員
大畠章宏 03-3502-5953
太田和美 03-3508-3318
川端達夫 03-3502-5813
北神圭朗 03-3508-3268
後藤斎 03-3508-3737
細野豪志 03-3508-3416
三谷光男 03-3508-3356
柚木道義 03-3508-3301
655:某スレ１
06/10/16 20:56:32 QaStkySZ
>>652
＞なんちゃって製造業者制度反対！
だけどこれはPSEが中古規制のための法律だと認めた上で、
中古家電を廃棄しないための救済策として打ち出されたものだからな。
nakaの大好きなビンテージ制度もそうだろ？
でも誰もビンテージ制度には反対しないのな。
656:650
06/10/16 20:56:58 EYtvbOpP
つリスト（全てFAX番号・その２）
【参議院経済産業委員会】
理事
若林秀樹 03-5512-2210
渡辺秀央 03-3593-0671
委員
岩本司 03-5512-2231
小林正夫 03-5512-2204
直嶋正行 03-3503-2669
広野ただし 03-5512-2305
藤末健三 03-5512-2637
鈴木陽悦 03-5512-2612
【民主党常任幹事会】
最高顧問
羽田孜 03-3502-5080
渡部恒三 03-3502-5029
代表
小沢一郎
代表代行
菅直人 03-3595-0090
副代表
岡田克也 03-3502-5047
川端達夫 03-3502-5813
赤松広隆 03-3593-7240
北澤俊美 03-3503-3889
円より子 03-5512-2738
幹事長
鳩山由紀夫 03-3502-5295
政策調査会長
松本剛明 03-3508-3214
国会対策委員長
高木義明 03-3503-5757
参議院議員会長
輿石東03-3593-6710
参議院幹事長
今泉昭 03-5512-2607
参議院国会対策委員長
郡司彰 03-5512-2626
常任幹事会議長
中井洽 03-3592-9044
予算委員会野党筆頭理事
枝野幸男 03-3591-2249
657:エージェント・７７４
06/10/16 21:15:57 JBQw2ikJ
>>655
HOしか無い田舎人にはそれすらないよｗ
658:エージェント・７７４
06/10/16 21:36:54 7S4kW+ha
某スレ１さんって naka さんのファン？
659:エージェント・７７４
06/10/16 21:42:18 e6WYoRGE
>650氏
乙であります！
660:650
06/10/16 22:02:01 EYtvbOpP
いえいえ…マイペースでじっくり続けたいですね。
・>>650案の改訂・加筆あればよろしくお願いします。
・メールは削除されることが多いので、FAX限定の方が効果的かと思います。
・意見の他に、氏名・住所・連絡先を記載すれば更に効果があるかと・・・・。
・リスト数が多いですが、中でも
荒井聡、加藤公一、近藤昭一、田島一成、松木兼公、
川内博史、中川正春、近藤洋介、鳩山由紀夫、枝野幸男
以上の議員に優先的に送信してはどうでしょうか？
661:652
06/10/16 22:03:56 E8jdU/sC
>>655
違う。
法改正以前の製品の再販売を制限するのは経産省の間違いだと信じている。
間違いを正せばなんちゃって製造業者制度もそれまでとなるだろ？
662:某スレ１
06/10/16 22:04:10 QaStkySZ
>>658
いや。
ただ597や650が理解できない人間が一時でも中心だったことが悔しいだけだ。
別にnaka氏だけのことじゃない。
>>650
＞中古家電の安全性を疑問視する声があがっていない。
これはどうかな？
笹山氏がデンパかましたように、
安全性を疑問視するニーズはパロマ等の報道のせいで、
生じてしまっていると思うけど。
すでに政治家はそれを無視できないんじゃないかな。
ポイントとして597は本当に完璧だと思う。
ただ国会で取り上げるには、着地点がないんだよね。
谷「法的に不適切な記述、および指導がありましたので早速訂正します」
これが唯一の着地点ではあるんだが。
これを言って損害賠償訴訟されるか？言わずに訴訟も含めてうやむやに逃げ切るか？
役人という人種がどっちを選ぶかね。エンジニアの言い草じゃないけど。
663:某スレ１
06/10/16 22:10:28 QaStkySZ
>>661
それを確認したかっただけ。
あの「ビンテージは国家が決めるもんじゃない」には感動したんでさ。
その後の流れには反発があるんだよ。
ただ余談になるけどビンテージ制度って、ジョーカー的に使えるという評価はしてる。
664:エージェント・７７４
06/10/16 22:21:11 E8jdU/sC
ビンテージ制度の条件に「旧法マーク等が有ること」の「等」が明確になっていないのも気に入らない。
ULでもいいのか？
ULでも良いとして1950年代のVINTAGEにはULマークも無いのだが。
1959年製のBASSMANはPSEマーク無しで売ってはいけないワケだな。
最高に価値の高いVINTAGEなのだが。
665:650
06/10/16 22:39:15 EYtvbOpP
某１氏 誘導します
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
OFFに参加されるつもりは無いようですので。
お帰り下さい。
666:エージェント・７７４
06/10/16 22:52:47 e6WYoRGE
金銭的価値は勿論だけど、思い出の価値も忘れんで栗。
初任給で買った（数か月分か）電気釜、電蓄、掃除機、扇風機・・・
懐かしいからって購入するユーザーも多い。
それに変なシール貼られてみ。イヤだよｗ
お菓子なんかの復刻版に印刷されてるバーコード、イヤでしょ。
667:エージェント・７７４
06/10/16 22:54:22 JBQw2ikJ
>>663
それは園児相手に「PSEに新品も中古も無い」論法でからかってる人も含めて皆知ってる。
確認はいらんよ。
いわば、中古という捕虜を取り戻す交換材料として新品を人質に取る方向の流れを模索し、テストに移したのが議論板での園児相手の一連のスレだ。
彼は良い触媒になったよ。
668:某スレ１
06/10/17 00:57:09 jbri4GuB
>>665
あんたが呼びかけてるのはオフ会じゃなくてファクスだと思うんだがね。
まあいい。「PSE反対」を掲げない以上、邪魔するつもりはない。
ただあんたの597の改悪は単なるおせっかいだと思う。長文にする意味は無い。
669:エージェント・７７４
06/10/17 02:05:54 JSTbseDT
オフ"会"とはどこにも書いてないYO。
某スレ１のカキコがおせっかい。
意味が無いと思うのなら意味がある文で某スレ１がヤレ。
670:某スレ１
06/10/17 06:30:46 jbri4GuB
なら私が毎日新聞への抗議を呼びかけたのと変わらないな。
あの時は、すれ違いだのなんだの批判された記憶があるけど。
なんにせよ、あの時のことを想起すると、
変に細かい内容まで詰めたがるのや、長文にしたがるのに抵抗あるんだよな。
３月のオフ会前もそうだったろ。
私のそれぞれの自主性より「まとまる」方を優先させたがる動きに常に違和感あるんだよ。
で、クレバーな連中が遠慮して、そいつらがなんとなく声がデカくて動きをつくるじゃないか。
結局、経産省と同じなんだよな。
私は597以上には書けないし、投書内容をまとめたりとかそういうおせっかいを焼く趣味はない。
毎日の投書のフォーマットだってまとめなかっただろ。
「PSEは中古規制の法律じゃない」これだけが事実なんだから、
あとはそれぞれ自分でまとめりゃいいんじゃないのか？
671:エージェント・７７４
06/10/17 08:27:54 Owf+ks5e
いちいちレスつけるからいけないんだよ
672:エージェント・７７４
06/10/17 16:52:20 quqWuojN
経団連規制改革要望より抜粋
〔電気用品安全法〕
10.海外への土産用電気製品に対する例外承認申請の撤廃
11.再輸入される電気用品に係る手続の見直し【新規】
12.機器と一体的に使用される直流電源装置の特定電気用品以外への移行
13.製品に同梱するＡＣアダプターにかかる輸入事業者表示義務の撤廃【新規】
14.電気用品にかかる型式区分の撤廃
15.電気用品安全法にかかる対象・非対象の判断基準の明確化
16.電気用品の技術適合検査項目にかかる自主管理の導入
17.電気用品安全法に関する技術基準の判断基準の明確化【新規】
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
673:650
06/10/17 21:00:15 0XnIkmY1
>>某１
>>662を見過ごしてしまい・・・・大変失礼しました。
>>中古家電の安全性を疑問視する声があがっていない。
>これはどうかな？
そうですね。確かに省いても良いです。
>ポイントとして597は本当に完璧だと思う。
勿論 趣旨さえはっきりすれば各自がまとめれば良いです。
余計なおせっかいなら無視して頂いてokです。
>all
氏名・住所・連絡先を記載することはハードルが高いです。
それも出来る範囲で・・・・マイペースでいいかと。
他にOFF出来る事があれば指摘よろしくお願いします。
（色々考えてはいますが）
674:エージェント・７７４
06/10/18 00:50:01 bPmXBkmI
ところで今国会に消費生活用製品安全法改正案が提出されてるんだけど、
これってPSEマーク貼るために「製造事業者」の届け出をした古物商にも
適用されるのかな？ もしそうだったらかなり大変そうなんだけど。
> 二 事業者の責務
> １ 製品事故に関する情報を収集し、消費生活用製品の製造、輸入又は小売販売の
> 事業を行う者は、一般消費者に対し適切に提供するよう努めなければならないものと
> すること。
> ２ 消費生活用製品の小売販売、修理又は設置工事の事業を行う者は、重大製品事故が
> 生じたことを知つたときは、当該消費生活用製品の製造又は輸入の事業を行う者に
> 通知するよう努めなければならないものとすること。
> 第二 危害の発生及び拡大を防止するための措置
> 一 事業者の責務
> １ 消費生活用製品の製造又は輸入の事業を行う者は、製品事故の原因を調査し、
> 必要があると認めるときは、当該消費生活用製品の回収その他の措置をとるよう
> 努めなければならないものとすること。
> ２ 消費生活用製品の販売の事業を行う者は、消費生活用製品の製造又は輸入の
> 事業を行う者が自主的に、又は危害防止命令を受けて行う消費生活用製品の回収
> その他の措置に協力するよう努めなければならないものとすること。
> 第三 罰則
> 一 体制整備命令に違反した者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に
> 処し、又はこれを併科するものとすること。
（報道発表） URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
（条文） URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
675:エージェント・７７４
06/10/18 01:23:56 Ja0HHzkp
>>674
>>650さんが書いてるYO
＞・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、
＞経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。
676:某スレ１
06/10/18 01:37:51 R9PVb9YX
>>673
いや、こちらこそ失礼しました。
662で気分を害された上での誘導かと誤解したので、
多少、感情的になったかも知れない。
ここ数レスについては言わずもがなだったという反省はしています。
なんであれ提案や呼びかけを行う人は必要だと思うので、
あなたに基本的に賛同こそすれ、妨害するつもりは毛頭ありません。
677:エージェント・７７４
06/10/18 08:56:24 PM7U6nIG
>>674
PSE法でも同じなんだけど製造業者と輸入業者が全く同じ扱いになっているのが気に入らないな。
678:エージェント・７７４
06/10/18 08:58:19 PM7U6nIG
消費生活用製品って具体的には何？
楽器やオーディオ、ゲーム等も含まれるのかな？
679:エージェント・７７４
06/10/20 05:08:48 TYe+bZCw
製品安全４法は輸入品については輸入業者に責任を負わせており、これはこれで効率的であると思うが、
輸入品にトラブルが起こった場合に、零細輸入業者が倒産してしまう可能性があることに注意が必要である。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
全然注意してないじゃん。orz
680:某スレ１
06/10/20 11:19:31 kPcAzpjZ
>>679
それはしてるだろう。
実際、回収命令出された輸入業者なんていないんだから。
もういい加減、くだらん被害妄想を垂れ流すのはやめろよ。
建前的な解釈と実際の運用が違うのはどんな法律でも同じだろ。
PSEだけのことじゃない。
681:エージェント・７７４
06/10/20 14:51:31 Q7VV/xD4
儲けるだけ儲けて輸入零細業者で倒産って逃げるのもありかい？
建前と本音とかいってる段階でアウトなんだけどな
そんなしょぼいエンジみたいな理論で戦おうとしてたのかよ・・・
682:エージェント・７７４
06/10/20 15:32:07 /2MPRHRh
倒産しなくとも適当に売り切ったら普通に会社畳んでると思うが。
ペーパーカンパニーの問題は分けて考えないといけないがね。
でも実際ヤバそうなもの持ってきて売ってるのはそういう類が多いと思う。
683:エージェント・７７４
06/10/20 18:01:18 NjqF4SeQ
某スレ1氏=安井氏ですか？
日本という国は、世界的にみて極めて不思議な国である。
国民の大部分が、法律が制定されれば、それを守ることが当然だと思っている。
実は、このような考え方を持つ国民が過半である国は、１９０を超す世界の地域・国では例外である。
ヨーロッパの状況もまあまあ遵法主義であるが、日本のような極端な遵法主義の人ばかりではない。
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
684:某スレ１
06/10/20 20:27:14 kPcAzpjZ
>>683
＞法律が制定されれば
おまえ、まだPSE法が中古規制するための法律だと思ってるのか？
その根拠は？経産省の解釈か？
それじゃ、どことも戦えないし、永遠に堂々巡りだ。
おまえにとっての日本は北朝鮮かよ。
法治国家じゃ役人の違法行為が許されない事くらい知っておけ。
日本に住んでいるのならな。
裁判で行政判断を受ける権利は平等だ。小学校からやり直せ。
685:エージェント・７７４
06/10/20 22:34:03 rq3MieiX
この前の視点論点で、永六輔さん良い事言ってたね。
「法律は国民の為にあるんです。行政の為にあるのではありません」
「尺貫法を切り捨てるなら美しい日本なんて言葉は使わないで下さい」
ペット処分して、肉喰って、猫革の三味線はかわいそう、か。
686:エージェント・７７４
06/10/20 23:13:58 TYe+bZCw
>>684
「おまえ」呼ばわりはやめれ。態度悪杉。
687:某スレ１
06/10/20 23:51:36 kPcAzpjZ
>>684
すまんね。あんまりバカなんでさ。何度言っても同じこと。
私は「そんな法律は制定されてない」と何度も主張してるし、
こいつらだって「PSEは中古規制のための法律じゃない」には同意してる癖に、
結局「だって経産省が中古規制の法律って言ってるじゃないか」と最後にヘタレ声をあげるだけなんだからな。
それがこのスレの中の何人いるか知らないが、
家畜どもの脳内だろ。
並行業者の寄生虫は完全に論外な。
688:エージェント・７７４
06/10/20 23:58:52 7ALEJjgL
あーあ、このデンパ君のおかげでスレ壊滅…
（愚痴）
689:某スレ１
06/10/21 00:11:15 V20zq+9G
>>688
法の正義より、スレが大事か？
まあ、あんたらにはそうだろうな。
で、そのおかげで必要の無い検査やくだらんレンタル制度がはびこることになったわけだが。
あげくに報道じゃ「PSEによって中古家電が規制された」が枕詞だ。
で、非対応業者が被ってる風評被害の一端を担っておいて、
まだ、何の責任感もなく「スレ壊滅」かよ。で、愚痴るだけか。
よくそこまで無責任でいられるな。
なら、最初から何もするな。
690:某スレ１
06/10/21 00:49:38 V20zq+9G
荒らしだか、家畜だかわからん連中に反応するのにも疲れたし、
反応して荒れたことについて、多くのまともな住人には謝罪する。
何人いるかは知らないけど。
だけど結局、運動が継続しなかったり破綻したりしたのを、
私のせいだの、経産省のせいだの言ってるからダメだってのは、
まあ、わかってる少数はわかっているだろうが、
そういうオピニオンが表面化してこないのは、
結局、この板らしい「馴れ合い」体質のせいだって自覚はするべきだろう。
私だけがうるさく言ってるようだが、
結局、>>687で指摘した、
「PSEは中古規制の法じゃない」に同意してる癖に、
「PSEは中古規制の法だと経産省が言ってるから、PSE反対」なんていう、
馬鹿げた自己矛盾を正そうという動きさえないのが実体だからな。
ならいったい何をどうしたくて、どんなビジョンがあって、こんなスレを見てるのか？
馴れ合い？
政治オフスレの移動を私は支持するね。馴れ合いは社会に迷惑かけない範囲でやるべきだよ。
691:エージェント・７７４
06/10/21 01:09:41 8z8S87P/
誰々のせいって言ってるのは某スレ１だけです。
某スレ１以外は他人のせいにはしていません。
他人のせいにせずできる事をしているだけです。
自分ができない事やできなかった事を他人のせいにしているのは某スレ１だけです。
692:某スレ１
06/10/21 01:29:25 V20zq+9G
>>691
＞他人のせいにせずできる事をしているだけです。
できる事のうちに、「自己矛盾の解消」や「法解釈」、
「主張すべきことの構築と議論と擦り合わせ」は、ないのか？
で。
それでいったい何をしてるんだ？
考えさえないのに、行動してるって？
それが迷惑なんだよ。
まだわからないのか？
693:某スレ１
06/10/21 01:52:51 V20zq+9G
私にとっての「できること」は、
一から法解釈をやり直すことだった。
むしろ「しなければならないこと」だな。
で、きちんとした法理論に基づいて、条文をすべて、
電気用品取締法から改正法、省令、家庭用品品質表示法、
電気工事士法まで検証しなおした。
さらにこれまでの運用例、違反例、行政や司法の判断例まで。
そういうことは、このスレじゃ「できること」には入らないのか？
「PSEは中古規制の法じゃない」「でも経産省が中古規制の法だと言ってるからPSE反対」と。
自分の矛盾さえ気づかず、何も調べようとも考えようともしないで、
タイトルだけオウムみたいに連呼するしか能がなく、
それを「行動してる」と思い込んでるおめでたい家畜どもを、
私には罵る資格はあると思うがね。
だって、その姿は国会の谷そのものだからな。
694:エージェント・７７４
06/10/21 06:13:36 agjB9bgN
某スレ1が荒らし。
自分の考えを押しつけるな。
695:エージェント・７７４
06/10/21 08:32:40 cGCj37b2
あげ
696:エージェント・７７４
06/10/21 10:46:46 DpAhPyL9
おやくそく。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
697:エージェント・７７４
06/10/21 11:29:07 Zmyn/rrR
私は某スレ１氏の立場に近いですが
それにしても某スレ１氏は少しつっかかりすぎには見えますよ。
つっかからなければ何もしない、何もできないという状態を露呈して
スレが沈んでいく可能性はかなり感じますけど。
>>650の議論喚起に全く乗ってこないですし、
レッテル貼り、言葉尻捕らえ、コピペ返し、どれも議論における
典型的な無能戦術ですし。
698:某スレ１
06/10/21 12:48:38 V20zq+9G
>>697
650には乗ったし、650本人が謝罪したが。
ログくらい読んで批判しろよ。
あと、694-6にはノーコメントか？
っていうか、私に粘着してるバカは数名、一匹はまるで場違いの並行業者、あとは歌うロリコン野郎が怪しいんだが、
それも放置か？
だいたいあんた自身が、>>687の矛盾の指摘を支持するのなら、
私のスタンスを批判するのは構わないが、
その指摘に基づいた議論をはじめようとしないのはなぜだ？
699:某スレ１
06/10/21 12:52:50 V20zq+9G
議論はこうやってはじめるんだよ。
「PSE法は中古規制の法律じゃない」には、どなたも異存がないようです。
つまり「経産省の法解釈は間違っている」ということでいいと思います。
ところで「PSE反対」ということを主張する方は、
その根拠として「経産省の解釈」を引用されますが、
その方は「経産省が間違っている」という前提についてどう思っているのでしょうか？
700:某スレ１
06/10/21 13:00:41 V20zq+9G
結局、私がまだこんなことを書き込んでる理由はひとつで、
このスレのタイトルや「PSE反対」というスローガンからして、
最初っから経産省にマインドコントロールされたまま、
その上で踊ってるだけだからだよ。初期JRCAがいい例だろ。
「経産省の解釈は間違ってる」って論路的に考えられるのに、
何か不安があると「いや、経産省はこう言ってるから」っておかしいだろうが。
典型的マインドコントロールだよ。
結局、情報ソースが経産省しかないからな。
で、法の知識も一般常識もないもんだから、
経産省の垂れ流した情報を、きちんと検証さえできずに、
まだ頭のどっかで鵜呑みにしてるんだよ。
それで「行動してる」って。
だいたいスレで私を批判してる連中こそ、それ以外、何かしてるか疑問だね。
697にしたって、私をやり玉にあげるなら、それ以前にした方がいいことはあるだろう。
誰かがそれをやってれば、私はこのスレに出て来ないんだから。
701:エージェント・７７４
06/10/21 13:31:41 DpAhPyL9
ここは某スレ1氏の独裁スレッドなんですか？
みんな、しばらく黙っていましょうか。
702:エージェント・７７４
06/10/22 00:18:00 StWVusx4
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり2】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 燃料まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| 愛媛みかん .|／
703:697
06/10/22 02:22:42 TXIDSNdA
650に反応したのは某スレ１氏のみだから、某スレ1氏がスレ住民につっかかるのをやめたら
何の議論も進まずにスレが沈むだろう。
697に書いたのはそういう意味ですよ？
オレは650に乗ったろうがとかいわれてもなんとも。
>697にしたって、私をやり玉にあげるなら、それ以前にした方がいいことはあるだろう。
今までどおり中古品を流通させる一端を担う。
ただ淡々と。この土曜日も幾つか。
wondering which of the buggers to blame.
704:エージェント・７７４
06/10/22 04:29:32 X1NUjpbU
私は650の提案に応じようと思っていた。
できるならば一緒にFAX送信しようと。
でも某スレ１の汚い言葉に書き込む事を躊躇した。
何故なら書き込んだ事で某スレ１から汚い言葉で罵られる事を避けたかったから。
汚い言葉を使う限りは650の提案を妨害しているとしか思えない。
705:某スレ１
06/10/22 12:23:50 sOeO/gxC
>>697
申し訳ない。
文脈を取り違えた。
698は取り消します。
確かにつっかかり過ぎは認めるよ。
荒しまがいに無意味なレスをつけてるなとは思う。
でも。
荒し以外、私の主張に有意な反論をできる者がもういないのが、
現状ということでもあるでしょう。
私は、別に荒らしを相手にしたかったわけではなく、
本来の当事者たちに間接的にでも現状を伝えたいだけなんだよね。
ただ反応がないってことは、単に「実害が無い」ってことに尽きるのでは？
それでも「なんか不安はある」から、「法改正」なんていう、
愚にもつかない自分たちの首を絞めるようなことを主張したがってるだけで。
それが「非対応」である立場を危うくする自覚（他覚）がない。
まあ、最初の妥協とやらで「PSEは中古規制の法律」とへらへら認めちゃってるからね。
ただ法の公正と、中古家電の健全な流通を求める消費者の立場からすると、
それは容認しがたいんだよ。笹山氏じゃないけどさ。
実際、経産省からの強制や訴訟がない以上、
対応業者の対応は任意であるということになる可能性が高いんだけど。
法的にはたぶん「勝手に対応しただけ」と見なされる状況なんだから、
あとは中古業者および業界の自覚にかかってくるわけでしょう。
なのにまだ「取締がある」とか騒いでるのって、法治国家か？と言いたくなる。
だけど、実際的には業者の「自覚」以外、有効な解決法を思いつけない。
だから業界に近い筋から見解を修正していく。
それしかないだろうと思ってるんだが、何か意見は？
706:エージェント・７７４
06/10/22 15:07:59 ji9Z42Lf
園児がおとなしくなったと思ったら今度は恐竜が暴れているのか。orz
707:エージェント・７７４
06/10/22 18:29:25 RX+Il2N9
具体的にはHOに検査をやめさせる事じゃないかと思うぞ。
どうしたって日々に追われている人々に”自覚を持て、眼を覚ませ”という声は伝わらない。
逆に、業界最大手が対応したから他の業者もするしか無いかと従ってるのだろう。
仮にHO以外が対応を止めても、HOほどの規模が対応している限り、業界標準は検査販売という事に取られ続ける。
708:エージェント・７７４
06/10/23 08:14:56 qo9nywzw
HOの絶縁検査後販売は評判悪いみたいだね。
1000Vでレイプされた品を売ってるってさ。
それを買ってシール剥がしてヤフオクで売るヤシもいるらしい。
709:エージェント・７７４
06/10/23 10:07:51 7gVs9zvh
福岡の火災の原因は電動ベッド？
PSEマーク付きのものだったりして？
710:某スレ１
06/10/23 22:52:49 pTRF/S0M
>>707
いやもう、まったく同意見。
実は「謝罪オフ」ってのも考えたんだけどね。
前回、チラシとかおかせてもらった中古店舗に、
「ごめんなさい」って言って、
「PSEは中古家電とは関係ない」って内容のチラシをおかせてもらうっていう。
でも問題があって、まず前回の責任者が謝罪する気がない。
あと、何より歓迎されないだろうなって気がする。
あなたの言う通り、だよ。もう何やってもあんまり意味がない。
メディアの誤報に抗議するくらいだね。
711:エージェント・７７４
06/10/24 02:37:27 ZR612Y8x
前回っていつ？
チラシとかって具体的に何？
誰かが頼んでおかせてもらったの？
某スレ１が頼んだの？
前回の責任者って誰？
メディアが報道しない限りは終了？
712:エージェント・７７４
06/10/24 10:23:36 0lGk/K/V
俺は恐竜氏に禿同だな。ただ今となってはPSE反対だろうと刑惨が罪を犯していようが
ＨＯに絶縁試験を止めさせられればそれでいい。
ｎａｋａ君はこれに尽力する気は無いのかな。
713:エージェント・７７４
06/10/24 14:13:23 13ePJQr/
せっかくビンテージ特例が用意されたのも使わないで、
特例をダメにしてしまってるんで、二重に罪深い。
「いやもう古かろうが貴重品だろうがびりびりやっちゃっても大丈夫ですから」
そう言ってるようなもんです。
ハードオフのほかに石橋楽器とかもそうだな。
あとどこがある？
714:エージェント・７７４
06/10/24 14:52:45 VSuUveBY
レンタル方式採用店w
《PSE非対応商品について》
2006年4月1日から電気用品安全法により「PSE」マークの無い中古電子楽器の販売が禁止されましたので、
PSEマークの無い非対応電子楽器は、1年間のレンタルとさせて頂きます。
URLﾘﾝｸ(www.kawakami-gakki.com)
715:エージェント・７７４
06/10/24 15:11:20 JoVUSyK0
>712
ｎａｋａさんをわざわざ引っ張ってくる所を見ると自演臭いなｗ
ただハードオフだって経済産業省の指導通りやってるって訳じゃないからね。
外観、機能検査がある以上ジャンクにはＰＳＥマーク貼れないんだから。
716:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/24 16:17:33 Yom/qCJI
>>712
恐竜氏と共に活動する気は全く無いです。
仮に全く同じ内容の活動であったとしても一緒には行いません。
これまでヲイラが行っても無い事、言っても無い事を、
何の検証も無しに推測だけで事実として書かれてきたわけですから、
それについて訂正が無い限りは一緒に活動する事によって、
事実に反する事を事実として認めることになります。
恐竜氏の活動を否定する気も無いですし妨害する気も無いです。
違うと感じる部分があるならより大きい活動を行い主張するだけですし、
決して恐竜氏に責任を求めたり誹謗中傷したりする事は無いです。
第一ご自身がここから出て行くと宣言され別スレを立てられたのですから、
出て行かれたスレだけで活動を提案されている事に大きな疑問を感じます。
又、本来別の活動を求めて出て行かれたわけですから、
一緒に活動する事を望んでおられるわけは無いと思っています。
717:エージェント・７７４
06/10/24 18:04:33 Zq8ZjYOS
じゃあnaka氏はHOの検査を止めさせる気は無い人なんだね。
>>715
どうであろうと検査した事実は消えない。
718:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/24 18:23:39 Yom/qCJI
>>717
> じゃあnaka氏はHOの検査を止めさせる気は無い人なんだね。
どこにも気が無いとは書いていませんが？
>> 恐竜氏と共に活動する気は全く無いです。
>> 仮に全く同じ内容の活動であったとしても一緒には行いません。
719:エージェント・７７４
06/10/24 18:40:15 JoVUSyK0
>717 いや、そうじゃなくて、
どっかの新聞に指導通りやってますってでかい顔してたけど
実際違うじゃねえかって事。
どーみても水かぶってるのとか、再生出来たけど録画出来ませんとか、
そういうもんにＰＳＥマーク貼ってさ。
対応業者は裏切りだとかそんな話は他所でやってよ。
720:エージェント・７７４
06/10/24 18:41:26 Zq8ZjYOS
では検査をやめさせる為になにかする事は確かですか？
それとも恐竜氏憎しでHOに検査を止めさせる方向性は取らないで行く、と？
721:650
06/10/24 19:50:14 2DHpCITz
>>650です。
OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。
自分の信じる活動を人に呼び掛ける事は責任を生じる類のものではないと考えます。
何故ならそれをする・しないは本人が決める事だから。
そうでなくては、私は提案やリストを取り下げざるをえません。
これからの提案も出来なくなりますし。
他人を簡単に否定したり、強要まがいのレスは お門違い でしょう。
出来る事・やりたい方法で淡々とすれば良い。
「××××をしろ」
「××××をするな」
「××××をしないのか」
これらのレスは総て無意味だと考えます。
（「・・・しろ」と呼び掛けは全くの別モノです。）
722:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/24 21:20:51 e14qAOWf
>720
高圧実験は続けてますよ。最近忙しくてなかなか出来ないけど。
団塊の世代に多いタイプだね・・・
恐竜さんが何言ってるか知らんけど、やりたきゃやる。いやならやらない。
但し嫌がらせの類いは社会人として失格だと思うから絶対しない。
それだけですが何か？
恐竜もNGワードだな。
723:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/24 21:55:50 Yom/qCJI
>>720
>では検査をやめさせる為になにかする事は確かですか？
確かって事は何も無いです。
検査を辞めさせる事だけが活動では無いですし、
実際それ以外の活動も色々話は出ていたり連絡があったりもします。
複数重なれば優先順位を決める必要もあります。
優先順位が下になれば出来ないorやらない場合も有り得ます。
先ずは今週提出されるであろう消費生活用製品安全法改正案について
経産委員会でどんな質疑が行われるのか、
付随してPSE 法についての質疑が行われるのかって事を確認してからです。
その上で何を最重視するのかを考えるつもりですし、
又活動しようと思ってもその時に時間が取れるかどうかも
その時にならなければわかりません。
ですので、ここでするのか？しないのか？って2択で尋ねられても
答える事なんてできません。
ヲイラの意思確認なんかに時間をお取りにならず、
ご自身の判断で活動されてはいかがでしょう。
724:エージェント・７７４
06/10/24 22:44:43 Zq8ZjYOS
了解しました。
私の判断は多分恐竜氏と重なるでしょう。
ところで、団塊は自分の子供だけはしっかり保護してますよ。
自分の子供すら他者に喰われても気付かない今の世代では最初からお話になっていませんね。
725:某スレ１
06/10/24 23:10:48 l3Fr2mxv
>>719
問題はPSEマークを貼ってるって事実だろう。
検査方法じゃない。
PSEマークをハードオフが貼ってる。
それが「PSEが中古家電を対象」としてるという経産省とJRCAの解釈の広告塔になってるわけだよ。
対応業者が裏切ってないっていうなら、
PSEマークを中古家電に貼ってることで、非対応業者にかけてる迷惑について、
対応業者とその支援者がどう考えてるのか、あんたが教えてくれ。
726:某スレ１
06/10/24 23:18:16 l3Fr2mxv
>>721
結局、それじゃ大事な問題から逃げてるだけだろう。
「PSEが中古を規制する法である」のか「PSEが中古を規制する法ではない」のか。
この二つじゃ、まったく対応が違う。
方法を論議してる以前の段階だってことが、どうしてわからないかな？
「PSEが中古を規制する法律である」なら、JRCAが正解だろう。
今の中古業者はお情けで抜け道を用意してもらったんだから、
今のうちに対応しておいて、それが嫌なら法改正のテーブルにつく。
「PSEが中古を規制する法律ではない」なら、それを肯定したのは大きな間違いだ。
中古業者は堂々と今まで通りの商売をすればいいし、
万が一、経産省が無理な法解釈に基づいた摘発プランを立て、
それに警察や検察が乗ったとしたら（大笑い）、
裁判で、正論を主張すればいい。
この２つを並行でやろうっていうのが、もともとの間違いだ。
そんなこと、一般消費者にわかるわけないからな。
どんな裁判でもディベートでも、反対の立場を両方とるなんて、ありえないのは、
子供でもわかる理屈だと思うが。
どうしてあなたほどの常識のある人間がそれさえわからないんだろう？
727:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/24 23:26:58 e14qAOWf
はっとこうかね。
～第2回高圧OFF計画中～
技術的ネタ提供頂ける方は電電板まで宜しくお願いします。
ヒマで物好きな方は是非来て下さいまし。
60年代の電気コンロこの前買ったから鍋でもやろうか。
場所どうすっかねえ。反応薄けりゃ秋ヶ瀬一人OFFだけど。
728:某スレ１
06/10/24 23:56:55 l3Fr2mxv
あと私は某コテハンみたいに自分でやることになどこだわりはない。
誰がやろうといいんだ。
あの糞みたいな妥協の後始末さえしてくれれば。
それができずに、700などで、何十回、何百回と指摘してきた自己矛盾を放置して、
＞OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。
こんな詭弁でオナニーしてるだけなら、迷惑だからやめちまえってことだ。
729:エージェント・７７４
06/10/25 01:03:41 eq4RpbBj
＞OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。
結果出さないと結局は意味ないのでは…。
730:某スレ１
06/10/25 02:12:05 +cmAVfl2
結局、どいつもこいつもガキ以下なんだよ。
誰がやったとか、何をやるかとか。
だいたい何を主張するのかさえ、最初から決まってなかったんだからな。
バカげた「PSE反対」ってスローガンだけで。
で、その中心にいた某コテハンは、未だに「誰が」にこだわって、
何を主張するかさえ決めていない。
やるべきことの順位なんてそれでどう決めるつもりなんだろうな。
やりやすい順に「まずPSE反対ってことで、こんな感じかな？」
次に「経産省の運用に抗議ってことで、コレ？」
主張すべき事がない。決まらない。誰がやるかだけ決まってる。
で、おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ？
それで、何が伝わるんだ？
本当におまえらなんかに耳を貸したのが中古業者の不幸としか言いようが無い。
消えるのはおまえらだ。
731:エージェント・７７４
06/10/25 07:51:37 dEK0/lZk
なんでもいいから、HOの絶縁試験を止めさせてくれ
732:エージェント・７７４
06/10/25 09:10:54 I6+fpW45
>>730
>おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ？
「おまえら」ってあなた一体何様なんですか？
現代に生きる恐竜ってそんなに偉いの？
絶滅して下さい。
733:エージェント・７７４
06/10/25 16:05:05 qBTNAqyt
＞消えるのはおまえらだ。
ママン、このスレから消えたゾンビ恐竜が何か言ってるよ。
734:エージェント・７７４
06/10/25 17:42:33 KX1norHB
おやくそく。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
735:もっけ、 ◆U.FlFSg2r.
06/10/25 20:01:42 iARrkhgx
も、も、漏れはその「頭のおかしい人」でつか？
736:エージェント・７７４
06/10/25 21:53:54 7wrYyfS3
マジメに質問。
naka氏と呼ばれる方は、結局何をやった人？
何かというと、スルーを連発して、自分気ままに書き込むだけ。
結局、何をやろうとしている人なのか、サッパリ意味不明。
プログも読んだけど、尻切れトンボ状態だし。
737:エージェント・７７４
06/10/25 22:44:46 UYDXAhLb
>>735もっけ。さんは普通にオフ会の貢献者だった。
ちょっと長文気味なのがアレだったけど・・。
どうもあるアニメ作品のファンサイトで荒らしをしたとの噂だが別に
ここではそんな過去は問われることは無いし。そしてもっけ。さんは
別にPSE関連サイトで荒らしをしたことも無かった。
738:エージェント・７７４
06/10/26 00:45:56 UdRga/aV
主催こそしなかったが、現もっけ、さんの努力が無かったら多くの人が失業しただろうね。
739:エージェント・７７４
06/10/26 04:27:11 KLf7T6Hb
もっけ。氏は確かによく頑張ってるよね。PSE問題についてもかなり真剣に取り組んでこられてるし。
あからさまな自演擁護をするのがちょっとアレですがｗ
740:エージェント・７７４
06/10/26 13:42:56 GYXXP7MU
672はスルーですか？
経団連、なかなかいい事やってると思ったのですが。
輸入についても問題有りとの認識ですね。
741:某スレ１
06/10/27 01:14:00 9mRPgmp3
>>736
naka氏は功労者だよ。
「PSEは中古規制の法律」という珍説を唱えたのは経産省と谷みどり女子だが、
周知徹底をしなかった経産省にかわって、熱心な周知徹底を行い、
何も知らなかった中古家電業者に「PSEという中古規制のための法律がある」と、
洗脳して回ったのがnaka氏やもっけ氏など、このスレの愉快な面々だ。
今から思えば経産省に騙されてただけとも言えるが、
当時は騙されたという自覚もなく、今も自覚を拒んだままだ。
そして、無関係な中古業者が引きずり込まれたという事実だけは残った。
どんなデンパを飛ばしたかはこのスレの>>1に詳しい。
こんな感じだ。
＞他人事ではありません。
＞この法律によって影響を受けるのはあなたです。
＞これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
＞少しでもこの法律のことを知って広めてください。
＞今ならまだなんとかできるかもしれません。
＞法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
それにすっかりダマされた中古業者は、PSEは中古規制の法と信じ込んで、
言われるまま絶縁耐圧検査機を買い込んだりしたが、
さすがに使ってみようとした段階で、多くは「なんで販売業がこんな危険な機械を使わなきゃいけないんだ？」と気がついた。
そこでやっと我に返ったんだな。
「もともとPSEなんてメーカー規制の法なんだから、対応しろと言う方が間違ってる」
しかし、多くの業者は気がついたにしても、経産省の代わりに、
「PSEは中古規制の法律」ということを広めた功績は不滅だ。
それはこのスレの１にもしっかりと刻まれている。
742:エージェント・７７４
06/10/27 02:08:32 HFf7zsWF
>>741
あんたの言うことはもっともだが、
とにかくＨＯが絶縁試験を止めるよう骨折ってくれ
743:エージェント・７７４
06/10/27 02:15:47 qsBAetJu
約500ほどのスレッドに参加した人は、みんな功労者だね。
最たる功労者はJSPA の
発起人： 坂本 龍一（音楽家）松武 秀樹（音楽家）椎名 和夫（音楽家）
賛同者： 向谷 実東儀 秀樹Face 2 fAKE小坂 明子難波 正司テイ・トウワ
小原 礼サエキけんぞう尾崎 亜美細野 晴臣高橋 幸宏（音楽家）
桑原 茂一藤井丈司（プロデューサー）
と
MPN の
【発起人】
坂本龍一 細野晴臣 高橋幸宏 松武秀樹 椎名和夫
【賛同者】
浅倉大介、アンジェラ・アキ、伊藤大助 (クラムボン）、宇都宮隆、エイジアエンジニア、m-flo、大友良英
おおはた雄一、尾崎亜美、小原礼、小山田圭吾、木根尚登、Caravan、杏子、桑原茂一、COIL、
小坂明子、小林武史、小室哲哉、今剛、サエキけんぞう、Shinnosuke(SOUL'd OUT)、スガシカオ、
スキマスイッチ、高木正勝、テイ・トウワ、DJ KENTARO、東京スカパラダイスオーケストラ、東儀秀樹、
土橋安騎夫、中西康晴、中村哲、西山毅（HOUND DOG）、難波正司、野村義男、元ちとせ、畠山美由紀、原田郁子(クラムボン）、Face 2 fAKE、ミト(クラムボン）、向谷実、山崎まさよし、ヤマタカＥＹＥ、
吉田美奈子、RAM RIDER、LISA、RYO the SKYWALKER（50音順）
【賛同団体】
社団法人日本芸能実演家団体協議会：会長野村萬
社団法人音楽制作者連盟：理事長糟谷銑司
演奏家権利処理合同機構ミュージック・ピープルズ・ネスト：代表幹事椎名和夫
日本シンセサイザー・プログラマー協会：会長松武秀樹
(特)レコーディング・ミュージシャンズ・アソシエイション・オブ・ジャパン：理事長篠崎正嗣
日本音楽家ユニオン：代表運営委員崎元讓
日本作編曲家協会：会長服部克久
日本ミキサー協会：理事長梅津達男
って事か。
744:エージェント・７７４
06/10/27 03:04:41 dZbUBDHl
「消えるのはお前ら」か。
楽器使いの一員としてわからんなりに頑張ってきたんだがな。
わからないのに付和雷同して悪うござんしたね。
酔っ払ってクダ巻いてるだけの恐竜なんぞに言われたくないが消えるよ。
主張することがあるんだったら大々的に主張する方法を考えて実行しろよ。
じゃあな。くたばれクソッタレ。
745:エージェント・７７４
06/10/27 04:26:59 k9Q6lwyw
酔っ払ってクダ巻いてるだけなので消えるよまで読んだ
746:エージェント・７７４
06/10/27 10:00:13 cNS85BLx
HOの株主になって対応を止めさせるという案が、かなり早期にあったはずだが・・・
提案者は恐竜氏じゃなかったか？
747:某スレ１
06/10/27 10:10:11 9mRPgmp3
>>744
＞わからんなりに頑張ってきたんだがな。
まるで新興宗教やマルチ商法会員の言い草だな。
で、何をがんばって来たんだ？
とりあえず何を主張してきたか、くらいは知りたいね。
「PSEは中古規制の法律」か？「PSEは中古規制の法律ではない」か？
たとえば朝日新聞の記事でPSE問題による業者への影響を取り上げた記事があった。
売上げが下がり、生活に影響が出た業者もいるということだ。
しかし「PSEが中古規制の法」であるなら、それは法と自分の責任でしかない。
「PSEが中古規制の法ではない」ならば、そう宣伝し風評被害を引き起こした経産省の責任を、
法廷で問う事ができる。
で、あんたは何を主張してきたんだろうな。
748:某スレ１
06/10/27 10:25:03 9mRPgmp3
とにかく最悪なのが、コレだ。
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
＞現実に法律の施行日である４月１日は迫っており、我々リサイクル事業者も法律を守って事業を行いたいと考えています。
＞本日、PSE問題を考える会として、４月１日までには検査機器が十分に全国に行き渡らない現実を踏まえ、
＞次の５点を経済産業省にお願いした結果、我々の要望と安全が両立する回答を得ました。
確かにシンセサイザー協会の解釈も似たような愚は犯しているが、
彼らの要求は「対象機器の見直し」でしかなかった。
素人だから仕方ないレベルとも言える。
しかし「法改正」とやらを含む、この「PSE問題を考える会」の主張まで行くと、
話しが別次元だ。
＞ 以上のことで、事実上、猶予期間の延長を勝ち取ったと理解しています。
＞なお、法律の見直しは引き続き要望して参ります。
>>742
だいたい検査制度は中古業者側が望んだことなんだよな。
＞１、できるだけ早く検査しPSEマークを付することができるよう、
＞可能な限り検査機器の無償貸し出しなどの支援策を広げるとともに、
＞検査機器の使い方や届け出書類などの作り方の講習会を日本全国で
＞できるだけ早く開催していただきたいと要望し、了解されました。
749:エージェント・７７４
06/10/27 11:24:14 x8URyNFU
「PSEは中古規制の法律」だなんて思っていないよ。
誰も「PSEは中古規制の法律」だと主張していないと思うよ。
私は「そんなバカな。2001/4以降の新製品だけだろう。」と信じているよ。
敵は霞ヶ関にいるんだよ。
750:エージェント・７７４
06/10/27 11:38:36 dZbUBDHl
>>747
「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。
どう考えたって中古規制ではないだろ。
そのことを踏まえて人に説明する時も気をつけてきたつもりだ。
協会のスタンスには異論もあるけど、
短期間でユーザーの団体が出す意見としてはあれがいいとこってとこだろ。
お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。
お前ら専門家だけであそこまで火つけられたのかよ？
挙句の果てに新興宗教やマルチ呼ばわりか。お前何様？
消えると言ってまだいるのもアレだから本当に消えるけどさ、これだけはお願いするわ。
正しかろうが間違ってようがどうでもいいから、一刻も早くくたばってください。
751:某スレ１
06/10/27 12:05:33 9mRPgmp3
>>749
>>750
>>1
あなたたちは１が読めないのか？
あなたたちが正しいのであるなら、最初から法律は敵じゃない。
どうして「法改正」の必要がある？
そして自分と主張の異なる中心人物を支持し、
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
この結果を導いた責任についてはどう考えるんだ？
752:某スレ１
06/10/27 12:09:04 9mRPgmp3
>>750
＞お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。
誰もそんなことは言ってない。
間違ってたなら修正しろ。そう言ってるだけだ。
しかし中心人物はシカト、あんたのスタンスもそいつ寄りだ。
その矛盾の放置を指摘しつづけてるだけだ。
参加者であるなら、素人だろうと玄人だろうと、道義的な結果責任はあるんじゃないか？
753:エージェント・７７４
06/10/27 12:20:05 x8URyNFU
ここは２ちゃんだよ。
某スレ1は何様なの？
あなた離脱したんでしょ？
某スレにお戻り下さいませ。
754:某スレ１
06/10/27 12:44:45 9mRPgmp3
だいたい私が根本の主張を正そうとすると、常にこういうレスがつくんだが。
＞「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。
しかしこのスレにも、某中心人物のブログにも、JRCAの活動歴にも、
「PSEは中古規制の法律じゃありません」という主張があったことは、
過去、現在を通じて一度もない。
いわゆる「PSE反対派」の連中が、「PSEは中古規制の法律じゃない」と主張した事実は公式に存在しないんだよ。
その代わりにあるのが「PSE反対」っていう、言外にPSEは中古規制の法と認めたも同然のスローガンだけだ。
で、私がそれを指摘すると、上に引用したアレだ。バカか？
一度でも、あんたらはそれを公式に主張したか？
だいたい「中古規制の法律じゃない」というなら、対応業者は違法だろう。
だから擁護などできるはずがない。
でも常に擁護するレスが入るし、誰もそれを批判しないよな？
それとも750は対応業者批判をきちんとしてきたとも主張するつもりか？
このスレやオフじゃ、一度も「PSEは中古規制の法律じゃない」と世間に向けて、主張したことはない。
そのことを無視して、無自覚な反論をつけないでくれ。
755:エージェント・７７４
06/10/27 12:49:08 x8URyNFU
>>754
某スレにお戻り下さいませ。
756:エージェント・７７４
06/10/27 13:09:11 wFFhvQnM
法律の条文に
「2001年以前に製造された物はこの限りではない」
「製造とは、製品を完成させ、製造年若しくは製造番号を明示し、
製造者が自身の商標を入れ未使用品として流通させる事」
と明文化してトンデモ解釈とやらを出来なくしてもらうのは法改正以外の何だって言うのさ。
警察だって取り締まりはしてなくても経済産業省の解釈で動いてるよ。
757:某スレ１
06/10/27 13:17:54 9mRPgmp3
>>749
>>750
756に「PSEは中古規制の法律」と言ってる者がいるが、
反論はしないのかな？
私は傍観するから、自浄力を発揮して見せてくれ。
それとも756と同意見なのか？
ならばどこがどう間違ってるか議論しようか？
758:エージェント・７７４
06/10/27 13:33:34 x8URyNFU
756氏は「PSEは中古規制の法律」と言ってません。
勝手にアレンジしてつっかかるのはやめて頂きたい。
お引き取りを。
759:746
06/10/27 13:33:57 cNS85BLx
＞恐竜氏
>>746についてはスルーですか？
営業妨害を避けながらHOに対応を止めさせる提案はないのですか？
760:某スレ１
06/10/27 13:43:12 9mRPgmp3
>>758
756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。
さらに反対派は「PSEは中古適用の法律じゃない」と公式に反論することができない。
だいたい「現時点の法律で適用はできない」というのが、
「PSEは中古適用のための法律じゃない」という主張の立場なんだから。
それ以前に、だいたい756の主張で「中古適用除外」と言っても裁判所で通るか？
確認するが「PSEは中古適用の法律じゃない」という主張は、
現在の法律で、中古に適用することを間違いであり、違法とするわけだ。
756は経産省の解釈への反論にも何にもなってない。むしろ単なる裏付けだろ。
761:某スレ１
06/10/27 13:46:25 9mRPgmp3
>>759
提案者は私じゃない。非対応スレにしばらく前にいたよ。
762:エージェント・７７４
06/10/27 15:04:32 dZbUBDHl
>>756のどこが「PSEは中古規制の法律」に当たるんだ？
＞756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。
むちゃくちゃ詭弁じゃん。
「思われる」ってだけで実際にはそうではないだろうがボケ。
「思ってる」やつがいたらその都度言って聞かせてやってるよ。
少なくとも俺は周りにそうしてきた。
そもそも音楽屋なんてのはモノが良くて金があれば変圧器でもなんでもかまして海外の機材使うんだ。
マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
こちとらそれわかって言ってんだ。
お前こそこれだけ啖呵切ってんだから>>746くらいてめえで主導してみろよ！
俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。
その爬虫類みたいな脳みそで理解しろ！
763:某スレ１
06/10/27 15:17:16 9mRPgmp3
>>762
詭弁はおまえだ。
都合のいいところだけ抜き出して答えるな。
おまえの周囲に裁判官はいないのか？
「中古を適用する法律ではない」ことをどう説明しているかは知らないが、
ならどうして法改正が必要なのかは、どう説明してるんだ？
普通は、法改正でなく、警察や裁判所で主張するものだろう。
現行の法律が、中古を適用するものでないと、おまえが信じているならな。
それができない以上、周囲はおまえに詭弁があると見抜くんだよ。
実際、おまえの説得にもかかわらず、マスコミやハードオフは、
「PSEが中古規制の法律」と信じ込んだままじゃないか。
それとも、おまえは新聞やテレビも見ないで、友達とだけ生活してるのかよ。
だいたいそこで746がどうして出て来る？IDは変えてるのにな。
764:某スレ１
06/10/27 15:23:05 9mRPgmp3
>>762
＞マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
ビビった方が悪いんだろ。
経産省の解釈じゃ「旧法から対象」なんだから。
新法に切り替わった段階で、輸入をやめること自体、
経産省の解釈を受け入れたとしても、何の合理性もない。
昔の業者が普通にできたことが、どうして今はできないんだ？
PSEが中古規制のための法律と、頭のどこかで信じてるからだろう。
経産省の脅しに乗って、それを検証さえせずに、まるっと信じ込んでるんだよ。
それとも一度でも公式に「PSEは中古規制のための法律じゃありません」と主張したことがあるのか？
あ、公式って友達は入らないから。
765:某スレ１
06/10/27 15:25:48 9mRPgmp3
764に補足。
悪い。新品の話しだったな。なら、最初からお門違いだ。
並行輸入は昔からケースバイケースで業者がリスクを犯すもんだ。
かってブランド品がそうだったようにな。
766:エージェント・７７４
06/10/27 15:27:49 x8URyNFU
Wikipedia-電気用品安全法より
製造・輸入事業者の義務拡大
届出手続きが大幅に緩和・簡略化された一方で、事故発生時の追跡調査を容易にするため、
電取法時代は甲種のみに量産品の検査記録を保存する義務が求められていたが、
電安法ではすべての電気用品へ拡張された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
767:エージェント・７７４
06/10/27 15:28:49 x8URyNFU
平成13年に開催のJETセミナー案内より引用
今回の法改正については、自己責任原則に基づく政府の事後規制の強化とともに
、輸入事業者や乙種電気用品の製造業者にも検査業務が新たに設けられる等、
規制強化となっております
URLﾘﾝｸ(www.jfea.or.jp)
768:エージェント・７７４
06/10/27 15:33:11 x8URyNFU
Sasayama's Blogより
輸入総代理店と、並行輸入業者との格差が、ここにもできてしまいかねないように、見受けます。
これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
769:某スレ１
06/10/27 15:33:31 9mRPgmp3
>>766
だから並行輸入は最初からお門違い。
正規輸入についてそういう指導があったというだけのこと。
だが実際の指導はそう厳密でもない。
だって正規輸入品でCEやULが取れていれば、メーカーの記録を取り寄せるだけのことだからな。
経産省は正規業者には業者向けの解釈で対応していて、ここで問題にしてるPSEとはまったく違った運用になってるんだよ。
770:某スレ１
06/10/27 15:41:15 9mRPgmp3
とにかく並行輸入業者は無関係だから消えろよ。
どう法律を変えようと、裁判の判例もなしに役所が並行輸入を認めることはありえないから。
今、合法と認められている並行輸入品は、すべておまえ以外の常識ある業者が、
裁判で合法という判断を勝ち取ったか、国にとってなんらかの政治的理由があって裁判なしで合法見解が出たか、どっちかだ。
スレ違いだから出てけ。
771:エージェント・７７４
06/10/27 16:12:43 k9Q6lwyw
> 俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
> その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。
ママみたいに優しく言ってくれまで読んだ
772:エージェント・７７４
06/10/27 16:22:08 x8URyNFU
>マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
これ正規品の話。
773:エージェント・７７４
06/10/27 16:46:08 Lg7EgW1a
>>770
＞スレ違いだから出てけ。
偉そうに言うなって。
ここから出て行った某スレ１が戻って来て仕切るんじゃ無いよ。
自分の立てたスレに戻って好きなように吠えてろって。
興味がある香具師はそこにレスするだろうしさ。
レスが無けりゃ某スレ１に納得してないって事なんだから。
園児のほうがよっぽどまともだわ。
774:エージェント・７７４
06/10/27 16:59:18 dJFfM5xZ
まあ無理だね。アレは手前で提案し、返す刀で言い訳始めてる始末だしなｗ
このままハドオフOFFせっついたら泣きだすてｗアレには何も出来ない、断言するｗ
775:エージェント・７７４
06/10/27 17:07:58 dJFfM5xZ
安価失念。774は>>762に。
俺の周囲には居ないね、裁判官ｗｗｗ
776:エージェント・７７４
06/10/27 17:29:46 x8URyNFU
>役所が並行輸入を認めることはありえない
じゃ、役所が独占禁止法違反ですね。w
777:某スレ１
06/10/27 18:09:11 9mRPgmp3
>>774
じゃあ、言い訳抜きで答えろよ。
おまえの妄想通り、中古業者が摘発、起訴されたとする。
で、おまえが弁護をしなければならない。
おまえはどう主張する？
「PSEは中古規制の法だが周知不徹底など問題があるし、法改正が必要」
「PSEは中古規制の法という認識はない」
私の知る限り、私のブログしか「現行法で中古（旧法）認可製品を対象にはできない」と。
あまりに常識的なことを主張した者はいないんだよ。
このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。
さて。最初の質問に戻る。
おまえの友達が説得できたところで、中古業者は救われない。
おまえは中古業者のために、何を主張するんだ？
778:エージェント・７７４
06/10/27 19:09:07 R56u35hT
>>777
だから吠えるなって。
＞このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。
なら戻って来て吠えなきゃいいんだよ。家畜だらけだから別スレ立てたんだろ。
それとも何か？あっちでは誰も相手してくれないから寂しくなったのか？
779:エージェント・７７４
06/10/27 19:52:57 dJFfM5xZ
>>777
はああぁ？？
言い訳？
おまいさんが言い訳してるんだろ？
指摘してほしいのか？
香ばしい奴だなｗったくｗ
780:エージェント・７７４
06/10/27 20:13:25 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
781:エージェント・７７４
06/10/27 20:14:03 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
782:エージェント・７７４
06/10/27 20:14:35 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
783:某スレ１
06/10/27 20:56:44 9mRPgmp3
答えられなくなると、結局、コレだ。
偉そうに「PSEは中古規制の法だと言ったことはない」といいつつ、
１の主張は変わらず、小川とともにまとめた妥協はこの通り。
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
どこをどう切っても「PSEは中古規制の法律」と認めまくってるくせに、
このスレのレスだけは「そんな主張はしたことがない」
で。
777のような直球の２択の質問にさえ答えられない。
よく恥ずかしくないな。顔までさらしておいて。
コテをひっこめたらバレないとでも？
まあ、別に、あんたの恥はあんたの自己責任だから勝手にすればいいさ。
しかし、あんたらの馬鹿げた「PSEという中古規制の法がありますよ」説のせいで、
どれだけの業者が迷惑したと思ってるんだ？
「もっけ」くんの自演によれば、２ちゃんオフ会の周知徹底ぶりは目覚ましかったそうじゃないか？
784:エージェント・７７４
06/10/27 21:03:56 cNS85BLx
恐竜氏の罵詈雑言は端から見ていても不愉快極まりないです。
naka氏のブログに書き込むか、直接郵送または二人OFFはどうですか？
署名活動やアンケートにおいて、naka氏は本名と住所を晒しているのですから。
私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。
785:エージェント・７７４
06/10/27 21:13:46 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
786:エージェント・７７４
06/10/27 21:14:16 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
787:エージェント・７７４
06/10/27 21:14:47 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
788:某スレ１
06/10/27 21:45:01 9mRPgmp3
>>784
＞私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。
それを言うなら、谷みどり氏もだろう？
論理より人情。主張より義理。
何度も繰り返しているように、このオフの正体は経産省と同じ力学。
あんたらに正義とか法とか、そういうことを主張する資格は最初からなかったんだよ。
ああ、別に「十把一絡げ」にするつもりはないんだが。
団体としての資質として経産省と同質。
個人的な資質として、谷みどり氏並みの自己矛盾。
例外はいただろうし、このスレだって私をサポートしたり、
自分の意見を断片的に書き込んでくれる人ももいるんだが。
結局、組織防衛に流れたんだよ。あんたが言ってることは経産省の守りの論理だ、
789:エージェント・７７４
06/10/27 21:48:06 cNS85BLx
コピペも迷惑だけどね。
しかしnaka氏は本当に消えてしまう気なのか？
ブログもこのまま閉鎖してしまう？
自分のようなROMしか出来ない者に取っては、貴重な（というよりは唯一の）情報源だったのに・・・。
ただ、8月末のあの怪文書については、てんまつについて説明責任があるんジャマイカ？
それだけは疑問です。
790:エージェント・７７４
06/10/27 21:52:09 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
791:エージェント・７７４
06/10/27 21:52:40 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
792:エージェント・７７４
06/10/27 21:53:11 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
793:某スレ１
06/10/27 21:59:11 9mRPgmp3
>>790
>>798
＞コピペも迷惑だけどね。
だってさ。
こういう自浄力が、主張を論議する際に働かなかったんだよな。
789氏もちゃんと主張できるなら、すればよかったんだよ。
それでも信者どもは１を書き換えることさえ、思いつかなかったろうけどな。
だいたい考えてみればすごいんだよ。
今まで中古業者および支援団体から、
公式に「PSEは中古規制のための法律じゃない」と主張されたことがないというのは。
唯一、例外なのは最初の塩川議員の質疑だけ、だ。
794:エージェント・７７４
06/10/27 22:06:46 cNS85BLx
書き込みが前後してしまいましたが、naka氏以外に（消費者として以外に）利害関係のない人物で実名を晒した例を知りません。
恐竜氏はPSE問題について、naka氏と比肩するだけのリスクとコストを負っていると言えますか？
文書を出す、または京都まで赴くコストを負ってもいいのではないですか？
795:某スレ１
06/10/27 22:12:07 9mRPgmp3
>>794
私も面倒くさい事はやったよ。どっかの自己顕示欲の塊のおいら野郎じゃないから、吹聴する気はない。
だいたい結果を出せなかった事を吹聴するのは恥ずかしい。
それ以前に「リスクを背負えば」とか、そういう考え方はよせ。
リスクを冒せば偉いっていうなら、谷みどり氏はnaka氏より偉いってことになる。
目的や方法が間違ってれば、それはただの間違いだし、無責任だ。
796:エージェント・７７４
06/10/27 22:13:55 4GvHmKTs
ディノクライシスもウザいが、連続コピペしてるアホはそれ以上にウザいな…
>>793
今までの流れをアナタにも解かりやすく簡潔に説明すると、
「もう私達の事は放っといてください」って事なんだけどね。
ワカリマシタカ？（はい、返事は？）
797:某スレ１
06/10/27 22:17:34 9mRPgmp3
>>796
だから「PSEは中古規制の法」だと言ってる限り、
あんたらは私にとって谷の共犯なんだよ。
放っとけるか？
レスで言い訳するだけでなく、ちゃんと公式に、
「PSEは中古規制の法じゃ、ありません」と主張すれば、
私は別に批判する気はない。
主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
ありがとうくらい思え。
798:エージェント・７７４
06/10/27 22:31:07 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
799:エージェント・７７４
06/10/27 22:35:18 4GvHmKTs
>>797
そりゃあんたの言う事にも一理あると思うよ。
俺も自己批判の出来ない集団は宗教じみてて反吐が出るし。
でもあんたがそうやってスレを引っ掻き回してたら、かえって逆効果なの。
今後誰かがあんたと似た様な事を言っても、「はいはい巣にお戻りください」だの「>>xxはスルーで」だのと、
批判に対するアレルギー症状が蔓延しちゃうんだよ。
ね？今はまだ大人しく見守ってて下さりはしませんか？
800:エージェント・７７４
06/10/27 22:36:22 4GvHmKTs
>>798
ｶｴﾚ
801:エージェント・７７４
06/10/27 22:44:31 dJFfM5xZ
香ばしいレスｗ
次は言い訳レス貼ろうか？
348:1 2006/09/29 16:03:19 /QveF5La [sage]
まったく家畜どもが｡
で､突然だけど｡
あったらいいな､抗議ｸﾞｯｽﾞのご提案｡
1/抗議ﾌﾟﾚｰﾄ(つくって業者に配布)
NO! PSEﾏｰｸ
中古家電にPSEﾏｰｸは貼れません｡
だから私たちは貼りません｡
PSEはﾒｰｶｰ(製造者)だけが貼れるﾏｰｸです｡
簡単な検査だけで中古家電に貼るのは法律違反です｡
JRCA/ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾘｻｲｸﾙ･ ｱｿｼｴｰｼｮﾝ 代表○○
および全国質屋組合連合会､全国古物商組合防犯協力連合会 他
激しく痛いんですがｗ
802:某スレ１
06/10/27 22:56:29 9mRPgmp3
>>801
>>783
>>777
>>799
了解。と言いたいけどね。
ぶっちゃけた話、あんたはこれだけ話のわからない連中に何か期待を持てるのか？
801の意味不明さ。例の歌う野郎といい。
今、露呈してるのは経産省の情報操作で洗脳された病人が、
情報のない中古業者を>>1みたいな詭弁で騙したという現実だけだと思うが。
803:エージェント・７７４
06/10/28 00:10:15 P1tOQZUE
>>802
試しに一ヶ月位ここ及び関連スレでの煽りを控えてみ。
そんで一向に進展がなかったら、またそん時にでも活を入れに来るなり好きにしたらいいさ。
804:某スレ１
06/10/28 00:40:00 Nxl00wPQ
>>803
いいけどさ。
それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？
それともその場しのぎ？
実際、マジでシビアな話ではあるんだよ。
PSEが中古適用であるか？ないか？って。
朝日新聞に「中古業者の風評被害」の話が掲載されていたらしいが（未確認）、
PSE騒動によって経済的損失を被った業者がいたとして、
その業者に「PSEは中古規制の法律」という認識がある限り、
損害賠償訴訟も起こせないわけ。法律を訴えるわけに行かないからな。
だけど「PSEは中古規制の法律ではない」にも関わらず、という前提があれば、
運用をした経産省相手に損害賠償訴訟できる可能性が生まれてくる。
だけど多くの中古業者は、「PSEは中古規制の法」だと思っちゃってるわけよ。
マスコミ、同業者から業界団体、あんたら自称支援者までそう主張してるんだから、
無理はないが。
で、その認識をどう覆すか？が課題で、
801に引用してくれた方法など妥当だと思うんだが、
意味さえ理解できない雑魚に嘲笑されるわけさ。
あなたの「進展」という言葉が具体的に何を指すのか知らないが、
私には「PSEは中古規制の法ではない」という認識を広める以外の「進展」は存在しないから。
その前提の上で、あとはよろ。
805:803
06/10/28 01:45:58 P1tOQZUE
>>804
>それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？
ただの一市民である私には本来負うべき責任も義務もありませんが何か？
この活動に参加しているのは、それぞれ自らの抱く義憤によって突き動かされた方々なのだという事をお忘れなく。
つか、問題提起してる側の人間に責任うんちゃらが発生すると感じる方がおかしいわな。
それにこんな２ちゃんの一スレでウダウダと哭いている暇があるのなら、
貴方が独自にその主張を持って新聞社なり関係各所なりに掛け合うべきだと思います。
806:803
06/10/28 01:50:12 P1tOQZUE
あ、言い忘れてた。
>>797
>主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
>ありがとうくらい思え。
はい、どうもありがとうございまシタ
807:803
06/10/28 01:59:36 P1tOQZUE
まあ恐竜氏の言いたい事は要するに
「お前達はやりすぎた、やりすぎたのだ！！」
って事でFA？
808:某スレ１
06/10/28 02:20:32 Nxl00wPQ
>>805
どうにもならんアホの荒し野郎だったのかよ。こんなのばかりだな。
人に指図して、煽りを控えろと言うからには、
あんたがそれなりの役割を担うんだと思うだろう、普通。
799からのやり取りはそういう意味じゃないのかよ。
>>807
何度書き込めばわかるんだ。
「おまえたちは間違っていたし、まだ間違ってる。矛盾を自己修正できないからだ」
本当に799と同じ人間か？人格障害としか思えん。
809:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 02:27:22 HgrTxZBW
>>784
勘違いされている部分については訂正しておきます。
署名送付先として掲載していたのは、ヲイラの氏名住所ではありません。
同じ発起人が経営するショップです。
何故そこになったのかは明確な理由はありませんが、
音楽業界での交遊が広いショップですし、
同じ発起人として作業を分割する意味合いで
ショップオーナーから申し出られた事です。
>>789
怪文書ってのは、実態調査の事でしょうか？
あるいは別のものを指しておられるのでしょうか？
前者だとして、顛末については未だはっきりしていません。
どうも2月時点で活動されていた販売事業者を中心に、
送付された疑いがあるってとこまでは聞いていますが、
それ以降何ら情報は無いです。
ただ東京では警察が古物業者に対して指導を開始しているようです。
このスレッドから消えるかどうかは何も書いた覚えは無いでし、なんとも。
ただ、事実に反する事をさも事実であるかのように書かれる方がおられる現状で、
それを否定し事実を伝えてもスレッドが荒れる原因でしか無いです。
810:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 02:28:15 HgrTxZBW
まっ責任云々を言い続けている方がおられますが仮に責任があるとするのなら、
約75000の連署を集めた JSPA は、約4.5倍の責任があるんでしょうか？
連署での請願を審査後、紹介議員をお受け頂いた23人の国会議員の責任は？
共産党は塩川議員をはじめ全議員が紹介議員をお受け頂いていますし、
党として全力を尽くすとメールで連絡も頂いております。
ご存知だとは思いますが請願法に基づき提出した署名は、
紹介議員が全責任を負うとの立場で先ず審査する事が条件となっています。
一般人が責任を問われるのであれば国民の代表である議員は、
より重い責任を問われるのでは？と感じますが現在のところ、
近場であるヲイラや、このスレ住人にしか問われていないように見受けます。
ビンテージ特例をヲイラが勝ち取ったなんて寝ぼけた事も書かれていましたが、
全く事実と異なる事でしかなく、実際はJSPA が与党自民公明の議員に陳情を行い、
その後何度も協議をした結果ビンテージ特例が公表されたわけで。
2月段階で「もうビンテージは大丈夫だよ」なんて声も出ていましたから。
又関西ローカルの「たかじんのそこまで言って委員会」って番組に、
3月末か4月上旬に現参議院自由民主党政策審議会長 舛添 要一氏が出演し、
「ビンテージ特例は坂本龍一の反対に屈して認められた」と発言していましたね。
ヲイラについて書かれている事の大半は事実と異なる事ですし、
確認、検証すらされていない事は明白です。
もっとも確認、検証する手段が無いんでしょうから、
ある意味仕方無いとは思いますけど。
知る限り一番正確な情報（もちろん裏を取ったもの）を提供されていたKoo 氏のブログについて
「うさんくさい」と発言された時点で何も知らないんだなって事がわかりました。
このスレにも Koo 氏は参加されましたが、暴言をあびせる方の存在で
その後全く参加されていないようです。
さて、メディアもほとんど取り上げなくなった現状において、
普通に議論すれば済む事を汚い言葉で罵った方の責任は問われないんですかね。
それにより唯一ともいえる情報源 Koo氏を無くしてしまった責任については問われないんですかね。
あっそうだ！
朝日新聞が記事にしたのは、このスレ住人が一緒に活動してくださった、
アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。
811:某スレ１
06/10/28 02:44:54 Nxl00wPQ
>>810
言い訳は、一度でいいから、
「PSEは中古規制の法じゃない」と主張してからにしろ。
あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、
そのすべての人間が「PSEは中古規制の法」だと認めたわけじゃない。
経産省が坂本龍一に屈したのは事実だが、
坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。
くだらん詭弁で責任回避をするな。
私が言ってるのは首尾一貫して「PSEを中古適用の法律」と認めた責任だ。
活動自体はまったく問題にしていない。
議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし、川内議員の後半の対応が「PSEを中古適用の法律」と認めたものになったことは問題だと考える。
結局、誰が「PSEを中古適用の法律」としてデッチ揚げたか？
ということになると主犯は言うまでもなく谷氏と経産省だが、
最有力な協力者として、JRCA小川元代表、
そしてnaka氏があげられる。
naka氏はブログで長作説を支持し「弁護士に聞いたが、PSEの中古適用は否定できない」と明言した、
反対派の最重要人物だ。
それとも、これも私の妄想かね？
問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。
なら、一度でいいから「PSE は中古適用の法律ではない」と明言してくれ。
弁解はそれからだ。
812:某スレ１
06/10/28 03:29:00 Nxl00wPQ
>>810
＞アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。
あんたが清進商会さんのことを思うなら、
どうして「PSEは中古対象の法律じゃない」と教えてあげて、
風評被害による損害賠償訴訟のサポートをしてやらないのかな？
「一切、対応する必要などなかったのだ」と真実を伝えることがなぜできない？
813:エージェント・７７４
06/10/28 09:23:35 HlJ4TF2N
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
814:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 10:47:18 HgrTxZBW
>>811
だ・か・ら、ちゃんと調べてから言えば？
>あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、
別に責任を分散させてなんかいない。
それ以前に責任があるってのは某スレ１の解釈なんだから。
>議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし
認識が違ったとしても同じ請願書を責任を負う立場として精査し、
紹介議員になって提出して頂いているってのは事実でしか無い。
その後提出した請願を取り下げられた事実も無いし、
「紹介議員になったのは間違いだった」ってな発言も無い。
つまりは塩川議員も請願内容については認めておられるって事。
そればかりか塩川事務所から請願について「党として全力を尽くす」とメールまで頂いているし。
全て事実を書いているだけ。事実は詭弁か？
>坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。
URLﾘﾝｸ(www.mpn.gr.jp)
【あらたに要望する内容】
2006年4月1日に「電気用品安全法」の猶予期間が終了するにあたり、中古品が規制の対象となることについて、
～中略～
同法を改正するなど、混乱を収拾できる抜本的な対策を早急に措置されることを要望します。
【発起人】
坂本龍一
・中古品が規制の対象となること
・同法の改正～を要望します。
認めているし、主張しているんだけどね。
ちょっとは調べてから物言う方が良いよ。
まさか、ここに書かれている「坂本龍一」は別人だとか、
本人は認めていないとかって言い逃れするのかな？
>最有力な協力者として、JRCA小川元代表、そしてnaka氏があげられる。
仮にそうだとすれば、それをとめずに今になってあ～だこ～だ言ってる
某スレ１も最有力な協力者だね。その時点で見て見ぬフリをしていたんだからね。
こうしろ、あ～しろと命令したことも無いし、強要した事も無い。
あくまで自己判断、自己責任で賛同された方と一緒に活動しているだけ。
第一ヲイラが何か言った、活動した事で世論を誘導できたとは思ってないけど。
メディアに取り上げられた回数だって微々たるもんだし。
それでも最重要人物だと思っていただける"ほど"力があったのなら光栄だね。
っで、共産党や23人の国会議員、坂本龍一氏や多くの音楽業界団体には、
どんな方法で責任を問うているの？
4月から半年経っているけど某スレ１の主張はどれだけの人の耳に届いているの？
少なくともJRCA とは話し合いをするぐらいはしてるんだよね？
まさか2ちゃんとブログで書くだけで、認識を広めているなんて言わないよね。
815:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 10:48:29 HgrTxZBW
>>811
>問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。
あのね、問題を摩り替えているのは某スレ１だって言ってるんだよ。
事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。
これまで書いてきた捏造した事実をちゃんと検証し訂正しろよ。
清進商会さんについて、さも知ったかで偉そうに書いているけど、
一度でも清進商会さんと話をした事でもあるの？
>やらないのかな？
>なぜできない？
って書く前に自分で調べろよ。
調べもせず脳内だけで判断するな！
某スレ１が知っている事"だけ"が事実か？
2ちゃんには全ての事実が公表されているのか？
知らない事、2ちゃんに書かれていない事は"うさんくさい"or"事実では無い"って事か？
自分で調べて検証し裏を取れ。
正直な感想だけど、大きな力には何もできないから、
言い易い、書き易い場所・相手"だけ"に偉そうにしているヘタレにしか思えない。
他者の意見、活動に文句があるのならそれを上回る方法で主張すれば良いだけ。
表現の自由は保障されているんだから某スレ１がどんな主張をしようと
法律に違反していない限りは許されるよ。
他者に勝手な責任を押し付けるのなら、先ず某スレ１が自分の発言に責任持つほうが良いよ。
816:某スレ１
06/10/28 11:35:37 Nxl00wPQ
>>814
MPNの要望書については認識がなかったな。
間違いを認める。坂本龍一には法改正を求めた責任はあるだろう。
だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。
いずれにしても私の主張の本筋とは関係ない誤認に過ぎない。
本筋はこれだ。
あんたは「PSEが中古規制の法律である」とする立場にあるのか？
そうでないのか？
どうしてこの質問をスルーするんだろうな？
イエスかノーだけなのに。
過去への責任はそれぞれあるだろう。
だからと言って、あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、
単なる逆ギレに等しい。
私はこのスレだから、このスレの責任を問うているに過ぎない。
その理由はスレタイトルと１にあるし、それを訂正しない「現在」にある。
過去だけを言ってるわけではない。修正すれば済むと何度も書いて来ただろうに。
しかしあんたもこのスレの連中も、矛盾した見解を修正しようとしない。
PSEは中古対象の法なのか？違うのか？
聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、
817:エージェント・７７４
06/10/28 12:33:20 29A6NEjI
・・・スケールが違い過ぎますね。
某１氏へ
これ以上吠えれば吠える程虚しいばかりです。
此処は自分で出ていったスレですから、どうぞお帰りください。
あとは自分の立てたスレッドだけを存分に盛り立てて下さい。
燃料投下はもう結構です。
さようなら。ﾉｼ
818:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 12:42:41 HgrTxZBW
>>816
っでそれ以外の捏造した事実については？
>あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、単なる逆ギレに等しい。
別に責められているとも思っていないけどね。
勝手な解釈で言い易い近場にしか言えない主張なんだから。
>どうしてこの質問をスルーするんだろうな？
某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。
これまでの捏造発言、全部検証し訂正すれば気持ちも変わるかもしれないけど。
もっとも、某スレ１が活動の対象では無いから答える義務も無いし。
>聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、
ふ～～ん。これまでさんざん過去の責任を言って来たのに、
不利になると突然主張を変えるのか…。
発言に責任を負わない某スレ１が他者に責任を問うなんてお笑いでしか無いよ。
819:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 12:51:42 HgrTxZBW
>>816
>だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。
サイト上に公開された日付は確かに3月23日になっている。
じゃか、当日参加団体と協議を行い合意を取り付け即日アップされたとでも言うのかい？
多くの団体が賛同し参加している以上は合意に達するまでは、相当なる準備期間が必要。
まあ活動って事を理解していない某スレ１には理解できないんだろうけど。
準備期間がビンテージ制度が発表された後って事実はあるのかい？
何度も言うが自分で事実を調べ検証・裏を取り、それから断定した言葉で書けよ。
820:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 12:52:44 HgrTxZBW
×じゃか、当日参加団体と
○じゃあ、当日参加団体と
821:エージェント・７７４
06/10/28 14:01:55 /VRGdZLE
>某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
>平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。
第三者の私が聞いたら答えてくれますか？
PSEは中古対象の法なのでしょうか？
各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。
822:エージェント・７７４
06/10/28 17:03:10 ol/4c0ri
>PSEは中古対象の法なのでしょうか？
最高裁判所の裁判官に聞きましょう。
823:エージェント・７７４
06/10/28 17:11:52 /VRGdZLE
バカばっかだな
824:某スレ１
06/10/28 18:35:57 Nxl00wPQ
>>818
777の質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？
あんたが文脈を理解できれば、
私が過去のことを言ってるのが、
777の質問に誰も言い訳以外、答えないのが、
きっかけだとわかるはずだが。
あんたを批判してるのも同じ理由だ。
816、777、そして私以外からの821の質問に、
いい加減答えたらどうだ？
清進商会さんが、朝日新聞の取材に対して、
きちんと「PSEは中古対象の法じゃない」ことを説明できてたら、
マスコミの認識が揺らいだかも知れない。
私は「PSEは中古規制の法じゃない」という認識を広めることでしか、
進展はあり得ないと思ってる。
で。あんたはどうなんだ？
825:エージェント・７７４
06/10/28 18:49:08 Nxl00wPQ
私の名前が邪魔なら、捨てようか？
>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。
でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？
なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？
826:もっけ、 ◆U.FlFSg2r.
06/10/28 19:48:35 pPrLnFjl
どうでもいいけど下げて書け、暴スレ1よ。
827:エージェント・７７４
06/10/28 21:19:30 Nxl00wPQ
>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。
でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？
なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？
828:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/29 10:38:32 fb7P5L3n
>>824
>816、777、そして私以外からの821の質問に、いい加減答えたらどうだ？
777 って又勝手な推測で書いているんだよな。
774 に対して書かれたものを何故引き合いに出すのか。
どうせ勝手な推測で774 を書いたのがヲイラだって決め付けているんだろうけど、
コテハンでしか投稿はしていない。
777を抜きにして
「質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？」
って事なら、先に捏造した事実を検証し訂正しろよ。
そうで無い限りは又勝手な推測で書いてもいない事を、
書いたかのように利用される恐れがあるからね。
「私の土俵」ってのは先に書いた通り
「事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。」
って事。捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。
要は某スレ１が事実を捻じ曲げて都合の良い解釈で
勝手な事を書きつづけているって事をちゃんと訂正する事が先。
「いい加減答えたらどうだ？」と偉そうに書くのなら
いい加減事実を捏造して書いてきた事を認め訂正したらどうだ。
かなりの数があるから、まっ大変だとは思うけどね。
829:エージェント・７７４
06/10/29 10:56:04 1WCiRZsf
バカさらしage
＞捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。
そんなものはない。
あんたの強引な詭弁「参加者みんな共犯者」説には、
「でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？ 」と答えたはずだ。
あんたが参加者を裏切っただけだ。JRCAとともに中古業者と支援者たちを。
これは解釈であり、事実の捏造とは言わない。
それはあんたの詭弁だ。
あんたが「PSEは中古対象」と主張してたのは、あんたのブログにあった事実だし、
JRCAが中古業者や支援者たちとの議論もなく「PSEが中古対象」という主張を受け入れたのも事実だ。
827は「恐竜」になる前の、一般的スレ住人としての偽らざる気持ちだよ。
私と同じように感じ、同じように思ってる人も多いだろう。
で、私や、当時の協力者の疑問から、あんたはまだ逃げるだけなのか？
830:エージェント・７７４
06/10/29 11:09:04 offl7/4z
各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。
831:エージェント・７７４
06/10/29 11:09:27 1WCiRZsf
>>828
＞777 って又勝手な推測で書いているんだよな。
これもそうだけど、それこそあんたに言わせれば「事実の捏造」だ。
私はただ典型的な質問の例として777をあげただけで、
別にあんたがコテを隠していたなんて判断していない。
しかし、私はあんたの決め付けや推測を「事実の捏造」とは言わないよ。
あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。
アルコール依存なんじゃないか？
だけど、せめてもう少し常識的、論理的な考え方ができ、きちんと議論くらいできないと。
あんたは最近、自分のコテのイメージを守るためだけに発言してないか？
何がしたいか意味がわからないんだよ。
だからせめて「主張」を教えてくれ。
もう一度問う。
まだ「PSEは中古対象の法律だ」と主張するのか？「そうではない」と主張するのか？
832:エージェント・７７４
06/10/29 11:15:31 vhztUj8F
やっぱり想像したとおりの展開になってるなｗ
>>822
こういうことを書くやつらがいるだろう？
そんなの関係ないんだよ、自分が正しいと思うことを主張する、裁判で負けるか勝つかなんて二の次なんだよ
おまえらじゃ一生この問題の解決は無理、もうやめて寝てろ
833:エージェント・７７４
06/10/29 12:16:07 lirta6f1
解決するのは無理でも黙っていられない。
834:エージェント・７７４
06/10/29 12:34:51 offl7/4z
>あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。
>アルコール依存なんじゃないか？
人格攻撃は本題から更に逸れるからやめてくれ。それがあんたの最大の欠点だ。
835:エージェント・７７４
06/10/29 21:36:12 Mlbu5aUT
２ちゃんねらーの同時多発単独行動でも、複数の２ちゃんねらーが集まっての会でも良いから
とにかく板の趣旨に沿ってオフの話（準備からレポまで）をすることにしてはもらえないだろうか。
nakaさんの理念に共鳴するグループのオフと
某スレ１さんの理念に共鳴するグループのオフと
はたまたそれ以外のグループのオフと
並存で構わないと思うし、理念が違うオフについて一つのスレで扱いかねるなら分割でも良い。
（もっとも、板ローカルルールには留意すべきなので、そう簡単に分割し続けられるわけではないが）
とにかく、コテハンと名無しとが入り乱れて、相互批判をオンラインだけでやるのはやめて欲しい。
オフを！ 生身接触するオフを！
どうしてもオフとは関係ない批判応酬がしたいなら最悪板でやるべきではないだろうか。
個人への罵倒や挑発や差別や誹謗中傷が無いなら、ニュース議論板でも良さそうだが。
なお当方、週末午後の東京新宿近辺でのおしゃべりオフなら参加したいです。
836:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/29 22:03:15 YMGr4V0a
>835さん
一応>727はやるつもりなんですが・・・
実験しつつ住人との交流みたいな事、考えてるんですがねえ。
前回の事を考えるとね。場所が悪いんでしょうか。
しょうがないからメガー買ったよ。500Ｖのだけど漏れとしては珍しく新品。
とりあえず耐力試験後の絶縁抵抗チェックはＯＫと。
837:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/10/29 22:12:15 NZhWNBQM
4月過ぎに「某１＝恐竜」さんが自分で出かれました。（分派スレッドを立てて、）
だから、今は 此処 と 東京OFFスレ と 某１さんが立てたスレ で、三つもあるんです。
ここのスレッドが荒れているのは某１さんが粘着しつづけるからだと思いますが。
某１＝恐竜さんを非難している人は、此処が某１さんの独裁スレッドになるのを
防ごうとしているだけだと思います。
だから、>>633のようなコメントがコピペされたりする訳で…。
自分は某１さんとはお話することは何も無いのて、黙っているだけです。
838:エージェント・７７４
06/10/29 22:18:37 1WCiRZsf
>>822
その通り。
PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。
裁判官は法理論に沿って、それぞれの主張を検討し、判決を出す。
しかし、ただ法理論にだけ沿うわけではない。
そこには「常識」や「世論」という要素がある。
世論が「PSEで中古規制っておかしい」に傾けば、それは力になるだろう。
だいたいまともに条文を解釈した限りでは、旧法認可製品に法を適用することはできないのだから。
しかし逆に、世論が「中古家電に安全性を」に傾き、中古業界が蓋然性のある事実として、PSE法を中古対象の法として受け入れている実体があれば、
判決は法理論より現実を優先し、経産省の法解釈を合法と判断する可能性が出て来る（だろう）。
あらゆる市民運動は、世論の力で裁判や行政を動かすためにある。
しかし、どっちつかずの主張を掲げて、いったい何を動かせる？
だいたい一方の主張はもう一方の主張の明らかな敵なのに。
しかも私は、このスレのオフは「PSEが中古適用の法律ではない」ことを主張すると思い込んでいた。
しかし、結果は裏切りだった。
すべてはいつのまにか「PSEは中古適用の法律」ということが前提で動いた。
その上、naka氏は、そのことを>>810で連帯責任であると言い放った。
これは二重の裏切りだ。
私は一度も「PSEが中古対象の法律」などと主張したことはないからだ。
>>835
このことはオフの反省として真剣に検討する価値があると思うがね。
839:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/29 22:40:07 YMGr4V0a
読む気も失せるね。アホらしい。
悪いけどコテ付けてくれる？見えちゃうから。
840:エージェント・７７４
06/10/29 22:52:20 NZhWNBQM
>>835さん、わかって頂けたと思います。
>>へくとーるさん
いつも乙です。アレは携帯の待ち受けに常用しておりますw
「禿同」です。
841:エージェント・７７４
06/10/29 23:14:08 Mlbu5aUT
>>838
過去に行われたオフに対して反省をして今後のオフ開催に活かすのなら道理はあると思いますが、
それはあくまで幹事（候補者）の役に立つような具体的レベルのものになるべきでは。少なくともこの板なら。
例えば「集合場所は参加人数の割に狭い所だったから次回は会費制で広めの空間を押さえよう」とか
「店内で馴れ合いして店員に迷惑をかけたから、次回は店内では表面上は殺伐で、馴れ合いは外で」とか。
あなたがやっているのは、nakaさんたちの理念への異議申し立てであって、オフ開催にはあまり関係ないと思います。
あなたがnakaさんたちにネット上の議論で勝とうが負けようが、
nakaさんの「○日にこういう趣旨でオフします」あなたの「△日にこういう趣旨でオフします」
どちらにも影響しませんよね。せいぜい趣旨への異議申し立てが書き込まれて「文句あるなら参加するな」で終わり。
だから、あなたのやっていることは、少なくとも板違いのことだと思うのです。
どうしても板違いの存在になりたくないなら、オフ主催でもなさって下さい。
>>836 へくとーるさん
埼玉の秋ヶ瀬というと、川岸の公園みたいですね（ネット検索するまで知りませんでした）。
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
日時にもよりますが、とりあえず参加表明ということでよろしくです。
東京近辺だから、詳細は分家の東京スレのほうが良いのでしょうか？
842:エージェント・７７４
06/10/30 00:04:23 BZdzeT9T
>>841
中古業者不在の詭弁だな。まあいいけどさ。
なんでnaka氏の旗色が明らかに悪くなると、
いきなりオフ会の主旨だのといった話になるのかね？
それを言うならnaka氏の書き込みに対しても同じだろうに。
まあ身内だけでうだうだ愚痴を言い合う邪魔はしないよ。
それをローカルルールで守るのも勝手と言えば勝手だからな。
843:エージェント・７７４
06/10/30 12:01:13 E0wIIVPO
>PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。
では判例が出るまで誰も何とも言えないハズですね。おかしいなぁ
844:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/30 15:24:52 hqsrVnJM
11月1日 経産委員会 13:00～13:50
上記予定で川内議員が消費生活用製品安全法改正案についての
質疑を行われる事が決定したようです。
【チラ裏】
タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。
これって誰の責任？