06/09/02 15:40:30 wDMXR+op
>>316
＞この期に及んでまだ事業者の方々を分裂・対立を助長するような真似を続けるのですか？
わかってるんだよ。
なんで毎日新聞から中古業者が犯罪者呼ばわりされて、
抗議する事さえできないのか。
naka周辺に対応業者が多いからだ。
自分には関係ないもんな。
で、中には毎日の取材に協力した糞業者もいるわけだろ。
最初から言ってる。分裂、対立しなければ、
対応業者は数と金と権力でもって、非対応業者を犯罪者扱いさせたまま、
ぐだぐだやって行くだろうと。
今回の件はそれがはっきりしただけだ。
で、私は２ちゃんの住民ともあろう連中が、
結局、もっとも弱い連中の代弁ができないことに怒りをぶつけてるんだよ。
318: ◆U.FlFSg2r.
06/09/02 15:48:14 WVmtUAPq
なんかこの恐竜って人、痛い…。とりあえずここから先は「家畜」をNGワードでよろしいでしょうか？
319:某スレ１
06/09/02 15:54:44 wDMXR+op
だから、非対応で、旧法の認可製品を販売する事は、
毎日新聞や対応業者がなんと書き立てようと、
「違法行為」ではないからな。
むしろ対応して「製造事業者」を名乗ってる連中の方が、
電気用品安全法違反だ。
このスレには対応業者と個人的な付き合いのある人間が多いので、
曖昧な解釈や態度が容認され、承認されているが。
だけど法的に何の問題もなく商売を続けてる人間には、
「違法よばわり」に対して抗議する権利はある。
その気があって集団で弁護士に相談するなら、記事の取り下げや賠償請求も可能だ。
ただし、可能性は低いし、そこまでの労力は使いたくないという本音はあると思う。
それならそれで仕方ない。
ただ、公共のメディアに違法よばわりされる理由はないってことは、
覚えておいて欲しい。
＞非対応業者が見ているなら。
320:エージェント・７７４
06/09/02 16:02:19 0pxse6Nf
「旧法時代に合法的に販売された電気用品の再販売は問題有りません」
これを経済産業大臣に言って欲しいのであります。
そしてこれまで数ヶ月間にわたって業者や一般消費者に混乱させて責任を取って頂きたいのであります。
恐竜がいくら吠えても説得力が無いのであります。
321:某スレ１
06/09/02 16:14:45 wDMXR+op
>>320
ということは、おまえも毎日の記事は間違いで不当だと思うんだな？
なら、おまえはどうして抗議しないんだ？
わざわざ困難で可能性の低い目標ばかり言い立て、
できることをしない理由が理解できないんだが。
なぜ、抗議くらいできないんだ？>>all
322:エージェント・７７４
06/09/02 16:20:48 6sg8c5rs
＞恐竜氏
読み返せ。やった上で、当事者が抗議しないと意味がないと判断して、
書き込んでる。
どこに、恐竜氏が毎日に抗議したことが書かれているのか？
見当たらないので、マークして下さい。
323:エージェント・７７４
06/09/02 16:42:38 0pxse6Nf
>>321
どうしておまえ呼ばわりされないといけないのですか？
まずそれが納得出来ません。
324:エージェント・７７４
06/09/02 16:44:19 0pxse6Nf
自分以外の者を見下しているその態度はエンジニアと同じですね。
325:エージェント・７７４
06/09/02 16:51:19 hoeXlrNQ
>>324
園児の自作自演だったりして。
326:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/09/02 17:13:04 WVmtUAPq
スレを私物化しないように、恐竜氏よ。それから向こうのスレ（殺伐…）読んだけど、nakaさんの事、呼び捨てにしないでね。
327:308
06/09/02 17:20:23 0pxse6Nf
誤字訂正
nakaさんを支持。
328:エージェント・７７４
06/09/02 20:53:25 12qTJQVY
>>326
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板同一同より-
329:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/09/02 21:08:18 p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
330:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/09/02 21:17:51 p0t7GMLZ
追加。
此処ではスレ違い。みんな真面目にやってるのでURL/コピペ爆撃はやめて下さい。
お願いします。
331:エージェント・７７４
06/09/02 21:21:33 12qTJQVY
>>329
そのスレには殆ど奴の書き込みは無いので晒しても無意味。
ここに晒されるのを警戒しての事だろうな、書き込まなくなったのは。
そもそも２ちゃん内で暴れてる程度なら、俺達もここまでしつこく叩いたりはしない。
こいつは実際にリアルで他人に迷惑を掛けたり（Ｏ氏が訴訟まで考えたコミケ事件等）
個人サイトに侵入して管理人や住人を罵倒する等、常軌を逸した行動を取った事等が責められる最大の原因。
まあ最近は大人しくしてるようだが、こうして監視だけは続けておかないといつまた調子にのって人様に迷惑を
掛けるか判らないから、こうして定期的に活を入れに来てやってる訳だ。
332:エージェント・７７４
06/09/02 21:22:04 12qTJQVY
>>330
ああ悪いね、判ったよ、今日はもうこの辺にしとくわ。
じゃあなｗ
333:エージェント・７７４
06/09/02 21:53:07 G5lL3znQ
>>331
何にせよ此処ではスレ違い、勘違いも甚だしいですね。
此処のスレ住人にとって、もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
PSE関連以外の話題は他の場所でどうぞ。
334:エージェント・７７４
06/09/02 22:09:00 12qTJQVY
>もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
マジで？ありえねえ…。
335:エージェント・７７４
06/09/03 02:23:59 32OgYp8C
某スレ１氏の言い分は分かる気がする。
経産省の悪行を正当化するような風説は、正義の心を持つ人間としては
許せんからな。
まあ、人が殺されそうになっているのに、見て見ぬふりをするのかっていうことだろう。
俺は毎日なんてクソ新聞は相手にしていないし、抗議してもそんな新聞だから
無駄だと思って何もしないだけ。
そんな新聞だから、文句を言う奴を経産省に売る可能性だってあるからな。
336:エージェント・７７４
06/09/03 04:24:29 H5sftmhX
>>322
園児スレに有ったよ。
210 ：恐竜 ：2006/08/30(水) 23:32:05 ID:i7ENr8nL
あのさ、園児と遊ぶのもいいんだが。
ちょっと毎日に抗議する気はないかな。
私のところには一応腑抜けた返事が来たよ。
「今後の編集の参考とし、これからもより良いサイト作りに
努めてまいりたく存じます」
まあ、FUCKとしか言いようがない。
URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
園児相手に炸裂させてるエネルギーを少しは毎日に使ってみてくれ。
337:エージェント・７７４
06/09/03 05:50:15 H5sftmhX
読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」に御意見を。
締め切り間近です。
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
338:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/03 09:05:49 3bGCXcCn
>>317
>naka周辺に対応業者が多いからだ。
1件も無いよ。
断定して書くのなら1件でも業者名書いてみな。
勝手な推測でいい加減な事書くのはやめなよ。
国内の業者全て"周辺"なんて言い訳でもするのかい。
書けないののなら恐竜氏の発言は推測だけの戯言でしか無いよな。
339:某スレ１
06/09/03 10:58:38 9lMQWtqB
>>338
なら事実誤認については憶測を認めて謝罪するよ。
あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
私のやり方が交わることはないんで。
だけどここを読んでる人間みんながあなたくらい社会的常識がないとは思えないので、
警告を発しているだけだから。
340:エージェント・７７４
06/09/03 12:15:16 lOGH/HRb
某スレ1氏
毎日の元ネタはすでに落ちているので、全文掲載できませんか？
それを以て、毎日に抗議したり他の関係機関に訴えたりします。
議論スレのように、抗議の提案を穏やかに書き込むことは出来なかったのでしょうか？
また、僭越ですがnakaさんも少し落ち着いてから書き込まれた方がいいと思います。
暴言多謝。
341:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/03 12:45:06 3bGCXcCn
>>339
> あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
> 新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
> それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
> 私のやり方が交わることはないんで。
ちょっとは落ち着いて良く読んだら？
>>306
> ほんま単純やな。
> 誰も抗議せえへんとか抗議でけんとか言うてへんのにね。
> スルーって書いたんはあくまでヲイラ個人の事ですわ。
> 活動団体がどう動くか書いたんとちゃうし、
> 決定しているわけともちゃいます。
言葉の意味や、複数の人間が動く事について
理解できないのなら仕方ないけど…。
342:某スレ１
06/09/03 13:21:55 9lMQWtqB
>>340
まだ落ちてないですよ。
リンク貼っておきます。
もし読めないようでしたら、別スレ（非対応）の方に全文掲載しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
確かに私の久しぶりの投稿は>>238ですから。
ただ最初に議論板で呼びかけていたわけだし、
こちらでも毎日の記事へのリンクはありましたよね。
それでも、あまりに暢気な反応しかないので、つい挑発的になったわけです。
あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。
こちらこそ暴言は謝罪します。
343:某スレ１
06/09/03 13:32:01 9lMQWtqB
とにかく読めばどれだけひどい記事かわかるし、
これをスルーすると平気で言う常識感覚のなさについて、
私が憤ったこともご理解いただいきたい。
記事中には「ハードオフ」の名前や「業界関係者」という表現もあることから、
私の指摘もまったく無根拠というわけではありません。
業界内部の問題も含めて対処されるべきだと考えます。
344:エージェント・７７４
06/09/03 14:04:15 H5sftmhX
>>343
>これをスルーすると平気で言う
誰も言ってない。
僕は本当に普通の新聞に掲載されたのかを確認中のつもり。
345:エージェント・７７４
06/09/03 20:39:23 5jfwv80S
＞あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。
いや、すべてを極端に解釈しすぎるからでしょ。
事実、「摘発があるから気をつけろ」とは書いてないし。
346:エージェント・７７４
06/09/03 23:36:28 H5sftmhX
そうそう、誤解と思い込みがほとんどな気がする。
347:エージェント・７７４
06/09/04 00:06:57 HN4fSV0J
さて、電安法を改正して中古を潰しにくるらしい。
３月の失敗は、世論を味方にできなかったことだ。
結局、中古を売るも買うもしない人間には全く関係ない話で
人間が集まらなかったのが敗因だ。
そして、あたかも中古規制が既に決まっているかのような報道で
周知が問題となってしまい、行政の悪意が表に出なかった。
それに対して敵さんは、「安全のため」を大義名分に掲げ、庶民を納得される
工作に出て、何の事情も知らない無知な人間は、「安全のためなら中古試験は必要」
などと納得している人間もかなりにのぼってしまった。これはかなり問題だ。
改正法では「安全」を楯に中古を根絶やしにするだろう。
そして嘘の安全の啓蒙活動も盛んにやるだろう（今も必死に工作してるのがいるが）。
これを阻止するには考える会や中古屋任せでは心もとない。なにせ中古屋がこの法律の内容を知って
いるのかさえ疑問だ。
マスコミの正義の報道も全く期待できない。
ならば、これに対抗する別の組織を作るしかない。かの昔の「タマちゃんを救う会」や
拉致被害者の会のようなものでもいい。有能な市民派弁護士を集める
そして敵さんのやったように、新聞広告で世間に訴える。中古に関係ない人間でも
賛同できるうたい文句を掲げて。つまり何を争点とすれば世論を味方につけられるかだ。
ここが難しい。そして金もかかる。
しかしながら、これぐらいの活動を行わなければ敵の思うが侭だ。
348:エージェント・７７４
06/09/04 01:29:55 kJ20whxE
さて、ｎａｋａ君がどれだけのリーダーシップを発揮できるかだ。
349:340
06/09/04 04:44:30 8WKbDcrE
>>342
某スレ１氏、マジレス有難う御座います。
今やっと、毎日に抗議メールを送りました。(昨日夜勤だったもので)
議論スレに紹介いただいていたメールフォームを利用させていただきました。
URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
皆さん、出来る事からやろうではありませんか！
nakaさんに頼りっぱなしでは、彼も疲れてしまいますよ。
350:エージェント・７７４
06/09/04 06:01:05 c7eAfJ/S
>>URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
こんな光景が1000V扱うに相応しいかどうかは兎も角、死人だけは勘弁ですよ。
351:エージェント・７７４
06/09/04 09:35:26 +hhiPGYa
谷みどりﾊｹｰﾝ
URLﾘﾝｸ(www.ciaj.or.jp)
352:エージェント・７７４
06/09/04 16:20:10 i2P+WrDh
PSE問題について今さらなんですが、市民オンブズマン等に問題提起して
活動するというのはどうでしょうか。
あと地道にマスコミ各社に訴えかける必要が有ると思います。
「しっかり取材して下さい。絶対おかしいです。」とメッセージを送り続けるのです。
このまま国家権力にやられてしまうのはイヤです。
353:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/04 17:09:10 9boDZcj0
>>348
> さて、ｎａｋａ君がどれだけのリーダーシップを発揮できるかだ。
申し訳無いですが、貴方に言われて活動しているわけでは無いです。
又、何度も書いていますが反対との意思で活動されている方全てが
一本化されているわけでは無いです。
そんな状態におけるリーダーシップって何を指しておられるのでしょう。
リーダーになったつもりも無いですし、なるつもりも無いです。
かねてより一本化されていない現状で、
「何か一緒に活動できる事があるのなら"一緒に"活動しましょう」
としか言っておりません。
勝手な解釈で責任を押し付け他の方を誘導するような発言は
迷惑でしかありませんしお控え頂け無いでしょうか。
もちろんご自身がリーダーとなり、リーダーシップを発揮して
活動されるのであれば何ら口を挿む気はありません。
354:エージェント・７７４
06/09/04 18:51:03 hA4IdxWD
恐竜氏の気持ちが分かった
355:エージェント・７７４
06/09/04 19:55:12 iYXv7sEK
何故？筋が通っていると思うけど？一貫しているしね。
あのレス（>>348）はどう読んでも嫌味フンプンだ。
356:エージェント・７７４
06/09/04 21:12:35 L9VefVCO
いや、彼しかバラバラの反対派をまとめる人望と力量のある人間はいない
と思うぞ
357:エージェント・７７４
06/09/04 22:29:27 G3Lt4om+
>>342
今更ですが毎日にメール送りました。
情報感謝。
>356
バラバラではないでしょ。皆出来る事をやってるだけ。
漏れはnakaさんについていく気も無いし、某１氏についていく気も無い。
中古業者の為に書き込んでる訳でも無いし。勿論経済産業省にも。
自分がおかしいと思うからやってる。それだけ。
358:エージェント・７７４
06/09/04 23:00:21 8WKbDcrE
naka みんなはこれから嫌になるのさ・・・僕は違う。
何回も何回も乗せられたんだ。
浮浪・某 nakaが、駄目なんです、戦いたくないって・・・。
無頼徒 何だと！naka、いいか出撃なんだぞ！
naka 戦いが終わったらぐっすり眠れるって保障があるんですか？
浮浪・某 naka・・・。
naka 自分でも、どうしようもないんだ・・・。
浮浪・某 私、nakaが戦ってくれなければ、とっくに死んでたわ。
naka 僕だってそうなんだよ。
だけどもう、怖いの嫌なんだよ！
・
・
・
無頼徒 naka、貴様なぜ自分の任務を果たそうとしないんだ！
naka 無頼徒さんは何で戦っているんです？
無頼徒 今はそんな哲学など語っている暇はない・・・立てよ、おい！
naka やめてくださいよ！
そんなにねらーを動かしたいんなら、あなた自身がやればいいんですよ。
無頼徒 何！・・・出来ればやっている、貴様に言われるまでもなくな！
naka 僕だって出来るからやっているんじゃないんですよ。
無頼徒 フッ！
（ガツッ！！）
naka あっ！・・・な、殴ったね、無頼徒さん・・・。
無頼徒 殴ってなぜ悪い！
貴様はいい、そうしてわめいていれば気分も晴れるんだからな！
naka ぼ、僕がそんなに安っぽい人間ですか！
（ガツッ！！）
naka うっ！二度もぶった！
親父にもぶたれたことないのに！
無頼徒 それが甘ったれなんだ！
殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！
naka もうやらないからな、誰が二度と神輿なんかに乗ってやるものか！
浮浪・某 naka、いい加減にしなさいよ！
しっかりしてよ、情けないこと言わないで、naka！
あっ！
（ズズーン・・・）
無頼徒 俺は壷にいる。
naka、今のままだったら貴様は虫けらだ。
それだけの才能があれば、貴様は省を越えられる奴だと思っていた・・・。
残念だよ。
naka 省・・・！？
無頼徒さん、無頼徒さん！
浮浪・某 naka、ねらーの操縦方法の手引書ってあるんでしょ？
naka えっ？
浮浪・某 私、神輿に乗るわ。
自分のやった事に自身を持てない人なんて嫌いよ。
今日まで中古業界を守ってきたのは俺だって言えないnakaなんて、
男じゃない！
私・・・。
naka 浮浪・某、ねらーの操縦は君には無理だよ。
浮浪・某 naka・・・。
naka 悔しいけど、僕は、男なんだな。
ロハ naka、イクノカ、naka？
（ズズーン・・・）
naka うっ！省め！！
359:エージェント・７７４
06/09/04 23:08:55 8WKbDcrE
故 鈴置洋孝氏に捧ぐ（８月６日逝去 享年５６歳）
文中敬称略
上記はフィクションであり、実在の人名等とは一切関係ありません。
360:エージェント・７７４
06/09/05 02:14:42 5KehAJSo
>>349
>>357
お疲れさまです。
もちろんそれぞれが戦うのは大事なことですよ。
ただね。
やはり中古業者は団結して公式に抗議するべきだと思うんですよ。
バラバラにやる抗議活動って結局は黙殺される確率が高いから。
しかも取材元は、中古業者なわけですよ。
事前に記事の内容を確認した業者もいるでしょう。
naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。
私はリーダーシップを取れと言ってるわけじゃない。
ただ自分の間違いを正す努力はしないのか？と思うだけ。
私がやってるのはそれだから。
と言って、じゃあリーダーシップを取れと言われても嫌ですけどね。
だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
自分が353でそれを逃げてる以上。
私とnaka氏の立場に寸分も違いないのであるなら、
今までの批判を謝罪していただきたいですね。
自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
361:エージェント・７７４
06/09/05 05:43:35 kd0J/V6p
レンタル方式での販売に関する実態調査が滋賀県で開始されました。
「改正を求めます」サイトより
nakaさん、乙であります！
362:エージェント・７７４
06/09/05 07:57:06 ePsUYUh9
改正を求めますというタイトル自体が、失敗の始まりだったな。
恣意的悪用の余地の排除の為の改正なら分かるが。
いずれにせよ刑惨省の完勝だな。園児の勝ち誇って高笑いする顔が
目に浮かぶようだ。
363:エージェント・７７４
06/09/05 09:25:39 LEqoOtzf
ＰＳＥ法反対ってやると法律をなくせという無法者扱いなんだが・・
だから無視するのが一番なんだけどな。
364:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/09/05 10:12:01 M8UVqAtH
>>360某１氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。
＞naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、＞この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。…JR～を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
（ってか、ズバリ同意しますｗ）
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事？？？
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな？
＞だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
＞それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが？「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某１氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね？
＞ 自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか？ 再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの？」というイミだと思いますよ？
自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい！」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。
自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。
メチャメチャ変でしょ、これって・・・！？
頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね？
365:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/09/05 10:15:16 M8UVqAtH
やりなおします。見づらくてすまんでした。
>>360某１氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。
＞naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
＞この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。
…JR～を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
（ってか、ズバリ同意しますｗ）
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事？？？
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな？
＞だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
＞それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが？「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某１氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね？
＞ 自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか？ 再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの？」というイミだと思いますよ？
自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい！」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。
自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。
メチャメチャ変でしょ、これって・・・！？
頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね？
366:エージェント・７７４
06/09/05 11:11:02 5KehAJSo
>>365
横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
どうもこのスレって仲間の過剰な擁護をしたがりますね。
naka氏の私へのレスを読めば普通にリーダーを自認した上で、
中古屋をまとめることの難しさを言って、
私の無責任な立場を批判してるようにしか読めないでしょう。
だから348とか356みたいな発言が出て来るわけで。
それを急に353じゃ少なくとも私に説教かました以上、無責任だと思うってだけのこと。
びりびりさんに関係ある話はしてませんよ。
最初の間違いについて、ですが。
坂本氏とnaka氏は立場が違うでしょう。
naka氏は勝手な合意を取り付けた一人（ビンテージリスト参加）ですし。
まだ「PSE法の改正を求めます」なんてやってるわけですから。
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。
で、２ちゃんOFF会のメンバーはこれに協力したわけですよね。
ならあんな記事が出ても抗議なんかできるわけないじゃないですか。
PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう？
普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。
この間違った情報操作に結果的に荷担した責任のことを私は言ってるんですよ。
今の状況はここから始まったんですから。
367:エージェント・７７４
06/09/05 11:36:59 Qpf0hKfn
絶縁試験をやっていない中古を買いたい人間も、反対なのだが
368:357
06/09/05 12:43:05 OJoeTsLm
>>360
まず>284、286の書き込みに謝罪致します。
貴殿の家畜発言及びマスコミュニケーションに対する呆れとふて腐れによる過剰反応、
どうか御理解の程、宜しくお願い申し上げます。
しかし、貴殿のレスポンス>>360 に関してですが、
>中古業者は団結して公式に抗議するべき
これはその通りだと思います。ただ、
>最初の活動方針に関わった人間は、 この状況になんらかの責任は感じるべき
この件、此処の初期スレッドを含むと読み取れますが、此処の住人が表に出たがらないのには理由があります。
それは此処が2ｃｈだからという事です。勿論2chが悪いと言うのではありませんが、
いろいろと世間体を考えると、不利な材料になる可能性があります。
某ニュースキャスターもネット＝2ｃｈ＝悪口掲示板、という認識を持っているような発言をしていました。
しらくらさん主催の新宿街頭署名でも、ここからの参加者は皆さん2chで集まりました、というのは伏せていました。
デモも、あくまでも素人の乱さん主催であり、ウェブ上の呼びかけにより集まった人たち、と言う事にしていました。
JRCAや中古販売業者の自発的行動を期待していたんです。2ｃｈ住人ということが表に出る事で、我々がその
自発的行動の足を引っ張りやしないか、不利な立場に立たせやしないか、それを一番恐れていました。
甘いと仰るでしょうが、そこは御理解頂きたい。
ここがこれからどうなるかは解りませんが、署名、デモを行うならば、仕事に差し支えない限り参加します。
また、出来る限りのバックアップはします。
しかし、色々な意味でこのスレッドの活動趣旨が私の考えに沿わなくなる様なら、黙って去るのみです。
369:エージェント・７７４
06/09/05 13:22:52 s33pBpMN
>>366
>ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
>事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。
>PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう？
>普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。
禿同
但し、当時は時間がなかったこともあり、この法律が意図的に中古を排除しようとした
法律だと誰もが思った。だが時間が経つにつれこの法律が新品のみに適用する法律
であることがわかり、現在はその誤って世間に広まった認識を改めさせ、真実を
世に知らしめる必要があることは当然。
このままであるなら、改正法で中古を根絶させらるのも時間の問題。
370:357
06/09/05 13:40:48 OJoeTsLm
追加。
あの時は電安法の実態さえ掴めなかった。もちろん電安法には中古の記述は無い。
実際耐力試験も極間検査だって言っているのが多かった。
手元にあるのはオレンジ表紙の分厚い本とマスコミからの情報、経済産業省HPのPDFのみ。
みんなで調べて、どうもおかしい、経済産業省が言ってるだけじゃないか、という事がわかったんです。
あの時の事を持ち出されると、じゃなんであの時言わなかったの？となる訳です。
371:エージェント・７７４
06/09/05 14:10:44 3DivAETR
「頑張るのは事業者」っていう意見が有るけど、頑張る事によって
法律を守らない業者だと評価されるリスクが有ると思うのですが。
一般の人とこのスレの住人ではかなりの温度差が有りますよね？
372:エージェント・７７４
06/09/05 15:53:17 M8UVqAtH
>>366
>>365
＞横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
…正直、スマンかった。。。
373:エージェント・７７４
06/09/05 16:10:46 CNmZ7/fG
今回の件で中古撤回を求める人は、生活よりも何よりも
人間本来が持っている、社会正義の心からだと思うのだが。
374:某スレ１
06/09/05 17:53:41 5KehAJSo
>>368
なかなか挑発的なレスをいただいてたんですね。
でもそれはお互い様なんで。
ただ私の場合、すでに一種のスタイルになっているので今後改めるかどうかはちょっと。
申し訳ない。
というか、総叩きを覚悟でスレを覗いたら、
わりと主旨をご理解いただけていたので驚きました。
＞此処の住人が表に出たがらないのには理由があります。
これは理解してます。中古業者自身が表に出ないことも含めて。
ただ私が言いたいのは過ちを改めることを憚るなっていうことです。
初期の混乱は357氏のご指摘通り。
私も違和感はありつつ、あの時点では、はっきりしたステートメントは出せなかった。
そのことにものすごい無念があるんですね。
これはなかなか共有してはもらえず、合法と非合法の意識が曖昧なまま来てしまったけど、
ただ、今のように誤解が広まった状況で、世間から逆風が吹く可能性が出て来ると、
ちょっと看過できないわけですよ。せめて大手マスコミには歯止めをかけないと。
パロマ事件などで中古は危険と煽られ、
中古業者自身（一部）が、違法という認識を示せば、
世間はそんな法律がないにも関わらず、旧法認可製品を違法品扱いするでしょう。
で、そうした状況にあって、
プチ谷部長が出てくるのは、滋賀だけとは限らないってことです。
実際、私はあまり楽観的な見通しは持ってません。
ちょっと最初に譲りすぎた。で、みんな引くに引けなくなってる。
ただまあ、意識くらいは「中古家電の売買くらいお上にとやかく言われるようなことじゃない」と。
あと「無関係な法律を濫用するのはやめれくれ」と。
そういう意味を込めて「違法業者」のレッテル貼りには断固、抗議すべきじゃないかと。
>>373
そういうことですね。
375:357
06/09/05 18:53:18 OJoeTsLm
>374
こちらこそ何を言われるかとヒヤヒヤしていました。
氏が仰る事、間違ってはいないと思いますよ。
もう少し柔らかく言ってもらえれば、ねえ。こちらもケンカ腰になっちゃう。
では名無しに戻ります。失礼しました。
376:エージェント・７７４
06/09/06 00:47:37 7o9wdzYa
どうも、このリスト、メーカーさんの申請リスト、そのままに、掲載されてしまったというわけでしょうね。
なんとも、シンセサイザー協会さんの署名と政治力の成果ってのは、こんな、お粗末なヴィンテージリストに現れていたのでした。
ちょっと、ひどくねーか?このヴィンテージリスト。
トホホ。
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
377:エージェント・７７４
06/09/06 07:54:25 Rf57u+iY
メーカーの申請じゃなくて、中古屋だろ
378:エージェント・７７４
06/09/06 10:46:39 MAChdtUQ
nakaさんがまとめたリストは却下されたのかな？
業者じゃなくても申請出来るって話は嘘だったのか？
379:エージェント・７７４
06/09/06 19:35:26 Rf57u+iY
よっぱ氏のブログは墜ちたか
380:エージェント・７７４
06/09/06 21:27:38 mNyl/pcQ
>378
清進商会経由での申請。個人では確か無理ぽ。
今日もＮｏｒｔｈｅｒｎ Ｅｌｅｃｔｒｉｃ 6302に火を入れ、一人悦に入る。
60歳近いこのラジオ、平滑コンはいたって元気。ハムは殆ど無し。
う～ん。ﾀﾏﾗﾝｽ。ＡＭってこんなに良い音だったっけ。
381:エージェント・７７４
06/09/07 11:23:25 s2vI/WnH
>>379
よっぱ氏じゃないってば。活きてるよ。
382:エージェント・７７４
06/09/07 17:10:27 Cg3PDWVe
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
開催通知
消費経済審議会製品安全部会・総合資源エネルギー調査会 都市熱エネルギー部会
ガス安全小委員会・総合資源エネルギー調査会 高圧ガス及び火薬類保安分科会
液化石油ガス部会 合同会議
日時 平成18年9月13日(水) 10：00～12：00
場所 経済産業省本館１７階西３国際会議室
議題
1. 消費生活用製品安全法に基づく緊急命令について
2. パロマ工業（株）による点検・回収実施状況について
3. 製品安全対策に係る総点検結果とりまとめについて
4. 事故原因分析及び対応状況フォローアップ合同ＷＧの設置について
5. ノートパソコン用リチウムイオン電池安全確保ＷＧの設置について
6. その他
なお、傍聴を御希望の方は以下の点に御留意ください
傍聴希望については、９月１２日（火）１２：００までに氏名、連絡先
（電話番号・FAX番号）、職業（所属・役職）を明記の上、下記問合先まで、
ＦＡＸにてご登録ください。なお、ＦＡＸされましたらその旨、確認の
お電話を下さいますようお願い致します。ご登録なき場合は、傍聴を
お断りする場合があります。
※傍聴希望者多数の場合は、抽選にて傍聴者を選ばせていただきます。
抽選で落選となった場合のみ、こちらからご連絡いたしますので、
あらかじめご了承ください
※議事進行を円滑に進めるため会議当日は９：５０までにお越しください。
（１０：００以降にお越しの方は入場をお断りする場合があります。）
問合先 経済産業省商務情報政策局商務流通グループ消費経済部
製品安全課 矢口、星
383:エージェント・７７４
06/09/07 17:37:18 s2vI/WnH
たった2時間で何話すんだろう。
384:エージェント・７７４
06/09/07 23:04:28 fh8HeDR3
くっ、ちょうど休みだが電車賃が出ない！
385:エージェント・７７４
06/09/08 08:03:02 z0eDXMJA
>>384
カンパしようか？
行ってどうするの？
386:エージェント・７７４
06/09/08 09:36:03 zgHvA8AP
パソコンは総務省じゃまいか？
そのうちIT家電とかになると家電は総務省に取られる予感ｗ
387:エージェント・７７４
06/09/08 14:11:31 d2xJZ0K+
縄張り争いに必死な経産省。
388:エージェント・７７４
06/09/08 17:28:56 0cypPANE
>385
申し出ありがとう。でも、KKKがどんな御託を並べるか確かめたかっただけなんだ。
カンパしてもらう程大したことを考えてるわけじゃないので遠慮します
389:エージェント・７７４
06/09/08 21:43:10 v2Q/u2nG
PSEに関する話になる、のか？
390:エージェント・７７４
06/09/08 21:52:05 lCaZ+paU
PLC（電灯線インターネｯツ）解禁になった場合、管轄はどっち？
でも実用性あんのかね。テーブルタップかましたら速度10分の1って。
折角JARL入ったのにコレかよorz
391:エージェント・７７４
06/09/08 22:10:07 Sk1OzvAr
大規模なデモを起こさないんだったらカンパの話はナッシングね。TBS や人権擁護、富田メモのようなゴタゴタが起きる。
392:エージェント・７７４
06/09/08 22:16:14 2+JbKNon
毎日新聞に集団でGO!
393:エージェント・７７４
06/09/08 22:45:22 v2Q/u2nG
では、毎日新聞にメル凸するテンプレでもつくろうかの。
394:エージェント・７７４
06/09/09 21:45:38 a7iPOuFZ
「いい加減なビンテージ・リストに逃げ込んだPSE問題の帰結」
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
395:エージェント・７７４
06/09/10 02:45:30 Y2htd9FL
毎度毎度お世話になっている週刊SPA!だが、今週号のSPA！28ページに
ちょっとだけ素人の乱が出ているぞ！
ちなみに、最近の生きにくい若者特集の中での事だった。メインは先月五日に
行われたニートやフリーターのデモについて。日本のデモに対する違和感も
語られていた。しかし、三月のデモは普通デモにありがちな陰々鬱々とした
イメージは無かったな。高円寺の駅前に集まった時点ではそんなに人がいなかった
と思う。それが中野に近付くにつれて人が倍々に増えていった。
「あれ？何か楽しそうなことをしているぞ？まだ夏祭りの季節じゃないのに？」
そうしてどんどん参加者が増えていったように思う。
396:エージェント・７７４
06/09/10 21:18:27 q5t+eq/Z
この前の東京ウォーカー、高円寺特集だったけど素人の乱は出てなかった。
でも近く逝くと判りますね。店の前だけ某大学文化祭みたいなんだもんｗｗ
と言う訳で
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ デモまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| 愛媛みかん .|／
397:エージェント・７７４
06/09/10 21:29:00 hV9YDOTE
だから毎日新聞に集団で行こうってば。
398:エージェント・７７４
06/09/10 21:37:09 q5t+eq/Z
それより他社に毎日が誤報したってタレこんだほうが早い。
399:エージェント・７７４
06/09/10 22:47:33 q5t+eq/Z
↑
やるなって言ってんじゃないよ。むしろ歓迎。
400:エージェント・７７４
06/09/10 22:59:12 PWPqfoYl
328 ：エージェント・７７４ ：2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>326
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板一同より-
329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
401:エージェント・７７４
06/09/12 12:09:52 6vEd2k0U
JRCAのサイトをハケーンしました。（まとめサイトのリンク）
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
皆さん、御存知でした？
402:エージェント・７７４
06/09/13 11:32:42 rQfSZLfW
＜シュレッダー事故＞大人を含め計３６件に 安全基準作成へ
シュレッダーで乳幼児が指を挟まれ切断する事故が、すでに判明している２件以外に計７件起きていた、と経済産業省は１２日発表した。
切断には至らない一部欠損なども含めると計２０件に上る。アイリスオーヤマ（仙台市）などによる事故を受け、
業界団体が実施した調査報告で明らかになった。
事故が起きた製品の製造・販売業者は「製品欠陥ではない」として同省に事故報告をしていなかった。
事故は大人を含めと３６件に上り、業界では再発防止策として安全基準を年内に作成する予定だ。
同省によると、乳幼児の指切断事故は計５業者の機種で発生した。このうち富士ゼロックス（東京都港区）と
ナカバヤシ株式会社（大阪市中央区）の製品は、
家庭内で親が目を離したすきに事故にあったという。
富士ゼロックスによると、９１年３月、大阪で男児（１）が自宅兼事務所にあった業務用シュレッダーで右手４本を切断。
同６月には東京で男児（４）が左手４本を切断した。同社では６月の事故以降、全ての機種を販売中止にし、
販売済みのものは投入口に安全カバーを取り付けて対応、最大８ミリあった投入口の幅を３・５ミリ以下にした。
ナカバヤシも指切断事故が０３～０６年に３件発生した。同社は事故機種を販売中止にし、希望者には無償で安全対策部品を取り付けている。
このほか松下電器（大阪府門真市）、リコー（東京都中央区）の製品でも、親などが乳幼児を事業所に連れてきた際に指切断事故が起きていた。
同省は業界団体に所属していない業者１０５社も調査しており、９月２０日までに結果をまとめる。【北川仁士】
（毎日新聞） - 9月13日1時15分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
403:エージェント・７７４
06/09/13 16:49:18 rQfSZLfW
子どもで新たに18件判明＝シュレッダー事故、累計で36件－経産省発表
経済産業省は12日、幼児によるシュレッダー事故が相次いだことを受け、1983年から2006年までの発生状況を業界団体を通じて調査し、発表した。
12歳以下の子どもの事故は既に公表した2件のほか、18件が新たに判明。このうち7件は指を切断する大けがだった。
過去に起きたシュレッダー事故の累計は大人の16件と合わせ、36件となった。
経産省は再発防止のため、書類の投入口を狭めるなど電気用品安全法の技術基準の見直しを行う。
（時事通信） - 9月12日23時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
404:エージェント・７７４
06/09/14 00:01:51 T4w1TwCI
PSEマーク制定とほぼ同じくしてPSTG、及びPSLPGマークが制定された。
あまり語られていないことだけど。
パロマ問題で明るみに出たがこの20年間で湯沸かし器による死者は90人近くに
上るという。ガス器具はこんなに危険性をともなう物なのに何故規制されなかった
のだろうか？それに比べて電気製品の事故は圧倒的に少ないのに・・。
もっとも同じ電化製品なのにパソコンや電話はｵｹｲという時点でこの法律がどれだけ
いい加減かということを実証しているけどねｗ
しかし調理家電板のガス製品叩きは酷いなぁ・・いくら何でも。ガスの味方をすれば
すぐに工作員扱い。それでいてオール電化推進派もこの実質「癒着」関係については
黙殺する。
405:エージェント・７７４
06/09/14 06:42:31 I/fMw+YQ
ガス器具については規制されなかったのではなくてハドオフが
気にしなかった→騒ぎにならなかっただけなのでは？
中古のガス器具はあまり売買されていないのでは？
406:エージェント・７７４
06/09/14 08:32:08 KvGyqOVH
>>382の件はどうなったんだろう？
>>405
近所のリサイクルショップ行けば中古コンロなんかは普通に売ってる
業務用とかも需要高いんじゃない？
407:エージェント・７７４
06/09/14 15:19:56 KRPskM97
どうなったんだろう？
プレス発表は無いんですかね？
中古のガス器具は楽器、オーディオ、ゲームなんかに比べたら全然少ないと思うけど。。
中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ。
408:エージェント・７７４
06/09/14 20:19:01 G7rIP53G
でも今回の件が大騒ぎになったのは何も趣味の世界だけでなく業務用機器も対象になったからじゃないの？
409:エージェント・７７４
06/09/14 21:59:17 OU1m+kJ4
>405-407
厨房機器に関しては当事者が居たんだけどね・・・
今も見てますかね。
410:エージェント・７７４
06/09/14 23:29:30 I/fMw+YQ
中古ゲームソフト販売禁止法裁判で勝訴
URLﾘﾝｸ(www.arts.or.jp)
PSE法に関する代表者の書き込み
URLﾘﾝｸ(www.arts.or.jp)
411:エージェント・７７４
06/09/15 00:34:04 iES03uTV
＞中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ
あのガス釜じゃないとふっくら炊けないとかｗ
412:エージェント・７７４
06/09/15 11:21:40 RqdhfArk
炊飯器マニアとか炊飯器コレクターとかw
413:エージェント・７７４
06/09/16 02:50:05 KTXAAYF8
「週刊素人の乱」のネタ記事「電子レンジコレクター」を思いだした。
414:エージェント・７７４
06/09/17 11:05:17 X3c95SKD
>>411
ガス釜のほうが電気釜よりうまいぞ、熱量なんかな全然違う
415:エージェント・７７４
06/09/17 16:03:58 /jjG13eO
そういうこと、今調理家電板で言うと叩かれるんだよな～w
416:エージェント・７７４
06/09/17 16:35:03 OFo2CtQp
いまどきの電気のマイコン制御は凄いレベルにきているから。
例えばたった一合を手間なしにちゃんと炊けるって凄いよ。
で、プレミアム炊飯器で釜を炭からの削り出しでつくるとか、ダイヤ（要は
超高密度炭素）混合でつくるとか凄いものもある。
将来的にはビンテージ扱いされるかもしれないなｗ
417:エージェント・７７４
06/09/18 23:04:41 silTZJIi
ほす
418:エージェント・７７４
06/09/19 06:31:21 l34qHCiZ
東京の方のスレでも書き込んだのだが、政治オフはもう別の板にしようという意見が
出ている。
・・と、いうことはこの板に3つ有るPSE関連のスレもその際には移転となるのか？
どうなんだろう？KN・イラネ系の恫喝オフと違って、何回かやったPSE関連の
オフ・デモ・イベントは２ｃｈ色を出すことは実質上禁止だったからな。
と、いうかデモ主催者は２ｃｈとは全く関連のない流れからだったし。
しかしあいつら、金を取ったくせに、こっちには一円もよこしてはくれなかったな。
もらったところでそんな汚い金、どうにかなるものではないけれど・・。
こっちの方が人権擁護法案なんかよりも遙かに危機を伴うものなのだが。
（人権擁護法案って通ってもザル法になりそう）
419:エージェント・７７４
06/09/19 15:03:41 5cliWeup
名無しマシン乙
420:エージェント・７７４
06/09/20 19:58:10 0UTyCFZV
>>418
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板一同より-
329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
421:エージェント・７７４
06/09/21 01:44:12 eL6ywszu
>>420の母です。
マー君ったら、あれ程もう駄目よ！って言ったのに・・・
・・・ママはとっても悲しいわ。
違う事して遊びなさいね、マー君。
皆様、ウチのマー君がまたおイタを・・・・本当に申し訳ありません。
今度見かけたら、私の元に早く戻るように言ってやってくださいまし。
母より
422:エージェント・７７４
06/09/21 04:51:01 l35qjW1k
たまにはageとくか…
423:エージェント・７７４
06/09/21 06:07:11 nzdrYsQD
>>418
道連れで追い出される可能性は高いと思うよ。
できれば反対票を入れてくれるとありがたいかも。
424:エージェント・７７４
06/09/21 12:06:02 JUU8qAID
ココって平和ですね。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
425:エージェント・７７４
06/09/21 19:30:13 Ryh7NJL/
話し合ってるのは政治オフのことですので、このスレは追い出される心配はないと思います。
板のLRを守ってるこのオフまで追い出す気はありません。
心配しないでください。
426:エージェント・７７４
06/09/21 21:29:52 TVuyP83I
ニュー速＋ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り 岐阜市事業
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。
市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。
しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は）
販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。
３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。
同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。
今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。
（丸田稔之）
中日新聞ホームページへようこそ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
427:エージェント・７７４
06/09/21 23:05:10 7km/Rlcy
あげ
428:エージェント・７７４
06/09/22 14:03:45 aXxsDrkT
家計診断 おすすめ悠々ライフ「どうする？不用品のリサイクル」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2006年 9月23日（土）
放送時間 ：午前9:00～午前9:30（30分）
ジャンル ：情報/ワイドショー>暮らし・住まい
ニュース/報道>経済・市況
福祉>高齢者
番組HP：番組ホームページ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
６月３日放送の「不用品を売るには？」に出演した、角川さんご一家。
家一軒分もあるさまざまな不用品をリサイクル店の出張査定に依頼する。
何がいくらで売れたのか？ 査定のポイントや高く売るコツを紹介する。
また、家電製品のリサイクルで問題となったＰＳＥマーク。規制開始から
半年近くたち、マークなしでも引き取るリサイクル店が増えてきた。
家電リサイクルの最新事情も伝える。
429:エージェント・７７４
06/09/22 14:06:10 G1QbSBEe
>マークなしでも引き取るリサイクル店が増えてきた
まさかそのまま店頭で販売していませんよね？
ダメですよ！
谷 おどり
430:エージェント・７７４
06/09/23 09:33:20 fiy8CmjS
428の番組見たけど自主検査かレンタルで対応という内容だった。
自主検査は皆さん御存知のなんちゃって制度な訳ですが、後者は
レンタル（3ヶ月間）→無償譲渡という方式でした。
いいのかな？？
431:エージェント・７７４
06/09/23 09:41:49 bqodAQL0
国も認めているからいいんですw
432:エージェント・７７４
06/09/23 11:12:39 G2pWEJHP
「製造から５年以内」って、結局マーク付きしか買い取らないって事じゃ？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
【PSEマークのない電化製品のリサイクルについて】
４月から「ＰＳＥマーク」が無い電化製品の販売ができなくなったため、
リサイクルショップではマークの無い製品を引き取らなくなっていました。
しかし、最近では自ら安全性の検査を行ったり、“レンタル”という形式
を利用してマークがない中古品も買い取りをするリサイクルショップが
出てきています。いずれも、国の制度で認められている方式です。
PSEマークの無い電化製品については、依然として買い取らない店も
たくさんありますので、複数の店にあたってみることが重要です。
多くのお店で「製造から５年以内」であることを買い取りの目安に
しているのが現状です。店によっても製品によっても例外はあります
ので、粘り強くいろいろなお店に聞いてみるとよいでしょう。
433:エージェント・７７４
06/09/23 11:29:52 bqodAQL0
それはテレビ、ビデオについてのコメントだね、確か。
434:エージェント・７７４
06/09/23 15:06:12 RWHirXIV
NHKさん、なんちゃって製造業者に対する取材乙であります。
本当は製造していないのに検査だけでPSEマークを貼る事は出来ないのですよ。
「法律で認められている」というのは間違いですよね。
アレは経済産業省の頭のおかしい人が指導しているだけですよ。
しっかり取材して下さいね。
435:エージェント・７７４
06/09/23 15:33:40 k9pOUCn0
ここだけで終わらせず、NHKにメル凸すれば良いかと。ひとりOFF推奨しますよ～。
ネットの中だけでは解決しない事もあります。OFFスレですし…。
436:エージェント・７７４
06/09/25 10:27:24 23S/TGZn
二階大臣の首は飛ばず、逆に偉くなるみたいですね。orz
437:エージェント・７７４
06/09/26 15:15:11 K8O2fytT
産経キタ
PSE法は古い家電製品の販売を規制する法律なんだって。orz
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
438:エージェント・７７４
06/09/26 15:16:36 72OKIfgS
経済産業大臣に注目
安部内閣-組閣実況本部
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
439:エージェント・７７４
06/09/26 15:41:41 72OKIfgS
経済産業大臣
太田弘子
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
440:439
06/09/26 15:44:54 72OKIfgS
>>439
ｽﾏｿ 内閣府特命担当大臣(経済財政担当): 太田弘子 らしい
確定してから又来る
441:エージェント・７７４
06/09/26 16:03:38 72OKIfgS
甘利明 経済産業大臣です
442:エージェント・７７４
06/09/26 16:10:03 K8O2fytT
>>441
てごわそうでつか？
443:エージェント・７７４
06/09/26 16:17:00 VkseJLnd
>>437
小川のオッチャン何やってんだか・・・
444:エージェント・７７４
06/09/26 16:19:43 K8O2fytT
いい事言ってるけど・・
「販売者が製造業者を名乗るＰＳＥマークの制度は根本的におかしい」
445:エージェント・７７４
06/09/26 18:34:33 VkseJLnd
気紛れで体裁だけ取り繕った調査結果を発表されても迷惑なだけ。
電話調査100件って何じゃソレ？夏の自由研究かって感じ。
それに調査対象があいまい（中古オーディオ店、業務用厨房機器店は？古本屋、古着屋、中古車屋は？）
だし、ビンテージリスト対応について触れてないし、とにかくいい加減。
またいいように利用されるだけだろう、多分。
446:エージェント・７７４
06/09/26 21:00:30 1pRH/6qz
>>442
元ソニーの社員でメーカーよりの人ですね。
輸入CD問題で強硬派だった人。
メーカーの代弁者・・・
447:エージェント・７７４
06/09/26 21:10:59 aDxR/FSo
ソニーも昔は良かったんだけどね・・・
何処かで読んだんだけど、技術部長さん、LPの復刻盤を聴いて一言。
「マスターを再生したテープコーダが真空管式じゃないからどうも良くないね。」
448:エージェント・７７４
06/09/27 08:13:49 9k3/X+UA
naka君がリタイアして、大臣が業界の代弁者。刑惨の思うがままだな。
結局、現政権に入れる奴がいるかぎり、日本には弱者を救う正義な
ど存在しないって訳か。
449:エージェント・７７４
06/09/27 12:21:50 JIauARYQ
ココってホントに平和ですね。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
450:エージェント・７７４
06/09/27 13:54:22 JIauARYQ
★製品事故、報告義務化＝消費生活用製品安全法改正へ－経産省
パロマ工業製のガス瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故など
生活用製品をめぐる事故の多発を受け、経済産業省は26日、
産業構造審議会製品安全小委員会を開催し、製品事故の被害拡大を
防止するため幅広く製品の事故報告を義務付けるべきだとの考えを示した。
臨時国会に提出する消費生活用製品安全法改正案に反映させる。
時事通信 URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
451:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/27 14:19:32 +2Kx2h+2
>> 448
> naka君がリタイアして、
リタイアってのは、どういう意味だ？
スレはROM してるだけ。
活動を前提としない議論についてはスルーだし、
情報収拾も検証もせず勝手な脳内解釈で
さも事実であるかのように断定して意見する人、
それを元に他者を罵倒する人と交わるのを止めただけだよ。
まっ本人も「交わることはないんで。」と宣言されているから、
お望みどおりの対応に変えただけだよ。
このスレやヲイラのブログでの情報提供はやめたけど、
活動を前提としているこのスレ住人の方とは個別に連絡取ってるし
お互い情報交換し議論もしている。
経産省の最新情報は色々なルートから入手し現状把握しているつもりだけどね。
452:某スレ１
06/09/27 21:11:56 bbWwvkQm
>>451
だったらいい加減、「PSE反対」の恥ずかしい看板を降ろせよ。
私も今までロムってただけだが、
あんたの自己欺瞞的言い訳があると虫酸が走る。
消えるなら消えろ。
453:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/27 21:47:05 +2Kx2h+2
>>452
スルー
454:エージェント・７７４
06/09/27 22:10:42 Kqm+3w4C
勘弁してよ・・・
455:某スレ１
06/09/27 22:39:22 bbWwvkQm
別にスルーならスルーでいいんだが。
しかし少しは罪悪感とかないのかね？
「PSE反対」という間違った看板を掲げたこと。
それによって、中古業者の半分（小川の電話調査による）と、
マスコミ、官公庁が谷＆経産省と同じ認識を持った事。
つまり「PSEは中古電気用品を規制する法律」であると。
で、結果どうなったか？
あんたの大好きな中古家電は軒並み廃棄処分だ。
誰があんたの推進したビンテージリストなんて参照した？
やったことは全部裏目に出たが、まだ最初の認識と看板を改めるつもりがない。
あんたと谷は同じ人間なんだよ。
あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。
456:エージェント・７７４
06/09/27 23:33:29 7257rdQo
ハタから見てりゃnakaさんも某スレ１氏もどっちもすげーなと思うんだけどな。
甘利はマジで気をつけたほうがいい。
まずは著作権保護期限の延長からかかってくるとは思うが、
ある意味二階の数万倍節操がないぞ。
457:エージェント・７７４
06/09/27 23:39:52 Kqm+3w4C
青空文庫もやばい鴨
458:エージェント・７７４
06/09/27 23:57:57 Vhoiv/kL
業界寄りどころか業界人代表だからな。
利権どころか利益をそのまま享受。
459:某スレ１
06/09/27 23:59:47 bbWwvkQm
>>455
私は何もしてない。
naka氏が「今まで間違ってた」「PSE法は中古規制の法じゃない」と言って、看板を降ろせば、
私に言うべきことは何もない。
評価してくれるのはありがたいけど、確かに表に立ってないのは致命的だから。
甘利ねえ。
日本には、欧米型の民主主義って根付く見込みはないんだよな。
せいぜい欧米型のポピュリズムを小泉が根付かせたくらいで。
だから私はまがりなりにもディベートができる２ちゃんの言論は、
無意味じゃないと思うんだけどな。
だから前言を翻すようだけど、
自分についても、あなたに関しても「何もしてない」と責められるべき理由などないとも思ってるよ。
「何もしてない」」「なんでも反対」って、どこかの与党が相手を誹謗中傷する手法と同じだよな。
460:エージェント・７７４
06/09/28 07:46:46 GgsVxKuw
nakaさんは3/9に東京で集会を開催させた。
この1点だけでもグレートだ。
461:エージェント・７７４
06/09/28 09:21:18 GCWoXFEV
>>460同意。
私は特にネットから飛び出して活動した全ての方々に敬意を表します。
チラシを自作して駅で配った人達…。
3/9の集会に参加した人達…。
周囲の人に呼び掛けて署名を集めた人達…。
また、デモに参加した人達…。
自主検査の危なさを身をもって実験して公表した人。
（あ、あの替え歌も最高にイカしてました！）
これまで同様、これからも自分のペース、自分なりでの皆さんの活動を支持します。
批判と罵倒に終始し、自分は何一つ実際の行動に移さない人とは雲泥の差です。
…第一、何時nakaさんがPSE反対だと言ったかねえ？ｗ
462:エージェント・７７４
06/09/28 10:17:15 b8OybqqZ
現代に生きる恐竜は思い込みが非常に激しい様だ。
463:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/09/29 02:09:51 PKCRxwhz
>>461感動した！あ、あの人はもう総理やめたか。
祝・パチンキング安倍政権誕生！日本は朝鮮を中心とする神の国！
・・・あの替え歌ってもしかして「日本ブレイク法案」のことですか？
あれはこの運動史上黒歴史でしょうｗ
確かに私はあの3月9日からずっと一ヶ月近く活動をし続けましたが、
本当にあんなもんでよろしかったのでしょうか？
本当にここはカンパ騒動で荒れているTBS免許剥奪スレとは雲泥の差だねぇ。
道理でこのスレが「大規模オフ板のmixi」と言われるわけだ。（本当は
カテゴリーから考えるとこっちのほうが正しいのだけれど）
一歩間違えばプロ市民と思われかねない活動に協力した皆さんの勇気には
私からも感謝！
だん吉なお美のおまけコーナー
このスレももしかしたら政治活動板が出来たら追い出されるかもしれないけど
その元凶となったKNやイラネを叩くスレを立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
まったくあいつらこそ「偏向」だよ・・。人権擁護法案とやらよりPSEの方が
よっぽど国益をダウンしかねないのに。散々主張したけど自民党が今時保守党
だなんて信じている香具師はおめでたい香具師だね。売国奴党と名前を変えるべき。
それだけの機動力があるのになんで反PSEには街宣車を貸さなかったのか？
カンパを一円もよこさなかったのか？国民をパワーアップさせるのが目的だろう？
あまったらユニセフになんてそれこそ自分たちの活動から逸れているよ。
ここに思想の偏りが見える。片手落ち。信用出来ん。
またまた長文スマソ。
464:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/09/29 02:34:29 PKCRxwhz
またまた長文になる。済まない。でもこの書込みを読んだとき、君はときめき
のようなものを感じたはずだ。殺伐とした２ｃｈの中でそうった気持ちを忘れないで
ほしい。じゃぁ、クレーム以外の注文を聞こうか・・
224 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/15(木) 22:14:19 ID:37X3g8WJ
ＰＳＥは監視をつづけてますよ。 駐禁に点いては電気工事組合に対応を
お願いした｡ 別に漏れは国や役所をぎゃふんといわせたいのではなく
自分達の不利益に対して「ＮＯ」の意見をはっきり示しているだけ｡
ちなみにリサイクル組合ＪＲＣＡは折角発起したのに早々に内紛状態で
機能していないんだとか・・・｡だからリサイクル屋の引取りトラックが
困るという事で駐禁取り締まりに意見できないかとその筋の人に言ってみたが、
それどころではないそうだ｡
225 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/15(木) 23:42:58 ID:ilMDT67I
気分を害されてたらごめんなさい。JRCA内紛状態ですか・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しびれたね、この発言。「自分たちの不利益に対して」こんな格好いいこと
KNとかイラネに言える？日経が富田メモを公表したり、TBSが廃局になったら
何か自分たちの懐にカネでも入るの？
そういったビジョンが全く彼らからは見えないんだ。その時点でアウト。
へくとーるさんや電気屋さんは仕事としては「プロ」でも市民としては
「プロ」では無いと思うんだよ。
あくまで生活のために活動をされたに過ぎないんだ。遊びじゃない。
もちろんしらくらの荒井さんもだ。
（あ、松本さんや山下さんは素人の乱である意味「遊んで」いますけど・・ｗ）
それから新宿ビラ配り・高円寺→中野デモ・新宿イベントに参加した人には
「表情」があったと思うんだ。
それに対して人権擁護法案関連のオフに参加した者や（狂ちゃんが参加して
俺はビデオで見ただけだけど）北朝鮮亡命者受入れオフに参加した者や、
靖国神社で富田メモ公開・TBS廃局のビラ配りをした者やあとは去年の事
だけど杉並で「作る会」反対集会を囲むオフ（これも写真で見ただけだが）
に参加した者には「表情」というものが全くなかった。
ヲタ臭いとかいう意見もあったけど、ヲタならヲタで別にいいんだよ。
こっちだってヲタも参加しているんだから。それも個性だ。
みんな同じ顔、なんだよね。チョン化はお嫌いの皆さんのようですが、
なんだか学会員に感じる表情の無さに通じる。
そして韓国とズブズブの安倍に対しては何故か疑問を抱かない所に偏りが
見られる。
だん吉ゆう子のおまけコーナー
新しい歴史教科書を作る会にはバックに宗教がついているよ。これってチョン化や
オウムが教科書を作ることと同じ行為だよ。小林よしのりが脱退したのはこれが
原因。ついでにいえばよしりんは親韓派だ。ネット右翼嫌いだ。
・・・杉並言うたら素人の乱のお膝元やんけ。
465:某スレ１
06/09/29 02:39:35 /QveF5La
>>463
＞PSEの方がよっぽど国益をダウンしかねないのに
＞反PSEには街宣車を貸さなかったのか？
あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
それを承知で指摘すると。
その強引な政治利用（しかも善意とも受け取りがたい）が、
実際、どれほどの被害につながったのか、
そしてその点に関して、なんら反省がないことも含めて。
あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。
まだわかってないようだが、PSEは国益をダウンさせる法律ではないし、
「反PSE」という安易な政治的スローガンは、
日本の安全行政の歴史を思い込みで否定するだけの言いがかりだ。
PSEが中古家電対象の法律というのは、おまえとnakaと谷みどりだけの思い込みだ。
すべてそこから始まった。
その結果、どれだけの中古家電が破壊されたか？
３月９日に集まった連中は善意だったと思うが、
実際には、文化大革命に参加してようなもんだったんだよ。
それ以後の現実を見ろ。
なんてことをおまえみたいな犯罪者に言っても仕方ないけどな。
466:エージェント・７７４
06/09/29 03:52:47 BCd+hTYy
犯罪者呼ばわりさんは、今あなたが指摘している問題点を、
nakaさん他がoffを盛り上げていた時に注意したのか、と。
せめて、あのとき自分が指摘して活動の方向を変える事ができていたら、
とか言えば少しは同調するんだけどな
467:某スレ１
06/09/29 10:08:21 /QveF5La
>>466
一応、問題点は指摘したよ。名無しだったが。
当時の過去ログを参照して欲しい。
ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。
そのことは過去何度も書いて来た。
だからこそ、それに無自覚なもっけだのnakaだのに腹が立つわけ。
こうして指摘を続けるのが、私にとっての責任の取り方だ。
過去のことはどうでもいい。
しかしどうして、今も過ちを認めないんだ？
このスレタイでさえ「PSE法反対」だろう。
スローガンはこうあるべきだった。
「PESは家電メーカ－のための法律です」
「経産省の違法解釈（中古家電への適用）は認めない」
「中古業者のPSEマークは法令違反です」
で、私がこういくら主張しても、彼らはこの主張自体に反論することはせず、
「３月９日、俺たちはがんばったもんね。おまえは何やってたんだ？」
と、ディベートじゃなく、人格中傷で返すだけだ。
結局、組織防衛優先なんだろ。
それとも何か理由があって、政治活動に仕立てあげたいのか？
単にオフ会の思い出づくりにケチつけられたくないのか？
法律や中古業界はおまえらのオモチャじゃない。
468:エージェント・７７４
06/09/29 12:31:15 6aEk2q2e
＞ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。
力不足じゃ無いでしょ。
活動している人に限定された場所だけで意見しても変えられるわけ無いじゃん。
活動の方向性変えたいならそれ以上の活動で変えさせなきゃ。
その辺理解してなきゃいつまでたっても変えることなんて無理。
469:某スレ１
06/09/29 12:42:34 /QveF5La
>>468
私の話にすり替えるな。
おまえらが方向性を間違ったことについて、
その責任をどう感じてるのか？と聞いてるんだ。
社民党が拉致問題で謝罪しなければならないのは、社民党が間違ったからだろう。
同じことを要求してるだけだ。
こちらが拉致問題を解決できなければ、道義的責任を問う資格もないのか？
そういう詭弁で責任逃れをするから、おまえらは谷や経産省と同じなんだよ。
470:エージェント・７７４
06/09/29 14:44:12 qkc61BHa
恐竜うざ。自分のスレに戻れよ。
471:エージェント・７７４
06/09/29 18:10:40 fGB/PK2n
JRCAのサイト（ブログ）死亡か
472:エージェント・７７４
06/09/29 20:13:12 k7X1yokL
>あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
>あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。
ﾜﾛﾀｗマシン乙はここでも厄介者扱いなんだなｗｗｗｗ
おいマシンよ、こんなトコでクダ巻いてねえでさっさと俺達の基地に遊びに来いよｗ
473:エージェント・７７４
06/09/29 20:17:29 k7X1yokL
俺はこの某スレ１氏とやらを応援するぜ
ま、とにかく頑張ってプロ市民気取りのマシンを完膚無きまでにヘコませてやって欲しい
相当骨が折れるとは思うがなｗ
474:466
06/09/29 20:43:44 BCd+hTYy
オレも、某スレ１氏の>467の主張には同調します。
がしかし、相手を悪く言うやり方には賛同しかねる。
相手が聞く耳持たなくなるよ
475:エージェント・７７４
06/09/29 21:47:03 IQ6hr9Rh
PSE法そのものに反対って言ってるんじゃなくて、現在の経済産業省の
解釈・運用に対して反対って言ってるんでしょ。
なんちゃって製造業者制度には絶対反対だ。
絶縁耐力試験は非常に危険だし、そもそも中古屋は製造していないし。
476:エージェント・７７４
06/09/29 22:13:13 Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
477:エージェント・７７４
06/09/29 22:59:53 BpOLFZrX
328 ：エージェント・７７４ ：2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>463
>>464
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板一同より-
329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
478:エージェント・７７４
06/09/29 23:25:14 vZslkRGy
電安法のページ更新。
検査機器の貸出期限が平成１９年３月末日までに。
対象非対象関係にも注目。
・New(H18-9-29)電安法に規定されている製造事業者について（Ｑ＆Ａ）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
479:某スレ１
06/09/29 23:42:33 /QveF5La
>>473
このスレと関連スレに粘着的な自作自演があるのはわかっていた。
一日中、貼り付いてる病人がいることも。
まさかそれが歌うロリコン野郎だとは思わなかった。
まあ、あなたがたサイドにつこうとは思わないが、
主張はともあれ、
私は２ちゃんでの複数IDの自作自演は断固として許さない。
このスレの何人かが「自分たちの味方」というだけで、
他スレだとは言え、そうした違法行為を許容してるのはどうかと思う。
結局、経産省並み、もしくはそれ以下の自浄作用のなさだ。
まあ小泉でなくても、ぶっ壊したくなるわな。
480:某スレ１
06/09/29 23:51:04 /QveF5La
>>478
で、どっかの粘着野郎に「後だしジャンケン」と言われないために、
指摘しておくと。
それを書いたのは多分ダニだと思うが、完全にいっちゃったとしか思えないな。
角井はいくらなんでもそこまでデンパを飛ばせない。
その文書の内容は、経産省はOEMと輸入事業を完全に否定したってことだ。
松下のDVDプレーヤーの製造者責任は下請けの中国企業にあると書いてある。
となると、安全性に問題があった時、経産省は中国企業に回収命令を出すってことだ。
もちろん、こんな文書は法的にまったく無意味だ。
あまりに問題点が明白で、裁判にさえできないだろう。
つまりはnakaだのJRCAだのがいまだに惑わされてる経産省の「解釈」なんて、
こんなレベルなんだよ。
それでもまだ一緒に踊りたいかね？
481:エージェント・７７４
06/09/30 04:10:30 ZSvcPysc
326 名前：◆U.FlFSg2r. 投稿日：2006/09/30(土) 03:58:51 ID:???0
>>324またデマゴーグ作戦か。あんた北朝鮮で就職すれば？いい宣伝部長に
なれるよ？あ、解った妙に凝った宣伝戦略の取り方をみるともしかして広告
業界の方でしょう？それもかの悪名高き 電 通 のｗ。
勝手に恐竜とか言う糞コテが暴れ回っているだけで、それに巻込まれただけだが。
叩いているのは俺だけじゃなくてスレの住人全員だが。
482:エージェント・７７４
06/09/30 12:10:19 0zXgvB/r
と、いうわけで、もっけ氏から恐竜氏への挑戦状だそうです。
＞URLﾘﾝｸ(ime.st)
↑じっくりおたのしみくださいｗ
483:エージェント・７７４
06/09/30 12:35:12 oN05b0Zk
さてPSE法本格施行から半年が経過しました。
経済産業大臣が甘利氏になりました。
甘利氏は谷部長の言う事をハイハイと聞くのでしょうか。
なんちゃって製造業者制度はおかしいと思って頂けないのでしょうか。
484:エージェント・７７４
06/09/30 17:16:04 T0J5Anek
もういい、討ち入りだ討ち入り。
485:エージェント・７７４
06/10/01 02:16:31 C0bzT55G
このスレもカスガスレの二の舞だな・・・・くわばらくわばら。
486:エージェント・７７４
06/10/01 02:18:33 6BI4+XWB
マシンが関わるとどんなスレも崩壊するって事かｗ
487: ◆U.FlFSg2r.
06/10/01 03:40:50 MsFqiotJ
これでプロ市民といったら、人権擁護法案反対派なんかもろに「プロ」だぞ。
っつーか本当にそういう団体が関わっていたわけだが。TBS免許剥奪も。
そして共産党は人権擁護法案に反対である。この法案を出したのは小泉自民党なのだ。
大体デモに参加したのはPSE問題が生まれて初めてだし。基地の街に住んでいながら
自衛隊関係者でもないのにデモに参加した経験が無いなんてどう考えてもプロじゃ
ないだろう。
>>485-486ストーカーがうざいだけ。
>お前、おれが所謂ネット右翼だったら叩いたか？
当然叩くね。何の躊躇も良心の呵責も無く。つまらないこと聴くな。
・・・だとさ。堂々と悪意を持っている事を表明している。
こっちはスレや掲示板で乱文を繰り返してもそれは故意にやったものでは
ありませんよ？
488:エージェント・７７４
06/10/01 03:51:20 6BI4+XWB
ようリー君、ここで話すのもなんだからまあ基地にお上がりｗ
489: ◆U.FlFSg2r.
06/10/01 03:52:02 MsFqiotJ
もし今が3月だったら多少荒しさんが来ても、「数」ではじき返したでしょう。
あのね、元々この板は過疎板なの！一部のスレがやたらと盛り上がっているだけ。
あ～いっその事、今日秋葉原に行って「あちらさん」のお手伝いでもしてくるかなｗ。
これで向うの崩壊間違いなしｗ。潰したって構わないでしょう。どうせ漁夫の利と
度を超した誹謗中傷が目的なんだし。何だか二重スパイのようであるが・・。
俺の好きになったものは須くしてダメになる。鉄道だろうと何だろうと。
だから最近は軍ヲタで嫌韓厨になろうと考えている。世界中が平和になるぞ～ｗ
「きみのバラをそんなにも大切なものにしたのは、 きみがきみのバラの
ためにかけた時間だ」
「君がバラのために費やした時間のぶんだけ、バラは君にとって大事なんだ」
アントワーヌ・ド・サン・テグジュペリ「星の王子様」より
ライカヲタにもなろうかと考えている。へくとーるさん、覚悟して下さいよｗ
490:エージェント・７７４
06/10/01 04:11:43 6BI4+XWB
>>489
>潰したって構わないでしょう。
や、やれるもんならやってみろよ…
なんだよリーの癖に生意気だぞ！
491:Engineer
06/10/01 11:33:11 X20TURLL
>>455さん、某スレ１さん。
>あんたと谷は同じ人間なんだよ。
>あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。
ＰＳＥ騒動と関係の無いトコロですが、反論させていただきます。
貴殿に誹謗されるような覚えは全くありません。
私の書き込みは、誤字・脱字レベルの書き込みはありますが、一度も卑怯ないい訳、ウソを書いた覚えはありません。
むしろ、ヒトからの質問に対しては、私なりに真摯に答えてきたつもりです。
ヒトを誹謗するならば、根拠（ソース）を明確にしてからにしてください。
よろしくお願いします。
492:Engineer
06/10/01 11:33:54 X20TURLL
>>455さん、某スレ１さん。
改めて私の立場・考え方を明確にさせます。
私の立場・職業は、量産家電のエンジニアですから、不良；ゼロ、消費者に対して安心・安全な製品を安価で提供するという理念で仕事をしております。
年齢も２チャンネラーとしては高い方であり、実際の設計業務の他に管理業務もしております。
ところで、私の考え方は．．．．
ＰＳＥは、判り易く言うと、電気用品製造事業者の製造物を管理する法規です。
そういう意味で、販売事業者（中古ショップ）に対して、
・・・ＰＳＥ表示ナシ品の販売について、『製造事業者登録ありき』⇒『絶縁耐力試験の実施』⇒『検査記録の管理』を義務つける・・・
という、今回のＰＳＥ解釈については、率先して賛成も、反対も容認もしておりません。
ただし初期の頃のＨＮの如く、『一消費者として賛成』の考えです。
理由は、電気用品は、必ず経時劣化がします。
販売して生活の糧を得ようとする者は、販売者としての良心・マナーとして、絶縁性能くらいは確認して販売してしかるべきだと思います。
消費者を守るという法規に反対はしませんが、電気に素人の販売者が絶縁耐力試験を実施するには無理が有る様に思われます。
それに加えて、この半年間で、中古ショップの実力・モノの考え方が良く判りました。
彼らには、検査記録の保管・絶縁耐力試験の実施能力が無いばかりなく、
消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
例えば、絶縁耐力試験機ん貸し出しが伸び悩んでいる、という実状自体が、その好事例だと思います。
理念の欠如は、製造事業者のエンジニアである、私にとっては、到底信じられません。
ＰＳＥ猶予期間終了の話が出る前の段階より、絶縁性能試験（安価で省スペースで感電の心配の無い絶縁抵抗試験）を実施している販売体制であれば、上記の様な経済産業省の解釈も出なかったのでは？と思います。
稚拙な表現を使えば、『中古ショップは、突っ込み処が満載の業種』であって、経済産業省の目に留まった、そんな感じがします。
いずれにしても、法規というものは万全ではなく、それを司る省庁も有能な体制・組織機構を有しておりません。
その当たり前の事を承知・認知済みである一般の方々が、騒ぎすぎる、という感も歪めません。
外務省・総務省・国土交通省etc、彼らの動きに対して、国民は納得していないでしょう。
私としては、今回のＰＳＥ騒動は、それと同じレベルとしか映っておりません。
ですから、例え話で『オイラの家の前が一方通行になった、その方が大問題』だと書き込んでいます。
493:エージェント・７７４
06/10/01 11:40:44 Vl7mmafO
あ、そう。
はいはい。
感想は以上！
494:エージェント・７７４
06/10/01 14:59:27 Js2ET0Mm
>>491 >>492
で？自論展開するだけなら某スレ１と一緒。
平気でageるのも一緒だけど。
495:某スレ１
06/10/01 17:07:31 PCOjSLAN
>>491
最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
ただこのスレだとnakaみたいな、あんたに秩序や発言責任を求めるデンパもいるからな。
あと、492のレスはあんたのスタンスというか、言い訳が要約されていて、
従来の「ああ言えばこう言う」よりは、一貫した発言であると判断できるだろう。
というわけでレスすることにした。
中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？
＞消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
あんたがそう感じるのはいいとして。で、あんたの感じてる事が事実だとして。
なんでメーカーを規制する法律である、PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？
あのさ、
上、二つの事実が示す事って、たったひとつなんだよ。
この二つの判断をした谷みどりって役人が、環境十字軍気取りで、
法律さえまともに解釈できない、実務もロクに知らない、
無能な環境ファシストだってことだ。
496:某スレ１
06/10/01 17:32:54 PCOjSLAN
>>492
法規が万全かどうか？という問題じゃない。
谷みどりという無能な病人が行政に携わる限り、どんな万全な法規も、
自分勝手な理屈で濫用するだろう。
それは行政機構に共通した病理でもあるが、今回の件はその許容範囲を超えたということだ。
確かに中古家電業者側の世間慣れしていない常識離れの対応もどうかとは思う。
たとえば>>478
経産省は文書で、電気用品の製造者責任はメーカーでなくOEM先の中国企業にあるという通達をしたわけだが、
これをまともに信じて対応するメーカーなんて存在しないだろう。
しかしこのスレのボケどもと中古業者はそうしたんだ。
谷のデンパ解釈を真に受けて真剣に怖がって、真剣に対応し、茶番に付き合ったわけだ。
だけどそんないくら常識のないボケだからって、行政という権力の側にいるものが、
勝手な理屈で、潰していいわけじゃないからな。
しかし谷みどりはそれをやりかねない○違いだろう。
問題の根源はそこなんだよ。
経産省をはじめとする省庁の恣意的な法解釈は今に始まったことじゃない。
しかし。ここまでデンパな法解釈は例がない。
ただもう、こんな結果になってくると誰も責任の取り用がなくなってくるけどな。
だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
あと谷は責任を取らないとな。
497:エージェント・７７４
06/10/01 17:39:29 7T24dJlr
この問題の経過で忘れてはならないのはこの法律はとっくに施行されていて
先の年度末の騒ぎは猶予期間が切れる時点でおきたことだ、ということ。
猶予期間は法律の潤滑な移行を目的として設置されているもので、もしその間に
関係者において移行が進んでいない場合は（この場合は）Ｋ３省が指導しないと
いけなかったはずであった、ということにある。（それが行政であろう）
もし、Ｋ３省がたとえば施行後一年後の経過を見て試験をどこもやっていないと
判断したのならばその時点でなんらかの指導通達すべきだった。
（そこで業者から移行計画書、最低でも口頭で回答を引き出すべきである）
そしてその指導通達が行われていればなんら騒ぎなど起きえなかったはずである。
法律の内容がどうであれ、実質的な作業がどうであれ、全く関係ない。
指導する立場の、行政の担当省として怠惰であったそしりは免れるものではない。
498:某スレ１
06/10/01 18:05:10 PCOjSLAN
>>497
それも見当外れだな。
だいたい法解釈からして中古業者に指導する必要なんてなかったんだから。
今でもないし。
ただ
「平成１４年以降に上市された製品にPSEマークがなければ、
販売できませんよ」
という指導は必要だったのかも知れないが。
まあ、これを知らないとしたら、
例の「法令を読まないのが悪い」って言われても仕方ないだろうね。
499:エージェント・７７４
06/10/01 19:25:25 Vl7mmafO
476 ：エージェント・７７４：2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
500:エージェント・７７４
06/10/01 20:04:49 YXjDCZE8
>>495
> 最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
自分が荒らしだとは気付いていないのか。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
501:エージェント・７７４
06/10/01 21:49:06 3OQjfd5+
巣に戻れよ、某１とやら。
502:某スレ１
06/10/02 00:00:40 PCOjSLAN
>>500
＞固定ハンドルさんを叩く行為
事実を書いてるだけでそこに悪意があるのは否定しないが、
事実である以上、誹謗中傷には当らない。
法的には「名誉毀損」、本人に面と向かって言えば「侮辱罪」なら、
事実であっても適用できる。
結局、法律を知らないまま、走った事が間違いの始まりだ。
あんたらと谷、両方のな。で、その間違いを訂正しないツケを、
法的に正しい非対応の零細中古業者に負わせていて、まだ居直ってるのな。
「ごめんなさい。方針変えますから」となぜ言えない？
こう指摘しつづけることがスレ違いになるなら、
このスレで最初に偉そうに主張された「正義」っていったい何だろうな？
もはやただのひとりもスレタイにある「PSE反対」の正当性さえ主張できないじゃないか。
503:エージェント・７７４
06/10/02 02:54:56 +aoKNtPH
>>亡スレ１
か え れ
504:エージェント・７７４
06/10/02 03:20:13 +snAq5/F
恐竜と市川、どっちが痛い？
505:エージェント・７７４
06/10/02 03:29:43 YLTxJ1f+
338 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/10/01(日) 21:58:52 ID:???0
>最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
>だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
>間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
だってよリー君ｗ
お前ってなんで自作自演ばっかりすんの？しかもよりによってああいう真面目な場所でさ
ちょっとそりは卑怯なんでない？
339 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 02:08:52 ID:???0
>>338
あそこは元はネタオフ板。真面目な議論をする場所ではない。こっちが正しい。
ついでにいえばPSE反対デモもユーモアを忘れず、プロ市民臭さを出さずにやった。
それにしても複数IDがダメなんて携帯も使えないのかよ。
恐竜さんは他のスレ住人からも嫌われています。この間の嫌韓君のように
ホント、おまいらはいつも敵の敵は友という発想なんだな。そういう発想って
「フランケンシュタイン」を生み出しやすい発想なのだが。アメリカがモスレムに
苦しめられたように。
506:エージェント・７７４
06/10/02 19:21:31 SF9I2Q1x
いや、某スレ氏は筋が通っている。
だが今は争っているときではない。
いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。
507:エージェント・７７４
06/10/02 21:43:03 STPq3Ra5
>>506
＞いや、某スレ氏は筋が通っている。
＞だが今は争っているときではない。
争いを求めているのは某スレさんのように見えるんですけど。
＞いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
＞晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。
そのためにはＯＦＦも必要だと思うのですが某スレさんはＯＦＦはされない方ですよね。
筋が通っていてもＯＦＦなしにどうやって撤回させれば良いのでしょうか。
非対応業者さんはＯＦＦされているんですか？
508:某スレ１
06/10/02 23:38:42 jW7UyIob
>>507
OFFって？
あのPSE反対ってOFFのことか？
どう見たって、土下座してるのは経産省でなく、リサイクル業者さんの方だったが。
（一応、巻き込まれただけ方のために、「中古業者」と表現はしない）
「はい、PSEは中古対象の法律です。
商売続けられるなら、レンタル制度もやむを得ません。
危険を承知で、絶縁耐圧検査もやってみます」
naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
いったい、こんなオフを何回やれば、
おまえは経産省が「中古適用は間違いでした」と土下座するっていうんだ？
で、これは真剣に聞くんだが。
あれは「やってよかった」ことなのか？
「もしやらなかったら」と考えたことはないのか？
無視したところで、何もない。
これは当時、安井教授から大屋教授まで多くの専門家が主張してたし、
某ブログによれば政治家だって「経産省の言い分は無視してください」と非公式発言をしたわけだろ。
あげくに、某エンジニアくんまでそう断言していた。
本気で騒いだことで、何か貢献できたと思ってるヤツがいるのか？
確かにこれは「結果責任」を求めてるわけで、後だしジャンケンかも知れない。
当時の成果まで否定しようとは私だって思ってない。
しかしな、愚行とわかっていて続けるのはまちがいなく愚行だ。
あんたらに経産省の愚行を責める資格はあるのかね。
509:某スレ１
06/10/02 23:44:54 jW7UyIob
誤解のないように補足しておくと。
もちろんOFFだの抗議行動だのを否定してるわけではない。
ただその主催者が「間違い」を認めない以上、
もし実現したところで、愚行の繰り返しにしかならないと言ってるだけだ。
主催者が間違いを認め。主張の方向性を変えて、
あくまで「PSEは中古業者対象の法律じゃない」という方向で。
新たな戦略のもと、つっぱり通せるなら話は別だろう。
しかしその場合、対応業者にどう説明するか？ってことになるわけで。
それができないばっかりに、非対応業者に割を食わせてるのが、実体なんだよ。
例の毎日新聞の「違法はびこる中古販売」の記事は、対応業者の取材で成立してるんだからな。
510:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/03 00:20:48 4fX0MZQW
>>508
> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
名前出して書く以上は証拠でもあるんだろうな。
ビンテージ特別承認制度そのものについて、
経産省と交渉した事実は無いし勝ち取ったと言った事も感じた事も無い。
人の名前出して書いた以上は事実と認識できるもの出せよ。
まさかいつもの脳内解釈、裏付けすら取らない勝手な推測で
書いたなんて言い訳するんじゃないぞ。
まぁ情報収集できない人だからビンテージ特別承認制度が
どんな経緯で発表されたのか何もわかっていないから
平気でうそばかり書けるんだろうけどね。
中日新聞の件にしたって記事をそのまま鵜呑みにしてるけど
岐阜県に対する取材の在り方、記事内容の信憑性、何も検証していないんだからな。
とりあえず
> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
についての証拠出してもらうおか。ウソツキ恐竜さんよ。
511:某スレ１
06/10/03 00:59:15 qoWaySdZ
>>510
一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？
あんたがビンテージリストに浮かれて、参加を呼びかけていたのは事実だろう。
過去スレからあんたの浮かれたレスを引用してやろうと思ったが、
残念ながら過去ログ入りしていたので、
「naka」と「ビンテージ」でぐぐってみたら大笑いさせてもらったよ。
こんなのとかな。
「「ビンテージ救済措置」の法的根拠」については当初声明文にも盛り
込もうと考えていたんですが、直前になってU-kawa氏から「一応合法の
ようですね」と連絡が入った為「正式なガイドラインの公表前に経済産
業省の見解だけで同対策だけが発表された」って表現に変更しました。
根拠法規が何であったのか、ちょいと失念しましたが「とりあえず」は
合法らしいです。再度確認してお知らせいたします。
Posted by naka at March 22, 2006 03:01
512:某スレ１
06/10/03 01:04:18 qoWaySdZ
>>509
別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。
あんたがPSE反対運動の一貫、あるいはその園長にある成果として
「ビンテージリスト」があり、それを高く評価していたという事実を、
直接的に表現しただけだ。
だいたい自分のブログでもそう書いてるだろうが。
私には当時のあんたのはしゃぎようが、そのように聞こえたんだよ。
で、その頃から、あんたらを家畜と定義した。
まったくな。
どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。
513:某スレ１
06/10/03 01:11:13 qoWaySdZ
>>510
今までレス番を間違えていたな。すまん。
で。
レスするんなら、私の粗雑な言語表現でなく、
本質的な問いにも答えたらどうだ？
たとえば509とか。
あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
愚問を無視すると「逃げてる」だの。
どうしてそんなにバカなんだ？まったく情けないとしか言いようがない。
514:エージェント・７７４
06/10/03 01:27:59 VAsag44D
PSE廃止が目的じゃないの？
515:某スレ１
06/10/03 01:28:18 qoWaySdZ
ダニとバカにもわかるように、もう一度。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104) ビンテージ&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari
ここにある恥ずかしいやり取りを、私なりの言語表現で要約すれば、
naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
になるんだよ。
キャッシュなんで直リンにさせてもらった。そこはご理解願いたい。
516:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/03 01:45:01 4fX0MZQW
>>512
> 別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。
「naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」」
こう書いておいてツッコミ入れば認識があったわけじゃないと逃げるのか。
脳内変換した誤解を招く表現を散々しておいて、
つっこまれれば
> 一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？
だしな。
もう少し文章の書き方を考えるんだな。
> あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
> 愚問を無視すると「逃げてる」だの。
あんたは推測をあたかも事実のようにしか書かないからな。
揚げ足だと思うのなら取られない文章書けよ。
> 本質的な問いにも答えたらどうだ？
何ら事実確認せず好き放題書いているあんたを相手にする気は無いよ。
あんたがどう考えようと自由だし好きにすれば良い。
現状経産省が水面下で何をしているのかさえ知らないから、
いつまでたってもうだうだ言ってられるんだよ。
無視したところで何も無いと思っていられるのなら
そうすれば良いし、そうリードすれば良い。
あんたのスタンスで議論だけして後付け批判してれば良いよ。
> どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。
情報が入らないんだろうけど現状、実質を理解していないのは、あんただよ。
いつまでも同じ批判ばかりしている事が、経産省の動きを外に漏らさない為に
結果的に協力しているって事にすら気付いていないんだからな。
製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。
517:某スレ１
06/10/03 02:04:39 qoWaySdZ
>>516
＞製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。
それこそ、憶測であり、推測だろう？
ソースは？
自称、事情通ってヤツか？
だから永田メールに気をつけろと以前、好意で忠告してやったろ？
いいか。法解釈に政治的駆け引きはない。
正しいか間違ってるか。妥当か、否か。それだけだ。
経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。
仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか？
してたら、よほど無能なんだよ。
おまえの大好きなビンテージリストが何をもたらした？
ここにさえ発表できないような「成果」か？
それは「成果」と言えるのか？
そして、まだ同じことを続け、自慰的な自己正当化を図り続けるのか？
哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ。
518:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/03 02:15:57 4fX0MZQW
>>517
> 経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。
経産省と誰が駆け引きしてるんだ、あんたバカか？
経産省の情報は経産省の人間からしか入らないと思ってるのか…。
> 仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
> 私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか？
実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。
あんたはメディアからしか情報を集めようとしないから
そこで思考が停まっているんだよ。
もっとも批判しかできず裏をとる事もしないあんたに、
誰も情報提供はしないだろうけどね。
> 哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ
鏡に向って言っておきな。
519:某スレ１
06/10/03 02:18:46 qoWaySdZ
あと付け加えておくけど、私は製品安全課は問題にしてないからな。
そんなことくらい、製品安全課だってわかってるだろう。
だいたい製品安全課を相手にしてる（電凹か？w）時点で終わってるんだよ。
彼らは現行法規の枠組みじゃ何もできないことくらい承知してるからな。
今から、組みしやすい家畜を探しているに過ぎない。
そのうちの一匹であることがそんなにうれしいかね？
520:某スレ１
06/10/03 02:24:16 qoWaySdZ
>>519
＞実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
＞ 「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
＞メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。
このスレで開示することが、イコール私に開示することか？
私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。
あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか？
521:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/03 03:28:20 4fX0MZQW
> 私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
> あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。
そのためにわざわざ別スレ立てて移動したんだから、
戻って来なくていいんだよ。
自分が立てたスレで好きなように言ってれば？
アクセス少ないから寂しくなっただけなんだろ。
あんたの意見や態度にに同意できる人が増えれば、
あんたのスレも自然とアクセスは増えるだろうに。
同時にあんたのブログも検索エンジンでもっと上位になるよ。
> あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか？
出て行った人なんだから無視して欲しいなら帰りな。
はうす！
522:エージェント・７７４
06/10/03 04:48:02 /vMy7Ryw
>はうす！
ちょｗｗｗﾊﾞｸﾜﾛｽｗｗｗｗ
523:エージェント・７７４
06/10/03 08:10:39 tV005QZ8
そういや某スレ１氏の数少ない理解者だった零細氏は今何処？
524:某スレ１
06/10/03 11:12:45 qoWaySdZ
>>521
何度も繰り返すが、私が書き込んでいるのは、
PSEについての間違いを正すためで、
その間違いをしてるのが、経産省であろうと、エンジニアくんであろうと、
対応は変わらない。
あんたもそのうちの一人でしかない。
あんたが「PSE反対」などという、零細業者にとって不利益きわまりない、
ふざけた看板を掲げ、それに対して何の反省もない限り、
あんたの目立つ発言があれば叩く。
私のしてる行為に意味があるかどうかは知らない。
しかしこのスレと議論スレで、PSE反対なんて勘違いを主張する者は激減した。
私はそれだけでもいいと思ってるよ。まずはね。
525:エージェント・７７４
06/10/03 11:38:59 JEOGracw
「あんた」呼ばわりは酷い。
エンジニアが「オマエ」呼ばわりするのと同レベル。
ヤメレ
526:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/03 16:48:03 4fX0MZQW
>>525
ごめんなさい。気をつけます。
527:エージェント・７７４
06/10/03 18:47:14 RkQ+GaUH
naka君には売れなくなった中古屋の活動をアシストするという立場よりも、
中古消費者が、経済省による根拠無き無謀な絶縁試験で傷物になった
中古しか買えなくなったという被害者の側面にも立って欲しい。
要は、中古消費者の希望の星だってことだよ。
528:エージェント・７７４
06/10/03 20:31:51 ZaDqHWcN
まだ調査中？ ホントに調査やってるの？ 10mAの件
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
529:エージェント・７７４
06/10/03 20:39:12 ZaDqHWcN
「なめとんのか！」と電凸ですね。
530:エージェント・７７４
06/10/03 21:00:47 0tXWry0+
>nakaさん、
某１はこの本スレが欲しくて欲しくて仕方がないただのガキんちょです。
あれだけ「自分のスレに戻れ」と書かれてもしつこく構って構ってと言わんばかりに
こちらに書いてばかりなのが、かえって哀れを誘うしｗｗｗ
某１の侮蔑語ばかりの煽りレスにカチンとくるのももっともですが、
そんなに真面目に相手をしてあげる必要はないと思いますよ？
皆が（nakaさんも）何度も書いているように、一人一人がしたい事をやりたいセオリー
ですれば良いのであって、そもそも某１が他人のやり方に難癖つける事自体が
大間違いなんですから。
531:エージェント・７７４
06/10/03 21:58:45 0tXWry0+
続き。
それよりも。某１のために２ちゃんねるへのスタンスを変えたりしないで欲しいです。
４月半ばから某１が暴れだしたせいでスレが荒れたのは事実ですが、
先程もレスしたように本スレの意志統一など要らないならば、
nakaさんも某１に敏感に反応する事なくこれまで通りに情報を皆に伝えて欲しいし、
色々と提案や呼び掛けを続けて欲しいです。
某１の煽りにレスするだけ（に見えてしまう）では、
ROMっているヤシは途中でハシゴを外された感がして戸惑うばかりですから。
更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。
PSE以外のあれこれは読んでいて楽しかったし、勿体ないというか、
残念で仕方ないです。
以上チラ裏ですた。ﾍﾟｺﾘ