06/08/03 22:55:24 llOGdAgt
リストは、むしろ、穴だらけの方がいいんじゃない？
117:エージェント・７７４
06/08/04 11:07:40 S/6W/UHP
>>116
「意味ねーじゃん、やめれ」と言う為でつか？
118:エージェント・７７４
06/08/04 19:39:51 GVIyfdj4
>>116
真意が解らない。ストレートにお願いします。
119:エージェント・７７４
06/08/04 21:26:59 7eFmnQQR
要するに、ゴネられる余地が大きくなるということです。
例えば、放送局用の機材が含まれていたとしてです。
リストに加えられていても、この機材に、PSE表示義務の適用があるわけありませんよね？
一旦間違って登録されれば、将来、削除という可能性も低いでしょう。
(KKK自身がリストの信頼性を保つ気がない以上、放置になる可能性が高い。)
もし、リストに加えられるべき品目以外の製品が間違って加えられたら、しめたものです。
その分、中古流通させることのできる物品の幅が広がるわけです。
あと、117さんの仰る通り、リストへの信頼性が低くなれば、
PSE制度全体への国民の信頼も確実に低下するわけです。
ですから、間違って登録されてしまった分については、
黙っていた方が得策じゃないかと思うんですが、どうでしょうか？
120:エージェント・７７４
06/08/04 21:45:05 GVIyfdj4
一理ある。しかしそれを公開掲示板に書き込むってのは。。。？
121:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/04 23:04:21 JQLuAydq
う～ん。漏れ的には変質した省令を突付くネタのつもり・・・
まあ自分から電話代かけて教えてやるなんて間違ってもしない訳でして。
でも此処に書いたら意味ないかｗｗ
逆に業務用機器まで適用なんてことになったら・・・
古い測定器は信頼性を上げるためにＰＣＢコンが入ってたり（ＰＣＢは高級品）
製造てことになるとその辺も問題になると思うんですけどね。おっと、余計でしたかね。
でも昔ののジャン測は部品取りに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 特に７０年代のテ○トロが・・・
何気にまだＲＯＭしてる方がいるって事に安心したりして。
122:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/04 23:11:12 JQLuAydq
アカン。またダブった。
疲れてんのかなｗｗ
123:エージェント・７７４
06/08/04 23:42:58 GVIyfdj4
ROMっているﾔｼは以外と多いのではないかと考えていますよ。
ほぼ毎日レスが付く関連スレもありますしね。
エンジニア氏の存在は、むしろ有り難く感じているしｗ
楽観的希望、ｲﾔ妄想かもしれませんが。
124:エージェント・７７４
06/08/05 01:00:57 5sYdW+et
ROMってますよﾉｼ
園児は良い燃料ですよ。9月まで本当に持続できそうですｗ
125:エージェント・７７４
06/08/05 01:01:39 5sYdW+et
あげてしまったorz
126:エージェント・７７４
06/08/05 07:44:11 STvbcS/P
経産省のサイトの絶縁耐力検査方法で調査中というのが有るのですが、現在も調査中となっています。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
「コラ！」と電凸ですね。
127:エージェント・７７４
06/08/05 07:55:33 STvbcS/P
2ちゃんでは「ゴルァ！」でしたね。
128:エージェント・７７４
06/08/05 08:51:31 STvbcS/P
126の件です。以下の様な内容になってます。
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いた
します。」
129:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/05 09:54:21 WVX0kBtN
>>123-124 ありがとうございます(つД｀)
>>126
その件は前からネタになってますけどねえ。
実際漏洩電流値の表示義務はないし、部品メーカーのカタログ見ても
１ｋＶ1分間印加して異常の無いこと。になってる。
試験機の電流計も２０万クラスで５％誤差でしょ。校正もいらないみたいだし。
メーカーも良否判定のみの簡易型出しましたね。
130:エージェント・７７４
06/08/05 10:56:29 4VJu/sEx
いや、「調査中」としておいて実際はほったらかしにしてるんじゃないかと
思うワケであります。
131:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/06 21:43:45 ngbHCSTW
そうね。谷自身忘れてんじゃないのｏｒｚ
骨董市覗いてきたけど普通に売ってるね。
ラジオ、電気時計、ランプ、扇風機・・・。
でも客去年より少なかったな。不景気の影響でせうか。
132:エージェント・７７４
06/08/07 10:34:01 CyojVmXV
忘れていても誰にも怒られない。で、給料もらってウマー。
PSEショックで景気悪くなっているんでしょうかねぇ。
133:エージェント・７７４
06/08/09 17:53:58 tNIVocye
セブンイレブンの コピー複合機の「ネットプリント」で下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
※チラシ 予約番号 28455206
URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
※漫画 予約番号 72208023
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
※ポスター 予約番号 02151458
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
予約番号の有効期限は全て 8月16日（以後、順次更新
希望が無ければ更新を休もうと思うのですが・・・
134:エージェント・７７４
06/08/09 21:32:03 eRmzoL4b
毎度毎度、本当に、お疲れ様です。
確かに、この時期、一刻を争うわけではないですし、
希望者が出てから、プリンタに入力しても、遅くないかもしれません。
修羅場になった時は、是非また、お願いします。
135:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/09 21:53:33 ExmTrX5Y
>>133さん いつもご苦労様です。
そうですね。今の所状況は安定している様ですし。
それともみなさんコミケでお忙しいのかなｗｗ
また何かありましたらお願いできますでしょうか。
136:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/10 02:47:51 BdUEupr3
>>133さん
モトはと言えば、
PC持ってない自分の我儘にお付き合い頂いたのが始まりで・・・(^ｰ^;
今迄に何度更新して貰ったかなぁ！？
本当に感謝しきれない・・・。
長い間、ありがとう。乙でした！また、いつか。
m(_ _)m
137:133
06/08/10 08:52:24 CJ32+spE
>>135
ここのスレはいつもROMってますんで 動きが有ったら又参加しますﾉｼ
138:133
06/08/10 08:54:07 CJ32+spE
>>136
さんにも>>137です （＾＾；
139:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/10 23:18:09 D45BI142
こちらこそよろしくです ﾉｼ
そういえば秋月電子のACアダプタ旧マーク品期限切れ前のセールやってますね。
VFDモジュール買っちゃった・・・何に使おう。
140:エージェント・７７４
06/08/12 19:20:08 cTgwgo9i
（川内議員ほどではないが）PSE問題に尽力した達増議員が来春の岩手知事選に出馬表明
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
141:エージェント・７７４
06/08/14 11:35:21 7teVVYTh
Koo氏のブログが・・
142:エージェント・７７４
06/08/14 11:47:21 /Hjqt6V8
>>141
あれ？ほんとだ……。
「閲覧には管理人が設定したパスワードが必要です」って、経産省の圧力か！？
とか思わず、冷静に。
単なるサーバのトラブルの可能性のほうが大きいんですから。
143:エージェント・７７４
06/08/14 13:07:22 7teVVYTh
停電の影響でしょうか？？
144:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/14 22:53:39 AxVIWzfE
>>143
そそ、クレーンの影響。（ウソ
本業が忙しくて更新はおろか、管理もできそうに無いので、
暫らくの間 閉鎖されたようです。
145:エージェント・７７４
06/08/15 05:06:29 WAkEmjpt
残念でござる。
146:エージェント・７７４
06/08/15 12:40:12 FihXh1xS
せめてコメントとか不可にして残してくれれば良かったのに
誰かログとか取ってる香具師いる？
147:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/15 13:57:08 KbBLhtn4
>>146
ぐぐってキャッシュを順番に拾えば？
一時的な閉鎖だから、目途がつけば再開されると思うけど。
148:エージェント・７７４
06/08/16 11:33:22 79b3oQYx
あの内容で世間一般に報道されて欲しいな。
149:エージェント・７７４
06/08/16 17:11:03 79b3oQYx
Koo氏のブログが復活している様です。
150:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/16 21:02:41 PkCNYcJQ
メータもう一台購入しましたので漏洩電流値をば。
試験成績書
8月16日 気温29℃ 湿度85％
実験結果
T○K HPF（ハイパス/ノイズフィルタ） ZAG2220-11S
250V 20A 50/60Hz
L-2×1.2mH R-2×2MΩ
X2－2×0.22μF（SH） Y-2×3300ｐF
ライン－アース端子間 ライン端子間短絡
漏洩電流 1.83～1.84ｍA 5分間 異常無し
NE○/トー○ン インレット形ノイズフィルタ GL-2080FVP
250V 8A
LOAD 2×470ｐF LINE 0.1μF 2×1ｍH
ライン－アース端子間 ライン端子間短絡
漏洩電流 530μA 5分間 異常無し
ケ○ウッド CDプレーヤ DP-7PRO
通常試験 30μA １分間 動作OK
コンセント片方開放 30μA １分間 動作OK
極間試験 短絡 測定できず 動作NG トランス切れず 試験機のﾋｭｰｽﾞが切れる。
派手に爆発することも無く終了orz イマイチでｽﾏｿ。
今度ホコリかぶした状態でやってみます。
151:エンジニア
06/08/17 09:39:42 jxpiY0kl
ZAG2220-11Sの漏れ電流の測定値は、マチガイではないでしょうか？
３３００ｐＦで１．８ｍＡは大きすぎると思いますが．．．．．
で、『ライン－アース端子間 ライン端子間短絡』の試験条件も？？？？
152:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/17 20:58:19 7sarQ+RA
ｽﾏｿ。書き方悪かったですね。
測定条件は経済産業省の指示の通り、電源端子相間をショートさせた状態で、（出力側はオープン）
アース端子と電源端子の間にAC1000ＶRMS 50Hzを印加しました。
まあつまりはコンセントプラグとケースにそれぞれトランス2次側500－500をつないだと、そういうワケです。
ライン－アース端子間を測定 電源相間短絡ですた。
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
電流については出ちゃったんだからしょうがないｗｗ
電源からアースに落としているキャパシタがYコン（Yと言うよりはVだよなｗ）なので
3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]／530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]
測定誤差と他の部品の影響を含めてこんなもんでしょう。
1次側相間をショートしなければ仰る通り3300ｐFでの値になると思われます。
まあ校正出してないですからねぇ。何とも言えませんが。
黙ってぬいぐるみ燃やしてろって事でしょうかね。hihi
というわけであこうしみ
153:エージェント・７７４
06/08/18 00:09:26 IuafY1JW
いきなり質問ですが、DP-7PROの場合ケースの金属部分に検査器の端子をどのように付けたのでしょうか？
ほぼ同型のDP-SE7を所有しているのですが、経産省のいう検査器の端子をケース側金属部分に取り付けるとはこの機種の場合具体的にどこなのでしょう？
見たところクリップが安定して取り付けできそうな感じがしないのですが。
もし宜しければ画像でお願いします。
154:エンジニア
06/08/18 09:58:02 w48G5lEh
>>152さん
ご丁寧な回答をありがとう。それと、写真までありがとうございます。
コモンチョークの前にライン間コンデンサとその放電抵抗、
コモンチョークの後には、ライン・アース間コンデンサとチョーク前と同様に
放電抵抗とライン間コンデンサで構成されている典型的なノイズフィルタですよね。
ウチの会社のシールドルームで、見た事があるかも．．．．
>3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]／530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]
そうかぁー、１０００Ｖ印加ですか。納得しました。
定格２００Ｖ機器だから、２００Ｖ印加と早トチリしていました。
すいませんでした。
漏洩電流の技術基準；１ｍＡ以下ってことにしか注意を払っていませんでしたよ。
１０００Ｖ印加時の漏洩電流（いわゆるトリップ電流；１０ｍＡ）の検証の実験でしたか．．．．．
155:エンジニア
06/08/18 10:13:14 w48G5lEh
>>152さん
誰も書き込みが無いようなので、あえて僕が書き込みますが．．．．．
１０００Ｖ印加でライブ－アース間に１０ｍＡ程度の電流が流れる可能性がある電気用品は存在しますよ。
僕が担当している製品とは異なりますので、詳しい数字までは自信がありませんが．．．．
マイカヒータって知っています？
比較的広範囲を温める調理器とか、特殊な熱器具（暖房とか調理器ではない）のヒータ熱源です。
絶縁材料としてマイカ材（通称；カバーマイカ、厚；ｔ０．３５）を使用し、カバーマイカと同一材料で構成した芯マイカ（ｔ０．３５）。
その芯マイカには、発熱線が巻かれている。
もちろん、芯マイカはカバーマイカによって上下でサンドイッチされていて絶縁がなされている。
しかしながら、そのマイカヒータは、カバーマイカを介在させて、温めるべき部位（金属板）に配設しているために、いわゆる筐体（非充電金属部）と発熱線（充電部）との間でコンデンサを形成してしまう。
だから、Live-Earth間に１０００Ｖを印加すると、かなりのトリップ電流の数値になります。
もちろん、ＰＳＥには、『雑音の強さ』という規定があり、前述のノイズフィルターが配設されていますので、１０ｍＡ近辺までトリップ電流（正確な表現では、漏洩電流かな？）が上がります。
だから、経済産業省は、１０ｍＡまでいく可能性がある製品があるかも？って言っているんですよ。
156:エージェント・７７４
06/08/18 11:27:30 tLs9y9bl
現在調査中であり・・・
いつ頃になりますか？＞角井さん
157:エージェント・７７４
06/08/18 12:25:40 S7+1UUnC
ビンテージリスト更新。
月二回のペースだな。
158:エージェント・７７４
06/08/18 13:18:07 tLs9y9bl
角井さん乙
159:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/18 20:59:44 ayhx9UgF
ハイハイ。DP-7PROですね。
あれはケースを外しまして、銅メッキされたシャーシにクリップを繋ぎました。
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
実際試験する際は、圧着端子で冶具を作って金属ケースの止めねじに共締めする形になりますね。
コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
うっかり測定物をさわろうものなら・・・
やれって言ってるんじゃ無いですよ。リサイクル店の作業場or裏でなんかでやったら絶対事故起きます。
安全装置つったってすぐは切れません。
それとエンジニア氏、上の計算は6000ｐFでした。漏れの関数電卓10桁なもんで。
6600pFの時は約2mA／AC1000VRMS 50Hzですね。ｽﾏｿです。
まあ、憶測で物言うより、実際にやってみた方が早いだろうと、そういう訳でして。
実験に至る詳しい経緯は東京OFFスレのROGを御覧下さい。
会社にｼｰﾙﾄﾞﾙｰﾑつーと、RF屋さんですか？
>マイカヒータ
ハンダ鏝のヒータですね。家電製品ですとアイロンやトースターでしょうか。
しかしニクロム線 － 筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
湿気ると条件変わりますかne。
今度ﾄｰｽﾀｰのｽﾄﾚｰｷｬﾊﾟｼﾃｨ測ってみましょう。
あのﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ用のﾊﾞﾈには面白い話が・・・まあこれはまたいつか。
どうもトリップ電流と言われるとMCCBのトリップ電流を連想してしまいます。
これ以上の技術ネタは向こう（電電板）に引っ越しましょうか。
160:エージェント・７７４
06/08/18 22:14:46 IuafY1JW
>>159
画像㌧クス。
私がよく足を運ぶ某店は止めネジを緩めて、その緩めたネジにクリップを付けていました。
ちなみにコンセント側の冶具ですが、コンセントプラグのメスを流用した物が検査器に付属して来たそうで、それを使っていました。
以下はとりあえず風俗店の話。
良く行く店の姫が最近はもう慣れたと豪語して、常時生でピカチュウとの本番行為に及ｺﾞﾎｺﾞﾎ...
ゴム着けろと一応ツッコミは入れ続けているんですが。
あくまで風俗店の話ですよ。
161:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/18 23:05:38 ayhx9UgF
やっぱりシロート考えはメーカーさんも思いつくんですねｗｗ
そそ。同じです。
緩いネジにつけるとね～。電流流れてなければ良いですが、
流れてる時にポロｯと外れちゃうとアーク放電で((((ﾟдﾟ；)))
ところであんた電脳師さんですかい？ネタがそれっぽい。ｗｗ
162:160
06/08/19 00:51:44 iqd+Dw2t
>>161
いえ、違いますｗ
ピカチュウ＝電気はそのままですが、風俗＝１８禁でもうひとつ掛けてます。
以下ネタバラシ。
○学館で電気ネズミ漫画を連載していた漫画家さんは、同時に青年コミック誌でも連載を持っていましたｗ
つGoogle 上連雀三平
しかし慣れとは恐ろしいもんですね。
163:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/19 01:12:54 O3N/Xdv6
いや、失礼。 上手く得ろネタと引っ掛けてくるもんだからｗｗ
のうしさんはもっとドギツイか。
ググりましたが、なにやらすごい方ですね～。まさに二足のわらじ。
真面目な話、漏れも中災防の講習受けましたがその時の講師の方も、
慣れによるヒューマンエラーの危険性についてしつこくおっしゃっていました。
ああいう所危険予知なんかやってないでしょ。どんな危険がひそんでいるかとか。
それと知らない人ってとんでもない事しますからね。そのうち事故起きますよ。マジで。
さて、今日はハムフェアだ。爺さんたちとアイボールしてくっかな。
164:エージェント・７７４
06/08/19 07:57:22 ByhVNtgC
Koo氏のブログ再び死亡。
?クスってWINDOWS限定？
165:エージェント・７７４
06/08/19 14:00:50 9BlIf7XH
今度は"Not Found"だ。完全死亡ですね。
166:エージェント・７７４
06/08/20 07:50:39 9K8LdM98
nakaさんのアンケートは明日まで。
回答はどのくらい集まっているんでしょうか？
気になる・・・。
167:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/20 09:07:48 r/iFjxqA
私も会社で集めた分昨日送付しました。
アンケート帰ってきたの1通・・・ごめんなさいorz
>>126さん
忘れてましたが URLﾘﾝｸ(www.otowadenki.co.jp)の中のホームアレスタ
URLﾘﾝｸ(www.otowadenki.co.jp) もそうですね。
これは電源ーアース間の電圧が250V以上になるとショート状態になり、
雷などの異常電圧を逃がします。ケース間ならOKでしょうがアース端子でやると
確実NGですね。
168:エンジニア
06/08/20 12:22:15 Z4O+aR52
>>159 へくとーるさん
ご苦労様です。
技術系のハナシで恐縮です。
>これ以上の技術ネタは向こう（電電板）に引っ越しましょうか。
賛成です。
とりあえず、貴殿の書き込み・質問に対して回答のみさせて頂きます。
>コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
>事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
僕の基本的な考え方として、中古販売業者に高電圧試験をさせることに絶対に反対です。
貴殿が書かれているように、非常に危険であり、感電死する可能性がありますから。
ちなみに僕の会社では、電気安全靴、絶縁用ゴム手袋、絶縁用ゴムマット、防護柵（ヒトが間違って入らないスペース確保）が必須条件です。
また、その前に『高電圧教育』というものも受けます（人工呼吸の方法とか）。
貴殿も気をつけて実験をする事をお奨めします。少なくとも単独での実験は危険ですので、必ず複数人での実験をお奨めします。
>会社にｼｰﾙﾄﾞﾙｰﾑつーと、RF屋さんですか？
普通の家電メーカです。
電気用品安全法の技術基準の『雑音の強さ』という要求技術基準があります。
そのための設備ですから、家電メーカなら持っていると思いますよ。
>しかしニクロム線 － 筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
>湿気ると条件変わりますかne。
結構高いですよ。
３年位前にマイカヒータを使用した電気機器を開発しました。
特殊な電気機器で一般家庭用ではありません。
ある金属表面部全般をムラ無く温めるために、コスト度外視で発熱線を引き回しました。
ニクロム線ではなく、安価な鉄クロム線です。
その結果、筐体と発熱線がコンデンサを形成してしまった、という訳です。
それから、吸湿すると、やはり絶縁抵抗が高くなります。
我々の用語ですが、通電状態ではない；冷時の絶縁抵抗が高くなりました。
ただし、通電させると、発熱で湿気が飛びますから、いわゆるＰＳＥで言うところの平常温度上昇試験後の絶縁性能は全く問題はありませんでした。
169:エージェント・７７４
06/08/20 16:42:24 3cr5gVe1
「僕の会社では」って・・・
お前が社長かよ！www
170:エンジニア
06/08/20 19:39:45 Z4O+aR52
>>169
>「僕の会社では」って・・・
>お前が社長かよ！www
×；僕の会社では・・・
○；私が勤務している会社では・・・・
つまらない揚げ足取りは、止めにしませんか？
171:エージェント・７７４
06/08/20 19:51:52 3cr5gVe1
矢田。
172:エージェント・７７４
06/08/20 19:57:58 9K8LdM98
煽るのヤメレ！
荒らされるぞ
173:エージェント・７７４
06/08/20 21:09:46 QmIvzUII
>>163
パパ馴れたからバケツで汲んじゃうぞみたいな。
私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。
174:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/20 21:24:04 KkNEtbFY
まあまあ、落ち着いて下さいな。
漏れも結構使いますよ。“私の会社”
しかしKoo氏のブログ復活しませんね～。心配です。
175:エージェント・７７４
06/08/20 21:43:55 QmIvzUII
>>168
ゴム手しか揃えてないですわｗ
笑い事じゃないやね。
176:エージェント・７７４
06/08/20 21:47:31 9K8LdM98
>>173
臨界事故の話ですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、アスベストや医療廃棄物の処理にしても、大学内の劇物管理にしても(ry
のどもと過ぎればなんとやら・・・。
177:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/20 21:50:14 KkNEtbFY
>173さん
東海村も慣れちゃったんでしょうね～
まず心臓保護のため絶対左手は使わないで欲しい。出来れば右手首にアースを。
それなら生でも許すｗｗ
漏れはそれでやってます。高圧手袋も使用期限ありますからね～。
そんな漏れは強電屋。まあ仕事は板金図ばっかですが。
今日もハムフェア行ってきたけど、かなりのベテランハムでも
1000V超えると怖いようです。
しかしワンフェスって人多いですね～。すごい。
178:エンジニア
06/08/20 21:52:52 Z4O+aR52
>>173
>>私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。
私は、実際にＨＯの試験場所に行って確認したわけではないですが、少なくとも
私が勤務している会社では、樹脂製の防護柵（当然黄色のペンキ）と試験機に間は、１．５ｍ確保してあります。
尚且つ、侵入口は、樹脂製クサリに引っ掛けた『試験中』の表示もしています。
確か総務の規定では、確か２ｍか２．５ｍだったような？？
ちなみに２ｍ、２．５ｍの根拠は、感電して倒れた場合に、防護柵にアタマをぶつけない、人工呼吸が出来る充分なスペース確保が目的。
そういう意味で、非常に危険な試験場所という事が、新入社員でも人目でわかって、ある意味効果的ですけどね。
ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな？
確か、絶縁用ゴムマットは、非常に高価だったと記憶していますが．．．．
179:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/20 22:19:40 KkNEtbFY
HOも最初指導はしたそうですが実際は・・・
セルフスタンド状態だそうです。
私の勤務先では検査する時耐圧かけるから出てけ～って言われますね。
2人ペア、トラチェーンで区画、印加！の掛け声でブザーON。黄色回転灯クルクル。
高圧盤（6600V）の試験は迫力ありますよ。
なにやらシューシュー音がするの。高圧盤の時は回転灯付きのカラーコーン併用してます。
180:エンジニア
06/08/20 22:38:26 Z4O+aR52
>>179
貴殿のお考えとおりです。
少なくとも私が勤務する会社は、赤色の通称；パト・ライトがついていて、
『パト・ライト』点灯した途端に、皆がササァーと逃げます。
これが、高電圧を扱う本来の職場だと思います。
そういう意味で、経済産業省が絶縁耐力試験の必須と解釈・指導した時点で、
高電圧の取り扱いまでレクチャーしたのかが疑問であり、不安です。
181:エンジニアの本音
06/08/20 22:52:16 uzVrAguK
「困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要 等による
副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？」
「そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです」
「いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』
という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．」
「大事になった時点（経済産業省に報告後）で、事故死者数；３０人も８０人も変わらないでしょ。
正確な数値をオープンにしたところで、『全数回収』という処置は変わらないから」
182:エージェント・７７４
06/08/20 23:06:05 QmIvzUII
>>178
>ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな？
検査器が入ったのは5月の中頃で、その頃は絶縁用ゴム手袋”だけ”はしてましたよ。今はそれすらナッシング。
私は素手とかより、検査器自体がチェック用のアンプやCDPが乗ってる棚に一緒に設置されてるのを見た時点で目が点になりましたが。
>>180
検査中の店員の後ろを別の店員が通り抜けてます。
幅はともかく奥行き1.5m位の場所ですから。
183:エージェント・７７４
06/08/20 23:16:42 QmIvzUII
行くたびにせめて手袋しろと忠告してるんですけどねぇ...
184:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/20 23:24:36 KkNEtbFY
〉エンジニアさん
貴殿なんて言われると一寸くすぐったいですね。
某ラジオ愛好家の方で、経済産業省の講習会に参加された方が、何の効力もない証明書と
皮肉られていました。
とにかく、事故が起こらない事を願うばかりです。
185:エージェント・７７４
06/08/21 00:27:00 o8XjRQif
議論板の方、今日はちょっと風向きがおかしいな。
186:びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
06/08/21 00:51:32 sXzW5Siz
3月の時点で、安全確保のための研修をやるという話だったし、
ゴム手袋の着用などの話は確かに出ていたんで、
さすがに相応の安全策は取られたものだと思っていたのに…。
人が1人でも死んだら、笑い事じゃ済まされないですよね。
私も少し責任を感じてます。
3月の時より、緊急性高くないですか？
187:びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
06/08/21 00:52:21 sXzW5Siz
いつものクセでsageてしまいました…。
ageておきます。
188:エージェント・７７４
06/08/21 10:39:42 GHxri8m3
へくとーる氏はイイヒトだ！
189:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/21 23:53:08 z5I5vXpa
>188さん
何か書き込み辛いですね。
おま電さん＝脳死疑惑みたいにエンジ氏＝漏れって思われそうで怖い。
違いますよ。漏れ弱電ムカデ良くわかんないもん。
ペース早杉で疲れるから議論板読んでなかったんですけど、
ありゃりゃ・・・マズかったかな。
恥ずかしいのでsage。
190:エージェント・７７４
06/08/22 02:00:33 SQO0IzZD
小異を捨てて大同につく
絶縁耐力試験の危険性の認識を共有しているのなら、エンジニア氏でもウェルカムです。
191:エージェント・７７４
06/08/22 15:35:17 8tnFihUS
ステンドグラス（ランプ）のスレなんですがPSE法について深刻な話が展開されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板:770-番)
192:エージェント・７７４
06/08/22 15:41:57 8tnFihUS
191のスレよりコピペ
巷のインテリアショップ雑貨店では旧法表示なしで販売されているランプが
沢山あります。何故、今販売できるような雰囲気なのかというとランプ等PSE
表示義務が20年からなので、そのときに市場自体が大きく変わるのではないかと
思います。今年の中古品について騒動があったのは、１８年で猶予期限が終了
して、本格的にどの店頭でも販売できなくなった電気器具があるからです。
しかし、違法であることは違法で 取締まることをしているかというと
いちいちランプまで、取締りをやってないみたいですね。
このPSE法案は大量生産事業者向けの法案としか私には思えません。
作家活動をする人まで、ひとくくりにこの法案を適用するのはおかしいと考えてます。
この法案の内容をよく調べて、何故、各法令があるのか国から説明してもらい
個人作家が作製するにあたって無駄であったり必要のない項目は見直すように
国側に提案する、代替案を提出するなどする必要があると考えます。
自分はそのような活動を今後していくつもりですが、多くの方の協力が必要に
なってくるでしょう。声は大きくしなければ届きませんから。
193:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/22 22:58:38 I/Wn1E8O
作家活動の場合ガサ入れされたら創作活動であり
営利目的の製造ではないって言い逃れ出来そうな・・・
私の認識が甘いのでしょうか。
PSEとは関係ありませんがステンドグラス作家の方もRoHS指令のとばっちりを
受けやしないかと心配です。最近の鉛フリーハンダブームで。
某メーカさんが良いもんだ良いもんだってバカみたいに宣伝するから・・・
鉛フリーハンダは使いにくいんですよ。ホント。おまけに高いしフラックス臭い。
出始めの1回使ってやめました。（趣味での話ですが）
某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。
194:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/22 23:29:06 VqUr4EEp
>>193
ヲイラもPSE より鉛を心配してた。
スレッド流し読みしたけど、最初のほうで
ハンダ成分についても記載されていたから。
PSE 騒動の際、メーカーが大人しかったのは、
RoHS指令のとばっちりで在庫処分が大変だったからってのは内緒。
195:エージェント・７７４
06/08/22 23:33:13 3k9h7Dzq
>>193
私も趣味で使ってますが、音調整でワンポイント使用が前提ですね。
多分一生かかってもリールひとつ使うかどうか。
196:エージェント・７７４
06/08/23 10:28:25 rbK6aN7w
>>194
内緒って・・
内緒になってないじゃんw
197:エージェント・７７４
06/08/23 12:43:57 Uj2XwvFE
＞内緒って・・
内緒になってないじゃんw
自分だけが知っている風を匂わせたい
だけじゃない？
198:エージェント・７７４
06/08/23 17:40:30 dfKuDUi9
>>197
なーるほど。
で、シュレッダーの件は経済産業省が昨日まで内緒にしていたのね。
199:エンジニア
06/08/23 21:11:25 AznNTV8q
>>193さん
>某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。
ヒートショック試験で、単純にハンダ剥がれ、パターン剥がれ、クリープが続出したのは、事実ですね。
なにしろ、フローはんだ槽の管理からも見直さなければならない．．．．
そもそもはんだの濡れ性も変わってくる。
だけど、もう落ち着きましたよ。
はんだを扱う部品メーカ自体も種々のはんだを評価して、すでに着地点に降りてますよ。
200:エージェント・７７４
06/08/23 21:16:09 FRYjiEuz
>>199
お前さんの頭の中だけで分かっていても、何も改善されないだろ。
あんたが信用してないｋｋｋにまず報告してみな。
201:エージェント・７７４
06/08/24 03:52:13 8YjTR+k4
中古なんか買わない。 オーディオや楽器にも興味が無いエンジニアはもう来なくていいよ。 バイバイ
202:エージェント・７７４
06/08/24 06:09:02 NG+3/10b
別に構いませんけど？
挙げ足取りや個人攻撃は見苦しいですよ。議論スレじゃあるまいしｗ
203:エージェント・７７４
06/08/24 17:26:34 f7wxviFF
>>202
議論スレのレベルをさげてるのはエンジ一人、ここにも来たらここも荒れるってｗ
204:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/24 22:30:59 WhiOcYb0
Koo氏のブログが未だ止まってる件について
205:エージェント・７７４
06/08/25 00:36:52 gwKrLtMu
927 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
ＰＳＥ法の戦い方はこれで決まり。！
「ＰＳＥマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、ＰＳＥマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ３０年前に製造したものでも、
４０年前に製造したものでもＰＳＥ法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」
以上。
929 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。
206:エージェント・７７４
06/08/25 00:38:15 gwKrLtMu
938 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 20:57:34 ID:tmTq4yqh
>>934
その通り。
「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」
電安法はメーカーにＰＳＥマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然ＰＳＥマークを貼る義務がある。
ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。
960 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 22:33:25 ID:tmTq4yqh
もっと言えばだ、ＰＳＥマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにＰＳＥマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は１億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてＰＳＥマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。
そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。
207:エージェント・７７４
06/08/25 08:31:34 vNFRLzhn
>>204
そうそう。
誠に残念至極にござりまする。orz
208:エージェント・７７４
06/08/26 08:08:54 d5Q3eQ1g
ソニーの電池が原因でデルやアップルのPCが発火している件について
209:エージェント・７７４
06/08/26 13:02:03 Npl/QdCZ
バッテリーはPSE関係ないよ
実はソニーに限らずバッテリーの不具合回収なんてのは結構頻繁にあるんだが、
たまたまデルの出荷台数のおかげでニュースになってしまっただけ
210:エージェント・７７４
06/08/26 14:41:01 LxBnTe4k
バッテリーが採用されているPSE対象の電気用品って無いのかな？
211:エージェント・７７４
06/08/26 16:54:17 MY2Y31R4
かつてテクニクスやマランツには、バッテリー搭載のプリアンプがあった。
本体からAC電源ケーブルは出ているのだが、バッテリーが充電されればACから切り離されてバッテリー駆動になるというもの。
212:エージェント・７７４
06/08/26 17:14:03 LxBnTe4k
ドコモの携帯（FOMA）でもソニーの電池で問題が！
PSE非対象ばっかりだね。orz
213:エージェント・７７４
06/08/27 11:42:14 P2BY+Dsr
三菱の浴室乾燥機火災を５年前から知っていながら何もしてこなかった経産省
施工上の問題だから製品の欠陥ではないというのが建前だそうだ
もちろんPSEにも関係ないけどね
214:エージェント・７７４
06/08/27 12:18:38 Dy7wAq0R
今日、官僚は何をやっても決して責任を取らないというのをテレビでやってたよ。
農水省官僚の話だったけど。
215:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/27 22:36:39 sfuuQOTI
改正を求めます。の連絡板も落ちてるorz
昔京都の電池メーカーの社長さんの自宅床下にはバッテリーが
埋めてあって、それで３００Bのアンプを鳴らしたそうです。
電源インピーダンスが殆ど0Ωだから音は良い。
但し球がもたない・・・ スレ違いですね。
216:びりびり
06/08/28 01:28:11 T9arqrCG
へくとーるさん、お久しぶりです。
そっちの方は全て復旧したみたいですよん！
217:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/28 01:30:04 T9arqrCG
久しぶりなんでトリップ付け忘れてたw
218:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/28 20:42:05 J4+esmfW
>びりびりさん
ども。京都不敬にガサ入れされたのかとビビりましたよｗｗ うん。連絡板おｋ。
そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。
ゴミ増えるぞ～。 24時間テレビなんか出てないで何か言えや小池。
まあレンジ台みたいなコンセント付家具（コードは〒マーク）平気で売ってますからね。
指摘しても店員とケンカになるだけでしょうから裏側チェックしてﾆﾔﾆﾔしただけですが・・・。
219:エージェント・７７４
06/08/28 22:14:06 +rc95h3O
＞そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。
あるいは他の業者に転売？
たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。
しかし、計産省の電安法のページを見ても、私の見方が悪いのかそのような
記述が見つかりません。
あれは担当者の口約束？それともどこかに記述が？
教えて、エロい人！
220:エージェント・７７４
06/08/28 22:34:23 +rc95h3O
ところで、こんなものが開催されるっていう連絡がさる筋から来ましたが・・・
第９回全国リサイクル商店街サミット春日井大会
URLﾘﾝｸ(www.o-cobo.com)
大会テーマ 汗をかき、その心意気が伝わる商店街をめざして
とき 平成１８年９月５日（火）・６日（水）
主会場 ホテルプラザ勝川
参加費 2,000円 懇親会費 2,000円
ぜーんぜん中古業界とは関係なさそうですけれど、この中で「PSEはんたーい！」って
叫んできてもいいですか？
221:エージェント・７７４
06/08/28 23:38:18 qKtrmBSk
んもー、エンジニア腹立つな～！
222:エージェント・７７４
06/08/29 00:43:49 UmM8Hgfn
>>219
＞たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。
たぶん、3/24の記者会見での考える会の小川氏の発言から
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
経産側のコメントはこれだけ（経産のサイトにはこのことは一切書いてない）
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
他にも面白いのが見つかった
2月に通知した文書
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
通知先一覧
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
223:219
06/08/29 01:03:44 Ixen4soD
>>222
㌧クス
うーん、口約束ですらない悪寒・・・
224:エージェント・７７４
06/08/29 09:00:12 UmM8Hgfn
>>223
会見は考える会と経産の福田課長（当時）と同席だったから、発言に食い違いが
あればその場で否定なりはするはず
なので、一応の同意はあったと思われ
225:エージェント・７７４
06/08/29 09:23:15 MFGFxJ0/
福田氏はもう経産省にいないという現実。orz
226:エージェント・７７４
06/08/29 12:02:12 LZ53q8RA
>221
とりあえず伝道士のﾈﾀ元と思われる電脳師ｽﾚには通報しといた。
ちなみにこんな人。この荒らし耐性は見習いたい。
もしも電脳師が会社の先輩だったら・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:13番)
227:エージェント・７７４
06/08/29 13:35:23 EDBxKXje
>>226
通報の効果は有りましたか？
228:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/29 16:36:25 AU6PcGif
>>220ヨロ！どんなイベントかレポもヨロ！∩(ﾟ∀ﾟ∩)
229:エージェント・７７４
06/08/29 20:49:27 GW0uL7rP
クローズアップ２００６：ＰＳＥ制度開始５カ月 違法堂々
◇中古業者「マークなし、普通に売っている」
国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥマーク」が付いていない
家電製品の販売を禁止する制度が４月１日に始まってから、間もなく５カ月。
一時は「中古品売買ができなくなる」と社会問題化したが、「レンタル方式」なら
マークなし家電も取引できることになり騒ぎは収まった。ただ、中古品取引の現場では
レンタル方式に従わない「違法売買」も横行。レンタル方式でも契約をきちんと交わさないと
事故・故障が起きた場合、トラブルになる可能性もあり、消費者は注意が必要だ。【江口一、松尾良】
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
230:エージェント・７７４
06/08/29 21:07:07 MFGFxJ0/
注意が必要なのは霞ヶ関の役人の行動だろ？
231:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/29 22:08:00 eyfY9gXp
>>220
おや。小池も来るようですね。
無理をされないように。 頑張って来て下さいｗｗ
シュレッダの件で珪酸が動いているようですが、何とか潜り込めないもんでしょうかね。
まーた上手く永田町の動きに合わせるよな～。
232:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/29 22:11:23 eyfY9gXp
>>229
またPL、商標無視の報道。
結局悪は中小企業か・・・
233:エージェント・７７４
06/08/29 23:04:08 MFGFxJ0/
メディアに対しては「なんちゃって製造業者制度」についての教育が必要ですね。
234:エージェント・７７４
06/08/29 23:33:12 MFGFxJ0/
Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。
235:エージェント・７７４
06/08/30 08:37:37 ynlt/kJg
nakaさん、アンケート結果のまとめ乙であります！
236:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/30 20:14:55 UAtpQzsx
nakaさん、乙で～す。
237:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/30 20:40:25 AoXf1jpZ
nakaさん、以下同文（ｗ
238:某スレ１
06/08/30 23:42:12 0VOd/hsk
離脱宣言してから最初の書き込みになる。
久しぶりに覗いてみたんだが、どうもね。
あのさ、ひとつ聞きたいんだが。
私のスレで「小川の意見を中古屋団体の意見だと思うな」とか、
息巻いてた家畜がいたろ？
自称、小川とともに活動していたが意見が違ってなんとかかんとか。
まあそれはいいんだ。
で、聞きたいのは中古家電の業界団体として、毎日新聞に「違法」呼ばわりされたことについて、
正式に抗議する気はあるのか？ってことなんだが。
今回も中古の業界団体はスルーなのか？
今までさんざん私に抗議して、結局、何もしないのか？
なら一生、家畜だな。
239:エージェント・７７４
06/08/30 23:49:39 CnhuBfsq
俺はこの記事は経済産業省が毎日に書かせたのではないかと想像している。
それで、文句を言う奴のＩＰを集めるのが目的ではないかと、ね。
240:某スレ１
06/08/31 00:05:00 0VOd/hsk
相変わらず頭の中が生煮えだな。
毎日の記事は、単に権力を批判すれば偉いと思ってる毎日の反権力根性の現れだろ。
パロマやアップルとか事故が続いたのは経産省のやり方がずさんだからって批判したいんだよ。
で、このPSE法が不徹底なのも、その一貫としてやり玉に上がってるわけ。
業界団体があるんなら、まともに抗議しないととばっちり食らうぞ。
PSE法は運用を見ても法規を読んでもメーカーを対象としたもので、
中古業界は無関係だってな。
まったく。何が法改正だよ。
こうなることはずっと警告してきたからな。
241:エージェント・７７４
06/08/31 01:08:24 NZGu3/pd
あの記事には伏線あり。
経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、
毎日に すっぱ抜かれた形。
製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。
中古業者の方は注意した方がよいと思います。
＞Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。
訳あって、ブログは閉じました。
けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、
嬉しいやら申し訳ないやら…
とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。
取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。
リピート／
中古業者の方は注意した方がよいと思います。
242:エージェント・７７４
06/08/31 01:50:12 RTqkyDWa
>>241
やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。
それとも誰もが知ってるような大手企業が対象かな。でないと一罰百戒になら
ないからな。
243:某スレ１
06/08/31 02:10:53 IIMhAHTR
>>241
あんた、誰のために動いてるわけだ？
ブログの内容もうさんくさかったが。
中古業者にソースもなしに恐怖心だけ植え付ける必要があるのか？
毎日が何をどうすっぱ抜いたのかわけがわからないんだが。
ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。
naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。
だいたい「訳あって」ってなんだよ。
とにかく違法なら違法で、ちゃんと裁判所で戦えば済むことだろ。
メーカー以外に対して「PSE法に基づいて」経産省が何かできると思うならな。
法廷決着にどんな問題があるんだ？
このままだとマスコミを通じて世間の逆風が来るだけだがね。
中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ？
244:某スレ１
06/08/31 02:23:31 IIMhAHTR
たとえば試買テストで、５台に１台は違反品が発見されるんだよ。
で、売ってる販売店に何かおとがめが今まであったか？
なしだ。
メーカーに直接連絡、メーカー指導、それも最初はうちうちに。
それが電気用品安全法の運用だ。
で、いきなり、
＞やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。
こんなバカなことあるわけないだろ。
だいたいどの検察が逮捕状を出すんだよ。
経産省ができるのは経済産業大臣による「摘発」と「回収命令」どまりだ。
違法チューナーの強制処分でさえ、電気用品安全法は使ってない。
＞経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、
摘発ってのは、摘発であって、逮捕でも起訴でもない。
どうせいつもの別件を、さも関係ありそうに吹かしてるだけだろ。
で、その目的はなんだ？
245:エージェント・７７４
06/08/31 07:57:43 wuNZ9vKs
この件では、役人は相当恥をかかされてかなり頭にきている。
しかも相手は自分達より遥かに低い身分の連中だ。
自分達の正当さを世間に、力関係の違いを連中に示さなければ
プライドが許さないんだよ。「我々こそは、神より力を与えられた
唯一無二の存在である」という拠り所を傷つけられた、その報復を
税金でしないと、収まりがつかんのだよ。
246:エージェント・７７４
06/08/31 08:06:30 wuNZ9vKs
そう、役人にはその心の中に、選民思想があるんだよ。パレスチナを
侵攻し、それを既成事実化するための分離壁。そしてロビー活動。
中古対象を既成事実化する摘発。全く構図が同じなんだよな。
247:エージェント・７７４
06/08/31 11:17:29 3KlhDL8A
まとめサイトが・・・
248:エージェント・７７４
06/08/31 12:03:30 z5PPuZ5D
>238
ここは業界団体の寄合じゃないぞ。 ＪＲＣＡに言えよ。
確かに業界団体がねぇ・・・動かないと。
うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
園児言うところの家電オタクなんかに天下の毎日が謝罪なんて。
俺だって書いてて辛いよ。何だこの記事。
249:某スレ１
06/08/31 12:13:43 IIMhAHTR
>>248
＞うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
この動きが勘違い反権力マスゴミの間で広がる前にさ。
頭の古い奴らは、パロマも中古品規制も区別つけられないんだよ。
消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。
中古屋にはkooとか小川とか、とにかく怪し気なミスリードしたがる連中が多い上に、
トップ企業が「対応」してるわけだから。
だけど最初の頃、このスレの支援者どもも違法を認めて法改正を主張しただろ？
責任感じるなら行動してくれ。
250:エージェント・７７４
06/08/31 12:29:07 tb+xBhbP
>>247
おお、味な真似してくれるじゃないか。
下手人はおおかた想像がつくが。
朝日に
URLﾘﾝｸ(crg01.asahi.com)
の記事があるが、調べれば誰が消したのかわかるのか？
251:エージェント・７７４
06/08/31 12:45:03 w+pBFVmp
>>249
Koo氏は中古屋じゃないと思うのだが。。
252:エージェント・７７４
06/08/31 12:47:14 w+pBFVmp
>>249
それと業者で小川氏は有名な方が2名いらっしゃいます。
フル・ネームで書かないと混乱してしまいます。
253:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/31 17:27:32 Q9XzVGxg
>恐竜氏
ちょいと推測と誤解が多い気がします。
>>243
> ブログの内容もうさんくさかったが。
知る限りでは事実しか無かったです。
うさんくさいと感じる内容であっても、それが事実であったと。
> ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。
これは誤解じゃないかな？
ライターって職業柄、どちらかサイドでの書き方では無く、
あくまで中立な立場で客観的事実を元に書かれていたと。
それが経産省寄りに感じられただけでは無いでしょうか？
> naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。
これってどんな内容でした？まじでどれの事かわからない…。
> 中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ？
「中古業者の方は注意した方がよいと思います。」は、
大人しくさせるための言葉では無いでしょう。
あくまで入手した情報を公開されているだけなんで。
Koo 氏の取材能力については、信頼しています。
ってのは、ヲイラが複数ルートで仕入れた情報について
その何倍も正確な情報を具体的な証拠も含めて持っておられた。
だからKoo 氏を信用し取材要請に応じたわけで。
メリットについては何も無いでしょう。
ってか大人しくさせる目的では無いでしょうから。
逆に事前に情報入手できる状態と、突然摘発が開始される状態、
果たしてどちらが良いのか？どう思われますか？
254:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/31 17:28:20 Q9XzVGxg
>恐竜氏
>>249
> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
抗議する事に何ら反論は無いって前提で、
4月1日、2日の毎日の記事で抗議電話したんだけど
勝手な言い分で決して認めない毎日の対応により、
ヲイラとしては既に切り捨てている部分があります。
> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。
もう少し具体的にお願いします。消費者の抗議を呼びかけるのなら、
ここだけでは不充分ってか圧倒的に不足しているでしょうし、
恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか？
っで、こちらに戻ってこられたのなら、罵倒はやめませんか？
それでなくても世間では関心が薄れてきているんですから、
関心を持ちアクセスされる方、情報提供される方同士で
議論する事は有益ですが争う火種をつける事は無益だと思います。
毎日新聞への抗議、販売事業者への摘発、
大きな問題が浮上しているんですから、
できれば一致協力しませんか？
経産省も各スレを巡回しているんですから、
ここである程度意思統一してもしもの場合の対策を講じれば
もしかしたら抑止力になるかも…なんて考えは甘いですか？
255:エージェント・７７４
06/08/31 18:02:22 w+pBFVmp
ところで今回のニュースは毎日新聞の紙面でも掲載されたのでしょうか？
もしそうならそれはいつなのでしょうか？
256:エージェント・７７４
06/08/31 18:38:52 lNctjenK
天下の毎日ってあんた・・。毎日が天下だったら今頃この板でＴＢＳ免許剥奪祭り
なんか起きるわけ無いでしょうに。向う（詐欺師ＫＮ）のスレ、大きな一歩だったと
喜んでいるけど、なんか自己満足入っている。
まぁ某スレ１みたいな素人は原理研に気を付けろってなｗ
257:エージェント・７７４
06/08/31 18:49:25 w+pBFVmp
恐竜氏は素人じゃないと思うんだけど。。
恐ろしく法（PSEね）を解読・研究されていると思います。
どんな立場で何をやってるヒトなのかは謎なんだけど。
258:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/31 19:23:43 Q9XzVGxg
今「改正を求めます」のメールフォームから情報提供あり。
詳細については送信者への転載確認後、同サイトにアップします。
概要だけ。
Koo 氏が情報提供された摘発について具体的な動きがありました。
国（経産省）の指示に基づき地方自治体が事業主に対して、
レンタル方式での販売に関する実態調査を開始した模様。
自治体も法令を理解しないまま広義に解釈し、
応じない場合は摘発、罰金もあると半ば脅しに近い状態です。
自治体からの連絡は書面（書留）で行われているので、
経産省は本腰を入れて動き出すように思います。
とりあえずはここまで。
259:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/31 20:29:37 iH4UpZ4u
批判覚悟、あえてコテで書きます。
>恐竜氏
>ｎａｋａ氏
「とりあえず弁護士とコンタクトとっておいた方が良い」
「マスコミ向けに受けの良い材料用意しておくべき」
でＦＡ？
260:エージェント・７７４
06/08/31 21:12:52 iH4UpZ4u
台湾製電気ストーブ 販売店に責任
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
新品輸入品の為、ミスリードと言われるかも知れんけど、チェックはしておいた方が良さそう。
同じ型の電気ストーブは平成１２年９月から平成１５年３月までに全国で２９万台余りが
フジのニュースでは2000年製のＪＱＡマークラベルアップを放映していた。
261: ◆U.FlFSg2r.
06/08/31 21:37:26 9fCgJblm
漏れとそのストーブと松下欠陥ヒーターの部品は台湾製
262:某スレ１
06/08/31 22:30:58 IIMhAHTR
>>253
タイミングが気に入らないんだよ。
私が中古業者の業界団体に毎日新聞への正式な抗議を呼びかけたとたん、
＞中古業者の方は注意した方がよいと思います。
だからな。
＞あくまで入手した情報を公開されているだけなんで。
これも違うね。
＞製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。
どこに地方自治体と書いてある？
PSE法なら経済産業局とは別に、地方自治体にも解釈権があるが、
これは本省製品安全課とはまったく無関係だからな。
レンタルを気にしてるとしたら、どうせ京都当たりの空気読めない原理主義者どもだろ。
あんたはまじめだが論理的に考えられないのが欠点だ。
これもそうだ。
＞逆に事前に情報入手できる状態と、突然摘発が開始される状態、
＞果たしてどちらが良いのか？どう思われますか？
あのな、
中古業者が旧法認可製品を普通に販売する事は、
法的になんらやましいことじゃないわけ。
摘発が来たら？
どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」
だいたい現在もリストは膨張中なんだから、旧法製品はすべて潜在的にリスト品と同等なんだよ。
地方自治体がリスト入りウェイティング品のリストなんて持ってるわけないだろ。
なんら無問題。
263:某スレ１
06/08/31 23:01:14 IIMhAHTR
>>254
＞恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
＞抗議も行い易いのでは無いでしょうか？
これについては前スレから何度も書いてるから。
中古業者が業界団体（JRCAでも別組織でも）つくって、
「旧法製品の中古販売は合法」と宣言して、
業界団体の立場で毎日新聞その他の「違法よばわり」に対して、
公式に抗議するしかないだろう。
だいたいさ。
毎日くらいになるとさすがに記事の裏は取ってるはずなんだよ。
で、どうせあの記事だってハードオフか小川元代表に内容チェックさせてるはずなんだ。
推測だけど、そういうのがああいうメディアのトラブル回避法だからな。
だから個人がどう抗議したって、対応業者どもが業界代表づらしてる限り、
この状況は続くんだよ。
消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。
264:エージェント・７７４
06/08/31 23:22:18 h1L/zvBU
ビンテージリスト更新。
ビデオデッキとかＬＤプレーヤーも載っちゃうくらいだ、もう何でもいいから
在庫リストかき集めて出しちゃえ＞中古屋さん
洗濯機とかでも載っちゃうかもよ？
265:某スレ１
06/08/31 23:23:43 IIMhAHTR
>>260
ミスリードとまでは言わないが。
製品安全法とは関係ない判決ではある。
そのストーブに製品安全法においての違反があるというなら、
その２９万台に回収命令が出るから。
その裁判で示された「販売店責任」は純粋に民法上の不法行為であって、
当然、中古販売業者にもふりかかるかも知れない事件ではあるけど。
ただまあ、中古って明示してあれば消費者責任になるのは世間の常識だからね。
いずれにしても、そうした裁判でも製品安全法がいかに中古販売と無関係かわかるんじゃないか？
266:エージェント・７７４
06/08/31 23:30:36 NZGu3/pd
>毎日くらいになるとさすがに記事の裏は取ってるはずなんだよ。
で、どうせあの記事だってハードオフか小川元代表に内容チェックさせてるはずなんだ。
実際にハードオフか小川元代表にインタビューしましたか？
憶測だけで、こうした文章（情報×）を書くべきではないと思いますが。
267:エージェント・７７４
06/08/31 23:46:03 3KlhDL8A
>>262
＞摘発が来たら？
どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」
この方便は、事前に経産省に登録しておかなければ通らないと思いますが。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞１．特別承認制度について
いわゆるビンテージものと呼ばれる電気楽器等（電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、
写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機をいう。以下同じ。）について、経済産業大臣に
申請をして承認を受ければ、ＰＳＥマーク無しでも販売することができるようになりました。
ただし、販売に際しては、以下のことを行って頂く必要があります。
①当省から承認を受けた事業者であることを顧客から分かるようにしておいて下さい。
（当省からの承認書（店舗が複数ある場合にはコピーでもかまいません）を店頭に掲げるなど。）
268:エージェント・７７４
06/08/31 23:51:03 w+pBFVmp
中古業者が見せしめに逮捕されるんだろうか。。
裁判やって白黒ハッキリする事を希望するけど逮捕される業者がかわいそう。
もし裁判になった場合、判決が確定するのにどれだけ時間がかかるんだろう。
269:某スレ１
06/08/31 23:58:36 IIMhAHTR
>>267
「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
「わかった。これから気をつける」
これで通る。
しかし、あくまで「面倒くさいことが嫌な業者向け」だからな。
あと所詮、指導だってことだ。
秋葉原で電源ケーブルについて経産省の指導が入った時もこんなもんだ。
ああ、だけど正式にレンタル対応してる業者はこれじゃ通りにくいかも知れないがね。
面倒くさいことが嫌いじゃない業者は「旧法認可製品の中古販売を規制する法律はない」で対応してください。
ただし、まずそんな理由で立ち入りが入ることはないと思うけどね。
270:某スレ１
06/09/01 00:04:58 HeNRl5J6
ビンテージリストが存在するってことは、
ビンテージ品の販売行為に、なんら悪質性が認められないということ。
逮捕その他、強制的な法執行につながるようなアクションは、
検察が、それ相応の悪質性を認めない限り起き得ない。
フカシに踊ってるだけだよ。だからうさんくさいんだってば。
naka氏の情報源も、問題視してた福田がとっとと辞めたわけだしね。
naka氏に悪意があるとは思わないが、先が読めないというか、
判断力について足りない部分はある。
271:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/01 01:04:29 7TqWCKX7
>恐竜氏
じゃあ聞くけど、ここに恐竜氏が書いている事を、
どうやって販売事業者に伝えるの？
> 「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
> 「わかった。これから気をつける」
> これで通る。
仮にこう伝えたとして、一体誰が信じる？
何故断定できる？通らなかった時は？と聞かれて何と答える？
見ず知らずの方を納得させるには、かなりの労力必要ですよ。
ネット環境がある事業者ばかりでは無いんだし、
環境の無い方を頭から切り捨てる経産省のやり方を真似する気も無いし。
オフスレで議論しているんだし、活動の部分も書いてよ。
きっちり取材し裏取ってるKoo氏の情報と、
「推測だけど」と前置きしたり「はずなんだ。」って書く
恐竜氏の意見を比べるとKoo氏の情報のほうが勝ってるように感じる。
推測ではない部分については具体的に書いて欲しい。
それと消費者の抗議については、
「恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか？ 」
って書いたんだけど、
> 消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
> 中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。
だとループしてしまうんだが…。
毎日新聞に対して消費者が諦めずに続ける抗議のポイントね。
っでそのポイントをどうやって情報発信し広めていくのか？
272:某スレ１
06/09/01 01:22:58 HeNRl5J6
>>264
だから判断力がないと言うか、なんというか。
あなたを批判する気はないよ。たださ・・・。
だいたいkoo氏の書き込みを読んだ人間だけ、
私のレスは読めばいい。事足りる。
それ以外の人に知らせる必要はないでしょ。
このスレでしか事件は起きてないんだから。
で。活動については。
中古業者で反JRCAもしくは反主流って人もこのスレ読んでるのはわかってるから。
私の挑発に乗ってくれたらそれでいいんだよ。誰かが。
乗らないなら乗らないでそれは各自の判断で仕方が無い。強制する気はないよ。
生活あるし、そんな面倒やってられないなら、それはそれで仕方ない。
ただ警告は発しておく。それだけ。
抗議のポイントなんて今さらでしょ。
あなた以外、たとえば議論スレの住民とかなら、みんなじゃないけど、
PSE法がメーカー規制を前提とした法律であって、中古規制のための法律じゃないことくらいわかってるよ。
あなたが未だにそこを理解してない方が不思議だ。
273:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/01 01:33:30 7TqWCKX7
恐竜氏の活動ってのは、ネットでの情報発信限定って事？
それならOFFスレ住人と温度差があっても仕方無いよな…。
OFF 活動を前提としたスレッドに参加されているのは何故？
274:某スレ１
06/09/01 01:44:36 HeNRl5J6
>>273
最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。
結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
批判も受け入れてみる気はないわけ？
私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。
275:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/01 02:33:49 7TqWCKX7
>恐竜氏
> 最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。
ってのがこのスレに戻ってこられた理由なんですよね？
>>238 の内容については、ヲイラ一切何も書いていない。
ってのはJRCA 、小川浩一郎氏の最近の動き全く理解していなから。
書いているのはその後のKoo 氏への反論についてと
>>249 の
> ＞うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。
って部分について。
消費者に対して抗議しようとこのスレで呼びかけされているから、
てっきりOFF も含めた活動をしようと言っておられるんだと。
だからどうやって活動するのか？って訊いたし、
できれば一致協力しませんか？と呼びかけもしたんだな。
。
これが恐竜氏のスレッドやニュース議論のスレッドでなら訊いていないし、
呼びかけもしていない。
っで結果はOFF を含まないネットでの情報発信限定って事だったので、
ネット以外のOFF も含めて考えている住人とは活動についての温度差があるんだと。
っで、これがどうして
> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど
恐竜氏への個人攻撃になるんだろ？
元々OFF スレで「抗議しよう」と呼びかけされた事について
議論しているだけでしか無いんだが。
> 批判も受け入れてみる気はないわけ？
過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
少なくとも受け入れているつもりだが。
> 私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。
間違っているorいたかどうかは、まだ答えが出ない部分もあるけど、
恐竜氏が書かれた内容について質問しても
答えが返ってこない事は良くあったな。
又推測を断定に変えて書かれていた事も。
だから推測では無い部分については
より具体的に書いて欲しいと要望したわけだが。
これも個人攻撃？
276:267
06/09/01 06:59:16 o1e5SMc3
>>269,270
某スレ１氏、レスどうも。
しかし現実的には、摘発を恐れながら営業をするにはかなりの信念と気力を必要とするように思いますが。
その信念を後押しするには、当スレの書き込みだけでは足りないということもお分かりだと思いますが。
ところで、ＰＳＥ対応中古品の不買運動については、何かアクションは起こさないのですか？
277:エージェント・７７４
06/09/01 10:29:35 dhzYZrKT
お気楽な意見（コピペ）
568 ：朝まで名無しさん ：2006/08/16(水) 17:35:16 ID:DTi2twEZ
法律は全然矛盾してないよ、なんか勘違いしてるな、
いいか一次出荷業者に対する法律と考えれば全然矛盾しねーんだわ
もともとそういう風に作られてるし
販売違反を問われるのは一度も販売されたことが無い製品を輸入・製造して販売した場合だけってこと
だから中古品はもう販売が終わったものだからすでに２７条違反の対象外なんだわ
整理合理化法案だけど、あれも製造者に対する出荷猶予と考えれば矛盾しないわな
製造する猶予とそれを販売する猶予を設けた、その期限が今年の３月３１日だったってこと
それまでに出荷出来ないのは製造業者なんだからＰＳＥつけてだしゃいいってこった。
中古業者に対して規制があるとすれば
新品を中古と偽る場合くらいだろうな、だけどそんなややこしいことするやついねえよｗｗｗｗ
278:某スレ１
06/09/01 11:43:15 HeNRl5J6
>>276
＞摘発を恐れながら営業をするにはかなりの信念と気力を必要とするように思いますが。
意味がわからない。
すでにみんなそうしてるんじゃないの？
JRCAの代わりの団体つくって、毎日新聞に正式な抗議するより、
いまのままちんたらやってる方が信念も気力もいらないわけでしょ。
不買運動って、私が提案して家畜どもに否定されたヤツね。
まだアイデアとしては生きてるけど。
賛同者なし、肝心の中古業界から公式な「非対応は合法」宣言が出ない以上、
そんなアクションに意味はないでしょ。
というか、毎日みたいに騒ぐメディアや、自ら違法と認める中古業者がいなければ、
今の状態でノープロブレムだったのに、っていうのが非対応業者間の暗黙の了解だと思ってたけどね。
279:某スレ１
06/09/01 11:47:22 HeNRl5J6
>>277
＞過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
＞少なくとも受け入れているつもりだが。
それならそれでいいよ。
叩いた甲斐があったってもんだ。
あと忠告だけどさ。277のレスもそうだけど、本質以外に時間かけすぎなんだよ。
結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
でも、あなたはそこから全力で目をそらそうとするんだよね。
280:某スレ１
06/09/01 11:55:45 HeNRl5J6
私が中古業者なら、
１）一事業者として毎日に抗議する。
２）弁護士を立てて毎日に抗議する。
３）とりあえず業界仲間に飛びかけて抗議を検討する。
いずれにせよ、毎日やらその他のメディアが主張する「安全性」の問題は、
ビンテージリストの存在によって、明確に否定できるわけ。
そこには手続きの有無以外、非対応と対応になんらの差がないんだから。
ただ私は中古業者じゃないからな。
「人ごとだからほっとけ」とも思うしさ。
メリットとデメリットを計りにかけて面倒だと思う気持ちも否定しないってだけだよ。
ただ偉そうに私を批判してた連中はどういうつもりなんだ？と思うだけの事。
281:エージェント・７７４
06/09/01 12:06:33 dhzYZrKT
>結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
そうじゃなくて経産省が「PSEマーク無しの販売は違法」と解釈しているからでしょ。
282:エージェント・７７４
06/09/01 12:08:04 dhzYZrKT
もちろん法改正前に製造された電気用品についてです。
283:エージェント・７７４
06/09/01 12:12:10 dhzYZrKT
日経トレンディの時と比べて盛り上がってるのは何故？
284:エージェント・７７４
06/09/01 13:30:54 w+aorNWG
>280
対応業者は家畜だって散々のたまってて何言ってんの？
それとうちらは最初から経産省の勝手な解釈に対して文句言ってんの。
法律できちんと施工後生産された物に適用するって明文化してくれって言ってんの。
誰も来ないからってこっち来んじゃねえ。
285:某スレ１
06/09/01 13:49:51 HeNRl5J6
>>284
だからそれを毎日新聞に言えよ。私に吠えずに。
できないから家畜なんだよ。
大新聞から「違法」扱いされて正式な抗議もできないって、
異常だろうが。自覚しろ。自ら家畜になってることを。
286:エージェント・７７４
06/09/01 15:02:40 w+aorNWG
>>281
お前こそ何やったってんだよ家畜 せいぜいクレーマーもどきだろｗｗｗｗｗ
マスコミにも相手にされず自分のスレにも誰も来ず挙句naka叩きかｗｗｗｗｗ
スポンサー様第一主義のマスコミがこんな問題取り上げる訳無いだろｗｗｗｗｗ
それともお前弁護士か？前にも随分経産省告訴の話書いてたけど、
客逃がしたのがそんなに悔しいかｗｗｗｗｗ
弁護士必死だなｗｗｗｗｗ
287:286
06/09/01 15:04:50 w+aorNWG
アンカー間違い。>>285ね。
288:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/01 17:49:40 VGhhHQWk
> 恐竜氏
> あと忠告だけどさ。277のレスもそうだけど、本質以外に時間かけすぎなんだよ。
> 結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
> でも、あなたはそこから全力で目をそらそうとするんだよね。
こう書かれると反論せずにおれないな。
先にも書いたけど恐竜氏がOFF 活動を前提としたこのスレに
わざわざ戻って来て書かれた内容について
不明な点を訊いても明確な答えが返ってこない場合があったから、
時間がかかるんでしょ。
もしヲイラが全力で目をそらそうとしているのなら、
恐竜氏も自身が書かれた事について目をそらしているとしか言えない。
中古業者だと誤認してKoo 氏を叩き、
結果中古業者では無いとわかっても何らそれについては記載されない。
情報収集が足らずに勝手な思い込みで誹謗中傷したのであれば
誤りであったとわかった時点で謝罪の言葉書いても損はしないだろう。
時間云々であれば、情報提供に対して個人のブログ批判をする必要がどこにある？
それこそ本質以外に時間をかけているんじゃ無いか？
「中古業者が自ら違法と認めてることに尽きる」事を説明するために
何故ブログ批判が必要なんだい？
>>274 で書かれた
> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
> 批判も受け入れてみる気はないわけ？
先ずご自身で実践してよ。
289:エージェント・７７４
06/09/01 19:04:17 tI7hbah4
>某スレ1氏
あなたがPSEマークの無い中古品を見つけて、メーカーを告発すれば
全て解決しますよ。経済省は中古も電安法の対象で、販売の時は
流通前と言ってるんですから、流通前でマークを貼らないメーカーは電安法違反だと。
売ってはいけない理由はマークが無い＝違法品だからで、違法品を
作ったのは中古屋ではなくメーカーなんですからね。
中古を装った新品かも知れませんから、是非マーク無しの物を見つけて
告発してください。
290:エージェント・７７４
06/09/01 19:49:05 tI7hbah4
要は売ってはいけない物は違法品なのか、違法でない物を売るな
と言ってるのかはっきりすると言う事ですよ。
291:エージェント・７７４
06/09/01 20:40:55 tI7hbah4
電気用品に新品も中古も区別無し。
電安法は中古も対象ならば、中古品のメーカーも当然法律の対象で
なければおかしいですよね。法に中古のメーカーは除外すると
書かれていない以上、含まれると解釈するのは当然ですし、法は
中古屋にマークを貼れとは言ってませんが、メーカーには貼れと
はっきり言ってますよね。これだけで十分でしょう。
是非某スレ1さんが率先してこの問題を解決してくださいな。
292:エージェント・７７４
06/09/01 20:58:09 tI7hbah4
過去に売られた物が対象ではなく、これから売られる物が対象なの
ですから、現在の法律に照らさなければならないです。
経済省の屁理屈には屁理屈で対抗する、これ定石です。
293:某スレ１
06/09/01 21:02:11 HeNRl5J6
>>286
それが毎日新聞という公共性の極めて高いメディアから
「違法行為」つまり犯罪者呼ばわりされて、
それでも何の抗議もしないことの言い訳なのかな？
どうもわかってないようだな。
それについてはnaka氏も同類なんだよな。
これがどれくらい重大なことか理解できない。
だからkoo氏と私とどっちを信じる？なんてどうでもいいことに、
まだこだわってぐだぐだやってる。
いいかね？
公共の場で犯罪者呼ばわりされて何の抗議もしないということが、
どういう意味なのか？
で、その理由が＠恐竜が信用できない？
どこまで幼稚で無様なのか、だからまともに相手にできないんだよ。
294:某スレ１
06/09/01 21:08:37 HeNRl5J6
>>288
文脈を読み返せば、私が別にkoo氏を中古業者と誤認したわけではないことはわかる。
あんたの抗議に反論しないのは本人からの抗議じゃないから無意味だと判断したからだ。
本人からの筋の通った反論や釈明があれば反応する。
あんたは常識がないし、判断力もない。感情で語り過ぎる。
物事の原則と論路的筋道を理解しなさい。
もともとあんたが他人の擁護を買って出る事だって余計なお世話かも知れないだろう。
そんなムダな議論にレスを費やすようなことは他の住民に迷惑だ。
実際、公共のメディアで犯罪者よばわりされたことに比べれば屁みたいな話なんだよ。
あんたはくだらないおせっかいやおしゃべりで全部台無しにしてるがね。
295:某スレ１
06/09/01 21:16:52 HeNRl5J6
>>289
スルーすると、また粘着されるから一応レスしとく。
nakaもそうだけど、だいたい３回以上連投できないとか、
そういう事情をまるで考えないんだよな。
というか、そんなことで解決すると思うなら、あんたが解決してやればいいだろう。
私は中古屋の団体が公共の場で犯罪者とされたことについて、
正式に記事元である毎日新聞に抗議しない限り、
何の解決もないと思ってるからな。
296:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/01 22:02:58 VGhhHQWk
恐竜氏
>>294 で書いてる事、そのまま恐竜氏にあてはまるって事に気付いてないんだよな。
気付いていないから平気で書けるんだと思うけど。
感情に走りすぎるヲイラかも知れないけど、家畜なんて言葉で批判する事はしないな。
ただ批判で終わってその後に何も繋がらないって事を理解しているから。
恐竜氏は汚い言葉での批判で全て台無しにしてるね。
一時は普通の言葉になったのに残念です。
あっ連投なんて接続しなおせば何でも無いよ。
297:某スレ１
06/09/02 00:23:44 wDMXR+op
>>296
お互いの人格を批評し合って終わりかよ。
で。
新聞ってのは大手企業が数千万もの金を出して宣伝を載せる媒体なわけ。
広告掲載料ページ数百万がせいぜいの雑誌とじゃ公共性、信用性において桁が違う。
で、数千万から億単位の広告効果でもって、
非対応の中古業者は犯罪者という告知がされたわけだよ。
あんたはそのことについて何の意見もないのか？
ヲイラはスルーって？子供かよ。この活動でそれなりに協力者とかいるわけだろ。
社会常識をもうちょっと持てよ。私のことはいいから。
私がフリースタイルなのと、あんたとは立場が違うだろうが。
ちょっとは頭よくなってくれ。これは完全に善意の忠告だ。
あと永田メールには気をつけろ。
とにかく公共の紙面で犯罪者よばわりされたことの意味に気づけないなら、
それは常識以前、あんたの社会人としての資質の問題だからな。
298:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/02 01:24:09 /+rFh1UR
>恐竜氏
>>297 は、協力要請なのか？命令なのか？
っで恐竜氏は自分では直接行動を起こさないのか？
JRCA、小川浩一郎氏の業界団体が抗議しないのか？って訊くけど
何故自分で確かめない。
>>295 で
> 私は中古屋の団体が公共の場で犯罪者とされたことについて、
> 正式に記事元である毎日新聞に抗議しない限り、
> 何の解決もないと思ってるからな。
と書くのなら何故直接働きかけない。
> 私がフリースタイルなのと、あんたとは立場が違うだろうが。
って書くのは簡単だよ。
フリースタイルってのがON での情報提供と
OFF での活動者を罵倒するだけであるのなら、なりたかないや。
活動ってものは、リスク背負って汗かいてなんぼだと思ってるからね。
リスク背負わない安全な場所からあれこれ言うだけならやりたかねえや。
ヲイラと一緒に活動している方に抗議要請する事を
簡単に考え過ぎてはいないか？
どんなに一緒に行動、活動していてもそれぞれの立場、
事情があるからそう簡単に物事は進むものでは無い。
そこには調整ってものが必要って事は理解出来ないのか？
毎日新聞への抗議が必要だと考えるのなら、
それに協力しようと誰もが感じる書き方ってものがあるだろ。
上から物言ってる限りは誰も協力しない。それを理解して書くのが大人ってもんだ。
いい加減それぐらい気づけよ。
必要だと思うのなら自分で動いてみろよ。
協力してくれる人を集めてみろよ。
上から物を言うのは、それからだ。
299:エージェント・７７４
06/09/02 01:27:17 SdFUIOLn
レンタル制度ってレンタルするときにお金ってかかるんですか？
300:某スレ１
06/09/02 01:43:37 wDMXR+op
>>298
あのさ。なんか勘違いしてないか。
やる気ないならそれだけのことだろ。何かあっても自業自得だ。
私が頭下げて「小川サン抗議してくださいよ」って筋が違うだろう。
中古業者に聞く耳ないならそれだけのことだよ。
ただ私には私のスタンスがある。ひとりでやれることをやる。
あんたや、上の286を説得してまでしようとは思わない。
だから呼びかけにも応じてない。いつだって最大の敵は無能な味方だ。
301:某スレ１
06/09/02 01:45:55 wDMXR+op
何度も書くが私が個人的に守りたいのは、
こんなスレの存在さえ知らず、法的知識さえない、
名もない零細業者だからな。
まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。
302:某スレ１
06/09/02 01:55:01 wDMXR+op
>>298
あとこれな。
＞どんなに一緒に行動、活動していてもそれぞれの立場、
＞事情があるからそう簡単に物事は進むものでは無い。
この事情ってヤツには、あんたもわかってるだろうがいろいろあって、
リサイクル系の中古屋ってのはもともと経産省や環境省とずぶずぶな部分がある。
あんたのやってる「それぞれの事情を考慮する」ってことは、
結局、そういうずぶずぶ業者の都合でもって、
零細中古家電業者を犯罪者よばわりさせるってことになるんだよ。
随分、ひどいことをやってるって少しは自覚したらどうだ？
303:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/02 02:00:05 /+rFh1UR
>恐竜氏
> あのさ。なんか勘違いしてないか。
> やる気ないならそれだけのことだろ。何かあっても自業自得だ。
> 私が頭下げて「小川サン抗議してくださいよ」って筋が違うだろう。
そんな単純な方法しか思い浮かばないんだ。
> 中古業者に聞く耳ないならそれだけのことだよ。
聞く耳あるかどうか、接触しなければ何もわからない。
> ただ私には私のスタンスがある。ひとりでやれることをやる。
> あんたや、上の286を説得してまでしようとは思わない。
>
> だから呼びかけにも応じてない。いつだって最大の敵は無能な味方だ。
がんばってね。
> 何度も書くが私が個人的に守りたいのは、
> こんなスレの存在さえ知らず、法的知識さえない、
> 名もない零細業者だからな。
名も無い零細業者の中にはネット環境を持たない方も多い。
ON での情報提供だけにこだわっていても情報は届かない。
どれぐらいネット環境を持たない零細業者がいるのか足で調査してみたら？
> まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。
「ひとりでやれることをやる。」ってスタンスなら、
最初から他人に期待などしないだろうに。
まぁいいや、そのスタンスでがんばってくださいな。
っでここはそのスタンスとは違う方が議論するスレッドですから、
それぐらいは理解してくださいな。
304:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/02 02:06:13 /+rFh1UR
> 恐竜氏
> この事情ってヤツには、あんたもわかってるだろうがいろいろあって、
> リサイクル系の中古屋ってのはもともと経産省や環境省とずぶずぶな部分がある。
>
> あんたのやってる「それぞれの事情を考慮する」ってことは、
> 結局、そういうずぶずぶ業者の都合でもって、
> 零細中古家電業者を犯罪者よばわりさせるってことになるんだよ。
事情ってのが恐竜氏の考える事情だけならそうかも知れないけど、
この世の中には色々な人がいて色々な事情があるんだわ。
とりあえず単純に考え過ぎ。
> 随分、ひどいことをやってるって少しは自覚したらどうだ？
単純な理由だけで断定し自覚しろって言われてもな…。
305:某スレ１
06/09/02 02:24:02 wDMXR+op
>>303
とにかくメディアに犯罪者よばわりされても抗議はできないんだろ。
詭弁はいらねーよ。
そんな詭弁であんたは納得するかも知れんし、
あんたの周囲も納得するかも知れんが、
大衆やメディアや消費者があんたたちをどう見るかは、？だな。
あんたも含めて中古（リサイクル系）の寄り合いに何も期待できないことは、
私にはよく納得できたよ。
さらばと言いたいがどうせまた法改正とか低能なことを言い出して、
零細業者の足をひっぱろうとするんだろ？
その時はまた叩く。それじゃ。
306:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/02 02:38:03 /+rFh1UR
>恐竜はん
ほんま単純やな。
誰も抗議せえへんとか抗議でけんとか言うてへんのにね。
スルーって書いたんはあくまでヲイラ個人の事ですわ。
活動団体がどう動くか書いたんとちゃうし、
決定しているわけともちゃいます。
それに活動団体が中古事業者だけの寄り合いちゅうのも単純に物事見過ぎですな。
こうと決め付けて物事見てはるさかい、単純な見方しかできひんのちゃいますか。
深呼吸してお茶でも飲んでもうちょいゆっくりしゃはったら
見えんかったもんも見えるようになりまっせ。
そしたら一緒にやりまひょって人も出てくるんちゃいまっか？
しっかりした事書かはるけど、どうもぼんぼんの様な感じですな。
まぁやっとお帰りにならはるようでっさかい、
気をつけてお帰りやす。
> その時はまた叩く。それじゃ。
肩叩きは間におうてますさかい、遠慮しときますわ。
ほなお気をつけて。
307:エージェント・７７４
06/09/02 08:21:38 wxIgktOs
毎日新聞さんに対しては「川内議員に取材せよ」とか申し入れ出来ないかな？
このスレ住人が集結して毎日新聞さんに乗り込むとかはどうでしょうか？
ところでホントに普通の新聞に掲載されたのですか？
僕はネットニュースしか見てないのですが。
308:エージェント・７７４
06/09/02 12:04:24 0pxse6Nf
nakaさんを指示。
恐竜さんへ
「ほなさいなら」
309:エージェント・７７４
06/09/02 13:01:00 WVmtUAPq
漏れもnakaさんに一票。結局この恐竜という人は何をして欲しい訳？
310:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/09/02 13:10:24 WVmtUAPq
あとさ、恐竜さん、何をしてはいけないのか、何を救わなければいけないのかを教えて。あんたの救いたい「零細」とずぶずぶなリサイクルの違いも。
311:某スレ１
06/09/02 13:39:32 wDMXR+op
私が書き込んだのは307みたいな提案が見たかったからだ。
かえってきたのは「できない言い訳」だけだったがね。
何をしてはいけないのかって？
公共の紙面で「犯罪者」と言われて黙ってちゃいけないことさえわからない連中に、
いったい何を教えろと？
何度も書いて来たろ。あんたも読んでただろ。で、まだ「教えて」かよ。
零細とずぶずぶリサイクル業者の違いは、naka氏が詳しいらしいからそっちに直接聞いてくれ。
312:某スレ１
06/09/02 13:52:34 wDMXR+op
ただ、リサイクル法によるリサイクル料金が主な収入であるリサイクル業者と、
古物売買以外の収入のない零細中古家電業者では、
当然、違った事情を抱えてるだろ。
ISOだの何だのでコンプライアンスとか言って役所に逆らえない企業と、
そんなの関係ない零細業者じゃ当然、事情は違うしな。
ただ私は法を少しは理解してくれと言ってるだけなんだがね。
気持ちとしては弱者に対してフェアじゃない、
リサイクル業界やその代弁をしてる連中について腹を立ててはいるが。
ただ主張としては本来の意味で法令遵守というスタンスは崩してないからな。
それを曖昧にしてるのがnakaとかその周辺なわけであってさ。
新聞への抗議も、法令をきちんと解釈していたら、当然しなければならない流れなんだよ。
313:エージェント・７７４
06/09/02 14:40:28 6sg8c5rs
＞恐竜氏
抗議の件、自分で電話の一本でもかけてから
その反応なり、何らかの情報をもってきた上で、
他人にあれこれ言ってみてはいかがでしょうか？
＞新聞への抗議も、法令をきちんと解釈していたら、当然しなければならない流れなんだよ。
といっても、
他人を罵倒するだけで、自らの行動については何ら書かれていない
貴方の文章には、まったく説得力がありません。
さらに、恊働しようという姿勢も見られない、他人を批判するだけの貴方が、
なんのために、ここで懸命に書き込みされているのか、理解に苦しみます。
314:某スレ１
06/09/02 14:43:44 wDMXR+op
>>313
読み返せ。やった上で、当事者が抗議しないと意味がないと判断して、
書き込んでる。
で、なんでおまえらが何もしないことの責任を、
私が取るわけだ？
何もしないのはおまえらであって私じゃないからな。
犯罪者と名指しされて抗議さえしないのは、おまえらなんだよ。
それならそれでいい。中古屋に事情があることくらいわかってる。
だが、それを私のせいにして正当化してる根性が気に入らないってだけだ。
家畜が。
315:エージェント・７７４
06/09/02 14:47:25 kRRLLUqH
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316:エージェント・７７４
06/09/02 15:26:34 G5lL3znQ
＞なら一生、家畜だな。
＞相変わらず頭の中が生煮えだな。
＞いまのままちんたらやってる方が信念も気力もいらないわけでしょ。
＞異常だろうが。自覚しろ。自ら家畜になってることを。
＞いいかね？
＞どこまで幼稚で無様なのか、だからまともに相手にできないんだよ。
＞あんたは常識がないし、判断力もない。感情で語り過ぎる。
＞物事の原則と論路的筋道を理解しなさい。
＞そんなムダな議論にレスを費やすようなことは他の住民に迷惑だ。
＞あんたはくだらないおせっかいやおしゃべりで全部台無しにしてるがね。
＞子供かよ。
＞社会常識をもうちょっと持てよ。私のことはいいから。
＞ちょっとは頭よくなってくれ。
＞いつだって最大の敵は無能な味方だ。
＞まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。
＞詭弁はいらねーよ。
＞どうせまた法改正とか低能なことを言い出して、
＞その時はまた叩く。
＞家畜が。
人は最終的に論ではなく情で動くもの。あなたはこれで叱咤激励したつもりになり
大満足でしょうが、反感を買っているという事にイイ加減気付いて欲しいです。
自分は汗をかかず、上から人を見下し、罵倒し、指図する。
この期に及んでまだ事業者の方々を分裂・対立を助長するような真似を続けるのですか？
しかも、公開掲示板上で・・・（意味解りますよね）。
このようなコメントを続けるのなら、せめて自分で立てたスレッド内だけで励んで下さい。
～レスは無用です。～
「北風と太陽」って童話、まだ読んでいないのですか？―――是非ご一読を。
317:某スレ１
06/09/02 15:40:30 wDMXR+op
>>316
＞この期に及んでまだ事業者の方々を分裂・対立を助長するような真似を続けるのですか？
わかってるんだよ。
なんで毎日新聞から中古業者が犯罪者呼ばわりされて、
抗議する事さえできないのか。
naka周辺に対応業者が多いからだ。
自分には関係ないもんな。
で、中には毎日の取材に協力した糞業者もいるわけだろ。
最初から言ってる。分裂、対立しなければ、
対応業者は数と金と権力でもって、非対応業者を犯罪者扱いさせたまま、
ぐだぐだやって行くだろうと。
今回の件はそれがはっきりしただけだ。
で、私は２ちゃんの住民ともあろう連中が、
結局、もっとも弱い連中の代弁ができないことに怒りをぶつけてるんだよ。
318: ◆U.FlFSg2r.
06/09/02 15:48:14 WVmtUAPq
なんかこの恐竜って人、痛い…。とりあえずここから先は「家畜」をNGワードでよろしいでしょうか？
319:某スレ１
06/09/02 15:54:44 wDMXR+op
だから、非対応で、旧法の認可製品を販売する事は、
毎日新聞や対応業者がなんと書き立てようと、
「違法行為」ではないからな。
むしろ対応して「製造事業者」を名乗ってる連中の方が、
電気用品安全法違反だ。
このスレには対応業者と個人的な付き合いのある人間が多いので、
曖昧な解釈や態度が容認され、承認されているが。
だけど法的に何の問題もなく商売を続けてる人間には、
「違法よばわり」に対して抗議する権利はある。
その気があって集団で弁護士に相談するなら、記事の取り下げや賠償請求も可能だ。
ただし、可能性は低いし、そこまでの労力は使いたくないという本音はあると思う。
それならそれで仕方ない。
ただ、公共のメディアに違法よばわりされる理由はないってことは、
覚えておいて欲しい。
＞非対応業者が見ているなら。
320:エージェント・７７４
06/09/02 16:02:19 0pxse6Nf
「旧法時代に合法的に販売された電気用品の再販売は問題有りません」
これを経済産業大臣に言って欲しいのであります。
そしてこれまで数ヶ月間にわたって業者や一般消費者に混乱させて責任を取って頂きたいのであります。
恐竜がいくら吠えても説得力が無いのであります。
321:某スレ１
06/09/02 16:14:45 wDMXR+op
>>320
ということは、おまえも毎日の記事は間違いで不当だと思うんだな？
なら、おまえはどうして抗議しないんだ？
わざわざ困難で可能性の低い目標ばかり言い立て、
できることをしない理由が理解できないんだが。
なぜ、抗議くらいできないんだ？>>all
322:エージェント・７７４
06/09/02 16:20:48 6sg8c5rs
＞恐竜氏
読み返せ。やった上で、当事者が抗議しないと意味がないと判断して、
書き込んでる。
どこに、恐竜氏が毎日に抗議したことが書かれているのか？
見当たらないので、マークして下さい。
323:エージェント・７７４
06/09/02 16:42:38 0pxse6Nf
>>321
どうしておまえ呼ばわりされないといけないのですか？
まずそれが納得出来ません。
324:エージェント・７７４
06/09/02 16:44:19 0pxse6Nf
自分以外の者を見下しているその態度はエンジニアと同じですね。
325:エージェント・７７４
06/09/02 16:51:19 hoeXlrNQ
>>324
園児の自作自演だったりして。
326:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/09/02 17:13:04 WVmtUAPq
スレを私物化しないように、恐竜氏よ。それから向こうのスレ（殺伐…）読んだけど、nakaさんの事、呼び捨てにしないでね。
327:308
06/09/02 17:20:23 0pxse6Nf
誤字訂正
nakaさんを支持。
328:エージェント・７７４
06/09/02 20:53:25 12qTJQVY
>>326
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？
-最悪板同一同より-
329:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/09/02 21:08:18 p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
330:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/09/02 21:17:51 p0t7GMLZ
追加。
此処ではスレ違い。みんな真面目にやってるのでURL/コピペ爆撃はやめて下さい。
お願いします。
331:エージェント・７７４
06/09/02 21:21:33 12qTJQVY
>>329
そのスレには殆ど奴の書き込みは無いので晒しても無意味。
ここに晒されるのを警戒しての事だろうな、書き込まなくなったのは。
そもそも２ちゃん内で暴れてる程度なら、俺達もここまでしつこく叩いたりはしない。
こいつは実際にリアルで他人に迷惑を掛けたり（Ｏ氏が訴訟まで考えたコミケ事件等）
個人サイトに侵入して管理人や住人を罵倒する等、常軌を逸した行動を取った事等が責められる最大の原因。
まあ最近は大人しくしてるようだが、こうして監視だけは続けておかないといつまた調子にのって人様に迷惑を
掛けるか判らないから、こうして定期的に活を入れに来てやってる訳だ。
332:エージェント・７７４
06/09/02 21:22:04 12qTJQVY
>>330
ああ悪いね、判ったよ、今日はもうこの辺にしとくわ。
じゃあなｗ
333:エージェント・７７４
06/09/02 21:53:07 G5lL3znQ
>>331
何にせよ此処ではスレ違い、勘違いも甚だしいですね。
此処のスレ住人にとって、もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
PSE関連以外の話題は他の場所でどうぞ。
334:エージェント・７７４
06/09/02 22:09:00 12qTJQVY
>もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
マジで？ありえねえ…。
335:エージェント・７７４
06/09/03 02:23:59 32OgYp8C
某スレ１氏の言い分は分かる気がする。
経産省の悪行を正当化するような風説は、正義の心を持つ人間としては
許せんからな。
まあ、人が殺されそうになっているのに、見て見ぬふりをするのかっていうことだろう。
俺は毎日なんてクソ新聞は相手にしていないし、抗議してもそんな新聞だから
無駄だと思って何もしないだけ。
そんな新聞だから、文句を言う奴を経産省に売る可能性だってあるからな。
336:エージェント・７７４
06/09/03 04:24:29 H5sftmhX
>>322
園児スレに有ったよ。
210 ：恐竜 ：2006/08/30(水) 23:32:05 ID:i7ENr8nL
あのさ、園児と遊ぶのもいいんだが。
ちょっと毎日に抗議する気はないかな。
私のところには一応腑抜けた返事が来たよ。
「今後の編集の参考とし、これからもより良いサイト作りに
努めてまいりたく存じます」
まあ、FUCKとしか言いようがない。
URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
園児相手に炸裂させてるエネルギーを少しは毎日に使ってみてくれ。
337:エージェント・７７４
06/09/03 05:50:15 H5sftmhX
読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」に御意見を。
締め切り間近です。
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
338:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/03 09:05:49 3bGCXcCn
>>317
>naka周辺に対応業者が多いからだ。
1件も無いよ。
断定して書くのなら1件でも業者名書いてみな。
勝手な推測でいい加減な事書くのはやめなよ。
国内の業者全て"周辺"なんて言い訳でもするのかい。
書けないののなら恐竜氏の発言は推測だけの戯言でしか無いよな。
339:某スレ１
06/09/03 10:58:38 9lMQWtqB
>>338
なら事実誤認については憶測を認めて謝罪するよ。
あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
私のやり方が交わることはないんで。
だけどここを読んでる人間みんながあなたくらい社会的常識がないとは思えないので、
警告を発しているだけだから。
340:エージェント・７７４
06/09/03 12:15:16 lOGH/HRb
某スレ1氏
毎日の元ネタはすでに落ちているので、全文掲載できませんか？
それを以て、毎日に抗議したり他の関係機関に訴えたりします。
議論スレのように、抗議の提案を穏やかに書き込むことは出来なかったのでしょうか？
また、僭越ですがnakaさんも少し落ち着いてから書き込まれた方がいいと思います。
暴言多謝。
341:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/03 12:45:06 3bGCXcCn
>>339
> あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
> 新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
> それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
> 私のやり方が交わることはないんで。
ちょっとは落ち着いて良く読んだら？
>>306
> ほんま単純やな。
> 誰も抗議せえへんとか抗議でけんとか言うてへんのにね。
> スルーって書いたんはあくまでヲイラ個人の事ですわ。
> 活動団体がどう動くか書いたんとちゃうし、
> 決定しているわけともちゃいます。
言葉の意味や、複数の人間が動く事について
理解できないのなら仕方ないけど…。
342:某スレ１
06/09/03 13:21:55 9lMQWtqB
>>340
まだ落ちてないですよ。
リンク貼っておきます。
もし読めないようでしたら、別スレ（非対応）の方に全文掲載しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
確かに私の久しぶりの投稿は>>238ですから。
ただ最初に議論板で呼びかけていたわけだし、
こちらでも毎日の記事へのリンクはありましたよね。
それでも、あまりに暢気な反応しかないので、つい挑発的になったわけです。
あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。
こちらこそ暴言は謝罪します。
343:某スレ１
06/09/03 13:32:01 9lMQWtqB
とにかく読めばどれだけひどい記事かわかるし、
これをスルーすると平気で言う常識感覚のなさについて、
私が憤ったこともご理解いただいきたい。
記事中には「ハードオフ」の名前や「業界関係者」という表現もあることから、
私の指摘もまったく無根拠というわけではありません。
業界内部の問題も含めて対処されるべきだと考えます。
344:エージェント・７７４
06/09/03 14:04:15 H5sftmhX
>>343
>これをスルーすると平気で言う
誰も言ってない。
僕は本当に普通の新聞に掲載されたのかを確認中のつもり。
345:エージェント・７７４
06/09/03 20:39:23 5jfwv80S
＞あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。
いや、すべてを極端に解釈しすぎるからでしょ。
事実、「摘発があるから気をつけろ」とは書いてないし。