06/06/15 09:16:11 /skHtYct
>>860
私もそう思う。けれど正しいことをしても、それがマスコミによってねじ曲げられるかもしれないし、将来どんな評価を受けるか分からない。
特に若い人は、今は絶対無い！と思ってるだろうけど、将来的に好きになった人が在日とか、特殊な公務員を目指すとか、本当に人生なにがあるか分からない。
だから、いらないリスクは避けてほしい。
制服でくるとか書いてた人がいたけど、心意気は買うけど、大人としてはみんなにマスクをかけて歩きたいぐらいだよ。
でも、それやったら怪しい集団になっちゃうだろうしなあ。
なんか、顔が隠れて怪しくみえない方法ってないかな。
869:エージェント・７７４
06/06/15 09:21:00 mbkLvXqA
>>867
マスコミ規制で報道されないだろし
その両方を聞いて混乱する人はいないと思う
870:エージェント・７７４
06/06/15 09:24:06 jkhtxZnH
>>868
帽子
871:エージェント・７７４
06/06/15 09:24:52 mbkLvXqA
着ぐるみ
いや忘れてくれorz
872:エージェント・７７４
06/06/15 09:28:28 jnWwCa1Y
>>868,870
帽子はいいね。
顔の記憶の大部分は髪型が占めるようだし。
873:エージェント・７７４
06/06/15 09:30:43 jkhtxZnH
サングラスやマスクで顔を隠してたら
「怪しい人たち」って見られると思うから、
「一般人の格好」であることは大前提だと思われ
ヅラとかダテメガネはセーフじゃないかと。
目つきの鋭い人が写真を撮ってたら公安だと思われ。
874:エージェント・７７４
06/06/15 09:36:36 sQr+1xR0
青いTシャツ着て、日の丸フェイスペインティングするのがオススメｗ
875:エージェント・７７４
06/06/15 09:38:52 YvmRjWc/
工作員受け入れ反対！にしたらいい
876:エージェント・７７４
06/06/15 09:50:03 FC/0aaIr
東京・大阪スレに分かれた途端、KN氏の発言を排除して
盛んに「北朝鮮人権法案反対」の方向に誘導しようとしている奴がいるな。
877:エージェント・７７４
06/06/15 09:50:42 ATF//Rp5
思う、だろうで行動するのはこの法案を可決させた政治家と同じだろう
878:エージェント・７７４
06/06/15 09:52:52 sQr+1xR0
>>876
1スレ目、当初は単純に「法案反対」という方向性だったのだ。
YESだのNOだの無かったのだ。
879:エージェント・７７４
06/06/15 09:55:08 sQr+1xR0
>>854
＞国民は経済制裁望んでいる人もいるがが脱北者保護に関して無関心
＞この状況で経済制裁を行う法律をなくししょう。なんて言ったら、
＞やっぱりこいつ北の人ってことにになりそう。
キミの家族とか友達とかはどう考えてる？
うちはオヤジは経済制裁賛成だが、カーチャンは朝鮮総連によるテロが恐いから
出来れば制裁しないで欲しい、って言ってる…orz
友に至っては、拉致された人は可哀想だけど
テポドン飛んで来るかもしれないから正直…って言ってるorz
880:エージェント・７７４
06/06/15 09:55:09 71iGaXxl
>>850さん横から口をだして悪いんですけど、OFF参加希望者として一言。
KNさんの助言は役に立ってるし、助かってると思います。
発言に影響力をもつのも賛同する人が多い証拠だし、私は頼もしく思います
なのであなたの一存で特定の人の意見を締め出すのはやめてほしいです
大切なのは、色々な意見からみんなで考えていくことであって
意見そのものを締め出すことではないはずです
>>KNさん
忙しいでしょうが、個人的には是非これまでの様に助言をお願いしたいです
881:エージェント・７７４
06/06/15 10:01:22 u11yfZ3E
過激な発言をする政治家や有名人は注目は相当集められるが
実際には一般人には、良しと思われないことも多いしな・・・
政治活動にどの方面を打ち出してるかによるよ。過激な発言で注目を得て支持を集める石原みたいな人もいるし
逆に、あまりそういう事をすると支持率が下がるから、本音は色々あるけどオブラートに包んで着実に進める人も多い。
これはそのままこのOFFの活動にも当てはまるんだけど、どっちを採用するかは人それぞれだな。
882:エージェント・７７４
06/06/15 10:01:42 mbkLvXqA
KNさんの助言はとても貴重だし有益だけど
俺としては>>850に賛成したい
ただ、ここのリーダーはゆきさん他主な活動をしてくれている人達なので
その方たちの意見に従いたいと思う
883:エージェント・７７４
06/06/15 10:02:24 HoF4LuVq
>>879
うちの家族はむかし悪いことしたんだから助けてあげないとと
どう見ても洗脳されてます。orz
884:エージェント・７７４
06/06/15 10:05:18 SBPfmAGr
東京、関西と一貫した内容のが効果高くね？
885:エージェント・７７４
06/06/15 10:05:49 Rsou9Ur3
みんな落ち着け。悪質なすり替えトリックに引っかかっちゃダメだ
この法律の本当の目的は
『日本の主権防衛』
これを「人権」と摩り替えて論点をずらしている
第一に日本の主権防衛を考えて論じなければならない
「北の人の為」とかいうとそれこそ無限の「努力」になるし、
日本の国益、主権すら無視されかねない
そして、共産がいうように内政干渉にさえなる
引っかからないように
886:エージェント・７７４
06/06/15 10:07:28 sQr+1xR0
>>878に付け加え
当初は「法案そのものに反対」で「13日の可決を阻止！」という流れだったのだ。
887:エージェント・７７４
06/06/15 10:07:30 mbkLvXqA
>>884
もしも全国規模のマスコミに取り上げられるようならばそうかも
だが、少しでも多くの人に知ってもらうためには
（過激でなければ）違うやり方でやってもいいと思う
素人受けは法案反対だし
玄人受けは制裁賛成、受け入れ反対だから
888:エージェント・７７４
06/06/15 10:09:36 SBPfmAGr
>>885
だからアレだろ、スパイもテロリストも難民もいっしょくたに来ちゃうよ～！ヤバい！なんだろ？
俺は経済制裁には賛成。難民受け入れはアリエナス派
889:エージェント・７７４
06/06/15 10:11:36 SBPfmAGr
>>887
素人受けでも難民反対なんじゃね？制裁反対したら、拉致被害者諦めますになるからマズいだろ？
890:エージェント・７７４
06/06/15 10:12:15 HoF4LuVq
13日に通ったらからこのまま参議もつうかされるだろうから
内容の決まってない脱北者支援の条項を何とかしようって流れになったんじゃなかったっけ？
891:エージェント・７７４
06/06/15 10:13:11 mbkLvXqA
>>889
北朝鮮人権法案という名前の印象からは
これが経済制裁のためのものだという認識は素人にはもてない
素人としては政府の意向ひとつでいつでも制裁できるという認識
892:エージェント・７７４
06/06/15 10:15:04 s0EFvxO6
もう手遅れじゃねえの？60年前から僕たちは
行動してこなければいけなかったんだ。
893:エージェント・７７４
06/06/15 10:15:10 Rsou9Ur3
>>888
うん。そうなんだけど「難民受け入れ反対」とか言うと絶対に揚げ足とって来る
人権擁護法案と同じ
人権擁護法案も反対の理由は法治民主主義の防衛であって、
差別問題なんて実は別の話
その辺をすりかえて
反対者＝差別者
推進する＝無限の努力
に持ち込むいやらしいやり口
拉致問題も人権じゃなくて主権の問題
その辺をちゃんと理論武装しとかないと
「お前は困ってる人を無視して自分だけよければいいのか！」
とかくるだろうからね
894:エージェント・７７４
06/06/15 10:16:59 sQr+1xR0
自民党の経済制裁案は賛成だが民主党案の（ｒｙってのは
チラシやまとめサイトに詳しく書いておけばいいと思う。
経済制裁はあと3ヵ月も待てば実行可能。
たかじんでもTVタックルでも三宅センセが次期総理は安倍ちゃんって断言してたしｗ
895:エージェント・７７４
06/06/15 10:17:07 HoF4LuVq
なんかこのオフどうしてもつぶしたい人がいるみたいだなぁ・・・
まぁ気のせいだと思うが
896:エージェント・７７４
06/06/15 10:19:09 6Ra/Lmo/
誰か ニュー速+に
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★４
たてて～
つか通算ではもう１０超えてるはずだよな
なんで減ってんの？
897:エージェント・７７４
06/06/15 10:19:12 FC/0aaIr
>>878
1スレ目からこのスレの趣旨は「大量移住反対OFF」だ。
「経済制裁」にまで反対していた流れなど何所にも無い。
その後、社民らが「経済制裁」等の部分に反発して「北朝鮮人権法案そのもの」に
「反対声明」をだした。
そして、俺らは連中の主張とは相容れないから混同されない方向で結束する必要がある。
それを今さら「北朝鮮人権法案反対」に固執する奴はあからさまに怪しいと思えるな。
898:エージェント・７７４
06/06/15 10:19:55 s0EFvxO6
>>895
気のせいだよ。成立阻止はできないわけだし、
残念ながら何の効果もない。ただの自慰行為だもん。
もともと無意味な事なんだから潰す意味がない。
そういうのは自意識過剰だと思うよ。
899:エージェント・７７４
06/06/15 10:20:23 SBPfmAGr
>>890だよな？
>>891救う会敵に回すのは避けたくね？>>893だから「難民反対」じゃなくて「スパイもテロリストもいっしょくたに受け入れる法案反対」で、表向きは難民受け入れおK、但し、どっから金出すか明確に汁。じゃね
900:エージェント・７７４
06/06/15 10:21:17 mbkLvXqA
>>897
詳しい事情を知ってればそうなんだが
デモをちらっとでも見た人に知らせるためにはシンプルな方がいい
自民党がわかりやすく「経済制裁発動法」とでも名づけてくれてれば
まだわかりやすかったのだが
901:エージェント・７７４
06/06/15 10:21:23 HoF4LuVq
>>894
ぶちゃけあんたのいうとうりやると社民とかが工作員送って来るかもしれないからいやなんだ
902:エージェント・７７４
06/06/15 10:24:19 mbkLvXqA
>>899
救う会を敵にまわしてしまうかorz
いや、今のままだと知らない人が多すぎるからさ
少しでもマスコミに取り上げられるようになってから修正とかはできない？
903:エージェント・７７４
06/06/15 10:24:43 ATF//Rp5
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF４ より
982 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/06/14(水) 04:38:37 ID:5CUUAy4r
デモ行くヤシに一つだけ忠告だけはしておく。
当日集合してみたら「北朝鮮人権保護法案は悪法」等の
「法案ソノモノに反対」するプラカードを掲げた連中が
タムロしていたら、そいつらを問いつめてみろ。
それで怪しいと思えば躊躇なくボイコットして帰ってこい。
中国大使館花束OFFの時みたいに社民＆共産系の工作員が
ねらーをハメて動員しようとしている罠かも知れんからな。
用心にこした事は無いから、呉々も注意だけはしてくれ。
904:エージェント・７７４
06/06/15 10:25:29 s2u+Lr7M
北朝鮮人権法案反対でマスコミに取り上げられるのが一番まずい
905:エージェント・７７４
06/06/15 10:27:09 SBPfmAGr
>>897
ドウイ。法案そのものに反対してんのは、赤旗洗脳済みの工作員にしか見えん。
>>900
デモのテーマとか看板「スパイ反対」にしたら？シンプルで分かりやすくて危機感ありありだろ。
906:エージェント・７７４
06/06/15 10:27:36 mbkLvXqA
>>904
そうなのか
制裁に賛成、受け入れに反対
ってのをどこまでわかりやすくできるか・・・
不明確で恣意的運用されるおそれがあるから問題なんだろうけど
それも一言で伝えるのは難しいな
907:エージェント・７７４
06/06/15 10:28:51 Rsou9Ur3
本当に「人権」を悪用する連中の狡賢さは凄いよ
反対するのにｲﾁｲﾁ説明を要するし、
下手すると差別者に仕立て上げられる
拉致は主権問題
経済制裁も主権を守るため
日本の主権を守れない項目なんて必要ない
「難民かわいそうだから」ではなくて「日本の主権を守るため」に作った法
スパイ防止もできない、反日組織強化に繋がるようなものはいらない
908:KN ◆.E2Y/4Nums
06/06/15 10:30:09 /VZBjOS9
「こんな法案無くても経済制裁すべし」という意見は正論なんだけど
だからといって「この法案に反対」とまで言わなくてもいいんじゃないか？
無害なものにしてしまえば、いろんな手段はあったらあっただけ便利なんだし。
まさに今の状況は戦争なんだから、それこそ何でもありでいいと思う。
短期決戦で北を潰せるという見込みがあるなら、多少のリスクは残っていてもいいと個人的には思うぐらいだ。
もちろん俺が全てのリスクを引き受けられるわけじゃないから、全てのリスクを無くす努力はしたいけど。
そう考えると、政治家ってのは自分が負えないリスクの責任まで負うような決断も時にはしなくちゃならんのだな。大変だな。
909:エージェント・７７４
06/06/15 10:33:19 u11yfZ3E
おまえらが戦うだって？ｗ
あふぉかｗ
おまえらに何ができるんだｗ
大人しく政治家の偉い人に任せとけ。
単なるニートが何言っても無駄
家に引きこもってるから過激な発想しか出ないんだよｗｗ
910:エージェント・７７４
06/06/15 10:35:17 s0EFvxO6
>>909
無駄だよ。煽ったって奮い立たない。何も出来ない人たちさ。
このスレの人たちに期待しないでせいぜい君は頑張りなよ。
時既に遅く。日本はもう終わってしまったけれど。
911:エージェント・７７４
06/06/15 10:36:04 sQr+1xR0
じゃぁさじゃぁさ現実的に考えて。
デモで叫ぶ時、あくまでも俺個人の考えでしかないんだけどさ、
「脱北者の大量受け入れはんたーい！」「北朝鮮人権法案はんたーい！」
「脱北者を養う為に我々の税金が使われます！」「治安悪化も懸念されます！」
これだけをメインに言うだけでいいと俺は考えてるんだけど、
経済制裁は賛成、を主張したい人はどういう感じ？こう？
「経済制裁にYES！ 脱北利権にNO！」
「北朝鮮人権法案にはー、経済制裁をすべきという自民党案とー、
脱北者を受け入れ支援する民主党案の両方が含まれておりましてー、
自民党案には賛成しますがー、
民主党案の部分のみ見直しさせなければいけませんー」
ってな感じでしょうか？良いアイデアを教えてください。
912:エージェント・７７４
06/06/15 10:37:29 SBPfmAGr
>>910工作員乙
913:エージェント・７７４
06/06/15 10:40:10 Rsou9Ur3
「北朝鮮人権法」じゃないんだよな
「対北朝鮮主権防衛法」なんだよな
下なら難民受け入れなんてお門違いなわけで
なぜかすりかえられてる
914:エージェント・７７４
06/06/15 10:41:16 ATF//Rp5
>>911
財布への脅威と安全への脅威をメインに訴えるのが一番効果的っぽいね
>「脱北者の大量受け入れはんたーい！」「北朝鮮人権法案はんたーい！」
>「脱北者を養う為に我々の税金が使われます！」「治安悪化も懸念されます！」
これなら法案の問題を簡潔に伝えられるんじゃないかね
915:エージェント・７７４
06/06/15 10:42:35 jkhtxZnH
「実行する人に口出すな」ってのは危険な考えで、
そんなこといったら工作員が入り込んだら容易に壊されてしまうんだ。
主張は人が異なっても一貫しているべきで、
その主軸になる人はKNさんということでコンセンサスはとれていたはずだが。
アプローチの仕方は場所によって柔軟に対応できたほうがいいが、
主張や狙いはまとまっていないといけない。
916:エージェント・７７４
06/06/15 10:44:13 u02E6W6+
なんで経済制裁まで反対になってんだい
917:エージェント・７７４
06/06/15 10:44:57 s2u+Lr7M
「北朝鮮人権法案はんたーい！」ここは誤解をまねくな
918:エージェント・７７４
06/06/15 10:45:15 J9cFijs3
外貨獲得の為北朝鮮自ら進んで大量の人間を
日本に送り込んで来る未来が容易に想像出来る・・・
919:KN ◆.E2Y/4Nums
06/06/15 10:45:35 /VZBjOS9
俺がなんか無難な意見を言うようになったきっかけは
状況変化もあるけど、葉梨議員のコメント見て「まともな議員もいる」と思ったことと
ゆきさんが「議員にも声をかけたい」と言ってたからなんだよ。
政治家と連携するのなら、論点が整理されていたほうがいいということ。
確かに大衆向けに分かりやすい主張をしていくっていうのも１つの作戦としてアリなんだけどね。
去年の鳥取人権条例の時は味方してくれる政治家がいなかったので、割り切って大衆アピール一辺倒で
「こんな条例、絶対に廃止だ！」と主張すればよかった。というか、そうするしかなかった。
あんな不利な状況で下手に妥協なんかしたらすぐに押し切られてしまうからな。
逆に去年５月あたりの人権法案反対運動では、反対派議連が対案を作ることになって、
そうすると「平沼たち反対派議員は国民を裏切った」と言ってやたらと反対派議員と国民を分断させようという書き込みが増えた。
そういうのが工作員だったとは限らないが、焦って「俺たちはあくまで廃案だ。もう議員などアテにしない」という意見が増えたわけだ。
しかし、この時は大勢は「やはり反対派議員を信じよう」という方向に固まった。
結果的にはこっちのほうが正解で、反対派は「実態調査を前提とした個別法の整備」という対案で推進派を追い詰めてくれた。
つまり、議員と連携できるなら冷静で緻密な論理で
大衆に訴えるなら分かりやすくストレートな意見で
って感じかな？で、今のこの法案の状況は、まだ議員と連携できる状況なのだと俺は思ってるわけだが。
だが、そんなに確信は無い。だから前スレか前々スレあたりで「こっちの意見をまとめて議員の去就確認しよう」って提案したんだが。
920:エージェント・７７４
06/06/15 10:45:49 FC/0aaIr
＞「北朝鮮人権法案はんたーい！」
↑これとこれら↓の様な「法案そのものに反対」するものが要らない。 以上
「北朝鮮人権法案は悪法」「北朝鮮人権法案を撤回せよ」
921:エージェント・７７４
06/06/15 10:46:25 ZLP1q2sh
明日成立か┐(´～｀)┌
922:エージェント・７７４
06/06/15 10:46:39 SBPfmAGr
>>911
>>905の「スパイ反対」じゃ駄目かな。で、興味ひいて詳しく説明
実際、ミンスのヤツらは難民に紛れてスパイ入国は想定外って名言してやがるし
923:エージェント・７７４
06/06/15 10:46:55 HQXfzx4m
VIPから来ました朝からチョン必死ですね＞＜
924:エージェント・７７４
06/06/15 10:49:13 jkhtxZnH
主張を簡潔に箇条書きにしてみようよ。
言い方やコピーを考えるのはそこから発展させればいい。
・北朝鮮人権法案に治安対策を盛り込め
・定住させるのかさせないのかはっきりしろ
とか。
あ、「スパイ反対」だと、簡潔すぎて逆に意味わかんないと思う。
925:エージェント・７７４
06/06/15 10:50:21 Rsou9Ur3
>>922
人権擁護法案と一緒だよな
本当の事だけど差別利権や、スパイ、特アのっとりとかの話すると
「妄想」「異常者」にされる罠
926:エージェント・７７４
06/06/15 10:51:28 SBPfmAGr
>>924ソレだ！
おまい賢いな。まじ尊敬する
927:エージェント・７７４
06/06/15 10:52:05 mbkLvXqA
>>924
それいい
928:エージェント・７７４
06/06/15 10:53:53 s2u+Lr7M
・北朝鮮への経済制裁を可能とする法案は必要
・国際社会からシナや韓国への牽制の一環として脱北者支援も必要だとは思う
・しかし脱北者を日本に定住させるという方針には疑問がある
・国内治安対策や難民自身の安全対策、スパイ対策において十分な準備が整っているとは言いがたい
・脱北者自身の反日傾向や戦後日本社会における朝鮮民族に対する反感などの国民感情によって、国民と脱北者の間でトラブルが多発する恐れがある
・脱北者の受け入れや直接的支援を法案に明記した場合に韓国の反発を招き、かえって拉致問題解決の障害となる恐れがある
・脱北者を国内に受け入れるとした場合、入管法など既存の法律との間で混乱を生じて、かえって脱北者を混乱させることになる恐れがある
・以上のことから考えて、日本としては脱北者の国内受け入れよりも脱北者支援事業への支援に特化したほうが北朝鮮への圧力としては実効性があると思われる
・もちろん脱北者が日本領内や日本大使館などを頼って来た場合は安全確保はするが、定住ではなく第三国（例：韓国・米国）への移送を選択する。そのほうが脱北者にとって良い選択と思う
・しかしそのような脱北者支援組織支援方針とした場合も、以下の点が懸念され、確固とした方針を示さねば国民は納得しないと思われる
・北朝鮮に対する支援も一般には行き渡っていないのが現状で、支援組織への支援でも同じことが起きないか？
・難民支援組織を通しての支援は信用できるのか？政府ないしは民間によるモニタリングを義務づけるべきではないか。
・財源についても、本来は在日社会が何らかの負担をすべきではないのか？
・税金が使われるというのなら、せめて在日に免税措置を難民受け入れ期間だけでも停止するのが筋ではないか。
これ、叩き台にして抜き出してまとめるのはどうか
929:エージェント・７７４
06/06/15 10:54:40 sQr+1xR0
「北朝鮮人権法案の存在自体を広く周知すること」が目的なのか、
「法案に対する抗議」が目的なのか、今回はどっち？？
930:エージェント・７７４
06/06/15 10:56:04 HoF4LuVq
法案に対しての抗議じゃないの？
931:エージェント・７７４
06/06/15 10:56:05 gtm66748
俺の声はよく響くと言われるほど響きやすい声なんだが・・・
残念ながら田舎暮らしだ
東京オフしたかったな・・・みんな頑張ってくれ応援してる
932:エージェント・７７４
06/06/15 10:57:19 sQr+1xR0
>>930
抗議だったら渋谷の駅周辺でやっても意味ないんじゃ…
933:エージェント・７７４
06/06/15 10:58:00 mbkLvXqA
やっぱリーダーがいてそれに従うってのが効率いいのか
>>929を推挙したいんだが
934:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 10:59:01 OPtuGoUs
こんにちは。
横断幕の文言決まりましたか？
金曜の朝までがリミットなんで、皆さんが納得できるキャッチーな文言お願いしますm(_ _)m
デモの参加しても、現政権にたてつくようなものではないし、公安に目をつけられるってことはないでしょう。
警察とデモの相談する上で、私以外の名前や住所は聞かれません。ですので顔を隠せば個人はほぼ特定できないでしょう。
政局がドラステックに変われば弾圧されるおそれがありますが
（たとえば売国民主が与党になり中国の傀儡政権になるとか）
そうなればどのみち２ちゃんねらーの半分は強制収容所送りと思われますｗ
そういう恐ろしい未来が来ないためにも、できるだけ多くの人にデモに参加していただきたいと思います。
935:エージェント・７７４
06/06/15 10:59:06 MG3Am1D7
「脱北者支援条項反対～」でいいんじゃね？
936:エージェント・７７４
06/06/15 10:59:34 HoF4LuVq
何で抗議するのかを知ってもらいたいオフちゃうの？
あこれだと法案の危険性を知ってもらいたいオフになるのか？
937:エージェント・７７４
06/06/15 10:59:39 SBPfmAGr
>>929
法案反対じゃなくて法案の内容に異議を唱える
938:エージェント・７７４
06/06/15 11:00:23 Dply2kO8
おはようございます。)A`)ｲﾃﾃ
北朝鮮人権法案を練り直せー！
なんてどうですか？
939:エージェント・７７４
06/06/15 11:01:00 usMsGEAJ
>>929
北朝鮮人権法案の存在を広めつつ脱北者の受け入れを反対するデモだろ
940:エージェント・７７４
06/06/15 11:02:02 SBPfmAGr
>>938
賛成ノシ
941:エージェント・７７４
06/06/15 11:02:23 sQr+1xR0
>>911のこと、誰かいい案を教えてください。
経済制裁賛成を主張する場合の具体的な掛け声を教えてください。
>>938
あ、それいいかも！！
942:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 11:03:24 OPtuGoUs
北朝鮮人大量受け入れ反対
はどうかなー？
普通の人は拉致のおかげで「北朝鮮=悪」でしょ。
彼らが大量に日本に入ってくるなんて悪夢のようだと思うんじゃない？
943:KN ◆.E2Y/4Nums
06/06/15 11:04:20 /VZBjOS9
まぁ俺もデモ単体で考えれば、よりシンプルに分かりやすいほうが賛成なんだけどね。
それに政治家とベッタリでやるより、大衆に訴えるほうが、やってて楽しい。
でもとにかくこれは戦争で、「絶対に負けられない戦い」なわけで、
そのためには利用できるものは全て利用しないといけない。
そういう意味で政治家との連携も必要になってくる。
そのために、ややシンプルでなくなる部分もでてくる。
デモだけシンプルにやって、それとは別ルートで政治家も動かせたらいいのだが
大したコネが無い状態だから、デモでの主張が俺らの主張ということになってしまう。
そのあたりが難しいところだ。
944:Mr48 ◆duwyzLhGgU
06/06/15 11:04:21 VcudnG12
【デモに行ってメジャーなTV局がカメラもって来てたら要注意！！】
スローガンの法案反対部分だけ編集して、あたかも【法案反対】デモのように
放送されちゃうよ
カメラに写るときは「難民に特別永住権を与える法案反対」の文字が
写るように気をつかうとか、相手はプロだからどうにでも編集しちゃうけどね
だいたい人権擁護法反対活動の時はTV局なんかぜんぜんこなかったから
テレビ局が来ていたらあやしいかもね
945:エージェント・７７４
06/06/15 11:05:57 HoF4LuVq
一般の人たちは北の下層人民はかわいそうな人と認識していますから
それは微妙な気がする
漏れは賛成するがな
946:945
06/06/15 11:07:59 HoF4LuVq
安価忘れた
>>942
947:エージェント・７７４
06/06/15 11:08:39 jkhtxZnH
>>928の各項目をやや強引に省略してみた。
・経済制裁の法案は賛成
・北朝鮮の人権侵害へのとりくみ、脱北者支援は賛成
・定住は反対
・北朝鮮人権法案には安全対策・治安対策がない
・脱北者と日本国民との間で感情的摩擦が起きるおそれがある
・韓国の反発への配慮はあるのか。それが拉致問題解決の障害にならないか。
・そもそも現在の日本に難民受け入れの法的・社会的用意ができているのか。
・脱北者受け入れよりも脱北支援事業を支援したほうがいいんじゃないか
・定住させるのではなく第三国へ移送したほうがよいのではないか
・国民がなっとくする説明をしろ
・支援の使途をはっきりさせ、不当な流用を防げ
・支援の財源には在日社会も負担するべきではないのか
・在日社会が負担しないのならせめて免税措置を停止するべきである
～ではないか？と問いかける形は印象が弱いので、
命令形にできるまで意見を煮詰めた方がいいと俺は思う。
同じ理由で、まとめられる部分はなるべくまとめて、
ifでの条件付けは減らした方がいいと思う。
948:エージェント・７７４
06/06/15 11:08:41 MG3Am1D7
まぁ、少し整理すると、ＯＦＦが計画され始めた当初は民主党案が生きていて、
脱北者を定住させ、かつ手厚い支援が行われる可能性が高かった。
↓↓↓
現在は自公民の妥協案というものがあって、法案そのものには危険性は無いものの、
努力規定があるために、いずれ脱北者定住が推進される可能性がある。
当初の民主党案であれば反対でよかったんだが、今の法案自体には反対しないほうがいいんじゃないか？
949:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 11:08:59 OPtuGoUs
>>945
世の中の人は思うより冷たい。
雪の降る日に外で寝る乞食はかわいそうと思うだろうが、じゃあ家に入れるかとなったら、嫌だというだろう。
それと同じように、「かわいそうかもしれないが、来られたら困る」というのが普通の人だと思う。
950:エージェント・７７４
06/06/15 11:09:00 71iGaXxl
うーん。練りなおせーだとインパクトが少し弱いかも
だからゆきさんの文句に一票です それか
「あなたは知っていますか？北朝鮮人権法案」とか
951:エージェント・７７４
06/06/15 11:09:46 s0EFvxO6
政官業がこぞって推進してるから無理だよ。
ある程度の地位の人で北鮮難民受け入れに反対してる人見たこと無い。
952:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 11:10:52 OPtuGoUs
工作員ってsageてくれるからわかりやすい。
KNさん以外のsageははなから読まないことにしてる。
953:エージェント・７７４
06/06/15 11:11:10 sQr+1xR0
>>942
それには完全に賛成です！ とにかくなにより国民の危機感を煽りたい。
その為には「脱北者」よりも「北朝鮮人」のほうが効果ありそう。
で、「北朝鮮人権法案はんたい！」は、じゃぁ無しでもいいっすわ。。
その上で、経済制裁YESを主張するかどうかなんですが。
954:KN ◆.E2Y/4Nums
06/06/15 11:12:08 /VZBjOS9
>>948
そうだな。
安全で実効性のある、より良い法案にしていこうという
前向きな方向性のほうが政治家は乗ってくれやすい。
大衆向けには当初の民主党案のほうが分かりやすかったよなぁ、確かに。明らかにクソだもんな。
955:エージェント・７７４
06/06/15 11:12:49 SBPfmAGr
>>947
賛成ノシ
956:エージェント・７７４
06/06/15 11:13:09 jkhtxZnH
>>947をさらにふるいにかけると、
・経済制裁法案賛成
・治安対策をもりこめ
・定住反対
・在日は負担しろ
これに集約される気がする。
957:エージェント・７７４
06/06/15 11:13:52 sQr+1xR0
>>950
＞「あなたは知っていますか？北朝鮮人権法案」とか
それ、チラシとかサイトならいいけど、デモ行進で
「あなたは知っていますかー！北朝鮮人権法案をー！」ってのは難しそう。
958:エージェント・７７４
06/06/15 11:14:13 Rsou9Ur3
>>947
・北朝鮮の人権侵害へのとりくみ、脱北者支援は賛成
こういうのが危ないんだよ
１、国内治安対策やスパイ対策において十分な準備が整っているとは言いがたい
２、選別もできない、管理もできない難民の流入で拉致解決になるのか？
３、１、２の観点から本来の目的である、
「難民受け入れ」は「北からの日本主権の防衛」の足かせになる項目ではないか？
絞るならこう
北朝鮮に犯された主権防衛になるのかどうか？その点を強調すべき
959:エージェント・７７４
06/06/15 11:14:36 HoF4LuVq
経済制裁はYESといわないと社民の工作員が入りやすくなりますよ
960:エージェント・７７４
06/06/15 11:14:50 OzrybU3U
『岡田 克也と日本のあり方について語り合おう！』
日時 ： 平成１８年７月１６日（日） １４：００～１６：００
場所 ： 広島県福山市市民参画センター → 周辺地図はこちら
広島県福山市本町1-35 (TEL)084-923-9005
内容 ： 岡田 克也 民主党元代表からの国政報告（３０分）
参加者の方々と岡田氏との質疑応答・意見交換（１時間３０分）
読者の皆様も、奮ってご参加頂き、日頃政治に対して感じていらっしゃるご不満・ご意見を大いに語り合って頂きたいと思います。
民主党や和田たかしは、そうした中で頂いたご意見を次期選挙に向けてのマニフェスト作りに活用させて頂きたいと思います。
参加ご希望の方は、６月２３日（金）までに、和田たかし事務所までお申込みください。このホームページからも可能です。
その際には、当日の意見交換を実のあるものにするため、ご質問やご意見をお持ちのテーマ・内容をお知らせ頂きますよう、お願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.wada-takashi.jp) ←申込みはこちらで
あの親中派のオカラに直接意見が言える大変貴重な場だ！難民受け入れ自体の有名無実化のためにも来れるやつはこっちにも来てくれ！
駅にも近いからそこでデモを行っても効果はあるぞ！
後コピペも頼む
961:エージェント・７７４
06/06/15 11:15:50 Rsou9Ur3
>>958
すまん、文章のきり方間違えた
ぜんぜん逆の内容になってる
１、国内治安対策やスパイ対策において十分な準備が整っているとは言いがたい
２、選別もできない、管理もできない難民の流入で拉致解決になるのか？
３、１、２の観点から「難民受け入れ」は、
本来の目的である「北からの日本主権の防衛」の足かせになる項目ではないか？
絞るならこう
北朝鮮に犯された主権防衛になるのかどうか？その点を強調すべき
962:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 11:16:22 OPtuGoUs
>>956
・在日は負担しろ
これだとこっちがひとでなし扱いされるおそれが・・・
普通の人は在日特権なんて知らないし、差別されたりかわいそうな人だと思ってるからなぁ。
そもそも負担してくれたって嫌だｗ
963:エージェント・７７４
06/06/15 11:17:21 qzc48w7q
叫びやすくてgoodかも。＜『北朝鮮大量受け入れ反対！』
964:エージェント・７７４
06/06/15 11:17:32 jkhtxZnH
>>958
この法案て、そもそもアメリカが脱北者の保護を表明したのに呼応してできたものでしょ？
だから北朝鮮人の人権についての踏み込みが深いと。
965:エージェント・７７４
06/06/15 11:18:02 sQr+1xR0
>>959
ですから、>>911のこと、YESを入れた具体的な叫び方（？）を教えてください。
デモで実際に叫ぶのは俺達ですから。
誰かいい案ありませんか？
966:エージェント・７７４
06/06/15 11:18:38 LsVvXqHU
オレらがいくら頑張ろうが帰化チョンだらけの政府が当たり前のように可決するのは目に見えてんだし、今後はバリバリのチョン顔は一人残らず拉致って虐殺しようぜ
チョン猿の拉致殺しOFFってのがある度にオレは喜んで参加するぜ
日本人が力を合わせて半島の血を滅ぼさないと日本の未来は無い
想像してみろ、百年千年後の日本にチョン顔がのさばる時代を・・・
日本万歳朝鮮遺伝子は根絶やしに！！！
967:エージェント・７７４
06/06/15 11:18:50 MG3Am1D7
衆議院のホームページに法案が掲載されたので置いておきます
拉致問題その他北朝鮮当局による人権侵害問題への対処に関する法律案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
968:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 11:19:05 OPtuGoUs
経済制裁にYES！北朝鮮人大量受け入れにNO！
にする？
969:エージェント・７７４
06/06/15 11:19:11 Rsou9Ur3
「対北朝鮮、拉致問題は日本の主権問題」
「選別不能、管理不能の難民流入は、日本の主権と拉致解決の枷になる」
言葉が硬いけどこれが一番言いたい
970:エージェント・７７４
06/06/15 11:19:24 Dply2kO8
>>950
全面的に反対じゃないから、ちょっと含みを持たせたんですが
そうするとややインパクトに欠ける、という事ですね。
両立できる素敵な日本語ってないかなぁ…
971:エージェント・７７４
06/06/15 11:20:08 jkhtxZnH
>>962
えっと、>>956はあくまで基本なので、
これをいかに耳当たりよく人々に浸透させるかを考えましょう、と。
そういうつもりです。
ところで脱北者が大量に入ってくるっていうソースどこ？
972:エージェント・７７４
06/06/15 11:20:09 usMsGEAJ
経済制裁にYES！脱北者大量受け入れにNO!
はどう？
973:エージェント・７７４
06/06/15 11:21:30 6Ra/Lmo/
次スレ立てて～
974:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 11:21:33 OPtuGoUs
横断幕：北朝鮮人大量受け入れ反対
先頭プラカ：北朝鮮人権保護法案
一目で普通の人も欝になると思う
975:エージェント・７７４
06/06/15 11:21:52 jkhtxZnH
それなら「無計画な受け入れにNO!」じゃない？
大量かどうかは不確定だけど、
無計画なのは明確なんだし
976:エージェント・７７４
06/06/15 11:23:35 HoF4LuVq
無計画な支援、無駄使いじゃね？
977:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 11:24:18 OPtuGoUs
>>971
ソースもなにも日本にくれば手厚く保護してくれると知ったらたくさん逃げてくるとは思いませんか？
978:エージェント・７７４
06/06/15 11:25:02 sQr+1xR0
>>947
＞・北朝鮮の人権侵害へのとりくみ、脱北者支援は賛成
正直、したくねぇーｗ 北朝鮮人なんてどうなったっていいよ。
全て金正日のせいなんだし。自業自得。なんで日本が支援しなきゃならんの。
979:エージェント・７７４
06/06/15 11:25:24 usMsGEAJ
>>975 北朝鮮人権法案
経済制裁にYES！受け入れにNO！
だけでもいいかもね
980:エージェント・７７４
06/06/15 11:25:31 s2u+Lr7M
横断幕に経済制裁は賛成って書いとけば
特に叫ばなくてもいいんじゃね？
問題のある部分がメインだから
981:エージェント・７７４
06/06/15 11:26:21 u11yfZ3E
>>911
それじゃあ、胡散くらい単なるプロ市民だ。
982:エージェント・７７４
06/06/15 11:26:26 jkhtxZnH
>>977
感情としてわかるし、まぁ俺もそうなると思うんだけど、
それだけじゃいろんな意味で弱いと思うんだ。
だから事実の裏づけがあった方がいい。
外国では実際にこうなりました～ってあった方が断然説得力あるでしょ？
983:エージェント・７７４
06/06/15 11:26:42 Dply2kO8
>>971
アメリカが北を潰した場合から考えられる最悪の事態を想定した場合を
シミュレートしただけじゃなかったかな？
17万と共に、明確なソースは無かった気がします。
お金はアカヒの番組の中で出てきたっけ。
984:エージェント・７７４
06/06/15 11:27:56 jkhtxZnH
自分がサヨでこのデモを潰したいんだったら
どこから攻めるかな～と考えると、
どこを補強すればいいのか見えると思われ
985:エージェント・７７４
06/06/15 11:28:07 Dply2kO8
何か日本語オカシイネーorz
986:エージェント・７７４
06/06/15 11:28:16 sQr+1xR0
>>980
うん、叫ばなければ>>911のようにややこしくならなくてオールオッケー。
書いておけば充分。叫ぶのは脱北者くんなーメイン。
987:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 11:30:12 OPtuGoUs
>>982
横断幕にかける文字数は限られているんだから、そういう補足は拡声器で言えばいい。
横断幕はインパクト第一
988:エージェント・７７４
06/06/15 11:31:46 Dply2kO8
>>978
本音と建前は必要ですよ
…正直言って、オレは在日もまとめて叩き出して欲しいｗ
989:エージェント・７７４
06/06/15 11:32:00 ac18yebZ
>>935
経済制裁オッケー～！
脱北者定住ハンターイ！スパイ対策どうするのぉ～？
経済制裁カモーン～！
脱北者支援条項練り直せぇ～！
リピート
990:エージェント・７７４
06/06/15 11:32:53 ATF//Rp5
>>989
それじゃ馬鹿の集団
991:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 11:33:35 OPtuGoUs
通行人なんて、「なんか変な団体がいるー」とチラ見しかしない。
ジロジロ見てからまれたら嫌だから。
だから一目で欝になるような文言でなければだめ。
より正確に書きたいのはよくわかるけれど、まず一般人の目や足を止めさせなくてはいけない。
横断幕はそのためにある。
補足は拡声器やプラカで補えばよい。
992:エージェント・７７４
06/06/15 11:33:48 71iGaXxl
>>970自分もたいして思いつかないのにケチつけてごめん
短い文に微妙なニュアンスを入れるのは難しいかもしれないね
993:エージェント・７７４
06/06/15 11:34:03 jkhtxZnH
>>987
んー、そういう視点で言ってるんじゃなくて、
今ここで問われてすぐに答えられないような文言を
どのツラさげてデカデカと張りだせるの？ってことよ。
「あれは推測だけで事実をもとにした根拠が無いんですよー」
ってサヨが対抗キャンペーンしたらオセロ式に逆転されるじゃん
それを恐れてるの。
994:エージェント・７７４
06/06/15 11:34:48 sQr+1xR0
>>988
俺もまず在日を全員追い出したいｗｗｗ
Doronpaさんのネットラジオを毎回聴いてるけど、あの人もそう言ってたｗ
995:エージェント・７７４
06/06/15 11:35:53 +SpYHKht
我々の税金で北朝鮮人を養うな！
は、どうだろう？
叫ぶスローガンは的外れでなけりゃいくつあってもいいし、大阪の人も見たいだろうし、
OFFで叫ぶスローガンを考えるスレも別にたてて、そっちにストックしつつ議論する？
996:エージェント・７７４
06/06/15 11:37:06 UFaAlssm
>>979
プラカはこれがわかりやすいと思う。
997:エージェント・７７４
06/06/15 11:37:30 sQr+1xR0
>>991
全く同意。だから俺はなるべくシンプルにしたかった派。
しかも実際にそれを叫ぶのは俺だしorz
998:エージェント・７７４
06/06/15 11:37:31 jkhtxZnH
＿|￣|○誰か次スレ立てて 俺ダメだった↓テンプレ
北朝鮮人権法案 反対 OFFに参加しよう！
前スレ
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF５
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ジャーナリスト宣言 北朝鮮人権法案(まとめ、抗議先あり)
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
現在問題となっている与党案と、民主党案との対比
URLﾘﾝｸ(tk01050.blog27.fc2.com)
たかじん委員会で取り上げよう運動！
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
早わかり！動画版 北朝鮮人権法案 の問題点
URLﾘﾝｸ(movie.geocities.jp)
活動の参考：KN ◆.E2Y/4Numsのブログ。
URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com)
999:エージェント・７７４
06/06/15 11:38:25 ac18yebZ
>>993
俺はずっと、17万とか某サイトへのURL書くことに異議を唱えてたんだけど、
> 「あれは推測だけで事実をもとにした根拠が無いんですよー」
> ってサヨが対抗キャンペーンしたらオセロ式に逆転されるじゃん
> それを恐れてるの。
これに尽きるんだよね。
1000:エージェント・７７４
06/06/15 11:39:51 ATF//Rp5
>>997
誰も叫べとは言ってない
嫌なら叫ぶな
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