06/09/04 12:46:46 5s0f2f4O
>>606
ウナちゃんて誰よ
609:エージェント・７７４
06/09/09 22:18:07 mTNFad3a
保守
610: ◆U.FlFSg2r.
06/09/11 00:19:04 xYoOxgLb
うわーん、へくとーるさーん、恐竜さんがいじめるぅ！！俺っちの事呼び捨てにしたー！ついでにミルモ隔離スレの連中もストーキングがひどい！
611:エージェント・７７４
06/09/15 10:14:29 RqdhfArk
ココってmixiみたいですね？w
612:エージェント・７７４
06/09/18 23:05:15 silTZJIi
ほす
613:sage
06/09/19 01:21:58 g9tWKyq7
test
614:エージェント・７７４
06/09/19 01:22:31 g9tWKyq7
test
615:エージェント・７７４
06/09/19 06:26:47 l34qHCiZ
>>611
つ【馴れ合いカテゴリー】
それが本来のこの板の姿だから。別に政治関連の板ではない。本当は
人権擁護法案だTBS免許剥奪だ靖国だという方が板違い。
実際、政治オフはもう別の板にしようという意見も出ているしね。
・・と、いうことは3つ有るPSE関連のスレもその際には移転となるのか？
どうなんだろう？KN・イラネ系の恫喝オフと違って、何回かやったPSE関連の
オフ・デモ・イベントは２ｃｈ色を出すことは実質上禁止だったからな。
巻き添えを食らっちゃたまらん。
616:エージェント・７７４
06/09/19 22:21:44 BDVCBoY+
>615
他所から見れば政治ネタの時点で同類だ罠。
吉牛復活OFFみたいな全国規模でのオフが目的だろうから。
それ言っちゃうとオフしてないって話になっちゃうからな・・・
617:エージェント・７７４
06/09/19 23:33:54 TY5crwYG
ギャフン
618:エージェント・７７４
06/09/20 08:30:45 haIK/dcg
Σ( ^∇^)ズッ！
／ ＼
♭♭
619:エージェント・７７４
06/09/21 18:11:23 lFDeHMs6
なぜか笑介www
620:エージェント・７７４
06/09/21 21:31:25 TVuyP83I
ニュー速＋ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り 岐阜市事業
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。
市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。
しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は）
販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。
３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。
同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。
今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。
（丸田稔之）
中日新聞ホームページへようこそ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
621:エージェント・７７４
06/10/09 21:41:37 ns4O7Yi8
ほっしゅ
622:エージェント・７７４
06/10/10 19:40:28 cflEUWa6
もっけ。さんが初夏以降体調を崩され、オフ主催が出来なくなったのが痛いな。
623:エージェント・７７４
06/10/16 20:54:48 e6WYoRGE
こっちでも考えましょう。
650 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 07:19:42 ID:EYtvbOpP
>ALL
>>579について、再考しませんか？
以下は>>597氏の意見を生かして、まとめたものです。
・もともと電安法は上市以前の家電製品を対象としてしか審議されておらず、
中古家電に対する一切の指導や省令による運用は不適切
・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、
具体的なデータもない。
・消防庁発表の家電製品による火災事故発生件数については明確な中古家電の分類は無く、
当該電気用品は事故後警察・消防に押収されるため、事故の起因が製造時の欠陥か、
経年劣化か、誤った使用なのか等々については経済産業省ですら全く把握していない。
・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険
（感電死の可能性）。又同試験による電気用品へのダメージの有無について具体的なデータもなく、
同試験実施でより危険な電気用品を作っている可能性は否定できない。
・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、
経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。
624:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/18 22:31:38 PxWu5Bkx
保守ついでに第2弾高圧OFF計画中
場所は埼玉 秋ヶ瀬。
寒くなるまでにはやるつもり。
625:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/30 21:17:26 H2NqR+Rc
秋ヶ瀬は候補地の一つという事でおｋです。
そこの公園、大きな多目的広場がありまして、大きな駐車場（只）があるんで良いかなと。
でも交通の便がとにかく悪い。美女木ジャンクションから少し行った所なので車でもﾁｮﾄキツイですね。
車止められて発電機廻そうがエアガンぶっ放そうが怒られない所があれば変更しますよ。
というかそんな場所募集ｗｗ 東京近辺でそんな所ありませんかﾈ。
まだ苦汁入れてませんので色々提案宜しくです。ｈｉ
626:エージェント・７７４
06/11/10 13:26:36 KDQLb7/b
随分と沈下していたので…（余計だったらｽﾏｿ）
627:エージェント・７７４
06/11/10 19:20:24 YgRNFMFX
恐竜サンガンガレ！
プロ市民にして在日チャンコロ李、覚悟しろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
どうぞこのパーティ会場をご利用下さい。
628:エージェント・７７４
06/11/13 05:44:31 8dBRwiR7 BE:646996649-2BP(0)
age
629:エージェント・７７４
06/11/13 20:04:35 QwQygf5b
あ、こんなものが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50#tag6
630:エージェント・７７４
06/11/20 20:52:35 YblzKDSV
緊 急 特 報 ！！
遂にボロを出したネットペテン師市川！
その稚拙な「電子二人羽織」は、まさに古典芸能
とＩＴ技術との愚かな融合か！！
はたまた遂に市川の中に巣食う狂気の別人格が
幽体離脱を達成してこの世に舞い降りたのか！！
「千の偽名を持つ男」は妄想の果てに一体何を
見たのか！
今、その醜悪な仮面がはがされる時が来た！！
我 々 の 勝 利 は 近 い ！！
＞【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50#tag3
＞プロ市民活動拠点スレ
＞電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8
＞ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
631:エージェント・７７４
06/11/20 21:11:46 aWKg0Rc6
>>630
スレ違い、他所でやれ。
632:茶々 ◆rxo691cYmU
06/11/25 00:22:46 GjXpWouG
URLﾘﾝｸ(www.jspa.gr.jp)
＞11/24(金)
＞17:00～17:30 『トークライブ "検証!PSE問題"』
＞あのPSE問題はその後どうなったのか？JSPAにしかできない大胆企画！
池袋で行なわれた上記イベントに行ってきました。
司会を務められた氏家克典さんとはトークライブ前に直接お話させていただくことができたので
レトロゲームハード（＝互換性の少ない文化再生機）や白物家電など、
「ビンテージ」という特別扱いをされなかったものについても話がふれないか交渉してみました。
ただ、事前にある程度トークのプログラムが組まれていたらしきこともあり、基本的には
「電気・電子楽器利用者が声を挙げたことで、法律の条文は変わらなかったものの、運用は見直された＝成果」
「署名について、決して”電気･電子楽器以外はどうでも良い”というわけではなかったが、
基本的に自分たちが職業なり趣味なりで使っているものを守るための署名であった」
「２年後のACアダプタのことや、変わっていない条文など、問題が終わったわけではない」
「国家をはじめ役所は時として考慮不足で失敗することがあるから、政策への感度を磨き続けよう」
こんな感じのことで占められていたように思います。
とはいえ、坂本龍一さんからのコメント（パソコン上の活字だったので多分メール）の中に
日本の六ヶ所村の核燃料（プルトニウム）再処理施設について注意を促すものがあって、
決して「廃止を求めよ、建設に反対せよ」という主張ではなく「よく考えて」だったものの
「PSEを皮切りに楽器にとどまらず行政批判（批判までいかずとも注意喚起）をするなら、
レトロゲームハードや白物家電がPSEで話題になっても良いのにな」と私は思いました。
あとは、音楽とかシンセサイザーとかを好きな者として、各企業のブースやコンテストなどを楽しんできました。
以上ひとまずのレポです。東京住まいのシンセ好きとしては明日も行きたいような、しんどいような。
JSPA会長の松武秀樹さんへの”PSE その法律に物申す”というインタビュー記事が載った
「ジャンボハバリ」という和文＆英文表記のフリーペーパーももらってきたものの、読むのはこれからです。
633:エージェント・７７４
06/11/25 21:56:29 4YeJqP23
茶々さん、乙でした！！
634:エージェント・７７４
06/11/26 15:12:56 tL46XxYa
今さっき流れたNHKニュース
「中古家電事故防止へ 販売に統一基準」
635:エージェント・７７４
06/11/26 15:43:08 tL46XxYa
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
中古家電販売 統一基準策定へ
市場の拡大が続いている中古の家電製品をめぐる事故を防ごうと、
家電メーカーで作る業界団体と経済産業省は、リサイクルショップ
などが販売する際に守るべき統一の基準を初めて作ることになりました。
家電メーカーの業界団体、家電製品協会によりますと、中古の家電
製品の市場は、売り上げがこの５年ほどで２倍以上に増えるなど拡大
していますが、一方で、販売の際に一部のリサイクルショップで
取り扱い説明書を添付しなかったり、故障品をそのまま販売したり
するケースもあり、事故の増加が懸念されています。このため家電
製品協会は、経済産業省と協力して、販売する際に守るべき統一の基準
を初めて作ることになりました。具体的には、テレビや冷蔵庫、
エアコンなど１０種類の家電製品を対象に、リサイクルショップなど
販売業者に対して、販売前に安全点検を行いその記録を保管することや、
説明書や付属品がない場合はメーカーから取り寄せることなどを求める
としています。基準に強制力はありませんが、経済産業省は、この
基準をＪＩＳ・日本工業規格として年明けにも制定する方針で、
これを受けて業界団体では、基準を満たした製品を消費者が判別できる
よう製品に新しいマークをつけることを販売業者に要請することに
しています。
636:エージェント・７７４
06/11/26 16:17:04 rtvCkX65
この機にこそ対応業者は「電安法に対応している以上、二重検査となるような
新たな基準造りには断固応じられない」と突っぱねて頂きたいものですな。
637:エージェント・７７４
06/11/26 19:29:53 yrroPvsU
メーカへの資料請求対応もなんとか汁。
松○！外形図要求したのにカタログコピーなんか送ってくるんじゃねえ！
こんなモン使えるか馬鹿野郎！！
638:エージェント・７７４
06/11/30 21:52:53 RD9Y02NG
ほしゅ
639:エージェント・７７４
06/12/01 16:35:50 vhhO1VTL
ひゅうま
640:エージェント・７７４
06/12/02 00:59:54 jj7vNn2X
ヘクトその他のザコに告ぐ
↓よくよんどけ
＞【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50#tag3
おい、茶々、今のうちは勘弁してやってるが、せいぜいシッポださずに
気をつけて活動するんだな
641:エージェント・７７４
06/12/02 02:12:06 UQaXrhkF
茶々さんは人権擁護法案反対派のいわば「ｳﾖ」ですが何か？
642:茶々 ◆rxo691cYmU
06/12/02 06:53:58 7AQJUyFD
>>641
自分が右翼だか左翼だかは知りませんが、自由を大切にしたいです。
人権擁護法案に反対していれば右翼だというのはよく分かりません。
いきなり名無しで現れて他人のスレ違いな信条を書き込むあなたは
いったい何なんですか？
643:エージェント・７７４
06/12/02 13:09:06 EZUvsRJt
茶々氏に告ぐ
先の件について例の場所に「詫び状」
を書いておいた。読んでおいてくれ。
今のところはあんたのいうことを
信じるとするぜ。
644:エージェント・７７４
06/12/02 15:25:27 F9Qxu5ng
>>642 >>643
↑↑↑↑
どっちも格好いい
645:エージェント・７７４
06/12/03 11:18:24 ByipAA/W
＞【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50#tag3
「ヤラセショー」が終わった後「推理ショー」が始まってます。 ↑
646:エージェント・７７４
06/12/03 11:45:31 doBFiKCt
簡単に大金稼げる
URLﾘﾝｸ(love-want.com)
ﾒｰﾙするだけで1日1万1ヶ月で30万円は最低いきます！！個人情報は絶対にバレない！！
ただﾒｰﾙするだけでいいたくさんﾒｰﾙすれば月収100万も夢じゃない寝ながらお金が貯まる！！迷惑メールも一切きません！！こんな簡単なバイト他にありません男性も女性も簡単に稼げます！！入会費無料！！全部ﾀﾀﾞで無料登録するだけで稼ぎ放題
URLﾘﾝｸ(love-want.com)
登録しよう
647:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/12/04 21:46:33 b7WLIDRF
もっけ、氏の自作自演の件、お詫びとして事の顛末を書かせて頂きます。
皆様お察しの通り「もっけ、」氏と「キョーちゃん」氏は同一人物です。
もっけ、氏が別固定にて書き込みをしていると知ったのは4月17日、もっけ、氏からのメールでした。
私に「訳あって今は別の名前で書いている、前から参加している事にしておいて欲しい」
という内容で、私もあえて深くは突っ込まず、これといって断る理由も無かった為、
暫くの間「もっけ」という固定名を隠すつもりなら良いか、と軽い気持ちで
もっけ、氏へ「キョー」氏へとして返信を書きました。
言い訳になりますがまさかこのような事になるとは思いもしませんでした。
小生の軽はずみな行動が結果として反対OFFスレ、東京OFFスレをご覧になった
茶々氏始め多くの方を騙す事になってしまい、また不快な思いをさせてしまい、
ここに猛省し、謝罪致します。
何を今更と仰ると思いますが、どうか御理解頂きますようお願い申し上げます。
小生の書き込みにて不快な思いをされた皆様には重ねてお詫び申し上げます。
誠に申し訳ございませんでした。
648:ミラーの中の人 ◆xseZC6rfMs
06/12/05 07:12:49 z8HcSuzq
とりあえずソコソコ生きているスレらしいと見込んで、お詫びとお願いにうかがいます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
上記URLの、まとめミラー管理人です。
怒とうの３月以降、私的事情もあり更新作業をしていなかったことをお詫びいたします。
で、まとめミラーとしては今後どうするのが望ましいか、ご意見を伺いたく思います。
（もちろん、頂いた意見の中で今の自分にできる作業しか実施できませんが…。）
最低限、３月には正しかった記述だけど今は誰に聞いても間違いになっているところを
訂正していかねばならないだろうなと。
ざっと見ただけでもビンテージリストの事を反映していない、まずい状態です。
とりあえずカギになるのが、本家の
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
ここが今、どれぐらいのアクセスを受けているのかということだと思っています。
もし本家サイトが安泰なら、ミラーとしては最低限の訂正とリンク残しだけして
大幅に規模縮小を図らせてもらおうかという、甘い考えもあります。
今後数日はここのスレも読んでいると思いますが、
親切な方が今後表示すべきHTML文書を送ってくださるかもしれないという妄想に駆られ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
まとめ入り口ページにメアドを記しました。
それでは、どうぞよろしくお願いします。
649:エージェント・７７４
06/12/05 11:06:46 xloAtLoo
>>648
↓こんな事言ってるヒトがいてワケが分かんない。何が正しいのか、もうグダグダです。
517 ：朝まで名無しさん ：2006/12/01(金) 03:32:25 ID:l6APbiAr
>>516
あそこは新古品を扱ってたからな。
メーカーはそれを指摘したんだが、
ハードオフは製造業者でないので意味を勘違いした。
製造業者なら、当然、形式名単位の認証制度であることはわかってる。
で、同じ時期に谷おばさんが同じ勘違いをまくしたてた。
経産省は、デタラメな解釈変更だってことはわかってたんだが、
松下事件の対応を見せる必要があったのと、おばさんのバックに小池がいたせいで、
デンパとしりつつ従ってしまった。
実際のところ角井の解釈も中途半端で説明もあやふやだったんだよ。
谷は「電気用品安全法になってマークのない旧法製品を駆逐する」と奇声をあげたが、
さすがに電気用品安全法の成立経緯について知っていた迎審議官は
基本は何も変わっていないものを「変わった」とは言えず（審議記録に存在しないから）、
「旧法から対象」と国会で弁明した。
で、そこからわけわかめになって、法の解釈ができない連中が勝手な解釈を初めた。
第２７条は独立した法律かよ。じゃあ第２８条の立場は？
いや、単に最初から順番に条文を次の条文に当てはめていけばわかるから。
ってわけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
650:エージェント・７７４
06/12/05 21:20:47 oBGXJxmU
>>647
ちょ、ちょ、年末花火大会はどうなるんですか？
651:650
06/12/06 16:02:03 BsWutbM2
年末火花大会ですた
>>624>>625
652:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/12/09 04:16:59 7vH3WeCs
ミラーの中の人さん、
お疲れ様です。お詫びだなんて･･･ありがとうございますです（平伏！）。
本スレは消滅したものの、こちらで細々とやってますので、
ちょくちょく遊びに来て下さいな。
＞もし本家サイトが安泰なら、ミラーとしては最低限の訂正とリンク残しだけして
大幅に規模縮小を図らせてもらおうかという、甘い考えもあります。
とりあえず個人的にはOKなんじゃないかと思います。
今後とも宜しくお願い致します。
へくとーるさん、
そんなに気にしないで下さい！！
いつかまた、駆けつけて来て下さいな。
気長～～～～～～～～～～～～に待ってますんでw
･･･つうことで、保守がてら浮上しま～す♪
653:エージェント・７７４
06/12/09 10:18:03 wMotgRfn
平成１８年１１月２４日 「特別承認に係る楽器等一覧」を更新しました。
654:エージェント・７７４
06/12/16 20:58:52 LNttjvVv
人権なんたらのルポ映画、二本目が今日、公開されたようだが（苦笑）、素人の乱のルポ映画も今冬公開の予定だったがどうなったのだろう？
655:エージェント・７７４
06/12/19 12:09:43 ZTWU64p+
>>653
ビンテージリストは放置決定という情報は嘘だったのですね。
656:エージェント・７７４
06/12/20 05:14:51 Q4rG9eHC
秋葉原デパートさよならオフでもしますかw？もっともこっちの企画は突発オフのお仕事のようだけど…
657:エージェント・７７４
06/12/22 22:22:17 qNCIV7xx
ハイ、またこんなニュースが来ましたよ。
危険な電気ストーブに注意を
製品の欠陥によって火災が起きるおそれがあるとして業者が回収などを進めている３９種類の電気ストーブについて、経済産業省は、回収などが思うように進んでいないとして、機種名などをホームページで公表し、問題の製品を使用しないよう注意を呼びかけています。
(12月22日 21時4分)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
658:エージェント・７７４
06/12/23 19:26:49 x8y9Cp3S
>>655
やはり目的を持って虚偽情報を流している説
659:エージェント・７７４
06/12/25 01:42:46 Y3AFv0fx
それでもまぁ今のところは大きな動きは無し。 今の所はね。
660:エージェント・７７４
06/12/25 02:51:39 SehzRzLb
年明けの策定ですかね、次は。
661:エージェント・７７４
06/12/25 12:07:53 E2bYyJTb
His judgement cometh and that right soon
男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えてる。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」「北朝鮮」「金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑～結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう～
★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★☆★ 避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾－＾
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★
それでも結婚する君へ究極の護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない
・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため
・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・
662:エージェント・７７４
06/12/25 12:18:19 kfkHVkcr
メリークリスマス
663:エージェント・７７４
06/12/26 00:15:49 j7FswSKy
家電リサイクル法改正、０８年通常国会に先送り
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
しかし、議論の過程で、家電リサイクル法が想定するルート通りにメーカーのリサイクル工場に
運び込まれる家電の量が、家庭や事業所から出される総排出量の約半数の約１２００万台に
とどまることが判明した。このため、前払い方式に変更したところで、家電リサイクルがうまく
機能するかどうか検証が困難との指摘が多数出て、法改正に向けた具体策をとりまとめることができなくなった。
664:エージェント・７７４
06/12/27 12:02:03 ah8v3wX+
PSE法の問題点の整理はどうなっていますか？ ＞甘利大臣
665:エージェント・７７４
06/12/27 21:28:59 V1Dprix5
平成１８年１２月２７日 「特別承認に係る楽器等一覧」を更新しました。
666:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/12/31 20:05:30 kO7ZykyU
ほいさ！来年もよろしくageっ♪
667:エージェント・７７４
07/01/01 13:42:39 wKdml/Vz
議論板にも新スレできたよ
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
668:エージェント・７７４
07/01/02 07:51:36 sL21c4oX
バリスタをコンデンサと間違って教えられていた園児の隔離スレですねｗ
669:エージェント・７７４
07/01/03 04:35:48 TB0fCyu5
朝日新聞元日朝刊一面に松本さんと素人の乱のことがでているぞ！
初載りだ！（ただしPSEデモの事は出ていなかった）
素人の乱で北中通りは活気を取り戻したんだね。
クリスマス粉砕集会、参加したかったｗ
新宿路上でこたつの中で鍋物。これもねらーと連動すれば・・本当に逮捕者が
出たかも。一応、警察から苦情が来たらしい。
670:エンジニア
07/01/03 23:44:02 xQFH3rMS
>>668
そんなことがあったのかねぇ？ ソースを求む！
まさかＮＦ回路を知らないって、今さらながら言うなよ。
約１ヶ月のぶりの書き込みだよ。
１２月半頃には『アレソレは園児の書き込みだから、無視しろ』という、いい加減な事を書き込む人間が多かったが。
バカらしくてＲＯＭに徹していたよ。
もう少し、まともな意見を書き込んだら？
私自身は、技術論議しかできない。
少なくとも、バリスタ云々というハナシにまで付いて来れたという人間は少なく、
技術論は他でやっってくれ！という書き込みを受けたという記憶を持っているが．．．．。
と書き込んでも、もうみなさんは、メクラ状態だもんな（差別用語かな、失礼）。
冷静に周りを見渡すくらいのゆとり、時間もあっただろうに。
まだ、不毛のＰＳＥ論議をしているのかと、笑止する。
671:エンジニア
07/01/03 23:51:11 xQFH3rMS
改めて．．．．私の意見。
落ち着いて読んで頂きたい。
ＯＦＦ会をするならすれば良い。それは個人の自由。
ただし、元々、何ら意味の無い程の法規解釈。
無視してほかっておけば良かった法規。
今さら騒いでも、逆に迷惑するヒトも多いだろうに。
そこのところまで考えてＯＦＦ会云々に書き込んでいるのか？
１年ほど前に、『経済産業省は、振り上げたコブシの収めドコロを探っている』と書き込んだが、
その通りになったと思うが、違うのか？
経済産業省は、舞台から既に降りた（逃げた？）と考えているが、違うのか？
それでも経済産業省を追求したいのか？
そんな小さいな事より、他にも怒りの矛先が有るだろうに．．．．
672:エージェント・７７４
07/01/04 00:18:27 D2HeyuGM
燃料乙
なんか嫌な事でもあったの？
673:エージェント・７７４
07/01/04 00:26:09 D2HeyuGM
入社と同時に会社常識という一般社会ではデタラメという洗脳を受けたホンモノの産業廃棄物予備軍だと認めてやるから、酒でも呑んで寝てろ。
良かったじゃないか、大きい会社に半生を捧げられて。
674:エージェント・７７４
07/01/04 01:25:01 PoraKLjg
甘利さんもカンカン
675:エンジニア
07/01/04 11:45:24 oDftx6pF
>>672さん、ご心配なく。イヤなことがあったわけでも無いですよ。
今回の私の書き込み目的は、私への単純な誹謗・中傷を食い止めるだけ。
既に充分蔓延しているのだが、私が書き込んだ覚えも無い事が既成事実として、他の者の意識にインプットされていくのが腹立たしいだけ。
ちなみに、１２月２日、３日頃から約１ヶ月間に日本にいなかった。
勿論、海外からでも２ｃは読めるが、書き込むまではしなかった、ＲＯＭしていた。
だから他のスレッドでまことにしやかに『アレは園児の書き込みだ！』という思い込み書き込みには、腹を抱えて笑っていたよ。
で、>>668さん。
私がバリスタとコンデンサを間違えた書き込みをしたソース（ログというのかな？）を書きこめるのか？その辺り関連話題でもいいが．．．
そもそも何ゆえ、ＰＳＥ関連の書き込みに対して、私がコンデンサとかＮＦ回路に拘って書き込んだいたのかを理解しているのか？
で、当然、それはＰＳＥ論議の的の一つにもなった話題だったが、それは何か理解しているのか？
ちなみに、今の私の考えの一部は、>>671にも書き込んだよ。
ヒトを誹謗・中傷しているだけでは面白くないだろう。それとも、１行批判のタダの通りすがりで満足なのか？
>>668さんだけでなく、２ｃｈにＰＳＥ関連の書き込みで一行批判をして悦に入っている者は、それなりに考えがあると思うが、何ゆえ、的確に自説を文章として書き込めない？
逆に言えば、恐竜氏（？）の書き込みなのかな？ 彼なりの自説として、法解釈を持っているだけでも非常に立派だと思う。
その恐竜氏の書き込みに噛み付く様は、傍から読んでいると、話題のレベル差、段違いを感じる。
しかしながら、恐竜氏（？）の書き込み内容から察すると、あまりにも自説が偏っているゆえ、学生っぽい感じがする。
されゆえ、社会人としての経験の無さを感じ、いわゆる平衡感覚が無いなって感じがして非常に残念。
ただし、自説を持って書き込みをしている姿だけでも、ここでは充分だと思う。
私は、そういうのを望んでいるが、あまりにも１行批判者（便所の落書き）が多すぎて、話にならない。
的確な文章で自説も書きこめない人間は、誹謗・中傷どころかヒトとか組織を批判するに値しないよ。
676:エージェント・７７４
07/01/04 15:30:29 YZt64LaA
えんじにあ あけおめ！
677:エージェント・７７４
07/01/04 18:56:36 PoraKLjg
いいなあ 新年は顔みせだけで11時にはもうネットできるんだ…
678:エンジニア
07/01/04 19:09:10 oDftx6pF
>>677さん。
私は、家電メーカのサラリーマンですよ。それも（瀕死の重傷状態の）の工場に勤務する技術者。
基本的に量産の製造工場は、１２月の２８日か２９日（日本にいなかったけど）～１月の８日か９日まで休み。
>>677さんは、学生でしょ？
サラリーマンであれば、金融関係か、ＰＳＥとは全く畑違いのサラリーマン．．．．。
申し訳ないけれど、その手の方々を過去には『ド素人』と呼称していました。
違いますか？
679:エージェント・７７４
07/01/04 22:13:40 78aGaqP4
みどりタン
680:エージェント・７７４
07/01/04 22:35:54 D2HeyuGM
恐竜だったか胡散臭い秋田人だったかの法律論は議論スレで初期の段階で多々繰り返された内容の写しそのままであってスレ住人には新鮮味に欠ける。
キミ以外は自称中立・容認派を思い出してうんざりだよ。
そういえば議論スレは裁判したいとか言う話しが出てたっけ。
仮に、トバシPSEやってる店にちょうど話しが出たバリスタを低いヤツに交換して売りに行って、
ソレを買って最寄の電安協会事務所に持ち込んだら悪人だなｗｗｗ。
やるなよ。
>>678
東芝だっけ？
御手洗と作る予定のSEDはダメになるの？
クルマをもう2年伸ばして買うつもりで待ってるんだけど。
681:エンジニア
07/01/04 22:52:10 oDftx6pF
>>673さん
>入社と同時に会社常識という一般社会ではデタラメという洗脳を受けたホンモノの産業廃棄物予備軍だと認めてやるから、
そうか、それは私に対して言っているのか．．．．．
今は、あなたは勉強の時。その後に会社に入って、社会・世間の一般常識を覚える。
産業廃棄物云々というコトバを使うこと自体が、ヒトとしてまだまだの段階。
貴方は、まだまだ子供だよ。
ヒトを非難する前に、もう少し勉強して、社会常識を身につけてみては？
社会人になって数年たてば、今の流行語で言うと、ＣＳＲの意味が身に滲みて理解できるようになるよ。
販売業者なら、法規制云々の前に絶縁性能確認くらいしてから売るのが販売者としてのマナーではないのか．．．
という、私の元々の意見も理解できるだろうに。
ステータス・シンボルがどこにあるのか？
それを考えれば、ＰＳＥくらいことでガタガタと騒ぐことはなかろうに。
>>679
一行批判者は去るか、自説を持て。
682:エンジニア
07/01/04 23:27:00 oDftx6pF
>>680
>恐竜だったか胡散臭い秋田人だったかの法律論は議論スレで初期の段階で多々繰り返された内容の写しそのままであってスレ住人には新鮮味に欠ける。
新鮮味に欠ける、のではなく彼の法規論の困難さ（多少の自己解釈も入っているから）に付いていけないのが事実ではないのか？
理解できたら、賛同か反対論者が現れるから。
我々、法規解釈の素人にとっては、イキナリ第何条の解釈からコレコレと読み取れると言われてもなぁ．．．．
ペーパーを横に置いて、彼の書き込みと読み比べないと理解できないだろ？
正直に言うが、私は彼の法規論は理解できない。
たとえ理解できたとしても、所詮はただの論であって判例が無ければ机上の空論。
だから彼の法規論は、何ら意味を成さないのと違うか？
彼も『ド素人には理解できないだろう』という認識を持ちながら書き込んでいる節もあるし．．．．
私は、彼のことを『法規関係が詳しい学生さんの戯言』としか見てないよ。
>キミ以外は自称中立・容認派を思い出してうんざりだよ。
私は、『自称中立・容認派』でも無いよ。
改めて書き込むが、議論の対象にもならない法規解釈としか考えてないよ。
何回も書くが．．．
誰も法定速度を守っていないでしょ、俺んちの前が一方通行になった方が大問題．．．．
私は、ＰＳＥ騒動をそんなレベルとしか認識していない。
容認も何も、そんなレベルの法規の解釈、ほかっておけば良い法規だからね。違うのか？
面白いことに．．．．
そのことは経済産業省も初期の段階から気が付いている。
それと２ｃｈに書き込んでいる人間も経済産業省が『やっちゃった』という真実を見抜いている。
だから、何も騒ぐ必要も無いだろうにって書き込んでいるが．．．．
683:エージェント・７７４
07/01/04 23:34:08 D2HeyuGM
>>681
2chじゃなきゃ他人に向かって産廃にならない様、会社常識の洗脳から解脱しましょう。なんて親切な言葉は言わないよ。
>販売業者なら、法規制云々の前に絶縁性能確認くらいしてから売るのが販売者としてのマナーではないのか．．．
>という、私の元々の意見も理解できるだろうに。
理解せずに反対に廻っていると思ってる？マジで？
持っている全部のブロックを使って城を建てて下さいという遊戯ではないよ。
684:エンジニア
07/01/04 23:39:48 oDftx6pF
ＰＳＥ関連ではなく駄文。申し訳ない。
>>680
>678
>SEDはダメになるの？
>クルマをもう2年伸ばして買うつもりで待ってるんだけど。
東芝のＳＥＤ？ ＳＥＤを待つって？ へぇー、オタク系の方なのかな？
アレは確かＰＡＴ絡みだろ。
私なら、機能が最低限の２５インチブラウン管ＴＶを２万程度で買って、２０１１年の冬のボーナス・シーズンには、液晶かプラズマがダラ安で買えるよ。
もちろん地デジ・チューナ外付けで。
ＳＥＤは、少なくともその後。
２０１１年に買った液晶かプラズマが寿命が来る筈の２０２０年頃にＳＥＤ 又は 液晶 又は プラズマを選択するね。
ちなみに、技術者は、家電製品もクルマもFirst-Lotの製品は買わない。
不具合のRefineが繰り返されて、落ち着いた頃が製品も安価になるしね。
685:エージェント・７７４
07/01/04 23:51:24 D2HeyuGM
>>682
> 新鮮味に欠ける、のではなく彼の法規論の(ry
反対賛成賛同者反発者異論別論電波・・・
去年の4月頃までに皆出尽くした。
なんで今更恐竜はって感じ。
SEDはマジ欲しいんだわ。
中古とか買い時とか抜きで。
686:エージェント・７７４
07/01/05 00:04:38 Ao8DLB9u
>>684
そりゃ金で時間を巻き戻せるならガムのオマケに付いてくる時代になるまで買い控えるさ。
それに、六本木カローラと言われる様になったらもう乗りたく無い。
687:エンジニア
07/01/05 02:18:34 pwdKr7zE
>>688
>2chじゃなきゃ他人に向かって産廃にならない様、会社常識の洗脳から解脱しましょう。
>なんて親切な言葉は言わないよ。
学生さんかな、考えが甘い・甘い。小学生の新聞の投書欄みたい。
ＰＳＥ問題と少しながら関係があると思うものの、このスレッドで産廃問題云々を持ち出すのは幼稚過ぎだと思わないのか？
それとも不法投棄の危険性についても問題提議したいのか？
いずれにして、人間が生活の糧を得る場合（社会人）で、すでに環境破壊しているんだよ。
学生や社会人ならば、それくらいのことはわかるだろ。
あとは、国際政治と油を持ってるチカラ較べと、名前を残したかった橋本さんの京都議定書への対応。．。｡
二酸化炭素ウリ・カイの概念なんて、誰も想像しなかったもんなぁ。
それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。
青銅の国がＩＳ０１４０００だからな、笑えて来る。
ここまでの書き込みの真意まで読み取れるか？
＞持っている全部のブロックを使って城を建てて下さいという遊戯ではないよ。
残念ながら、お遊戯とも考えてないよ。
だって、お遊戯するほどの話題でも無いでしょ。
まだ、そんなことを言っているの?
初期のころ、『私を論破する人間が現れてくるのか?』と思っていたが、最初から被害者意識しかなく書き込み内容が意味不明・思い込み多数で話にならなかった。
少し落ち着けば、経済産業省に怒りの矛先を定めて未だに書き込んでいる。
しかしながら、経済原理も分からない、消費者・販売者というステータスすら考えていない輩が未だに多い。
これが２ｃｈの姿なのだな、と海外から見ていて冷静に考えれたよ。
688:エンジニア
07/01/05 02:32:07 pwdKr7zE
>>685さん
>SEDはマジ欲しいんだわ。
>中古とか買い時とか抜きで。
悪い事は言わない。
初期故障の雨あられになると思うよ。
東芝の立場は、必ず過激な売り上げを立てるために（投資の回収を急ぐ必要がでているから）、ロクな製品仕様に落ち着くとは思えない。
それから、例えばＳＥＤが定着しなかった場合も考慮すると．．．．．．．．
ＳＥＤを買うならば、状況が落ち着く１０年は待ってから、購入の可否判断をしほうが良いよ。
>六本木カローラと言われる様になったらもう乗りたく無い。
それで失敗しても懲りないタイプなんだろうね。
毎度ありがとうございます。
我々は、量産初期から安価で優秀な製品は作れません。
中途半端な製品を高く買って頂き、それを原資にして２世代目、３世代目を開発してます．．．．
・・・・これが家電メーカの現状だよ。
689:エージェント・７７４
07/01/05 03:55:49 Ao8DLB9u
>>687
中二病ぶりを披露してどうする。
略
>・・・・これが家電メーカの現状だよ。
知らないのはDQNとチュプだけでしょ。
690:エージェント・７７４
07/01/05 07:03:39 gG0KNgWO
1 ：エージェント・７７４：2006/03/16(木) 18:40:07 ID:IGA4TKoI
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。
※技術論・法解釈論・感情論などの議論は、それぞれの関連スレッドでお願いします。
691:エージェント・７７４
07/01/05 10:02:55 Ao8DLB9u
>それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。
０点
692:エージェント・７７４
07/01/05 10:04:26 Ao8DLB9u
相当デタラメ刷り込まれてるな。
まさに産廃だ。
693:エンジニア
07/01/05 12:32:31 pwdKr7zE
>>690さん
感情論ねぇー。
元々ここは、そのレベル（便所の落書き）の場所でしょ。
一行批判ばかりで、まともな自説を書き込む方が居ない現状では、便所の落書きと揶揄されても仕方が無いと考える根拠ですが違いますか？
私は、間違っていてもいいから、自説をハッキリと書けばいい、ＯＦＦ会の開催意義から始めてもいいと思ってますよ。
だから、見ていて歯がゆいと感じてますよ。
私は、ＯＦＦ会開催には反対していない、どうぞおやりなさい、って書き込んでますよ。
ただ、既に『終わってること』でしょ？ってことも書き込んだのはお忘れですか？
今さら下手に騒いだら、寝た子を起こすことにもなるでしょうに。それも充分承知しているでしょうに。
グダグタの法規解釈の今の状態から、下手にエリを正されたら困るヒトも出てくるだろうに。
それを承知でＯＦＦ会開催に向けて書き込みを推奨するのですか？
694:エンジニア
07/01/05 12:36:49 pwdKr7zE
>>690さん
それと、私に対する誹謗・中傷の書き込み（バリスタとコンデンサを混同）がありましたが、アレはどうなるのですか？
今までに有る事無いことを書き込まれました。
また、ご丁寧にも私のＨＮを使う輩も出ています。
だから、誹謗・中傷のいい加減な書き込み対しては、徹底的に追及しますよ。
私は、技術論では逃げも隠れもしない（ただ正直に法規論は苦手と再三書き込んでいるが）。
>>691さん
>それから、稲作民族と、何十世紀の前から青銅でケンカをしていた国のハナシ。
>０点
>>692さん
>相当デタラメ刷り込まれてるな。
>まさに産廃だ。
ＩＳＯ１４０００とかＣＳＲとか京都議定書の意味を知っていますか？
私のハナシのベースはそこからですよ。
当然、すべて中古家電に関係がある問題でしょ。
貴方が方は、それらを理解して私に批判書き込みをしていますか？
695:エージェント・７７４
07/01/05 12:56:24 /xpGCY+C
酉もつけてない奴が中傷とか言ってもなぁ…w
696:エージェント・７７４
07/01/05 13:03:17 Xufeo93J
結局、いまの時代には経済産業省のような役所は不要
捨てておいたら今回のような無用の騒動おこすから、閉鎖が適当か？
697:エージェント・７７４
07/01/05 13:06:51 OYjuWLnl
>>693
もう困るのは製品安全課だけじゃないの？
摘発なんてやって裁判ぼろ負けなんてしたら製品安全課は無くなるだろうし
へたすると製品安全行政自体Ｋ３管轄からほかに移されるだろうね
ビンテージリストに〒品指定なんてしてたら・・・
698:エンジニア
07/01/05 15:21:20 pwdKr7zE
>>697さん
>693
>もう困るのは製品安全課だけじゃないの？
単純に考えすぎだと思うよ。
無理やりこじつけの裁判を中古ショップが起こせば、この問題は、去年の夏ごろには着地していたと思う。
今回のＰＳＥ解釈は経済産業省が間違っているって地方裁の判決でね。
で、今は違う方向に進んでいるでしょ。
（ある意味、良い着地点に済んでいるでしょ。）
裁判ではなく、中途半端に経済産業省を刺激（ＯＦＦ会開催）した場合の経済産業省の立場を考えてみたら？
彼らにしてみれば、腫れ物をジクジク触られる気分だよ。
その根拠としては、回りがガタガタ言うから、ビンテージ・リストを最初は更新していて、最近はほったらかしでしょ。
彼らに、余計な仕事をさせたらダメだって。
で、経済産業省がまた妙な仕事をしたら、どうなるかって考えた？
基本的に彼らは、自らと仕事を作り出す、作りたい、作らなければならないって考えている愚かな集団だよ。
今現在の状態は、『なぁーなぁー』の状態で済んでいるでしょ、それが、市場査察 → 行政指導 って動きになったらどうなる？
ハード・オフな様な会社組織なら問題ないけど、弱小の中古ショップは？
紙ぺら１枚の『法令順守へのお願い』という要旨の文書をもらった弱小の中古ショップは耐えられるのか？
私は、紙ペラ１枚でも、彼らはビビルと思うけどね。
だって、彼らは自分の商売が違法行為（正誤は別として）との認識が既に持っているから。
だから、このままほかっておけば良いんじゃないの？
経済産業省だってもう逃げているんだから。
それに、数ヶ月すると、人事移動の時期だよね。
699:エージェント・７７４
07/01/05 15:48:22 OYjuWLnl
市場査察→行政指導
ありえない、自分のクビを閉めるようなことはしないってｗｗｗｗ
ハードオフみたいな大手のほうが問題なんだよ、例のハレハレ詐欺に加担しちゃったからな
あっちのほうが大問題
違法ｗｗｗｗまだそんなこといってるのかｗｗｗｗｗ
弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし
紙ペラ一枚でも出したらそれ証拠にしてやられるのがわかってるから出さないってｗ
700:エージェント・７７４
07/01/05 15:49:52 3KADflL3
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。
701:エージェント・７７４
07/01/05 16:19:25 OYjuWLnl
>>700
スレ汚し失礼しました
702:エージェント・７７４
07/01/06 00:16:20 e3zk2Q1r
園児は火消し工作員以外の何者でもないなあ
703:エージェント・７７４
07/01/06 06:13:12 e3zk2Q1r
株で儲けて早期退職後は盗難アジアで悠々自適とノタマウ御人がナニをムキになっているんでしょうなあ。
ま、妄想は自由ですからｗｗｗ
704:sage
07/01/06 13:51:34 6/NJ2Wwn
>>699
> 弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし
妄想 乙
705:エンジニア
07/01/06 14:09:44 Gsxa3HSA
>>699
>市場査察→行政指導
>ありえない、自分のクビを閉めるようなことはしないってｗｗｗｗ
いやいや、そんな事は判らんよ。
ＰＳＥ表示付きの製品も不具合を出しているでしょ。
悪いことに、最近では、電池を含めて市場事故が多いから。
だから、『尚更、ＰＳＥ以前の製品も安全確認』ってことになってもおかしくないよ。
彼らは、（中途半端ながらも）仕事を確保したがっているのだから。
２ｃｈのＰＳＥ関連スレッドで『ＰＳＥ表示つき製品でも危険』って騒いでる馬鹿な書き込みがあるでしょ。
私自身は、『こいつは何を考えているのか？』って不思議に思うのだが、妙な刺激を与えたら危ないと思う。
『自分の首を絞める』．．．確かにそれはあると思う。
ただ、『遵法へのお願い』という程度の文書なら、後から何とでも言えるよ。
見方を変えれば、裁判でも起こって、シロクロはっきりとさせて欲しいと願っているのは、経済産業省かもしれない。
>ハードオフみたいな大手のほうが問題なんだよ、例のハレハレ詐欺に加担しちゃったからな
>あっちのほうが大問題
私もハードオフがそもそもの問題の発端で無責任だと思う。
彼らにしてみれば、自分だけ安全圏内において、試験をして製品を売って（売価を上げて）、利潤確保に動いたから。
最初から、『お代官さま、それはおかしいのではないかと？？ 思いますが．．．．』って言っておけば、大事にならなかったと思う。
中途半端に経済産業省に妙な振り上げさせてしまった．．．．
>違法ｗｗｗｗまだそんなこといってるのかｗｗｗｗｗ
>弱小の中古ショップは今回の件はまったくの合法だから問題なし
>紙ペラ一枚でも出したらそれ証拠にしてやられるのがわかってるから出さないってｗ
家の近所の個人営業の中古ショップ（いわゆるリサイクルショップ）は〒表示品を普通に売っているよ。
経済産業省を変に刺激をしたら古物商組合に紙ペラ１枚を簡単に出すよ。
だって、経済産業省は、古い電気製品の販売に関しては、古物商の組合の存在があることを知ったのは、１年前。
それに加えて、警察がそれを管轄していることも覚えたし．．．．．。
いずれにしても、もう終わったこと。
騒がず、ほかって置けばよいこと。
706:エンジニア
07/01/06 14:22:43 Gsxa3HSA
>700 ：エージェント・７７４：2007/01/05(金) 15:49:52 ID:3KADflL3
>このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
>(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。
『振り返れば、誰も居なかった．．．．』ということにならないようにね。
成田空港の反対運動で一番困った人間は誰だか知っているの？
その答えは、空港建設予定地の農家・住民だよ。
最初は、地域住民は反対運動していた。
で、政府から賠償金の約束を取り付けた。
そこにアタマデッカチに学生が現れて、『政府の横暴を許せない』と言って、ワッショイとやった。
それで、賠償金の支払いが延期になった。
まぁー、そういうこと。
経済産業省に余計な仕事をさせてはいけないよ。
707:エージェント・７７４
07/01/06 14:26:06 RSH2dZdi
>>706
「スレ汚し失礼しました 」と謝罪して消えなさい。
708:エージェント・７７４
07/01/06 14:27:37 Q9eU09tK
そうこうしているうちに、ACアダプターも期限が来て
こんどこそ中古販売業者が総崩れ
みどりのグリーン雇用は失業者の涙をエネルギーにしています
709:エージェント・７７４
07/01/06 14:29:23 Q9eU09tK
書いてから気がついたけど
谷みどりのオバハンは自分の名前とグリーン雇用ひっかけてるんだね
ユーモア感覚抜群だね
しね
710:エージェント・７７４
07/01/06 17:39:15 HTigyKEn
>>709が、いいこと言ったぞ！
711:エージェント・７７４
07/01/07 02:03:53 aUxpMJvh
>経済産業省を変に刺激をしたら古物商組合に紙ペラ１枚を簡単に出すよ。
向こうから出すかコッチから白州にご同行願うかって所まで意気込んでるのが居るようだが。
ついでに谷みどりブログに燃料注いだキミも証人になるか？
712:エージェント・７７４
07/01/07 10:49:46 JRFOqlsJ
役人にとって何よりのプレゼントは、恥をかかすこと。
その自惚れた妄想脳にとっては、下人である一般大衆から馬鹿にされることが
最も屈辱と感じるのだ。公僕ではなく私僕だからな。
世間から笑われるよう、赤っ恥かかせて笑いものにしてやれ。
713:エンジニア
07/01/07 12:47:55 ZfDgmnkY
>>712
>向こうから出すかコッチから白州にご同行願うかって所まで意気込んでるのが居るようだが。
>ついでに谷みどりブログに燃料注いだキミも証人になるか？
谷ブログ云々は別として、エンジニアという職種の立場なら主張するよ。
『法規制以前の問題である。そもそも古い製品の販売に際し、何ら責任感を持っていなかった中古販売業者に対しては有効手段』だとね。
ところで、ＰＳＥ関連で２ｃｈに書き込む人間は、ステータス・シンボルというコトバの意味を知っているのか？
714:エンジニア
07/01/07 12:48:58 ZfDgmnkY
>>712
>世間から笑われるよう、赤っ恥かかせて笑いものにしてやれ。
その有効な手段として、『提訴』が一番だと主張しているのだが．．．．．
反対運動とか集会なんて生ぬるいよ。
真剣にＰＳＥ解釈が意に沿わないのであれば、『購入のチャンロス』でも『売価アップの対価』等、何でも提訴できるじゃないの？
だけど、消費者団体は動かないでしょ。
消費者団体としても、大したこと無い法解釈としか考えていないからだよ。
715:エージェント・７７４
07/01/07 13:53:38 2V2qiZBE
>>713
有効手段てもう違法じゃないから有効手段じゃないんですが・・
バレてるのに無理に書くのはよくないですよ
716:エージェント・７７４
07/01/07 15:26:10 J4euEFDS
議論したいのならこちらへどうぞ！
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
717:エージェント・７７４
07/01/07 15:40:55 aUxpMJvh
最初に断りますが、攻撃の書き込みじゃないですよ。
>>713
>ところで、ＰＳＥ関連で２ｃｈに書き込む人間は、ステータス・シンボルというコトバの意味を知っているのか？
半島企業支那工場生産品をOEM販売するに到った現代の製品にはもう無いでしょ。
各家電メーカーのバッジは背面に記されたメイド・イン・ジャパンと対でなければ無意味でしょ。
地元のヨドで、中国人が日本メーカー製品がメイド・イン・チャイナである事に難色を示していた光景はシュールでしたね。
「なにかあった時、国内メーカーなら責任取ってくれる」は、メイド・イン・ジャパンと対になっていなければ消費者には伝わらないですね。
それでもある程度売れるのは、単に買い物病の人が多いからですよ。
718:エージェント・７７４
07/01/07 15:41:47 aUxpMJvh
>>716
スレ汚し失礼
719:エージェント・７７４
07/01/07 15:42:27 CcF2TA/K
園児のは持論の押し付けだから、議論の板に誘導しても無駄
720:エンジニア
07/01/07 16:32:15 ZfDgmnkY
>>719
そうか？
まともに議論を挑んでくる人間が居ないような．．．．
で、そのうちに『園児は論破されている』って書き込みがあるしなぁー。
721:エンジニア
07/01/07 16:38:22 ZfDgmnkY
>>715
>もう違法じゃないから有効手段じゃないんですが・・
なんか本末転倒の書き込みだなぁー。
『製造者でもないのに、製造事業者登録をさせるなんて・・・』って吼えていたのは、どこのどなたさん？
で、根本的に〒表示品の売買ＮＧとして、在庫処分の叩き売りをしたのは誰ですか？
その後、ビンテージ・リストに反映されていればＯＫって見解が出て、誰も損金を出していない？
この部分だけでも『提訴』の事由になるような気がするが．．．
722:エンジニア
07/01/07 16:40:14 ZfDgmnkY
>>717
ＣＳＲのステータス・シンボルの意味を全く理解していない書き込みだね。
まぁー、成田闘争の二の舞にならないように、ＯＦＦ会を開催しないさいよ。
723:エージェント・７７４
07/01/07 17:01:06 aUxpMJvh
>>722
そのようなCSRを要求する連中やそのような思想を広める連中の正体を妄想してみるテスト、をお勧めします。
ホルダーに媚び売るのは判りますがね。
724:エージェント・７７４
07/01/07 17:03:08 aUxpMJvh
律儀に実行する哀れな日本人専用。と書けば判りますか？
判りませんかそうですか。
725:エンジニア
07/01/07 18:42:26 ZfDgmnkY
>>723
>ホルダーに媚び売るのは判りますがね。
ホルダーにこびる？
貴方は本当にステータス・ホルダーの意味を知っていますか？
基本的なトコロから勉強したら？
726:エンジニア
07/01/07 18:44:21 ZfDgmnkY
今年のなって改めて思うこと。
それは、やはり２ｈはただの便所の落書き．．．．
議論板を１２月中（私は海外出張中）に観察していると、自説を持った恐竜氏（？）への誹謗・中傷の嵐のに。
何ら議論に発展していない。
挙句の果てには、『アレは園児が書いてる！』との書き込み。
誠にばかばかしい。
では、ＯＦＦ板はと言うと、議論板と同じ。
自説を書けば単純に誹謗・中傷．．．．。しかも一行批判で。
この数ヶ月間のＯＦＦ会の書き込みを読み返してみたら、やはり何も進展していない．．．．
結局のところは、ここは、ただの便所の落書きなんだなと改めて思ったよ。
アラシだとかスレ違いという批判書き込みは、逆に言えば、『誰が貴方を管理人にした？』といいたくなる。
結局のところは、全ての者に対して、批判をしたいというヒトに集まりだな。
そういえば、自民党に対する昔社会党の存在意義は、『何が何でも自民党の言うことに反対！』というあって、最終的には単純な躓きで潰れたよな。
皆さん、知っていますか？
万年野党の社会党が与党になって、社会党出身の村山総理さんが『案外、世間与党ってしんどい！ もう辞めたい』と言って、社会党が潰れたことを。
２ｃｈに書き込む方々もその口だね。
いざ、権利・責任を負わされると、誰も何も出来ない・・・・
で、私への誹謗・中傷ばかりの書き込みですが、ＯＦＦ会の話題は無いの？
あなたがたは、それまでの存在ですか？
727:エージェント・７７４
07/01/07 18:57:05 2V2qiZBE
>>726
便所の書き込みに一番熱心に書き込んでる人乙
728:エージェント・７７４
07/01/07 19:00:11 2V2qiZBE
こいつなんで誹謗中傷ばかりとかやってるの？
わざと誹謗中傷ひきだして毎日記者の真似でもしたいのかな？
729:エージェント・７７４
07/01/07 19:02:31 aUxpMJvh
じゃ、最後はボランティアで砂漠に植林するだけの存在にさせられても仕方ないね。
>>725
単に株保有者の方を指したが。
ステータス・ホルダーなんて自己満足差別化用語なんて知らないねぇ。
そうじゃないなら日本語に対訳してよ。
一握りの金持ちしか拍手してないよ。
そして安い製品を買う層なんてクレームしか返してこないよ。
アンケート取っても社会的に許される回答しか帰ってこないよ。
一体どんな人達と関係を保ってるの？どっち向いてるの？
>>716
スレ汚しスマン。これで辞めるから。ﾀﾌﾞﾝ｡
730:エージェント・７７４
07/01/07 20:15:58 T6q7Y2+A
だから、お望み通りみ○○を個人名指しで提訴してやれよ。
逆に侮辱だの名誉毀損だので逆提訴されても500万ぐらい払えば済むだろ。
731:エージェント・７７４
07/01/07 21:24:05 CcF2TA/K
しかし園児も最初はオレオレと勇ましかったのに
最近ではヒスおばさんみたいにくどくなっちゃって
句点とかちゃんと統一しような
732:エージェント・７７４
07/01/08 00:55:51 Tt2N4Q+q
今度買うHDDは悩んだけど海門にしとくよ。
園児が居る所には一円たりとも落としたくはないからね。
733:エンジニア
07/01/08 21:00:10 98D6Fu9u
>>729
判ってはいたけど、株主＝ステータス・ホルダーって認識か．．．．．
わざわざ、ステータス・ホルダー云々とＣＳＲって書いたのに、その程度の知識でＯＦＦ会への書き込みか．．．
２ｃｈの底が知れるな。
734:エージェント・７７４
07/01/08 22:15:55 wbexfwhN
>>733
自分の勝手な期待した答えとあってないと相手をなじるのは恐竜そっくりだなｗ
735:エージェント・７７４
07/01/09 04:22:20 N9OrAqTt
業界初マイナスイオン放出機能付きPCを出す所はさすがに言う事が違いますねｗ
似非科学信奉者は始末に負えないｗｗｗ
濃縮洗剤洗濯機もお好きな様ですねｗ
適量も知らないﾁｭﾌﾟはこれだからｗｗｗ
そんな企業やそんな企業の製品を好意的に見る人達がステータス？
さしずめステータス・アホルダーとでも呼んで差し上げますよｗｗｗ
736:エージェント・７７４
07/01/09 13:58:35 AePZ/FvH
狭義に言えば利害関係者は消費者や取引相手、株式保有者位だろう。
経営者と労働者は当事者の色が濃いな。
広義に言えば環境問題なんて定番から、企業イメージが低下すると工場や本社がある地域が2chで叩かれるなんてのまで、
利害関係者の対象候補はキリが無い。
そういう存在である自覚を持って企業活動セヨ、と。
深みに嵌ってるね。
あんま中古規制しようとしたドタバタと関係ないね。
737:エンジニア
07/01/09 17:58:34 gB75Rggc
>>734
>自分の勝手な期待した答えとあってないと相手をなじるのは恐竜そっくりだなｗ
思慮が狭過ぎますよ。
ＯＦＦ会への参加を呼びかける板ならば、『ステータス・ホルダー』程度の言葉くらい知っていると思って書き込んでいましたが、
>>736さんがやっと反応しましたよね？
他の方はご存じないのかな？
あるいは、考えようともしないのか？？
当然のことながら、成田闘争において、地元住民を守るという運動家（アホらしい称号だけど）だけが浮いてしまって、
地元住民との軋轢が生じた歴史も知らないんだろうなぁ。
738:エンジニア
07/01/09 17:59:57 gB75Rggc
>>734
ステータス・ホルダーの意味は．．．．．
利害関係者（企業体、企業経営者、従業員、消費者、株主etc）を中で、誰を優先者とするか？という考え方です。
たとえば、消費者が販売を求める製品の場合において、その製造工程で発ガン性物質が出てしまうという製品の製造ならば、
企業は従業員の健康・安全のために、売上が見込める製品の製造を中止しなければならない。
その他にも、ある製品の製造工程において、工場から公害を垂れ流す工程ならば、地域住民のために工程を止めなければならない。
前者のステータス・ホルダーは『従業員』。後者のステータス・ホルダーは『地域住民』です。 至極尤もで簡単な考え方でしょ。
で、今回のＰＳＥ騒動のステータス・ホルダーはと言うと．．．．
家電メーカでもない、中古ショップでもない、ましてや経済産業省でもない。
答えは、当然のことながら『一般消費者』ですよね。
だから、私の初期のＨＮは、『一消費者として賛成』としていました。あくまでも、今回のＰＳＥ騒動のステータス・ホルダーは、一般消費者でしょ。
また私の考えでは、中古製品を購入する消費者だけでなく、中古製品購入者の隣人もステータス・ホルダーとも考えています。
私の過去の書き込みで、『貴方の隣人が検査なし中古製品を購入しても、枕を高くして寝ていられますか』って書き込んだことがあるでしょ？
私の過去からの書き込みを読んでいれば、ステータス・ホルダーのハナシを持ち出した時点で、『イヤイヤ、それは違うでしょ』って直ぐに書き込みがあれば、
『あぁー、このヒトは消費者運動のことを知っているんだぁー』って考えましたが、今となっては、２ｃｈは、ただの便所の落書きという印象を強めただけです。
739:エンジニア
07/01/09 18:02:14 gB75Rggc
>>734
ちなみに．．．．．
反論・反響を充分予想しますが、法規の施行によって、潰れる様な貧弱な企業体ならば消費者のために、
早めに潰れた方が消費者にとっては良い方向だと思います。
元々企業体は、時代の流れに従って、その形態を変えなければ、時代を生き抜いていくことは出来ない生き物だから。
もし、この意見に反対するのであれば．．．．
貴方の廻りを見渡してみたら？ 個人商店レベルでも業務形態を変えた企業体はいくらでもあるでしょ。
いずれにしても、これがＣＳＲの姿ですよ。
と、書き込んでも、判らないヒトには判らないだろうな。
740:エージェント・７７４
07/01/10 01:08:52 coaHWJHe
1)法律を恣意的に解釈、個人の思惑で役人のやりたい放題
2)引き取った中古品をメンテせずに再販売、消費者危険
この二つの問題が同時に起こったとしてどちらを大問題とするでしょうか？
もし自分なら２）に対しては新しい法律作って対処しますが
いかに２が大問題でも、そのへんの法律捻じ曲げて規制範囲に強引に含めようとする人がいれば、そういう人が社会的な地位を保てないぐらいに激しく行動したいと思います
741:エージェント・７７４
07/01/10 05:49:15 G+E/goZ6
隣の人が買った火病源ヒーターと中古〒、どっちが安全なんだか。
736は無駄に和製英語を振り回すあなたに誰も反応しないのをあんまりに思ったのでつい書いてしまった。
ま、少なくとも、消費者だけ切り取って見れば大半はマイナスイオンや濃縮洗剤洗濯機に気を引かれるステータス・アホルダーだな。
>>740
現状が緊急回避措置をとらざる得ないレベルに到達している場合を除けば、捻じ曲げて規制対象にすべきではないよな。
742:エージェント・７７４
07/01/10 06:10:42 G+E/goZ6
解る人にだけ書きますよ。
>>738～
後は雇用と賃金の問題を解決すれば、大企業は国民の生産手段として保有される存在となります。
謀ったのか、謀らずしてそうなるのかは解りませんがね。
743:エージェント・７７４
07/01/10 16:14:28 TmtH5YOf
>>エンジニア
>>1
このスレッドでは、東京都内での電気用品安全法反対運動
(ビラ配り、街頭署名活動、集会etc・・・)を扱います。
↑さえ理解できないやつが、偉そうに言うなって。