06/03/29 19:39:28 b7pXTbxg
レンタルについて経産省のサイトに情報が追加
これだけの文章書くのに何日かかってるんだよ
[経済産業省]電気用品安全法のページ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
>平成１８年 ３月２９日 「経過措置の一部終了に伴う対策について」の「Ｑ＆Ａ」に
>Ｑ１２－２、Ｑ１２－３を追加しました。
344:naka
06/03/29 19:54:44 9lXHIZDS
> もっけ ◆U.FlFSg2r. さん
> それと新たなる署名用紙の文面、誰か考えてくれますか？
> とにかく旧署名用紙は使えない。
議員立法の動きに合わせて行う予定です。
又他の団体ともできる限り協力し統一して文面にしようと思っています。
議員立法については正確な情報は入っていませんが
4月上旬には何らかの動きがあると思っています。
345:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/29 21:40:30 rnYjy8mQ
横須賀ＯＦＦお疲れ様でした。 どうもここでの活動が裏目に出てしまったようですね。
もっけ。さんの某スレで叩かれたとのお話ですが、思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに見えたのかもしれません。
こちらが良かれと思って書き込んでも、読む側にとっては空気嫁なんて事は良く在る事です。反応が悪ければ逃げちゃいましょう（ｗ
私はググれば出てくると思いますが、元々ＡＡ板のコテハンです。
この程度で荒らしなんてｗ 去年はすごかった。 蟹荒らし、まだいますが崇徳院（＝ＡＡ男？）ｅｔｃ．．．（好きスレがばれますな。）
蟹荒らしの時は荒らしと煽りの無限ループになりまして、しかも名無しでブラウザあぼーんも効きやしない。もはやこれまでかといった感じでしたが、
何とか持ち直しました。
荒らし対策として有名コテハンの皆さんがとった行動は、冷却期間を置いて暫く様子を見るという事でした。
余談ですが有名コテハンの皆さんが最近戻って来てくれています。長い一年でした・・・
こんな事書くと怒られるかもしれませんが、ここは２ｃｈ。ネタｶｷｺ＆荒らしはスルーでマターリ逝きましょう。
あるいはそろそろこちらでの活動は潮時かもしれませんね。ｍｉｘｙに引越しというのも考えた方が良いかも。（迷惑かな？）
それか自民ＢＢＳに引っ越すとか（ｗ まあこれは冗談として、やはりあまり２ｃｈを表に出さない方が得な様ですね。
折角川内議員と塩川議員が時間作ってくれたのですからこれからどうするか計画を練っていきましょう。
清進商会さんにまた署名の発起人して貰えるか聞いてみましょうか？
もっけ。さん、お体には気を付けて。 たまには覗いて下さいねってすぐ戻ってくるか。（ｗ
ってこんなん書いてたら何だよこれ！
nakaさんの署名開始の際は清進商会さんにも（迷惑かもしれんけど）協力をお願いしてみます。
ＰＳＥ製品を虐めるＯＦＦでもやるか？松下のＶＣＲに高圧掛けてポカリ飲ますの。
電子レンジの＋Ｂトランスって何ボルトだったっけか。無線機のトランス使えるかな。
>335
いやホント素人の乱さんには感謝していますよ。２ｃｈだけだったらしらくらさんの署名してそのまま４月になっちゃったで終了してた鴨。
マスコミに喰い付いてもらうには（特にワイドショー）ショウ・ビジネスの様にに派手にデモかバフォーマンスしかないですから・・・
┌──―┐
│ -( ﾟ ∀ﾟ)- | ちなみに漏れは
│､∧∩∧/､| ださいたま
│ﾟ∀ﾟ).'(ﾟ∀ﾟ..| 県民でつ。
└──┘
346:エージェント・７７４
06/03/29 22:34:53 RvIJ4WHd
>「経済産業省が文化を忘れているとかいう批判はあたらない。人命が一番大切なんです」
(上記発言URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)より引用)
真面目な話で､｢中古品｣が原因での死亡事故は起きてないはず
家電の事故は9割9分がタコ足配線、ホコリ詰まり
誤った使用法(コタツで洗濯物乾かしたりとか)等が原因であり
ＰＳＥマークの有無に関係ない原因
リサイクルしよう、物を大切にしよう
そういいいながＰＳＥ法を執行する日本政府政府
やってる事と言ってる事が矛盾してますね
ＰＳＥ法はまさに日本の技術や文化・資産を破壊する売国法律です
で、人命が大事と言ってますが海外に出荷できます･･･(つかそのために作った？)
発展途上国(中国等)に大量に輸出するために作ったとも考えられますね
話は変わりますが人命が一番大事なら拉致被害者の立場はどうなるのでしょうか？
何十年も放置してきて政治家共は恥かしくもなく白々しいこと言えるなと
>この法律については「理解を深めることができなかったことは、
>努力が欠けていたのではないか」と反省点も口にしています。
(上記発言URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)より引用)
理解が深まったからこそ反発が激しくなったというのが何故理解できないのか？
反対する＝理解ができていない。この思考どうにかなりませんかね･･･orz
政治家は現時点でも国民に完全に付け込んでいる
「国民は奴隷である！死ぬまで我々を満足させる為にのみ動け！」と言ってるようなもの
政治家や役人は金を使い放題使い足りなくなったら増税！増税！
自分達の無駄使いをやめようなんて考えはない。
もうこの国の偉いさん達は信用できないよ
347: ◆U.FlFSg2r.
06/03/30 00:50:01 WAjZ349y
まだ話がまとまっていないのにちょっとだけ帰ってきました
>>344リニューアル署名用紙の件に関しましては、荒井さんと少し話を
しました。nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては
如何でしょうか？
でも花見オフには間に合いそうもありませんね。ちなみにリニューアルチラシは
完成したとのこと。100枚ほど家に送ってくれるそうです。（うちにはファックスも
プリンターも無いのだ）
しかし配布だけでも充分効果があると思います。何度も書いていますが、今回の
問題点は知っている人と知らない人の温度差ですから。
そう。
「マスコミに喰い付いてもらうには（特にワイドショー）ショウ・ビジネスの様にに派手に
デモかバフォーマンスしかないですから・・・ 」
>>345埼玉のどの辺かしら？大宮辺りだったら東京へはこっちよりずっと便利ですね。
お疲れ様と言うべきは茶々さんと電気屋さんです。私はですね、ごにょごにょ・・
＞思想云々という話よりも、向こうにとっては単なるマルチポスト荒らしに
見えたのかもしれません。
いやちょっと違うんですよ。ま、スレ違いになるので、ここではお話しできません。
電光掲示板乙＆GJでした。へくとーるさんにも何らかの形でお礼をしないといけません。
おまけ。14日の病院は下剤を飲みながら病室で数時間検査を待っていたのですが、
テレビしか娯楽がありませんでした。（耐えきれなくて御法度の携帯からiモード
でPSEスレ読んでいたけど・・）
せめてラジオぐらいは欲しかった。あまりテレビは見ません。
ワイドショーでやっていることといったらライブドアがどうのこうの。別に
あんな若僧のしでかしたことなどどうでもいいだろうに。PSE問題をガンガン伝える
べきだとずっと舌打ちしていました。
348:Osmium
06/03/30 01:49:56 S1Dq/97e
>>342 そですよ、ナショナル製５球スーパーです。
4/4ですよね。ならOKですよ。
どうも他スレを見ると、また大波乱の様相ですね… 明日どこか報道するのか。
となると行動場所も横須賀でいいのかな？
349:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/03/30 01:59:35 999sm5IE
まさか同時期にＰＳＥ、横浜市長選挙、そしてとどめは駐禁切符と３連荘で
国家と権力・政治に対する無力感を体感するとは・・・orz・・・。
素人の乱さん各位には本当に頭が下がります｡ 実は彼らの店、デモと集会に
尽力した為に店が手薄になってしまい、経営が厳しくなっちゃったという話
だそうです｡ まさに個人的にも商売的にも体を張って先頭にたって
我々を導き、よく頑張ってくれたと思います｡ （感謝）
私自身も、人事ではなくてＰＳＥ運動などの影響で経費も掛かり、（電車代など）
仕事も体力の関係などで手薄になって若干苦しいところもあります。
（何とかなってますがね）
みなさんそれぞれに戦ってきたし、これからも戦っていくと思います｡
350:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 02:53:52 tahuSWem
それでは、凍結状態だった看破、いや『カンパ』についても
そろそろ再考しますかな？
チラシ等の印刷物だけでも何とかしたいなあ…
351: ◆U.FlFSg2r.
06/03/30 03:40:52 WAjZ349y
今回も電気屋さんのお電話の通り、メアドを記載しました。
＞そしてとどめは駐禁切符と３連荘で
本当にすいませんっっ！私が遅刻したばかりに・・4日は駐車場料金払います。
>>348
おお、そうでしたか！また帽子と５球スーパーよろしくお願いします。
茶々さんは残念ながら就職活動で来られない可能性が高いそうです。
でも出来たら私のキーボードをOsmiumさんの真空管ラジオに繋いで茶々
さんに演奏してもらうかと考えているのです。（図々しい？）
やっぱりパフォーマンスは必要ですからね。
私のパフォーマンスだと・・あの日の横浜、引っ越しおばさんが横浜にも
来たのか？と思われただろうな・・。
352:naka
06/03/30 03:42:36 R/oujGoG
>>347
>nakaさんも荒井さんと連絡を取り合って、文面を推敲されては如何でしょうか？
荒井さんからは、頻繁に連絡ありますよ。
リニューアルチラシも作成段階で校正依頼来ましたし。
って余程誤解を招く表現や、明らかな間違いが無ければ、
基本的に認めるようにしていますので。
新しい署名用紙の作成＝請願要旨、請願事項の作成って事になるので、
明日発表される予定の「改正案の骨子(第1次案）」を確認してから
取り掛かろうと思います。
353:エージェント・７７４
06/03/30 08:08:25 B8hwTiUp
署名やデモもいいのですが、弁護士に相談していますでしょうか
２ｃｈ内の法律板などいくつかの板で、真剣に告訴するべきだという意見が出てきていますよ。
チラシの印刷費用に金をかけすぎて、弁護士に金を出せなくなるような事態は避けるべきと思います。
354:エージェント・７７４
06/03/30 09:24:35 pxFUPSAq
3月29日（水） 衆議院 経済産業委員会
共産党 塩川鉄也議員の質疑
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
この中で塩川議員が26日の新宿での集会について少し触れています。
355:エージェント・７７４
06/03/30 10:56:50 +NG+Db19
プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で プリントアウト出来ます
* 予約番号 pdf
署名 61074205 URLﾘﾝｸ(sound.jp)
ﾎﾟｽﾀｰ 09279774 URLﾘﾝｸ(antipse.org)
予約番号期限は 4月6日（以後、順次更新）
チラシ-2も追加 pdf URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
予約番号 08336854 有効期限３月31日（以後、順次更新）
漫画も追加しました
予約番号 43417927 有効期限３月31日（以後、順次更新）
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
356:エージェント・７７４
06/03/30 11:43:02 PUV2NHGH
,.rrr''￣￣､ﾞﾞヽ、
/~ニ u >llllllヽ
j_ ヘ ヽu <llllllllllllllヽ
/､__,.=ﾆニ===､lllllllllll}
,.-‐ﾌ''f j! ﾉ,.イ)）lllj
|＿(,.｡`ｰ''" " ﾉﾉlll<
{ i＿＿ 、 r' 〉}ヽr- ､_
ヽrｰ- ヽ） _ン ､/ ﾞ| | ` ヽ ､
t __,. -''＜ / | | ,.`ｰ ､
,.-'' `TTtヾ､/ | | / ヽ
f | ヽt;;:`>､! 〉 { ヽ、
| l | ヽ`!:::l l`ｰ＜ | i､
l ヽ > ヽ !::ヽ! | | ヽ
ヽ ヽ ＼ ヽ!::::ヽ | t ヽ
ヽ ヽ -‐ ヽ ヽ::::| | ヽ ヽ
＼ ヽ ＼ヽ､| j ヽ ヽ
┌──┐ ＼ヽ ＼! / ヽ ヽ
│ ア ウ チ | ＼ヽ ＼ ヽ ヽ
├──┴───────────
│URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
└─────────────
357:moderator
06/03/30 16:21:22 /j+ZitPU
先程、経済産業省にビンテージリストが掲載されました。１９８９年と
いうのは、その取り決めの過程でのことで部分的に報道されただけという
ことだったらしいです。
問題は、そのリストは空白も多く、掲載されていない商品がほとんどです。
現在、楽器以外の項目はありませんし、商品の掲載追加の申請は業者など
販売に携わっている者が行うべきということらしいです。
しかし、業者まかせではいけません。思わぬ商品が国内市場から姿を消す
ことになりかねません。
徹底的に抗議して反対運動を続けていきましょう。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
358:エージェント・７７４
06/03/30 16:29:37 azhZV7b6
>>357
KKKよ
２日前だというのに何を悠長なことをいってるんだ
「行なうべき」って何上から目線で言ってきてんだ？何様よ？
みんなお前らの対応のずさんさに頭に来てるのに、今更みんなで決めていこう的な
気持ちの悪い馴れ合いはなんなんだ
メンツを捨てろ
359:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 16:37:09 tahuSWem
>>353告訴＋裁判ね、…現実的では無い気がするけどな？
もちろん実行不可能では無いだろうけど、如何せん時間がかかり過ぎる。
裁判してる間に中古市場壊滅は必至だよ？
だったら今国会会期中に『法改正』に全力を注ぐべきだと思っているが。
早い、安い、！！！
>>355有難う！
ええと、今日発表のビンテ一覧も加えて頂けると、更に有り難い！
我儘、すみません…
360:エージェント・７７４
06/03/30 16:39:39 PUV2NHGH
裁判してる間は、グレーで販売オッケーだろ
361:naka
06/03/30 16:43:15 R/oujGoG
>>ALL
「楽器等一覧」に記載されていないのは、今日時点で記載されていないだけです。
今後申請があれば随時追加していくとの事ですので、
先ずはリストアップしたいと思います。
下記トピックに情報提供お願いします。
URLﾘﾝｸ(funkark.com)
・1989年等の年代での制限は無い。
・希少価値は申請者の判断。
・取り扱いについては販売者の判断。
・承認されたものは、再度申請する必要は無い。
つまりは、思いっきりのザルを提示したんだから、
リストに含まれていない事を怒るのでは無く、
何が含まれていないのかを明確にして、
要望を出すor申請によって追加させる事で解決できる。
2～3確認中の問題もあるが最大現行商品以外は
全て「ビンテージ」に該当しこれまで通りの販売ができる可能性が見えてきた。
362:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 16:50:55 tahuSWem
>>357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ
ココからマジで…。『…らしい』『…らしい』とは？
自分的には個々でKKKに問い合わせ殺到！更に大混乱！の方が
『まっとう』かと思うが。余り粗野な事もどうかとおもうが、
かといってそこまで従順に従う気もないんだなあ。
363:moderator
06/03/30 17:08:21 /j+ZitPU
＞３６１
楽器類はしっかりリストアップされていくようですが、写真機材はどう
なんでしょうか？御存じですか？
追加の申請は販売業者でないとダメらしいので、販売業者ではない私は
非常にジレンマを感じでいます。どこかの写真機材取扱いの店に
頼まなければ出来ないのでしょうか？しかし、彼等が取り扱わなく
なるのであればそんなことをボランティアでしてくれるとも思えません。
実際、ビンテージものの引き伸ばし機を販売する業者は少ないです。
個人購入は出来てもメインテナンスが国内で出来なくなれば問題ですから。
364:naka
06/03/30 17:21:09 R/oujGoG
>363
販売に関する「特別承認制度」ですから、販売事業者が申請する事になります。
っが、では本日のリストはどうやって作られたのか？？
専門家"等"の意見により作成されたと言われているのですから、
専門家"等"からの追加要請があれば…。
仮に上記が無理であっても、リサイクル事業者、古物商等であれば
申請できるって事ですよね。
これまでの活動で該当する方おられましたよね…。
ですから、先ずリストアップが先決。
事務手続きは後からどうにでもなると思う。
電気楽器、電子楽器、音響機器
写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機
上記に該当するものなら、れっつらご～！
365:moderator
06/03/30 17:22:01 /j+ZitPU
＞３６２
私は写真家です。経済産業省のものではありません。先に記述したことは
中部経済産業局の電話に出られた方の言われた内容です。彼女は担当者でなく
若い女性でおそらく電話番をさせられていたのでしょう。彼女を責める気はありません。
で、本元の霞ヶ関に電話で聞いてくれといわれたので即電話しましたが、担当者不在の為、、
折り返しの連絡を待っているところです。地方の局は細かいことまで知らされていない
ようです。
366:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 17:25:59 UbGQDwa8
ビンテエジのリストが公開されましたね。
オールドＧアンプ愛好家の方は余り波風たてたくないと思いますが海外製品は〒マーク無いぞｺﾞﾙｧ！!
何で載ってるんだ！!
デノンのDN－S5000って最近のじゃ無いの?ってググッたら思いっきりＰＳＥ付きだし。
つ[URLﾘﾝｸ(denon.jp) 2003年3月メーカープレス
つ[URLﾘﾝｸ(www.mirai.ne.jp) ユーザーレポート
基準がワケワカメ
367:moderator
06/03/30 17:28:24 /j+ZitPU
＞３６４
承知しました。しかし同時に「中古品除外」「法改正」ということは
どうなったのですか？おそらく、大半の方々が中古品除外は望まれています。
御意見お聞かせください。
368:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 17:41:11 UbGQDwa8
>364 nakaさん、>367 moderatorさん
ここは地下スレですのでsageて頂けるとありがたいのですが・・・
369:naka
06/03/30 17:49:03 R/oujGoG
>>367
法改正については、何ら変わっていませんし揺らいでもいません。
今回の発表も法改正まで有効利用するだけのつもりです。
問題の本質、根本解決は法改正でしか為しえないってのは、
一貫して主張していますし実現するまで活動は継続します。
今回の発表について発起人、賛同者への連絡は行いました。
同時に発表によって音楽関係者が活動から離れる事の無いよう、
お願いしましたし法改正に向けて更なる活動を確認しています。
写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機
上記に属する機器でお知りの物があれば（所有されていなくても）
リストアップお願いできませんか？
>>368
すません。
370:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 17:57:43 UbGQDwa8
写真引伸機はライツ社（現ライカ社）のフォコマートが有名ですね。
作家の赤瀬川順平さんも愛用されていたと思います。
371:moderator
06/03/30 18:06:22 /j+ZitPU
＞３６９
了解。なんとかリストつくってみます。
＞３６８
すいません。
＞３７０
無名の私より彼のような著名人の方がまず声をあげるべきなのですが。
372:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 18:10:21 UbGQDwa8
ハハ、訂正
赤瀬川原平さんでした。
373:エージェント・７７４
06/03/30 18:16:05 PUV2NHGH
大手楽器屋に片っ端から電凸して問いただす必要があるな
間抜けリスト作成は、あんたらがやったのか？って
374:茶々 ◆rxo691cYmU
06/03/30 18:59:36 juKzOLZI
こんにちは。４月４日の横須賀OFFについては、多分行ける事になりました。
ただ、私やもっけさんはともかく、他の方々が参加される可能性を考えると、
ちょっと気を揉んでいるところがあります。
URLﾘﾝｸ(www.hide-fujino.com)
詳しくはこちらのページをご覧いただければ良いのですが、
この日この場所の集まりは、必ずしもPSE問題が話題の中心になるとは限りません。
会場の雰囲気や食事メニューは個人的に気に入っているのですが…。
もっとも、同じ会場内で、藤野さんの集まりとは別個にPSE抗議の集まりが開かれても、おかしくはないですね。
>>357
私がPSE問題に関わる一番のきっかけは楽器だったので
少しは嬉しく思うべきなのかもしれませんが、これまでのイベントやOFFなどを通じて、
オーディオやゲーム機や家電用品や業務用機器に対しても関心ができている今となっては
「なんで楽器だけしか救おうとしていないのか」と経済産業省に抗議したい気持ちです。
さて、ここは東京スレ。横須賀のことについては
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
こっちでやったほうが良いでしょうか？
375:エージェント・７７４
06/03/30 19:06:56 KyUvwUd7
これだけ頭が悪いと、報道でもなんと言っていいか困るだろうなあ･･･
376:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 19:50:31 tahuSWem
★>>ALL
【ビンテ認定うんぬん】に関しては出来るだけ他のスレで逝きましょう。
ココはなるだけOFF内容で。余計なカキコはスルー、もしくは誘導ヨロ。
又、荒れ防止の為、sage進行でお願い致します。m(__)m
★ええと、moderator氏。
>>362の
↓
＞357氏、ええ！？KKKだったのかｗｗｗｗ
ココからマジで…。
↑
ごめん、この非常時に冗談スマソ！
なんだか、謝ってばかりだな…。今後はもうちょっと書き方に注意を払うよ。
★茶々氏、個人的にはココでもイイかと。
377:moderator
06/03/30 20:15:13 /j+ZitPU
先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。
担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。
例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。
では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。
業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。
われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。
もちろんこんな馬鹿話につきあっていられませんので徹底的に講議します。
378:エージェント・７７４
06/03/30 20:19:04 BqwEEWJg
ＫＫＫ大臣は金正日並みに偉いのか？
379:moderator
06/03/30 20:26:02 /j+ZitPU
＞３７８
おそらく。しかしあの国のお方はものは大事にしてますよね。
ほとんどビンテージままで使っていらっしゃいますから。
我々のおさがりも大事にしてもらえると環境にはいいですよね。
380:エージェント・７７４
06/03/30 20:28:52 BqwEEWJg
日本民主主義人民共和国
二階将軍マンセー
381:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 20:45:50 tahuSWem
moderator氏、では氏の昵懇の、というか馴染みの中古販売店に当たって
みるのはいかがでしょうか？もしくはそういったサイトなど…。
門外漢スマソ。
あと、出来るだけsage進行で。メール欄に sage と入れて下さいな。
382:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 21:03:22 CYaIRG7z
>374 茶々さん
なるほど。市議の方主催のカフェトークなのですね。
だから火曜日なんだ。何で火曜なのかな～って思ってました。
スレタイは東京ですが関東圏内なら良いのでは？折角の良スレですし。
>377 moderator さん
メール欄に、半角英数でｓａｇｅと入れて下さい。
それと、ビンテエジ品へのリスト作成で盛り上がっている所申し訳ないのですが、
何だか経産省にうまく乗せられてリスト作成の手伝いさせられてる希ガス。
いや、やるなって言ってるんじゃありませんよ。ただＫＫＫならやりかねん。
ビンテエジ品のリスト作成には事業者の意見を多数取り入れました。
文句言うなよ貧乏人。みたいに
それとびりびりさん >268要りませんか？エミッションテストはしてないけど。
383:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 23:50:20 tahuSWem
へくとーる氏、頂きたいけど、いつ合えるかわからないなあ…。
いつか何かの折に二人とも参加する事があれば、ですね。
それ迄に他の人にあげても、又は売っちゃってもイイすよ。
さて。実はまだびんてリスト見てないんだが、（仕事後見るっ！）
実際発表されると趣味の悪いギャグというかマジで気違い沙汰ですな。
悪い夢でも観てるみたいだ…。
音楽と映像以外の住人諸氏！今、何かやれる事はないのかなあ。
明日以降の議員立法の骨子の中身を見守るのが一番かな？
384:茶々 ◆rxo691cYmU
06/03/31 00:27:04 el+bZkK5
>>382 へくとーるさん
お許しありがとうございます。それじゃ、当面の間は横須賀もこのスレということで。
このカフェトークにPSEの話題を入れようと動いたもっけさんは
該当地域住民ということを加味するにせよ、大したものだと思いますし、
PSE問題を抜きにしても、市議会議員がこういう形で市民らと交流するのには感心しています。
>>383 びりびりさん
ビンテージリストについては、パソコンでざっと見ただけなんですが、
自分が掲載品全てを知っているわけではないことを割り引いても
関連スレで言われているように、穴というかツッコミどころ満載というか、ボロボロです。
役所がビンテージ認定をするというのも悪趣味ギャグですが、
そのギャグの仕込みも全然できていないとでも言えましょうか。
このリストの価値は「国の機関がずさんな仕事をした証拠」という点しかないと思ってますので
リストは自分用パソコンにキッチリ保存させていただきました。
いま公開されているのが第１版として、今後どう変わっていくかも（ある意味で）楽しみです。
（ところで、横須賀の話題継続への許可、ありがとうございました。）
385:moderator
06/03/31 09:20:39 +LpjsYx8
＞３８１
＞３８２
了解しました。トピックがずれていてすみません。経済産業省の余りにも急で、
しかもいい加減な対応に困惑していたので。昨夜は疲れたのすぐ寝ました。
私は地方在住なので東京でのイベントになかなか出れませんので、
以上の事を広く知らせるにはこのスレかと。東京にはプロの写真家も
多いでしょう。ビンテージ機器を使っていらっしゃる方々の声が聞こえ
ないんですよね。とにかく。
しかし、ビンテージリストは、作成しておく方が有利です。二階の
頭の中までわかりませんが、業務を怠っていたことがより明確になります。
専門家がいようといまいと、機材利用者の求めるものを守っていくことが
この反対運動の主旨でしょう？文化遺産を守るならその為の努力は惜しめません。
経済産業省も意見は投書で一般から集めていますから、ビンテージ品目に関して
どんどん提示していくことは大事です。
386:moderator
06/03/31 09:26:30 +LpjsYx8
皆さんにひとつ質問ですが、スレッドが多すぎて意見がまとまってこないんでは
ないいでしょうか？実際この問題でどこのスレが一番適していて、効果的か
私にはわからないので、あえてここに書かせていただいているのですが。
387:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/31 10:52:37 0ObvOnGV
>>moderator氏
スレッド乱立は、止められないです。あと、こういう時は
「釣り」で「荒れる」のもまた止められない。
今の様な非常時には一気にレスが増えたり「釣り」の出現で
まともな議論はなかなか難しくなる。これはある種2chの宿命かもしれません。
此処はそういった時の「非難所」的な意味合いもあると個人的には思うので
（このスレが出来た理由もそうでしたし）、
此処は本来東京限定OFFスレですが、moderator氏にも居て頂いて
自分は全く構いません。その代わり、sageて下さいねっｗ！
此処が荒れ果てたら、更に非難出来るスレに移るまで、です。
388:moderator
06/03/31 11:41:58 +LpjsYx8
＞３８７
びりびり氏
承知しました。ありがとうございます。
おしゃられたように、E-Mailの欄に「sage」とだけいれておきましたが、
これでいいのでしょうか？そのへんは当方、余り詳しくないので適当な
御指導の程を。
389:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/31 12:12:47 0ObvOnGV
感謝もいらないし、ご指導も出来ないけど、
相手のレスに色を付けたいときは、
①半角の記号で > を２つ連続して、
>>
②さらに相手のレス番号も半角で繋げる
1
そうしたら、
>>1 ←わかりました！？
要は、
> > 任意の数字（半角）
これを３箇所全部繋げて書けば、レス内の番号に色がついて、
皆が読みやすくなりますよ（1クリックでそのレスに飛ぶので）。
今は人が少ないので此処で練習してもイイけど、注意されたら
練習は素直に 案内板→初心者スレで、どうぞ。
390:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/31 13:08:00 ZQM99WaB
>>moderator氏 早速の対応ありがとうございますｗ OKです。
メール欄に何も書きませんと、自動的に age の状態になります。
「スレッド一覧」から入って頂きますと分かると思いますが、
投稿時 age ていますと、「スレッド一覧」の上の方に表示されてしまい、
目立って荒らし等が寄ってきてしまいます故。
本格的にこちらを楽しまれる場合は、専用ブラウザの導入を検討されてみてはどうでしょうか。
sageがクリック一つで入れられますし、読んだスレが一発で分かります。
専用ブラウザ｢ギコナビ｣ 他にもありますが。
以下のページからダウンロード出来ます。(フリーソフトです）
URLﾘﾝｸ(gikonavi.sourceforge.jp)
ちなみにリストの件はKKKへの嫌みの意味ですのでお気にせず。
ここで何かある度に連中動きやがるんだよな・・・
391:エージェント・７７４
06/03/31 14:48:37 Zd7Gqo+7
なんかキモイコテハンで馴れ合ってばかりの糞スレと化しているが
この中に業者がいるなら、さっさと訴訟しろよ
392:エージェント・７７４
06/03/31 15:25:29 ylR02DUZ
前原が辞任する。これで川内も僕達をなだめすかす人参から交渉当事者
になれるかも。今までの川内の地位では権限がないのでガス抜きにしか
なっていなかったが
小沢党首より菅のほうが川内のポジションは上がる。
393:moderator
06/03/31 15:39:09 +LpjsYx8
>>389
>>390
Thanks!
394:もっけ。＠パトリオット ◆U.FlFSg2r.
06/03/31 16:09:29 BfXGAKLG
電気屋さん、へくとーるさん、メールありがとうございました！
茶々さんへのメッセージは後ほど。
ま、ここは南関東全体のオフということでFAでしょうか？
（ほぼ各地ごとにある人権擁護法案関連のスレと違い、PSEに関しては地域限定スレ
がここしかない）
どことは言わないけど、実はへくとーるさんのお住まいの所の方が漏れん家
よりよっぽど東京に近いのね_|￣|○
新宿イベントで歯がゆいと思ったことは、場所がアルタの目の前だった
ということでした。あのアルタビジョンを借りられれば良かったのに・・
（これは松本さんも皮肉った事を言っていた希ガス）
でっかく「PSE反対！！」とメッセージを出すのｗ。
でもあのアルタビジョンって5分借りるのに数十万円はかかるとか_|￣|○
これこそカンパで何とかならないかな・・と思うのですが。
で、カンパといえばこんなスレが立っていました
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
二階大臣を裁判にかけようという趣旨のスレです。
一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？
新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？
あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。教授が楽器だけは
救われて欲しいという私利私欲ではなく、電気製品全体を考えると表明したため
です。もともと平和運動にいそしんでいたことも理解してくれました。
395:エージェント・７７４
06/03/31 16:13:21 EvlFHJDc
ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党以外の人に票を入れろ。それが最大のオフ会だ。
396:エージェント・７７４
06/03/31 16:27:43 Zd7Gqo+7
>>394
>一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？
こんなことは明らかに弁護士本人に聞くべきことであって、ここで聞くことそのものがおかしい。
＞新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？
アホかと。市ねよマジで。どこまで頭が悪いんだ。
とりあえずおまえは全く信用できない人間だということだけはわかる。
＞あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。
何様のつもりか知らんが、おまえ「もっけ。」の書くことは信用しないことにする。
あまりにもおかしな言動が目立つ。
397:エージェント・７７４
06/03/31 18:46:13 adkOIMUk
まぁ、お前ももちつけ。みんなﾃﾝﾊﾟってるんだ。
398:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/31 22:45:52 0ObvOnGV
★★緊急提案！★★お願い！★★緊急提案！★★お願い！★★
KKKの説明によると、
ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。
言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』
という意味です！
…そこで…緊急提案！＆お願いします！
★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう！
★リスト漏れの機種を『ＰＳＥ２ｃｈまとめ』の一覧リストの
カテゴリーに加えてに完全網羅しよう！
★簡単なテンプレ案
【メーカー名】
【シリーズ名】
【機種名】
【（出来れば）年代】
2chまとめサイトに全て書き込もう！
誰か助けてくれる人求む！
まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい！
―――――――――よろしくお願いしますm(__)m
399:びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
06/03/32 02:23:29 ReT4lJyh
今思うと、 「 中 古 屋 さ ん 、 在 庫 を 捨 て な い で !! デ モ 」をやっておけばよかった。
>>394
訴訟ネタ流行ってますけど、あまりまともに受けない方がいいですよ。
タダではないので、効果を考えると、どうしても二の足を踏んでしまいます。
おそらく誰も動かないでしょうし…。
まあ、最終手段にするとか、個人で勝手にやるとかはアリだと思うので、否定はしませんが。
弁護士費用に関しては、どっかの板に専用のスレがありました。(法律相談・法学・司法試験・資格試験板あたり)
初回の相談は5000円＋税です。無料相談をやっている場合もあります。
ただ、これはあくまでも仕事発掘目的で、きちんと頼むと十万単位～かかります。
でも、プロである議員秘書さんが動いているんだから、
弁護士さんに頼むのは、反対する会の人たちが必要と感じてからでいいと思いますけど。
二階大臣を裁判にかけるっていうんだから、
おそらく、刑事告訴…じゃなくて告発を念頭においているのでしょう。
どういう理由で告発するのかは分かりませんが…。
もちろん、これ別に、国家賠償請求、義務付け訴訟あたり(行政訴訟)で攻めることは考えられます。
(義務付け訴訟は、法制化されたのが最近なので詳しくは知りません。
私が行政法習った頃は、「法律に書いてないけど起こせそうな訴訟」だったので。)
あと、余計な話ですけど、
憲法 ＞ 法律(PSE法) ＞ 政令・規則や具体的な処分
の順番にエライということが忘れられているような気がします。
PSE法は「違憲」のおそれがあっても、「違法」じゃないですよ!! 「妥当じゃない」「不適切」なだけで。
(自分自体がルールブックなんですから。自分に違反ということはありえませんよね？)
もし、本気で裁判に訴えるなら、こういう点もきちんと考えなければいけません。
長々とすみません。
400:エージェント・７７４
06/03/32 03:44:35 XslOkls8
ん～その意味では憲法9条もザル法ということになる・・・かな？
401:エージェント・７７４
06/03/32 04:19:49 XslOkls8
こうなったら有志のカンパが集まったら賛美歌13番をリクエストするしか
術はないのか？
あとは新宿東口オフで掲示板にXYZと書こうと思ったけど、無かったｗ
402:moderator
06/03/32 07:08:01 MSR/SmkA
>>398
びりびり氏、
申請は販売業者でないと行えませんが、リストアップには賛成です。
意見投書というかたちででも渡すことが出来ますから。
私は現在、某写真家関連サイトで引き伸ばし機の品目を募集しています。
なによりここで記述漏れ製品機種を挙げておかないと、以前のように
「今まで何をやっていたんだ！」と批判されるでしょう。
救えるものから救っていきましょう。法改正と平行して。
403:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/32 08:46:31 yvJ6s9j/
moderator氏、
ええと、今有るのは此処ですよね。
URLﾘﾝｸ(funkark.com)
2bhの他のスレッドに比べて余り書き込まれていない気がする。
かといって他のスレッドやサイトに大宣伝したら荒れるんじゃないかと
コリャまた気になって、二の足踏んでる状況なんですよ。
それで、いっその事『@2chまとめサイト』にも書ける様に出来たら！と
思って昨晩書いたんですが、 …上手くいかないもんですなぁ(^o^;
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
このまま細々と書き足していくか、はたまた他のスレッドやサイトに
大アピールするか？…はてさて。
404:moderator
06/03/32 09:07:27 MSR/SmkA
>>403
びりびり氏、
確かにこの流れでは、２chでは難しいですね。そういったこともあって私は、海外の
写真家の集まる情報交換サイトでに声をかけているわけですが。そこで挙げられる
品目は日本に対しては、すべて輸入品になるものばかりで、国内では知られていない製品が
多くあります。それらのことを踏まえて考えると「ビンテージ」の価値は充分にあります。
問題ないと思っています。ようは政府関係者に認知させる目的ですから。
販売業者ではない私が専門的なことを述べるには、この方法が一番かと。それらの
価値観は世界中で広く共有されていることを示す為にも。
本やカタログの資料コピーは簡単に手に入るとは思っていませんが、少し気長に待って
みようと思っています。とりあえずメーカー、製品名、そして年代あたりの情報が集まれば
いいわけですよね？経済産業省の発表したものを見る限りでは。
まとまり次第、、naka氏のページを含め国内の関係サイト、政府機関に投書するつもりです。
405:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/32 09:28:06 0pn8AP7C
もちろん訴訟も考えておく必要はあると思いますが、やはり議員立法の方が
現実的だと思うので今は議員さんへのバックアップに徹した方が良いと思います。
（デモ、リスト作成等）そのうちにオフラインでこれからの事を打ち合わせしたいです。
カフェトーク来い？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
もっけさん、私のことあまり書かんでくれいｗ
あと担保の件銀行にチクるか・・・
406:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/32 09:35:49 0pn8AP7C
ビンテージリストに追加と修正が入りました !!
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
生産中のため
電気用品に該当しないため
重複があるため
リストで時間稼ぎ（失礼！）に期待できる鴨
というわけでデータ蒐集始めます！！
407:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/32 09:38:36 yvJ6s9j/
それって3/35？
3/40過ぎならまだなんとかなるかも…
ううっイカン、真実味が薄れるわいw
408:エージェント・７７４
06/03/32 15:43:23 KTcbDdOT
つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。
外すなよ！！
付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！
もう一回言う。
ア ダ プ タ ー 物 も ビ ン テ ー ジ リ ス ト か ら 外 す な ！ ！ ！
例） ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
409:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/32 22:00:05 0pn8AP7C
秋葉原に様子見に行ってきますた。
大体は無視して売ってるｏｒビンテージ（８９年以降）なら良いと思ってる。
アポロ電子のおっちゃんに話したらとりあえず真空管式オーディオ機器が
除外されない限りは（どこもそうね・・・）署名用紙置かせてくれるとの事。
リスト公開されたことも知らなかった。というか後者の方でした。
410:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/32 22:59:25 yvJ6s9j/
なるほど。明日、自分ちの周りも見て来ようっと。
あ、それからヤンチャなねらー達に万一通報されると皆困るカモ？
なので、これからは屋号は伏せ字でヨロ♪
411:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/02 00:15:37 S5f/CQrK
了解。シマッタ・・・
412:エージェント・７７４
06/04/02 09:29:21 hA3GM2h5
プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を ネットプリントで取り出せれます
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で プリントアウト出来ます
* 予約番号 pdf
署名 61074205 URLﾘﾝｸ(sound.jp)
ﾎﾟｽﾀｰ 09279774 URLﾘﾝｸ(antipse.org)
予約番号期限は 4月6日（以後、順次更新）
チラシ pdf URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
予約番号 19779692 有効期限4月9日（以後、順次更新）
漫画URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
予約番号 30758481 有効期限4月9日（以後、順次更新）
413:moderator
06/04/02 10:06:11 hOUN0ZrI
>>409
販売業者の方々で意見投書されてみては？
ビンテージ枠も広がるかもしれません。
チューブアンプということであれば、同じ部類に入るはずでしょう。
414:naka
06/04/02 10:38:54 087g15S1
>>413
下記板で書いたんですけど、清進商会さんからリストが届きました。
過去（3年分ですが）取り扱ったオーディオ関連3639 品目のリストです。
整理して明日他のリストと共に要望として提出する予定です。
URLﾘﾝｸ(funkark.com)
415:moderator
06/04/02 12:42:31 hOUN0ZrI
>>414
了解。写真関連はとりあえず引き伸ばし機のリストアップを
現在しているところです。今しばらくお待ちください。
写真機材販売の業者さんとは連携は出来ないですかね？
東京中野にある店とか有名ですが。あと銀座にも。
彼等が過去に販売した機種を同様に挙げてもらえれば、
それこそ一番よいのですが。
416:naka
06/04/02 13:09:11 087g15S1
>>415
写真関連の機材についても調査したんですが、
デジタルへの移行に伴い機器自体の価値が暴落したようです。
そのため流通量も激減しているとの事。
お分かりの範囲で教えて頂ければと思います。
417:moderator
06/04/02 13:43:06 hOUN0ZrI
確かに。業者もここ数年で往年の舶来品の輸入販売も止めたりなど。
私は海外の写真家の集うサイトで意見を聞いているので必ずしも、
日本国内の流通市場に合致したものではありませんが、「ビンテージ」に
関して参考になる程度にまとめています。
418:エージェント・７７４
06/04/03 00:40:37 7AZ5X3Dp
価値が暴落したり、流通量が激減したりしているなら、
将来必要とする人が出てきたとき、入手が難しくなるので、
なおさら守らなければいけません。
419:エージェント・７７４
06/04/03 01:53:07 /YsiQtMS
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！
メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！
420:エージェント・７７４
06/04/03 03:35:26 /YsiQtMS
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！
メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！
421:Osmium
06/04/03 07:18:40 +33HYK0f
↑直リンだと、組織票かよ、って思われないかな？
投票したよん。
422:moderator
06/04/03 10:42:53 qt7kUuks
>>418
そのとおり。最終的には利用者の問題です。
423:エージェント・７７４
06/04/03 11:14:42 MPx0F7AX
>>421 投票結果を見ると、どう見ても組織票w
424:エージェント・７７４
06/04/03 12:10:48 /YsiQtMS
どうなるＰＳＥ法 迷走する対応措置75%
偽メール問題 民主党執行部総退陣 永田議員は辞職へ25%
↓
偽メール追い上げてるよ、これも組織票か？
425:エージェント・７７４
06/04/03 18:11:02 UCsq7VZ6
JSPAの電子署名は数万人集まったみたいだけど、これはあまり意味を持たない
らしいね。で、問題の肉筆による署名であるが、これは何人ぐらい集まったのだろう？
新宿オフで集まった分はどのくらい？500人くらいだろうか？
426:Osmium
06/04/03 21:34:05 +33HYK0f
>>425
正確に数えてなかったりするんですが（＾＾； ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ East Villageの方。
新宿オフ時に送った分が500overくらいだと思います。
ただこれは、高円寺デモ時分と各個人で募った分も含んでの数です。
純粋な新宿分は半数未満だと思います。
ああいう祭り時に正確な事を行うのは難しいですわ。
ぴりぴり氏のカキコを参考に、署名締め切り時間を設定してたのだけど、
ヤマトから帰ってきたら送った以上の署名が出てきた…orz まだ集めてる人もいたし。
結局人力で届けましたとさ。奈良から来た人がいて良かったよ、殴られちゃうよｗ
427:エージェント・７７４
06/04/03 23:23:30 UCsq7VZ6
そのうち25人が俺の分、か・・・
結局あれだけ騒いでも200程度しかあの場所では集まらなかった訳やね。
どうも5球スーパーさんこんばんわです。明日、横須賀、よろしくお願いします。
でもしらくらさんからのチラシ100枚が今日、届かなかったんです～
茶々さんにはまたご迷惑かけますが、明日もまた1時間ほど遅れると思います。
しらくらに直接行ってチラシをもらいたいと思うので。
ところでお茶の水では200枚くらいチラシははけたんですか？おいらのブレイク法案が効いたの
だろうか？
428:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/04 09:47:20 o814ydtC
>>426 Osmium氏、
お疲れさまでした！奈良からの人GJ！
自分は計200弱程度送りました。
429:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/04 10:02:00 o814ydtC
連投スマソ。書き忘れてた…
>>412氏、いつも、有難う御座います。助かってる人、多いと思います。
ただ、署名用紙は又やる時でイイかな？と思います。
Osmium氏、！？ 『ぴりぴり』て…自分…っスよね？…ｗ
430:Osmium
06/04/04 15:35:25 MA4ykt0N
メル欄からの返信が届かなかったようなので、行くだけ行ってみたのですが、
12～13時過ぎで街宣準備等に遭遇出来ず、手持ちビラもナシだったので
ただいま帰還です。すまそ。
>>429
びりびり氏すみません。そーです。大変参考になりました。
劣化モニタなので、並べても見分けが付かなかったりしますｗ
431:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/04 22:57:26 o814ydtC
結局、今日はどうなったのでしょうか？
432:あいたたた・・ ◆U.FlFSg2r.
06/04/04 23:12:18 SPf9dW2q
しらくらへと急いでいたら、前方不注意で脇道から来た車にはね飛ばされて
しまった。車もそんなにスピードをだしていなかったし、とっさに受け身の姿勢を取ったので
あばらにひびが入った程度で済んだが・・。ポスティングや街頭ビラ配布ぐらいなら
気を付けていれば何とかなるでしょう。でも今日は結局中止となりますた（涙）。
病院、警察と、今日は別の意味で忙しい日だったよ。。。
433:naka
06/04/04 23:31:40 m1ZEUxWD
>>432 もっけ氏
大丈夫か？って、ひび入ったなら大丈夫じゃ無いよな。
無理せず安静に。
434:エージェント・７７４
06/04/04 23:33:57 yQwbVbor
事故に見せかけて・・・って８９３の手口だな
汚いことしやがる。もっけ氏死すともねらーは死せず。
435: ◆U.FlFSg2r.
06/04/04 23:48:40 SPf9dW2q
な、なんだって～（AA略）！いや、前に母さんも似たような理由であばらにひびを入れたが、
普通に働けたし2週間ぐらいで回復したから、多分、何とかなるんじゃないかとは
思うよ。
436:もっけ。さん差し入れﾄﾞｿﾞｰ
06/04/04 23:53:57 u0v3KOFk
つ【ポーション】
437:エージェント・７７４
06/04/04 23:56:09 yQwbVbor
それは聞き捨てなりませんな。一族郎党が皆、事故に遭うとは
もっけさんの一家は、多分ご先祖様の因縁で呪われていますぞ。
除霊なさらないと、もっけさんの子孫も代々あばらを折りつづけるかも
438:エージェント・７７４
06/04/05 00:01:35 EyT7+6KB
金かける前に墓参りが先だ
439:Osmium
06/04/05 03:02:43 1JqgeAd+
>>434
うわー事故ですか。意外にダメージ受けてる時もあるから
過小視しないほうがいいですよ。
ブレイク法を演じられなくなったりしたら、日本の損失です。
440:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/05 09:51:54 jQCfzhVQ
>>439に、ハゲ同！
441:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/05 21:52:11 /ZsbBaoW
>>432氏 うわ～。大丈夫ですか？
とんだ災難でしたね。その運転手って妙に目付きが鋭かったり
クルマに教習車みたいな補助ミラー付いてませんでしたか?ｗ
ちなみに牛乳よりも煮干の方がカルシウムの吸収率が良いそうですよ。お大事に。
先日赤い車に付いていた“良い音”がするアンプをゲトしますた。（防水スピーカ付で２ｋ）
今週末レストアしまつ。かなりパワーが出ると思います。半鐘まで付いてるしｗ
442:moderator
06/04/06 12:45:33 /AOgVe13
>>432
ひびなら問題はないと思いますが、余り無理をぜずに。
一日でも早い回復を祈ります。
443:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/06 16:08:51 Z+zpVWdP
DTM板で見かけました。
584:名無しサンプリング＠48kHz :2006/04/06(木) 15:05:20 ID:gpp5lhxg [sage]
携帯版notPSE
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。
444:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/07 18:37:46 Vk//slsV
こうなったら、ageるかな…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
445:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/07 22:33:16 M25jTm4X
保守ついでに質問。
Osmiumさんのラジオって電源どうしてるんですか？
バッテリ＋インバータ？それとも別のアンプ組み込み？
ＭＴスーパーだとスペースはありますよね。
おせーて下され。
もっけさん大丈夫かな・・・。
446:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/07 23:46:29 Vk//slsV
誰か！
本スレ立てて下さいm(__)m
447:エージェント・７７４
06/04/07 23:52:11 AINiPg2n
本スレもろくに管理できない有様で
ＫＫＫ叩きが聞いて呆れますね
448:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/08 00:09:22 C5S6XVaj
ホスト規制 ｏｒｚ
とりあえずテンプレ。
2001年から施行されている電気用品安全法のによって今年の４月からPSEマークのついていない
以下の製品の販売が禁止されました。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が （ソフトもやばい？）
【二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わりました】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
リサイクル屋さん、在庫を捨てないで！！
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(初代)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(二代目)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(三代目)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（四代目）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(五代目)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6（前スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
449:エージェント・７７４
06/04/08 00:12:18 joLWBcsM
>>448
やって見ます
450:エージェント・７７４
06/04/08 00:13:26 qanQzpE3
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
451:449
06/04/08 00:13:33 joLWBcsM
>>448
すでに立ってましたね（＾＾；
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
452:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/08 00:29:26 C5S6XVaj
>449さん、>450さん
ありがとうございました。感謝！!
453:エージェント・７７４
06/04/09 15:29:53 b3g7nuln
おーい、今日夕方渋谷で第二期ビラ配りやるらしいぞ！
454:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/09 20:48:22 X1a0f7nT
一応報告。アンプレストア終了しますた。
出力３０㍗ 近所の人が何事だって飛び出して来るほどいい音でつ。
入力２系統、標準プラグだからギター＋ボーカルもＯＫ。
ＰＳＥ家電燃えたら迫力あるよな・・・綿ぼこリと霧吹きで再現出来ないかな。
455:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/09 22:54:17 3w1DZ/7f
ただいま帰ってまいりました～！渋谷でも1時間粘って10枚程度配れたけど、
諸般の事情で去らねばならなくなった。そこで考えた。秋葉原に行こうと。
そうしたら2時間経たないうちに70枚近くはけた！総本山ということで意識が
違うこともあったが、理由は簡単。メイド服姿でチラシ配りをしているおねーさんが
いて、どさくさに紛れ「ついでに受け取って下さい！」と頼んだのだ。
456:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/09 23:00:02 3w1DZ/7f
それにしてもアキバはすごいわ。確かにメイドカフェのチラシ配りをしている
おねーさんもいたけど、他の二人はメイド服を着て、なんかネット関連のチラシを
配っていた。一緒に写真撮るヲタまでいた。
もっけ。さん、茶々さん、残念でしたね（失礼しましたっっ！）。でも今度は
一緒にメイド服で配りましょうか、もっけ。さんｗ？「ブレイク法案」より効果あり？！
457:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/04/09 23:05:51 b3g7nuln
乙でした～狂さん！いいっすねぇ、メイド服w。それにしても狂さんの手腕には感心。
458:もっけ。@療養中
06/04/09 23:08:13 b3g7nuln
やっぱ漏れよりいい大学いった香具師はやることが違うよorz
459:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/09 23:23:08 vc8uJf6p
>>455お疲れ…でもなさそうなw
『PSEで無くなる筈だったモノ展』（ｺﾞﾒﾝ、うろ覚え…）には行かれましたか？
確か渋谷で今日が楽だったかと。自分行けなかったもんで、
チョイと気になるんですが。
誰か行ったかな？
もっけさんもへくとーるさんも、まだROMってたのね。
安心したっすヨー…
もう、釣り師でも工作クンでもいいから、カモーン！アゲッw
460:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/09 23:33:03 3w1DZ/7f
あ、やべ、へくとーるさん！忘れてたわ。もっけ。さんとはリア工時代からの
鉄道仲間で、こっちは交通博物館の最後の写真を撮るのに忙しくって・・もっけ。
君はフリーターだけど、こっちはオフが週末しか無いから、両方は無理です_|￣|○
461:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/04/10 00:20:57 RCmRRAL+
あまり漏れが就職していない事は突っ込まんでくれいっ！キョー君よ！
462:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/10 00:37:30 LiVgmPc7
むむっ、済まなかったもっけ。君！許してくれ賜え！あ～もっけ。君。
ま、どうせまだおいら達20代だし、焦ることはないと思いますよ。それにもっけ。君も
最近は語学を勉強したり資格を取得したりしているからなんとかなるでしょ。
おいらだってさ、一応IT関連企業には就職したけどロクな会社じゃないし・・。
もっけ。君と交通博物館に行く二人オフも考えたけど、もう君のことだからとっくに
写真撮りまくったんだろうね。それに療養したらしばらく台湾にいるみたいだし（あの時パスポート
だけじゃなくビザのことも話していたから相当長くいるんだろうな）。
明日仕事だし、もう寝るわ。あ～毎日毎日働き詰め。こんな会社やめちまおうかなｗ？
じゃ、もっけ。君、充分療養してね。おやすに。
463:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/10 00:42:05 LiVgmPc7
最後に。へくとーるさん、あのラジカセとかの展覧会って渋谷のどこで行われて
いましたっけ？もう今週で終わりかな？なかなかいい形のラジカセやテレビが置いて
ありましたよね。もっけ。君と一緒に素人の乱へ行ったとき、NECのダイヤルが
上についている渋いポータブルテレビが置いてあって（これは週刊・素人の乱にも
入荷したことの記事が出たほどだった）お互いに欲しいなぁ・・とつぶやきましたけど、
あんなのが写真を見る限りいっぱいありましたよね。
464:Osmium
06/04/10 08:24:02 10/PHhCr
>>445 へくとーるさん、単に電池のAMPでOPT直後で切り替えてます。ラジオ成増。
デモの直前に音出したくなっただけなので、裸基板ガムテ仕様(＾＾；
週末巡回サボったら、楽しいコトがあったみたいね… orz
465:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/10 22:05:16 PuJXOEoI
うおっ、急にレスが。
>459 びりびりさん 見てるよ～ｗ 電気屋さんは電電板の方にいるみたいだけど。
>455～ 狂気のキョーちゃん さん
ビラ配り乙でした。もう少し早く言ってくれたら行ったのにｗ やっぱり票集めなら秋葉原ですな。
淀橋前なら「南東北」栃木のｲﾊﾟｰﾝ人も結構いると思いますがｗ
そういえば交通博物館は来月まででしたね。もう一回くらい行ってくるかな。
>463「電気用品安全法によって消え逝く危険性があったもの展」は九日（昨日）千秋楽でしたね。
結局行けなかったな・・・。いや、６０～８０年代の家電のデザインは本当に良いですよ。
時計にしろ、ラジオにしろ、プラスチックが大量に使えるようになった頃だから、デザイナーが
好き勝手にデザイン出来た時代なんですよね。
今のキカイはどこのメーカーもみんな同じ顔でしょ。愛着が沸かないんですよ。
新しいチラシって事はとりあえずしらくらさんにはまだ甘えて良いってことですな。
>457～ もっけさん
なる。だから平日動けるのかｗ（失礼！ いや、そんな事聞けないしｗｗ
うちの業界も尻つぼみ、きついよｏｒｚ どこもそうみたいですね。景気良いなんて嘘だよ。
お体に気をつけて、療養に専念して下さい。
>464 Osmiumさん なるほど。その手があったか。あのトグルＳＷはそういうことだったんですね。
ラジオの６ＡＲ５の音は良いですか？６ＡＱ５かな？３０Ａ５じゃないよねｗ
・・・ラジオの話はこの辺で止めた方が良いかな。
466:エージェント・７７４
06/04/11 02:56:26 7xx1JYRt
>「電気用品安全法によって消え逝く危険性があったもの展」
キュレーターの宇川直宏さんは、映像系ではカルト的な存在で、
未だに最先端の機材と旧来の機材を組み合わせてVJされてます。
先週末福岡に来たときのVJ機材でもPSE法の中古販売には引っかかるブツが
大量にありました。当日のVJセット用の機材の画像を一部upしてみます。
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
コンデジなんで、画質はそこそこなのはスマソ。
13年前のソニーの映像編集ミキサー(映像切り替えののキレがとてもいいらしい)と、
シャープのTFTモニター付きのビデオデッキ4台+VHSビデオ数百本や
ちょっとマニアックなAVアンプなどを
パイオニアの最新鋭のDVDJ(DVDで映像をCDJの用に操れる。市価50万弱)や
エディロールのCG-8などとセットで使われてます。
オーディオ分野はヴィンテージetcがしきりに言われましたが、
映像編集などの分野では将来のヴィンテージになりうる機種が
まだまだ色々と未発掘のまま眠っている可能性が高いです。
467:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/12 10:52:14 wbGXFOYx
>>466
無理しても行くべきだった！むむむ、悔やまれる…
468:エージェント・７７４
06/04/12 13:31:20 Paf6sB07
ＰＳＥ反対派は負けたのか？？？！！！
469:エージェント・７７４
06/04/12 13:43:55 +teR9iKO
私負けましたわ
470:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/12 21:58:38 EtehgZaf
保守を兼ねて電電板に貼ってあったのをコピペ
メル凸のネタになるかな。 結局壊れなきゃ良いのか?
URLﾘﾝｸ(6324.teacup.com)
↑＞軽参小の言い訳 投稿者：むっちゃん 投稿日： 4月10日(月)21時59分36秒
先週末に取引先の機械屋さんから電話があり「自社の200V機器にPSEマークを付けることとなったのでアドバイスを」との事。
真面目に軽参小のHPを見て「絶縁耐力検査の方法」を読みました。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
しかしココには1000Vで1分間と記載があるだけで、対象機器が100V品とは書かれてていません。
文末にある電話番号に電話をしたら「後ほど担当の者から電話をさせます」との事。
今日になって向こうから電話が掛かってきました。
私・・・「150Vを超える機器は1500Vで試験をするんですよね？」
官・・・「はいそうです」
私・・・「コレを見た人は200V機器でも1000Vで良いと思いますよね？」
官・・・「そうですね・・・・ 後日修正する様に対応します」
私・・・「200V機器は1500Vで試験して何mA以上だと不合格なのですか？」
官・・・「調べてもう一度ご連絡します」
私・・・「ノイズフィルターが沢山乗った機械なのですので設計値として10mAは超えてしますのですが」
官・・・「よく解らないので調べてもう一度ご連絡します」
私・・・「3ページに記してある手順なのですが、0.00Vから60secのタイマーをスタートさせてその後電圧を1.00KVに向けて上げているので、厳密には1KVで1分間になっていませんよね？」
官・・・「ん～～」
私・・・「この写真の３枚目では残59.7秒でダイヤルを廻していますし、電圧は1.15KVになっていますよね？」
官・・・「再検討いたします」
２回目の電話
官・・・「お問い合わせの漏れ電流の件ですが、規定は無く10mA以上でもそれが正常値なら合格です」
私・・・「設計値として15mAで、計測値が15mAなら合格ですか？」
官・・・「そうです、絶縁破壊をしていなければ合格です」
私・・・「絶縁耐圧試験器は電源周波数に依存するはずなので、50Hzで計測した場合と60Hzで計測した場合は、機器内の容量が一定でもz=1/2πfCですから漏れ電流は異なりますよね？」
官・・・「電気の事は解りません、10mAを超えても正常なら合格です」
私・・・「もういいです、お話になりません」
電気の事が解らないのによく法律を作ったと思いました。
471:エージェント・７７４
06/04/12 23:20:49 PlX1wlxJ
バカには勝てん。お前の負け。
472:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/13 01:13:58 bMeQCszV
へくとーる氏、ピアノラジオって機能は大体判ったけど
どんな姿なんでしょかね？もし画像あればうpできます？
473:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/13 12:44:09 wqpHBeSu
あれは私は残念ながら持っていません。古ラジオはまだ３台だけｗ
ピアノラジオは当時のプリセット選局方式（ボタン式）のラジオです。
詳細はこちら。 無断リンク（＆リストへの引用）ゴメンナサイ
（新）真空管ラジオ修復記
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
かなりやのお宿
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(nagoya.cool.ne.jp)
個人的にうぐいすＰＳが欲しい。あの凝ったダイヤルがﾀﾏﾗﾝ･･･
なんでも鑑定団で募集掛けようかな。電気用品安全法のせいで買えなくなりましたって。
474:エージェント・７７４
06/04/13 14:52:19 dVqzcVmC
>>466
1996年のシャープの液晶Lynxやな。
475:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/13 18:27:04 bMeQCszV
へくとーる氏、>>473アリガトウ。
うほっ、楽しそ☆
476:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/04/14 12:20:34 3FqEidAi
ａｎｔｉｐｓｅのサイト、閉鎖してしまいましたね｡
477:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/14 15:05:40 TjUe51RN
お祭り好きの電気屋さん おひさです。
本スレ118に書いたＸｃの計算ってあれで良かったですよね。キャパシタへの通過電流だけですけど。
インピーダンスの計算なんて久しぶりだからｗ
それともっけさんから何か連絡ありましたか?もう行っちゃったのかな。
>アンチＰＳＥ あそこの画像掲示板が好きでしたｏｒｚ
478:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/15 00:11:53 ls5xDCrl
連投失礼します。１ｋＶ印加装置の図面引っ張ってみました。
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
ＶＴがもたない鴨。危ないからマネしないように。
これでもスライダックで一次側可変して横河辺りの1.5級電圧計か
ＡＣ１０００Ｖ計れるＤＭＭで電圧監視すれば「検査」は出来ます。
出来たらレポします。
電電板だと何言われるか怖い・・・。
ＲＹをＴｍに直し忘れたｏｒｚ
479:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/04/15 01:35:00 CH1Zanfj
>>478 正直手前のオートタイマー回路は要らないかもしれない｡
実際試験する時は付きっ切りなので一時側スライダックでじわじわと１ＫＶまで
印加して電圧確立したところでキッチンタイマーを入れ、ピピピとなったら
遮断スイッチボタンを押す｡
また、安全機構として２時側に短絡リレーを設け、停止スイッチは機械の
緊急停止に使う保持型キノコスイッチにする｡（これが緊急停止も兼ねる｡）
メイントランスは電子レンジの高圧トランスが使えそうだな｡
鬼門は高圧電圧計かもしれない｡ １ＫＶをダイレクトに測定するメーターは
一般的ではなく計器用変圧器（ＶＴ・昔はＰＴといった）をかます｡
しかし、下手するとこのＶＴのほうがメイントランス並にでかくなってしまう
というジレンマもある｡
ＤＩＹ的に作るなら碍子端子台に抵抗を直列に繋いで「倍率器」を作り、
ラジケーターを作動させるのがいいだろう｡ しかし、校正の問題が残る｡
上記はあくまで脳内設計なのでやってみる人はくれぐれも用心の事｡
480:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/15 02:13:24 ls5xDCrl
即レス㌧クスです。
うちにあった部品で書いたものでｗ
Ｔ１はトリオＴＳ－５２０のジャンク、８００+２３０Ｖ巻き線。
これで１０３０Ｖ（タップ読み）出るはずです。
確かにタイマーは要りませんね。
逆接ｏｒ２００Ｖ５段積みという手もありますが普通のトランスは
６００Ｖポリウレタン線だから電流を取るとなるとちょっと怖いですね。
そうなんです。電圧計が大抵３００ＶＦＳなもので。
１．５級のＶＴ/トランスデューサがいくらかでコストが決まるんです。
メーター自体は盤用の丸型８０角が１．５級で１万くらいで買えるんですが。
横河のハンディＤＭＭ 73301がＡＣ１ｋＶＦＳ、誤差０．５％（０．５級）ですから
役所がこれを認めるかですね。
481:Osmium
06/04/15 20:07:21 h7NhVOa9
うわっ、なんか怖そうなもの計画してますね(^^; へくとーるさん。
簡易試験器と割り切って、あらかじめ T1直後に数百kぶち込んじゃうのもいいヨカン。
どっちにもやさしい安全型耐圧試験器とか。ヘタレ試験器なんて呼ばれそうだけど。
482:Osmium
06/04/15 20:09:35 h7NhVOa9
耐圧試験器→漏電検査器 でしたね。
483:エージェント・７７４
06/04/15 20:37:16 OE/hO3yk
安全装置ぐらいつけれ。
484:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/15 20:58:27 M+inph6H
何が何やら…宇宙語みたいだ(^-^;
びりびりはびりびりしないゾ～w
訳ワカランが野次馬気分で見てるので、引き続きカキコよろ☆
485:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/15 21:57:55 ls5xDCrl
その道のプロですが何か？ 電源装置で食ってるもんでｗ
こっちとしては、電気を知らない香具師が１ｋＶいじくる方が怖いです。
５００Ｖメガーだっていじくって欲しくない。
あくまで印加装置、電源です。ＶＴも本来の使い方じゃないから焼けるかも。
場所用意出来れば公開実験します。ＰＳＥ家電を虐めるＯＦＦとかｗ
埃だらけにして、近くで加湿器焚いてから高圧印加！
ただし３メートル四方柵作って立ち入り禁止とし、Ａ種接地取る。
操作は電気工事士、アマチュア無線技師又はアーク溶接技能講習を受けている者とする。
技術的興味でやってる事だから。これで検定は受けないよ。検査装置作るならトランス特注した方が楽。
図面上細かい所は消してあります。
ホントに安くあがるからって絶対まねしないように！！
486:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/17 11:00:57 Tbng/I8M
へくとーるさん
…で、無事辱めましたか？（変な文章だなｺﾚw）
487:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/17 21:30:17 TBBFhV43
え～、まだ出来ておりませんですｈｉ
まだケース加工の途中です。ハンドニブラーがどっか逝っちゃって。
トランス裸じゃ絶対やらないよ。危ないもん。あと回路はもっとシンプルにしますた。
ブザーあると思ってたら無かった・・・また買い出しかな。キースイッチも付けたいし。
漏れの場合マズい事に通販の送料と神田までの往復電車賃が変わらないんだよねｗ
488:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/04/19 00:20:54 XdSFsQAf
いよいよ古物商連中での正式な組合ができることになった｡ この組合は
なんとあの経済産業省の公認だという｡ つまりオフィシャル組合である｡
今回の騒ぎではリサイクルショップ、経産省ともに痛い目にあった為、
ちゃんとした組合を作ることで合意したようだ｡
漏れもついさっき聞いたばかりなのでまだ公式発表を聞いてはいないが、
ガセでない事は確かである｡
489:エージェント・７７４
06/04/19 02:12:17 Bkpd1TMz
今のままだとPSE反対派の負け
中古販売は相変わらず違法だし検査も必要。
おまけに全国に天下りの検査機関が設立されてる。
490:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/19 12:23:01 QQKrPHDC
色々とお疲れさまです、お祭り好きの電気屋 さん。
＞この組合は なんとあの経済産業省の公認だという｡
経産省認定とは…複雑な経緯がありそうですが、初の全国組織なんですね。
お祭り好きの中古屋さんの最新状況はどうなってますか？
491:エージェント・７７４
06/04/19 13:27:45 91JbrqzE
なんにせよ今まで放置気味だったからのし上がってく人たちも多かった訳でｗ
窓口がある事は良いことです
492:人権擁護法案反対運動の本買ってくれ！http://tk01050.fc2web.com/
06/04/19 13:40:52 fV7PFDmm
プリンターの無い人が チラシ・ポスター・署名用紙を
ネットプリント URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp) で取り出せれます
セブンイレブンの コピー複合機に 下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で プリントアウト出来ます
※チラシ URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
予約番号 66833576
※漫画URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
予約番号 86994992
※署名用紙URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
予約番号 51698077
※ポスターURLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
予約番号 02783469
予約番号の有効期限は全て 4月26日（以後、順次更新）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
修正・要望あればよろしく？
493:naka
06/04/19 16:31:46 aPjVHPtd
>>490
たぶん有限中間法人でしょ。
それであれば経産省認定は、ちょいとニュアンス違うけど。
494:エージェント・７７４
06/04/19 18:21:51 oe8u0oeg
>>488
先程、東京でのＰＳＥ講習会に参加して来た。
経産省側で技術が絡む質問には角井補佐が専門的
に答えていた。
組合発足なら漏れも加入したい、詳細出たら
ＵＰよろしく。
495:４９４
06/04/19 20:29:43 yXybiXR7
組合だけど、ユーズドピアノ協同組合と言う、経産省の
公認団体がある様ですが、これと似た様な組織になるの
でしょうかね？
ユーズドピアノ協同組合のＨＰを見ると、出資金の事が
書いてあったが、今回の組合の場合、出資金を募るなら
一口いくらになるのかが興味ある。
是非、結成計画あるならば、ホームページをいち早く
立ち上げて欲しい．．．。
漏れも、中古家電販売組合の必要さを今回のＰＳＥ問題
で痛感した。
電子楽器中古販売の組合も立ち上げるべきと思う。
496:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/19 22:12:31 aEahspH7
>>488 お祭り好きの電気屋さん
随分お忙しいようで。深夜の書き込み、お疲れ様です。
なかなか期待出来そうな情報ですね。リサイクル、リユース業者よりも
実害があるのは骨董業者な訳ですからね。
そういえば８月頃に東京ビックサイトで骨董ジャンボリーというイベントがあるので、
（その前に改正される方が良いのはもちろんですが。）
○ル○ィーのＳ崎氏も（プライベートで）常連なので会場ｏｒその周辺で何か出来ればな、と思っております。
続報に期待しておりますｗ
497:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/19 23:05:04 aEahspH7
え～、多少言葉不足だった様ですので補足致します。
Ｓ崎さんはあくまでもプライベートで、某中古カメラ店の売り子として
顔を出しておられます。目当てはＳ崎さんではありません。
Ｓ崎さん目当てで来ている他のお客さんです。念のため。
まあ鞄にサインボード位でしょうか。あまり派手にやると怒られるでしょうから。
498:エージェント・７７４
06/04/20 11:12:53 oMc+sL3N
質屋の業界団体ってなかったですか？
この問題に質屋がどう関わっているのか気になります。
499:エージェント・７７４
06/04/20 13:09:47 eAVVKtp6
質屋は業界団体あるよ。
でも質屋関連のニュースは出てきてないね。
500:498
06/04/20 13:35:32 oMc+sL3N
>499
レスｻﾝｸｽ。
これでまたひとつK3の嘘(または無知)が明らかになりました。
古物商の団体、あるじゃん！
501:エージェント・７７４
06/04/20 13:52:32 eAVVKtp6
いや、あの、経産省が言ったのは「古物商の業界団体は無い」で、
古物商と質屋は違うよ。
でもまあ、リサイクル業らへ、連絡だけするなら、可能なんだけどね。
経産省が警察を通じて２月に実際にリサイクル業者へ告知を行っているし。
警察では、全国質屋防犯協力会連合会、全国古物商組合防犯協力会連合会とかの組織と連携が取れているので、
古物商への告知は、こういう組合を通じて警察は行っているんす。
ところで、これらの団体は、事務的な連絡を行うぐらいの機能しか持ってないと思うよ。
502:エージェント・７７４
06/04/20 13:54:17 eAVVKtp6
ちなみに質屋の業界団体は、全国質屋組合連合会。
503:498
06/04/20 14:18:16 oMc+sL3N
>501,502
またまたレスどうもです。
そっか～突っ込みどころかと思ったのに、残念。
504:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/20 20:52:11 NtUqJmZm
>>488氏の言う「公認」の公的な意味がよく判らないな。
何時頃からどういう経緯で出来たんだろうか…？
又発足にあたり民主党の果たした役割など、不透明な感が否めないが…
組合が出来る事自体は良い事なのに、どーも最近疑心暗鬼になってしまって、
イカンなｧ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
505:naka
06/04/20 21:18:25 +iQhBvMo
>>504
だから>>493 で書いたとおり「有限中間法人」だと思うよ。
「有限中間法人」なら所管は総務省だし、経産省がプッシュしただけだと思う。
プッシュした理由は謎。
506:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/20 22:10:19 NtUqJmZm
>>505どうもです。
普通に考えれば、こうでは？
★音楽等の文化擁護派には・・・『公認』ヴィンテージリスト
★中古業者には・・・『公認』組合
という風に、アメちゃんをくれてやって、なんとかなだめすかそうと。
なんとしても法改正への勢いを止めたいだけな様に見えるんだけどなぁ…
507:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/20 22:30:53 aQ1UKGOx
何やら漏れすごい勘違いしてた
骨董業者じゃなくて古物商だし・・・
でも下手したら試験方法の指導とか製造者登録申請の代行とか言い出すかも。
ごめんなさい。私も最近何かあっても素直に喜べない・・・。
今週中にはケース加工終わらせないと。被測定物はビデオデッキで良いですか？
∧,,∧
ミ,,ﾟДﾟ彡 気が早いけど、８月５日、６日の骨董ジャンボリーで
(ﾐ ﾐつ 新作サインボードひっさげて一人ＯＦＦ予定だから。
ﾐ ﾐ
∪ ∪
508:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/21 06:24:29 6xAG8gvS
へくとーる氏、何でもイイから痛め付けて、辱めておやりなさいwwww(￣ー￣)
勝手なリクエストだけど、You Tubeあたりに検査風景の動画載せて頂けない
でしょうか？見たいなあ…（ﾟ∀ﾟ）
ひとりOFF、イイね！こちらも又始めるかな…
509:498
06/04/22 10:07:57 0/mhK1p7
そういや電安法制定のとき、審議会に質屋組合は呼ばれたんでしょうか？
質流れ品を店頭で販売するにしろ、業者に処分するにしろPSE問題に関わってくるんだけど、
まったく質屋の声は聞こえてきませんね。
まあ、今週質流れ品のHV-V6000をﾓｳﾏﾝﾀｲで買えたからよし。
510:エージェント・７７４
06/04/22 10:12:10 kPKLR4Tq
勝ち目がないんだし、どんどん不利になってる。
問い合わせれば問い合わせるほど規制が厳しくなる。
あきらめよう。
511:498
06/04/22 10:21:25 0/mhK1p7
↑工作員？質屋？
512:エージェント・７７４
06/04/22 10:46:24 kPKLR4Tq
個人が使えば著作憲法違反で逮捕、役人ならOK
個人が販売すれば業者と見なされ1億円、役人の公売ならOK
１国2制度だと割り切らないと頭が狂いそう。
513:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/23 20:37:09 bTHAe5Ki
他のと並行してやってたからケース加工だけで終わってしもたｏｒｚ
配線はまだです。元６Ｖ６プッシュプルのケース再利用。
なんかリニアアンプみたいになっちゃったな。
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
びりびり氏、動画の件了解です。
来週は神田にリレーとブザー買いに行かなきゃ・・・ついでに（失礼！）ノマネコＯＦＦに顔出して。
日曜にどこかでお会いできませんかねえ。 ６ＣＡ７持って行きますよｗ
本スレの件、後でゆっくり読ませていただきます。
514:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/25 23:50:49 2IUrVg8f
誰も居ない様ですのでａｇｅます。
性懲りも無く、お祭り好きの電気屋さんに笑われようと思って改訂版の回路書いてみました。
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
電源スイッチの誤操作による事故防止の為に、高圧印加スイッチはリレーによる自己保持回路としました。
それとメータ・リレー保護回路の追加、電源極性確認の為のランプ増設、１００Ｖ警報補助補助出力の追加。
制御に別電源を使わないのも安全の為です。あとアドバイスの通り、停止スイッチを設けました。
普段仕様書に基づいた回路ばっかりで、工夫出来るのは板金図だけなので
こういうものは好き勝手出来て良いですねｗ
それとびりびりさん、
別にＡ７で釣ってる訳ではないので、無理な様でしたら書き込み下さい。（自分勝手ですみませぬ。
∧,,∧
ミ,ﾟдﾟ,彡 正直ネタがないから。
(ﾐ ﾐつ
ﾐ ﾐ
∪ ∪
515:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/26 00:19:02 8ap5Rw7J
ゴールデンウィーク、このかき入れ時に秋葉原と腐れ縁のもっけ。に代わって
横須賀でビラ配りをしたいと思うんだけど、だれか協力してくれる人居ませんか？
特にコスプレーヤーの女性、大歓迎です！
516:エージェント・７７４
06/04/26 08:47:55 Bej0IicG
このエロ！！
517:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/26 10:54:57 jFcvBiFB
>>514へくとーるさん、
亀レスのせいで、こちらこそ気を遣わせちゃったみたいでスマソ！です。
実は(^ｰ^;)…前日の土曜が『びりびり』の誕生日でして…まぁ、その、ツマリだな、
その夜は多分ドン♪チャン♪やらかすので、日曜は爆死してる可能性が高いカモ
…なんですよ。
甚だしくｸﾀﾞﾗﾅｲ理由なんで、今までレス躊躇って居りました…重ね重ね、m(__)m。
釣られまいとしてるんじゃ無いですよ～w。いつか、頂きますデス。
それ迄に修理の知識仕入れときます。そーゆーのド素人なもんで…。(^ ^;
>>515狂気のキョーちゃんさん、
もっけ。さんはお元気でしょうか。怪我はダイジョブかな？
連絡取れるなら、宜しくお伝え下さいね。
518:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/26 12:43:56 C6isNSUC
∧,,∧ >>515
ミ,,ﾟДﾟ彡 詳細きぼんぬ。
(ﾐ ﾐつ
ﾐ ﾐ
∪ ∪
>>517 びりびりさん
それはそれは。おめでとうございます（ｗ
こちらが勝手に押し付けている訳ですからお気にせず。
そのうちに良い球屋でも紹介しながらｈｉ。
それともっけ。さんから少し前にメールが来ましたよ。向こうでもお元気だそうで。
連絡くれれば空港に見送りに行ったのにねえ。ＰＳＥのプラカード持って（ｗ
今日も４時間かな・・・何気に忙しいんだよねｗ
519:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/26 18:50:51 8ap5Rw7J
うん、昨日俺にも美麗島からメールが来たよ。怪我は大したことも無かったみたい。
っつーかこれまであいつは5回車にはねられているｗ殺したぐらいじゃ死なんよ、
あいつは。20年近く付き合っている俺が言うんだから間違いない。
台北と高雄の親戚の家には長くいるみたいね。でも、あいつ来年北京へ語学留学だぜ？
特亜の悪口、演説で言いまくっていたけど大丈夫かな？（おかげで漏れたち左翼
どころか右翼と間違われたよ。茶々さんやOsumiumさんにも迷惑かけたんだろうな）
北京オリンピックの閉幕式を見てから帰るといっていたからかなり長く中国にはいるようだ。
520:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/29 20:07:42 OGHBpsur
遅くなりましたが、びりびりさんへ
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
／ ◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
／ ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
521:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/30 08:13:59 4E7fJ2WT
（;ﾟーﾟ）ﾋｬｯ...!?
(∩^▽^)∩＜ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏ～～～ｽ!！
あー、ビックリした！
今日のアキバ行きは矢張り無理ですが
（今、ドン♪チャン♪帰りで…w）、
…本当に有難うございます！
m(__)m
522:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/01 21:47:32 01vlchSb
遅くなりましたがノマ猫ＯＦＦ参加報告。
ビラのはけかたは流石秋葉原と言った感じでした。何でも１１００枚いったそうな。
それとやはりモナー＋めーどさんの強力タッグは強かったですた。
ＰＳＥはキツイ連中ばっかり（失礼！ｗｗ
あとこれからの季節ビラ配りに帽子は必需品かと。配ってる途中偏頭痛が。
仕事の予定もあったので先に帰してもらいましたが悪いことしたな・・・
ビラ配りの場合、何かわかり易く説明したボード等用意した方が良いかもしれません。
結構状況の説明を求める人が多かったです。
狂気のキョーちゃんさんへ
許可等はどんなもんでしょうか。無しならあまり派手には出来ませんね。
必要な物や連絡等ありましたら書き込み願います。
しらくらさんの近況も出来ましたらよろしくです。
523:naka
06/05/01 23:20:21 95swfZty
>>522
荒井さん、とりあえずJRCA に参加されました。
先日も電話で話していました。
JRCA が今後どう活動するのかについては今日現在未定ですが、
荒井さん自身は「あくまで法改正ってスタンスで一緒に行動しましょう」
と確認しています。
具体的な今後の活動については色々意見を出し合っていますが、
まだ決まっていません。
524: ◆SKud1sKP4g
06/05/02 01:43:47 qyRhMVD2
>>522本来はこんな事、東京とも警視庁もJRも許可しません！
ザル法なのです。（ちなみにもっけ。はお茶の水で配ったとき、
ハイヤーに向けて「官僚氏ねやｺﾞﾙｧ！」と誹謗中傷したそうだが、
交番の目の前だというのに何も言われなかった）
そんなにうるさくしなければ大丈夫だよ。
実は思想信条とは何も関係がない単なる広告ティッシュ配りも本来は
脱法行為なのだ。
ただもし、警察の人が文句を言いに来たら大人しく去りましょうね。
525:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/02 22:32:54 Ee/rS0TA
>523 nakaさん
了解です。
>524 キョーちゃんさん
すみません。此処で聞くべき事ではありませんでした。
失礼しました。
とりあえず当日はｽﾞﾗかり易い様に手ぶらと言う事で宜しいでしょうか。
明日電源の配線及び実験をする予定ですが、実験中に何かあった場合は
珪酸省攻撃のネタにしてくださいね。
あとどなたかのまネコのぬいぐるみお持ちの方いらっしゃいませんでしょうか。
一体のみ、定価にて買い取らせていただきますです。
526:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/05/03 18:23:00 z0Zxqe/U
へくとーるさん、狂気のキョーちゃんさん、
OFF時に配ったチラシをどこかに載せて頂けませんか？
「ひとりOFF」再開時の参考にしたいです。
へくとーるさん、
＞配線及び実験をする予定ですが、実験中に何かあった場合は
＞珪酸省攻撃のネタにしてくださいね。
…って、なにやら不穏じゃないですか～ッ！ (ﾟДﾟ;)ﾉｼ
実験、お気を付けやす。m(__)m
527:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/03 23:48:51 oIuLv0b2
え～、おばんです。ちょっと冗談きつかったかな。
本日は色々ありまして、１００V側の配線で終わってしまいました。
まあ電源ON、ランプが点いてプッシュスイッチONでブザーが鳴る、
非常スイッチ押しでブザーカットまでは行きましたがhi。
仮配線でちょっと実験したんですが、どうも１００V位低いんですよね。
う～ん。ＤＣ表示なのかな。まあ、生きておりますのでご心配なくｗ
∧,,∧
ミ,ﾟдﾟ,彡 片付けなくちゃ寝れないから。
(ﾐ ﾐつ
ﾐ ﾐ
∪ ∪
528: ◆SKud1sKP4g
06/05/04 00:29:05 mX75RDrp
すいません、へくとーるさん、明日はカフェトークとは一緒には出来ません。
実はカフェトーク、明日ではなくて9日だったのです！
すいません、見間違えていて・・詳しくは藤野英明さんのHPへどうぞ。
（しかし２ｃｈにもスレが立っていたのね、この人。ググるとわかるけど）
明日は・・アキバでやっちゃいましょうか？2連ちゃんでアキバ。
女性コスプレーヤーの飛び入り参加者大募集ｗ！
9日は空いていますので台北へ行ったもっけ。の代わりに藤野さんのカフェトーク
へ行きたいと思います。横須賀は私一人で（誰か近辺で空いている人がいればいい
のですが）ビラ配りをするつもりです。
529: ◆SKud1sKP4g
06/05/04 00:30:52 mX75RDrp
>>536東京近辺にお住まいですか？もしお住まいなら埼京線（赤羽線）
十条駅すぐ近くのしらくらに行けばいっぱいチラシをもらえますよ。
あとは素人の乱に頼むとか。
530: ◆SKud1sKP4g
06/05/04 00:49:30 mX75RDrp
じゃぁ詳しくはメールでお願いします、へくとーるさん。
大体14時くらいからがいいとは思うのですが、そちらのご都合に合わせたい
と思います。
531:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/04 00:57:05 oPAEZ0Vj
了解。とりあえず打ち合わせも兼ねて明日秋葉原でお会いしましょう。
解りやすく交通博物館の前とか。時刻はそちらの都合で結構です。
2連ちゃん、同じ場所でやった方が効果的かもしれませんし、
私としてもホームですのでｗ
一応他の方にも念のため連絡メールをお願いします。
532:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/04 00:58:43 oPAEZ0Vj
ありゃ、被った。ｽﾏｿ。
533: ◆SKud1sKP4g
06/05/04 01:11:38 mX75RDrp
メール送りましたよ、読んでくださいね。勿論連絡先も載っています。
待ち合わせ場所は交通博物館でも良いと思ったのですが・・すごい混雑だそうです。
へくとーるさんは普段行かない板だと思いますが、リンク貼っておきます
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
534: ◆SKud1sKP4g
06/05/04 01:16:58 mX75RDrp
へくとーるさん、電話は今すぐにでもｵｹｲですよ。当日は肉のマンセー
地下一階「呉越同舟」でお昼ご飯を食べましょうか？
（地上一階より上は貧乏人の漏れには手が出ませんです。。）
535:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/04 20:41:21 oPAEZ0Vj
え～、一応報告です。
参加者はキョーちゃんさんと私の二人。
色々ありまして、４時から1時間ほど秋葉原駅前でビラを配ってきました。
ビラをすすんでもらってくれた方もいたのですが、やはりＧＷ、
人大杉で単なる交通の邪魔になってしまいました。
警察官の姿がちらちら見え始めたので5時で打ち止め。
以前協力的だった店にチラシを置かせてもらおうと交渉に出向くも、
私の顔を見て一言「うちは関係ないよ。みんなビンテージだから。」
空気を読んでそそくさと退散。
びりびりさんに紹介できる店が一つ減る。
５時から打ち上げ、打ち合わせも兼ねて近くのルノワールへ。
６時、店を出て近くをぶらつきながら解散。
明日のＯＦＦは私が出られない為、またしらくらさんのチラシも
多少練り直しが必要だと感じたため、中止ということになりました。
それとこのままのスタイルでは川内議員の足を引っ張りかねないため、
軽はずみな行動は控えた方が良さそうです。
ネガティブな話ですみません。
536:エージェント・７７４
06/05/04 20:54:37 ZOPu1OKK
>>535
乙！
537:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/05/05 06:41:45 LGl9CP+P
お二人共、お疲れさまでした！
m(__)m
538:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
06/05/05 10:58:39 j1ckYEA3
電気用品安全法で、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売が禁止されてから
１カ月が経過した。取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上
容認した経産省が、業者に求めている中古品の自主検査などは徹底されていないのが
実態だ。「グレーな状態を解消する法改正を急ぐべきだ」という声が上がっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 相変わらずPSE問題は中古家電に焦点が
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 当たってるが、本来は新品の家電対象が基本だ。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 問題をはっきりさせると経産省が「公務員の職権乱用罪」で
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴えられかねないので、いつまでもグダグタなんですかね。(･д･ )
06.5.5 Yahoo「＜ＰＳＥ＞「レンタル」容認も、中古家電の自主検査なし」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
539:エージェント・７７４
06/05/05 19:50:48 74U5KJFF
>>535
中古屋も消費者ではなく、お上と連む方が得だと判断したのか。
中古屋が敵に回るなら、もう中古屋を擁護しない。
裏切り者ってのはＫＫＫ以上に腹が立つぜ
540:エージェント・７７４
06/05/06 12:54:07 a8APoKm4
＜リサイクル業者＞初の全国組織、５月末にも設立へ↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
■■■リサイクル業者初の全国組織、有限責任中間法人「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」が５月末にも設立されることが、決まった！！！■■■
初の全国組織が発足↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
541:エージェント・７７４
06/05/07 03:20:52 VNOSClJu
>>535そそ、もう面倒くさいと感じたのか、反対には回らない店も増えたよね。
うちの近くの古道具屋も「当店ではリサイクル品は扱っていません。全て質流れ品
です」との張り紙が。質屋は対象外だから。
報道もこれで全てが終ったかのように報道されているし。どう動いていいか解らなく
なったことが無力感と脱力感の原因にもなっていると思われ。
でも少なくとも面倒くさがるのはやめておいた方がいいと思う。しっぺ返しは怖いぞ～。
542:エージェント・７７４
06/05/07 03:22:13 VNOSClJu
しっかし何が質流れだから・・だよなぁ。それもリサイクルでは無いのか？
543:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/05/07 08:57:34 b/jP2Ycq
へくとーるさん、
テスト終わってもマダご存命でしたら（失敬失敬ｗ）
レポよろです～♪
544:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/07 18:58:39 0pkH74a1
死んだと思われちゃ困るので一応報告をば、
う～ん、何だか低いねえ。６００Ｖしか出てないや。
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
タップの表示と位相が逆なのかな。
必ず１ｋＶ出して見せるから待っててね。
545:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/07 21:26:28 0pkH74a1
ごめん、ａｇｅちった。
はてはて、どうするか。
546:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/05/08 19:41:51 1bIoVaQQ
>>544 それって、無負荷、それともダミー抵抗繋いで？
547:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/08 23:34:15 gZqj/vkO
こんばんは、お久しぶりです。
うーん、無負荷です。
０－８００間でも（テスタで当たって）４００Ｖ無いんですよね～ （´∀｀；）
１次に２００Ｖぶっこんでもいいんですけどね。
あ～、もういいや。トランス新調だ！
何でＫ３にこんなにゼニ使わなあかんねん！！
Ｓ○ＬのＴＢ－９でいいや。２０ｍＡ流せるし。５千円しないし。
タ○ゴのＭＳ－１０５とかＧＳ－４０１８もいいかも。
548:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/09 00:08:32 orobJxZL
アハハ。ＴＢ－７だｗ
間違い間違い。
ボケてますねｗｗ
549:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/05/09 00:35:21 TFgjO5uW
何だか解んないけど、佳境ですな！
御両人様、実験が一段落したらmemory_stock氏の応援ヨロです。m(__)m
550:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/09 22:47:14 orobJxZL
どうせならＴＢ－６買っちゃおうかなｗ ５００Ｖ×２ ２００ｍＡだと、後で使い道あるし。
銅の値段上がってるから値上げされたら困るし。
（決して８６６＋４－１２５Ａをなんてｗｗ 水銀管＋トリタン球で見た目は綺麗かも。）
本当はね～どこかで公開実験出来れば良いんですけど。豚肉で電気椅子したり、電気パンやったり。
怒られそうだけど鯉か鯰で動物実験・・・ 終わったらちゃんと食べますよ。ハイ。
電源とガソリン要るから、車の置ける場所じゃないと。広くて人がいない、穴掘れる、
只の駐車場となるとね～。ロケーション的には埼玉の秋ヶ瀬河川敷辺りがベストなんですが
皆さんにはちょっと遠いですよね。なんてたまにはＯＦＦ板らしい事を言ってみたりして。
遊びじゃねえなんて怒られますかね。
>>549 びりびり ◆xSK1SiC5MI さん
ご迷惑でなければ。ただ暫くの間本スレでの発言は控えようかと思っております・・・。
議論は結構なのですがどうも・・・ねえ。 迷惑になるし。
ここＯＦＦ板なんだけどねえ・・・。
無意味な検査、不透明な基準、不法投棄の証拠固めに少しの間専念しようと思ってます。
今度久しぶりに巨大露店ホームセンター若○海浜公園（ﾜｶﾘﾏｽﾈ）にでも行ってみるかな。
すみませんが宜しくお願いします。ｈｉ
551:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/05/10 00:24:07 N94Ap2/d
へくとーるさん、同意です。
自分も本スレ、新スレ共にもう行かない方が皆さんの為になると思います。
この板にまでこれ以上迷惑がかかったらドーシヨーか…とガクブル物です
★ユーザー、業者の多様な意識・意見の聞き取り調査、
★PSE無し電気製品限定！フリーマーケット
を「ひとり妄想」していましたがｗ、ムリそうですね。残念。
バチバチ実験、成功を祈る！m(__)m
552:naka
06/05/10 00:30:01 w29URILD
>>550 >>551
別に控えなくても良いんじゃないの？
活動に繋がる議論以外はスルーすれば良いんだし。
>ユーザー、業者の多様な意識・意見の聞き取り調査
これしましょうよ。
業者に対してのアンケートは以前から実施しようって意見多いです。
項目がまとまらなくて、実現していないんですが…。
553:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/05/10 10:42:56 N94Ap2/d
>>552氏、m(__)m。
大前提：出来るだけ様々な立場の人の、ナマの意見を聞く。
★リサイクル・中古業者の方々（大手、個人商店、非対応、対応業者、関係無く。
特に、孤立しがち？なPCを繋いでいない様な方々の生の意見を大切にしたいです。）
★輸入業者の方々。★その他の業者の方々。（設計、メーカー、リペアマン、等々…）
★メディア関係の方々。★一般ユーザー。★PSEマークの無い機械や器具を使用して
仕事をする人達。★PSEマークの無い機械を担保にしている人達。
★その他の人達（学者さんやら法律のプロの人やら）
…ハハ、↑全然キリが無い(^ｰ^;
何故こんなに大規模にしたいかというと、これを派手（且つ地味）に実施する事で、
各メディアや興味の無い人や一次的に関係の無い人達への「PSE問題はまだ終わってナイ！」
というアピールも兼ねたいからです。集める手段も色々妄想しとりますが、
自分的には協力者なら誰と組んでも良いと思います。
それにしても…矢張り欲張り過ぎ…(^ｰ^;、ブッた斬り、ヨロです。
554:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/05/10 16:57:38 N94Ap2/d
moderatorさん、前スレ917さん、
m(__)m。 面目ない。
少しばかりアタマ冷やします。今更遅いですが…
そちらの板ヘのカキコは今暫く自粛した方が良いか？と…。
この板にも迷惑がかかるようなら速攻他板に移動します。
皆様、その時は遠慮無く一喝して下さい。
m(__)m。
555:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/10 19:46:45 fjKYtLsE
ありゃ、あの人いっちゃったのね。
ハハ、やめましょう。 藪突くこと無いですね。
>ユーザー、業者の多様な意識・意見の聞き取り調査
いいですね。何か考えましょう。アンケートＦＡＸなんか良いかも。
JRCAからのおしらせとかいってｗ
・・・ふと調べたら無線機の工事設計書のファイナル電圧ＤＣ800Ｖでやんの。これじゃ無理だ。
＋Ｂは倍圧整流 効率1.41としてAC283Ｖ＋212Ｖ＋120Ｖで615Ｖ・・・ （´∀｀；）ﾊﾊﾊ
考えてみりゃＳ2001/6146にＤＣ1ｋＶも掛けられない罠。トランス注文してきまつ。
お祭り好きの電気屋さんにやっと気付いたか馬鹿なんて言われそうですね。
思い込みって怖いですねえ ｈｉｈｉ
一次側に電圧計入れて間に合わせちゃえ。下手に倍率器作るよりよっぽど正確ｗ
横浜に秋ヶ瀬みたいな所無いですよね～。山下公園の駐車場って無料でしたっけ。
と、何事も無かったかのように再開してみるｗｗ ・・・すみません。
556:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/05/10 19:59:18 fjKYtLsE
ありゃ、またageちった。
ごめんなさい。600Vで逝ってきまｓ
557:moderator
06/05/10 21:24:34 GHVDywwT
>>553
>>554
びりびりさん、いろいろアイデアありがとうございます。
私も少しばかり店頭で聞き取りをしたいと思います。いつも私用の製品購入先には電話で簡単に事情を確認しているだけなので。
あと、「書き込み自粛」は、余り深く考えなくていいんじゃないですか？スレッドの情報が減るとまた変なのが出てくるのでは？
私の書き込みはいつも脱線だらけなので。
558:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/05/11 01:16:29 kxClyP/f
そろそろ実験ネタは電電板に引っ越しますか。下げ進行で。