06/02/14 18:08:21 BfpTvm05
個人で楽器を製造されている方から連絡があり色々と話し合いました。
その中で 661 さんが記載されているように問題点も見えてきました。
50年ぐらい前の電気用品をそのまま使いつづけているって、
たぶん音響機材、オーディオ機材ぐらいですよね？
いずれも製造当初に想定された耐用年数は30年ぐらいだったようです。
現状使える事が驚く事で、逆を言えば非常に危険な状態とも言えます。
又楽器用のアンプ等では、音を追求するあまり危険な改造が行われ、
「アンプが火を吹いた」って事が誇らしげに語られる事もあったようです。
これについては、やはり安全性を考え改造等に一定の規制を設ける事は、
必要なんでしょう。
問題は、そんなビンテージと呼ばれる機器と
5年経過したぐらいの機器が全て同じ扱いである事なんでしょう。
それ以外の対象機器についても全て同じ扱いにする事には、
現状無理があるのかも知れません。
そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
って部分に絞ろうと思います。
50年経ったアンプでもトランスを適合部品に変える事で
使いつづけていく事ができる。同時にその交換が検査等のコストで、
20万も30万もかかるんじゃなくせめて数万円ぐらいでできるようにしたい。
「危険及び障害の発生を防止すること」にユーザーも積極的に努力する。
そのかわりもっと低コストで長く使いつづける事ができる。
そのあたりが妥協点になると思うので、先ずは猶予期間の延長を求め、
充分な議論が行われるように求めていきたいと思います。
670:332
06/02/14 18:09:07 BfpTvm05
以下は書き直したものです。
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、
世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、
ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。
対象電気用品を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり、
検査等のコストがかかることになります。
これにより修理を扱う事業者は激減する事になるでしょうし、
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、
音響機器の中では安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、
製造当初の耐用年数を既に越えているものもあります。
PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず
猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
対象機器毎の規制内容の見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。
671:エージェント・７７４
06/02/14 18:20:18 Q7bZcUF1
>そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
>「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
>当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
>って部分に絞ろうと思います。
それは、おかしいだろ。危険ならタバコによる山火事、家火災のほうが
よっぽど危険。30年もすぎたものは、メーカの責任を一切問わず、ユーザ
の責任でいい。それがユーザの自由なのでは？
だから、中古規制撤回でいいと思う。
672:エージェント・７７４
06/02/14 18:21:19 t1ELvXj7
おまいら中日新聞夕刊見れ
２面にカラーで記事が載ってるぞ
673:エージェント・７７４
06/02/14 18:22:02 WNLtmVG7
>>672
うｐ
674:エージェント・７７４
06/02/14 18:26:46 4BOb6s+j
いつするかそろそろ決めれ、地方でも日付合わせてやるよ。
675:エージェント・７７４
06/02/14 18:27:19 WDCxvEO9
>>671
だな。
ぬる過ぎる。
将来のタイムスタンプ導入も視野に入れて活動すべきでは？
>>666
その通り。
安全を求める基準は違うからな。
既製品だって使い方次第で危険なものはある。
互いに妥協点はないだろ。
676:エージェント・７７４
06/02/14 18:28:17 6j9YSUzK
4月1日より規制 ってさ～ 今まで問題なかったじゃないか。
じゃあ、なんでもっとはやく規制しなかったのさ？
何で猶予期間があったのか？
みんなしらねーじゃねーかよ。 猶予期間の間にもっと議論できただろうが。
猶予期間の延長を要望して、とりあえず、この押し付けがましい不完全な法律を、
「自由と安全」のある法律に使用じゃないか？でいいだろみんな？
そのためにも、
猶 予 期 間 の 延 長
を、望む署名活動offをやろうじゃないか！
4月1日から、突然、流通を規制する理由がわからない。
677:エージェント・７７４
06/02/14 18:30:16 /Rk14euI
万が一 法律が改定されたとして
非PSE以外の製品が火を噴いたら誰の責任でしょうか？
お役所関係者は責任をとりたくないでしょう
なんで甘い顔をして改訂したか悔やむでしょう
やはり責任の問題になると難しいとおもいます
よって 法律の改定はありません
678:エージェント・７７４
06/02/14 18:33:23 1wpnX4R7
＞A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。
98CanbeのTVチューナーボードはセーフで
98MULTiのTVモニターはアウトか
679:エージェント・７７４
06/02/14 18:35:52 AZ0/DkfR
香川でoffしね～の？
西讃ならなおよし。
680:エージェント・７７４
06/02/14 18:37:16 cJah9wlP
非PSE以外の製品ってことはPSEマーク付きのことですね
もう発火事故起こしてるじゃん
TOMYのわたあめ作り機がさ
URLﾘﾝｸ(www.tomy.co.jp)
あとSONYのテレビがPSEマーク付きなのにPSE法違反してることが発覚したことについて
681:エージェント・７７４
06/02/14 18:38:32 WNLtmVG7
>>677
そりゃ使い方は適正であり買った数年で火が吹き製造側に問題があるだろ。
自分たちが作るものにあるていどの責任を持つのは当然だろ。
682:エージェント・７７４
06/02/14 18:38:32 SMlaeC2t
>>661
使い方にもよるけど、絶縁体の自然劣化に比べたら、
コンデンサの容量抜けや液漏れでヒューズが飛ぶほうが、
遥かに早く発生しそうなものだが・・・
683:エージェント・７７４
06/02/14 18:40:24 PgUF+DYl
OFFつうよりも、みんなこれ知ってるのかな？
684:エージェント・７７４
06/02/14 18:45:59 t1ELvXj7
>>673
スキャンできました
URLﾘﾝｸ(v.isp.2ch.net)
685:エージェント・７７４
06/02/14 18:52:19 WNLtmVG7
>>684
乙
686:エージェント・７７４
06/02/14 18:52:58 n/IlAOxV
>>586の、町の中古屋さん
ニュース速報＋のスレでこのような書き込みがありました。
廃業危機のお店の情報をいただけないでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:534番)
534初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 2006/02/14(火) 18:45:46 ID:FaBAN/3G0
昨日お会いしたNHKの記者の方からメールを頂きました。
そのままの転載は控えますが、要約だけ書くと
「｛安全と“もったいない”の精神は共存するのか｝というテーマで取材をしてみようと思っている」
「廃業に追い込まれる中古屋は、具体的にどの店か教えて欲しい」とあります。
私も投げ売り情報は見たことありますが、
お店の情報つきでの廃業宣言は見たことないので、どうか情報を下さい。
687:エージェント・７７４
06/02/14 18:55:19 cJah9wlP
なんか必死な工作員がいてウザイです↓
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:582番)
582 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:33:57 ID:Ji6GQTdm
>>580
なんか、全く勘違いしてるよ。
ＰＳＥマークは、音響機器を狙い撃ちしてる訳でない。
ましてや、中古音響機器の様な小さな市場なんて眼中にない。
そういう訳で、デジタルチューナーの有無で高い／安いなんて議論は、ＰＳＥマークに論外。
実際に、今までだって、一過性のデジタル音響機器（規格）なんて山ほど出たでしょ。
新しいデジタル機器の規格を作る目的は、全体的な経済活性化のため。
消費者を躍らせて、経済活性化が目的。
ＰＳＥマークの件で、最も被害を被るのは、海外の弱小電気メーカ。
日本の家電消費者は、粗悪品から保護されるようになる。
584 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:37:17 ID:Ji6GQTdm
>>581
役人のさじ加減？？
日本品質保証機構を相手に、そこんとこ宜しくっす！って言えるのか？
688:町の中古屋 朗報
06/02/14 18:58:18 LAhTzaJk
本日働きかけていた業界紙を通じて共産党が国会で質問の準備を始めてくれたとのこと。
現在の中古屋、リサイクル店、オーディオ専門店、楽器専門店、質屋系、骨董屋
全てと取り引きがあり各業者市場、店舗の実態等情報提供可能ということを申し入れました。
目標は猶予期間の延長ではなく廃止、改正です。
過去に事故例がほとんどなかったような機器まで全て売買禁止自体が憲法の定める財産権
を侵害しています。後は皆で団結して違憲運動した方がベストじゃないんでしょうか。
はっきり言って危険の伴う機器なら個人売買も禁止すべき、
公共の施設、公共の場、自由に出入り可能な場での使用も禁止すべきでホテルのエアコン
百貨店の照明、空調設備全て使用禁止が筋、そもそも危険な機器なら全国民の使用を
禁止すべき。
689:町の中古屋
06/02/14 19:00:06 LAhTzaJk
とにかく論争も大事だけど行動を起こしましょう。
690:ダメ院生
06/02/14 19:05:34 6j9YSUzK
>>688
違憲であることをもっとわかりやすく
他の人にもわかるように訴えないとダメですよね？
違憲か合憲か？だれでもわかるように他の人に知らせる方法って無いですか？
691:エージェント・７７４
06/02/14 19:07:29 WNLtmVG7
所有財産価値の著しい低下？
692:エージェント・７７４
06/02/14 19:10:48 wX8h1csx
>670
うは、付け足し部分スルーされてるorz
>612
693:エージェント・７７４
06/02/14 19:14:44 Bu9BULbm
「絶縁体の自然劣化問題」って、そもそも、今年４月の規制とは関係ないですよね？
それは、ソニータイマーの問題であって、今回のラベリングによる規制とは無関係なはずですが。
「××年前以前に製造された古い電化製品が使えなくなる」ではなく、
「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
今回の問題なわけですが。
あと、自然劣化が問題であるとしても、少しでも危険があったら、
どのような規制をしてもいいのでしょうか。危険性と規制のバランスはどうなのでしょうか。
そのことも含めて議論していただければ、見てて少しは参考になります。
694:エージェント・７７４
06/02/14 19:22:09 SB4XyFax
財産権の侵害じゃないか？
PSEのついてないのでも前なら高く売れたのがあるだろ？
電気用品の安全を守るにしろこれはやりすぎだ。
立法裁量の逸脱で違憲な法律とすべき。
695:ダメ院生
06/02/14 19:31:56 6j9YSUzK
なんか客観的なスローガンみたいなのは欲しいんだよね～
電気＝難しいってのが一般人のイメージじゃない？？
！！！！電気の安全を守るのにやりすぎな法律：電気用品安全法！！！！
だけじゃわかりづらい。
これで一般の人納得できますか？
【予想される意見】
・売ったりするような電気用品もってないよ
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
・中古品は買ったりしないから関係ない
などなど
・
696:エージェント・７７４
06/02/14 19:40:04 1H0juIZb
>>693
>「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
>今回の問題なわけですが。
販売できなくなる、ですよね。使用は問題ないですから
また、安全性を確認すれば流通できますよね
そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
>危険性と規制のバランス
まさにそこが問題でしょう
電安法は、中古流通を完全に禁止してはいないです
現に、中古製品の安全を自主確認する方針の店舗も現れているわけです
>>694
保証された財産権と言っても、公共の福祉に優先するものではないですから
憲法違反とはなりません
また、個人売買はもともと可能であるし、安全性を確認しさえすれば事業販売も可能ですから
完全な侵害とは言えないでしょう
697:エージェント・７７４
06/02/14 19:42:48 UcaLGvtC
工作員乙
698:町の中古屋
06/02/14 19:47:20 LAhTzaJk
>>695「安全な製品が手にはいれば問題ないよ 」
安全じゃないならホテルでの使用も禁止。個人が使用するのも禁止すべき。
「売ったりするような電気用品もってないよ」今打ち込んだパソコン、電気照明など
家電ない奴いない。一般的な論議じゃなくなる。例外にもならない。
個人使用、公共の場での使用が可能でしかも個人間の売買が許されるのに
業者ならだめなのは人権無視。職業の自由を奪っている。
だいたい今日も省庁の役人と問答したが委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。敵が（いつの間にか敵）が屁理屈で攻めて
来るならこっちも屁理屈で攻めるしかないってことさ。
今日も敵の想定外の実質販売となる行為が違法か問いただしたがほとんど即答できず
返答は後日だと。作った役人は黒か白かすぐ判断できないような法律を国民が守れってんだよ。
699:エージェント・７７４
06/02/14 19:50:08 URtXxiCC
SONYにきいてみた。
漏「ベータデッキの修理は4/1以降は可能ですか？」
S「部品があればできます」
というわけで、すでに持っている人についてはメーカーに部品があれば問題は
ないらしい。
700:エージェント・７７４
06/02/14 19:51:28 Q7bZcUF1
>また、安全性を確認すれば流通できますよね
>そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
>とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
そうかい？ 2004年に買ったものが2008年から流通できなくても
いいのかい？ まあ、諦めたから新品は10年くらい買わないよ。
701:エージェント・７７４
06/02/14 19:52:52 gMgD8R4C
770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:28:33 ID:KUnFkXG30
修理について「近畿経済産業局 産業部消費経済課製品安全室」に電話して確認を取りました。
以下の「事務連絡」が本省より2/7に来たそうです。---電話でのやり取りですので細部は違うかもしれませんが---
「電気加工の定義---電気用品の構造材質または性能等を変更する行為をいう。例えば、部品交換等にあたってハンダづけが伴う場合を指す」
つまり、ハンダをすればそれだけで修理ではなく加工に当たるのでPSE取得の申請をしたうえで加工者名を明記して責任を負う必要があるとのことです。
私は全く納得できません。皆さんも疑問点があれば東京の経済産業省（いわゆる本省）だけではなく、各地方の支局に電話して確認して下さい。
702:エージェント・７７４
06/02/14 19:53:27 FWxru/aI
安全性が論点でなく「マークが混在するのがおかしい」が理由。
だからPSEマーク無しの製品の流通を止める合理的な理由は無い。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 18:27:35 ID:+JFvQiWQ0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。
703:町の中古屋
06/02/14 19:56:15 LAhTzaJk
>>694公共の福祉優先なら対象の家電を公共の場で使用させるな。
安全性を保証させる前に危険性を証明せよ。
仮に大根一本でも安全性を証明して販売していたりはしない。
今日問題になった「アガリスクから作った発癌性がある食品」
動物実験で危険性が証明できたらか発売が問題になってる
お前みたいな堅物がつまらん法律作ってんだよ。
悪いことしていない国民が困ってんのがわからない奴はここから出で行きなさい。
人間味ない人間は論争するに値しない。
704:エージェント・７７４
06/02/14 19:59:19 URtXxiCC
>>701
んーでもその定義、おかしいよね。
修理の例で言えば原状復帰なのであって、
電気用品の構造材質または性能等を変更する行為じゃないと思うんだよね。
まあ、ここで言っても仕方ないんだけど。
705:エージェント・７７４
06/02/14 19:59:22 Q7bZcUF1
>「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
>（経産省）ためだという。
あ、それ、全く問題ないよ。今売られている製品も混在しているから。
結論を言うと、新品を買うのが一番バカみたい。
早くて2年後、遅くても5年後にはごみになる。それか、全ての
対象部品にPSEが付いているかを確認しなければ。メーカに
問い合わせても意味無いよ。嘘もしくは曖昧な答えしか得られない
から。
706:エージェント・７７４
06/02/14 19:59:50 UcaLGvtC
問題のない商品なのに、かってに作られたPSE表示がないせいで
売ったらまるで麻薬を売ったのかのように違法違法といわれ
中古PSEをとるために無駄な出費をさせられる中古屋は可哀想だな
中古屋業もこれから廃れそうだ
707:エージェント・７７４
06/02/14 20:01:38 g8MC0GJg
>>703
気持ちはわかるがアンカーを間違えちゃいかんよ
>>696へのレスだよな
708:ダメ院生
06/02/14 20:02:49 6j9YSUzK
業者は販売責任も持ちなさいよっていうのがこの法律？
PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
個人売買は自己責任でどうぞってのはOKなの？
業者が責任の所在が無いものを販売する自由ってのは
憲法かどこかに保障されてるんですかね？
ともかく、4月から中古製品が流通できなくなる法律であるようだな・・・
動くけどジャンクとして販売するのはOK？？
目利きが必要になりますね。
709:エージェント・７７４
06/02/14 20:02:50 FWxru/aI
>>705
松下はすでに付けていないのが発覚したらしいしな。
一億歩譲ってPSEマークの新設は認めても従来の〒マークを始めとする製品との
差を付ける合理的な理由が皆無。
710:エージェント・７７４
06/02/14 20:05:01 g8MC0GJg
＞動くけどジャンクとして販売するのはOK？
まとめサイト見てからカキコをどうぞ
711:真空管ラジオマニア
06/02/14 20:07:46 o/EPWrl/
昨日この法律知りました。私がいつも行ってる秋葉原の中古屋さんも困惑していました。
まったく知らなかったそうです。中古業者は死活問題です。
712:エージェント・７７４
06/02/14 20:08:29 g8MC0GJg
>>711
ハイ○○○堂？ ×進商会？
713:エージェント・７７４
06/02/14 20:08:32 Q7bZcUF1
>PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
違うんだなー、だまされちゃいかん。
本体にPSEが付いていたって、ACケーブルに付いていなければ、
2年後にゴミ。中を開けてトランスなどに付いていなければ、
5年後にゴミ。
また、2年後にこの話題が再燃されるのかな？
714:ダメ院生
06/02/14 20:10:27 6j9YSUzK
≫710
すません
Q ジャンク品の販売は？
A 経産省によれば「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。」とのことです。
＃完全なジャンク品についても基本的にPSEマークがなければ不可のようです。
秋葉原壊滅？
715:332
06/02/14 20:12:10 BfpTvm05
>>692
ごめんなさい。加筆しました。
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又2001年4月1日以降に販売された電気用品の中にも義務化されてる PSE マークの取得がなされていない物もあり、
それを取扱っている流通問屋、個人商店、経費で購入した事業主の皆様は、
4月1日以降販売できない 0円のゴミとなってしまいます。
規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、
処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となるでしょう。
716:真空管ラジオマニア
06/02/14 20:13:12 o/EPWrl/
秋葉原は今後人形街？
717:役人天国
06/02/14 20:18:36 o/EPWrl/
この国は役人の監視役が必要だな。まったくとんでもない法律作りやがるぜ。
告知不足を認めているなら廃止せよ！！
718:エージェント・７７４
06/02/14 20:26:07 ZDlEoPTY
>>715
どの板も有価物に関してしか書き込みがないようだけど
>>94でも書いたように回収業者が他へ委託したりするのもNGらしい。
個人で処分するか回収業者が自身で解体廃棄するしかない。
回収業者は転売利益が出る物もあるから無料回収してくれたが
業者による回収は当然有料になる可能性が高いので不法投棄も増えるだろう。
廃家電品は各自治体で大変な事になると思う。
719:エージェント・７７４
06/02/14 20:31:38 g8MC0GJg
経済産業省の前で
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩのプラカードを上げながら壊れたラジカセでもハンマーでたたき壊すとかすれば
アピール出来ないでしょうかね？
捕まっちゃうかな
720:エージェント・７７４
06/02/14 20:32:48 FWxru/aI
>>719
やるなら逆だよ。
壊れたラジオを修理して直ったら喝采を上げる。
721:エージェント・７７４
06/02/14 20:38:15 kykuUcCJ
ラジオ局が防災キャンペーンとかでラジオの無料診断やってたな。
計算省の前で中古オーディオとか中古楽器の演奏会やるのもイイかも。
722:真空管ラジオマニア
06/02/14 20:40:19 o/EPWrl/
個人事業者などの民間の邪魔ばかりする役人。とうとう個人の趣味まで邪魔し始めた。
723:エージェント・７７４
06/02/14 20:42:39 wX8h1csx
>715
GJでーす。
しいていえば、もう少し新品をアピールしてもらいとこですが。以下コピペ
●新品について
コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと、たとえ新品でも販売できません
輸入系商品もアウトです
まだ知らないメーカーさんが多いようですので、皆で知らせてください、マジで
一家心中する中小の販売店が増えそうな雰囲気です、マジで
ミシンのメーカーさんが知らなかったとの報告がありました
仏壇、学習机等の、コンセントからの給電で電灯を光らせているような物もアウトです
またホームセンターで売っているラジカセ等もPSE認証がない可能性が高いです
●中古品について
コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと販売できません
楽器・家電・ゲームが、主な話題になっておりますが、中古の大型機器もアウトです
アンティークのライト系も、全て販売できなくなります
リサイクルショップや中古店を営んでいる方々に知らせてください、個人経営なら最大百万円の罰則があります
●修理・改造品について
コンセントを使う製品なら、 オリジナルで使用していた部品以外で修理する、
または改造によって、新規にPSE認証が必要となります
セガは既に、サターン・ドリキャスの修理を三月で終了すると宣言しており、
他にも修理撤退を宣言している楽器・家電メーカーも多いです
中小の大型機器を使う工場主さんがいた場合は、知らせてください
壊れた場合、修理費の上昇と修理後の時間が伸びます
新規に数百万をパッと用意できるようにならないと、中小工場の経営は難しくなります
724:エージェント・７７４
06/02/14 20:48:02 iUG/IkSO
>>695
・売ったりするような電気用品もってないよ
壊れたままでも値段が付くと言えば一般人は驚く。
バブル時代のビデオをなんとなく買って肥やしにしている家庭に多い。
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
壊れて発火する製品なんて全体の１％もないし、あれば即リコールする。
そうしないと毎日「ＸＸが発火」祭だろ、だけど報道されない。
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
貴方のその捨てる機械を、マニアが万札出しても欲しがってます。
処理代払って捨てますか、それとも売りますか？
・中古品は買ったりしないから関係ない
貴方の友達が出演した番組、昔撮影したビデオがあります。
再生しようにも機械がない、町のダビングサービスも機械が買えず撤退。どうです？
>>720
元電気屋な俺としてはぜひ出てみたいな。得意なのは東芝アリーナとパナのＧ／Ｋメカのビデオ。
725:ダメ院生
06/02/14 20:51:38 6j9YSUzK
ココにメールしてみない？みんな
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusoko.co.jp)
726:エージェント・７７４
06/02/14 21:45:05 Tyj+2WSm
>>698
＞委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
＞その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
＞店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
＞可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。
一応違う。
委託販売は金銭のやりとりに店がからむと言うことで商業売買の一環。
提供された場での個人間売買は基本的にはフリーマーケットを想定しているんだろう。
金銭は直接個人間で行われる個人売買だ。
ではオークションの個人出品はＯＫだが、ヤフーオークションのかんたん決済など、
オークションサイトが金銭のやりとりにからむ場合はどうなるのか？
結構矛盾が出てくるな。
727:693垂れ半田
06/02/14 21:52:31 quhNgYw/
>>696 ミス修正Thanks!! でも、もう、中古品の話題してる場合じゃなくなった。↓
ところで、さっきから、修理、修理って騒いでるけど、本当にパンダ付け直しもダメなの？
ガセだよな？
それじゃ、新品修理できないじゃん。
新品壊れて、修理を頼んだら、サービスマンさんとか、
まさか、パンダとか、全種類トランクに入れて持ってきてくれるの？
新品買って、お店に出しても、パンダが全種類揃っているメーカーに持ち帰ってじゃないと、
修理してもらえないってことですよね？
どうみても、ガセだよな？さすが２ちゃんねる。
明日、電凸か？
728:エージェント・７７４
06/02/14 21:54:24 MzctdsQx
>>727
なんだよ「パンダ」っちゃｗ
729:332
06/02/14 21:58:03 BfpTvm05
>>727
>明日、電凸か？
既に済です。
>>332
730:エージェント・７７４
06/02/14 22:01:37 n/IlAOxV
>>725
面白そうだからメールしてみました。
731:エージェント・７７４
06/02/14 22:27:50 NqpwoNnL
今日の名古屋の中日新聞夕刊にPSE法の記事が載ってた。
732:エージェント・７７４
06/02/14 22:29:40 g8MC0GJg
>>731
東京新聞の記事そのまんまです つか同系の会社でそ
733:エージェント・７７４
06/02/14 22:34:19 FWxru/aI
電凸できる奴は環境省にもしてみてくれ。
環境省に意見する際は
・使わない製品の中古市場を通じての再利用がされない。
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる危惧。
・規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、
処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となる。
という二点を主として、環境省としてはどう考えているか見解を出して欲しいと要望が吉っぽい。
その他、環境問題に絡めるとよし。
734:エージェント・７７４
06/02/14 22:50:16 dKYNKZSA
環境省が中古業界を保護したり、育成したりしようとしたことは一度もない。
中古業界（古物商）は警察の縄張りだからな。
役人っていうのは、自分の天下り先でないところには無関心なものだ。
もちろん、経済産業省にとっても、中古業界は天下り先でないので無関心。
だからこんな法律を平気で作る。
735:エージェント・７７４
06/02/14 22:51:08 CJSq1zC/
大切なのは
｢すぐぶっ壊してリサイクル｣じゃなくて、
｢可能な限りリユース｣だという事を強くアピールしなきゃ
736:エージェント・７７４
06/02/14 22:53:42 bZ3Bc9XY
電気用品安全法第二十七条によると，
次に掲げる場合に該当するときは、適用しない。
一 特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場合において、
経済産業大臣の承認を受けたとき。
とあるんだが。
現経済産業大臣・二階俊博様から『中古は承認』
の言質さえとれば勝ちじゃね？
737:693垂れ半田(←たれパンダのギャグ)
06/02/14 22:53:52 XNeSxUYR
すまん。今パニクってる。大人げない。すまそ。
ああ、よかった。３条「製造…の事業を行う者は…届け出なければならない」だ。
個人修理は平気か。俺、できないけど。
738:町の中古屋
06/02/14 22:59:08 LAhTzaJk
>>726 想像で物をいうな。俺は通産産業省に毎日数時間問答して直接確認して
書き込んでいるんだ。ヤフ簡はカード会社とか別組織が金銭授受している。
利口じゃない奴は論議せずに黙って聞いてろ。
739:エージェント・７７４
06/02/14 23:01:03 W1yD4clV
ヤフオクの記事の名器が名機に直った件について
740:エージェント・７７４
06/02/14 23:04:48 W1yD4clV
訂正：ヤフオクじゃなくてヤフーね。
741:エージェント・７７４
06/02/14 23:14:14 dKYNKZSA
今の時点（施行まであと１ヶ月強！）では、法律そのものの改正を要求しても無駄。
楽器・ＡＶ機器・レトロゲーム機の３点に絞ってそれだけ対象から除外してもらうよう交渉するのがいいと思う。
ＰＣを除外しているのだから、あと３種類ぐらい除外品を増やしても役人の天下りには影響ないだろう。
それなら受け容れられる可能性はゼロではないと見る。
オフもいいが、より手軽な方法として、経済産業省への問い合わせと、新聞への投書をしよう。
経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
〒100-8901 東京都千代田区霞が関１－３－１
電話０３－３５０１－４７０７（直通）
742:693垂れ半田(←たれパンダのギャグ!!誰かツッこんで!)
06/02/14 23:23:05 eO+tb+9k
今思うと、3/31に買ったPSEなし新品が、
4/1には中古として売れなくなるような、なんでもアリの法律だ。
腹をくくる決心ができた。
…生活がかかっている中古屋さんとかには申し訳ないけど。
743:エージェント・７７４
06/02/14 23:34:09 n/IlAOxV
>>742
レスの真面目さと名前のギャグのギャップが好き。
これもツッコミに入ります？
744:エージェント・７７４
06/02/14 23:38:54 GHNrIfUz
>>734
529 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」
ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。
745:エージェント・７７４
06/02/14 23:56:35 PVeLpaeF
今できることをやります。
首相官邸、関係ありそうな各省庁、TV、ラジオ等へメール送信
関西オフあったら参加します。
746:エージェント・７７４
06/02/15 00:01:39 zVrMFUpY
4/1以降でも、仕入れた商品にPSEマークがなければ、
普通の電気店でも販売出来ない訳だが
747:エージェント・７７４
06/02/15 00:14:15 RT23w0r9
本すれもうたたないの？
PSE関連はここだけなんですか？
748:エージェント・７７４
06/02/15 00:20:56 UeG/2eCJ
>>747
どこを指して本スレと言っているかは分からないけど
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ニュース速報＋なら、これこの通りスレはあります。
【ｿﾌﾏｯﾌﾟ・ﾊｰﾄﾞｵﾌﾔﾊﾞｽ】4月に迫る「電気用品安全法」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
あとVIPにも。
749:エージェント・７７４
06/02/15 00:30:30 /17YMCoV
>>724
俺の調子の悪いNV-FS900直さない？ｗ
メカの位相がズレちゃってテープ飲まないんだけど。
750:町の中古屋
06/02/15 03:00:28 Fxgga+1f
>>745 俺も関西。何かあったら行動共にしましょ。
でもすでに抜け道は用意してるからそんなに心配ないですよ。
現行法そのままなら実質販売が可能です。しかしそれには誰かが偽りの
行為をしなければならない。それを店ではなく買った人側に全ての責任がいく方法です。
後で壊れても一切責任無し、もし５年後に壊れても店に持ち込むには多額な金を
払わなければならず客が絶対しない。なので冷蔵庫のような処分代が
かかる商品でも関係なし。相手の自主的な偽りで相手の手元に実質的な所有が残るので
壊れても客は文句を店にいえない。警察が来ても悪いのは
使用者で店にはなんら犯罪行為はしていない。すでに経省にも確認済み。
内容結果は脱法だが、店の行為は合法（確認済み）。悪いのは客。金は最初にもらえる。
店は不可抗力で客が永遠に使用する。あくまで客の責任で、店には責任が
なくなることを最初に署名押印してもらってるので誰にも文句いわれないし、
客からも喜ばれる。まあ困ったら連絡できるようにしてください。
いざとなれば本当に困ってる人は助けます。
751:７２６
06/02/15 03:30:20 jxJNukHE
>>738
べつにＫ３の代弁をしている訳ではない。
違いが解らないと言う貴兄の話を
金銭授受の面から考えて見ただけ。
ヤフオクのかんたん決済が外へ委託していことは知っている。
それでクリア出来ているのなら私の考察不足。申し訳ない。
フリーマーケットでの売買について公式見解は出ていないと思う。
出店者が個人ならフリマ上での売買は個人売買で問題無いのだろうけど、
フリーマーケットの主催者は場所の提供で利益を得ているのだが、そこに問題は無いのか？
フリマ主催者は直接販売を手がけているわけではなくて個人売買の場を提供しているだけ。
こういう行為は委託販売とは言わないから問題ないことになる。
そういや委託と仲介はどうちがうんだろう？
個人的にはリサイクル運動をしている人たち（たいていフリマの主催者だったりする）を巻き込みたいのだが、
家電のフリマでの売買が制限されるという問題提起はムリっぽいと思う。
エコロジーの観点から訴えるしか無いかなあ。
752:７２６
06/02/15 03:52:42 jxJNukHE
>>751続き
この問題を一般のひとたちに広く知らせるには、団体や著名人を巻き込みたい。
リサイクル運動とかのコミュニティや雑誌媒体、著名人を反対運動に巻き込むには、
彼らの嗜好、利害関係を考え、問題視するであろう部分を強調して訴える必要がある。
音楽関係はかなり成功していると言えるだろう。
私は最近知り合ったレトロ系ショップの開店を考えているデザイナー（雑誌関係に知り合いが多いとか）に
レトロ家電の売買が事実上不可能になると知らせました。
きょう送ったばかりなので反応はまだですがｗ
>>750
質屋に聞いたところPSE法に関する告知は回って来ていないとのことでした。
古物商組合はどうですか？
753:エージェント・７７４
06/02/15 04:37:25 RROIY/Cd
>>746
電器店より売ったメーカー、問屋の責任問題。
754:エージェント・７７４
06/02/15 06:23:16 aKo28pPP
大阪は日本橋にて鳥肌実コスプレして鳥肌実風演説＆署名、ビラ配りしようかと思うんですけどどうでしょう？
誰か協力してくれる人いる？
755:エージェント・７７４
06/02/15 07:50:06 Q+AAZ8+8
鳥のオリンピックも開催中だしね
756:エージェント・７７４
06/02/15 08:29:21 qb4uDxJ2
「電気用品安全法」（PSE法）を推進しているクソ企業
・トヨタ自動車 ・松下電器産業 ・ソニー ・キャノン
特に売国奴「奥田」が推進役だ。奥田死ね！！
757:エージェント・７７４
06/02/15 08:38:01 J/ntY3Cp
ソニーはもう既に購入してないｗ
758:エージェント・７７４
06/02/15 09:20:36 UeG/2eCJ
>>725
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusoko.co.jp)にメール出したら返事が来ました。
「対応策は慎重に協議中」だそうです。
759:エージェント・７７４
06/02/15 09:42:19 +91qR09j
HiVi誌
「電気用品安全法、いわゆるPSEに関する弊社の取組みに関して」
過去に誕生した数々のオーディオ製品はオーディオファイルにとっての財産であり、
オーディオの豊かさを支える文化遺産と呼ぶべきものであると弊社は考えております。
これらの豊かな文化遺産の市場を今後とも守っていくため、
弊社は関連団体と連携して、各方面への働きかけを積極的に行なっております。
みなさまのご声援をよろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
760:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 09:54:26 v1Ok8aub
一度、全部読み返した。ここのスレ、やはり[怒り心頭]の意見が多数で、
建設的な意見は散発的＆どんどん埋もれてる…。
マータイさんじゃないが「モッタイナイ！」ので、何とかならないか？
●●例えば●●
PSEの為だけの新設板を立てて貰って、その中に････
【オーディオ】
【楽器】
【業者】
【ゲーム】
【白物家電】
【DTM】
【周辺機器】
【怒り心頭＆愚痴何でも】
【経済産業省向けの法対策】
【OFF】
【素材置き場＆メディア速報】
･･･とか、板の壁を越えられないかな?
>>610の避難所は携帯使いにくくて…
対策(￣□￣;)ﾖﾛ
761:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 10:16:06 v1Ok8aub
それから。
個々に様々な抗議･質問を続けるのは勿論として、
3/1辺りから、いよいよ[ひとつのユニット]として大規模に行動開始しては如何かな？
その方が断然効果＆注目度UPだと思うが、どうだろうか。
例えば、
①目標とする省庁や大手メーカーに、「公開質問状」を送付する。
②署名運動
③デモ！？
④反対イベント！？
⑤チラシ＆ポスター貼り 等々…
ユニットを立ち上げれば、事前にメディアにリーク出来るし、
マジで仕掛けるならコチラも窓口を作った方がイイと思う。
762:エージェント・７７４
06/02/15 10:19:24 dL4H28JL
既婚女性板にも立ってたんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
既女板って社会問題系は食いつきがいいのに
食いつき全然少ねー。
（食いつき良さそうなレスは私のレスなので）
「電器用品安全法」が
ゲームと楽器とＤＴＭとオークションなど
オタクと中古ファンと中古業者にだけ
関係ある法律だと思われてるみたい。
実際２ちゃんで盛り上がってる板もオタクの多い板メインでしょ。
「反・家電リサイクル法案／電器用品安全法」
「反エコロジー／電器用品安全法」
みたいな、主婦が食いつくレスじゃないとダメだよー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
763:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 10:32:43 v1Ok8aub
それから、それから。
「電気用品安全法」でググった時に「2CHまとめ」が上位なのはNICE!GJ!
しかし、自分の友人(普通の人)が入った時に肝心の「電気用品安全法に反対します」
に辿り着けなかった……orz。
どなたか、もう少し、入り口を目立つように(入り易く)
して貰えたら、嬉しいのですが……。
あと、googleの[イメージ検索]に、
バナーが上位どころか全く入ってイナイのは、何故だろ？？？
削除されてる、って事は……有り得るのかなあ?
764:エージェント・７７４
06/02/15 10:55:46 jxJNukHE
>>763
＞削除されてる、って事は……有り得るのかなあ?
ナイナイｗ
ここは日本、中国では無い。
どうも２ちゃんは陰謀説に流れがち。
周知を遅らせたのが意図的なら、ITメディアでの「マークが混在するのは良くないから」
みたいな馬鹿な返事は来ないよ。
765:エージェント・７７４
06/02/15 10:57:50 zU0a7KTX
>>760
というか本来、このスレでは法の内容について
議論している段階では無いと思うんですけどね。
主張主旨のすり合わせなどは必要だと思いますが。
基本的に具体的行動に関する提案や意見、告知、報告だけにすべきです。
板新設はちょっとわかりませんが、
比較的冷静に、総合的に議論をするスレッドが、
ここ以外に一つあればいいと思うのですが・・・。
（それが無いから、ここが半本スレみたいな微妙な感じになってるんだと思います）
ニュー速は流れが速すぎますし、少なくとも今は
とりあえず初めて知った人が一言書いてくだけ、
というパターンが多いですからね。
”議論系本スレ”みたいのを、どこかの板に立てちゃえませんかね？
家電板あたりとか。無理矢理ですが、まとめサイトに反映してもらえれば
なんとかなるんじゃないかと思うんですが。
766:エージェント・７７４
06/02/15 11:02:46 D5jhUDCX
弊社が2004年11月に発売しました小型・薄型「プレイステーション ２」（PS2）『SCPH-70000 CB（チャコール・ブラック）』の一部に不良のACアダプターが混入していることが判明いたしました。
2004年8月から12月までに製造されたACアダプターの一部に過熱による破損や火傷の可能性があります。
URLﾘﾝｸ(www.playstation.jp)
767:エージェント・７７４
06/02/15 11:30:20 LFMz4dAT
この話題って主婦層にはいきわたってるんですか？
家電、エコとくれば主婦層が飛びつきそうな話題だと思うんですが。
２ｃｈに主婦が集ってる板ってあるんですか？
768:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 11:34:32 v1Ok8aub
>>764さん。うん、そうですね。
どうも、疑心暗鬼というか、疑い深い自分…orz
>>765さん。OFFについても考えてみました。
自分は演奏業界(!?w)の人間何だが、少し考えるだけでも、
各中古楽器店、ライブハウス、音楽スタジオ、事務所やプロダクション、有名無名ミュージシャン達、サイトやブログ
等々、行く所ややる事がテンコモリモリ状態。
ライブなんかのイベントも企画出来ると目立つしね。
だから、主流と分派の二段構えでのOFFはどうかな。主流は大筋をまとめて、分派はきめ細かく打ち合わせて動く。そうなると矢張>>760だが。ﾄﾞｳｽｶ
769:765
06/02/15 11:35:46 zU0a7KTX
>>760
あーやっぱり>>765書いた後考え直しました。
質問スレとか、まとめサイト管理用スレだとか、
いろいろ欲しいと言えば欲しいですね。
今なら注目度高いですし、ダメ元で申請してみましょうか？
実は僕も１週間くらい前同じこと考えて新設要請用のテンプレ案まで
用意したんですが、人が集まらんと言われて断念したことがあるんですよ。
770:エージェント・７７４
06/02/15 12:01:15 dL4H28JL
>>767
>>762
771:エージェント・７７４
06/02/15 12:02:19 dL4H28JL
スレタイでスルーされちゃってる。
法律名だけ聞いたら、ナショナルのストーブのような事故を防ぐ
良い法律みたいに聞こえるもんね。
772:エージェント・７７４
06/02/15 12:04:04 dL4H28JL
私も実は最初は
「ふーん、中古屋と中古オタにだけに関係ある法律か」
と思ってスルーしてた。
でも、ミシンスレで（私はミシンオタの主婦）
自分にも関係ある法律じゃないかヽ(`Д´)ﾉ と思って
検索していこのスレにきた。
773:765
06/02/15 12:32:57 zU0a7KTX
>>びりびり氏
ちなみにこの時>>769考えた新設要請理由は、
・現在、各板で議論及び情報交換がされていますが
直接影響を受ける範囲が広範に及び、
各専門板で個別にスレッドが立ち書き込みが分散されているため。
・この法を総括的に議論するための適当と
思われるわかりやすい板名（リサイクル板、中古板など）が存在しないため。
・専門の板を設けることで分散している人と情報を集約し
効率的な議論と情報収集、活動が期待できるため。
ただ2chは一度立てた板は消さないというポリシーがあったと思うので
問題が沈静化した後明らかに過疎化が予想される板が、聞き入れて貰えるかは判りません。
時事ネタ専門板は戦争とか災害とか、よっぽどのことが無いと立たないみたいですし。
まあ僕らにはよっぽどのことなんですけど。
で、今運営版の新板をねだるスレ見てますが、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:392番)
「エコロジー・リサイクル板 」の要請が出てます。
これを強力プッシュするのはどうでしょうか？
今この板があれば話題がPSE一色になっても自然ですし、
その後はPSE以外の話題も扱えます。
もうすこし皆さんの意見が欲しいス。
774:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 13:09:00 v1Ok8aub
>>773さん。
エコ･リサイクル、ですか？プッシュ、ですね！
って、実際どおすりゃ？？？
矢張このスレも、書き込みが増えるのが夕方～夜。
その頃に再提案してみますかね？
難民板なんか、相当冷え込んでるから、
法対策なんかの議論や避難はそこでもアリっちゃアリなんだが？
775:エージェント・７７４
06/02/15 13:15:43 4Z7qcs+D
生活板に立ててきた
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
既女板でも盛り上がってきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
776:エージェント・７７４
06/02/15 13:16:59 4Z7qcs+D
エコロジー・リサイクル板はＰＳＥ問題が解決や沈静化したあとでも
使えるし需要が多そうな板だからいいと思うよ。
777:エージェント・７７４
06/02/15 13:23:28 rDFZt6OG
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
小泉首相が…本当の事を言わない理由 上 、 浅井隆・著 第二海援隊 ２００５年１２月刊
著者は２００７年から２０１１年の間に、我が国で国家破産現象が表面化するだろうと見ています。
その現象とは「ハイパーインフレ」と「大不況」です。この本によれば「国民の４０％が乞食同然になる」
ということですから、現在は中流レベルの生活をしている人でもノホホンとしてはおれないでしょう。
日本は地球上でも有数の工業技術力をもつ立派な資本主義国家である。ＧＤＰで見れば世界第２位の規模を
誇る経済大国でもある。世界をリードすべきその国で、ここまでメチャクチャな財政運営が行なわれていると
は、ふつう誰も考えないであろう。
世界のほとんどの著名経済人や政治家が名を連ねる「世界経済フォーラム」の最新ランキングで、日本は
国家財政において全世界１１７カ国中１１４位という信じがたい烙印を押されている。かつて内戦で人口の
大半が消えて今も政情不安定なカンボジアより、この日本の方が下なのである。
国民の多くはその実態を知らない。マスコミがそれを報道しないからだろうか。あるいは、政治家・官僚が
ごまかし続けているからなのか。それとも私たち日本人がよほど無能ということなのか。
私たち日本人は今、大いなる誤解と錯覚に陥っている。現在の豊かな生活がまだまだ続けられるという錯覚。
国が潰れるはずなどないという錯覚。そして今、その拠りどころになっているのが、小泉政権下で改革が進ん
でいるという錯覚である。
確かに、小泉氏は「改革もどき」を実行しているかもれしない。しかし、借金の加速度的膨張は延々と続い
ているのだ。このまま毎年、同じような借金を重ねていけば、遅くとも５年以内、早ければ２年以内に、私た
ちの日本国は今までとは全く違う姿に変わってしまうだろう。
そのときには一生忘れることのできないカタストロフィ（破局）が私たちの目の前に突然現れ、私たちは
「自分の人生にこれほどのことが起こるのか。経済というのはこれほどの惨状を呈することがあるのか」と
思い知らされることになるだろう。
778:エージェント・７７４
06/02/15 13:29:41 4Z7qcs+D
>>777
トンデモ本のサイトじゃないか…。
779:エージェント・７７４
06/02/15 13:58:28 Dk8UzsyE
>>762
女なんて所詮目先のことしか考えることが出来ない動物なんだから
期待するのが無理だって
780:エージェント・７７４
06/02/15 14:04:16 RT23w0r9
>>779
それを、うまくいうと りありずむ ともいうなｗ 逆におのこは、もうそうがだいすき 戸も言うらすい、～♪
781:エージェント・７７４
06/02/15 14:05:38 VP3M8JX5
>>767
主婦はイオンモールやファッションセンターしまむらあたりで見た
目の良い安物をいかにして探すか夢中です
食料品だって安いからと大量に買い込んだのはいいけど結局冷蔵庫の中で
腐らせるしな
安いものを探すのに何軒も回るのはいいけどガソリン代なんか考えてないし
しょせんその時その時のことしか考えていない
頭で考えるんじゃなくて子宮で考えるケダモノ
782:エージェント・７７４
06/02/15 14:20:04 jxJNukHE
利用出来るモノはすべて利用すべし。
783:エージェント・７７４
06/02/15 14:20:14 twUv+YG3
>>772
ミシン関係は、かなり影響ありますね。
５年以上前の中古ミシンは販売できなくなりますし、
業務用の中古が欲しくても、手に入らない状況になります。
ゆくゆくは、中小アパレルにも影響があるはずです。
ミシン販売店も知らないところが多いですし、
ぜひ広めてください。
784:エージェント・７７４
06/02/15 14:23:05 twUv+YG3
>>783
中古販売できない＝下取り不可となりますので、
ＰＳＥマーク無しの製品を現在使っていれば、
買い換えしたいときにも影響がでます。
785:エージェント・７７４
06/02/15 14:28:53 B0SOfMBa
ふつう買ったら壊れるまで使うでしょ
786:エージェント・７７４
06/02/15 14:33:14 4Z7qcs+D
>>779 >>781
違う違う。
既婚女性板は社会問題のスレは盛り上がるの。
でも、スレタイトルがまずかったっていってるの。
電気用品安全法と言われても、一般の人にはピンとこないでしょう。
女叩きはやめてね。気分悪い。
787:エージェント・７７４
06/02/15 14:38:50 J/ntY3Cp
>>786
じゃあ代替スレタイ案出してくれよぉ。
788:エージェント・７７４
06/02/15 14:40:00 twUv+YG3
>>785
ミシンのことへのレス？
壊れたミシンでも、下取りしてくれるミシン屋が多いよ。
で、ミシン屋は修理してリサイクルミシンとして販売してる。
ニュー速＋のスレ見てると、販売店による修理自体が
できなくなりそうでさらに影響が大きそうだが。
789:エージェント・７７４
06/02/15 14:50:00 EZyY59pI
周知宣伝用のコピペ作ったんだけど、間違ってるとこないかな？
★ 重要 ★
4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品 でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。
今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。
この法案は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。
国民のほとんどはこの法案をまだ知らずにいるのです。
この法案について、少しでも議論の場を！！
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
790:エージェント・７７４
06/02/15 15:00:27 RMruSZGB
mixiからコピペ
私も古道具屋で真空管ラジオや映写機 アンプなどそこそこ扱っていたので責任賠償法対応の保険などにも加入して営業しておりましたが今回のハナシは全く寝耳に水でした。
骨董祭事や交換市場で問題にしたところこの事態を知っていたのはわずか1名、あとはだれも知りませんでしたね。
同じ古物免許取得者でも中古家電の大量販売をやっているようなところには
2年前くらいから告知があったようです。
秋葉原あたりの業者さんは対応を進めていてそういったものをメインで扱って来なかった
通常の古道具家さんはほぼ知らない（あるいは気がつかなかったのか、）のが実情のようです。
現在対応を協議していますがこの法律が成立した経緯などを都の安全諮問委員の方から聞いた限りにおいては
いまからこの法律そのものをなくすのはむずかしいようです。
もともとこの法律はハードオフなどの大手リサイクルチェーンの買取り販売システムから
端を発しているところがあるようです。
まぁ、それにしても古道具を商う我々に告知がないのは困ったもので
このまま行けば道具屋さんたちはほぼそのまま（知らないまま）4月1日をむかえてしまうんでしょうね
791:エージェント・７７４
06/02/15 15:06:54 mD+uMpcC
>>786
所詮こういう反応ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:201番)
201 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:47:44 ID:PMTzAX63
スレ違いで一人で何やってんだか。
203 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:55:46 ID:Ldc9T/d8
>> 200
全部>> 197-199撤収していただいても構いません。
792:エージェント・７７４
06/02/15 15:26:08 X1gWllcH
>>789
建売住宅はその後除外という見解がなされたみたいですよ。
あと点検云々の話は今回の話とは全然別の話です。
オークション個人売買が禁止されるかもというのも、
推測でしかないですし、その文面はちょっと、
いたずらに危機感を煽るだけで
正しく伝わらないのではと思います。えらそうにすいませんが。
793:エージェント・７７４
06/02/15 15:41:52 D5jhUDCX
悪法氏ね
794:エージェント・７７４
06/02/15 15:59:02 1o7SSaAt
鬼女板からすっ飛んできました。
周囲にも知らせてメル凸電凸します。
795:332
06/02/15 15:59:26 iN9JEsCS
電凸したんですが驚きの見解でした。
内容は修理についてです。
>>332
この時点で得た回答と180度異なっていました。
回答された経済産業省の方は「責任を持てる回答」である事から
実名の公開について許諾を得ています。
332「先日他の方からご回答頂きました（332）の見解について再度確認した上でお訊きしたい事があります。332の見解に付いては間違いは無いでしょうか？」
木下「修理の定義をそこまでがんじがらめにすると何も出来ないですよ。」
332「いや、がんじがらめにしたいのではなく、それが回答だったので。どう違うんですか？」
木下「修理とは『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ものです。元の機能、性能に戻す為にオリジナルでは無いパーツであったとしても、それは修理です。」
332「へ？全く前回と異なりますやん…。」
木下「但し拡大解釈でアンプを修理したらテレビになってたなんてのは論外ですよ。勝手な解釈は駄目ですよ。」
332「かなり大きな問題だと思うので、再度確認しますが『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ためであれば、オリジナルでは無いパーツであっても修理で、製造に該当しないため製造事業者登録も検査等も必要無い。これで宜しいですか。」
木下「構いません。」
あらま！
上記条件の元であれば修理は行えるようです。
ですが180度異なる見解になった事を考えれば、
今後も2転3転する可能性はあります。
っでもうひとつ。
先に電話にでられた方からの情報ですが、
製造事業者登録に関しては 13年4月1日から
「製造を行うものは製造事業者登録を行わねばならない」
となっていますので、登録為しに製造に該当する行為をされた場合は
同法違反となります。
つまりは、先に書いた修理の定義以外の行為を登録せず行った場合、
違反行為であり既に多くの違反者が存在する可能性もあるようです。
音響機器であればモデファイなんかは明らかに修理の範疇を超えているので
該当する恐れがありますよね。
796:エージェント・７７４
06/02/15 16:13:42 SWatWDzR
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ とうほうのとうほうの！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ しるところではない～！
とうほうの ～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
797:エージェント・７７４
06/02/15 16:18:29 twUv+YG3
>>795
これ、逆に考えると・・・
モディファイをくわえない限りは、互換パーツ使っても修理だから
製造ではないよって下記の方法では
PSE認定が得られないということにはなりませんか？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
798:エージェント・７７４
06/02/15 16:23:14 1413buE3
>>791
アホかーーー。
それはスレ違いで空気を読まないで書き込んだからだろう。ボケ。
既女叩きの工作員氏ね。
法案の名前だけだと良い法律に見えてしまうから
空気読んで書き込まないとダメなんだよ。
人権擁護法案と一緒で、法案の名前だけ聞いたら
「最近ナショナルの暖房機のリコールあったわよね。
安全な電化製品の法律なら安心ね(n‘∀‘)η」と思われてしまう。
それと、他板で盛り上がってるスレも
打ち込み音楽やレトロゲームみたいな
マニアックな趣味のスレに偏ってたでしょう？
実際は工場や農業やオフィスで使われる機材や
家庭で使われる機材、全部に関わってくる問題だったのに。
799:エージェント・７７４
06/02/15 16:24:22 1413buE3
既女板でもちゃんと盛り上がってきたのでご安心ください。
800:エージェント・７７４
06/02/15 16:25:06 SWatWDzR
安全検査はメーカーがやるのでむしろろ逆に安全性がさがる阿寒
801:エージェント・７７４
06/02/15 16:36:56 1JWLgJ5z
この法律で、日本内で売れなくなった中古品が北朝鮮にながれ、
良質の製品を第三国に売って外貨稼ぎたい放題。
802:エージェント・７７４
06/02/15 16:42:35 1413buE3
女は地に足がついた話題じゃないと食いつかないから
打ち込み音楽やレトロゲームみたいな
マニアックな趣味のスレでだけ盛り上がってるような話題だと
スルーされてしまうということ。
803:332
06/02/15 16:50:20 iN9JEsCS
>>797
ん～～どうなんだろう。
「電気的な加工」の言葉の定義がわからないな。
804:町の中古屋
06/02/15 17:37:17 Fxgga+1f
各党などの反応
国会の中の社民党政策本部 法令は知らず。聞いてはくれたがそれで終わる可能性大
民主党 聞いてはくれるが大きな団体等ではないせいか人間味のない聞き方に思えた
私見で失礼だが金にならないことにかまってる暇はないって感じ
中小企業中央会本部 経済産業省の子分みたいな団体なので個々の企業の話は
聞き入れてもくれないし、感情もなし。役人以下の対応なので
こちらから途中で電話を切る
共産党 唯一親身を持って聞いてくれ、国会質問も準備するとのこと
財団法人 電気安全環境研究所 今回の法律の管轄役人の天下り先の一つと思われるが
国や大手企業から金を得てＰＳＥマークの発行を業務としてるような
団体。今回の法律を都合の良いように褒め称え推進している団体。
よって電話する価値もなし。
各報道機関 コネがないので上層部や責任者まで連絡できず、せいぜい以前の従業員が
中日の記者になったので話題にするように頼む程度
まあ先ほど角さんのちちんぷいぷいで報道されたが中古屋サイド寄りの
報道だったのが救いくらい。でも全国ネットじゃないので残念。
皆さん、可能な限りの方法で戦ってみましょう。後はなるようになります。
805:町の中古屋
06/02/15 17:49:38 Fxgga+1f
ここ１週間の統計ではヤフオクの真空管アンプの出品数は増加しているが
サンスイなどの旧型も人気があるアンプメーカー各社製品
明らかに対象となる他機器が増えてはいないので（ターンテーブル、テープ系）
まだ業者にこの悪法が知れ渡っていないのかもしれない。
勿論店頭価格のような価格ではなかなか落札されないので出品していないのかもしれないが・・・
ハイファ○堂さんのように旧型専門店が 今後も売ります と断言しているのは
とてもかっこいいし尊敬できる。むなしい結果にならないことを望みます。
806:エージェント・７７４
06/02/15 18:02:30 zVrMFUpY
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
個人が思い当たるところにメールや電話しまくれば、
もしかしたら、改正有るかも！以下を目指して頑張りましょう
「２００６年４月以降に製造されたPSE無しの商品は、流通禁止」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これを、テンプレにしようー
スレタイはこんなのにしよう ついにスタート！４／１から「リサイクル法＆リサイクルショップ撲滅新法PSE」 で
807:エージェント・７７４
06/02/15 18:13:41 4SfPf1BB
>>804
共産党が反対したのは「生ぬるいから」という理由だからね
連中は強化したくてしかたないんだから
文句言ってるばっかりの連中に期待すること自体間違ってる
808:エージェント・７７４
06/02/15 18:18:33 4SfPf1BB
>>805
山水の元エンジニア達が立ち上げた修理専門会社
アクアオーディオラボ
URLﾘﾝｸ(www.aqua-audiolab.com)
高級機のリニューアル事業なんかもやってるから影響大のはずなんだが
ＨＰではＰＳＥ法について触れてない
809:エージェント・７７４
06/02/15 18:21:45 J/ntY3Cp
>>807
当初は企業の責任を追求する法律だったからだと思うよ。
810:エージェント・７７４
06/02/15 18:27:16 RHk4WANK
>>809
それがどうしていつのまにか中古販売規制法案や
ソニータイマー義務付け法案（これはまだ確定じゃないけど）に
なってしまったのかがサッパリわからない…。
最初から中古を規制するつもりでＰＳＥ法を作ったのか
途中で解釈を天下りに丁度いいように捻じ曲げたのか。
811:332
06/02/15 18:28:02 TIzSn6ft
署名活動開始しました。
ご協力お願いします。
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
812:エージェント・７７４
06/02/15 19:03:12 BYUYshpL
ぷいぷい
URLﾘﾝｸ(up.87op.com)
813:エージェント・７７４
06/02/15 19:09:28 /17YMCoV
>>811
署名したいんですが、俺の名前だけ書いて出しても良いんですかね。
814:エージェント・７７４
06/02/15 19:14:14 mOfl8wXe
地デジの方は周知徹底が出来てないから延期も検討？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これは旧郵政省が税金を湯水のように使ってやってたはず。
総務省は動くのかな？経産省ってこういう諮問機関とか無いの？
815:エージェント・７７４
06/02/15 19:14:51 nNxIhG7i
中古家電規制チーム・マイナス6%で６％行う資格無し
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
816:332
06/02/15 19:17:47 TIzSn6ft
>>813
はい。何ら問題無いです。
宜しくお願いします。
817:エージェント・７７４
06/02/15 19:19:34 /17YMCoV
>>816
了解しました。
俺だけとは言わず、家族、友達にも署名してもらいます。
818:エージェント・７７４
06/02/15 19:30:10 Fxgga+1f
>>807 だったらどこに頼むのかな。献金もしていない小企業の票を
期待している党はないよ。昔からの個人商店主は自民党を応援すれば
無難に食っていけると騙されて応援してたら全滅。
今は共産でも我々のためにやってくれるなら頼むしかないなって思うな。
819:エージェント・７７４
06/02/15 19:43:48 Q31uDfYH
共産党が本当に｢廃止しろ｣じゃなくて
｢もっと強化してからにしろ｣の理由だったら絶対に支持したらいかんだろ。
ソースが2chなら全く信用ならんから真偽は分からんしなぁ。
まぁとりあえず施行に待ったをかける"だけ"ならそれは有効かも知れんけど。
まだよく分からんうちは共産党に接触するのは慎重に願いたいものです。
820:エージェント・７７４
06/02/15 19:56:11 zVrMFUpY
共産党が反対の理由は｢もっと強化してからにしろ｣。ソースのコピペ
>URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>委員の発言を見ると、終止徹底して、規制緩和反対という趣旨の発言を
>繰り返していますね。
821:エージェント・７７４
06/02/15 20:07:45 Q31uDfYH
ハイ共産党も消えたー( ｀Д´)つ〃∩
これで政治屋に味方は居なくなった訳だ…
もしかしたら何もかもがバラバラな民主党の中になら探せば誰か居るのかな？
とにかくこれは敵がとてつもなくでかいぞ_ﾄ￣|〇
822:エージェント・７７４
06/02/15 20:11:51 32rwnYHU
党関係なく音楽に造詣のある議員を捜さないと駄目だよ
823:エージェント・７７４
06/02/15 20:20:25 y42YlgF2
ここのスレのバカどもは
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？ 工作員？
この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。
規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。
そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。
でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。
824:エージェント・７７４
06/02/15 20:21:26 y42YlgF2
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
↑
ここの>>1のテンプレとまとめサイトの寝言みたいな文面変えれ。
825:エージェント・７７４
06/02/15 20:29:11 UeG/2eCJ
>>824
ども。まとめミラー（下記URL）の管理人です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ミラーじゃないほうのまとめページはwikiだからいつでも更新出来るとして
ミラーは私以外が手をつけられないので、今のうちに更新しておこうと思います。
で、以下が引用されたところの改訂案なのですが、いかがでしょうか。
問題なければ「それで更新しる！」とのレスを下さい。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家の人や企業経営者の人は、
中古電動農機具、中古OA機器、中古電動厨房機器、中古電動工作機器などが。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
826:エージェント・７７４
06/02/15 20:32:27 zU0a7KTX
>>822に同意。あとアンティークヲタ議員とか（知らないけど）？
とりあえずバンドやってる議員として>>553が挙がっている。
俺もメール出したり電話したりしてるがなかなか返答を得るには至らない
みんなとにかく動いてくれ。
827:825
06/02/15 20:32:38 UeG/2eCJ
すいません、投稿後に気づいたんですが
農家の人や企業経営者の人にあてた中に「中古」はいらないですよね？
新品でもPSEマークが付いていなければ買えない訳で、それは
＞この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
で伝わるわけですし。なので「中古」は削除したうえで検討してください。
828:エージェント・７７４
06/02/15 20:34:40 y42YlgF2
そうですね。1999年に製造された新品は買えないわけで。
このへん、わかりにくくてややこしいですね。
829:エージェント・７７４
06/02/15 20:37:07 RvRDbeZW
民主党の川内博史議員はどうだ？
CD輸入権のときに体を張って協力してくれたぞ。
ちなみに音楽好きで議員会館の部屋にはテナーサックスがおいてあるそうだ。
830:エージェント・７７４
06/02/15 20:39:24 BYUYshpL
ぷいぷいPSE特集動画
URLﾘﾝｸ(up.87op.com)
URLﾘﾝｸ(kazumax.or.tp)（パス:pse）
831:エージェント・７７４
06/02/15 20:39:53 twUv+YG3
>>827
農家や経営者あての文面には、
「PSE未承認機器は、資産価値がなくなります」
というのも欲しいかな？
売ろうとしたときに下取りされなければ、資産価値ないし。
銀行の融資担保にもできなくなる可能性が高い。
832:エージェント・７７４
06/02/15 20:42:06 zVrMFUpY
>825
▼新品ならびに中古の問屋や小売店
サブマリン方式で施行された法律のため、まったく知らずに仕入れた商品が
４／１からゴミ＋処分費の負債に変わります(現行商品でもマークが横行)
是非追加を
833:エージェント・７７４
06/02/15 20:43:33 EZyY59pI
ニュー速＋も偏った考えではなく危機感出てまいりました
834:832
06/02/15 20:43:57 zVrMFUpY
(現行商品でもマーク無しが横行)
835:エージェント・７７４
06/02/15 20:48:19 zU0a7KTX
誰かも言ってたけど、あまりにも影響を与える範囲が広いので
各種メール、コピペなんかをする時は
それぞれの分野の関係しそうな部分を
強調して訴えていくことが重要だと思いますぞ。
836:エージェント・７７４
06/02/15 20:56:35 y42YlgF2
工業がとても重要だと思う。
でも短くて上手いキャッチコピーみたいな文が思いつかん
837:825
06/02/15 21:00:51 UeG/2eCJ
>>831-832を統合してみると、こんな文案はいかがでしょうか。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家の人、企業経営者の人、工場経営者の人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器などが。
（販売が禁止されるということは、PSEマークのない機器の資産価値が、ほぼ０ということです）
----音楽系からレトロゲームなど中略----
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
また、
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しで販売できなくなることを知らずに仕入れた商品が
【今年４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
あと下記引用部を
＞これらの文化的損失を許さないためにも、
＞少しでもこの法律のことを知って広めてください。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも、
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
に改訂（”経済的損失”の追加）したいと思います。
ある程度待ったら更新させていただきます。
更新作業は今後も結構続けられそうなので、必ずしもこの数時間中に
文面を完成させなければいけないわけではないことを御理解下さい。
838:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 21:04:44 v1Ok8aub
おはよう。
「町の中古屋」氏へ。
自分は釣り師でも工作員でもない。
ましてや、この問題は自分の政治的信条とは全く別、
この法律が何とかなればそれでイイ、と思っている事を前提に書く。
「町の中古屋」さん、共産党はまだ待って下さい。
氏にとって、これは「飯の種」。今までのレス読んでの焦るのは解るが、
今の国政で共産党の主張が通るとは到底思えない。
はっきり言って、まだイケダダイサ～ク党のが今の共産党より発言力があると思うが？
現実的には大与党である自民党議員に働きかけるのが一番効果的だと思う。
839:エージェント・７７４
06/02/15 21:10:02 zVrMFUpY
>837
>▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、 （多数の業者に関係有るので、限定は厳しいかも？）
▼新品ならびに中古の、問屋および小売店では、 （わざと指定しない）
▼新品ならびに中古の、電化製品扱うすべての問屋および小売店では、 （事実だけど、くどいかも？）
どうでしょう？
840:エージェント・７７４
06/02/15 21:14:32 twUv+YG3
>>837
あと、女性にも興味を持って貰えるように
ミシンの中古売買にも影響があり、アパレルにも影響があるように
書いた方が良いかも？
>>783のあたりを参考にしてください。
841:エージェント・７７４
06/02/15 21:16:44 GSz7DTH2
>>840
あなたはむふふふさんですか？（・∀・）
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
842:エージェント・７７４
06/02/15 21:18:30 QpWjFg1V
この憲法第39条「事後法の禁止」に引っかからないかな？
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
843:エージェント・７７４
06/02/15 21:18:47 GSz7DTH2
ホント、是非お願いします。
女に興味持ってもらわないと…。
女って一度興味の火がついたらスゴイパワーあるからなぁ。
反韓スレでものまねこスレでも、序盤の食いつきは悪かったけど
食いついたあとはすごいパワーだったし。
844:エージェント・７７４
06/02/15 21:22:00 qDiyvyFr
大阪でこの趣旨のオフは無いのか！？
立ち上がらねば話にならん！
845:エージェント・７７４
06/02/15 21:22:56 zU0a7KTX
いいから文面考えれ。
▼農家の人、企業経営者の人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが。
とりあえず業務用ミシンという単語が目に止まったので。
無理やりだが、アパレルと言う言葉は入れたほうがいいだろな。
てか女性このスレ何回か来てたでしょ！たのんます！
846:エージェント・７７４
06/02/15 21:23:30 twUv+YG3
URLﾘﾝｸ(www.e2nd.net)
このような中古業務用ミシンの流通が無くなってしまうと、
致命的なダメージが出てくると思います。
これは、リーバイス工場専用に出荷されたミシンなので
中古品しか手に入れることができないそうです。
当然、他の業務用ミシンでも同じような影響は出てくると思われます。
847:エージェント・７７４
06/02/15 21:24:33 zU0a7KTX
>>844
署名運動>>811を仕切ってる332は大阪の方です。
協力してあげてくださいな。
848:エージェント・７７４
06/02/15 21:29:54 yU6h3699
動いてくれるとこは何でも利用するという狡猾さがないと何も出来ないぞ
849:エージェント・７７４
06/02/15 21:32:01 zVrMFUpY
国民の悲鳴！経済産業省のせいで資産が無価値に。
PSEのマークが入っていない電化製品は、
新品中古に関係なく店頭商品・個人資産・法人資産等
農家からディスカウントストアまで死亡宣告！？
topは「中古が買え無くなる」より、
こんなのが良くない？
850:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 21:32:04 v1Ok8aub
>>811＝>>332さん、ＧＪです！
>>846凄！！これなら裏原辺りの子達を巻き込める。彼等も行動力有るよ～。
アパレルというより、服飾、ではないかな？
851:エージェント・７７４
06/02/15 21:35:11 GSz7DTH2
私はアパレルの人じゃないけど（印刷会社の人）
ミシンヲチと洋裁が趣味なので
オークションでリサイクルミシン
（修理してオーバーホールした中古ミシン）を売ってる個人に
メールしまくったよ（・∀・）
女をなめんなヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ
貧乏人をなめんな。
旦那にも色々伝える。
法律を捻じ曲げて中古禁止にしようとした刑惨庁のクズ
逮捕されないかな。
852:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 21:35:51 v1Ok8aub
「はてな」のトコに、
「反リサイクル法」
とあった。分かりやすい。
853:エージェント・７７４
06/02/15 21:37:02 GSz7DTH2
ミシンヲタなサイトさんかな？？
854:エージェント・７７４
06/02/15 21:39:00 MvZswyBw
困るのはジャンクマニアやビンテージアンプマニアだけでなく産業生産ラインで使用されているコンベアや電気炉など笹蒲鉾やちくわを作る設備もすべてが再販禁止になります
弱小企業は大手企業が設備更新のために破棄したコンベアなどを活用して、設備費を安く押さえコスト面での競争力を保持していました、ところがこの法案だとそれが国内では再利用出来ず、
これら再利用出来る設備は海外にスクラップとしてタダ同然で売られていきます
行き先はどこでしょうか ?
855:エージェント・７７４
06/02/15 21:41:38 zVrMFUpY
中韓北露
856:825
06/02/15 21:42:43 UeG/2eCJ
>>853まで読んだ上で、ひとまず更新済みのものをアップしました。
いじったのは「ミラーはこちら」をクリックした後に表示されるページと、
目次から「はじめに（概要）」をクリックしたところにあるページです。
お手数ですが、チェックの上、至らぬところを教えていただければ幸いです。
私事ですが、ちょっと買い物に行ってくるので一旦PCを離れます。
今夜中に次スレに行くことあれば追っかけますので、
引き続き御指導御鞭撻お願いします。
どうでも良いけど「御鞭撻」なんて辞書見ないと書けねっすわ～。
857:エージェント・７７４
06/02/15 21:48:38 UZIsviyD
>>811
いつもいつも乙です！！
投函したYO! [・∀・] @埼玉
858:エージェント・７７４
06/02/15 21:50:40 GSz7DTH2
>>856
ＧＪ！（・∀・）
859:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 21:56:14 v1Ok8aub
家にPC無くて、署名用紙や2HCのPSE反対チラシをプリントアウトしたい時、
ａｍｐｍか何処かのコンビニで出せんだよね？
誰か、方法教えて下さい。
860:エージェント・７７４
06/02/15 22:01:31 AFiG12VV
>>859
セブンイレブンの ネットプリント 垢取得は必要だけど
俺、持ってるけどどうする？
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
861:エージェント・７７４
06/02/15 22:10:10 E+WqBqea
>>859
セブンイレブンだね
富士ゼロックスが提供しているサービス。
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
862:エージェント・７７４
06/02/15 22:16:59 T0FgNiou
気になったので他スレより転載
＞成立した法律は「官報」に掲載し、周知することが決められている。
＞だから、全ての法律は官報を見れば載っている。
＞官報販売所は全都道府県に最低ひとつはある。(愛知だけはなぜか2箇所ある）
＞PDFでも公開されている。( URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp) インターネット版「官報」)
＞
＞逆に、官報に載れば公布されたとみなすことになっているので知らなかったでは
＞済まされなかったり。
＞URLﾘﾝｸ(houseikyoku.sangiin.go.jp)
＞＞この裁判の上告審で、最高裁判所は、国民が官報を最初に閲覧・購入できる
＞＞状態になった時に公布があったといえるとする判断を示して、本件の場合、
＞＞それを東京の官報販売所において閲覧・購入ができた時刻である１２日の
＞＞午前８時３０分としました。
＞事件自体は本文を読んでほしいが、これは広島の事件。
＞そして、これが日本での通説となっている。
863:エージェント・７７４
06/02/15 22:30:41 UZIsviyD
>>862
そんなら無償が筋だろって言いたいよ。よその国はどうなのかねぇ。
864:エージェント・７７４
06/02/15 22:30:58 Q31uDfYH
おまいらが普段バカにしまくってる関西人にここは助太刀頼まない手は無いだろ。
あのパワー(火病とはまた違う)はよそ者のわしらにゃ絶対かなわない。
言っとくがあくまで日本人の関西人を選べよ！
朝鮮系なんざ拾ったら逆に推進されかねん。
単なるキチガイ火病と正当なマジ抗議を見分ける目を持ておまいら！
日本人の関西人は本当にいい人だぞマジで。
口調に圧倒されるが、それが彼らの日常会話なんだし。
だが朝鮮系関西人は絶対やめろよ！
865:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 23:02:46 v1Ok8aub
>>860-861
有り難う。711かあ。
携帯サイト見たがイマイチ良くワカランので、
今から近所の711行ってみるよ。
866:エージェント・７７４
06/02/15 23:20:13 aIIPmtzn
ｍｉｘｉのPSE関連のコミュで
まゆちゃんっていう痛い子が暴れてるねぇ。。。
867:エージェント・７７４
06/02/15 23:26:13 PJ28kDJ+
うちは零細の製造業ですが、中古機械の売却や入手ができなくなれば死活
問題。
こんな事で廃業の危機が来るとは思わなかった。
868:エージェント・７７４
06/02/15 23:37:46 YK3qvNjg
ハードオフ処分セールやってるね
ＰＳＥマークが無いものは２～６割引
アンプ類、楽器類は死活問題だね
あと、ジャンクマニアも・・・
869:エージェント・７７４
06/02/15 23:43:49 kD58wAe0
一番困ってるのはオフとかの破格値で販売されているジャンク品を自分で直しているジャンクマニア。
だって中古の完動品は消耗品が磨り減ってても新品同然か新品より高い値段する。
あんなのは知識がある人間は絶対に手を出さない。
870:エージェント・７７４
06/02/15 23:48:01 9NBLjuoM
PSE問題を語る時は、できるだけ「マニア」という概念を排除した方が良い。
メディアの報道を見て感じる事は、『困るのはごく一部のヲタク』を印象づけ
させる様なミスリードが目立つ事。
871:エージェント・７７４
06/02/15 23:52:16 kD58wAe0
でも、中古を新品の８割９割みたいな値段で売ってる儲けているリサイクルショップは潰れてほしい。
872:エージェント・７７４
06/02/16 00:03:14 Q31uDfYH
これさぁ、おまいらの凝り固まった固定観念はとりあえず置いといて、
逆転の発想での利点とか何かないのかな？
掘り絵とかみたいに掴まるのは御免だけど、合法的に逆手に取った商法みたいなものが必ずあるはず。
なにせグダグダな法律なんだから。
俺は頭悪いから何も浮かばんけど_ﾄ￣|〇
873:エージェント・７７４
06/02/16 00:09:43 x8TcbBje
>>872
「経済産業省のほうから来ました～。」っていって新手のセールスができるよ。
874:エージェント・７７４
06/02/16 00:10:55 zXn8l6QZ
>872
あったとしても、明日のhp更新で穴埋めされちゃうｗ
875:エージェント・７７４
06/02/16 00:18:32 AjyWS2Ft
>>870
まとめサイトから、
ゲーム・アニメ・音楽の記述は
さらにもっと小さくしたほうがいいかもね。
876:エージェント・７７４
06/02/16 00:21:10 nbFM1fEQ
あ、そうそう今日ハードオフ行ったら
店員も業者らしき人とこの話題、話してたよ
まだ経産省に問い合わせている途中だったさ
と言う事は、最近知ったって事だよな！？（汗）
＞合法的に逆手に取った商法
ちり紙交換みたいに軽トラで周って無料で引き取って
ヤフオクでコツコツ売るみたいな・・・
877:エージェント・７７４
06/02/16 00:21:39 cg/mWWA0
>>867
とりあえず餅付け
施行令によると、定格消費電力が大きい物は対象外になっている場合もあるので、
その機械の消費電力が大きければ何とかなるかもしれないぞ。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
878:332
06/02/16 00:25:48 MwCC2x9z
>>847
>>850
>>857
ありがとう。
気持ちだけだけど「Special Thanks」としてこちらを紹介しました。
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
本当にありがとう。
879:町の中古屋
06/02/16 00:33:51 ksPDlA6d
>>838 あっしは赤思想でもないしあせってもいないので全てのメディア、政党に
アピールしている。共などへも無数の陳情がすでにあるそうですよ。だって
民商に入っている中古屋多いしね。ヤフオクの数年間の売り上げ２億で税務調査
７千万円没収に対して民商会員は２，５億で４０万円という例もあるからさ。（漏れじゃないよ）
誰かが言ってるように－思考ばかりでなくチャンス目はないかと模索できない
香具師はここで業界から抹消されちゃいますよ。こっちはチャンスとばかり安くなっている
品を買いあさってる。株のようにあらゆる手段で「買い」情報も発信してるよ。
心配している皆さん絶対大丈夫。今日もある１００万人都市最大手の業者に生き延びる
情報あげたら喜んでいた。倒れそうになったら助けます。業種問いません。
880:茶々 ◆rxo691cYmU
06/02/16 00:53:49 YuTl8MzP
>>491の茶々です。
話をぶった切ってすみませんが、せっかくここはOFF板なので
こんなOFFを思いついてみました。
＝服飾関係で、PSEマークない業務機器を扱う人に、接触するオフ＝
（もっとキャッチーな名前にしたいとは思うが才能欠如）
場所：原宿（特に裏原宿）
幹事：茶々（私のことね）
開催日時：今月18日（土）昼前後から17時ごろまで（←私のフリー時間）
開催条件：原宿オンチの幹事を誘導する「原宿案内人」の参加。
なお「原宿案内人」は老若男女不問。
やること：服飾関係で働く人々にPSEの恐ろしさを伝える。
URLﾘﾝｸ(sound.jp) （>332さん乙です！）からダウンロードできる署名用紙に
出来れば記入してもらう。（署名用紙の持参は幹事がします。枚数はいかほど？）
持ち物：できればURLﾘﾝｸ(www.antipse.org)を１人５枚、２ちゃんねる名物うまい棒（味不問）
＊茶々はこの日、１８時から高円寺のライブハウスに遊びに行きます。
お暇な方は一緒に来て下さったら嬉しいです。ライブ観覧料は1600円（ドリンク及び食べ物は別料金）とのこと。
開催できるでしょうか？
板の主旨からは外れてしまうかもしれませんが、あまり大規模でなくてもやってみたいです。
詳細はいじっていただいても構いません。とりあえず思いつき投下！
881:まとめサイトの中の人
06/02/16 00:59:47 x8TcbBje
>>878
あとでまとめサイトからリンクを貼らせていただきますね。
段々と具体的な運動がはじまってきて、うれしいかぎりです。
882:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/16 01:04:59 iTrKTSAg
■□■□緊急□■□■
再度話をぶったぎってしまうが、
いま、都内某所の711にいる。
ネットプリントでチラシをプリントアウトしたいが、
「プリント予約番号」が要るとか？？？？
ドシタラいい！？
誰か至急教えて下さい。
883:エージェント・７７４
06/02/16 01:09:15 nbqABhXk
>>882
え～っと・・俺もわかんないよ
誰か答えてあげて！
884:茶々 ◆rxo691cYmU
06/02/16 01:10:22 YuTl8MzP
>>882
利用のためのユーザー登録は済ませました？
ネットプリントの公式サイトによれば
あらかじめネットにつながるパソコンでプリントしたいファイルを登録して
その後表示されるのが「プリント予約番号」だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
とりあえず上記がモバイル版サービスのURLで、ユーザー登録してあればログインできそうです。
885:茶々 ◆rxo691cYmU
06/02/16 01:12:23 YuTl8MzP
>>882
追記。「ドシタラいい？」には「最寄のネットにつながるパソコンを操作されたし」が一応答え。
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
パソコン版のネットプリントURLはこちら。
886:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/16 01:21:32 iTrKTSAg
皆様有り難う。
とすると、結局PC使わないとダメダメ、て事………
＿|￣|○
とりあえず、手ぶらで帰ります………。
887:エージェント・７７４
06/02/16 01:22:04 nbqABhXk
早い話
ドキュメントプリントのご利用には次の3つのステップがあります。
・ユーザー登録
・文書（ドキュメント）の登録（プリント予約）
・文書（ドキュメント）のプリント
らしい・・多分
888:エージェント・７７４
06/02/16 01:24:19 nbqABhXk
>>886
､
ζ ,
_ ノ
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ<:;_ _,.ン |
l ￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . . ...:::;;;;;彡|
,: ' " `丶 . } . .....:::;::;:;;;;彡{
, :´ . ｀､ !, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
. . ' . ; .丶 ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
. ,:´ . ' ' ｀､ ヽ､.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
,' . 簍鸙鶸鑼 ; `. ￣￣
,, -'''" . . 駲刪櫑躪 . ' ';゛`'丶.､.......
. '´ ! . 膚順棚斷. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
i ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: !::::::::::::...
. ヽ､ ,: '.:::::::::
`=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
｀`" '' 'ー──‐―‐' ''' "´
889:エージェント・７７４
06/02/16 01:30:05 lykf9rUi
>>886
コピー機の近くに、ネットプリントのカタログがありませんでしたか？
それを持って帰った方が色々と仕組みがわかって良いかもしれませんよ。
890:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/02/16 01:30:21 4O5kCEj3
と、いうか２ちゃん各所で見かけるけど画像などをアップするのに
見る側にもユーザー登録求めるサイトは反則だよな｡ 見れないひと多発するもん｡
それはデーターをやり取りする時にあけられない形式でよこすなと言っているのと
同じ事｡
（玉にいるんだよね｡メールに画像張るのにフォトショップ形式でやる香具師
フォトショップ持ってる人でなかったら開かないだろヴォケってやつね｡）
891:エージェント・７７４
06/02/16 01:40:05 EAJ2x5jl
>>866
あれは異常。
相手が書き込み削除しても言質とっておけるように、
言質保管用のコミュに入ってるバカだぜ？
法をどうにかしたいっていうより人を言い負かしたいがために議論を振るタイプだよ。
892:エージェント・７７４
06/02/16 01:52:56 DhJqsckf
今日、偶然何件かミシン屋に偶然電凸したけど
どこもこのPSE法の存在を知らなかったよ。
電話先の相手が「そうなんですか？」って・・・
俺の方がアレな人と思われてたっぽい・・・
orz
>>880
裏腹なんて殆どが学生とかの消費者でしょ？あと販売員。
アパレル業者向けにやるなら表参道は？
あとは千駄ヶ谷とか・・・
893:エージェント・７７４
06/02/16 02:02:46 Loq0Z27b
署名活動が始まったようです
内容を読んで同意できる方はこの機会に参加してみてはいかがでしょうか？
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
＃出来ればスレ立ての際テンプレに入れてみては如何でしょうか？
＃他に署名活動の動きかあれば是非、教えて下さい
894:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/16 02:05:18 iTrKTSAg
茶々殿、アドバイスくれた人達、本当に有り難う。
つくづくデジタルディバイド痛感。
>>760、>>761、>>763、>>768、の討議をお願いしたい。
760＝様々な所に話を持ってく時に、
こっちが正体明かさない限り難しい部分を感じる事。
761＝話が複数同時進行すると混乱する、本スレがあった方がイイ、
かえって各板がお寒くなってきている、初めて知った人達に、
此処はハードル高い？という事。
763＝矢張google見て来た人達に分かり易いインパクトのある物
が最初に欲しい、という事。
768は、具体的な活動促進の為。
どうだろうか。
895:茶々 ◆rxo691cYmU
06/02/16 02:52:31 YuTl8MzP
>>892
なるほど、アパレル業者ねらいなら表参道ですか。
業者の方に会いたいとしたら、
曜日は週末より平日のほうが良かったりします？
なにぶん思いつきだけで投下しているので、ご指導いただけると助かります。
896:cmｚ
06/02/16 02:53:20 f21UNeXU
大貫妙子さんが、今現在、J－waveで放送している
ナイトストーリーで取り上げてくれたぞ。
その後で俺が「取り上げてくれて感謝、今後も情報お願いします」
みたいな内容を書いて送ったメッセージも読んでくれたよ。
俺はおとといのスガシカオ、昨日のクリス・ペプラー両氏にも
電気用品安全法ってのがあってそれがどんなにヤバイかって
書いて、番組内で取り上げて下さいってメッセージ送ったが
残念ながら読まれんかった。
だから今日はホッとしたし、
大物ミュージシャンで、公共電波上でこの法律に
関して言ってくれたのは初めてじゃないだろうか？違うかな？
かなりのアナウンスメント効果はあるんじゃないかと思う。
ちょっと俺はこれを続けてみる。
897:エージェント・７７４
06/02/16 03:16:31 bNCiJX6n
>>891
まゆちゃんの日記読んだら、痛いというより頭弱い子だと分かったわ・・・。
腹いせに自分で新たにPSEのコミュ作って
そこでも既存のPSEコミュについて叩いてるしね。
どうしようもない子だなぁ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
まゆちゃんが作った腹いせPSEサイト
898:エージェント・７７４
06/02/16 03:58:37 eeAObwmZ
>>896
超GJ！！
大貫妙子素敵っ
音楽を愛する人にとって、演奏にも録音にも再生にも影響する法律だからね
ミュージシャンに呼びかけるのいいね 俺もいくつか送ってみます～
899:エージェント・７７４
06/02/16 04:08:33 +Kk6Ijk6
897さん、漏れの立てたスレにも「まゆちゃん」登場して荒らしていきましたヨ、mixiの・・・
一応書き込み遠慮頂く様、丁重にお願いしますた。
今のところゲーム、音楽関係の分野での規制が話題の中心？になってるみたいですが
無線機、BCLラジオ等の通信分野でも影響でかいです。
とくに最近BCLラジオは数年後に大量退職する団塊の世代中心に非常に人気があるようで
レストアする等の楽しみを定年後に！とおもっていらっしゃる方多いようですが
実際定年迎えたら入手困難を通り越して入手不可能になっている可能性大です。
真空管ラジオ、無線機も同様に規制対象なんでしょうが、なんとかして欲しいですヨ。
通信関連の分野の方々も立ち上がって欲しいっス！
900:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/16 05:56:23 ppjnSHS6
第１回東京OFF幹事のびんもょうたんです。
クソマジメな幹事マニュアル作ったので、次の幹事さんに引き継ぎます。
■OFF会幹事マニュアル■
URLﾘﾝｸ(pse.neontetra.net)
PDFが入ってます。
ウィルスはPDFには感染しないとは思うけど、メタファイルには違いないので、
念のためウィルスチェック済です。
PDFだとそのままアップできないので、LZHで圧縮しています。
このアップローダー、neontetraっていうんですね。熱帯魚の名前ですね。
そういえば、熱帯魚用ヒーターとか泡発生器とかも、PSEの影響受けますよね…。
901:エージェント・７７４
06/02/16 05:57:34 +cqvGsH+
濾過機とか、蛍光灯もPSEの影響有るね。
アクアリウム板にも立てるべきなのか？ｗ
902:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/16 06:10:07 rvbg1+Lv
>>890 Susie用のPhotoshopプラグインは、無料であります。
メールに添付するのがマナー違反であることには変わりないですけど。
(そう考えると、PDFも若干微妙だな。)
ヤングの街原宿でうまい棒出すのも、もちろん、マナー違反です。
903:エージェント・７７４
06/02/16 06:14:42 ZSR9N+U/
>『困るのはごく一部のヲタク』を印象づけ
>させる様なミスリードが目立つ事。
今売られている一流メーカの家電品の多くはACケーブルはPSE
未対応。したがって、2年後にはゴミとなる公算大。
松下はその時点でACケーブル交換などのサービスはしないから、
壊れるまで使わないと、非常にいやな思いをすることに。ましてや
今、新品を買うのは愚の骨頂。
身の回りの家電品の多くが2年後にPSE未対応品になることを強調して、
ヲタクだけでなく、一般人も被害を受けることをアピールしても、
いいのかも。
904:エージェント・７７４
06/02/16 06:33:14 ZSR9N+U/
あ、それから５年後にはスイッチのPSE猶予期間が過ぎる。
どうしても新品を買いたい人は
1) ACケーブルはPSE対応か？
2) 電源スイッチはPSE対応か？
3) その他、AC周りの部品は全てPSE対応か？
を確認してから、購入した方がいいと思う。
雰囲気的には、メーカはこのことを良く知っており、新品といえども
２年後に中古として壊滅、さらに５年後に中古を絶滅させたいようだ。
905:エージェント・７７４
06/02/16 08:47:11 DjIV/aQr
新スレ立てるとき、スレタイトルを
もっとオタだけじゃなく一般の人にも
「これは恐ろしい法律なんだ」と広めるようなタイトルに変えない？
電気安全法反対だったら
「いい法律に反対するなんてこれだから２ちゃんねらーは」
と、何も知らない人はタイトル見てひくよ。
電気安全法なんて、一見消費者を危険な電気から守るみたいな
法律名がつけられていたら
今はナショナル暖房機リコールＣＭ刷り込みのせいで
みんな良い法律だと思っちゃうよ。
906:エージェント・７７４
06/02/16 08:56:31 E2VHJXUS
中小企業つぶしとか税金とか担保とかがいけるかもね
907:エージェント・７７４
06/02/16 08:57:16 oGX7WioA
>>901
ヒーターは入ってるみたいだけどサーモとか水中ポンプなんかも規制になるのかな？
908:クロちゃん
06/02/16 09:25:44 M7RuxUgC
>>907
俺はそこまで分からないけど、とにかく2001年以前の家電が売買出来なくなるなんて、
酷い、酷い！酷すぎる！！
909:エージェント・７７４
06/02/16 09:33:48 DjIV/aQr
PSEマークの基準付けって甘いのね…。
中韓製の、いかにもヘボいハロゲンヒーターなんかにも
しっかりマークついてたりさ。
（スーパーやホームセンターで陳列されてた商品をひっくりかえして調べた）
910:エージェント・７７４
06/02/16 09:47:26 RPvo1ueA
特亜の製品なんか認定されてなくても付けてるんだろ。
あんなもん金型にちょっと細工するだけだ