06/02/13 16:12:30 st0Jj6mB
本日関係省庁に問い合わせ中。簡単な話陳情などと並行して合法的な抜け道を探しています。
経済産業省の話では販売が伴わない無料譲渡はＯＫ。つまり３ヶ月レンタルしてその後無料譲渡
は販売と連携しているのでだめ。しかし店で不特定多数に譲渡はＯＫ。なら販売価格と同じ価格で
３ヶ月レンタルしてその後の譲渡はだめでも一度こちらが手にすれば良いかなどを
現在問い合わせ中。叉実質の販売価格でレンタルしてその後は１年１円でのリースは
実質販売とみなされるかも問い合わせ中。もしだめならどんな料金なら良いのか追求する。
尚レンタル後に譲渡ではなく有料での処分は産業廃棄物処理法に違反の可能性（環境庁）有り。
合法で実質販売と同じ内容の業務形態を探しても（悪く言えば抜け道よく言えば合法行為）警視庁では
経済・・省のガイドラインに従うだけなので現在は判断不可とのこと。ではそんな方法を思いついて
合法と認めさせるため、こちらの思いついた方法に書面でＯＫするかについては
個々の店全てにそのようなことはできないので不可。なので仮に現在ＯＫとされた方法でも
証拠がないとだめになる可能性もあり。経・・省も周到に返答を用意しているが
想定外の例を挙げると一度認めなかったことを後で認めるとか返答がばらばら。
とにかく町の中古屋が自民党を動かすのは無理。なら反対運動と並行して
抜け道を模索するのも一つの方法。想定外の方法で奴らは現在混乱中。
返答があれば報告します。
574:エージェント・７７４
06/02/13 16:15:14 8CKJS/8c
市の消費者センターに問い合わせたら、
「エーッそうなんですか？」って言われたよ。
消費者センターも把握していないことを
どうやって市民は知ることができるんかいな？
（2/10現在）
575:エージェント・７７４
06/02/13 16:16:58 wHi04rjS
>>563
乙です。
＞その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。
中央の場合だと基本は与党、民社諸派、共産なんですが、超党派の議連もかなりの数に上るので
音楽関係の議連があれば与野党に隔たり無く陳情ができます。
議連が味方につけばかなり強いです。
ただそういうのがあるのかは不明ですが。
576:町の中古屋
06/02/13 16:25:18 st0Jj6mB
>>572さんへ リサイクル店などにも呼びかけてください。とにかく今は論争でけではなく
行動が必要です。デモなどは集会条例に違反しないように届けたりしなくては
ならないのでただ漠然と言い合っても無駄。誰が責任者となりいつどこで誰が集まるかなど
具体的に決めないと論争だけでは先が見えません。
>>549 質屋組合は率先して行動しないでしょう。現在質草で旧式家電の占める割合は１％どころか
さらに低い。それと金に困っている質屋はいないので行動派が少ない。
与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。
577:エージェント・７７４
06/02/13 16:26:42 2uQpUEqq
反対の会の代表になったら歴史に名前が残りますか？
578:エージェント・７７４
06/02/13 16:37:15 2ZE9kccw
>>573
最近、法令を隅から隅までまで良く読んだら、
ほとんどの電気製品に対して簡単にかつ合法に販売可能とする方法をみつけた
それも2つほど見つけた
そのうちの1つは、コストが販売1品につき100円程度、処理時間は1分程度
しかし、重箱の隅をつつくような行為なので、
政令をほんの一文字ちょこっと変更されたら一発でアウトになる
なので、ここぞ、と言う時まで内緒です
ただ、よく考えれば方法はある、と言うことだけ教えてあげます
もちろん、まとめサイトに不可と書いてあるような幼稚な方法ではないです
一つだけヒントをあげると、電気についての深い知識があれば分かる、と言うことです
579:エージェント・７７４
06/02/13 17:08:02 wHi04rjS
>>576
＞与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。
そうとも限りませんよ
こと議員個人の利害（趣味や思想信条、含む）に関わる問題では、
献金が無くても世論が大きくなれば動きます
人権擁護法案反対運動は、献金が無くても世論の大きさで動いた側面が大きいです
あと東京近辺で動ける人が欲しいですね
国会に日常的に足を運ぶようになるでしょうから、交通費や経費などのサポートも必要です
その経費や移動時間を低く抑えるためにも、東京近辺の在住者の反対運動への参加が必要です
580:エージェント・７７４
06/02/13 17:16:04 p8XgZjtL
>>577
(1)代表引き受ければ、このスレには名前が残る。
(2)反対運動を成功させれば、プロジェクトXくらいには出られる。
(3)2ch発信型の新しい市民運動モデルを提示し、それが時代の画期となれば、歴史に名前は残る。
(4)ただ、名無しさんでは、絶対に名前は残らない。
581:町の中古屋
06/02/13 17:18:13 st0Jj6mB
>>578どんな方法でも実質販売行為になるか販売促進につながれば違法ということです。
その辺は明文化されていないので法令に書かれているかどうかではありませんのでご注意ください。
明らかに販売行為と同じでも他の合法的な行為と言い切れ、そして容認されるかが
問題なのです。ですので内緒にせずに堂々と事前に経済・省に確認して行う方がベストです。
後で実質、販売が伴っているとされたら逆にあくどいと判断され起訴されます・
合法的と思うならまず役人に確認させておいた方が良いですよ。
とにかく色々なケースを想定して周到な返答で対抗してきますよ。
いかにも東大出のような女性やら妥協を許さない官僚候補が相手です。
まあ頑張ってください。
582:エージェント・７７４
06/02/13 17:51:10 2ZE9kccw
>>581
>その辺は明文化されていないので法令に書かれているかどうかではありませんのでご注意ください。
ご忠告ありがとうございます。
ただ、私のアイデアは、行為を工夫するのでありません。行為は単なる販売です。
電気用品安全法は、規制対象品を明示してあります。
法による販売の規制は、この対象品にしかかかりません。
よって、対象外の製品は合法的に堂々と販売が可能なのです。
私は政令のある条文に面白い文言を見つけました。
レトリックに近いですが、製品を安価なコストで処理し、その条文に抵触しないようにすると
対象外の機器となりますから販売が可能なのです。
もちろん、「CPUを付けてPC」や「漬け物石」などの幼稚な方法ではないですよ。
ただ、残念なことに、制令の変更は簡単ですから、見つかればすぐに対処されてしまうでしょう。
ほんの一文字のことですから。
583:332
06/02/13 17:52:41 NZaIt68/
332
署名用WEB SITE 考えているんだけど、活動主旨等の文章校正してもらえませんか？
おかしな部分があれば指摘してください。
【PSE（電気用品安全法）の改正を求めます。】
活動主旨
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し、
4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には音響機器やオーディオ機器も含まれ、
中古品さえも販売が実質不可能となります。
又、修理にも事業主登録や検査等のコストがかかり
修理を扱う事業主は激減する事でしょう。
経済産業省は「コンテンツ産業の推進」を政策としていますが、
その中には音楽産業も含まれています。
音楽産業の発展のために新規製品の製造を推進することも必要ですが、
制作現場ではツールとしてビンテージと呼ばれる音響機器が使用されています。
現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を求め、
世界各地で売買されている所謂「名器」と呼ばれるものです。
又廉価である中古品により音楽に興味を持ったユーザーが購入、体験し、
音楽業界の底辺を支えている事も事実です。
そんな音響機器やオーディオ機器を一般家庭に普及している家電品と一緒に規制し、
市場の流通量を激減させる事が「コンテンツ産業の推進」となるのでしょうか。
新規製品に関しては検査内容をより厳しくし、
危険及び障害の発生を防止することは必要でしょう。
ですが中古品に関しては、その電気用品が中古品であり
PSE 検査に適合していない表示を義務付け、
自己責任の啓発を行う事が本来必要な事だと考えます。
今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又猶予期間の満了が充分周知されていない状態であり、
運用基準すら曖昧なままで規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
活動目的
1.当面、猶予期間の延長。
2.文化的、商業的側面を充分に考慮し音響機器、中古品を規制対象から外す等の法改正。
主な活動
1.活動目的等を記載したポスターの掲示。
2.WEB SITE での情報発信。
3.メディアへの取材要請。
4.署名運動と同法律問題点の周知。
5.署名による請願と陳情。
楽器店やライブハウスが協力を申し出てくれています。m(__)m
584:エージェント・７７４
06/02/13 17:55:39 uATwAgGL
署名で動くなら
輸入権の時の記憶を手繰ると、
署名用紙はpdfで作ればいいけど、住所を晒せるまとめ人が必要で、
あと国会議員を通じて提出ってことになるはず。
街頭で署名する場合は警察の許可が必要だったはず。署名は自筆で住所と名前。
協力してくれる店とか、路上でやる時間とか日時をまとめサイトに載せておくと良い。
まとめ人は、集計大変だったはず（集計報告のカキコみてPCの前でリアル涙流しましたよ）。
ただ、あのときは改正案提出後、採決前だったので、署名が今回も有効かどうかは、ちとわからん。
憲法第16条
「何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない」
※請願法（昭和22年3月13日 法律第13号、昭和22年5月3日 施行）
URLﾘﾝｸ(list.room.ne.jp)
署名手続の仕方がまとまってるところ↓
野生生物保護法制定をめざす全国ネットワーク
データベース：請願署名
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
知的財産推進計画改訂のパブリックコメントを提出する
著作権延長反対署名用紙（試作版）
URLﾘﾝｸ(publiccomment.seesaa.net)
585:５８４
06/02/13 18:00:16 uATwAgGL
他思い出したら、また書く。
安全法の目的は一条にある通りだけど、法改正は規制緩和の一環だった。
法改正による新基準導入以前の製品については、十分な説明も検討もなされていない。
ってあたりも追加しる。
586:町の中古屋 役人との会話
06/02/13 18:36:59 st0Jj6mB
通産産業省への質問「品物をリース目的で貸し出しその後無料で譲渡は可能か」
返答「販売行為に値するので違法。不特定多数に無料譲渡なら可能」
再質問「リース後 使用者の家の外で不特定多数に譲渡は可能か」
返答「該当品１点で情報がその人しかしらないなら不可」
質問「こちらの車に不用品を１０００点搭載してその場所で無料譲渡するということを
前もって不特定多数の人に公開しておく」
回答「即答ができないので後で連絡」
質問２「３ヶ月リース契約で貸し出し、その後は不要なので不特定多数の人に情報公開
して譲渡は可能か」
返答「可能」
質問「その際リース使用者に必然的に譲渡されないように前もって譲渡希望者を募ることを告知して
抽選で決めるのは可能か」
返答「即答できず後で回答」→想定外質問なので即答できず
質問「１年１円でリースは可能か。」
返答「リースについては管轄外だがリース終了後手元に品物が返却されれば安全法違反ではない」
質問「品物が破損した時にリース契約を終了することができるという契約は可能か」
返答「リース事業に関しては管轄外だがリースは販売と異なるので安全法違反ではない」
質問「リースしてその後無料譲渡は販売促進になるから不可ということだが
あくまでリース促進のための譲渡が何故不可か」
返答「実質リース使用者に販売したことになるので不可。要するに脱法行為したいのか」
私「抜け道を探してるとは言った。つまり合法的な形態の業務を行いたいだけ。
合法的な抜け道と脱法行為とは違う。法律に違反しないで利益が出ることをしたいだけ
言葉遣いに注意しなさい」
今のところはこのような状況。しかし一人の役人が今良いと言っても合法かどうかなんて
保証ないので、ある程度の返答が揃ったら護士とも相談予定。要は在庫品を金にする方法を
徹底して追及します。
587:エージェント・７７４
06/02/13 18:38:08 NWvEQQU/
こら野党！こういう肝心なところでそっぽ向かずに声あげろよ！！！
588:エージェント・７７４
06/02/13 18:38:22 OPkEsIrR
政治団体は、うまく利用しろ。
間違っても利用される立場になってはイカンｗ
589:332
06/02/13 19:16:06 NZaIt68/
>>584 585
ありがとう。
関西にはこだわりの楽器屋が集まって楽器ショーを開催したりしています。
今回もそこを中心に声をかけているんですが、
その中の1点が署名の郵送先として名乗り出て頂いていますし、
期間中は各楽器店やスタジオ、ライブハウスが預かってもらえるようにします。
実務作業はバンド関係者を中心にボランティアを募るつもりです。
協力して頂けるショップを中心に署名を募り、
最終的にそれを上記郵送先へ送るようにします。
> 署名が今回も有効かどうかは、ちとわからん。
請願にせず「これだけの声が集まってる」って、
陳情の資料とするほうが確実なのかな？
陳情の際には当然メディアへの取材要請はするつもりです。
> ってあたりも追加しる。
修正してみました。どうでしょう？
--------------------------------------------------------------
今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了も充分周知されていない状態でもあり、
運用基準すら曖昧なままで規制開始される事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
--------------------------------------------------------------
590:エージェント・７７４
06/02/13 19:30:18 VCZQ/TI1
>>588
いや、利用し利用される関係が一番いい。
591:鉄造
06/02/13 20:09:48 9CbCstuw
2ちゃんねるの皆様、今晩は。
私は古川元久議員にメールを送り、その後事務所から返信を頂きましたが、
この後どう行動していいのか迷っています。
古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか？」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。 ／古川元久事務所 秘書 黒松
敦
とりあえず返信のお礼にと古川議員の名古屋事務所を訪ねましたが、
黒川秘書は東京ということで不在でした。
何かよい方法はないでしょうか？
その他名案がありましたら、こちらのBBSにも行動の呼びかけを書き込んで
ください。
ピュア・オーディオのホームページで、この問題の為に立てられた掲示板です。
「オーディオ懐古録」の新掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp) の中の「電気用品安全法（通称PSE法）について」スレッド
らいちゃん掲示板(PSE問題用)
URLﾘﾝｸ(6324.teacup.com)
592:エージェント・７７４
06/02/13 20:17:00 dWToVMHj
中古屋のみなさん、狼狽して、今の商品の投売りはちょっと
まってください。
次のような業者が必ず現れます。
弊社ではこのたびPSE取得業務を始めました。この場で弊社の
テストに通った商品は弊社の責任でPSEシールを貼らさせて
いただきます。手数料は１件2000円～1万円です。
全くの合法。中古屋さんには全くの責任なしにPSEつきの中古
製品になるわけです。今叩き売りするより、手数料を払った
方がお得のはずです。
593:エージェント・７７４
06/02/13 20:20:18 2Hi5pkZ4
大物が動いたぞ！
以下mixiから転載
坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！
-----以下、スタッフからの返信メール転載
ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。
本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。
594:エージェント・７７４
06/02/13 21:47:23 Vd/wjhHv
>>593
坂本さん、がんばれ。
News23にでて筑紫さんにも一言言ってほしい。
マスコミの静観は不気味だから。
595:びりびり
06/02/13 21:59:02 7GaYL0pm
>>589さん、GJ!
署名の送付先は、郵便局止めで全然問題ナイよ。
さて、関東組(w)のミュージシャン達も
ソロソロまとまろう。
とりあえずミュージシャン組でOFFって、
出来る事を決めよか????
596:349,361
06/02/13 22:02:36 kje4EsJn
>>540
2chにしろ、外部板にしろ、結局、
建設的な意見を出す人なり、凸とか活動する人なりを
いかにそこに集められるかが問題になると思う。
現状、あくまでそれぞれ自分の分野「だけ」な視点から動いてる人ばかりで
結果、各自の分野の板から出ない状態な気がする。
かろうじて例外っぽいのが、ここ・bizplus・newsplusぐらい？
で、ここはここで、OFF以外の活動方面の話がけっこう上がってるっぽいんだけど、
OFF板でOFFじゃない活動の議論・計画ってどうよ？って話もあるわな。
その辺でごたごたしてきた時にさくっと再集結できる避難所って意味も、
「難民板」という選択に含まれてたりとか。
>>583
署名の「数」を重視するなら、ゲーム等、音楽関係以外の視点も
入れておいた方が良いんじゃないかな？
まぁ、絞ってピンポイント突破を狙うってことならそれはそれだけど。
597:エージェント・７７４
06/02/13 22:05:24 PKIxfiWQ
署名なら、地方の中古屋も回るのは？
各都市の有志がちゃんと、身分証明と説明文見せれば快く署名してくれるんじゃない？
598:エージェント・７７４
06/02/13 22:27:44 SM+vHSjg
何か最近知り合いの中古屋に、この件で新聞とかの取材が来るようになったって。
んで、マスコミの人、本当にこの問題のこと何も知らなかったっていってた。
マスコミ（どっか大手の新聞だったとおもう読売か朝日か毎日とか産経とかそういう系）
の人に現状を説明してあげたって。
報道規制やスポンサーに配慮してどうこうって話もあるが、素でこのこと知らんマスコミもあるみたい。
マスコミに投書とかすれば、動く可能性高いよ、っていうか取材はあちこちで始まってるらしい。
599:エージェント・７７４
06/02/13 22:49:54 XRUsAE/c
ブン屋は他紙にも目を通している。
･･･と、編集局にいたオレが書き込む
下版時間を避けて社会部の遊軍に電話してみ。
600:エージェント・７７４
06/02/13 22:56:18 wHi04rjS
ここの連中とも上手く連携してくれ
電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
601:エージェント・７７４
06/02/13 23:12:58 wHi04rjS
有志でチラシを作り、ネットからダウンロードできるようにする。
それを各自が街の中古業者などに配って回るのも有効な手だろう。
602:エージェント・７７４
06/02/13 23:13:44 kmGM+TKh
>>583 さん、乙です。このスレでの一番の期待の星です。
「おかしな部分」ではないんですけど、
「ですが中古品に関しては～必要なことだと考えます」は蛇足ではないでしょうか？
「本来安全なものだから、自己責任のはずないじゃん。第一、PL適用除外かよ。署名しない。」
という人もいるはずです。
もちろん、意見自体正当かもしれませんが、これは、論文ではなく、署名の要旨です。
次に、わざわざコンテンツ産業政策を出さなくても、
音楽文化振興は万人に受け入れられるものだと思います。
間違っているわけではなく、論点がブレて読みにくくなるだけだから、
そのままでいいとは思いますけど。
それと、「運用基準が曖昧」って、K3は質問に対し明確に答えてるように見えますけど…。
で、一番気になっていることなんですが、
修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？
私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？
603:エージェント・７７４
06/02/13 23:19:42 UawfnppX
>>601
法案反対用配布素材
URLﾘﾝｸ(antipse.org)
604:エージェント・７７４
06/02/13 23:54:38 p3dYp65P
>>574
今朝、古物商関係の法律の管轄の警察に電話で
聞いてみたが、警察もこの電気用品安全法を
知らなかったらしい。
605:332
06/02/13 23:56:38 A4NCCPXX
>>595
ありがとう。
賛同者としてお願いするプロミュージシャンは、
関東在住の方も多いので、もし可能なら一緒にできれば良いなって思う。
>>596
貴重な意見ありがとう。
何が何でもピンポイントとは思っていない。
逆に音楽関連しかわからないので、できる事、知り合いを考えると
これが今の限界って状態です。
どうやれば音楽関係以外の方にも参加してもらえるんだろ？
もし「この部分をこう修正すれば」とか
「こう加えれば」とかがあるのなら是非教えて欲しいです。
数に関しては直接請求とかでは無いので、
署名数に効力があるとは思っていない。
ただ特定の事業主"だけ"が主張しているのでなく、
これほど多くの人が同じ様におかしいと思っているって証にはなると思う。
だから当然だけど多いほうが良いと思っている。
>>597
ありがとう。
まだ上手な文章が思い浮かんでいないんだけど、
ネットの力を最大限に利用して協力してもらえる方が
それぞれの生活圏で署名を集める。
それを最終的に一箇所に集めるようにすれば、
短い時間であってもかなりの広範囲をカバーできるだろうと思っている。
是非参加して欲しい。
>>602
ありがとう。
ご指摘はごもっともだと思います。
もし可能なら 602 さんが思うベストな状態を
貼り付けてもらえませんか？m(__)m
「運用基準が曖昧」については、現時点で
担当者毎に見解が異なる事を書いたつもりでした。
> 修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？
> 私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？
えっとハンドルにしてる332です。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:332番)
電凸って言うのかな？
修理の定義が元と同じ状態に戻す事らしいです。
ですのでオリジナルパーツ以外を修理目的で使用する場合、
ハンダを外した時点で改造あるいは製造に該当するとの見解でした。
又修理の際は不適合パーツを適合パーツに変更する必要もあるようです。
厳密に言えば修理に事業者登録は必要無いです。
ですが実質修理行為を行うためには ほとんどの場合、
事業者登録が必要になると思います。
誤解を招く書き方かもしれません。すいません。
606:エージェント・７７４
06/02/14 00:46:51 cVTY2nTf
>>332
古いミシンの修理もできなくなりますね。
オリジナルのパーツなんてないですし。
ミシン屋さんが取引先にあるのですが、思わぬ影響を
受けそうです。商品サイクルも長いので新品在庫でも
PSE認証を受けていないモノがありそうですし・・・
607:エージェント・７７４
06/02/14 00:49:53 g8MC0GJg
fiveGに続いて 積極的対応に乗り出すショップが出ましたかね
↓
また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。
弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。
尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。
URLﾘﾝｸ(www.miyaji.co.jp)
608:エージェント・７７４
06/02/14 01:07:30 DE7HK7iG
こちらに避難所作りましたのでよろしければご利用ください。
ＰＳＥ法の本も出てほしいですな。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
609:332
06/02/14 02:04:49 BfpTvm05
書き換えてみた。
-------------------------------------------------------------------------------------
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、
世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、
ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。
対象電気用品の多くは修理に事業者登録が必要となり検査等のコストがかかることになります。
これにより修理を扱う事業者は激減する事でしょう。
今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
-------------------------------------------------------------------------------------
どうだろう？
>>608 の避難所に移動するほうが良いのかな？
610:エージェント・７７４
06/02/14 03:25:56 vvDpkTC6
>>609
複数の企画が並行して走って、このスレッドでは混乱するようなら移動した方が良いだろう。
現状移動の必要は感じられない。
誘導の為のスレッド保守も面倒だし。
611:602
06/02/14 03:32:20 PaE2zzfh
>>605
私がグズグズしている間に、読みやすい文章がアップされてしまいました。
・音楽文化云々…が消えちゃったのは、私の責任ですね。すみません。
零細中古業者の経営を圧迫するのはもちろんのこと、
最高の音作りを求めるクリエイターの創造力を、狭い殻の中に押し込め、
廉価である中古品を求めるユーザーから、音楽に触れる機会を奪い、
日本の現代文化の担い手たるゲーム機がごみとして捨てられる。
いくら電気用品安全のためとはいえ、本当にこれが望ましい規制のあり方なのでしょうか。
…とか、詩人気取りで書いてみました。イタイ。
・運用基準についてですが、ある程度の基準があれば、
担当者によって話が少しブレていても「曖昧」とまでは言えないと思います。
・修理に関する情報、332さんの電凸でしたか。それなら正確ですね。早合点してすみません。
でも、「の多くは修理に事業者登録が必要となり」→「を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり」と書き換えれば、
誤解はなくなるかもしれません。
332さんは、本当に、実行力のある方だとお見受けしました。
私は、横浜の人間で、何もお役に立てませんが、陰ながら応援しています。
612:エージェント・７７４
06/02/14 05:16:05 wX8h1csx
>609
ゲーム機本体等も含まれ、中古品はもちろん。新品さえも販売が実質不可能となります
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
そして、最近発売された商品にも義務化されてるハズのPSEのマーク取得がなされていなかったり、
それを扱っている流通問屋や個人商店。経費で購入した事業主の皆様は４／１をもって０円のゴミとなります。
さらに、それについても処分料やリサイクル料が別途必要になります。
（マーク無しの中古商品を扱っているリサイクルショップも上記と同じく０円のゴミ＋処分料となります）
このまま法案が改正にならずに施行されますと、４／１よりショップオーナーの破産や自殺が大量に増え。
今まで処分がてら無料で引き取ってくれていた物等も、すべてリサイクル料を取られる様になります。
そして、その代金を惜しむユーザーが不法投棄等にに向かうのは火を見るより明らかです。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
613:エージェント・７７４
06/02/14 05:36:13 GhGkkNik
過激な活動で有名な環境保護団体と外国にこの悪法リークできないか？
614:エージェント・７７４
06/02/14 08:21:02 /Rk14euI
中古ショップがオークションを仕切って２０％くらい抜くってのはどうですか？
店にはオークション出品中って貼って試聴でもなんでもOK
あくまでもお金は個人対個人で礼金をお店に入れる
ヤフーとそんなに変わらないですよね
もちろんオークションっと言っても1発落札価格ですけどね。
委託販売ではなくてオークションってのがミソ
615:エージェント・７７４
06/02/14 08:32:26 WCGORFO2
NHKキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
616:エージェント・７７４
06/02/14 08:36:01 K0QU6nLY
ＮＨＫきたね
でも問題性とかに関しては皆無。
617:エージェント・７７４
06/02/14 08:36:22 kmM3uNav
Ｎ Ｈ Ｋ キターー！！！
618:エージェント・７７４
06/02/14 08:38:49 WCGORFO2
やっぱり効果あったのか!
やっぱり効果あったのか？
やっぱり効果あったのだ！！！！！
619:エージェント・７７４
06/02/14 08:46:29 kmM3uNav
でもこの時間帯・・・
あと２０ッぷん早かったら家族ぜいいん見てたのに/
620:びりびり
06/02/14 08:49:40 WCGORFO2
でも、正午にも放送するカモ、カモ、カモ！？
621:エージェント・７７４
06/02/14 10:35:46 HVNbxlSg
知らない愚鈍な業者、消費者に経済産業省様が情報提供してやるみたいな内容だった・・・
622:エージェント・７７４
06/02/14 10:57:32 zAtfJcJi
いま、経済産業省に電話してみた。
==================================================
Q1：質問内容はパソコンが規制対象外なのは何故か？
A1：消防署等、関係機関からデーターを集め規制対象品目を決定した。
その際にパソコンによる事故報告が無い（または少なかった）から。
但しノートパソコンや周辺機器のACアダプターは2年後から規制対象となる。
※-総務省等の話は出てこなかった。テレビの事故は報告され、モニターは無いそうだw-
Q2、パソコンでテレビを見れる機能があるモノはどうなるか？
A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。
Q3、2001年以前の中古住宅についてはどうか？
A3、電気用品の売買ではなく、あくまでも不動産売買であり、付随する電気用品については規制対象外。
Q4、中古住宅における電気用品が原因の事故や火災の責任はどこにあるのか？
A4、あくまでも売り主である。
Q5、本来、中古住宅を販売する業者に電気用品等の交換を指導するべきは経済産業省ではないのか？
A5、ごにょごにょ（想定外の質問らしいw）
==================================================
まぁ、さらっと質問してみた。オマイ等も気軽にドンドン質問すれ！
オレは本名を名乗ったが別に“山崎渉”でも構わないと思うぞ。
623:びりびり
06/02/14 11:07:40 WCGORFO2
ニュー速VIPPER達が8:30の放送UPシテタので。
観てない方のために、一応。
【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法 売買禁止【反リサイクル】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
220辺りから。
昼時に放送するかな!?
キタら文面も再チェックだな。
624:エージェント・７７４
06/02/14 11:34:20 m/tfTBJq
227 名前：400[] 投稿日：2006/02/14(火) 11:10:17.03 ID:zL8PcvGx0
ども、みなさんおつかれさまです。
今トラックバック辿ってたら、アジカンのオフィシャルサイトにてまとめサイトが紹介されていたのを発見して、ものすごいびっくりしますた。
坂本さんの話といい、ついにというかようやくというか、アーティストの方々にも問題が広まっていっているようです。
とりあえずお礼のカキコしてこようかな。
625:400@まとめサイトの中の人
06/02/14 11:41:04 WT/Cb5ms
>>624
うはｗｗ転載はえぇぇｗｗｗ
カキコは嘘ですｗｗヘタれなんでしませんでしたｗｗｗ
署名活動、オフなど具体的に決まりましたらまとめサイトのほうでも大々的に広報していきたいと思っていますので、よろしくお願いします。
626:エージェント・７７４
06/02/14 11:50:49 /Rk14euI
いまさら法律が変わるとは思えない
い ま さ ら 法 律 が 変 わ る と は 思 え な い
国民なんてアリンコみたいなモンだ
もしも自分の足下のアリンコが騒ぎ出したとして.....
声なんか届かないし
群れをなしたって踏みつぶされておしまい
反対するのはいいが 修正案ぐらい考えた方がいい
627:エージェント・７７４
06/02/14 12:12:07 WCGORFO2
>>625こちらこそ、中身確認せず、すみません。
自分は携帯厨なので、確認しませんでした。
皆さんも、どうもすみませんでしたm(__)m。
先程、法律板に行き、向こうの方に質問して来ました
(回答は、まだ)。
お昼のNHK、放送しませんねぇ。
628:エージェント・７７４
06/02/14 12:12:30 1H0juIZb
電安法の中古規制に反対するのは結構だし気持ちも分かるけど
マーク無しの中古流通を認めさせたいなら
個々の製品の新基準に沿った安全を確認する方法を確立してもれなく実施するようにしてほしい
それが最低条件
感電しても自己責任は結構だが、
隣家のオデオマニアのアンプから延焼なんてこっちはイヤだからな
629:400@まとめサイトの中の人
06/02/14 12:15:39 WT/Cb5ms
>>627
あ、いや、「カキコ嘘」ってのは自分がアジカンの掲示板にカキコしなかったっていうだけなんで。
わかりにくい書き方して申し訳ないです。すみませんでした。
630:エージェント・７７４
06/02/14 13:14:54 s53/KeQK
>>609
コンテンツ産業云々のくだりはやはりあったほうがよいのでは？
経済的な側面からアピールしないと、「世界各地で売買されている」だけでは
「音楽なんて所詮趣味だろ？」なんて言う連中をねじ伏せる材料にならん気がします。
631:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/14 13:17:52 WCGORFO2
法律にアレルギーのない方、、
法律相談板に応援頂けますか？
良い解決策が出るかと思い、
法律相談してみたのですが、
「具体的に」と書かれ、
なかなか文章がまとまりません。
ここの17、18、19レスです。
↓
やさしい法律相談part161 (19)
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
どうか、助太刀お願い致します。
＿|￣|○
632:エージェント・７７４
06/02/14 13:58:33 WPMx/RHR
小泉改革集大成じゃ。
633:エージェント・７７４
06/02/14 13:59:57 gVhmQ9V2
毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
・募集期間2/6～2/8(現在終了) 参加46696人
お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。
知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）
634:エージェント・７７４
06/02/14 14:13:40 6l4DihpW
＞６３１
こっちに書こうとしたら向こうに誤爆したので、そのままカキコしちゃいました。
意図とずれてたら上手く修正してみてください
635:エージェント・７７４
06/02/14 14:19:20 Js1Jp5Lo
あのさ、そしたらＰＳＥマークが無いものは
電顕コードをハサミでちょん切って販売したらどうなの？？
オブジェクトorインテリアだと言ってww
636:エージェント・７７４
06/02/14 14:21:16 Js1Jp5Lo
↑間違えた電源コードねww
637:エージェント・７７４
06/02/14 14:27:55 m/tfTBJq
＊書き込む前にここだけでもいいから見て下さい。
FAQ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
俺には関係ねーよ↓
家電製品にソニータイマーが正式搭載
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
638:エージェント・７７４
06/02/14 14:29:33 NU5M3A8R
>>635
既出。つーかそういうのもダメなんだって。
まとめサイトくらい見れ。
639:エージェント・７７４
06/02/14 14:29:50 in12myHZ
>>633
知名度の低さをうまく利用して裏で操作しようって魂胆なわけですか
FLASH作れば多少人の目は得られるんジャマイカと提案してみる
640:エージェント・７７４
06/02/14 14:31:19 m/tfTBJq
ヤフー 「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
641:エージェント・７７４
06/02/14 14:31:26 EcNab5fw
>>637
PSE法自体はもう諦めるとして、これはマジでヤバイだろｗｗｗ
点検料もこっち持ちってｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:エージェント・７７４
06/02/14 14:31:34 6l4DihpW
＞６３１
重複スレらしいので本スレにコピペよろ
643:エージェント・７７４
06/02/14 14:46:40 eO+tb+9k
>>631
だから、署名集めて、陳情でいいんじゃないの？
このスレにも、「法律物知り博士」程度の人はいくらでもいますよ。
私も、行政書士の免状程度なら持ってます。←レベル低っ!!
もっとも、このスレ、法律論や具体的な方法論が書かれても、
素人の床屋政談と混じって、何がなんだか分からないことになってしまいますけど。
ところで、NHKの番組って、どういう内容だったんでしょうか？
ISDNなので、ムービー見られません。orz
644:エージェント・７７４
06/02/14 14:57:11 WDCxvEO9
>>628
基準の内容は変りませんよ。
単にマークが変って流通が止まるだけです。
例えばPSEマークのついていない商品が
４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？
また過去にそんな事例が多発しましたか？
645:エージェント・７７４
06/02/14 15:12:13 Ob7CJXsq
探偵ファイルにもいったほうがいいかね
646:332
06/02/14 15:13:59 BfpTvm05
>>610
ありがとう。わかり難くなったら 608 の避難所に移動します。
>>611
>>612
>>630
ありがとう。
今賛同者になってもらう交渉と、関係先からの問合せでかなりきつい状態です。
知らない人が多い事に驚いています。
中には「中古ギターが販売できなくなるってアレの話でしょ？」って方もおられます。
今日中ぐらいには内容を固めたいと思うので、ベストな形を提示してもらえないでしょうか？
647:エージェント・７７４
06/02/14 15:54:50 3/PmgYCa
まとめサイトや各種資料作者様へ
大変感謝してます。
・著作財産権を放棄する
・著作人格権を行使しない
この二点を資料に直接明記して頂けると有り難いです。
648:エージェント・７７４
06/02/14 16:11:32 /Rk14euI
国の役人さんが国民が危なくないように作ってくれた法律に反対するとは とほほ
649:エージェント・７７４
06/02/14 16:12:42 a/5rS4FS
特亜製家電の自社検査なんてどんな内容でやってるかわかったもんじゃない
姉歯じゃないけど測定データ偽造くらい平気でやってのけそうだ
大体数売り抜けたらトンズラしてまた別会社とか幾らでも出来そうだし
こんなヤツらにも免罪符を与えちゃったのが今度の新安全規格
何が消費者の安全だ 糞ったれどもが
650:エージェント・７７４
06/02/14 16:18:42 Q7bZcUF1
新しい情報。
2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！
「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」
651:エージェント・７７４
06/02/14 16:25:21 a/5rS4FS
ふざけんなぁあああああああ！
人殺し企業がぁああああああ！
652:エージェント・７７４
06/02/14 16:33:24 6j9YSUzK
おいおい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今始めて知ったぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
何だこの法律！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんな！
どうゆうことよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
653:エージェント・７７４
06/02/14 16:36:19 6j9YSUzK
東京なら行くぞ！！！！！
654:エージェント・７７４
06/02/14 16:37:59 +6dBvK98
北海道はどうしたぁ～！！
655:エージェント・７７４
06/02/14 16:39:38 SMlaeC2t
一応こっちにも。
>>650
それソースどこよ？
松下のサイトを"PSE"とか"中古"で検索しても引っかからなかったんだけど・・・
656:エージェント・７７４
06/02/14 16:42:25 JdMu5r+1
腐った 議員に天誅を！！！！！！
657:エージェント・７７４
06/02/14 16:42:33 6j9YSUzK
コミケ
ハムフェア
秋葉原
フリーマーケットorz
658:エージェント・７７４
06/02/14 17:06:01 Q7bZcUF1
>>655
お客様相談窓口で確認した。
「松下としての正式見解として、解釈していいか？」
「はい、そうです。」
「ネットにそのむね書きますよ」
「ご勝手に」
まあ、窓口だから、広報から、違った、本当の正式見解が出るのかも
しれないが、、、。
家のPSE機器のACケーブルはみんな〒だった。安物だからいいけど
高額商品の人は確認したほうがいいかも。
659:エージェント・７７４
06/02/14 17:21:07 fUx79g/k
国会議事堂前でデモでもやったらどうか
各マスコミに事前にリークすれば取材してくれるところもあるだろう。
660:エージェント・７７４
06/02/14 17:34:17 /ouWVB/1
明日行けばいいのか
661:エージェント・７７４
06/02/14 17:40:00 1H0juIZb
>>644
>基準の内容は変りませんよ
電取からPSEへ、技術推移とともに基準の詳細は変わっているはずですよ？
>例えばPSEマークのついていない商品が
>４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？
絶縁劣化って知っていますか？
絶縁体は経年や加熱により徐々に劣化していくものですよ
PSEマークの有無は、新品か中古かの違いではなく、
メーカーが安全基準を確認したかどうか、という意味の印ではないですか？
中古品を使う事自体に反対するつもりはありません
ただ、安全は何にも代え難いものです
いままでOKだったからこれからもOKではダメでしょう
本当に電子楽器等が文化だと思うのなら
中古をそのまま騙し騙し使う事を主張するのではなく、
それらを安全に管理できる技術を含めて、文化として維持すべきです
現状でも、電安法に則って旧電気製品にPSEマークを付ける事は
やや手間は掛かりますが、手段として不可能なわけではないでしょう？
もし、だれもそのコストを払うに見合わないと考えるなら、
文化としてそれだけの事だった、というだけでしょう
本当に中古品への規制を緩和したいと考えるのなら、こうした点を説明できないと
大多数の一般人は説得できないと思いますよ
662:エージェント・７７４
06/02/14 17:43:02 Js1Jp5Lo
リースならいいんだな・・・
会社の備品は、ＰＳＥマークが無いものは資産価値ゼロ？
固定資産税払わなくていいの？
じゃあリースよりお得？？
でも、実際はそうじゃないんだろうな？？？
なんか矛盾だらけ～
663:エージェント・７７４
06/02/14 17:44:21 5cGktHC/
署名って未成年じゃ効力ないんですか？
664:エージェント・７７４
06/02/14 17:49:29 tKaT6u0k
署名自体が怪しいけどね
665:エージェント・７７４
06/02/14 17:58:01 6j9YSUzK
PSE法反対OFF
開催の条件(案）
日時：2月下旬土日 午後1時ごろより30分間程度
場所：世界に誇る電気の町「秋葉原」
人数：100人目標
マスコミ：少なくても数社は来て欲しい
用意するもの：各自反対ビラ、プラカードを制作。ビラは30枚程度印刷。拡声器。
集まって何をするか：駅前・電気街でビラ配布。署名活動。
666:エージェント・７７４
06/02/14 17:59:35 6kKr69Oq
>>661
旧法と新法の安全基準の違いはあまりないそうですが？
PSE基準を満たしてようが満たしてないだろうが使い方をあやまればなんでも安全性はくつがえる
劣化すれば修理すればいいじゃない
安全というのは誰かに保障してもらうものじゃないとおもうけど
そんなに安全、安全いうんならなにも使えない。
なにかにかこつけて「安全」を引き合いに出すが旧法のもは危険なのか？
667:エージェント・７７４
06/02/14 18:04:38 WNLtmVG7
安全を気にするヤツはどんどん新品に買い換えればいいじゃない
PSEなんていらねぇよ、古いものでも十分安心して使いますよ、
中古買う人は安全は保障されません、でも買ってもいいですよ
ぐらいにしておけや、なんで買えなくなる状態にまでされなきゃならんねぇんだ
668:エージェント・７７４
06/02/14 18:06:49 +6dBvK98
自由を奪われるってことが今回の問題ポイントですね。
未曾有の危機です。
669:332
06/02/14 18:08:21 BfpTvm05
個人で楽器を製造されている方から連絡があり色々と話し合いました。
その中で 661 さんが記載されているように問題点も見えてきました。
50年ぐらい前の電気用品をそのまま使いつづけているって、
たぶん音響機材、オーディオ機材ぐらいですよね？
いずれも製造当初に想定された耐用年数は30年ぐらいだったようです。
現状使える事が驚く事で、逆を言えば非常に危険な状態とも言えます。
又楽器用のアンプ等では、音を追求するあまり危険な改造が行われ、
「アンプが火を吹いた」って事が誇らしげに語られる事もあったようです。
これについては、やはり安全性を考え改造等に一定の規制を設ける事は、
必要なんでしょう。
問題は、そんなビンテージと呼ばれる機器と
5年経過したぐらいの機器が全て同じ扱いである事なんでしょう。
それ以外の対象機器についても全て同じ扱いにする事には、
現状無理があるのかも知れません。
そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
って部分に絞ろうと思います。
50年経ったアンプでもトランスを適合部品に変える事で
使いつづけていく事ができる。同時にその交換が検査等のコストで、
20万も30万もかかるんじゃなくせめて数万円ぐらいでできるようにしたい。
「危険及び障害の発生を防止すること」にユーザーも積極的に努力する。
そのかわりもっと低コストで長く使いつづける事ができる。
そのあたりが妥協点になると思うので、先ずは猶予期間の延長を求め、
充分な議論が行われるように求めていきたいと思います。
670:332
06/02/14 18:09:07 BfpTvm05
以下は書き直したものです。
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、
世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、
ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。
対象電気用品を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり、
検査等のコストがかかることになります。
これにより修理を扱う事業者は激減する事になるでしょうし、
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、
音響機器の中では安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、
製造当初の耐用年数を既に越えているものもあります。
PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず
猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
対象機器毎の規制内容の見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。
671:エージェント・７７４
06/02/14 18:20:18 Q7bZcUF1
>そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
>「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
>当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
>って部分に絞ろうと思います。
それは、おかしいだろ。危険ならタバコによる山火事、家火災のほうが
よっぽど危険。30年もすぎたものは、メーカの責任を一切問わず、ユーザ
の責任でいい。それがユーザの自由なのでは？
だから、中古規制撤回でいいと思う。
672:エージェント・７７４
06/02/14 18:21:19 t1ELvXj7
おまいら中日新聞夕刊見れ
２面にカラーで記事が載ってるぞ
673:エージェント・７７４
06/02/14 18:22:02 WNLtmVG7
>>672
うｐ
674:エージェント・７７４
06/02/14 18:26:46 4BOb6s+j
いつするかそろそろ決めれ、地方でも日付合わせてやるよ。
675:エージェント・７７４
06/02/14 18:27:19 WDCxvEO9
>>671
だな。
ぬる過ぎる。
将来のタイムスタンプ導入も視野に入れて活動すべきでは？
>>666
その通り。
安全を求める基準は違うからな。
既製品だって使い方次第で危険なものはある。
互いに妥協点はないだろ。
676:エージェント・７７４
06/02/14 18:28:17 6j9YSUzK
4月1日より規制 ってさ～ 今まで問題なかったじゃないか。
じゃあ、なんでもっとはやく規制しなかったのさ？
何で猶予期間があったのか？
みんなしらねーじゃねーかよ。 猶予期間の間にもっと議論できただろうが。
猶予期間の延長を要望して、とりあえず、この押し付けがましい不完全な法律を、
「自由と安全」のある法律に使用じゃないか？でいいだろみんな？
そのためにも、
猶 予 期 間 の 延 長
を、望む署名活動offをやろうじゃないか！
4月1日から、突然、流通を規制する理由がわからない。
677:エージェント・７７４
06/02/14 18:30:16 /Rk14euI
万が一 法律が改定されたとして
非PSE以外の製品が火を噴いたら誰の責任でしょうか？
お役所関係者は責任をとりたくないでしょう
なんで甘い顔をして改訂したか悔やむでしょう
やはり責任の問題になると難しいとおもいます
よって 法律の改定はありません
678:エージェント・７７４
06/02/14 18:33:23 1wpnX4R7
＞A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。
98CanbeのTVチューナーボードはセーフで
98MULTiのTVモニターはアウトか
679:エージェント・７７４
06/02/14 18:35:52 AZ0/DkfR
香川でoffしね～の？
西讃ならなおよし。
680:エージェント・７７４
06/02/14 18:37:16 cJah9wlP
非PSE以外の製品ってことはPSEマーク付きのことですね
もう発火事故起こしてるじゃん
TOMYのわたあめ作り機がさ
URLﾘﾝｸ(www.tomy.co.jp)
あとSONYのテレビがPSEマーク付きなのにPSE法違反してることが発覚したことについて
681:エージェント・７７４
06/02/14 18:38:32 WNLtmVG7
>>677
そりゃ使い方は適正であり買った数年で火が吹き製造側に問題があるだろ。
自分たちが作るものにあるていどの責任を持つのは当然だろ。
682:エージェント・７７４
06/02/14 18:38:32 SMlaeC2t
>>661
使い方にもよるけど、絶縁体の自然劣化に比べたら、
コンデンサの容量抜けや液漏れでヒューズが飛ぶほうが、
遥かに早く発生しそうなものだが・・・
683:エージェント・７７４
06/02/14 18:40:24 PgUF+DYl
OFFつうよりも、みんなこれ知ってるのかな？
684:エージェント・７７４
06/02/14 18:45:59 t1ELvXj7
>>673
スキャンできました
URLﾘﾝｸ(v.isp.2ch.net)
685:エージェント・７７４
06/02/14 18:52:19 WNLtmVG7
>>684
乙
686:エージェント・７７４
06/02/14 18:52:58 n/IlAOxV
>>586の、町の中古屋さん
ニュース速報＋のスレでこのような書き込みがありました。
廃業危機のお店の情報をいただけないでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:534番)
534初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 2006/02/14(火) 18:45:46 ID:FaBAN/3G0
昨日お会いしたNHKの記者の方からメールを頂きました。
そのままの転載は控えますが、要約だけ書くと
「｛安全と“もったいない”の精神は共存するのか｝というテーマで取材をしてみようと思っている」
「廃業に追い込まれる中古屋は、具体的にどの店か教えて欲しい」とあります。
私も投げ売り情報は見たことありますが、
お店の情報つきでの廃業宣言は見たことないので、どうか情報を下さい。
687:エージェント・７７４
06/02/14 18:55:19 cJah9wlP
なんか必死な工作員がいてウザイです↓
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:582番)
582 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:33:57 ID:Ji6GQTdm
>>580
なんか、全く勘違いしてるよ。
ＰＳＥマークは、音響機器を狙い撃ちしてる訳でない。
ましてや、中古音響機器の様な小さな市場なんて眼中にない。
そういう訳で、デジタルチューナーの有無で高い／安いなんて議論は、ＰＳＥマークに論外。
実際に、今までだって、一過性のデジタル音響機器（規格）なんて山ほど出たでしょ。
新しいデジタル機器の規格を作る目的は、全体的な経済活性化のため。
消費者を躍らせて、経済活性化が目的。
ＰＳＥマークの件で、最も被害を被るのは、海外の弱小電気メーカ。
日本の家電消費者は、粗悪品から保護されるようになる。
584 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:37:17 ID:Ji6GQTdm
>>581
役人のさじ加減？？
日本品質保証機構を相手に、そこんとこ宜しくっす！って言えるのか？
688:町の中古屋 朗報
06/02/14 18:58:18 LAhTzaJk
本日働きかけていた業界紙を通じて共産党が国会で質問の準備を始めてくれたとのこと。
現在の中古屋、リサイクル店、オーディオ専門店、楽器専門店、質屋系、骨董屋
全てと取り引きがあり各業者市場、店舗の実態等情報提供可能ということを申し入れました。
目標は猶予期間の延長ではなく廃止、改正です。
過去に事故例がほとんどなかったような機器まで全て売買禁止自体が憲法の定める財産権
を侵害しています。後は皆で団結して違憲運動した方がベストじゃないんでしょうか。
はっきり言って危険の伴う機器なら個人売買も禁止すべき、
公共の施設、公共の場、自由に出入り可能な場での使用も禁止すべきでホテルのエアコン
百貨店の照明、空調設備全て使用禁止が筋、そもそも危険な機器なら全国民の使用を
禁止すべき。
689:町の中古屋
06/02/14 19:00:06 LAhTzaJk
とにかく論争も大事だけど行動を起こしましょう。
690:ダメ院生
06/02/14 19:05:34 6j9YSUzK
>>688
違憲であることをもっとわかりやすく
他の人にもわかるように訴えないとダメですよね？
違憲か合憲か？だれでもわかるように他の人に知らせる方法って無いですか？
691:エージェント・７７４
06/02/14 19:07:29 WNLtmVG7
所有財産価値の著しい低下？
692:エージェント・７７４
06/02/14 19:10:48 wX8h1csx
>670
うは、付け足し部分スルーされてるorz
>612
693:エージェント・７７４
06/02/14 19:14:44 Bu9BULbm
「絶縁体の自然劣化問題」って、そもそも、今年４月の規制とは関係ないですよね？
それは、ソニータイマーの問題であって、今回のラベリングによる規制とは無関係なはずですが。
「××年前以前に製造された古い電化製品が使えなくなる」ではなく、
「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
今回の問題なわけですが。
あと、自然劣化が問題であるとしても、少しでも危険があったら、
どのような規制をしてもいいのでしょうか。危険性と規制のバランスはどうなのでしょうか。
そのことも含めて議論していただければ、見てて少しは参考になります。
694:エージェント・７７４
06/02/14 19:22:09 SB4XyFax
財産権の侵害じゃないか？
PSEのついてないのでも前なら高く売れたのがあるだろ？
電気用品の安全を守るにしろこれはやりすぎだ。
立法裁量の逸脱で違憲な法律とすべき。
695:ダメ院生
06/02/14 19:31:56 6j9YSUzK
なんか客観的なスローガンみたいなのは欲しいんだよね～
電気＝難しいってのが一般人のイメージじゃない？？
！！！！電気の安全を守るのにやりすぎな法律：電気用品安全法！！！！
だけじゃわかりづらい。
これで一般の人納得できますか？
【予想される意見】
・売ったりするような電気用品もってないよ
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
・中古品は買ったりしないから関係ない
などなど
・
696:エージェント・７７４
06/02/14 19:40:04 1H0juIZb
>>693
>「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
>今回の問題なわけですが。
販売できなくなる、ですよね。使用は問題ないですから
また、安全性を確認すれば流通できますよね
そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
>危険性と規制のバランス
まさにそこが問題でしょう
電安法は、中古流通を完全に禁止してはいないです
現に、中古製品の安全を自主確認する方針の店舗も現れているわけです
>>694
保証された財産権と言っても、公共の福祉に優先するものではないですから
憲法違反とはなりません
また、個人売買はもともと可能であるし、安全性を確認しさえすれば事業販売も可能ですから
完全な侵害とは言えないでしょう
697:エージェント・７７４
06/02/14 19:42:48 UcaLGvtC
工作員乙
698:町の中古屋
06/02/14 19:47:20 LAhTzaJk
>>695「安全な製品が手にはいれば問題ないよ 」
安全じゃないならホテルでの使用も禁止。個人が使用するのも禁止すべき。
「売ったりするような電気用品もってないよ」今打ち込んだパソコン、電気照明など
家電ない奴いない。一般的な論議じゃなくなる。例外にもならない。
個人使用、公共の場での使用が可能でしかも個人間の売買が許されるのに
業者ならだめなのは人権無視。職業の自由を奪っている。
だいたい今日も省庁の役人と問答したが委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。敵が（いつの間にか敵）が屁理屈で攻めて
来るならこっちも屁理屈で攻めるしかないってことさ。
今日も敵の想定外の実質販売となる行為が違法か問いただしたがほとんど即答できず
返答は後日だと。作った役人は黒か白かすぐ判断できないような法律を国民が守れってんだよ。
699:エージェント・７７４
06/02/14 19:50:08 URtXxiCC
SONYにきいてみた。
漏「ベータデッキの修理は4/1以降は可能ですか？」
S「部品があればできます」
というわけで、すでに持っている人についてはメーカーに部品があれば問題は
ないらしい。
700:エージェント・７７４
06/02/14 19:51:28 Q7bZcUF1
>また、安全性を確認すれば流通できますよね
>そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
>とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
そうかい？ 2004年に買ったものが2008年から流通できなくても
いいのかい？ まあ、諦めたから新品は10年くらい買わないよ。
701:エージェント・７７４
06/02/14 19:52:52 gMgD8R4C
770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:28:33 ID:KUnFkXG30
修理について「近畿経済産業局 産業部消費経済課製品安全室」に電話して確認を取りました。
以下の「事務連絡」が本省より2/7に来たそうです。---電話でのやり取りですので細部は違うかもしれませんが---
「電気加工の定義---電気用品の構造材質または性能等を変更する行為をいう。例えば、部品交換等にあたってハンダづけが伴う場合を指す」
つまり、ハンダをすればそれだけで修理ではなく加工に当たるのでPSE取得の申請をしたうえで加工者名を明記して責任を負う必要があるとのことです。
私は全く納得できません。皆さんも疑問点があれば東京の経済産業省（いわゆる本省）だけではなく、各地方の支局に電話して確認して下さい。
702:エージェント・７７４
06/02/14 19:53:27 FWxru/aI
安全性が論点でなく「マークが混在するのがおかしい」が理由。
だからPSEマーク無しの製品の流通を止める合理的な理由は無い。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 18:27:35 ID:+JFvQiWQ0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。
703:町の中古屋
06/02/14 19:56:15 LAhTzaJk
>>694公共の福祉優先なら対象の家電を公共の場で使用させるな。
安全性を保証させる前に危険性を証明せよ。
仮に大根一本でも安全性を証明して販売していたりはしない。
今日問題になった「アガリスクから作った発癌性がある食品」
動物実験で危険性が証明できたらか発売が問題になってる
お前みたいな堅物がつまらん法律作ってんだよ。
悪いことしていない国民が困ってんのがわからない奴はここから出で行きなさい。
人間味ない人間は論争するに値しない。
704:エージェント・７７４
06/02/14 19:59:19 URtXxiCC
>>701
んーでもその定義、おかしいよね。
修理の例で言えば原状復帰なのであって、
電気用品の構造材質または性能等を変更する行為じゃないと思うんだよね。
まあ、ここで言っても仕方ないんだけど。
705:エージェント・７７４
06/02/14 19:59:22 Q7bZcUF1
>「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
>（経産省）ためだという。
あ、それ、全く問題ないよ。今売られている製品も混在しているから。
結論を言うと、新品を買うのが一番バカみたい。
早くて2年後、遅くても5年後にはごみになる。それか、全ての
対象部品にPSEが付いているかを確認しなければ。メーカに
問い合わせても意味無いよ。嘘もしくは曖昧な答えしか得られない
から。
706:エージェント・７７４
06/02/14 19:59:50 UcaLGvtC
問題のない商品なのに、かってに作られたPSE表示がないせいで
売ったらまるで麻薬を売ったのかのように違法違法といわれ
中古PSEをとるために無駄な出費をさせられる中古屋は可哀想だな
中古屋業もこれから廃れそうだ
707:エージェント・７７４
06/02/14 20:01:38 g8MC0GJg
>>703
気持ちはわかるがアンカーを間違えちゃいかんよ
>>696へのレスだよな
708:ダメ院生
06/02/14 20:02:49 6j9YSUzK
業者は販売責任も持ちなさいよっていうのがこの法律？
PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
個人売買は自己責任でどうぞってのはOKなの？
業者が責任の所在が無いものを販売する自由ってのは
憲法かどこかに保障されてるんですかね？
ともかく、4月から中古製品が流通できなくなる法律であるようだな・・・
動くけどジャンクとして販売するのはOK？？
目利きが必要になりますね。
709:エージェント・７７４
06/02/14 20:02:50 FWxru/aI
>>705
松下はすでに付けていないのが発覚したらしいしな。
一億歩譲ってPSEマークの新設は認めても従来の〒マークを始めとする製品との
差を付ける合理的な理由が皆無。
710:エージェント・７７４
06/02/14 20:05:01 g8MC0GJg
＞動くけどジャンクとして販売するのはOK？
まとめサイト見てからカキコをどうぞ
711:真空管ラジオマニア
06/02/14 20:07:46 o/EPWrl/
昨日この法律知りました。私がいつも行ってる秋葉原の中古屋さんも困惑していました。
まったく知らなかったそうです。中古業者は死活問題です。
712:エージェント・７７４
06/02/14 20:08:29 g8MC0GJg
>>711
ハイ○○○堂？ ×進商会？
713:エージェント・７７４
06/02/14 20:08:32 Q7bZcUF1
>PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
違うんだなー、だまされちゃいかん。
本体にPSEが付いていたって、ACケーブルに付いていなければ、
2年後にゴミ。中を開けてトランスなどに付いていなければ、
5年後にゴミ。
また、2年後にこの話題が再燃されるのかな？
714:ダメ院生
06/02/14 20:10:27 6j9YSUzK
≫710
すません
Q ジャンク品の販売は？
A 経産省によれば「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。」とのことです。
＃完全なジャンク品についても基本的にPSEマークがなければ不可のようです。
秋葉原壊滅？
715:332
06/02/14 20:12:10 BfpTvm05
>>692
ごめんなさい。加筆しました。
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又2001年4月1日以降に販売された電気用品の中にも義務化されてる PSE マークの取得がなされていない物もあり、
それを取扱っている流通問屋、個人商店、経費で購入した事業主の皆様は、
4月1日以降販売できない 0円のゴミとなってしまいます。
規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、
処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となるでしょう。
716:真空管ラジオマニア
06/02/14 20:13:12 o/EPWrl/
秋葉原は今後人形街？
717:役人天国
06/02/14 20:18:36 o/EPWrl/
この国は役人の監視役が必要だな。まったくとんでもない法律作りやがるぜ。
告知不足を認めているなら廃止せよ！！
718:エージェント・７７４
06/02/14 20:26:07 ZDlEoPTY
>>715
どの板も有価物に関してしか書き込みがないようだけど
>>94でも書いたように回収業者が他へ委託したりするのもNGらしい。
個人で処分するか回収業者が自身で解体廃棄するしかない。
回収業者は転売利益が出る物もあるから無料回収してくれたが
業者による回収は当然有料になる可能性が高いので不法投棄も増えるだろう。
廃家電品は各自治体で大変な事になると思う。
719:エージェント・７７４
06/02/14 20:31:38 g8MC0GJg
経済産業省の前で
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩのプラカードを上げながら壊れたラジカセでもハンマーでたたき壊すとかすれば
アピール出来ないでしょうかね？
捕まっちゃうかな
720:エージェント・７７４
06/02/14 20:32:48 FWxru/aI
>>719
やるなら逆だよ。
壊れたラジオを修理して直ったら喝采を上げる。
721:エージェント・７７４
06/02/14 20:38:15 kykuUcCJ
ラジオ局が防災キャンペーンとかでラジオの無料診断やってたな。
計算省の前で中古オーディオとか中古楽器の演奏会やるのもイイかも。
722:真空管ラジオマニア
06/02/14 20:40:19 o/EPWrl/
個人事業者などの民間の邪魔ばかりする役人。とうとう個人の趣味まで邪魔し始めた。
723:エージェント・７７４
06/02/14 20:42:39 wX8h1csx
>715
GJでーす。
しいていえば、もう少し新品をアピールしてもらいとこですが。以下コピペ
●新品について
コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと、たとえ新品でも販売できません
輸入系商品もアウトです
まだ知らないメーカーさんが多いようですので、皆で知らせてください、マジで
一家心中する中小の販売店が増えそうな雰囲気です、マジで
ミシンのメーカーさんが知らなかったとの報告がありました
仏壇、学習机等の、コンセントからの給電で電灯を光らせているような物もアウトです
またホームセンターで売っているラジカセ等もPSE認証がない可能性が高いです
●中古品について
コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと販売できません
楽器・家電・ゲームが、主な話題になっておりますが、中古の大型機器もアウトです
アンティークのライト系も、全て販売できなくなります
リサイクルショップや中古店を営んでいる方々に知らせてください、個人経営なら最大百万円の罰則があります
●修理・改造品について
コンセントを使う製品なら、 オリジナルで使用していた部品以外で修理する、
または改造によって、新規にPSE認証が必要となります
セガは既に、サターン・ドリキャスの修理を三月で終了すると宣言しており、
他にも修理撤退を宣言している楽器・家電メーカーも多いです
中小の大型機器を使う工場主さんがいた場合は、知らせてください
壊れた場合、修理費の上昇と修理後の時間が伸びます
新規に数百万をパッと用意できるようにならないと、中小工場の経営は難しくなります
724:エージェント・７７４
06/02/14 20:48:02 iUG/IkSO
>>695
・売ったりするような電気用品もってないよ
壊れたままでも値段が付くと言えば一般人は驚く。
バブル時代のビデオをなんとなく買って肥やしにしている家庭に多い。
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
壊れて発火する製品なんて全体の１％もないし、あれば即リコールする。
そうしないと毎日「ＸＸが発火」祭だろ、だけど報道されない。
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
貴方のその捨てる機械を、マニアが万札出しても欲しがってます。
処理代払って捨てますか、それとも売りますか？
・中古品は買ったりしないから関係ない
貴方の友達が出演した番組、昔撮影したビデオがあります。
再生しようにも機械がない、町のダビングサービスも機械が買えず撤退。どうです？
>>720
元電気屋な俺としてはぜひ出てみたいな。得意なのは東芝アリーナとパナのＧ／Ｋメカのビデオ。
725:ダメ院生
06/02/14 20:51:38 6j9YSUzK
ココにメールしてみない？みんな
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusoko.co.jp)
726:エージェント・７７４
06/02/14 21:45:05 Tyj+2WSm
>>698
＞委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
＞その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
＞店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
＞可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。
一応違う。
委託販売は金銭のやりとりに店がからむと言うことで商業売買の一環。
提供された場での個人間売買は基本的にはフリーマーケットを想定しているんだろう。
金銭は直接個人間で行われる個人売買だ。
ではオークションの個人出品はＯＫだが、ヤフーオークションのかんたん決済など、
オークションサイトが金銭のやりとりにからむ場合はどうなるのか？
結構矛盾が出てくるな。
727:693垂れ半田
06/02/14 21:52:31 quhNgYw/
>>696 ミス修正Thanks!! でも、もう、中古品の話題してる場合じゃなくなった。↓
ところで、さっきから、修理、修理って騒いでるけど、本当にパンダ付け直しもダメなの？
ガセだよな？
それじゃ、新品修理できないじゃん。
新品壊れて、修理を頼んだら、サービスマンさんとか、
まさか、パンダとか、全種類トランクに入れて持ってきてくれるの？
新品買って、お店に出しても、パンダが全種類揃っているメーカーに持ち帰ってじゃないと、
修理してもらえないってことですよね？
どうみても、ガセだよな？さすが２ちゃんねる。
明日、電凸か？
728:エージェント・７７４
06/02/14 21:54:24 MzctdsQx
>>727
なんだよ「パンダ」っちゃｗ
729:332
06/02/14 21:58:03 BfpTvm05
>>727
>明日、電凸か？
既に済です。
>>332
730:エージェント・７７４
06/02/14 22:01:37 n/IlAOxV
>>725
面白そうだからメールしてみました。
731:エージェント・７７４
06/02/14 22:27:50 NqpwoNnL
今日の名古屋の中日新聞夕刊にPSE法の記事が載ってた。
732:エージェント・７７４
06/02/14 22:29:40 g8MC0GJg
>>731
東京新聞の記事そのまんまです つか同系の会社でそ
733:エージェント・７７４
06/02/14 22:34:19 FWxru/aI
電凸できる奴は環境省にもしてみてくれ。
環境省に意見する際は
・使わない製品の中古市場を通じての再利用がされない。
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる危惧。
・規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、
処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となる。
という二点を主として、環境省としてはどう考えているか見解を出して欲しいと要望が吉っぽい。
その他、環境問題に絡めるとよし。
734:エージェント・７７４
06/02/14 22:50:16 dKYNKZSA
環境省が中古業界を保護したり、育成したりしようとしたことは一度もない。
中古業界（古物商）は警察の縄張りだからな。
役人っていうのは、自分の天下り先でないところには無関心なものだ。
もちろん、経済産業省にとっても、中古業界は天下り先でないので無関心。
だからこんな法律を平気で作る。
735:エージェント・７７４
06/02/14 22:51:08 CJSq1zC/
大切なのは
｢すぐぶっ壊してリサイクル｣じゃなくて、
｢可能な限りリユース｣だという事を強くアピールしなきゃ
736:エージェント・７７４
06/02/14 22:53:42 bZ3Bc9XY
電気用品安全法第二十七条によると，
次に掲げる場合に該当するときは、適用しない。
一 特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場合において、
経済産業大臣の承認を受けたとき。
とあるんだが。
現経済産業大臣・二階俊博様から『中古は承認』
の言質さえとれば勝ちじゃね？
737:693垂れ半田(←たれパンダのギャグ)
06/02/14 22:53:52 XNeSxUYR
すまん。今パニクってる。大人げない。すまそ。
ああ、よかった。３条「製造…の事業を行う者は…届け出なければならない」だ。
個人修理は平気か。俺、できないけど。
738:町の中古屋
06/02/14 22:59:08 LAhTzaJk
>>726 想像で物をいうな。俺は通産産業省に毎日数時間問答して直接確認して
書き込んでいるんだ。ヤフ簡はカード会社とか別組織が金銭授受している。
利口じゃない奴は論議せずに黙って聞いてろ。
739:エージェント・７７４
06/02/14 23:01:03 W1yD4clV
ヤフオクの記事の名器が名機に直った件について
740:エージェント・７７４
06/02/14 23:04:48 W1yD4clV
訂正：ヤフオクじゃなくてヤフーね。
741:エージェント・７７４
06/02/14 23:14:14 dKYNKZSA
今の時点（施行まであと１ヶ月強！）では、法律そのものの改正を要求しても無駄。
楽器・ＡＶ機器・レトロゲーム機の３点に絞ってそれだけ対象から除外してもらうよう交渉するのがいいと思う。
ＰＣを除外しているのだから、あと３種類ぐらい除外品を増やしても役人の天下りには影響ないだろう。
それなら受け容れられる可能性はゼロではないと見る。
オフもいいが、より手軽な方法として、経済産業省への問い合わせと、新聞への投書をしよう。
経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
〒100-8901 東京都千代田区霞が関１－３－１
電話０３－３５０１－４７０７（直通）
742:693垂れ半田(←たれパンダのギャグ!!誰かツッこんで!)
06/02/14 23:23:05 eO+tb+9k
今思うと、3/31に買ったPSEなし新品が、
4/1には中古として売れなくなるような、なんでもアリの法律だ。
腹をくくる決心ができた。
…生活がかかっている中古屋さんとかには申し訳ないけど。
743:エージェント・７７４
06/02/14 23:34:09 n/IlAOxV
>>742
レスの真面目さと名前のギャグのギャップが好き。
これもツッコミに入ります？
744:エージェント・７７４
06/02/14 23:38:54 GHNrIfUz
>>734
529 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」
ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。
745:エージェント・７７４
06/02/14 23:56:35 PVeLpaeF
今できることをやります。
首相官邸、関係ありそうな各省庁、TV、ラジオ等へメール送信
関西オフあったら参加します。
746:エージェント・７７４
06/02/15 00:01:39 zVrMFUpY
4/1以降でも、仕入れた商品にPSEマークがなければ、
普通の電気店でも販売出来ない訳だが
747:エージェント・７７４
06/02/15 00:14:15 RT23w0r9
本すれもうたたないの？
PSE関連はここだけなんですか？
748:エージェント・７７４
06/02/15 00:20:56 UeG/2eCJ
>>747
どこを指して本スレと言っているかは分からないけど
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ニュース速報＋なら、これこの通りスレはあります。
【ｿﾌﾏｯﾌﾟ・ﾊｰﾄﾞｵﾌﾔﾊﾞｽ】4月に迫る「電気用品安全法」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
あとVIPにも。
749:エージェント・７７４
06/02/15 00:30:30 /17YMCoV
>>724
俺の調子の悪いNV-FS900直さない？ｗ
メカの位相がズレちゃってテープ飲まないんだけど。
750:町の中古屋
06/02/15 03:00:28 Fxgga+1f
>>745 俺も関西。何かあったら行動共にしましょ。
でもすでに抜け道は用意してるからそんなに心配ないですよ。
現行法そのままなら実質販売が可能です。しかしそれには誰かが偽りの
行為をしなければならない。それを店ではなく買った人側に全ての責任がいく方法です。
後で壊れても一切責任無し、もし５年後に壊れても店に持ち込むには多額な金を
払わなければならず客が絶対しない。なので冷蔵庫のような処分代が
かかる商品でも関係なし。相手の自主的な偽りで相手の手元に実質的な所有が残るので
壊れても客は文句を店にいえない。警察が来ても悪いのは
使用者で店にはなんら犯罪行為はしていない。すでに経省にも確認済み。
内容結果は脱法だが、店の行為は合法（確認済み）。悪いのは客。金は最初にもらえる。
店は不可抗力で客が永遠に使用する。あくまで客の責任で、店には責任が
なくなることを最初に署名押印してもらってるので誰にも文句いわれないし、
客からも喜ばれる。まあ困ったら連絡できるようにしてください。
いざとなれば本当に困ってる人は助けます。
751:７２６
06/02/15 03:30:20 jxJNukHE
>>738
べつにＫ３の代弁をしている訳ではない。
違いが解らないと言う貴兄の話を
金銭授受の面から考えて見ただけ。
ヤフオクのかんたん決済が外へ委託していことは知っている。
それでクリア出来ているのなら私の考察不足。申し訳ない。
フリーマーケットでの売買について公式見解は出ていないと思う。
出店者が個人ならフリマ上での売買は個人売買で問題無いのだろうけど、
フリーマーケットの主催者は場所の提供で利益を得ているのだが、そこに問題は無いのか？
フリマ主催者は直接販売を手がけているわけではなくて個人売買の場を提供しているだけ。
こういう行為は委託販売とは言わないから問題ないことになる。
そういや委託と仲介はどうちがうんだろう？
個人的にはリサイクル運動をしている人たち（たいていフリマの主催者だったりする）を巻き込みたいのだが、
家電のフリマでの売買が制限されるという問題提起はムリっぽいと思う。
エコロジーの観点から訴えるしか無いかなあ。
752:７２６
06/02/15 03:52:42 jxJNukHE
>>751続き
この問題を一般のひとたちに広く知らせるには、団体や著名人を巻き込みたい。
リサイクル運動とかのコミュニティや雑誌媒体、著名人を反対運動に巻き込むには、
彼らの嗜好、利害関係を考え、問題視するであろう部分を強調して訴える必要がある。
音楽関係はかなり成功していると言えるだろう。
私は最近知り合ったレトロ系ショップの開店を考えているデザイナー（雑誌関係に知り合いが多いとか）に
レトロ家電の売買が事実上不可能になると知らせました。
きょう送ったばかりなので反応はまだですがｗ
>>750
質屋に聞いたところPSE法に関する告知は回って来ていないとのことでした。
古物商組合はどうですか？
753:エージェント・７７４
06/02/15 04:37:25 RROIY/Cd
>>746
電器店より売ったメーカー、問屋の責任問題。
754:エージェント・７７４
06/02/15 06:23:16 aKo28pPP
大阪は日本橋にて鳥肌実コスプレして鳥肌実風演説＆署名、ビラ配りしようかと思うんですけどどうでしょう？
誰か協力してくれる人いる？
755:エージェント・７７４
06/02/15 07:50:06 Q+AAZ8+8
鳥のオリンピックも開催中だしね
756:エージェント・７７４
06/02/15 08:29:21 qb4uDxJ2
「電気用品安全法」（PSE法）を推進しているクソ企業
・トヨタ自動車 ・松下電器産業 ・ソニー ・キャノン
特に売国奴「奥田」が推進役だ。奥田死ね！！
757:エージェント・７７４
06/02/15 08:38:01 J/ntY3Cp
ソニーはもう既に購入してないｗ
758:エージェント・７７４
06/02/15 09:20:36 UeG/2eCJ
>>725
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusoko.co.jp)にメール出したら返事が来ました。
「対応策は慎重に協議中」だそうです。
759:エージェント・７７４
06/02/15 09:42:19 +91qR09j
HiVi誌
「電気用品安全法、いわゆるPSEに関する弊社の取組みに関して」
過去に誕生した数々のオーディオ製品はオーディオファイルにとっての財産であり、
オーディオの豊かさを支える文化遺産と呼ぶべきものであると弊社は考えております。
これらの豊かな文化遺産の市場を今後とも守っていくため、
弊社は関連団体と連携して、各方面への働きかけを積極的に行なっております。
みなさまのご声援をよろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
760:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 09:54:26 v1Ok8aub
一度、全部読み返した。ここのスレ、やはり[怒り心頭]の意見が多数で、
建設的な意見は散発的＆どんどん埋もれてる…。
マータイさんじゃないが「モッタイナイ！」ので、何とかならないか？
●●例えば●●
PSEの為だけの新設板を立てて貰って、その中に････
【オーディオ】
【楽器】
【業者】
【ゲーム】
【白物家電】
【DTM】
【周辺機器】
【怒り心頭＆愚痴何でも】
【経済産業省向けの法対策】
【OFF】
【素材置き場＆メディア速報】
･･･とか、板の壁を越えられないかな?
>>610の避難所は携帯使いにくくて…
対策(￣□￣;)ﾖﾛ
761:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 10:16:06 v1Ok8aub
それから。
個々に様々な抗議･質問を続けるのは勿論として、
3/1辺りから、いよいよ[ひとつのユニット]として大規模に行動開始しては如何かな？
その方が断然効果＆注目度UPだと思うが、どうだろうか。
例えば、
①目標とする省庁や大手メーカーに、「公開質問状」を送付する。
②署名運動
③デモ！？
④反対イベント！？
⑤チラシ＆ポスター貼り 等々…
ユニットを立ち上げれば、事前にメディアにリーク出来るし、
マジで仕掛けるならコチラも窓口を作った方がイイと思う。
762:エージェント・７７４
06/02/15 10:19:24 dL4H28JL
既婚女性板にも立ってたんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
既女板って社会問題系は食いつきがいいのに
食いつき全然少ねー。
（食いつき良さそうなレスは私のレスなので）
「電器用品安全法」が
ゲームと楽器とＤＴＭとオークションなど
オタクと中古ファンと中古業者にだけ
関係ある法律だと思われてるみたい。
実際２ちゃんで盛り上がってる板もオタクの多い板メインでしょ。
「反・家電リサイクル法案／電器用品安全法」
「反エコロジー／電器用品安全法」
みたいな、主婦が食いつくレスじゃないとダメだよー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
763:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 10:32:43 v1Ok8aub
それから、それから。
「電気用品安全法」でググった時に「2CHまとめ」が上位なのはNICE!GJ!
しかし、自分の友人(普通の人)が入った時に肝心の「電気用品安全法に反対します」
に辿り着けなかった……orz。
どなたか、もう少し、入り口を目立つように(入り易く)
して貰えたら、嬉しいのですが……。
あと、googleの[イメージ検索]に、
バナーが上位どころか全く入ってイナイのは、何故だろ？？？
削除されてる、って事は……有り得るのかなあ?
764:エージェント・７７４
06/02/15 10:55:46 jxJNukHE
>>763
＞削除されてる、って事は……有り得るのかなあ?
ナイナイｗ
ここは日本、中国では無い。
どうも２ちゃんは陰謀説に流れがち。
周知を遅らせたのが意図的なら、ITメディアでの「マークが混在するのは良くないから」
みたいな馬鹿な返事は来ないよ。
765:エージェント・７７４
06/02/15 10:57:50 zU0a7KTX
>>760
というか本来、このスレでは法の内容について
議論している段階では無いと思うんですけどね。
主張主旨のすり合わせなどは必要だと思いますが。
基本的に具体的行動に関する提案や意見、告知、報告だけにすべきです。
板新設はちょっとわかりませんが、
比較的冷静に、総合的に議論をするスレッドが、
ここ以外に一つあればいいと思うのですが・・・。
（それが無いから、ここが半本スレみたいな微妙な感じになってるんだと思います）
ニュー速は流れが速すぎますし、少なくとも今は
とりあえず初めて知った人が一言書いてくだけ、
というパターンが多いですからね。
”議論系本スレ”みたいのを、どこかの板に立てちゃえませんかね？
家電板あたりとか。無理矢理ですが、まとめサイトに反映してもらえれば
なんとかなるんじゃないかと思うんですが。
766:エージェント・７７４
06/02/15 11:02:46 D5jhUDCX
弊社が2004年11月に発売しました小型・薄型「プレイステーション ２」（PS2）『SCPH-70000 CB（チャコール・ブラック）』の一部に不良のACアダプターが混入していることが判明いたしました。
2004年8月から12月までに製造されたACアダプターの一部に過熱による破損や火傷の可能性があります。
URLﾘﾝｸ(www.playstation.jp)
767:エージェント・７７４
06/02/15 11:30:20 LFMz4dAT
この話題って主婦層にはいきわたってるんですか？
家電、エコとくれば主婦層が飛びつきそうな話題だと思うんですが。
２ｃｈに主婦が集ってる板ってあるんですか？
768:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 11:34:32 v1Ok8aub
>>764さん。うん、そうですね。
どうも、疑心暗鬼というか、疑い深い自分…orz
>>765さん。OFFについても考えてみました。
自分は演奏業界(!?w)の人間何だが、少し考えるだけでも、
各中古楽器店、ライブハウス、音楽スタジオ、事務所やプロダクション、有名無名ミュージシャン達、サイトやブログ
等々、行く所ややる事がテンコモリモリ状態。
ライブなんかのイベントも企画出来ると目立つしね。
だから、主流と分派の二段構えでのOFFはどうかな。主流は大筋をまとめて、分派はきめ細かく打ち合わせて動く。そうなると矢張>>760だが。ﾄﾞｳｽｶ
769:765
06/02/15 11:35:46 zU0a7KTX
>>760
あーやっぱり>>765書いた後考え直しました。
質問スレとか、まとめサイト管理用スレだとか、
いろいろ欲しいと言えば欲しいですね。
今なら注目度高いですし、ダメ元で申請してみましょうか？
実は僕も１週間くらい前同じこと考えて新設要請用のテンプレ案まで
用意したんですが、人が集まらんと言われて断念したことがあるんですよ。
770:エージェント・７７４
06/02/15 12:01:15 dL4H28JL
>>767
>>762
771:エージェント・７７４
06/02/15 12:02:19 dL4H28JL
スレタイでスルーされちゃってる。
法律名だけ聞いたら、ナショナルのストーブのような事故を防ぐ
良い法律みたいに聞こえるもんね。
772:エージェント・７７４
06/02/15 12:04:04 dL4H28JL
私も実は最初は
「ふーん、中古屋と中古オタにだけに関係ある法律か」
と思ってスルーしてた。
でも、ミシンスレで（私はミシンオタの主婦）
自分にも関係ある法律じゃないかヽ(`Д´)ﾉ と思って
検索していこのスレにきた。
773:765
06/02/15 12:32:57 zU0a7KTX
>>びりびり氏
ちなみにこの時>>769考えた新設要請理由は、
・現在、各板で議論及び情報交換がされていますが
直接影響を受ける範囲が広範に及び、
各専門板で個別にスレッドが立ち書き込みが分散されているため。
・この法を総括的に議論するための適当と
思われるわかりやすい板名（リサイクル板、中古板など）が存在しないため。
・専門の板を設けることで分散している人と情報を集約し
効率的な議論と情報収集、活動が期待できるため。
ただ2chは一度立てた板は消さないというポリシーがあったと思うので
問題が沈静化した後明らかに過疎化が予想される板が、聞き入れて貰えるかは判りません。
時事ネタ専門板は戦争とか災害とか、よっぽどのことが無いと立たないみたいですし。
まあ僕らにはよっぽどのことなんですけど。
で、今運営版の新板をねだるスレ見てますが、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:392番)
「エコロジー・リサイクル板 」の要請が出てます。
これを強力プッシュするのはどうでしょうか？
今この板があれば話題がPSE一色になっても自然ですし、
その後はPSE以外の話題も扱えます。
もうすこし皆さんの意見が欲しいス。
774:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/15 13:09:00 v1Ok8aub
>>773さん。
エコ･リサイクル、ですか？プッシュ、ですね！
って、実際どおすりゃ？？？
矢張このスレも、書き込みが増えるのが夕方～夜。
その頃に再提案してみますかね？
難民板なんか、相当冷え込んでるから、
法対策なんかの議論や避難はそこでもアリっちゃアリなんだが？
775:エージェント・７７４
06/02/15 13:15:43 4Z7qcs+D
生活板に立ててきた
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
既女板でも盛り上がってきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
776:エージェント・７７４
06/02/15 13:16:59 4Z7qcs+D
エコロジー・リサイクル板はＰＳＥ問題が解決や沈静化したあとでも
使えるし需要が多そうな板だからいいと思うよ。
777:エージェント・７７４
06/02/15 13:23:28 rDFZt6OG
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
小泉首相が…本当の事を言わない理由 上 、 浅井隆・著 第二海援隊 ２００５年１２月刊
著者は２００７年から２０１１年の間に、我が国で国家破産現象が表面化するだろうと見ています。
その現象とは「ハイパーインフレ」と「大不況」です。この本によれば「国民の４０％が乞食同然になる」
ということですから、現在は中流レベルの生活をしている人でもノホホンとしてはおれないでしょう。
日本は地球上でも有数の工業技術力をもつ立派な資本主義国家である。ＧＤＰで見れば世界第２位の規模を
誇る経済大国でもある。世界をリードすべきその国で、ここまでメチャクチャな財政運営が行なわれていると
は、ふつう誰も考えないであろう。
世界のほとんどの著名経済人や政治家が名を連ねる「世界経済フォーラム」の最新ランキングで、日本は
国家財政において全世界１１７カ国中１１４位という信じがたい烙印を押されている。かつて内戦で人口の
大半が消えて今も政情不安定なカンボジアより、この日本の方が下なのである。
国民の多くはその実態を知らない。マスコミがそれを報道しないからだろうか。あるいは、政治家・官僚が
ごまかし続けているからなのか。それとも私たち日本人がよほど無能ということなのか。
私たち日本人は今、大いなる誤解と錯覚に陥っている。現在の豊かな生活がまだまだ続けられるという錯覚。
国が潰れるはずなどないという錯覚。そして今、その拠りどころになっているのが、小泉政権下で改革が進ん
でいるという錯覚である。
確かに、小泉氏は「改革もどき」を実行しているかもれしない。しかし、借金の加速度的膨張は延々と続い
ているのだ。このまま毎年、同じような借金を重ねていけば、遅くとも５年以内、早ければ２年以内に、私た
ちの日本国は今までとは全く違う姿に変わってしまうだろう。
そのときには一生忘れることのできないカタストロフィ（破局）が私たちの目の前に突然現れ、私たちは
「自分の人生にこれほどのことが起こるのか。経済というのはこれほどの惨状を呈することがあるのか」と
思い知らされることになるだろう。
778:エージェント・７７４
06/02/15 13:29:41 4Z7qcs+D
>>777
トンデモ本のサイトじゃないか…。
779:エージェント・７７４
06/02/15 13:58:28 Dk8UzsyE
>>762
女なんて所詮目先のことしか考えることが出来ない動物なんだから
期待するのが無理だって
780:エージェント・７７４
06/02/15 14:04:16 RT23w0r9
>>779
それを、うまくいうと りありずむ ともいうなｗ 逆におのこは、もうそうがだいすき 戸も言うらすい、～♪
781:エージェント・７７４
06/02/15 14:05:38 VP3M8JX5
>>767
主婦はイオンモールやファッションセンターしまむらあたりで見た
目の良い安物をいかにして探すか夢中です
食料品だって安いからと大量に買い込んだのはいいけど結局冷蔵庫の中で
腐らせるしな
安いものを探すのに何軒も回るのはいいけどガソリン代なんか考えてないし
しょせんその時その時のことしか考えていない
頭で考えるんじゃなくて子宮で考えるケダモノ
782:エージェント・７７４
06/02/15 14:20:04 jxJNukHE
利用出来るモノはすべて利用すべし。
783:エージェント・７７４
06/02/15 14:20:14 twUv+YG3
>>772
ミシン関係は、かなり影響ありますね。
５年以上前の中古ミシンは販売できなくなりますし、
業務用の中古が欲しくても、手に入らない状況になります。
ゆくゆくは、中小アパレルにも影響があるはずです。
ミシン販売店も知らないところが多いですし、
ぜひ広めてください。
784:エージェント・７７４
06/02/15 14:23:05 twUv+YG3
>>783
中古販売できない＝下取り不可となりますので、
ＰＳＥマーク無しの製品を現在使っていれば、
買い換えしたいときにも影響がでます。
785:エージェント・７７４
06/02/15 14:28:53 B0SOfMBa
ふつう買ったら壊れるまで使うでしょ
786:エージェント・７７４
06/02/15 14:33:14 4Z7qcs+D
>>779 >>781
違う違う。
既婚女性板は社会問題のスレは盛り上がるの。
でも、スレタイトルがまずかったっていってるの。
電気用品安全法と言われても、一般の人にはピンとこないでしょう。
女叩きはやめてね。気分悪い。
787:エージェント・７７４
06/02/15 14:38:50 J/ntY3Cp
>>786
じゃあ代替スレタイ案出してくれよぉ。
788:エージェント・７７４
06/02/15 14:40:00 twUv+YG3
>>785
ミシンのことへのレス？
壊れたミシンでも、下取りしてくれるミシン屋が多いよ。
で、ミシン屋は修理してリサイクルミシンとして販売してる。
ニュー速＋のスレ見てると、販売店による修理自体が
できなくなりそうでさらに影響が大きそうだが。
789:エージェント・７７４
06/02/15 14:50:00 EZyY59pI
周知宣伝用のコピペ作ったんだけど、間違ってるとこないかな？
★ 重要 ★
4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品 でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。
今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。
この法案は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。
国民のほとんどはこの法案をまだ知らずにいるのです。
この法案について、少しでも議論の場を！！
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
790:エージェント・７７４
06/02/15 15:00:27 RMruSZGB
mixiからコピペ
私も古道具屋で真空管ラジオや映写機 アンプなどそこそこ扱っていたので責任賠償法対応の保険などにも加入して営業しておりましたが今回のハナシは全く寝耳に水でした。
骨董祭事や交換市場で問題にしたところこの事態を知っていたのはわずか1名、あとはだれも知りませんでしたね。
同じ古物免許取得者でも中古家電の大量販売をやっているようなところには
2年前くらいから告知があったようです。
秋葉原あたりの業者さんは対応を進めていてそういったものをメインで扱って来なかった
通常の古道具家さんはほぼ知らない（あるいは気がつかなかったのか、）のが実情のようです。
現在対応を協議していますがこの法律が成立した経緯などを都の安全諮問委員の方から聞いた限りにおいては
いまからこの法律そのものをなくすのはむずかしいようです。
もともとこの法律はハードオフなどの大手リサイクルチェーンの買取り販売システムから
端を発しているところがあるようです。
まぁ、それにしても古道具を商う我々に告知がないのは困ったもので
このまま行けば道具屋さんたちはほぼそのまま（知らないまま）4月1日をむかえてしまうんでしょうね
791:エージェント・７７４
06/02/15 15:06:54 mD+uMpcC
>>786
所詮こういう反応ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:201番)
201 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:47:44 ID:PMTzAX63
スレ違いで一人で何やってんだか。
203 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:55:46 ID:Ldc9T/d8
>> 200
全部>> 197-199撤収していただいても構いません。
792:エージェント・７７４
06/02/15 15:26:08 X1gWllcH
>>789
建売住宅はその後除外という見解がなされたみたいですよ。
あと点検云々の話は今回の話とは全然別の話です。
オークション個人売買が禁止されるかもというのも、
推測でしかないですし、その文面はちょっと、
いたずらに危機感を煽るだけで
正しく伝わらないのではと思います。えらそうにすいませんが。
793:エージェント・７７４
06/02/15 15:41:52 D5jhUDCX
悪法氏ね
794:エージェント・７７４
06/02/15 15:59:02 1o7SSaAt
鬼女板からすっ飛んできました。
周囲にも知らせてメル凸電凸します。
795:332
06/02/15 15:59:26 iN9JEsCS
電凸したんですが驚きの見解でした。
内容は修理についてです。
>>332
この時点で得た回答と180度異なっていました。
回答された経済産業省の方は「責任を持てる回答」である事から
実名の公開について許諾を得ています。
332「先日他の方からご回答頂きました（332）の見解について再度確認した上でお訊きしたい事があります。332の見解に付いては間違いは無いでしょうか？」
木下「修理の定義をそこまでがんじがらめにすると何も出来ないですよ。」
332「いや、がんじがらめにしたいのではなく、それが回答だったので。どう違うんですか？」
木下「修理とは『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ものです。元の機能、性能に戻す為にオリジナルでは無いパーツであったとしても、それは修理です。」
332「へ？全く前回と異なりますやん…。」
木下「但し拡大解釈でアンプを修理したらテレビになってたなんてのは論外ですよ。勝手な解釈は駄目ですよ。」
332「かなり大きな問題だと思うので、再度確認しますが『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ためであれば、オリジナルでは無いパーツであっても修理で、製造に該当しないため製造事業者登録も検査等も必要無い。これで宜しいですか。」
木下「構いません。」
あらま！
上記条件の元であれば修理は行えるようです。
ですが180度異なる見解になった事を考えれば、
今後も2転3転する可能性はあります。
っでもうひとつ。
先に電話にでられた方からの情報ですが、
製造事業者登録に関しては 13年4月1日から
「製造を行うものは製造事業者登録を行わねばならない」
となっていますので、登録為しに製造に該当する行為をされた場合は
同法違反となります。
つまりは、先に書いた修理の定義以外の行為を登録せず行った場合、
違反行為であり既に多くの違反者が存在する可能性もあるようです。
音響機器であればモデファイなんかは明らかに修理の範疇を超えているので
該当する恐れがありますよね。