06/02/10 03:01:03 gKzPCHSS
>>373の人気に（ｒｙ
378:エージェント・７７４
06/02/10 03:51:12 Kwnali+E
とりあえずお前らMOSAIC.WAVでググってみろ
379:エージェント・７７４
06/02/10 05:38:43 pwC6ul0J
>>349
立ててみたよ
これでオフ以外もまとめられると思う
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
380:エージェント・７７４
06/02/10 05:57:23 gKzPCHSS
>>379
乙
381:エージェント・７７４
06/02/10 08:17:49 JKbIOOdX
>最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
国会に法案を出した時に、中古の記載がなければ、国会軽視
どころか、法律違反だろ？逮捕者が出ても不思議ではない。
問題はどういう形で通っているのか？
382:エージェント・７７４
06/02/10 08:26:19 Hd09pF3F
幹事を他人まかせで悪いんですが、来週から長期出張です。
チャンスは今週しかないです。
今週はオフやるのでしょうか？
今週やってもまだ人集まらないかもしれませんが、集まらないなりにそのことをレポートとして関連スレ書けば、次のオフは人集まるかもしれませんし。
今日の夜までに時間場所決まるようなら行きたいです。
静岡在住、都内ならOKです、行けます。
383:エージェント・７７４
06/02/10 08:28:56 Gkp/W927
よーく考えてください
ソープランドもストリップ劇場もいけない事なのに公然と商売しています。
○DVDも最近ではお店で売ってます
誰も通報したりしません
オデオ機器もそんな感じになるんじゃないでしょうか？
一斉取り締まりとかされる可能性はあるけど
今日電話して取り締まり体制を聞くつもりです
384:エージェント・７７４
06/02/10 08:32:23 YztDkz2T
実銃ですら発射機能をなくしたものは一般に流通されている。
殺傷能力バリバリのボウガンも流通自由
なのにビンテージ電気製品は禁制品。
この国は狂ってるね。
385:エージェント・７７４
06/02/10 11:03:48 wWk8U0l5
>>383
今までまじめに商売してたのに、いきなりソープと同じ扱いになったらどうなる？
386:エージェント・７７４
06/02/10 11:20:35 XQJ4PEHL
まっとうな商売がホニャララ団のしのぎに変わってしまうわけだ。
387:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/02/10 11:30:17 4Zx16TT8
マア、確かにリサイクル屋連中と言うのは香ばしいやつばかりだけどな｡
古物市場行くと「よく古物商許可取れるな」みたいな香具師ばかりだぜ｡
388:エージェント・７７４
06/02/10 13:13:44 dWjF3FRD
「香具師ばかり」という2ch用語が純粋に本来の言葉の意味で語られる珍しい例だな。
389:直訴しる
06/02/10 13:21:20 XV5y2EJx
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:300番)
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。
390:283=382
06/02/10 13:47:33 Hd09pF3F
なにか行動を起こしたいです。
でもホントに、なにをやればいいのか分からない田舎者です。
地元でリサイクルショップとかに声かけして回るくらいしかしてません。
もし仮に、自分がオフの集合場所とか決めたら（例えば日曜11時に秋葉駅電気街口、とか）、その辺分かってて、進行してくれる人とか来てくれますか？
人集めておいて「で？これから何すんの？」って言われても困るもので・・・。
>382でも書いたとおり、来週からは参加できないので今回のみの人集め役にしかなれないけど。
ちなみに自分は、レゲオタ。被害はゲームハード。
最近はプレイする時間がないのですが、ソフトや周辺機器収集が趣味です。
サターンや3DOとかも買ってますし、主にファミコンソフトのコンプ目指して頑張ってます。
最近地元のショップでもFC、SS、DC、PSソフト半額になって、買いあさりました。
でも、やはりそれは一時的には嬉しいだけで将来の不安はなくなりません（ファミコン、メガドラ、PCエンジン等の消滅など）。
ソフマップの一部店舗閉鎖などにも、かなりの危機を感じています。
どうですか？
今後の活動の人柱になるかもしれません。駄目もとで集まる人とかいませんか？
391:エージェント・７７４
06/02/10 16:48:55 Gkp/W927
よーくまわりを見たら法律違反ばかりです
392:332
06/02/10 17:39:38 fmg2ZWRR
正式な回答がありました。
>> 330 の「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
が正しかったです。
「住宅に付帯しているものは電気用品の販売と見なさない。」
って事でした。
極論として契約締結直前に住宅内に電気用品を運び込み、
あくまで住宅に付帯している電気用品として住宅を販売すれば
何ら問題が無いとの事でした。
かなりしどろもどろな様子だった事から、
直前になって判断基準を協議しているとしか思えないです。
回答は経済産業省の回答であるとの事です。
393:エージェント・７７４
06/02/10 17:58:09 CyGwOc/Q
中古のオーディオ機器満載のアパート売りますとか出てくるのか
394:エージェント・７７４
06/02/10 18:21:32 dqIGyJDZ
一般人の知り合いにこの法案について聞いてみたら
結構「それはまずいんじゃないか」という反応が返ってきました。
「もったいない」、「環境を守ろうとか言ってるのにそんな粗大ゴミを増やすことをしていいのか」等の
主に環境、リサイクルの観点からの反応が多く、「古くなった家電を売れなくなるのは困る」という意見もそれなりありました。
だから特にビンテージマニアとかレトロゲーマニアというわけでなく、中古品を買わない人たちにも
「エコロジー」という観点から問題を提起していけば十分巻き込めるんじゃないかと思います。
例えばリサイクルショップに並んでる中古家電の写真を集めて“4月1日になったらこれらの製品がすべて粗大ゴミになります”
という風にその量をビジュアルで訴えればインパクトがあるんじゃないでしょうか？
395:エージェント・７７４
06/02/10 18:21:33 HcXJ0Ehh
>>390
是非とも行きたい!
しかし、自分もお作法･お約束が分からない。どのように…??
396:DTM板から
06/02/10 18:54:31 m9QGGzi4
MBS1179「こんちわコンちゃんお昼ですよ！」
検閲をパスしてBBSに書き込みが反映されました。
URLﾘﾝｸ(mbs1179.com)
報道規制がされてるわけではないのかな
番組で取り上げてもらえるといいなー
397:エージェント・７７４
06/02/10 19:02:49 epmSILYf
大衆に知ってもらうのいい方法を思いついた
マスコミ各社に入っていって「PSEはんたーい」って言いながら人を殺すとニュースになるよ
俺はやらないけどな
398:エージェント・７７４
06/02/10 19:16:46 yCoCDRZn
>394
ＧＪ
399:エージェント・７７４
06/02/10 19:53:29 HwYq/HoX
>>392=>>332
乙です。
ｿﾏｿ、>>330を最初に書き込んだの俺なんだが、別のスレだった希ガス・・・
・・・と、関連スレ見たら改変されて何箇所か貼られてるみたいで・・・気が付くのが遅くなってｽﾏｿ。
俺は2週間くらい前に霞ヶ浦に電凸したんだけど、全く納得できない回答でした。
色々と納得出来ない不合理な点が多い本法の中でも、住宅設備が除外と言うのは
「本法の趣旨から最も逸脱した適用外」と感じたので、敢えて煽り気味の文章にしてみました。
一言で言うなら、国交省管轄で終了、二言三言なら、
「もし住宅も対象なら、貧乏人は死ね」になっちまいますか・・・
結局、家主・売主が負担はせず、借主や買主が負担する事になる訳で。
まー土木・建築業界は強いですから・・・
国交省＞経産省
総務省＞経産省
の図式は確定な訳で・・・
400:エージェント・７７４
06/02/10 20:28:02 DvZD655j
>>390
ファミコンやスーファミのソフトも買えなくなるのかな？
いちおうソフトは規制対象外だよね
でも友達によれば２年後にはアダプタ付きのハードも消えるから
徐々にソフトもなくなるのでといってたけどさ
401:エージェント・７７４
06/02/10 21:02:54 4AaC11hA
闇市がはじまるのだ
402:エージェント・７７４
06/02/10 21:30:38 VgkKcK+1
こんな書き込みが。
7 ：名無しさん ：2006/02/10(金) 01:24:05 ID:3f7T+04Q0
つーか、単に
ゲーム転売厨とか中古屋が、自分のうかつなのを棚に上げて、
騒いでいるだけの話。
元は、法律が変わったので昔の法律の基準で作った品物は
一定期間後（ゲームは５年）には販売できなくしたが、
その期間が３月末に終わるので、
今の時点で中古品を持っている中古屋や転売厨が騒いでいるだけ。
単に「３月以降は売るな。」という話なので、既に買って使っている品を
「使うな捨てろ」と言われてるわけでもないので、一般国民にはなんの関係もない話。
やはり興味のない人には関係ないものとしか見てもらえないのかな・・・
403:エージェント・７７４
06/02/10 21:36:14 nxVhIkrl
>>402
同じ内容をあちこちの板に書きまわってるやつだろこれ。
同じ時間帯に書いてたりするから、工作員っぽいとは思ってたけど。
どっちにしても、何も知らない善良市民を装ってる分性質が悪い。
404:エージェント・７７４
06/02/10 21:39:36 VgkKcK+1
>>403
もっとログみるべきでしたorz
同じ内容同じ時間、工作員で黒ですね
405:エージェント・７７４
06/02/10 21:55:23 dZc610+f
いやこいつは工作員ではないよ。
あまりに単純すぎる。
まじなじゅんすいばかだよ
工作員はもっと中身が濃いよ
406:エージェント・７７４
06/02/10 22:10:16 VgkKcK+1
なるほど。
工作員に対しての知識もつけなくては。。
407:エージェント・７７４
06/02/10 22:14:11 XV5y2EJx
>>402
それどこの板？
そう言った馬鹿にはマジレスせんと、それを読んでマジ勘違いする香具師がでるぞ。
408:エージェント・７７４
06/02/10 22:20:17 VgkKcK+1
>>407
突発OFFになぜか立ってるスレ。
409:エージェント・７７４
06/02/10 22:27:11 DvZD655j
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８ レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。
じゃぁ１００年間レンタルとかすればいいんじゃね
410:エージェント・７７４
06/02/10 22:42:36 f1xp1dgT
いやレンタル期間は1ヶ月で十分
ただし、万が一紛失した場合には、損害弁償金を100円頂きますw
411:エージェント・７７４
06/02/10 22:58:59 hMKbc5AF
>>390
ハードがなくなれば、ソフトは売りにくくなる。
なので、該当する機種のソフトは買取をしなくなる。
なので、ソフトの流通量も減り、実質的になくなるのと同様になる。
と、中古ゲームを扱っている会社に勤めている俺が言ってみる・・・・orz
なんだ、この悪法は。
412:エージェント・７７４
06/02/10 23:06:43 RBizvXha
>>383
URLﾘﾝｸ(jmt.s69.xrea.com)
413:エージェント・７７４
06/02/10 23:12:56 fFWaWnJu
ソニータイマー法の導入検討といい、この中古流通規制がまかり通るなら
今後個人の所有する電化製品を規制する単純所持規制法案が出るだろう事は
容易に想像がつきますね
しかも個人にリサイクル料を支払わせた上で強制収用
さらに今後住宅等の電気配線設備にPSE法を適応させる法改正も容易ですね
ハードを規制してソフト流通を規制しないのはおかしいと言う輩が刑惨症に
いないとは言い切れませんね
絵空事ではありませんよ
414:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/10 23:46:35 MmVJmThP
>>283=382さん、まだ、このスレ見てますか？
そこまで言うなら、あさっての日曜日、東京でOFF、やりますよ。
いいですね？来なかったら怒ります。
■■■電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京■■■
2006年2月12日(日) 13時 東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
URLﾘﾝｸ(www.01.246.ne.jp)
あと、私のホームページ、絶対荒らさないで下さいよ。
このスレ、荒れているので、名前晒すだけでも勇気いるんです。
415:エージェント・７７４
06/02/10 23:48:42 bshSKb3c
行きたいけど金が無い･･･都内なのに。
416:エージェント・７７４
06/02/11 00:07:05 jf0eVgU5
>>409
うわぁ・・・1月中は担当者レベルではレンタル不可って言ってたのに、まとめて更新しやがったな・・・
住宅付帯の設備は良し、レンタル良し、個人売買良しで、
販売だけが不可な理由が益々薄れてきたじゃん。
これ、なんてナチス？
417:エージェント・７７４
06/02/11 00:11:00 hFzMTJD3
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。
うは！更新されたhpは、オークションも黒判定になってる！！
おいおい
418:エージェント・７７４
06/02/11 00:14:07 jf0eVgU5
>>417
いやいや、それは大まかに変更はない。
前から個人OK、事業者NG。
不確かだった問題は、どこまでが個人？どこからが事業者？の線引き。
ちなみにヤフは決定済みだがさらに酷い。
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
＞商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者
これ、なんて魔女狩り？
419:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 00:17:39 wMuqoq1E
>>414
うわぁ…。30分経ったが、完全スルーで、しかも、参加希望ゼロ。
心配になってきた。
まあ、人数は少ないにこしたことはないのだが。
420:エージェント・７７４
06/02/11 00:19:52 jf0eVgU5
>>419
俺、海峡渡らないとソッチにつかない。
陰ながら応援してるんでｶﾞﾝｶﾞﾚ。
421:エージェント・７７４
06/02/11 01:52:48 LuIdgt9v
>>417
中古適用の明文化って初めてだよね。遅すぎだって！！！
やっぱ中古の適用についての一時凍結、
広く意見を募った上での再検討、
これを軸に断固要求すべきではないんだろうか！？
422:エージェント・７７４
06/02/11 02:04:40 FOgpZ1QH
まだ保守新党が存続していた時代、地元の田辺市の新庄総合公園に
日本国内の右派から政治姿勢が反日的だと指摘される江沢民が自筆で書いた「登高望遠睦隣友好」と言う文字と、
2000年の二階も参加した日中文化観光交流使節団に対して江が発表した重要講和を刻んだ日中国交正常化30周年記念碑の建立を計画し、
全国にも同様の石碑を建立する心算であったが、地元の抵抗等もあって頓挫した。この逸話に代表されるように、
二階は自民党内の親中派の有力議員の一人であることがいえる。
経済産業大臣 二階 俊博『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
423:332
06/02/11 02:15:11 IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。
法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。
具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）
その上で陳情すれば良い。
陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。
目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。
って事でした。
関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。
424:エージェント・７７４
06/02/11 02:29:39 GrtwVKR5
PSE法成立当初含めて居なかった中古を役人が猶予期間の内に勝手に含めてるじゃないかコレ
これは政治家に報告して役人を指導してもらわないと
425:エージェント・７７４
06/02/11 02:32:27 LuIdgt9v
>>423
素晴らしい！協力します！
猶予期間の延長はこの混乱を見れば
いくらでも正当性を主張できそうですね。
あとは行動あるのみですか。
気合入れて待ってます！
426:エージェント・７７４
06/02/11 02:39:36 99VNhbKz
法曹界で有志を募って法令施行差し止めの仮処分の申し立てなり裁判なり
起こせないだろうか……
こんだけでたらめな内容なら勝てると思うが
427:332
06/02/11 02:46:05 IIliNbi+
>>425
実現にはまだ色々ハードルがありそうなんで、期待せずにいてください。
もちろん、やる気はまんまんなんですよ。
>>424 >>426
色々な方向から活動するほうがより有効だと思うので可能な方法を探してみましょうよ。
428:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 02:56:37 9TDXetRm
スレの流量が多くて、気づかない人がいそうなので、何時間かおきに貼りなおします。
ところで、このスレに常駐組、いなさそうなんだけど…。
まあ、人が集まらなくて失敗したなら、それでいいや。人が集まった上での失敗は困るけど。
■■■電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京■■■
2006年2月12日(日) 13時 東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
URLﾘﾝｸ(www.01.246.ne.jp)
429:283=382=390
06/02/11 03:24:43 vmNVjYPc
>414さん
まだ見てます。
レス遅れて申し訳ないです・・・。
もちろん参加します。怒られちゃいますしねｗ
ＯＦＦ自体初めてなので、一体どんなもんなんだかドキドキです。ＰＳＥ法はムカムカですけど。
>400
ソフトは対象外ですけど、そのうち店頭から消えるのでは？という不安です。
430:283=382=390
06/02/11 03:33:15 vmNVjYPc
うわ、レス書いてる途中で寝てしまったので、書き込みボタン押したら414さんに追記させてしまってましたね。
いいだしっぺのくせに申し訳ない○|￣|＿
431:エージェント・７７４
06/02/11 03:50:05 gdTazcG9
オフに参加される方々、乙です。
こちらは東北の片田舎なので、気持ちだけでも参加させて頂きますw
調べ物してて見つけたんだが、2/12当日は2006東京国際マラソン。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
移動時間に余裕を見ておいた方が良いみたいです。
432:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 04:23:01 tLM/iep5
429さんからメール受け取りました。
企画立ち上げて、正解だったなと思った瞬間。
微妙に盛り上がってきたぞ。俺の中で。
で、俺は今から寝ることを宣言する。すごいふしだらな生活リズムだ。
433:エージェント・７７４
06/02/11 05:15:43 55PjyH+g
思ったんだけど文化の侵害ということで文部省とか文化庁とか他の省庁にも抵抗してもらうというのはどう？
既出ならすまんが。
434:タッキー高沢
06/02/11 05:41:24 QAtf7twg
こういう時こそ、筑紫先生のニュース２３の金曜深夜便で
特集を組んでもらおう！
午前零時過ぎに筑紫先生と坂本教授が冬の散歩道を歩く映像が流れる。
坂本：「ここの道歩いてキーボードを買いに行ったんですよ。」
筑紫：「ふうん。。。」
ナレーション：「坂本さんが中古楽器屋に行って、シンセキーボードを触りながら当時を語る。」
坂本：「ここが僕の出発点でした。」
筑紫：「ふうんうん。。」
ナレーション：「しかし、この店主は今年３月いっぱいで店を畳む事を決意したそうだ。」
坂本：「何で突然？一番の老舗じゃないですか・・」
店主：「今年の４月から中古機材を売買できない法律が施行されるんですよ。
我々にとって中古売買をするなというのは氏ねと言っているようなものなんです。」
ナレーター：「そう店主は途方にくれていた。」
＜いつもの暗いスタジオに戻る＞
筑紫：「今日は表現の自由の弾圧について毎日新聞編集長の立花さんと
音楽界の代表の坂本龍一さんに来て頂きました。。」
こんな感じでどうだろうか？
ディズニーのパレード映像を見て「戦時中のように統率されていますね。」
と全てを政府追求に変換する男に音楽界の未来を託そう！！
435:エージェント・７７４
06/02/11 06:13:40 zRCIhBAk
ｼﾅﾁｮﾝ製品輸入できなくなるなら報道するかも知れないけど、国内は無関心なｻﾖ洗脳売国奴だからなぁ
436:エージェント・７７４
06/02/11 08:00:47 2GMa25gW
いよいよですね
立ち上がれ オタク族
集合場所はメイド喫茶（ＬＡ○Ｘの地下）ということで
目印に胸ポケットにガンプラ入れておきます
437:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 13:32:19 5YfoQzXe
>>436 空気嫁
これくらいやっといたら、気がつくだろう。
で、参加希望メール、>>429さんしかいないのですが。
>>429さんは、わざわざ静岡からいらっしゃるので、
中途半端に２人だけというのは勘弁して下さい。
―○―○― ＯＦＦ会の日取りが決まりました ―○―○―
■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■
電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京
■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■
2006年2月12日(日) 13時 東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
URLﾘﾝｸ(www.01.246.ne.jp)
■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■
438:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 13:33:42 5YfoQzXe
てゆうか、>>436は、10個前の書き込みすら目に入っていない悪寒。
439:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 17:09:39 JJvbzczq
全然、人集まらないな。
参加キボンヌと書いた香具師×30％＋OFFやるなら便乗組数人
くらいは集まると踏んだのだが。
まあ、常識的な人なら、こんなスレ、まじめに読み続けてるわけないか。
参加希望の方は、今日中にメール下さい。あと一人メール下されば、成立します。
別に、「今回来たら、今後の活動で拘束される」というわけではないので、
軽い気持ちで来て下さい。私も次から逃げますし。
440:エージェント・７７４
06/02/11 17:35:41 FpJ3Ckc3
すまんな。
ＯＦＦ行きたいが、日曜は休めない仕事なんで。
人が集まるとよいですね。
441:エージェント・７７４
06/02/11 18:11:14 LuIdgt9v
DTM板から着ました。
すまんー。俺も行きたいんですが（しかも文京区在住・・・）
明日仕事やねん
コーヒーすする会の成功を祈ります。
442:エージェント・７７４
06/02/11 18:29:16 lsQS4dnr
関西ローカルのよみうりテレビの夕方のニュースに投稿してみた。
徒労でないといいなぁ。
443:エージェント・７７４
06/02/11 18:44:50 h5sXsK9K
あー、赤門ってチャリで５分の超近所だ・・・
444:エージェント・７７４
06/02/11 20:36:29 TcQT4HpG
しかし2chて行動力のない引き篭もりの巣窟なんだな。
昔、誰かが言ってたな
2chネラーは敵にすると恐ろしいが味方にすると頼りない。
しかし、敵にしても大したダメージはないよな。
445:エージェント・７７４
06/02/11 20:48:40 GLUK8HoH
俺も明日は東京でられそうもないな。
前職だったら東京に住んでたんだが、、、
446:エージェント・７７４
06/02/11 21:20:16 qcRS5+py
びんサン乙です。
明日の件だが、
①行けるかどうか微妙
②行けても夕刻2～3時間だけ
③人少ないみたいで余裕ありそう
なので、スマンが飛び込み狙いだ。OFF中にも連絡可ですかね?
447:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 21:31:04 Nyuog2QO
OFF会成立キター !!――(ﾟ∀ﾟ)――!!
448:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 21:40:04 IWCf/vsN
>>446
あー、携帯電話がないのが悔やまれる。orz
１３時ならば、まず確実に飛び込み可です。
で、夕方待ち合わせの場合が問題です。
書き込み時間などを指示していただければ、
インターネットカフェなどから、実況をこのスレに書き込むことができるかもしれません。
また、そちらの携帯電話の電子メールアドレスを教えて下されば、何とかなる可能性もあります。
必要ならば、夕方の待ち合わせ場所と時間を決めておくというのも、ひとつの手です。
いずれにせよ、ちょっと難しいかな…と思います。本当にゴメンナサイ!!
449:茶々
06/02/11 21:53:55 FDN4xBoh
>>448
先ほどメールをお送りした茶々と申します。
私は携帯電話と定額PHS持っていきますので、
ある程度電波つかめれば書き込み＆チェックも出来ます。
15分ごとに一度このスレを読み書きというのはどうでしょうか？
450:446
06/02/11 22:16:18 qcRS5+py
びんさん、
そうですか、残念。
茶々さん、
OFF実況って、大丈夫なのかな?
トリップ等で真偽は見極められるとしても、
場所を晒すのはチト危険かと?
451:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/02/11 22:33:03 Z5NSu3HU
今、日本共産党事務局にメールを入れた｡ 動いてくれるといいんだけど・・・｡
452:エージェント・７７４
06/02/11 22:38:13 NhCx2/AQ
pse法の第一波が2ちゃんねる内を駆けめぐってあちこちの板でスレが立った後、
第一波が引いてみると、なまじあちこちの板にスレが立った分パワーが分散して、
今はどこも閑散としてるみたいだなあ…。
453:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 22:52:05 yxX1XY4a
微妙なところですね。
「○時に××で待ってます。合流するなら来て下さい。」
程度の実況なら問題ないような気もしないではないですが。
454:エージェント・７７４
06/02/11 23:02:43 Dl9FLCFI
大阪でオフはないんですか？
後期試験終わったんであれば行きますよ。
455:エージェント・７７４
06/02/11 23:12:12 99VNhbKz
遅くなりましたが今から参加希望メール送るです
456:エージェント・７７４
06/02/11 23:16:50 WkLawAlF
犯罪予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(jr2板:274番)
457:450
06/02/11 23:17:21 qcRS5+py
びんさん、本当にスマソ。行ける様努力してるんだが、まだorz
それにしても、いざとなるとココまで腰が退けるもんですかね?
他の板にせよ、皆、様子見なのかな。正直なところ、どうなのだろう？
458:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 23:20:37 pwBsArm+
>>455
メールが来てないか見てみましたが、
「年収審査クリアの容姿端麗なお嬢様と交際」というメールしか来ていませんでした。
後のメールは、明日の朝７時ごろに返信します。それでは、お休みなさい。
459:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 23:25:28 wvA/WA6a
今回の参加が無理なのでしたら、次回回しでもいいんじゃないでしょうか。
急な開催ですし、無理する必要はないと思います。
それに、今回成功したら、次とか誰かやってくれるでしょうし。
460:455
06/02/11 23:27:08 99VNhbKz
今送信しますた
461:エージェント・７７４
06/02/11 23:51:08 TcQT4HpG
確か昨夜は朝の４時過ぎに寝たよな。なんていう不規則っぷり。
462:14
06/02/12 00:28:24 +z5+yua8
うああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
明日じゃ逝けねぇ
水曜から出張でさっき帰ってきたとこ(´･ω･`)
大きなこと言っといてｽﾏｿ
463:455
06/02/12 02:28:14 6i5wWGBO
まあオフ1回で終わるような内容ではないので今後の計画も含めて続けていきましょうよ
確かに時間はないんですが…
464:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/12 09:16:53 qCLgYtmS
今日は、午後４時くらいに、インターネットカフェから、スレを覗いてみることにします。
それで、場合によっては、待ち合わせでいいでしょう。場所は、山手線内のどこかになるでしょう。
今朝になって、心配事がどんどん増えてきた。
ＰＳＥのポスターをクリアファイルに入れて、さりげなく持っていると思うので、それを目印にして下さい。
例の赤いポスターです。
あと、大丈夫だとは思いますけど、万が一、１３時の集合場所付近が混んでいたら、
広場から道路に出てます。探してください。
それでは、逝って危ます。来られない皆様も、レポートをお楽しみに。
>>14 このスレで一番の漢だったのに、残念!!
465:エージェント・７７４
06/02/12 09:20:46 3Gorpb06
ジャンクってどうなるんだ？
466:びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
06/02/12 09:32:48 URw3fan6
そうだ。トリップを決めるのを忘れていた。
467:びりびり=450=457
06/02/12 10:06:56 HRwwYnfn
ども。
今日、結局断念です。ジタバタした挙句、迷惑かけて本当にすまんｽorz
往生際が悪いが、今日、話してみたかった事を書きます。
①2CH内の『温度差』について
(板毎の。結構感じるが?)
②最終目標は?
(廃止、改正、特例法等ハードルの高さ違うし)
③2CH以外の人達とも一緒にするのか
(②次第でねらーだけでは出来んかも?)
④メディア、マスコミとの付き合い方
(例えば、今の時点から取材受け付けたら、それだけでも記事･素材になるんじゃ?)
⑤(④と似てるが)海外メディアへの働きかけ
行かない癖にｽﾏｿ。暇あったらｾﾞﾋ検討の程･･･
468:エージェント・７７４
06/02/12 10:43:26 xhOXzV1V
厨房なオレでも先生とか友達とかにはなしてみたら少しは影響力あるかな？
オレもなにかしたい。
469:びりびり
06/02/12 11:28:59 HRwwYnfn
勿論。
この板は何時まで存在するのか?
ひょっとして、今日迄?
470:エージェント・７７４
06/02/12 11:44:29 ymJ2jI2j BE:304812465-
リアル厨房ですが、自分のサイトで取り上げてみました。
明日、社会科や国語科の先生にもっと詳しいことを聞いたり話したりして、
より深く掘り進めていきたいです。
学校の掲示板に許可をとってポスターとか貼り付けたいなあ。
471:エージェント・７７４
06/02/12 12:06:10 ymJ2jI2j BE:325132984-
こっそりアンケートにアンケたてといた。
モリタポ少ないから１００人アンケだけど、
これでねらーだけでも少しでも多くの人に知らせることが出来るかな‥‥
472:455
06/02/12 12:13:05 6i5wWGBO
うあああ
今起きた……orz
ここから本郷まで1時間半以上かかるんだ(´･ω･`)
ごめんなさい、集合時間に間に合わないので先に行ってて下さい…
とりあえず準備が出来たら赤門目指して出発します
473:茶々
06/02/12 13:22:41 bRLq9Yxp
いま東大赤門前に集合してます。
喫茶店についたらまた書きます。
474:エージェント・７７４
06/02/12 13:27:22 2McCkih6
この法律ろくでもないものだけど、アピールしても一般の人にしてみれば自分はそれ程関係無いということでデメリットに関心持って貰えないだろうな。
でも、今まで中古楽器やゲームなどが危険な事故をして社会問題になったことはないし、説明すればこの法律が如何に不必要かは理解されると思う。
では何故、このような不必要な法律ができたか、その背景である一部企業の利益確保、それに結託した立法府の暴走として家電製品だけの問題としてではなく、もっと社会的な問題としてアピールすべきなんじゃないかな？
最近の法改悪なんかと併せて説明して、このような法律の施行を許していっては更なる悪法を作っていってしまう、そのへんの説明もしたほうがいいんでは？
475:茶々
06/02/12 13:41:21 F55oQApx
いま近くのルノアール（本郷通り）で飲み物たのみました。
476:びりびり
06/02/12 14:06:15 HRwwYnfn
お疲れさまです。現在、何名程で?
477:茶々
06/02/12 14:19:41 F55oQApx
現在３名でまったり語りあってます。
>>455さん遅刻残念・・・。
478:家電用品安全法は違憲
06/02/12 14:28:20 udJug519
今回対象の家電のほとんどが発売台数に対して危険という例が極めて少ないので
法律そのものに根拠がなく違憲性があると思うが専門家はどのように判断するのでしょう。
個人の売買なら何故良いか、レンタル、リースなら何故良いか、住宅設備に含まれる
家電は何故良いか等矛盾だらけ。電化製品の古いものがそれほど危険なら
使用しているホテル、公共施設、一般店舗、公共の乗り物などで使用してよいものか。
それに対しての使用基準は？裁判してでも断固として戦う。賛同者集います。
479:茶々
06/02/12 14:32:04 F55oQApx
このあと三時に東大赤門前に一度行きます。
その後は検討中・・・。
480:茶々
06/02/12 15:53:15 JL2+nG8w
三人で秋葉原に来ました。
スーパーポテト（中古ゲーム屋）は対応考え中だそうです。
481:455@携帯
06/02/12 16:14:41 X5Lx9a/q
今頃本郷に着きました・・orz 本日の合流は難しそうなのと風邪気味なので今日は大人しく帰ります。
482:14
06/02/12 17:03:58 +z5+yua8
>>478
法律論に詳しくないオレがいうのもアレなのだが裁量範囲の問題だよな？
過去の電気用品取締法に置き換わるものとして法自体は間違っちゃいないと思うんだ。
478の言いたいのはわかる。
実際どんな過程を経たらいま問題にされてる状況を産み出せるのか不思議。
問題は政令だ。
一般消費向けの「家電じゃない電気製品」の消費サイクルが現に存在して
結果としてそれらが対象になってるのにどう影響するか考えられていなかった。
でも知らんフリして大手メーカー・輸入元が対象の政令で押し通そうとしている。
なので政令を変えてもらいましょうとオレは思う。
以下妄想
関係してる諸団体とはとっくにネゴしてあって利権関係は調整済み。
利権関係は自分ら・関係団体・一部の業界に対して調整されるので
それ以外は例え一方的な不利益が発生するにしても考慮されることはない。
考慮してないので消費者などがどう困るかわからない、2手先3手先が読めてない。
「当方の知るところではない」なんて言えちゃったりする。
自分はエリートなので自分にはミスはない。反省などという単語は存在しないｗｗｗ
「やつらは人間じゃない、スーツだ。」
長文ｽﾏｿ
483:鞫纓攝l ◆4EZ3gL4EZs
06/02/12 17:32:25 /m+29XAi
にや
484:茶々
06/02/12 19:06:17 6iJKyVU4
投書して、今朝の東京新聞に「あの名機も幻に？」の大見出しで
取り上げてもらいました。記事の内容は、マーシャルのアンプ写真付で
御茶ノ水石橋楽器、同買取センター担当者、大手リサイクルショップ
経営者幹部、経済産業省担当者などの声を反映した、
すばらしいものでした。
あとはこの記事が明日の朝のテレビの新聞記事紹介のコーナーで取り上げられるのを
祈るだけです。
485:エージェント・７７４
06/02/12 19:55:51 AP1Wd2Y2
>>484
東京新聞取ってるんで見ましたー。
この調子でメディアに取り上げてもらえると良いですね。
486:エージェント・７７４
06/02/12 20:02:47 NJxh0FSf
うｐ
487:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/12 20:11:17 zaCD4K3a
今帰りました。
参加者の皆さん、お疲れ様でした!!
参加できなかった皆さん、次回は是非!!
またやりましょう。
488:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/12 20:11:53 zaCD4K3a
OFF会議事録
本日の参加者は４名。
>>283=382=390氏、氏のご友人、茶々氏、そして、私である。
氏のご友人は、ご用事がおありとのことで、すぐに帰られた。
なお、>>446氏、>>455氏、は、残念ながら合流できなかった。
その後、ルノアールへ。
チラシ文案を囲み、議論が交わされるも、合意には至らず。
急いで取りまとめられた会であったため、いかんせん参加者が少なく、
行動方針の早急な策定は非現実的であったため、次回持越しとなった。
しかし、オフ会が成立することが示されたことは画期的であり、
今後の運動に対し、展望が示すことができたのは事実である。
次に、実地において生の声を集めるべく、我々は、秋葉原へと向かった。
レトロゲームショップや、中古楽器店を回り、様々な証言を聞き出せた。
その後、諸般の事情により、５時で散会になった。
一方で、会の進行につき、反省すべき点も見受けられる。
最大の問題点は、各人とも当初見込んでいた予算を非常にオーバーする形で、
追加出費を強いられてしまった点だ。
しかし、文化の保存には欠かせない経費であり、仕方ないというほかないだろう。
今回は、トラブルもなく、有意義な結果を残せたと自負している。
参加者のいずれも、非常に満足しており、すばらしいオフ会となった。
次回以降のための開催マニュアルは、後日、アップロードすることとしたい。
それでは、大阪の諸君も、是非、我々に負けないオフ会を作り上げて欲しい。
以上
489:エージェント・７７４
06/02/12 20:14:16 OK1nspjz
乙ー
証言談が気になりますねｗ
490:エージェント・７７４
06/02/12 20:25:52 AP1Wd2Y2
東京新聞、スキャンしたんでここに置いておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
流れてたら言ってください。再うｐしますんで。
491:茶々
06/02/12 20:36:59 gEsVaTpP
およ、トリップなしだと>>484さんのような方が現れるのですね。
まあ反社会的な書き込みではないし、使っていただいて嬉しいことです。
さて、先ほど私も帰宅しまして自宅PCから書き込んでいます。
喫茶店での話も個人的には楽しかったのですが、
スレ読者にとってはループ気味の話題になると思われるのでほぼ割愛します。
ちなみに議員（政治家）のつてを頼って請願する、（４月以降）権利侵害されてから裁判、
署名集めて国会陳情、などが今後の案として出ました。
労力と費用を考えると請願が一番現実的？
秋葉原で>>480を書き込んだあと、もう一軒（小規模な）中古ゲーム屋に寄ったところ、
幸いにも店員さんからやや長めにお話を聞けました。
「特に役所からPSE法に関する通達は来ていないが、チェーン展開しているような中古屋は
在庫処分セールをしている（orしていた）以上、通達が行ったのではないか」（不公平な話だと私は思いました）
「４月以降、罰金50万円以下を払わされそうになったら異議申し立てをするかもしれない」
「そもそも（猶予期間を設けていたとはいえ）国民への周知徹底がされていない法律に、効力はないのでは」
こんなところを聞けました。
また、中古シンセ等を扱っているソフマップクリエーターズランドに寄ったら、
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
「処分価格」という値札がついている品物が多数ありました。
私が無知を装って店員さんに「なんでこれは処分価格なんですか？」と聞いたところ
PSE法のせいで４月から販売できなくなる旨を教えてくれましたが、
役所からの通達が来たかどうかについては分からないとのことでした（別の店員さんへの確認はしませんでした）。
足りないところは、>>429さんが補完してくれると思います。
あと、集まっている最中には東京新聞の件は知らなかったので、
この記事がきっかけになるのではないかと思っています。>>490さんupありがとうございます。保存できました。
492:エージェント・７７４
06/02/12 20:39:36 adfbX3/Y
>>490
GJ! 。 乙でした。
明日から大変かもしれないですね。まとめサイト、落ちなければ良いのだけど…。
493:エージェント・７７４
06/02/12 20:41:24 tDH77Bnb
立法目的に合理性があっても、
その達成手段に合理性を感じない例だね。
494:びりびり
06/02/12 20:45:25 HRwwYnfn
びんもょうたん氏始め参加者の皆さん、お疲れさまでした。
>>446>>450>>457>>467>>469>>476は自分です。紛らわしかったらスマンです。
これからは分かり易い様にHN付けるよ。
このスレは明日以降も存続するのかなぁ?
495:エージェント・７７４
06/02/12 20:59:54 M7b/N0/s
こんなのはどうだろうか？
中古家電が危険なのを政府が認めたのが今回の法律。逆にそんな
危険なモノを使ってはいけない。
したがって、4/1以降、10分前に駅に行きビラをまく。
●あなたの家電品は大丈夫？今火がでているかも！
政府はPSEマークのない家電品を火が出る家電品としました。
いつ火が出るかは誰にも分かりません。即刻使用を中止した
方がいいのかも？そんな危険なモノを作った家電メーカに
問い合わせてみたらいかがでしょうか。安全なPSEマーク付き
のモノに無償で交換してください。もしくはPSEマークを
貼ってください、と。
今借りている借家は大丈夫ですか？５年前の物件である場合
危険な家電品が使われている可能性が大きいです。すぐに
PSEマークを確認してください。もし無い場合、火が出る
かもしれません。安全のために大家にPSEマークを取得
してもらうよう、要求すべきではありませんでしょうか？
496:エージェント・７７４
06/02/12 21:25:49 OK1nspjz
k3省の拡大解釈に比べれば、
ましな方だｗ
497:エージェント・７７４
06/02/12 21:26:09 xhOXzV1V
御茶ノ水、秋葉原近辺で活動がある、もしくはなんかしてほしいってことあったらオレら学生一番動きやすいかもです。
なんかしたいんでよろしく。
498:びりびり
06/02/12 21:35:26 HRwwYnfn
どっかの板に業者らしい書き込みがあって、
「土日じゃ休めん」だそうです。
普通の勤め人&学生さんは平日無理、と･･･。
さて、どうしたものか?
499:283=382=390
06/02/12 21:45:14 dkEf4GXL
さきほど帰宅して、晩飯食ってました。
びんもょうたんさん、茶々さん。僕のわがままに付き合って頂いてありがとうございます。
自分はレゲーハード店しか行ってなかったので、楽器関係とかも見れて良かったです。
でもやっぱりもう少し参加人数が欲しかったですねｗ
＞証言談が気になりますねｗ
「ソフマップみたいなでかい店には事前通達したたらしいけど、ウチみたいな小さいところには通達なんて来てないよ。
こんな浸透してない法律は法律じゃないよ。ウチは猶予期間の延期を期待してこのまま売る」
みたいなこと言ってた店もありました。
ちなみに>488でびんさんが言ってる予算オーバーっていうのは、単に自分がレゲーを買い漁っていただけですｗ
オフに参加したら金かかるよー、って事じゃないので次の機会には皆さんも是非参加してください（^^
では、自分は明日からの出張の準備します。
しばらくネットできない環境に放り込まれるので、帰ってきたときこの次スレ、次々スレと立って、他の地域でも活動が起こったらなぁ、と思っております。
500:エージェント・７７４
06/02/12 21:53:01 gEsVaTpP
>>490をテキスト化しました。コピペしたい場合はどうぞ。
（えーと、著作権にビビりつつ投下することを御理解いただければ幸いです）
電気用品安全法の猶予期間終了
あの名機も幻に？ 認証なし中古品 ４月から売買禁止
電気製品の中古販売が四月から、大幅に制限されそうだ。二〇〇一年施行の電気用品安全法の
五年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止されるためだ。
ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな痛手となる？
「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を四月一日以降販売することができなくなりました。
これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことができなくなりました」
東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな「お知らせ」が
張り出された。
同店舗には、フロアごとに一台四十万円もする米国製のギターアンプを含めアンプ類やキーボード、電子ピアノが
所狭しと並んでいるが、同店では今月一日から、PSEマークのない楽器の買い取りを中止した。
PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の技術基準に適合していることを
認証したものだ。二〇〇一年四月の電気用品安全法の改正で、このマークのない製品は四月から原則販売できない。
違反した場合の罰則も引き上げられ、法人の場合、最大で一億円、個人で百万円の罰金が課せられる。
石橋楽器の楽器買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も少なくない。
中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、三月末までに在庫品を売り切るしかない。
たたき売りになるかも」と頭を抱える。
また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。使い続けるか、
廃棄するしかないと説明しているが、落胆するお客さまも多い」と話す。
法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。都内の大手総合リサイクルショップ
経営会社の幹部は「うちはもともと、（マークの付いた）製造から五年ぐらいの電化製品の販売が中心なので
影響はそう大きくないが、年代の古い製品を扱っている小規模のリサイクルショップでは倒産するところも出てくる」と
予測。そのうえで、「法改正されて五年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、告知が徹底されて
こなかった。再資源化に取り組む流れにも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満をぶちまける。
経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかったのは事実だが、
今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。
流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、こう疑問を口にする。
「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や骨董品と同じだ。
こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化とみなし、特例を認めてもいいのではないか」
2006年2月12日東京新聞朝刊28面より
501:283=382=390
06/02/12 21:58:34 dkEf4GXL
飯食う前に書き始めて、飯食ったあとに書き込みボタン押したんで、茶々さんと一部内容がダブりましたね（^^
>なんかしたいんでよろしく。
学生さんでしたら、学校の許可を貰って、掲示板などにポスターを貼るとかいう事やって頂けるとありがたいかな、と思います。
>490さん
保存させていただきました。
インターポールがやっと重い腰上げやがったか。（某アニメの台詞です。ほんとのインターポールじゃないですよ、一応ｗ）
これを皮切りに、他のメディアさんも取り上げていただきたいですね。
502:500
06/02/12 22:03:49 gEsVaTpP
テキスト化しながら感じたこと。
・無知ゆえに「一台四十万円」は初めて知りました。
高額というのは、取扱店に四月以降保管及び販売を求める理由に使いやすいのでは。
店舗コメント「叩き売りになるかも」に同情する消費者もいると思います。
・経済産業省の担当者のコメントですが、期限も2ヶ月弱なのにこんなんで良いのですか？
ホームページだけじゃ周知徹底は出来ないですよ。税金使ってでもマスコミ総動員して欲しいな。
・最後の緒方さんの疑問（ラスト２行）「ある種の文化とみなし、特例を認めてもいいのでは」が使える？
猶予期間の延長もしくは適用対象からの除外を求めるとか。
>>498のびりびりさん
学生でも、大学生以上なら結構平日に空き時間はあると思いますよ（細切れかもしれないけど）。
かく言う私がその大学生なんですが。
平日に経済産業省訪問offなんか面白いかもしれないですね。
503:エージェント・７７４
06/02/12 22:03:58 OTXzhN4b
この件で自民党のギインズ(ﾌﾟ の意見を聞きたい
504:エージェント・７７４
06/02/12 22:06:47 kAMSyoEC
>>500
そのネタでニュー速+にスレ立てできるんでしょうか？
505:エージェント・７７４
06/02/12 22:08:06 AP1Wd2Y2
>>504
依頼すれば立ててもらえるかもしれないね
506:エージェント・７７４
06/02/12 22:09:51 3hhXTslJ
＞502
新品家電のソニータイマー化の布石というのは？
・・これ入れると発火ストーブと絡められるかな？
507:エージェント・７７４
06/02/12 22:09:59 gEsVaTpP
>>504
どういう依頼経由かは存じませんが、すでに同じ記事からスレが立っていました。
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
508:エージェント・７７４
06/02/12 22:12:40 Rfaz3eFo
>>507
いや、それは間違いなく今回の記事で依頼された正式なものだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
各板に告知してなるべく人を集めよう
509:エージェント・７７４
06/02/12 22:19:23 OTXzhN4b
>>508
なるべく関連板にしないとうざがられるから節度持ってやろうな
510:484
06/02/12 22:23:34 6iJKyVU4
>>500
おつかれさまでした。
明日朝の新聞の記事紹介するテレビ番組で、取り上げてもらえるといいのですね。
511:DTM板住人
06/02/12 22:43:47 NJxh0FSf
私がテキスト化して依頼しました。
(>>500さんもテキスト化していたのですねｗ)
さすがにニュー速+は勢いが違いますね。
512:エージェント・７７４
06/02/12 23:03:54 nH9cHVRI
>498
大学生は大体春休みよ。
高校生や社会人は知らん。
513:エージェント・７７４
06/02/12 23:08:31 oArm/AMI
>>511
乙カレー、東京新聞GJ
514:エージェント・７７４
06/02/12 23:15:58 AP1Wd2Y2
知らせて回りたいのは分るがVIPでコピペして回ってる奴は止めたほうが良い。
コピペなんて慣れっこで誰も見ないし、いい印象は持たれないから。
515:エージェント・７７４
06/02/12 23:19:36 Rfaz3eFo
VIPは具体的な動きになってから、直前に告知させてもらうくらいだろうなぁ。
あそこは祭り専用っぽいというか。
516:エージェント・７７４
06/02/12 23:23:58 Kj9g2Fnh
東京新聞の読者はあんまりいない
517: ◆NdXA4pMuL2
06/02/12 23:33:07 gEsVaTpP
ども。ニュー速＋のスレを見て、明日環境省に行くことにした者です。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:254番)
基本的には「”こんなゴミ増加法があるので対策して”」と伝えるというのが方針なんですが、
もし良ければいろいろ入れ知恵してください。
複数のスレを見回ると情報が分散してしまいそうなので、
ニュー速＋で入れ知恵していただけると幸いです。
518:エージェント・７７４
06/02/12 23:49:03 LeKMM5AF
>>517
乙
519:エージェント・７７４
06/02/12 23:53:27 Rfaz3eFo
>>517
了解。そっち行きます
520:エージェント・７７４
06/02/13 00:31:14 i8NYqEYp
環○省としては５年前の法律改正時に電取法廃止の時点で
内閣法制局審査を通過した案で各省協議を受けた際、反論せず、
また閣議決定に際して閣僚に反対させなかったので、事務方と
して多少の法律に何にも言う権利はありません。つーかむしろ
合意していたのは環境庁でして・・・・・とか言われたりして。
521:エージェント・７７４
06/02/13 00:38:30 luVbjU8a
法案審議のときに中古まで対象だよって話だったんだろうか？
そうじゃなかったんだけどという書き込みがあったのでその辺を気にしてるオレがいる。
522:エージェント・７７４
06/02/13 00:46:40 i8NYqEYp
付則に５年後以降の導入をぐりぐりつけた時点で対象は
企業による新品の販売だけでは無いと読めたのでは無いかと
推察しつつ。おやすみ。
523:エージェント・７７４
06/02/13 00:54:28 Y6k2xht2
>>517 ねらーのパニクキモイとか思われるだけだ。やめとけ。もし、何なら、
請願書
環境大臣殿
このヴォケが。対策しる。
志村県プチシルマ1-2-3
うんこ太郎
と、Ａ４位の紙にワープロ打ちして持ってけ。環境省凸はやめとけと思うガナー。
>>498 ところで、中古屋が休日OFFに来れないって言ったって、中 古 屋 の 休 日 い つ よ ？
524:エージェント・７７４
06/02/13 00:56:00 Lfc+pssH
♪BAA、BAA、安全マークはついてるかい？
のインスパイアでPSE法の解説FLASH誰か作ってくれないかな。
売買禁止になるゲーム機とかビンテージ楽器がクルクル回ってる感じで
525:エージェント・７７４
06/02/13 01:13:38 C++LfoNi
関西オフｷﾎﾞﾝﾇ
526:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/02/13 01:37:28 8r/M4tSY
>>524 想像しただけで怖い｡ ホラー映画だよ。それじゃ。
527:エージェント・７７４
06/02/13 01:42:10 +mXpUKsh
全国で集会すべきだな。
ノートPC持ち寄って実況するべし。
マスゴミも呼んでみるとなおよろし
528:エージェント・７７４
06/02/13 01:43:24 DB6ePb4Q
>>525
あるなら、LPコレクターの漏れもいくよﾉｼ
あっ、ＩＤがＣ++ですよ
529:エージェント・７７４
06/02/13 01:50:57 oOy85kU8
たった今、この法律を初めて知りました。ニュー速＋からです。
当方福岡、OFF会等は今まで未経験ですが、今回ばかりは是非参加させて下さい。都合は合わせます。
530:エージェント・７７４
06/02/13 01:59:04 khHHBbdo
そういえばラジ館に中古オーディオ専門の店が有ったが4月からどうするんだろう。
良いプレーヤーやデッキが山ほど詰まってる素晴らしい店なんだが。
531: ◆NdXA4pMuL2
06/02/13 02:02:29 nfBWxCRG
>>529
あら、お仲間さんだ。オンラインでの入れ知恵をニュー速＋で募っております。
私の服装と持ち物と登場時刻を確認して、
今月13日（明けて今日）に新宿か霞ヶ関で私によって来て、
私が環境省に行く前に入れ知恵する人が集まるオフが開催されるかもしれないけど
そんなオフが開かれるかどうかは「当方の知るところではない。」です。
532:エージェント・７７４
06/02/13 02:02:32 sIzOXZ23
俺も参加したい。
ノートPCならあるし
モデムカードないけどｗ
533:エージェント・７７４
06/02/13 02:04:57 khHHBbdo
ノートもPHSもあるから実況は出来るんだがノートのバッテリーが死んでるｗ
534:町の中古屋
06/02/13 02:32:42 st0Jj6mB
反対するにはオフ会程度ではなく全国的な組織が必要です。どうにか立ち上げたい
けど小規模経営ではどうにも無理。今日はある新聞（全国紙だが一般紙ではない）
から電話があり記事にはしてくれそう。話は飛びますが私はリサイクル店も経営しているが
来年の申告はまずかなり減額する。倉庫にある古い家電の写真をとりまくり
高額購入の伝票を探し出す。例年より数百万円収入減額で申告予定。税金は詳しくないが
白色申告だともしかしたら損失を持ち越せないから気をつけます。
大手企業は自民党に献金して動かす。弱小企業はそんなの無理だから
共産党に頼むしかないって思う。俺は共産党員じゃないけど昨年は税務調査があったけど
民商に助けてもらい６年間の売り上げの０，１％の税額で調査を終了。同じ額の売り上げが
見つかってしまった他業種で民商外の人は追徴金7千万円。今回の件も共産党及び
その系統の各紙にもお願いしている。小泉さんの改革を期待していたが結局大企業から
献金もらってる政治家達は企業のいいなり。既存の中古屋のことなんか気にもせず
法律施行するならこっちも国のことなんか考えていられない。どうにか法律すれすれの
逃げ道考えて戦うしかない。
535:エージェント・７７４
06/02/13 02:45:22 ykQVHk2n
この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。
↓
経済産業省１１ ～不要論～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
536:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/02/13 02:47:37 uGPrpLUG
古物市場で口裏あわせしてｋ３商へ粗大ゴミまとめて捨てに行くデモでもやるか？
いゃ、街角のリサイクル屋じやそれしかないかもよ｡ でも手が後ろにまわったら
廃業出しな・・・。
537:町の中古屋
06/02/13 02:49:56 st0Jj6mB
現時点で全国組織結成は無理。だから共産党のように組織があるところに
手伝ってもらうのが最も有効ではないかと思う。けっして赤思想に染まってくれって
言ってんじゃなくて、月に僅かな会費で済む民商に加入して
結集するしかないと思う。（民商入っても共産党員に加入する義務もなし）
商売人以外の人には面白くない話だと思うのですまないが他の政党では
絶対無理。叉税金の話で悪いけど民商会員だと税務署の担当員も民商会員専門の
調査員がやってくる。調査時本部から応援が来たりして取れないとわかってる
から帳簿見せろとも言われない。そんな利便性もある。ここは一度民商に
結集してその連絡網、政治力などを利用させてもらうしかないと思うけど・・・
538:町の中古屋
06/02/13 03:09:11 st0Jj6mB
>>536 はっきりわかる違法行為は考える時間さえも無駄。
それより合法的な逃げ道を探そう。たとえば２万円で売れる冷蔵庫なら
１年間のリース代２、５万円、契約を仮に最高１年とした場合、契約終了後
は、客が処分してくれる場合は￥５０００処分代を払うということで
先払いしてもらい差し引き２万円もらう。処分したかどうかの確認はしなければ良い。
結局は１年間のメンテを店がするということなら正式なリース契約。
ただ実質内容が販売と判断されると日本の裁判官はリースとは認めない。
なので２，３日の短期レンタル料金も
名目的に提示したりレントオールダスキンと同じ内容の契約書に押印させる。
今回の法律では譲渡はOKとなるが仮に３ヶ月リースしてその後は譲渡する、
なんて単純な取り決めだと実質販売とされるので要注意。尚契約書には
故障時に契約を延長できるかどうかは代替品の状況などで無理な場合が
あり、延長の可否は店側に取り決めの権利があると付け加える。
このような方法が許されるかどうかは事前に弁護士に相談予定だが過去に
判例がないのでおそらくすぐには結論が出ないと思う。
なので仮にパクられた場合、起訴するならこっちも徹底的に戦うと
言い張るくらいの覚悟が必要。警察などは裁判で負けることを怖がるので強気で攻める。
539:エージェント・７７４
06/02/13 03:23:18 9F0XFU5z
役に立つかわからんが、ネトゲで広告出してみるお＾＾；
540:びりびり
06/02/13 03:35:25 7GaYL0pm
何だか急に盛り上がって嬉しい･･･。
どんどん衝撃が広がってスレ乱立は嬉しいが、
各スレ色々覗いてるけど、皆怒り心頭の意見が大多数で、
建設的な意見は散発的＆どんどん埋もれてる。
マータイさんじゃないが「モッタイナイ!」ので、
何とかならないかな。
PSEの為だけのの板を立てて貰って、そのなかに
【おでお】
【楽器】
【業者】
【ゲーム】
【家電】
【DTM】
【周辺機器】
【怒り心頭】
【対策】
【OFF】
とか、板の壁を越えられないかな?
難民板なんて、寂しい限りだし。
イイ知恵拝借、よろしくお願いします!
541:エージェント・７７４
06/02/13 03:44:19 PKIxfiWQ
>540
ひろゆきに管理あたりで直訴
FOXとかもｗ
542:エージェント・７７４
06/02/13 04:26:37 i+kbO1Dz
>>537
マジレスするが、民青はやめといた方ががいいw
543:エージェント・７７４
06/02/13 04:29:52 i+kbO1Dz
漏れも大学生だからどうせ暇だし、アキバのジャンクとか無くなったら寂しいから参加したいw
544:エージェント・７７４
06/02/13 04:42:36 fSKUKCwn
>>534
いきなり、全国組織やらなんだというより、地道な働きかけの方が大切に思えます。
もちろん、2ch経由のぬるいOFF会では埒があきませんが、
切羽詰っている中古屋さん達が集まれば、何とかなるのではないでしょうか。
一地方組織でも立ち上げられれば、改正運動をするには十分過ぎますし、
また、全国組織とかいうものは、普通、細々とした活動がきっかけで生まれてくるものです。
あと、新聞にもありましたが、リサイクル業者さん、横のつながりがないそうですよね？
だから付け入られるんです。おそらく、パソコン中古業者さんは、働きかけをしたのではないでしょうか。
民商や政党の組織力・発言力・ノウハウを「借りる」というのは、大変いいと思いますけど、
それらに任せず、結局は、ご自分たちでなんとかすべきではないでしょうか。
今、一番足りないのは、中古屋さんなど、被害を受ける方々の生の声を、
中央に届けることだと、私は考えています。
東京新聞で取り上げられたということは、今後、マスコミでも話題になるでしょう。
霞ヶ関に(ある程度組織的な)陳情を繰り返すことも大切だと思います。
素人が無責任なことを書くのは申し訳ないと思いますが、言わせてもらいました。
545:町の中古屋
06/02/13 04:57:40 st0Jj6mB
>>542最初からそのような非難を受けることは承知しております。
では他に弱小企業のために利益なく献金なく賛同してくれ実際に政府に
訴えることができる団体はあるのでしょうか。否定するなら貴殿の代替案を
述べられた上でご意見を書き込んでいただきたい。私事で恐縮ですが悪法の
対象となる家電は原価の１％にも満たないので、即首を吊るまでには
いたりませんが切迫している同業者の人が多いのも事実。今は単なる討論や
水掛論言い合ってる時間はないのです。今回は皆で民商にお願いして
共産党から訴えるか、各方面の業者を統一してしかも全国的な組織を
立ち上げるしか方法はありません。しかし現実として無理。中古品を売買
するチェーン店組織はハードオフさんや生活創庫さんが店舗数が多い。生活さんは
色々各関係に陳情か申し入れしているとうわさで聞いたがハードさんなどは
早々と認める旨を店頭で表示している骨無し組織。生活の堀之内さん、もし画面見てたら
関西のSまで連絡ください。あんたとこも困ってんだろうしここは協力しましょう。
546:町の中古屋
06/02/13 05:06:03 st0Jj6mB
>>545 霞ヶ関に(ある程度組織的な)陳情
↑誰がどんな財力で組織組むの？仮に私が全国の関係ある店に組織を
組もうと訴えるにしても仕事休んでやることになるので
経費、休業による利益減少で最低でも数百万円かかる。
色々な案を出していただくのは嬉しいのですが具体的な案も掲げられて
アドバイスしていただくと嬉しいですね。
547:エージェント・７７４
06/02/13 05:23:11 D9mThhPr
業界の動きとかはこちらからは口出しできない・・・
>>545
オーディオ方面やら何やら、水面下で色々動いてるらしいという情報もありますよ。
（ただ、みんなあまり詳しいことは言わないんです。K3に知られたくないのかな）
もちろん、署名を募るなりなんなり、消費者側に協力が必要ならいつでも言って欲しいです。
当面、消費者としてはやっぱ世論を動かすことが第一だと思う。
我々はもう数週間議論を重ねて、麻痺してしまってるかもしれないけど
ニュー速＋の反応見て思ったわけ。
「中古家電の売買が規制されます」というのは
普通の人にとってやっぱり相当なインパクトになるよ。
誰が聞いたって、
うそでしょ、何でそんな大事な法律が騒がれてないの、ってなるよ。
548:びりびり
06/02/13 05:23:12 7GaYL0pm
町の中古屋さん、主旨は解りました。
2CHはPCや携帯を頻繁に使う世代が多い。
匿名では色々怒りの意見をぶちかましてる人でも、
いざ外にでるだけでも大変な事。
ましてや、特定の政治団体と組むのは、凄く気が退けるものです。
自分も、「闘争」などというノリには二の足を踏むなぁ。
貴方自身はどのような行動を起こしたのでしょうか?
業者さんには業者さんだけにしか出来ない事がアルのでは。
チェーン店以外の法律反対のお店をジャンル毎に分けて、
代表者を選んで、その過程をブログに載せる、
などは貴方しか出来ないと思いますが?
549:エージェント・７７４
06/02/13 05:46:47 7fuKaS3m
>>546
素人考えで申し訳ないが。
既存の組織に協力を求めるなら質屋の組合はどうだろう。
確認した訳では無いが、経緯をみると迷惑を被っている可能性が高い。
預かっている質草の価値がゼロになったり、扱えなくなるんだから。
質屋の組織はあるから懇意にしている国会議員とかいるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.zenshichi.gr.jp)
今回の騒動は官僚のPSE法の拡大解釈によるものである可能性が高い。
私が議事録などを読んだ限りでは中古家電への言及は見あたらなかった。
法案の推進に関わった議員が中古に適用されることでの問題が大きいと
考えれば運用を変えるよう官僚に迫るだろう。
なにせ自分の信用問題＝票に繋がることだから。
法律を変えるのは時間がかかるが、運用を変えるのはまだ可能性がある。
550:エージェント・７７４
06/02/13 06:03:25 7fuKaS3m
今回の問題の要点は３点。
反リサイクル
文化の破壊
突然の財産制限
＃オーディオ、電気楽器、そして家電なども立派な文化です。その廃棄が著しく促進され維持が困難になるでしょう。
だと考えます。
相手の嗜好を見てその部分を強調して訴えれば耳を傾けてくれる可能性は高いです。
新聞、雑誌だけで無く、評論家とかジャーナリストにメールなり手紙なり送るのも良いと思います。
結構ホームページを持っていたりしますし、Webや雑誌に連載を持っているなら編集部あてに送れば良い。
マスコミ電話帳と言う、有名所の連絡先を集めた本もあります。
551:エージェント・７７４
06/02/13 06:34:46 xw6L5Nmg
裏ジャンク横行で法案廃止に１ライブ株
552:びりびり
06/02/13 06:39:39 7GaYL0pm
>>550
確かに。この件は、一見おでお･音楽･ゲヲタにしか
関係無い様に見える。でも、見方によっては、
環境問題
財産権
天下り問題?
癒着問題?
等も孕んでるな。
環境問題など、女性に聞いて貰えそうだし。
さっきでてた、「白物家電と趣味の物分けれ」てのは、
法律などで明文化するとしたら、どの辺りでラインが引ける?
553:エージェント・７７４
06/02/13 07:34:21 D9mThhPr
議員にメールするのはダメかな？
国会議員だけでやってるバンド「議員ズ」
URLﾘﾝｸ(www.giinz.com)
ってのがあるんだけど、当然この人達の使ってるアンプやキーボードだって対象。
少なくとも文化に理解ある議員として期待します・・・
ってメールを今打ってみたところなんだけど
山本一太（元メンバー？今も何かやってるみたい。CD出してる）
URLﾘﾝｸ(www.ichita.com)
浜田やすかず（ボーカル）
URLﾘﾝｸ(www.joinus.jp)
松山まさじ（ボーカル、ギター）
URLﾘﾝｸ(www.matsuyama-masaji.org)
林よしまさ（ボーカル、ギター、ピアノ）
URLﾘﾝｸ(www.yoshimasa.com)
小此木 八郎（ボーカル。工事中）
URLﾘﾝｸ(www.hachirou.com)
554:283=382=390
06/02/13 08:57:09 G/qdag+O
なんか、勢いでやったけど、多少は起爆剤になってくれてるみたいで嬉しい。
今、会社。
これから出張行きます。みなさんのご健闘を祈ります。では。
555:エージェント・７７４
06/02/13 09:15:29 1i4oWc8W BE:213368573-
昨日のアンケの結果、一応晒しとく。
1 興味が無い・一モリごときでは答えられない・モリタポ 39 (39%)
2 知っていて、この法律に反対している 19 (19%)
3 知っていて、この法律に賛成している 4 (4%)
4 知らなかった。この法律に反対する 27 (27%)
5 知らなかった。この法律に賛成する 4 (4%)
6 その他 7 (7%)
「その他」の内容
・日本って何かしら意味ない法律作るよねぇ～
たとえば消費税の表示とか (昨日 12時2分)
・知ってるけど反対でも賛成でもない (昨日 12時7分)
・nothing is real... (昨日 12時12分)
・小泉氏ねえええええ (昨日 12時19分)
・知らなかった (昨日 12時21分)
・しらんかったがな(｀・ω・´) (昨日 12時24分)
・態度保留 (昨日 12時25分)
合計回答数: 100人 / 100個
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
掲示板には「フリーマーケットやイベントでごろごろ出てくるので、こんな法律有名無実化する」とか
「メーカーに修理に出したらPSEステッカーを貼られて返ってくるので全然問題ない」などの意見も。
どうなんだろう。
やっぱり一部の人にしか関係ないと勘違いされてるのかな。
2chのアンケだからこういう結果になるのかもしれないけど。
556:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/13 09:57:03 7GaYL0pm
>>555さん、お疲れさまでした。
要するに、「関係ないから…」って事だな。
《今は直接関係なくても、将来的はかなり困るゾ》
っていう意識を皆に考えさせる方法ないか?
557:エージェント・７７４
06/02/13 09:58:09 feoaKP0k
つか普通なら市場にある機器を販売店や代理店 メーカーが自主検査して
PSEマークをつける猶予期間をあと５年くらいおくべきだと思う
558:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/13 11:06:07 7GaYL0pm
考えた!ニュー速+にも、置いてきた。
■■!!PSE法が「自分に関係無い」と思ってるヤツに告ぐ!!■■
今回の法律を4･1にすんなり通すと
将来確実にオソロシイ事になるゾ!!
よーく、考えてみてくれ。
PSEが施行される、真の理由を。
この法律は、
「タイムスタンプ法」への第一歩だ!!
全ての電気製品に取り付けられた「タイムスタンプ」は、
全･く･壊･れ･て･い･な･く･て･も
5年もすれば、ある日、突然、
止まる!
儲･け･る･の･は、誰･だ?×∞
誰か、怖そうなFLASH制作して下さい…
m(__)m
559:エージェント・７７４
06/02/13 11:18:55 wHi04rjS
627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:12:05 ID:gE8svAeW0
以前、国会議員の秘書をやっていた友人にどうすればいいか聞いてみたぞ
・廃案は無理だが、改正させる事はできる
・理由に正当性があっても、議員に問題意識が行き渡らないとダメ
・まず地元の国会議員にメル凸、電凸、手紙凸すべし。それから各政党。地元議員は地元有権者の声は無下に出来ない。
・何でもいいから団体を作れ。そこを窓口に国会に陳情しろ。
・団体を作ったら、中古業者と組め。業界団体などがあればなお良し。
「自分達はこれからＰＳＥの反対運動を行う。協力できる事があったらぜひ言ってくれ」と申し出てやること重要。政治に腰の引けた業者も多いから。
・団体を作ったらＡ４用紙２枚ぐらいに、この法律の問題点をまとめて、国会にロビー活動（議員に直接会って陳情すること）に行け。
・この法案の問題点は、Ｋ３省が国会も国民もだまし討ちにした事、国民の資産を一方的に０にしてしまう事がが最大の問題点。そこを突け。
・野党は陳情しやすいが実現性が低い。与党に行け。野党の場合は、国会の委員会でこの件で質問してもらえ、与党に行ければ質問だけに留まらず改正や、運用の見直しをさせる事ができる。
560:エージェント・７７４
06/02/13 11:29:55 wHi04rjS
反対組織の立ち上げでどうこう言ってるが、ＮＧＯをやった経験から。
いきなり全国組織なんて考えなくていい。
まず中核メンバー２～３人用意して、平日動ける人間を４～５人（中核メンバーが兼ねてもいい）
用意できれば問題なし。
反対団体とそのＨＰ＆ＢＢＳを立ち上げる。
ＨＰには誰でもすぐ分かるように、法案の問題点を書いておく。
反対団体の活動費には寄付を募り、またＨＰで協賛団体を募集したり、来訪者に議員へのメル凸電凸などアクションを要請する。
陳情にはメンバーの地元議員をはじめ、この法案に関わった議員や害を受ける議員をピックＵＰし、
電話などで面会を申し込み、陳情する。
面会を断られる議員や会えない議員も出るだろうが、電凸メル凸の反応が良かった議員にさらにアタックをかけろ。
店を動けない中古業者さんは地元の同業者と組んで、地元の国会議員に電凸しろ。
休日には地元に帰ってくるから、時間を作って会ってもらえ。そこで陳情しろ。
こんな感じ。健闘を祈る。
561:560
06/02/13 11:31:30 wHi04rjS
平日動けるメンバーが必要なのは、国会に陳情にいけるのが平日しかないから。
562:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/13 11:42:21 7GaYL0pm
ﾊｯ(ﾟﾛﾟ;)!?
あ、「中核メンバー」ね。(´-｀;)
一瞬「中〇派メンバー」かと…
orz
自分、
最後いつ寝たかな。
もう、ワカランな。
563:332
06/02/13 11:48:16 NZaIt68/
陳情先については、
>>423 で書いたとおりなんですが、もう少し具体的に書きます。
これはあくまで地方での活動経験に基づくものであり、
中央が同じで無いのならスルーしてください。
議会に請願提出する場合「紹介議員」ってのが必要になります。
その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。
アンチ共産は、共産と同じ請願書に署名する事自体を嫌がりますので、
結果2通の請願書が必要になります。
請願後、議会に於審議され採択になるのですが、
常に共産、アンチ共産とのかかわり方は平等でなくてはいけないです。
ついつい共産の方が親身になって接してくれるので深くかかわってしまうのですが、
それによりアンチ共産がそっぽを向く事になります。
活動が活発になる事と、審議結果は全く別のもので
最終目標をどこに置くのかで活動自体も変わってきます。
活動の周知が目的であるのなら親身になってくれる
共産を中心にするほうが良いでしょうが、
あくまで採択や法規、条例の改正を望むなら、
実現性のある会派、党を選ぶべきです。
その意味で
「陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、
同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。」
と書きました。
それとちょいと考えていたんですけど、
中古品の取扱ってタバコの販売と比較すればわかりやすい気がします。
喫煙による健康被害って既に既存の事実ですよね。
その上で喫煙している人が肺がんになっても、
JT、タバコ屋を訴えたりしませんよね？
あくまで自己責任で喫煙しているって判断だからと思うんです。
製造、販売に於いて必要なのは健康被害がある事を表示し
ユーザーに伝える事です。
同じ様に中古品についても PSE 基準に適合指定いない事の表示を義務付け、
ユーザーの自己責任で購入するぐらいでよい気がします。
もちろん新品については安全性確保の為に検査基準を厳しくする事に何ら反論は無いです。
ですので中古品については基準に適合していない事の表示の義務付けと
必要であれば購入者に同意書への署名捺印を求めるぐらいで良いのでは無いでしょうか？
564:エージェント・７７４
06/02/13 11:53:26 PKIxfiWQ
よくあがる質問
・少し騒げば、こんな案通らないだろ？
既に【５年前に法案が通って】、施行されています
目一杯騒いで、修正案・廃案を期待しましょう
・新品でＰＳＥマーク付いてないのはどうなの？
ＰＳＥマークが付いていなければ、例え新品でも販売不可です
・そもそも、なんでこんな案通ったわけよ？政治家無能
発案時には、中古の制限は無かったよ
新品の安全基準を上げ、猶予期間もある案だから、むしろ通したんだろう
賛成党も多かったし、 共産党は緩いと反対したらしい（真偽は不明）
その後に、経済産業省が中古も範囲内にする発表をした
今まで出た色々影響でそうな店
【新品販売（販売期間長い系）】
・楽器店
・仏具店
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター
・デーパート
・ディスカウントショップ
・カメラ店
・ドンキホーテ
PSE無し、いくらでも有りそう
【中古家電販売店】
・中古オーディオ販売店
・中古ゲーム屋
・家電系アンティークショップ
・中古業務用機器販売店
565:エージェント・７７４
06/02/13 12:11:26 XRUsAE/c
問題を公にするために国会正門前OFFってどうよ？
必ずマスコミが来るぞ。
566:エージェント・７７４
06/02/13 12:31:11 lbpyRgwk
マスコミはきてもいいイメージはつかんと思う
567:嵐さんだよ
06/02/13 12:37:53 fSKUKCwn
議会陳情のほかに、霞ヶ関陳情モナー。こちらは、議員の紹介はいらない。
住所と氏名さえ書いて、「請願」だにょと言えば、受け付けたもらえたハズー。
要するに、目安箱の現代版ダナー。
一人でもできるが、パーマンは仲間がいると、パワーが倍々になっていくノナー。
議会陳情、ネット活動、既存団体利用、…
昨日から今日にかけてのこのスレ、具体的な方法がイパーイ書いてあるナー。
いずれも、同時進行でできるナー。
でも、>>534、口先だけで頼りないナー。素人ですらOFF会成功させたのにナー。
568:エージェント・７７４
06/02/13 12:52:26 nkNAFlrz
>>563
超同意
569:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/13 13:50:30 7GaYL0pm
ニュー速+は、署名･国会前デモ迄 一瞬話がいった…
570:エージェント・７７４
06/02/13 14:26:11 /IlG6Gwo
2chでは普段、問答無用で市民活動を馬鹿にして非難するくせに
自分たちに関わることになると同じ事しやがるのな
地域住民が自分たちの生活のために市民活動するのも
お前らが自分に関わる為に緒OFF会するのも一緒だろ？
自分らと関係のないことには何かと行政の肩持つくせに
調子いいよな2chネラーって
571:エージェント・７７４
06/02/13 14:42:44 RTrxrqcN
昨日のOFFに参加された方々、おつかれさまでした。
今回都合で参加できなかったのですが、もし次回あれば何とか都合つけて
参加したいと思っています。
ところで、「ニュー速＋」に書かれていた下記部署に先程電話してみました。
＞ 経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
＞ 電話０３－３５０１－４７０７（直通）
20分程、施行までの経緯とか矛盾点とか問い詰めたのですが、
「法律で決まってるので．．．」とか、
「５年の猶予期間があったので．．．」とかの回答ばっかりでした。
ただ、
「この法律に異議があるのだが、どうすればよいか？」
との問いには、
「ここが窓口ですので、皆さまからのご意見は真摯に受け止めます」
また、
「２０００年以前製造の製品は対象外にするという付則を設ければよいのでは」
との問いにも、
「そういった運用も場合によっては検討するかもしれない」
との、少しだけ前向きな回答がありました。
今からでも遅くありません。まずは電話でこの法律に反対の意を示しましょう。
572:332
06/02/13 15:02:56 NZaIt68/
署名活動ですが動き出しそうです。
現在発起人に名前を連ねて頂く様、関西の楽器店を中心に交渉中です。
同時にプロミュージシャン、スタジオ、ライブハウス等に
賛同者になってもらえるよう交渉します。
構想では2月中を目途に署名を集め集計後陳情すると思います。
1日～2日の間にWEB SITE を作成し活動スタートできればと思っています。
随時報告しますので是非力をお貸しください。
573:町の中古屋
06/02/13 16:12:30 st0Jj6mB
本日関係省庁に問い合わせ中。簡単な話陳情などと並行して合法的な抜け道を探しています。
経済産業省の話では販売が伴わない無料譲渡はＯＫ。つまり３ヶ月レンタルしてその後無料譲渡
は販売と連携しているのでだめ。しかし店で不特定多数に譲渡はＯＫ。なら販売価格と同じ価格で
３ヶ月レンタルしてその後の譲渡はだめでも一度こちらが手にすれば良いかなどを
現在問い合わせ中。叉実質の販売価格でレンタルしてその後は１年１円でのリースは
実質販売とみなされるかも問い合わせ中。もしだめならどんな料金なら良いのか追求する。
尚レンタル後に譲渡ではなく有料での処分は産業廃棄物処理法に違反の可能性（環境庁）有り。
合法で実質販売と同じ内容の業務形態を探しても（悪く言えば抜け道よく言えば合法行為）警視庁では
経済・・省のガイドラインに従うだけなので現在は判断不可とのこと。ではそんな方法を思いついて
合法と認めさせるため、こちらの思いついた方法に書面でＯＫするかについては
個々の店全てにそのようなことはできないので不可。なので仮に現在ＯＫとされた方法でも
証拠がないとだめになる可能性もあり。経・・省も周到に返答を用意しているが
想定外の例を挙げると一度認めなかったことを後で認めるとか返答がばらばら。
とにかく町の中古屋が自民党を動かすのは無理。なら反対運動と並行して
抜け道を模索するのも一つの方法。想定外の方法で奴らは現在混乱中。
返答があれば報告します。
574:エージェント・７７４
06/02/13 16:15:14 8CKJS/8c
市の消費者センターに問い合わせたら、
「エーッそうなんですか？」って言われたよ。
消費者センターも把握していないことを
どうやって市民は知ることができるんかいな？
（2/10現在）
575:エージェント・７７４
06/02/13 16:16:58 wHi04rjS
>>563
乙です。
＞その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。
中央の場合だと基本は与党、民社諸派、共産なんですが、超党派の議連もかなりの数に上るので
音楽関係の議連があれば与野党に隔たり無く陳情ができます。
議連が味方につけばかなり強いです。
ただそういうのがあるのかは不明ですが。
576:町の中古屋
06/02/13 16:25:18 st0Jj6mB
>>572さんへ リサイクル店などにも呼びかけてください。とにかく今は論争でけではなく
行動が必要です。デモなどは集会条例に違反しないように届けたりしなくては
ならないのでただ漠然と言い合っても無駄。誰が責任者となりいつどこで誰が集まるかなど
具体的に決めないと論争だけでは先が見えません。
>>549 質屋組合は率先して行動しないでしょう。現在質草で旧式家電の占める割合は１％どころか
さらに低い。それと金に困っている質屋はいないので行動派が少ない。
与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。
577:エージェント・７７４
06/02/13 16:26:42 2uQpUEqq
反対の会の代表になったら歴史に名前が残りますか？
578:エージェント・７７４
06/02/13 16:37:15 2ZE9kccw
>>573
最近、法令を隅から隅までまで良く読んだら、
ほとんどの電気製品に対して簡単にかつ合法に販売可能とする方法をみつけた
それも2つほど見つけた
そのうちの1つは、コストが販売1品につき100円程度、処理時間は1分程度
しかし、重箱の隅をつつくような行為なので、
政令をほんの一文字ちょこっと変更されたら一発でアウトになる
なので、ここぞ、と言う時まで内緒です
ただ、よく考えれば方法はある、と言うことだけ教えてあげます
もちろん、まとめサイトに不可と書いてあるような幼稚な方法ではないです
一つだけヒントをあげると、電気についての深い知識があれば分かる、と言うことです
579:エージェント・７７４
06/02/13 17:08:02 wHi04rjS
>>576
＞与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。
そうとも限りませんよ
こと議員個人の利害（趣味や思想信条、含む）に関わる問題では、
献金が無くても世論が大きくなれば動きます
人権擁護法案反対運動は、献金が無くても世論の大きさで動いた側面が大きいです
あと東京近辺で動ける人が欲しいですね
国会に日常的に足を運ぶようになるでしょうから、交通費や経費などのサポートも必要です
その経費や移動時間を低く抑えるためにも、東京近辺の在住者の反対運動への参加が必要です
580:エージェント・７７４
06/02/13 17:16:04 p8XgZjtL
>>577
(1)代表引き受ければ、このスレには名前が残る。
(2)反対運動を成功させれば、プロジェクトXくらいには出られる。
(3)2ch発信型の新しい市民運動モデルを提示し、それが時代の画期となれば、歴史に名前は残る。
(4)ただ、名無しさんでは、絶対に名前は残らない。
581:町の中古屋
06/02/13 17:18:13 st0Jj6mB
>>578どんな方法でも実質販売行為になるか販売促進につながれば違法ということです。
その辺は明文化されていないので法令に書かれているかどうかではありませんのでご注意ください。
明らかに販売行為と同じでも他の合法的な行為と言い切れ、そして容認されるかが
問題なのです。ですので内緒にせずに堂々と事前に経済・省に確認して行う方がベストです。
後で実質、販売が伴っているとされたら逆にあくどいと判断され起訴されます・
合法的と思うならまず役人に確認させておいた方が良いですよ。
とにかく色々なケースを想定して周到な返答で対抗してきますよ。
いかにも東大出のような女性やら妥協を許さない官僚候補が相手です。
まあ頑張ってください。
582:エージェント・７７４
06/02/13 17:51:10 2ZE9kccw
>>581
>その辺は明文化されていないので法令に書かれているかどうかではありませんのでご注意ください。
ご忠告ありがとうございます。
ただ、私のアイデアは、行為を工夫するのでありません。行為は単なる販売です。
電気用品安全法は、規制対象品を明示してあります。
法による販売の規制は、この対象品にしかかかりません。
よって、対象外の製品は合法的に堂々と販売が可能なのです。
私は政令のある条文に面白い文言を見つけました。
レトリックに近いですが、製品を安価なコストで処理し、その条文に抵触しないようにすると
対象外の機器となりますから販売が可能なのです。
もちろん、「CPUを付けてPC」や「漬け物石」などの幼稚な方法ではないですよ。
ただ、残念なことに、制令の変更は簡単ですから、見つかればすぐに対処されてしまうでしょう。
ほんの一文字のことですから。
583:332
06/02/13 17:52:41 NZaIt68/
332
署名用WEB SITE 考えているんだけど、活動主旨等の文章校正してもらえませんか？
おかしな部分があれば指摘してください。
【PSE（電気用品安全法）の改正を求めます。】
活動主旨
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し、
4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には音響機器やオーディオ機器も含まれ、
中古品さえも販売が実質不可能となります。
又、修理にも事業主登録や検査等のコストがかかり
修理を扱う事業主は激減する事でしょう。
経済産業省は「コンテンツ産業の推進」を政策としていますが、
その中には音楽産業も含まれています。
音楽産業の発展のために新規製品の製造を推進することも必要ですが、
制作現場ではツールとしてビンテージと呼ばれる音響機器が使用されています。
現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を求め、
世界各地で売買されている所謂「名器」と呼ばれるものです。
又廉価である中古品により音楽に興味を持ったユーザーが購入、体験し、
音楽業界の底辺を支えている事も事実です。
そんな音響機器やオーディオ機器を一般家庭に普及している家電品と一緒に規制し、
市場の流通量を激減させる事が「コンテンツ産業の推進」となるのでしょうか。
新規製品に関しては検査内容をより厳しくし、
危険及び障害の発生を防止することは必要でしょう。
ですが中古品に関しては、その電気用品が中古品であり
PSE 検査に適合していない表示を義務付け、
自己責任の啓発を行う事が本来必要な事だと考えます。
今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又猶予期間の満了が充分周知されていない状態であり、
運用基準すら曖昧なままで規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
活動目的
1.当面、猶予期間の延長。
2.文化的、商業的側面を充分に考慮し音響機器、中古品を規制対象から外す等の法改正。
主な活動
1.活動目的等を記載したポスターの掲示。
2.WEB SITE での情報発信。
3.メディアへの取材要請。
4.署名運動と同法律問題点の周知。
5.署名による請願と陳情。
楽器店やライブハウスが協力を申し出てくれています。m(__)m
584:エージェント・７７４
06/02/13 17:55:39 uATwAgGL
署名で動くなら
輸入権の時の記憶を手繰ると、
署名用紙はpdfで作ればいいけど、住所を晒せるまとめ人が必要で、
あと国会議員を通じて提出ってことになるはず。
街頭で署名する場合は警察の許可が必要だったはず。署名は自筆で住所と名前。
協力してくれる店とか、路上でやる時間とか日時をまとめサイトに載せておくと良い。
まとめ人は、集計大変だったはず（集計報告のカキコみてPCの前でリアル涙流しましたよ）。
ただ、あのときは改正案提出後、採決前だったので、署名が今回も有効かどうかは、ちとわからん。
憲法第16条
「何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない」
※請願法（昭和22年3月13日 法律第13号、昭和22年5月3日 施行）
URLﾘﾝｸ(list.room.ne.jp)
署名手続の仕方がまとまってるところ↓
野生生物保護法制定をめざす全国ネットワーク
データベース：請願署名
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
知的財産推進計画改訂のパブリックコメントを提出する
著作権延長反対署名用紙（試作版）
URLﾘﾝｸ(publiccomment.seesaa.net)
585:５８４
06/02/13 18:00:16 uATwAgGL
他思い出したら、また書く。
安全法の目的は一条にある通りだけど、法改正は規制緩和の一環だった。
法改正による新基準導入以前の製品については、十分な説明も検討もなされていない。
ってあたりも追加しる。
586:町の中古屋 役人との会話
06/02/13 18:36:59 st0Jj6mB
通産産業省への質問「品物をリース目的で貸し出しその後無料で譲渡は可能か」
返答「販売行為に値するので違法。不特定多数に無料譲渡なら可能」
再質問「リース後 使用者の家の外で不特定多数に譲渡は可能か」
返答「該当品１点で情報がその人しかしらないなら不可」
質問「こちらの車に不用品を１０００点搭載してその場所で無料譲渡するということを
前もって不特定多数の人に公開しておく」
回答「即答ができないので後で連絡」
質問２「３ヶ月リース契約で貸し出し、その後は不要なので不特定多数の人に情報公開
して譲渡は可能か」
返答「可能」
質問「その際リース使用者に必然的に譲渡されないように前もって譲渡希望者を募ることを告知して
抽選で決めるのは可能か」
返答「即答できず後で回答」→想定外質問なので即答できず
質問「１年１円でリースは可能か。」
返答「リースについては管轄外だがリース終了後手元に品物が返却されれば安全法違反ではない」
質問「品物が破損した時にリース契約を終了することができるという契約は可能か」
返答「リース事業に関しては管轄外だがリースは販売と異なるので安全法違反ではない」
質問「リースしてその後無料譲渡は販売促進になるから不可ということだが
あくまでリース促進のための譲渡が何故不可か」
返答「実質リース使用者に販売したことになるので不可。要するに脱法行為したいのか」
私「抜け道を探してるとは言った。つまり合法的な形態の業務を行いたいだけ。
合法的な抜け道と脱法行為とは違う。法律に違反しないで利益が出ることをしたいだけ
言葉遣いに注意しなさい」
今のところはこのような状況。しかし一人の役人が今良いと言っても合法かどうかなんて
保証ないので、ある程度の返答が揃ったら護士とも相談予定。要は在庫品を金にする方法を
徹底して追及します。
587:エージェント・７７４
06/02/13 18:38:08 NWvEQQU/
こら野党！こういう肝心なところでそっぽ向かずに声あげろよ！！！
588:エージェント・７７４
06/02/13 18:38:22 OPkEsIrR
政治団体は、うまく利用しろ。
間違っても利用される立場になってはイカンｗ
589:332
06/02/13 19:16:06 NZaIt68/
>>584 585
ありがとう。
関西にはこだわりの楽器屋が集まって楽器ショーを開催したりしています。
今回もそこを中心に声をかけているんですが、
その中の1点が署名の郵送先として名乗り出て頂いていますし、
期間中は各楽器店やスタジオ、ライブハウスが預かってもらえるようにします。
実務作業はバンド関係者を中心にボランティアを募るつもりです。
協力して頂けるショップを中心に署名を募り、
最終的にそれを上記郵送先へ送るようにします。
> 署名が今回も有効かどうかは、ちとわからん。
請願にせず「これだけの声が集まってる」って、
陳情の資料とするほうが確実なのかな？
陳情の際には当然メディアへの取材要請はするつもりです。
> ってあたりも追加しる。
修正してみました。どうでしょう？
--------------------------------------------------------------
今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了も充分周知されていない状態でもあり、
運用基準すら曖昧なままで規制開始される事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
--------------------------------------------------------------
590:エージェント・７７４
06/02/13 19:30:18 VCZQ/TI1
>>588
いや、利用し利用される関係が一番いい。
591:鉄造
06/02/13 20:09:48 9CbCstuw
2ちゃんねるの皆様、今晩は。
私は古川元久議員にメールを送り、その後事務所から返信を頂きましたが、
この後どう行動していいのか迷っています。
古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか？」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。 ／古川元久事務所 秘書 黒松
敦
とりあえず返信のお礼にと古川議員の名古屋事務所を訪ねましたが、
黒川秘書は東京ということで不在でした。
何かよい方法はないでしょうか？
その他名案がありましたら、こちらのBBSにも行動の呼びかけを書き込んで
ください。
ピュア・オーディオのホームページで、この問題の為に立てられた掲示板です。
「オーディオ懐古録」の新掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp) の中の「電気用品安全法（通称PSE法）について」スレッド
らいちゃん掲示板(PSE問題用)
URLﾘﾝｸ(6324.teacup.com)
592:エージェント・７７４
06/02/13 20:17:00 dWToVMHj
中古屋のみなさん、狼狽して、今の商品の投売りはちょっと
まってください。
次のような業者が必ず現れます。
弊社ではこのたびPSE取得業務を始めました。この場で弊社の
テストに通った商品は弊社の責任でPSEシールを貼らさせて
いただきます。手数料は１件2000円～1万円です。
全くの合法。中古屋さんには全くの責任なしにPSEつきの中古
製品になるわけです。今叩き売りするより、手数料を払った
方がお得のはずです。
593:エージェント・７７４
06/02/13 20:20:18 2Hi5pkZ4
大物が動いたぞ！
以下mixiから転載
坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！
-----以下、スタッフからの返信メール転載
ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。
本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。
594:エージェント・７７４
06/02/13 21:47:23 Vd/wjhHv
>>593
坂本さん、がんばれ。
News23にでて筑紫さんにも一言言ってほしい。
マスコミの静観は不気味だから。
595:びりびり
06/02/13 21:59:02 7GaYL0pm
>>589さん、GJ!
署名の送付先は、郵便局止めで全然問題ナイよ。
さて、関東組(w)のミュージシャン達も
ソロソロまとまろう。
とりあえずミュージシャン組でOFFって、
出来る事を決めよか????
596:349,361
06/02/13 22:02:36 kje4EsJn
>>540
2chにしろ、外部板にしろ、結局、
建設的な意見を出す人なり、凸とか活動する人なりを
いかにそこに集められるかが問題になると思う。
現状、あくまでそれぞれ自分の分野「だけ」な視点から動いてる人ばかりで
結果、各自の分野の板から出ない状態な気がする。
かろうじて例外っぽいのが、ここ・bizplus・newsplusぐらい？
で、ここはここで、OFF以外の活動方面の話がけっこう上がってるっぽいんだけど、
OFF板でOFFじゃない活動の議論・計画ってどうよ？って話もあるわな。
その辺でごたごたしてきた時にさくっと再集結できる避難所って意味も、
「難民板」という選択に含まれてたりとか。
>>583
署名の「数」を重視するなら、ゲーム等、音楽関係以外の視点も
入れておいた方が良いんじゃないかな？
まぁ、絞ってピンポイント突破を狙うってことならそれはそれだけど。
597:エージェント・７７４
06/02/13 22:05:24 PKIxfiWQ
署名なら、地方の中古屋も回るのは？
各都市の有志がちゃんと、身分証明と説明文見せれば快く署名してくれるんじゃない？
598:エージェント・７７４
06/02/13 22:27:44 SM+vHSjg
何か最近知り合いの中古屋に、この件で新聞とかの取材が来るようになったって。
んで、マスコミの人、本当にこの問題のこと何も知らなかったっていってた。
マスコミ（どっか大手の新聞だったとおもう読売か朝日か毎日とか産経とかそういう系）
の人に現状を説明してあげたって。
報道規制やスポンサーに配慮してどうこうって話もあるが、素でこのこと知らんマスコミもあるみたい。
マスコミに投書とかすれば、動く可能性高いよ、っていうか取材はあちこちで始まってるらしい。
599:エージェント・７７４
06/02/13 22:49:54 XRUsAE/c
ブン屋は他紙にも目を通している。
･･･と、編集局にいたオレが書き込む
下版時間を避けて社会部の遊軍に電話してみ。
600:エージェント・７７４
06/02/13 22:56:18 wHi04rjS
ここの連中とも上手く連携してくれ
電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
601:エージェント・７７４
06/02/13 23:12:58 wHi04rjS
有志でチラシを作り、ネットからダウンロードできるようにする。
それを各自が街の中古業者などに配って回るのも有効な手だろう。
602:エージェント・７７４
06/02/13 23:13:44 kmGM+TKh
>>583 さん、乙です。このスレでの一番の期待の星です。
「おかしな部分」ではないんですけど、
「ですが中古品に関しては～必要なことだと考えます」は蛇足ではないでしょうか？
「本来安全なものだから、自己責任のはずないじゃん。第一、PL適用除外かよ。署名しない。」
という人もいるはずです。
もちろん、意見自体正当かもしれませんが、これは、論文ではなく、署名の要旨です。
次に、わざわざコンテンツ産業政策を出さなくても、
音楽文化振興は万人に受け入れられるものだと思います。
間違っているわけではなく、論点がブレて読みにくくなるだけだから、
そのままでいいとは思いますけど。
それと、「運用基準が曖昧」って、K3は質問に対し明確に答えてるように見えますけど…。
で、一番気になっていることなんですが、
修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？
私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？
603:エージェント・７７４
06/02/13 23:19:42 UawfnppX
>>601
法案反対用配布素材
URLﾘﾝｸ(antipse.org)
604:エージェント・７７４
06/02/13 23:54:38 p3dYp65P
>>574
今朝、古物商関係の法律の管轄の警察に電話で
聞いてみたが、警察もこの電気用品安全法を
知らなかったらしい。
605:332
06/02/13 23:56:38 A4NCCPXX
>>595
ありがとう。
賛同者としてお願いするプロミュージシャンは、
関東在住の方も多いので、もし可能なら一緒にできれば良いなって思う。
>>596
貴重な意見ありがとう。
何が何でもピンポイントとは思っていない。
逆に音楽関連しかわからないので、できる事、知り合いを考えると
これが今の限界って状態です。
どうやれば音楽関係以外の方にも参加してもらえるんだろ？
もし「この部分をこう修正すれば」とか
「こう加えれば」とかがあるのなら是非教えて欲しいです。
数に関しては直接請求とかでは無いので、
署名数に効力があるとは思っていない。
ただ特定の事業主"だけ"が主張しているのでなく、
これほど多くの人が同じ様におかしいと思っているって証にはなると思う。
だから当然だけど多いほうが良いと思っている。
>>597
ありがとう。
まだ上手な文章が思い浮かんでいないんだけど、
ネットの力を最大限に利用して協力してもらえる方が
それぞれの生活圏で署名を集める。
それを最終的に一箇所に集めるようにすれば、
短い時間であってもかなりの広範囲をカバーできるだろうと思っている。
是非参加して欲しい。
>>602
ありがとう。
ご指摘はごもっともだと思います。
もし可能なら 602 さんが思うベストな状態を
貼り付けてもらえませんか？m(__)m
「運用基準が曖昧」については、現時点で
担当者毎に見解が異なる事を書いたつもりでした。
> 修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？
> 私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？
えっとハンドルにしてる332です。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:332番)
電凸って言うのかな？
修理の定義が元と同じ状態に戻す事らしいです。
ですのでオリジナルパーツ以外を修理目的で使用する場合、
ハンダを外した時点で改造あるいは製造に該当するとの見解でした。
又修理の際は不適合パーツを適合パーツに変更する必要もあるようです。
厳密に言えば修理に事業者登録は必要無いです。
ですが実質修理行為を行うためには ほとんどの場合、
事業者登録が必要になると思います。
誤解を招く書き方かもしれません。すいません。