06/02/07 21:47:39 IsmTwaBK
>>274
ゴミそれも粗大ゴミは処分に金がかかる。それはしようがない
もしただですてたければ分解してください。かなり小さいパーツにまで。
そしてもえるゴミにまぜてすてるんだよ。金属は壁に打ち付けたり、小さくして
回収ゴミにまぜればいい。今後はできるだけ買わないことだね
277:エージェント・７７４
06/02/07 23:27:19 4/E70HCY
政府の派遣した工作員か？
278:エージェント・７７４
06/02/07 23:55:59 J35N6re2
ID:IsmTwaBK
コイツこそ地球最大の粗大ゴミだなm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
279:エージェント・７７４
06/02/08 00:03:37 ur2wPM6S
>>278
ありがとね そんなにジャマな存在であったか
それだけこたえたわけだ まだまだいいつづけるぞ
きみらにいい思いはさせないぜ
280:エージェント・７７４
06/02/08 00:23:54 ipPnNFTS
オフの話からずれてるぞえ
大阪でOFFできない？土曜にでも
281:エージェント・７７４
06/02/08 00:27:44 AJWah5wq
>>276
今後は買えねーよｗ
282: ◆LAegO8BT2o
06/02/08 09:24:11 5tlbhQQt
おはようございます。
サイト更新しました。
署名用紙のPDFと投書先一覧です。
よろしくお願いします。
283:エージェント・７７４
06/02/08 13:19:38 ZeOaSGEV
このスレ初めて来ました。
静岡県民ですが、今週末都内ならＯＦＦ参加できると思います。
ハドオフは4/1に対象製品は処分すると言ってた。
施工後に法改正みたいのされても売るものが処分されてしまってからでは意味がないです。
法律自体に切り込むのと同時に、店が処分しないように働きかけるのも大事だと思います。
処分は文化の消滅です。保管してもらえればとりあえず消滅だけは防げます。
ハドオフで
「今、反対運動みたいのがあって、少し動きがあるみたいですよ」
と店員にプッシュしたら。
「そうなんですか。一時倉庫に保管することも検討してみます」
みたいな反応だった。
少しずつでも運動が広まれば、とりあえず売らないけど保管しておくという考えになるかもしれません。
みなさんも「とりあえず処分は待っててください」的な事を店の人に言ってみてください。
ただ、ハドオフみたいにでかい倉庫ならいいけど、個人では保管も大変でしょうから、早急な対応が必要ですが。
284:エージェント・７７４
06/02/08 14:00:03 yoQE2GnN
ぷいぷいならとりあげてくれるかな？
285:エージェント・７７４
06/02/08 14:14:04 a1cj1ihT
ムーブでも取り上げてくれるんじゃない？
286:エージェント・７７４
06/02/08 14:52:20 yzUOfzk1
>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？
最大手のハードオフが気が付いて、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた
経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ
ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「vipstar」の歌うまい人、
替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな？
さらに、伊集院光なら
食いつき＆噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
または、カキコplz
TVタックルにメールもアリかも
コピペ、ほしゅ
287:エージェント・７７４
06/02/08 14:59:31 LbpBaYwW
>>286
>最大手のハードオフが気が付いて、
全然違う、HOは計算賞に名指しで呼び出されて4月からの事を指導されているｗ
他あと中古2社呼ばれた模様ｗ
288:エージェント・７７４
06/02/08 15:02:45 yzUOfzk1
>287
おお、初見。
次のコピペから、修正しとこう！
289:エージェント・７７４
06/02/08 16:14:13 ufFOMILa
シャカラビの公式ＢＢＳにカキコしてきたお。メンバーがよくＢＢＳチェックしてるらしいから効果あるんじゃまいか？
290:エージェント・７７４
06/02/08 16:55:14 4rwlNQq7
ダメだのあＢＢＳには頭が悪い厨房しかいないｏｒｚ
291:エージェント・７７４
06/02/08 16:57:13 8EZbNd1M
シャカラビって別にオールド物こだわってないんじゃね？
それに影響力たいして無いし。
内田裕也とか忌野清志郎あたりなら文句言ってくれそう。
292:エージェント・７７４
06/02/08 17:00:40 4rwlNQq7
内田裕也や忌野清志郎とどうやってコンタクトとるんだお？
293:エージェント・７７４
06/02/08 17:06:01 ynKGB1cX
この法律を一般の人に知ってもらうなら内田裕也や忌野清志郎よりｓｈａｋａｌａｂｂｉｔｓの方が向いてると思われ
294: ◆LAegO8BT2o
06/02/08 17:23:16 5tlbhQQt
内田裕也さんHPにはBBSありました
URLﾘﾝｸ(www.uchidayuya.com)
忌野清志郎HPにはメールがありましたよ。
これはかなりいい作戦のような気がします。
もっと他に反社会的なアーティストにしらせると
かなりの効果があるとおもいます
295:289
06/02/08 17:30:08 zxUuR+Hl
>>291
俺がシャカラビ選んだのはこまめにＢＢＳチェックしてくれてるからだお
>>294
別にに反社会的なアーティストじゃなくていいんじゃないの？
100％ないがレンジみたいなバンドでも行動してくれたらかなり効果あるとおもう
296: ◆LAegO8BT2o
06/02/08 17:33:24 5tlbhQQt
>>295
そうですね。
とりあえず内田裕也さんとこにかき込んでみました。
私は最近のアーティストしらないもんで
誰かお願いします。
297:エージェント・７７４
06/02/08 17:35:03 yzUOfzk1
ポータルサイト「livedoor」では、ユーザーの皆さまからのご意見・ご指摘等を広く積極的に受け付けております。ご意見やご要望をld_newscenter@silver.livedoor.comまで、お送りください。
298:エージェント・７７４
06/02/08 17:44:06 8EZbNd1M
とりあえず雑誌に取り上げてもらうのが効果的なんだがね。
あと有名人のブログ。
TVはまず無理だろう。
行動してくれなさそうなところに出しても無駄だと思うぞ。
charとか布袋とかはビンテージ物使っているけど動かなそう。
299:エージェント・７７４
06/02/08 17:44:14 11p56+9w
今ＣＭやってたんだが毎日新聞のモッタイナイキャンペーンて使えないか？
地球環境保全を目的としたＭＯＴＴＡＩＮＡＩキャンペーンの名誉会長で、
ノーベル平和賞受賞者、ワンガリ・マータイさんの訪日スケジュールが決まりました。
毎日新聞社がイオン環境財団の協力を得て招くもので、２月１２日に来日し、２２日まで滞在。
横浜や福島、大阪、福岡市など全国各地を回り、市民と交流します。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
300: ◆LAegO8BT2o
06/02/08 17:48:53 5tlbhQQt
とにかくどこに投書しても無駄な事は無いと思います
下手な鉄砲数打ちゃ当たる戦法で
あらゆるところに投書した方がいいと思います。
とにかくできる事はなんでもやりましょう。
301:エージェント・７７４
06/02/08 17:49:57 vgrfD3pw
まなべかおりのblogとか？
302:エージェント・７７４
06/02/08 17:54:19 bfgPThCV
>>298
行動しないくせに何偉そうにしてるんですか？
あれも無駄これも無駄とか言ってたら前に進まないでしょ？
ここで無駄とか言うより、万が一の可能性に掛ける方がいいんじゃないですか？
303: ◆LAegO8BT2o
06/02/08 18:07:43 5tlbhQQt
まあ今はみなさんできる事をそれぞれやりましょう。
自分の事でもうしわけないですが、
ポスターつくったりHP作ったり、投書したりしてがんばっています。
アクセスログをみたらかなりのアクセスがあります。
全体のアクセスをみたら一万件以上を超えてきました。
アクセス元をみるとたくさんのブログやミクシーのコミュニティから
きて頂いています。わずかですが手応えを感じています。
皆さん一緒にがんばっていきましょう。
304:289
06/02/08 18:16:12 bfgPThCV
とりあえず関西ローカルの番組にメールしてきました
305:エージェント・７７４
06/02/08 18:32:55 tMxOkMjA
バナーですけど・・・468x60くらいにできませんかねぇ・・・
306:エージェント・７７４
06/02/08 18:44:57 yzUOfzk1
ライブドアにも突貫ノ
307: ◆LAegO8BT2o
06/02/08 19:07:00 5tlbhQQt
配布用ビラつくってみました。
HPにおいてあります。
308:エージェント・７７４
06/02/08 19:08:21 1DT3TMqo
たしかにバナー小さいな・・・
309:エージェント・７７４
06/02/08 19:18:30 yzUOfzk1
>307
相変わらずGJ＆乙です。
ビラも良い出来ですね。縦書き仕様でしたら、センターに点線でも有るとさらに見やすく成りそうです。
と、個人売買に新見解（経省回答）
URLﾘﾝｸ(www.gsr.jp)
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。
310: ◆LAegO8BT2o
06/02/08 19:22:17 5tlbhQQt
みんなわがままだなあw
という訳でつくりましたよ特大バナー。
おまけにポスターバナーつくりました。
張りまくってくださいね。
311:エージェント・７７４
06/02/08 19:32:03 1DT3TMqo
バナー貼ってきました
312:エージェント・７７４
06/02/08 19:55:53 XGtciiKU
皆さんお疲れさまです。
自分は都内在住の音楽で飯喰ってる者です。
自分がデジタル苦手(=ﾊﾞｶ)なのもあるんだが、
こういう問題はPC&携帯以外のツールでの喧伝も必須なのでは？
現在、アマチュア向けの音楽スタジオにフライヤーとポスターを置いてこようと画策中だが、
それとてかなりのジンカイセンジュツが必要...。
....という事で、
そろそろ具体的に今週末?の時間と場所を決めようか？
各地、同時開催てのは如何かな?
313:エージェント・７７４
06/02/08 20:05:56 tMxOkMjA
どうもありがとうございます。きょうの更新あたりで貼ることにします。
314:エージェント・７７４
06/02/08 20:33:47 1DT3TMqo
ホルモンと銀杏のBBSにカキコしてきました
315:エージェント・７７４
06/02/08 20:46:40 97s73DcQ
チョウさんの掲示板にPSE法について投稿してあるがノーリアクションなのが笑えるｗ
316:エージェント・７７４
06/02/08 20:53:13 YfSPbmTy
>>312
今週末ってのは早すぎだと思う（早いに越したことはないが、
足並みが揃わなければ何にもならない）。同時開催には賛成
再来週辺りに日時を決めて、その間に活動内容（ビラ配り、
ポスター貼りの許可巡りなど）を考えるのがいいんじゃないか？
317:エージェント・７７４
06/02/08 21:02:53 AdUVtEDZ
これから集まりませんか？
318:エージェント・７７４
06/02/08 21:27:23 mpl/UrWN
テレビよりは取り上げてもらいやすいかもと、
いくつかラジオ番組にメール投書中・・・
319:エージェント・７７４
06/02/08 21:43:33 Pdy5Ibge
週刊アスキーの最新号が取り上げてたよー，PSE問題。
昨日発売のはずなのにどこのスレでも話題になってないのが不思議ですが。
320:エージェント・７７４
06/02/08 21:45:20 9dK7gNoP
ゲームしか取り上げてなかったし、扱いも小さかった。
321:312
06/02/08 22:23:31 XGtciiKU
ども、>>312ですが。自分の必死さに笑えるが、どうも本気になってキターw
>>316さん、確かに。それ迄にバンバン詰めましょう。
音楽方面だけでもパッと考えつく範囲では、
PC系/各種HP、BLOG、BBS...?
紙系/雑誌、無料雑誌、新聞、業界紙...?
音楽業界/TV、ラジオ、事務所、レコード会社、レーベル、スタジオ、楽器レンタル、有名無名ミュージシャン本人...?
その他/中古楽器店、ユニオン、NPO、NGO...?
嗚呼、頭イタくなってキタorz
322:312
06/02/08 22:37:43 XGtciiKU
引き続き>>312ですヨ!
>>318-320さん...
新しいソフト買わせたい業界と新しいハードを買わせたい業界はそりゃ親密。
ストレートだと無謀かも、絡め手で迫るしか無いかなぁ?
その他にも、きゃつらが各種メディアのスポンサーになってりゃ、
...想像つくわなぁ(潰される、邪魔される)。
今現在も各PSEスレに入り込んでるゾォ、恐らく。
323:ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow
06/02/08 23:22:57 mfcaWGOX
>86
白サターン（コントローラー色違い）
Ｎ６４
ドリキャス（湯川専務箱付き）
をあぷろだ（URLﾘﾝｸ(pse.neontetra.net)）にあげときますた。
ＤＣはむしゃくしゃしてコントローラを４つもつなげてしまった、今は反省している。
324:エージェント・７７４
06/02/08 23:25:19 yzUOfzk1
>323
GJ＆滝乙
サイズ確認のために置いてある、キティーちゃんらしきハンバーガーも乙ｗ
325:ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow
06/02/08 23:28:26 mfcaWGOX
>324
いやコレは文房具屋で買ってきた未開封の製図インクだｗ
どかしたほうがよかっただろうか('A`
326:エージェント・７７４
06/02/08 23:50:44 pX4rkscG
タウン誌って確か中古品譲渡のコーナーあったよね？
327:エージェント・７７４
06/02/09 00:09:41 8/LGFhsP
VIPのスレが落ちてる事に気付いた。
328:エージェント・７７４
06/02/09 00:23:28 zDbmyOdB
店長が在庫のコタツ処分してもうた・・・
,. -──-: ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
i::|:::i::/l/ i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
|::i/ﾚ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
|::ﾊ -‐- -─- i::::::::::::::l
|::::::l| | | | |::::::::::::::!
|::::::ヽ | r---､! l,.!::::::::::::::l
l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
!:::::::l､::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
'!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
| | | l
329:エージェント・７７４
06/02/09 00:34:12 A/zBxO6e
ハードオフから政令見直しの要望書だしてもわらわんと
330:エージェント・７７４
06/02/09 01:01:06 FfCizlVo
【この法律の理不尽な点】
●国民の財産が法律によって失われます。
－数年以内に購入したPSEマークの無い商品が新品・中古品に関わらず無価値になります。
－新品商品を購入し、数年の使用後にリサイクルショップに売り、新品購入費用に充てる事ができません。
－リサイクルショップでは販売ができない為、買い取って貰えません（＝査定額ゼロ）。
●過去に遡って適用される型破りな法律。法律施行前の過去の商品も対象になります。
法律が過去に遡らない例）
－自動車の排ガス検査＝販売年の検査を通っていればＯＫです。旧車の中にはシートベルトがない自動車もあります。
－全ての自動車を現在の安全基準・排ガス基準に当てはめると、殆どの中古車は販売禁止になります。
－建築基準法＝施行時に検査を通っていればＯＫです（ヒューザー問題は別で）
－全ての建築物を現在の基準に当てはめると、倒壊の恐れのある建物が多く、中古物件は販売禁止になります。
●もし本当に「国民の財産を家電品の事故から守る」事が目的なら・・・
－個人・事業者に関わらず、販売を禁止するべきでは？
…個人間の売買や譲渡は禁止されません。
－個人・事業者に関わらず、全ての商品を回収（交換）すべきでは？
…使用に関しては使用年数・廃棄条件などの罰則はありません。
－住宅や自動車、パソコンと比べて、家電品の危険度が特別に高いとは思われませんが？
…本法律は家電品のみに特科してますので、他省庁の管轄部門との関連性はありません。
●製品単体の販売が禁止になりましたが、住宅の販売では、設備の交換を強制されません。
－一般にリサイクル販売される家電品よりも、種類・台数で圧倒的に勝る住宅の設備品やコンセントは放置されています。
住宅設備の例）コンセント・照明器具・換気扇・ロスナイ・オイルサーバー・給湯器・ＩＨヒーター・食器洗い器など
－マンション・住宅の売主は、PSEマークのない家電品を備え付けたまま、物件を販売できます。
331:エージェント・７７４
06/02/09 03:01:01 zkY2TyTB
な～るほど。い恥部の業界・企業を守るためだけにできた
法律ってことが、よ～くわかりました。
332:エージェント・７７４
06/02/09 03:07:41 x2s0OfLM
昨日、商務情報政策局製品安全課に電話で確認したんですが
「改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は「製造」に該当する」
この判断基準としてオリジナルのパーツ以外を使用する目的で、
ハンダを外す時点で適用されるそうです。
333:ＰＳＥ法断固阻止
06/02/09 03:21:27 ssBZz8tf
>>331
その業界と政界の恥部を晒した法案です。
334:エージェント・７７４
06/02/09 03:27:27 mA35WzIV
>>232
>>231
こんなふうに法律が施行されていったら恐ろしい世の中になるな。
憲法の抜け道と言うかうまいこといって法律を作りやがる。
335:エージェント・７７４
06/02/09 03:28:46 mA35WzIV
失礼。他スレのPSEスレと誤爆した。
336:エージェント・７７４
06/02/09 04:58:37 KqFqKSa8
テレビでローズ弾いてた東京事変ってどうなんだろ。なんか知らせたいけど、公式BBSもないわ。
うーん。どうせ、あんまり影響力ないかな。
あ、ってか、ラジオに投稿ってちょっと賢いかもね。>318
確かに、取り上げてくれやすそう。
337:エージェント・７７４
06/02/09 05:08:05 KqFqKSa8
そうだ。DTM板でちらっと挙がってたんだけど、環境保護団体なんかに投書するのって有効かな？
粗大ごみが増える法律ってことで。
338:エージェント・７７４
06/02/09 05:35:04 pDqViTKW
こっちのスレは議論が活発だな
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!★2 [06-02-07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
339:エージェント・７７４
06/02/09 09:08:25 0uaoRwNn
仙台で、なおかつ２月中ならいつでも俺はオフ行ける。ニートだから
流石に幹事は年齢や金銭的に無理だが
340:エージェント・７７４
06/02/09 09:42:51 gGcBCdtT
>>332
ということは、昔のアンプですでに部品が残っていないやつを、
その部品の互換品を使って修理した時点で、PSE法に触れるわけ？
341:エージェント・７７４
06/02/09 10:34:17 YXJUsuJB
結局…
OFFるの?
↓
だったら、もチョット具体的に詰めよう。
OFFらないの?
↓
じゃあこのスレいらないじゃん。
ﾄﾞｽﾙ?削除?
342:332
06/02/09 11:30:16 xhjTh5XD
>>334
元の部品と"全く"同じでは無い以上そうなるようです。
ですので、同じ機材からパーツ取りをしてストックしておくしか
修理する方法は無くなってしまいます。
ただ、担当者によって見解が異なる部分も多いようなんで
最終的にどう判断されるのかは4/1 にならないとわからないのかも。
343:エージェント・７７４
06/02/09 12:31:17 RKMLE0NY
都内なら俺来れるぞ
344:エージェント・７７４
06/02/09 13:11:53 zLLEGaEb
>290
確かにそうだが、まとめwikiはVIPが発祥だｗｗｗ
すまんｗｗ余計な話だた
俺はこの法律が変わればそれでいいｗｗｗｗｗ
345:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/02/09 13:58:38 6bWyJ5Vy
デモよ、この法律って・・・。
ジャンクやオプジェ目的のレトロ家電はどうなるんだ？
ヒューズ抜いて「機能しません、したがって電気機器ではありません」
で通るのか？
あと、ジャンク市やアマ無線／オーディオマニア同士での作りかけ品、自作品、
機能部品類などの譲り合いはどうなるんだ？
若し、「事業」がターゲットなら「ただで差し上げます」はどうなるんだ？
346:エージェント・７７４
06/02/09 14:14:49 YXJUsuJB
イマイチ分からないのは、
「2001年以前」となってるけど、例えば再来年度は「2002」になるのか？
タイマースタンプの件は別として。
347:エージェント・７７４
06/02/09 14:50:24 KaT3mb6e
っつか、これを機に、ソニーの製品が売れなくなったら笑える
348:エージェント・７７４
06/02/09 16:32:26 BfDO/q4l
>>345
電源コード（ACコード）さえなければいいんじゃないのかな。
動作品でも電源コード根元から切っちゃって「NC/NRで」って売れば、
そうすれば別にPSEマークなんて関係ないし。
でも、今まで以上に目利きと技量の必要になる時代が来るなぁ．．．
349:エージェント・７７４
06/02/09 17:12:48 LRdJ6DHg
思ったんだけどさ、オフ以外のメル凸とかの活動も
超党派（超ジャンル）での支援を整えた方が良いんじゃなかろうか？
例えば、経産省なり文化庁なり諸機関諸団体なりにゴルァと意見したい奴の
作文をみんなで手伝う「アンチPSE意見文案作成スレ」を難民板辺りにとか。
ある程度文例が蓄積されれば各板でより深く。そんなbootstrapとして。
また、各板で活動が始まった後も、各板では相手にされない恐れのある少数派
（DTM板だと現ヴィンテージ派が多数で、相場が安い辺りの品をこそ憂う派は
少ないように見える）の駆け込み寺というかfallback先としての役割も負う感じで。
350:エージェント・７７４
06/02/09 18:45:52 A/zBxO6e
まだ使えるのにかね払って資源ごみ化するのはいやだ派
タダでもいいからハードオフに引き取ってもらいたい派
タイムスタンプなんでごめんだ派
351:エージェント・７７４
06/02/09 19:09:36 QXWaik9L
話飛ぶが、ＴＶ朝日は動き出してる予感。
実際うちの店（リサイクルショップ）に電話問い合わせあったぞ。
『ＰＳＥ法についてどう思いますか？』って。
みんなでＴＶ朝日応援だっ！！
352:エージェント・７７４
06/02/09 19:15:16 NQeabOGM
>351
なんて答えたの？ｗ
（テロ朝ズキ）
353:332
06/02/09 19:55:16 xhjTh5XD
>>330 に記載されている
「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
これについて、どんな判断で経済産業省が見解を示したんだろう？
そう疑問に思ったので再度電話確認しました。
例示したのは「居抜きの中古物件」って場合です。
332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？
経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。
332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？
経産：構成している以上対象となります。
332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？
経産：事実です。
332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？
経産：そうです。
332：では不動産業界には伝えたのですか？
経産：…。これから伝えます。
332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？
経産：…。個人の見解です。
332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。
経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。
354:エージェント・７７４
06/02/09 19:56:04 YWlNNkoQ
テロ朝応援ｗ
さてどんな風に報道されるか楽しみですね。
355:エージェント・７７４
06/02/09 19:56:59 r9yIcmMs
FiveGのFAQが更新されました。
（引用）
ＦｉｖｅＧでは電気用品安全法を遵守して４月１日以降も変わりなく販売、
買取を継続していきます。ですが、PSEマークのない商品につきましては一部買取できない場合がありますのでご了承ください。申し訳ありませんが、
PSEマークのない商品の委託販売は終了させていただきます。
買取のできない商品 （PSEマークなし）
１）100V電源を使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品で買取上限価格が5000円以下の商品
２）ＡＣ電源まわりのアクセサリ類（ＡＣアダプタ、クリーン電源）
ＡＣアダプタを使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品は買取できます。
(引用終わり）
完全消滅は避けられそう。やはり自主点検のコストがカギのようです。
絶縁耐圧試験、外観、通電をクリアすれば良いらしく、
耐圧試験の機材は菊水から10数万円で販売されているとのことです。
他の販売店にも良い影響があるといいんですが。
356:エージェント・７７４
06/02/09 20:35:00 GcgBOwFj
矛盾点を探せ
法律が成り立たないぐらいスゲーのを
357:エージェント・７７４
06/02/09 20:50:09 qDg5XlEJ
>>351
別にPSE法の悪法ぶりを世に知らしめるための取材でなく
単に、「施行まで幾許も無いのに、未だ知らないリサイクル屋があるので
皆さん、施行時には遵守しましょう」ってな啓蒙番組のためだろ。
358:エージェント・７７４
06/02/09 20:52:49 Nlzile+s
結構Ｋ３省が勝手な解釈をしている面もあるのではなかろうか。
法律自体も、「電気用品の安全」という目的を達成する手段としては
不合理な点が多すぎる。
359:エージェント・７７４
06/02/09 21:00:33 YXJUsuJB
>>349
なんと建設的な意見!
素晴らしい!
スレ立てヨロ!
自分 立てられないもんでorz
360:エージェント・７７４
06/02/09 21:06:45 3oWG4sHJ
社会保険庁のホテルってもう売り払ったんだっけ？
361:349
06/02/09 21:54:50 LRdJ6DHg
>>359
いやまぁ、ただの例なんで、内容やらスレタイやらはちゃんと考えた方が良いかと。
要するに、オフは場所とか時間とか制約が大きいから、
超党派(超板？超分野？)で共同戦線張れるところは張るための気持ちや動きを
オンでももうちょっと始めておいた方が良いんじゃない？ ってこと。
あまり時間も残されてないことだし。
俺自身は、ここと bizplus, retro, dtm を読んでる(pavもある程度読んでた)んだけど、
どの分野にも命かけてるほどではなくて、でも、retro,dtm,pavどの分野も惜しんでる。
そんなわけで、特定分野だけに入れ込んでる人とは違う視点である程度見回せて、
横が「関連」で止まってて「協力」に達してないのが惜しいと思ったのね。
で、ある程度共同戦線意識があって「活動(行動)」がテーマなここに振ってみた次第。
作文スレとかよりまずは、電気用品安全法反対活動超党派本部スレとかが必要なのかも。
362:エージェント・７７４
06/02/09 22:26:11 qDg5XlEJ
この人有名なの？
URLﾘﾝｸ(natsui.cocolog-nifty.com)
北島三郎や中島みゆきだったら、効果倍増だろうけど
363:エージェント・７７４
06/02/09 22:32:23 8/LGFhsP BE:13358922-
>>362
検索してもそんなに出ないし、あんまり有名ではなさそう。
でもその記事を見て何か行動に出る人も出てくるんじゃなかろうか。
364:エージェント・７７４
06/02/09 22:39:28 YXJUsuJB
恥ずかしﾅｶﾞﾗお聞きしますが、
ﾓﾅｰの時は、どのように?
365:エージェント・７７４
06/02/09 22:41:35 uWXRHlFV
リサイクルショップ販売店員です、このままでは商売上がったりです・・
北海道から悲鳴を上げています＞M＜
所ジョージさんもお怒りになるのでは！？
366:DTM板から
06/02/09 23:35:37 ZadoEZoU
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
先のレスにもありましたが、これから中小メーカーや
輸入代理店・販売店も含めた勉強会等で、現実的運用の細部について
詰められていくことがあるのではないかと思われます。
未だ楽観視は出来ませんが、マスコミ等からの情報が不足してる現在においては
流言飛語にまどわされず、個々の具体的なケースについては、
経産省に問い合わせつつ検査体制を整え、４月１日に備えていただきたいものです。
勿論 我々ユーザーは楽器やオーディオ製品・ゲームといった文化が
この法律によって被害を被る事のないよう、これからも声を上げて行くべきでしょう。
367:エージェント・７７４
06/02/09 23:52:33 AdSlh3LJ
>>365
某伊集院氏とかは？
368:エージェント・７７４
06/02/10 00:12:41 ixtC9t39
５年前に法律が決まったときの告知は製造メーカーと官報だけなんだろ？
なら最初は新品のみ対象の法律だったんじゃねーの？
それが何時の間にか勝手に拡大解釈、拡大利権か。
ゴミ省庁だな。消えてなくなれや経産省。
369:エージェント・７７４
06/02/10 00:17:28 nxVhIkrl
あやふやな対応で誤魔化されてきたが、やっと経産省のやり口の汚さが明確になってきたな。
370:エージェント・７７４
06/02/10 00:48:21 ixtC9t39
てことは今回メーカーはあまり関与していないのか？
経産省が利権、リサイクル料欲しさに暴走してるだけで
ナショナルも経産省に利用されただけ？
371:エージェント・７７４
06/02/10 01:32:58 OJg5eArA
ここは非国民が集うスレですね。
372:エージェント・７７４
06/02/10 02:24:55 afFnbmBO
>>371へ捧ぐ。
----
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
---- 『日本国憲法』第13条 より
----
何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。
---- 『日本国憲法』第16条 より
----
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
---- 『日本国憲法』第21条 より
----
電子コミュニケーション・ギアの容量と価格が下がり、初めて真に広範囲な使用が実現するに至ったのだ。おかげで、誰もがすぐさま、係の民権擁護委員に不平を訴えることができるようになった。
また、教育を受けたおかげで、主義として多大な不平を訴えるのが一般的傾向となった―民主主義にとっては、すべて健全なしるしだ。
---- 『グラマリエの魔法家族 1 星から来た魔法使い』 クリストファー・スタシェフ 著 ／ 山田順子 訳 より
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥ しまった！ 釣りだ！
くく 俺が釣られているうちにみんなは議論／行動しろ！
早く！早く！俺に構わず議論／行動しろ！
373:エージェント・７７４
06/02/10 02:28:39 Yi7Fipul
>>372
何一つ自分の言葉で語れない。
隅から隅までがコピペ野郎のお前に、議論なんてできるのか？
頭の悪いレス・・・。
そうやって卑屈になれば、やり過ごせると思っている頭の悪さ。
どうみても低学歴だろうと察しはつく。
374:エージェント・７７４
06/02/10 02:37:18 nxVhIkrl
>>373
ぎゃははははははははははははははははははは
375:エージェント・７７４
06/02/10 02:39:13 6kDCovQV
>>373
育ちの良さが溢れ出ているレスですね
凄い、尊敬しますよ
376:エージェント・７７４
06/02/10 02:46:34 QZhKIOFo
>>373
池沼ｋｔｋｒ
377:エージェント・７７４
06/02/10 03:01:03 gKzPCHSS
>>373の人気に（ｒｙ
378:エージェント・７７４
06/02/10 03:51:12 Kwnali+E
とりあえずお前らMOSAIC.WAVでググってみろ
379:エージェント・７７４
06/02/10 05:38:43 pwC6ul0J
>>349
立ててみたよ
これでオフ以外もまとめられると思う
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
380:エージェント・７７４
06/02/10 05:57:23 gKzPCHSS
>>379
乙
381:エージェント・７７４
06/02/10 08:17:49 JKbIOOdX
>最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
国会に法案を出した時に、中古の記載がなければ、国会軽視
どころか、法律違反だろ？逮捕者が出ても不思議ではない。
問題はどういう形で通っているのか？
382:エージェント・７７４
06/02/10 08:26:19 Hd09pF3F
幹事を他人まかせで悪いんですが、来週から長期出張です。
チャンスは今週しかないです。
今週はオフやるのでしょうか？
今週やってもまだ人集まらないかもしれませんが、集まらないなりにそのことをレポートとして関連スレ書けば、次のオフは人集まるかもしれませんし。
今日の夜までに時間場所決まるようなら行きたいです。
静岡在住、都内ならOKです、行けます。
383:エージェント・７７４
06/02/10 08:28:56 Gkp/W927
よーく考えてください
ソープランドもストリップ劇場もいけない事なのに公然と商売しています。
○DVDも最近ではお店で売ってます
誰も通報したりしません
オデオ機器もそんな感じになるんじゃないでしょうか？
一斉取り締まりとかされる可能性はあるけど
今日電話して取り締まり体制を聞くつもりです
384:エージェント・７７４
06/02/10 08:32:23 YztDkz2T
実銃ですら発射機能をなくしたものは一般に流通されている。
殺傷能力バリバリのボウガンも流通自由
なのにビンテージ電気製品は禁制品。
この国は狂ってるね。
385:エージェント・７７４
06/02/10 11:03:48 wWk8U0l5
>>383
今までまじめに商売してたのに、いきなりソープと同じ扱いになったらどうなる？
386:エージェント・７７４
06/02/10 11:20:35 XQJ4PEHL
まっとうな商売がホニャララ団のしのぎに変わってしまうわけだ。
387:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/02/10 11:30:17 4Zx16TT8
マア、確かにリサイクル屋連中と言うのは香ばしいやつばかりだけどな｡
古物市場行くと「よく古物商許可取れるな」みたいな香具師ばかりだぜ｡
388:エージェント・７７４
06/02/10 13:13:44 dWjF3FRD
「香具師ばかり」という2ch用語が純粋に本来の言葉の意味で語られる珍しい例だな。
389:直訴しる
06/02/10 13:21:20 XV5y2EJx
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:300番)
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。
390:283=382
06/02/10 13:47:33 Hd09pF3F
なにか行動を起こしたいです。
でもホントに、なにをやればいいのか分からない田舎者です。
地元でリサイクルショップとかに声かけして回るくらいしかしてません。
もし仮に、自分がオフの集合場所とか決めたら（例えば日曜11時に秋葉駅電気街口、とか）、その辺分かってて、進行してくれる人とか来てくれますか？
人集めておいて「で？これから何すんの？」って言われても困るもので・・・。
>382でも書いたとおり、来週からは参加できないので今回のみの人集め役にしかなれないけど。
ちなみに自分は、レゲオタ。被害はゲームハード。
最近はプレイする時間がないのですが、ソフトや周辺機器収集が趣味です。
サターンや3DOとかも買ってますし、主にファミコンソフトのコンプ目指して頑張ってます。
最近地元のショップでもFC、SS、DC、PSソフト半額になって、買いあさりました。
でも、やはりそれは一時的には嬉しいだけで将来の不安はなくなりません（ファミコン、メガドラ、PCエンジン等の消滅など）。
ソフマップの一部店舗閉鎖などにも、かなりの危機を感じています。
どうですか？
今後の活動の人柱になるかもしれません。駄目もとで集まる人とかいませんか？
391:エージェント・７７４
06/02/10 16:48:55 Gkp/W927
よーくまわりを見たら法律違反ばかりです
392:332
06/02/10 17:39:38 fmg2ZWRR
正式な回答がありました。
>> 330 の「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
が正しかったです。
「住宅に付帯しているものは電気用品の販売と見なさない。」
って事でした。
極論として契約締結直前に住宅内に電気用品を運び込み、
あくまで住宅に付帯している電気用品として住宅を販売すれば
何ら問題が無いとの事でした。
かなりしどろもどろな様子だった事から、
直前になって判断基準を協議しているとしか思えないです。
回答は経済産業省の回答であるとの事です。
393:エージェント・７７４
06/02/10 17:58:09 CyGwOc/Q
中古のオーディオ機器満載のアパート売りますとか出てくるのか
394:エージェント・７７４
06/02/10 18:21:32 dqIGyJDZ
一般人の知り合いにこの法案について聞いてみたら
結構「それはまずいんじゃないか」という反応が返ってきました。
「もったいない」、「環境を守ろうとか言ってるのにそんな粗大ゴミを増やすことをしていいのか」等の
主に環境、リサイクルの観点からの反応が多く、「古くなった家電を売れなくなるのは困る」という意見もそれなりありました。
だから特にビンテージマニアとかレトロゲーマニアというわけでなく、中古品を買わない人たちにも
「エコロジー」という観点から問題を提起していけば十分巻き込めるんじゃないかと思います。
例えばリサイクルショップに並んでる中古家電の写真を集めて“4月1日になったらこれらの製品がすべて粗大ゴミになります”
という風にその量をビジュアルで訴えればインパクトがあるんじゃないでしょうか？
395:エージェント・７７４
06/02/10 18:21:33 HcXJ0Ehh
>>390
是非とも行きたい!
しかし、自分もお作法･お約束が分からない。どのように…??
396:DTM板から
06/02/10 18:54:31 m9QGGzi4
MBS1179「こんちわコンちゃんお昼ですよ！」
検閲をパスしてBBSに書き込みが反映されました。
URLﾘﾝｸ(mbs1179.com)
報道規制がされてるわけではないのかな
番組で取り上げてもらえるといいなー
397:エージェント・７７４
06/02/10 19:02:49 epmSILYf
大衆に知ってもらうのいい方法を思いついた
マスコミ各社に入っていって「PSEはんたーい」って言いながら人を殺すとニュースになるよ
俺はやらないけどな
398:エージェント・７７４
06/02/10 19:16:46 yCoCDRZn
>394
ＧＪ
399:エージェント・７７４
06/02/10 19:53:29 HwYq/HoX
>>392=>>332
乙です。
ｿﾏｿ、>>330を最初に書き込んだの俺なんだが、別のスレだった希ガス・・・
・・・と、関連スレ見たら改変されて何箇所か貼られてるみたいで・・・気が付くのが遅くなってｽﾏｿ。
俺は2週間くらい前に霞ヶ浦に電凸したんだけど、全く納得できない回答でした。
色々と納得出来ない不合理な点が多い本法の中でも、住宅設備が除外と言うのは
「本法の趣旨から最も逸脱した適用外」と感じたので、敢えて煽り気味の文章にしてみました。
一言で言うなら、国交省管轄で終了、二言三言なら、
「もし住宅も対象なら、貧乏人は死ね」になっちまいますか・・・
結局、家主・売主が負担はせず、借主や買主が負担する事になる訳で。
まー土木・建築業界は強いですから・・・
国交省＞経産省
総務省＞経産省
の図式は確定な訳で・・・
400:エージェント・７７４
06/02/10 20:28:02 DvZD655j
>>390
ファミコンやスーファミのソフトも買えなくなるのかな？
いちおうソフトは規制対象外だよね
でも友達によれば２年後にはアダプタ付きのハードも消えるから
徐々にソフトもなくなるのでといってたけどさ
401:エージェント・７７４
06/02/10 21:02:54 4AaC11hA
闇市がはじまるのだ
402:エージェント・７７４
06/02/10 21:30:38 VgkKcK+1
こんな書き込みが。
7 ：名無しさん ：2006/02/10(金) 01:24:05 ID:3f7T+04Q0
つーか、単に
ゲーム転売厨とか中古屋が、自分のうかつなのを棚に上げて、
騒いでいるだけの話。
元は、法律が変わったので昔の法律の基準で作った品物は
一定期間後（ゲームは５年）には販売できなくしたが、
その期間が３月末に終わるので、
今の時点で中古品を持っている中古屋や転売厨が騒いでいるだけ。
単に「３月以降は売るな。」という話なので、既に買って使っている品を
「使うな捨てろ」と言われてるわけでもないので、一般国民にはなんの関係もない話。
やはり興味のない人には関係ないものとしか見てもらえないのかな・・・
403:エージェント・７７４
06/02/10 21:36:14 nxVhIkrl
>>402
同じ内容をあちこちの板に書きまわってるやつだろこれ。
同じ時間帯に書いてたりするから、工作員っぽいとは思ってたけど。
どっちにしても、何も知らない善良市民を装ってる分性質が悪い。
404:エージェント・７７４
06/02/10 21:39:36 VgkKcK+1
>>403
もっとログみるべきでしたorz
同じ内容同じ時間、工作員で黒ですね
405:エージェント・７７４
06/02/10 21:55:23 dZc610+f
いやこいつは工作員ではないよ。
あまりに単純すぎる。
まじなじゅんすいばかだよ
工作員はもっと中身が濃いよ
406:エージェント・７７４
06/02/10 22:10:16 VgkKcK+1
なるほど。
工作員に対しての知識もつけなくては。。
407:エージェント・７７４
06/02/10 22:14:11 XV5y2EJx
>>402
それどこの板？
そう言った馬鹿にはマジレスせんと、それを読んでマジ勘違いする香具師がでるぞ。
408:エージェント・７７４
06/02/10 22:20:17 VgkKcK+1
>>407
突発OFFになぜか立ってるスレ。
409:エージェント・７７４
06/02/10 22:27:11 DvZD655j
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８ レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。
じゃぁ１００年間レンタルとかすればいいんじゃね
410:エージェント・７７４
06/02/10 22:42:36 f1xp1dgT
いやレンタル期間は1ヶ月で十分
ただし、万が一紛失した場合には、損害弁償金を100円頂きますw
411:エージェント・７７４
06/02/10 22:58:59 hMKbc5AF
>>390
ハードがなくなれば、ソフトは売りにくくなる。
なので、該当する機種のソフトは買取をしなくなる。
なので、ソフトの流通量も減り、実質的になくなるのと同様になる。
と、中古ゲームを扱っている会社に勤めている俺が言ってみる・・・・orz
なんだ、この悪法は。
412:エージェント・７７４
06/02/10 23:06:43 RBizvXha
>>383
URLﾘﾝｸ(jmt.s69.xrea.com)
413:エージェント・７７４
06/02/10 23:12:56 fFWaWnJu
ソニータイマー法の導入検討といい、この中古流通規制がまかり通るなら
今後個人の所有する電化製品を規制する単純所持規制法案が出るだろう事は
容易に想像がつきますね
しかも個人にリサイクル料を支払わせた上で強制収用
さらに今後住宅等の電気配線設備にPSE法を適応させる法改正も容易ですね
ハードを規制してソフト流通を規制しないのはおかしいと言う輩が刑惨症に
いないとは言い切れませんね
絵空事ではありませんよ
414:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/10 23:46:35 MmVJmThP
>>283=382さん、まだ、このスレ見てますか？
そこまで言うなら、あさっての日曜日、東京でOFF、やりますよ。
いいですね？来なかったら怒ります。
■■■電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京■■■
2006年2月12日(日) 13時 東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
URLﾘﾝｸ(www.01.246.ne.jp)
あと、私のホームページ、絶対荒らさないで下さいよ。
このスレ、荒れているので、名前晒すだけでも勇気いるんです。
415:エージェント・７７４
06/02/10 23:48:42 bshSKb3c
行きたいけど金が無い･･･都内なのに。
416:エージェント・７７４
06/02/11 00:07:05 jf0eVgU5
>>409
うわぁ・・・1月中は担当者レベルではレンタル不可って言ってたのに、まとめて更新しやがったな・・・
住宅付帯の設備は良し、レンタル良し、個人売買良しで、
販売だけが不可な理由が益々薄れてきたじゃん。
これ、なんてナチス？
417:エージェント・７７４
06/02/11 00:11:00 hFzMTJD3
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。
うは！更新されたhpは、オークションも黒判定になってる！！
おいおい
418:エージェント・７７４
06/02/11 00:14:07 jf0eVgU5
>>417
いやいや、それは大まかに変更はない。
前から個人OK、事業者NG。
不確かだった問題は、どこまでが個人？どこからが事業者？の線引き。
ちなみにヤフは決定済みだがさらに酷い。
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
＞商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者
これ、なんて魔女狩り？
419:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 00:17:39 wMuqoq1E
>>414
うわぁ…。30分経ったが、完全スルーで、しかも、参加希望ゼロ。
心配になってきた。
まあ、人数は少ないにこしたことはないのだが。
420:エージェント・７７４
06/02/11 00:19:52 jf0eVgU5
>>419
俺、海峡渡らないとソッチにつかない。
陰ながら応援してるんでｶﾞﾝｶﾞﾚ。
421:エージェント・７７４
06/02/11 01:52:48 LuIdgt9v
>>417
中古適用の明文化って初めてだよね。遅すぎだって！！！
やっぱ中古の適用についての一時凍結、
広く意見を募った上での再検討、
これを軸に断固要求すべきではないんだろうか！？
422:エージェント・７７４
06/02/11 02:04:40 FOgpZ1QH
まだ保守新党が存続していた時代、地元の田辺市の新庄総合公園に
日本国内の右派から政治姿勢が反日的だと指摘される江沢民が自筆で書いた「登高望遠睦隣友好」と言う文字と、
2000年の二階も参加した日中文化観光交流使節団に対して江が発表した重要講和を刻んだ日中国交正常化30周年記念碑の建立を計画し、
全国にも同様の石碑を建立する心算であったが、地元の抵抗等もあって頓挫した。この逸話に代表されるように、
二階は自民党内の親中派の有力議員の一人であることがいえる。
経済産業大臣 二階 俊博『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
423:332
06/02/11 02:15:11 IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。
法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。
具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）
その上で陳情すれば良い。
陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。
目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。
って事でした。
関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。
424:エージェント・７７４
06/02/11 02:29:39 GrtwVKR5
PSE法成立当初含めて居なかった中古を役人が猶予期間の内に勝手に含めてるじゃないかコレ
これは政治家に報告して役人を指導してもらわないと
425:エージェント・７７４
06/02/11 02:32:27 LuIdgt9v
>>423
素晴らしい！協力します！
猶予期間の延長はこの混乱を見れば
いくらでも正当性を主張できそうですね。
あとは行動あるのみですか。
気合入れて待ってます！
426:エージェント・７７４
06/02/11 02:39:36 99VNhbKz
法曹界で有志を募って法令施行差し止めの仮処分の申し立てなり裁判なり
起こせないだろうか……
こんだけでたらめな内容なら勝てると思うが
427:332
06/02/11 02:46:05 IIliNbi+
>>425
実現にはまだ色々ハードルがありそうなんで、期待せずにいてください。
もちろん、やる気はまんまんなんですよ。
>>424 >>426
色々な方向から活動するほうがより有効だと思うので可能な方法を探してみましょうよ。
428:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 02:56:37 9TDXetRm
スレの流量が多くて、気づかない人がいそうなので、何時間かおきに貼りなおします。
ところで、このスレに常駐組、いなさそうなんだけど…。
まあ、人が集まらなくて失敗したなら、それでいいや。人が集まった上での失敗は困るけど。
■■■電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京■■■
2006年2月12日(日) 13時 東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
URLﾘﾝｸ(www.01.246.ne.jp)
429:283=382=390
06/02/11 03:24:43 vmNVjYPc
>414さん
まだ見てます。
レス遅れて申し訳ないです・・・。
もちろん参加します。怒られちゃいますしねｗ
ＯＦＦ自体初めてなので、一体どんなもんなんだかドキドキです。ＰＳＥ法はムカムカですけど。
>400
ソフトは対象外ですけど、そのうち店頭から消えるのでは？という不安です。
430:283=382=390
06/02/11 03:33:15 vmNVjYPc
うわ、レス書いてる途中で寝てしまったので、書き込みボタン押したら414さんに追記させてしまってましたね。
いいだしっぺのくせに申し訳ない○|￣|＿
431:エージェント・７７４
06/02/11 03:50:05 gdTazcG9
オフに参加される方々、乙です。
こちらは東北の片田舎なので、気持ちだけでも参加させて頂きますw
調べ物してて見つけたんだが、2/12当日は2006東京国際マラソン。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
移動時間に余裕を見ておいた方が良いみたいです。
432:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 04:23:01 tLM/iep5
429さんからメール受け取りました。
企画立ち上げて、正解だったなと思った瞬間。
微妙に盛り上がってきたぞ。俺の中で。
で、俺は今から寝ることを宣言する。すごいふしだらな生活リズムだ。
433:エージェント・７７４
06/02/11 05:15:43 55PjyH+g
思ったんだけど文化の侵害ということで文部省とか文化庁とか他の省庁にも抵抗してもらうというのはどう？
既出ならすまんが。
434:タッキー高沢
06/02/11 05:41:24 QAtf7twg
こういう時こそ、筑紫先生のニュース２３の金曜深夜便で
特集を組んでもらおう！
午前零時過ぎに筑紫先生と坂本教授が冬の散歩道を歩く映像が流れる。
坂本：「ここの道歩いてキーボードを買いに行ったんですよ。」
筑紫：「ふうん。。。」
ナレーション：「坂本さんが中古楽器屋に行って、シンセキーボードを触りながら当時を語る。」
坂本：「ここが僕の出発点でした。」
筑紫：「ふうんうん。。」
ナレーション：「しかし、この店主は今年３月いっぱいで店を畳む事を決意したそうだ。」
坂本：「何で突然？一番の老舗じゃないですか・・」
店主：「今年の４月から中古機材を売買できない法律が施行されるんですよ。
我々にとって中古売買をするなというのは氏ねと言っているようなものなんです。」
ナレーター：「そう店主は途方にくれていた。」
＜いつもの暗いスタジオに戻る＞
筑紫：「今日は表現の自由の弾圧について毎日新聞編集長の立花さんと
音楽界の代表の坂本龍一さんに来て頂きました。。」
こんな感じでどうだろうか？
ディズニーのパレード映像を見て「戦時中のように統率されていますね。」
と全てを政府追求に変換する男に音楽界の未来を託そう！！
435:エージェント・７７４
06/02/11 06:13:40 zRCIhBAk
ｼﾅﾁｮﾝ製品輸入できなくなるなら報道するかも知れないけど、国内は無関心なｻﾖ洗脳売国奴だからなぁ
436:エージェント・７７４
06/02/11 08:00:47 2GMa25gW
いよいよですね
立ち上がれ オタク族
集合場所はメイド喫茶（ＬＡ○Ｘの地下）ということで
目印に胸ポケットにガンプラ入れておきます
437:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 13:32:19 5YfoQzXe
>>436 空気嫁
これくらいやっといたら、気がつくだろう。
で、参加希望メール、>>429さんしかいないのですが。
>>429さんは、わざわざ静岡からいらっしゃるので、
中途半端に２人だけというのは勘弁して下さい。
―○―○― ＯＦＦ会の日取りが決まりました ―○―○―
■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■
電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京
■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■
2006年2月12日(日) 13時 東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
URLﾘﾝｸ(www.01.246.ne.jp)
■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■
438:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 13:33:42 5YfoQzXe
てゆうか、>>436は、10個前の書き込みすら目に入っていない悪寒。
439:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 17:09:39 JJvbzczq
全然、人集まらないな。
参加キボンヌと書いた香具師×30％＋OFFやるなら便乗組数人
くらいは集まると踏んだのだが。
まあ、常識的な人なら、こんなスレ、まじめに読み続けてるわけないか。
参加希望の方は、今日中にメール下さい。あと一人メール下されば、成立します。
別に、「今回来たら、今後の活動で拘束される」というわけではないので、
軽い気持ちで来て下さい。私も次から逃げますし。
440:エージェント・７７４
06/02/11 17:35:41 FpJ3Ckc3
すまんな。
ＯＦＦ行きたいが、日曜は休めない仕事なんで。
人が集まるとよいですね。
441:エージェント・７７４
06/02/11 18:11:14 LuIdgt9v
DTM板から着ました。
すまんー。俺も行きたいんですが（しかも文京区在住・・・）
明日仕事やねん
コーヒーすする会の成功を祈ります。
442:エージェント・７７４
06/02/11 18:29:16 lsQS4dnr
関西ローカルのよみうりテレビの夕方のニュースに投稿してみた。
徒労でないといいなぁ。
443:エージェント・７７４
06/02/11 18:44:50 h5sXsK9K
あー、赤門ってチャリで５分の超近所だ・・・
444:エージェント・７７４
06/02/11 20:36:29 TcQT4HpG
しかし2chて行動力のない引き篭もりの巣窟なんだな。
昔、誰かが言ってたな
2chネラーは敵にすると恐ろしいが味方にすると頼りない。
しかし、敵にしても大したダメージはないよな。
445:エージェント・７７４
06/02/11 20:48:40 GLUK8HoH
俺も明日は東京でられそうもないな。
前職だったら東京に住んでたんだが、、、
446:エージェント・７７４
06/02/11 21:20:16 qcRS5+py
びんサン乙です。
明日の件だが、
①行けるかどうか微妙
②行けても夕刻2～3時間だけ
③人少ないみたいで余裕ありそう
なので、スマンが飛び込み狙いだ。OFF中にも連絡可ですかね?
447:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 21:31:04 Nyuog2QO
OFF会成立キター !!――(ﾟ∀ﾟ)――!!
448:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 21:40:04 IWCf/vsN
>>446
あー、携帯電話がないのが悔やまれる。orz
１３時ならば、まず確実に飛び込み可です。
で、夕方待ち合わせの場合が問題です。
書き込み時間などを指示していただければ、
インターネットカフェなどから、実況をこのスレに書き込むことができるかもしれません。
また、そちらの携帯電話の電子メールアドレスを教えて下されば、何とかなる可能性もあります。
必要ならば、夕方の待ち合わせ場所と時間を決めておくというのも、ひとつの手です。
いずれにせよ、ちょっと難しいかな…と思います。本当にゴメンナサイ!!
449:茶々
06/02/11 21:53:55 FDN4xBoh
>>448
先ほどメールをお送りした茶々と申します。
私は携帯電話と定額PHS持っていきますので、
ある程度電波つかめれば書き込み＆チェックも出来ます。
15分ごとに一度このスレを読み書きというのはどうでしょうか？
450:446
06/02/11 22:16:18 qcRS5+py
びんさん、
そうですか、残念。
茶々さん、
OFF実況って、大丈夫なのかな?
トリップ等で真偽は見極められるとしても、
場所を晒すのはチト危険かと?
451:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/02/11 22:33:03 Z5NSu3HU
今、日本共産党事務局にメールを入れた｡ 動いてくれるといいんだけど・・・｡
452:エージェント・７７４
06/02/11 22:38:13 NhCx2/AQ
pse法の第一波が2ちゃんねる内を駆けめぐってあちこちの板でスレが立った後、
第一波が引いてみると、なまじあちこちの板にスレが立った分パワーが分散して、
今はどこも閑散としてるみたいだなあ…。
453:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 22:52:05 yxX1XY4a
微妙なところですね。
「○時に××で待ってます。合流するなら来て下さい。」
程度の実況なら問題ないような気もしないではないですが。
454:エージェント・７７４
06/02/11 23:02:43 Dl9FLCFI
大阪でオフはないんですか？
後期試験終わったんであれば行きますよ。
455:エージェント・７７４
06/02/11 23:12:12 99VNhbKz
遅くなりましたが今から参加希望メール送るです
456:エージェント・７７４
06/02/11 23:16:50 WkLawAlF
犯罪予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(jr2板:274番)
457:450
06/02/11 23:17:21 qcRS5+py
びんさん、本当にスマソ。行ける様努力してるんだが、まだorz
それにしても、いざとなるとココまで腰が退けるもんですかね?
他の板にせよ、皆、様子見なのかな。正直なところ、どうなのだろう？
458:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 23:20:37 pwBsArm+
>>455
メールが来てないか見てみましたが、
「年収審査クリアの容姿端麗なお嬢様と交際」というメールしか来ていませんでした。
後のメールは、明日の朝７時ごろに返信します。それでは、お休みなさい。
459:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/11 23:25:28 wvA/WA6a
今回の参加が無理なのでしたら、次回回しでもいいんじゃないでしょうか。
急な開催ですし、無理する必要はないと思います。
それに、今回成功したら、次とか誰かやってくれるでしょうし。
460:455
06/02/11 23:27:08 99VNhbKz
今送信しますた
461:エージェント・７７４
06/02/11 23:51:08 TcQT4HpG
確か昨夜は朝の４時過ぎに寝たよな。なんていう不規則っぷり。
462:14
06/02/12 00:28:24 +z5+yua8
うああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
明日じゃ逝けねぇ
水曜から出張でさっき帰ってきたとこ(´･ω･`)
大きなこと言っといてｽﾏｿ
463:455
06/02/12 02:28:14 6i5wWGBO
まあオフ1回で終わるような内容ではないので今後の計画も含めて続けていきましょうよ
確かに時間はないんですが…
464:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/12 09:16:53 qCLgYtmS
今日は、午後４時くらいに、インターネットカフェから、スレを覗いてみることにします。
それで、場合によっては、待ち合わせでいいでしょう。場所は、山手線内のどこかになるでしょう。
今朝になって、心配事がどんどん増えてきた。
ＰＳＥのポスターをクリアファイルに入れて、さりげなく持っていると思うので、それを目印にして下さい。
例の赤いポスターです。
あと、大丈夫だとは思いますけど、万が一、１３時の集合場所付近が混んでいたら、
広場から道路に出てます。探してください。
それでは、逝って危ます。来られない皆様も、レポートをお楽しみに。
>>14 このスレで一番の漢だったのに、残念!!
465:エージェント・７７４
06/02/12 09:20:46 3Gorpb06
ジャンクってどうなるんだ？
466:びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
06/02/12 09:32:48 URw3fan6
そうだ。トリップを決めるのを忘れていた。
467:びりびり=450=457
06/02/12 10:06:56 HRwwYnfn
ども。
今日、結局断念です。ジタバタした挙句、迷惑かけて本当にすまんｽorz
往生際が悪いが、今日、話してみたかった事を書きます。
①2CH内の『温度差』について
(板毎の。結構感じるが?)
②最終目標は?
(廃止、改正、特例法等ハードルの高さ違うし)
③2CH以外の人達とも一緒にするのか
(②次第でねらーだけでは出来んかも?)
④メディア、マスコミとの付き合い方
(例えば、今の時点から取材受け付けたら、それだけでも記事･素材になるんじゃ?)
⑤(④と似てるが)海外メディアへの働きかけ
行かない癖にｽﾏｿ。暇あったらｾﾞﾋ検討の程･･･
468:エージェント・７７４
06/02/12 10:43:26 xhOXzV1V
厨房なオレでも先生とか友達とかにはなしてみたら少しは影響力あるかな？
オレもなにかしたい。
469:びりびり
06/02/12 11:28:59 HRwwYnfn
勿論。
この板は何時まで存在するのか?
ひょっとして、今日迄?
470:エージェント・７７４
06/02/12 11:44:29 ymJ2jI2j BE:304812465-
リアル厨房ですが、自分のサイトで取り上げてみました。
明日、社会科や国語科の先生にもっと詳しいことを聞いたり話したりして、
より深く掘り進めていきたいです。
学校の掲示板に許可をとってポスターとか貼り付けたいなあ。
471:エージェント・７７４
06/02/12 12:06:10 ymJ2jI2j BE:325132984-
こっそりアンケートにアンケたてといた。
モリタポ少ないから１００人アンケだけど、
これでねらーだけでも少しでも多くの人に知らせることが出来るかな‥‥
472:455
06/02/12 12:13:05 6i5wWGBO
うあああ
今起きた……orz
ここから本郷まで1時間半以上かかるんだ(´･ω･`)
ごめんなさい、集合時間に間に合わないので先に行ってて下さい…
とりあえず準備が出来たら赤門目指して出発します
473:茶々
06/02/12 13:22:41 bRLq9Yxp
いま東大赤門前に集合してます。
喫茶店についたらまた書きます。
474:エージェント・７７４
06/02/12 13:27:22 2McCkih6
この法律ろくでもないものだけど、アピールしても一般の人にしてみれば自分はそれ程関係無いということでデメリットに関心持って貰えないだろうな。
でも、今まで中古楽器やゲームなどが危険な事故をして社会問題になったことはないし、説明すればこの法律が如何に不必要かは理解されると思う。
では何故、このような不必要な法律ができたか、その背景である一部企業の利益確保、それに結託した立法府の暴走として家電製品だけの問題としてではなく、もっと社会的な問題としてアピールすべきなんじゃないかな？
最近の法改悪なんかと併せて説明して、このような法律の施行を許していっては更なる悪法を作っていってしまう、そのへんの説明もしたほうがいいんでは？
475:茶々
06/02/12 13:41:21 F55oQApx
いま近くのルノアール（本郷通り）で飲み物たのみました。
476:びりびり
06/02/12 14:06:15 HRwwYnfn
お疲れさまです。現在、何名程で?
477:茶々
06/02/12 14:19:41 F55oQApx
現在３名でまったり語りあってます。
>>455さん遅刻残念・・・。
478:家電用品安全法は違憲
06/02/12 14:28:20 udJug519
今回対象の家電のほとんどが発売台数に対して危険という例が極めて少ないので
法律そのものに根拠がなく違憲性があると思うが専門家はどのように判断するのでしょう。
個人の売買なら何故良いか、レンタル、リースなら何故良いか、住宅設備に含まれる
家電は何故良いか等矛盾だらけ。電化製品の古いものがそれほど危険なら
使用しているホテル、公共施設、一般店舗、公共の乗り物などで使用してよいものか。
それに対しての使用基準は？裁判してでも断固として戦う。賛同者集います。
479:茶々
06/02/12 14:32:04 F55oQApx
このあと三時に東大赤門前に一度行きます。
その後は検討中・・・。
480:茶々
06/02/12 15:53:15 JL2+nG8w
三人で秋葉原に来ました。
スーパーポテト（中古ゲーム屋）は対応考え中だそうです。
481:455@携帯
06/02/12 16:14:41 X5Lx9a/q
今頃本郷に着きました・・orz 本日の合流は難しそうなのと風邪気味なので今日は大人しく帰ります。
482:14
06/02/12 17:03:58 +z5+yua8
>>478
法律論に詳しくないオレがいうのもアレなのだが裁量範囲の問題だよな？
過去の電気用品取締法に置き換わるものとして法自体は間違っちゃいないと思うんだ。
478の言いたいのはわかる。
実際どんな過程を経たらいま問題にされてる状況を産み出せるのか不思議。
問題は政令だ。
一般消費向けの「家電じゃない電気製品」の消費サイクルが現に存在して
結果としてそれらが対象になってるのにどう影響するか考えられていなかった。
でも知らんフリして大手メーカー・輸入元が対象の政令で押し通そうとしている。
なので政令を変えてもらいましょうとオレは思う。
以下妄想
関係してる諸団体とはとっくにネゴしてあって利権関係は調整済み。
利権関係は自分ら・関係団体・一部の業界に対して調整されるので
それ以外は例え一方的な不利益が発生するにしても考慮されることはない。
考慮してないので消費者などがどう困るかわからない、2手先3手先が読めてない。
「当方の知るところではない」なんて言えちゃったりする。
自分はエリートなので自分にはミスはない。反省などという単語は存在しないｗｗｗ
「やつらは人間じゃない、スーツだ。」
長文ｽﾏｿ
483:鞫纓攝l ◆4EZ3gL4EZs
06/02/12 17:32:25 /m+29XAi
にや
484:茶々
06/02/12 19:06:17 6iJKyVU4
投書して、今朝の東京新聞に「あの名機も幻に？」の大見出しで
取り上げてもらいました。記事の内容は、マーシャルのアンプ写真付で
御茶ノ水石橋楽器、同買取センター担当者、大手リサイクルショップ
経営者幹部、経済産業省担当者などの声を反映した、
すばらしいものでした。
あとはこの記事が明日の朝のテレビの新聞記事紹介のコーナーで取り上げられるのを
祈るだけです。
485:エージェント・７７４
06/02/12 19:55:51 AP1Wd2Y2
>>484
東京新聞取ってるんで見ましたー。
この調子でメディアに取り上げてもらえると良いですね。
486:エージェント・７７４
06/02/12 20:02:47 NJxh0FSf
うｐ
487:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/12 20:11:17 zaCD4K3a
今帰りました。
参加者の皆さん、お疲れ様でした!!
参加できなかった皆さん、次回は是非!!
またやりましょう。
488:びんもょうたん＠横浜市民
06/02/12 20:11:53 zaCD4K3a
OFF会議事録
本日の参加者は４名。
>>283=382=390氏、氏のご友人、茶々氏、そして、私である。
氏のご友人は、ご用事がおありとのことで、すぐに帰られた。
なお、>>446氏、>>455氏、は、残念ながら合流できなかった。
その後、ルノアールへ。
チラシ文案を囲み、議論が交わされるも、合意には至らず。
急いで取りまとめられた会であったため、いかんせん参加者が少なく、
行動方針の早急な策定は非現実的であったため、次回持越しとなった。
しかし、オフ会が成立することが示されたことは画期的であり、
今後の運動に対し、展望が示すことができたのは事実である。
次に、実地において生の声を集めるべく、我々は、秋葉原へと向かった。
レトロゲームショップや、中古楽器店を回り、様々な証言を聞き出せた。
その後、諸般の事情により、５時で散会になった。
一方で、会の進行につき、反省すべき点も見受けられる。
最大の問題点は、各人とも当初見込んでいた予算を非常にオーバーする形で、
追加出費を強いられてしまった点だ。
しかし、文化の保存には欠かせない経費であり、仕方ないというほかないだろう。
今回は、トラブルもなく、有意義な結果を残せたと自負している。
参加者のいずれも、非常に満足しており、すばらしいオフ会となった。
次回以降のための開催マニュアルは、後日、アップロードすることとしたい。
それでは、大阪の諸君も、是非、我々に負けないオフ会を作り上げて欲しい。
以上
489:エージェント・７７４
06/02/12 20:14:16 OK1nspjz
乙ー
証言談が気になりますねｗ
490:エージェント・７７４
06/02/12 20:25:52 AP1Wd2Y2
東京新聞、スキャンしたんでここに置いておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
流れてたら言ってください。再うｐしますんで。
491:茶々
06/02/12 20:36:59 gEsVaTpP
およ、トリップなしだと>>484さんのような方が現れるのですね。
まあ反社会的な書き込みではないし、使っていただいて嬉しいことです。
さて、先ほど私も帰宅しまして自宅PCから書き込んでいます。
喫茶店での話も個人的には楽しかったのですが、
スレ読者にとってはループ気味の話題になると思われるのでほぼ割愛します。
ちなみに議員（政治家）のつてを頼って請願する、（４月以降）権利侵害されてから裁判、
署名集めて国会陳情、などが今後の案として出ました。
労力と費用を考えると請願が一番現実的？
秋葉原で>>480を書き込んだあと、もう一軒（小規模な）中古ゲーム屋に寄ったところ、
幸いにも店員さんからやや長めにお話を聞けました。
「特に役所からPSE法に関する通達は来ていないが、チェーン展開しているような中古屋は
在庫処分セールをしている（orしていた）以上、通達が行ったのではないか」（不公平な話だと私は思いました）
「４月以降、罰金50万円以下を払わされそうになったら異議申し立てをするかもしれない」
「そもそも（猶予期間を設けていたとはいえ）国民への周知徹底がされていない法律に、効力はないのでは」
こんなところを聞けました。
また、中古シンセ等を扱っているソフマップクリエーターズランドに寄ったら、
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
「処分価格」という値札がついている品物が多数ありました。
私が無知を装って店員さんに「なんでこれは処分価格なんですか？」と聞いたところ
PSE法のせいで４月から販売できなくなる旨を教えてくれましたが、
役所からの通達が来たかどうかについては分からないとのことでした（別の店員さんへの確認はしませんでした）。
足りないところは、>>429さんが補完してくれると思います。
あと、集まっている最中には東京新聞の件は知らなかったので、
この記事がきっかけになるのではないかと思っています。>>490さんupありがとうございます。保存できました。
492:エージェント・７７４
06/02/12 20:39:36 adfbX3/Y
>>490
GJ! 。 乙でした。
明日から大変かもしれないですね。まとめサイト、落ちなければ良いのだけど…。
493:エージェント・７７４
06/02/12 20:41:24 tDH77Bnb
立法目的に合理性があっても、
その達成手段に合理性を感じない例だね。
494:びりびり
06/02/12 20:45:25 HRwwYnfn
びんもょうたん氏始め参加者の皆さん、お疲れさまでした。
>>446>>450>>457>>467>>469>>476は自分です。紛らわしかったらスマンです。
これからは分かり易い様にHN付けるよ。
このスレは明日以降も存続するのかなぁ?
495:エージェント・７７４
06/02/12 20:59:54 M7b/N0/s
こんなのはどうだろうか？
中古家電が危険なのを政府が認めたのが今回の法律。逆にそんな
危険なモノを使ってはいけない。
したがって、4/1以降、10分前に駅に行きビラをまく。
●あなたの家電品は大丈夫？今火がでているかも！
政府はPSEマークのない家電品を火が出る家電品としました。
いつ火が出るかは誰にも分かりません。即刻使用を中止した
方がいいのかも？そんな危険なモノを作った家電メーカに
問い合わせてみたらいかがでしょうか。安全なPSEマーク付き
のモノに無償で交換してください。もしくはPSEマークを
貼ってください、と。
今借りている借家は大丈夫ですか？５年前の物件である場合
危険な家電品が使われている可能性が大きいです。すぐに
PSEマークを確認してください。もし無い場合、火が出る
かもしれません。安全のために大家にPSEマークを取得
してもらうよう、要求すべきではありませんでしょうか？
496:エージェント・７７４
06/02/12 21:25:49 OK1nspjz
k3省の拡大解釈に比べれば、
ましな方だｗ
497:エージェント・７７４
06/02/12 21:26:09 xhOXzV1V
御茶ノ水、秋葉原近辺で活動がある、もしくはなんかしてほしいってことあったらオレら学生一番動きやすいかもです。
なんかしたいんでよろしく。
498:びりびり
06/02/12 21:35:26 HRwwYnfn
どっかの板に業者らしい書き込みがあって、
「土日じゃ休めん」だそうです。
普通の勤め人&学生さんは平日無理、と･･･。
さて、どうしたものか?
499:283=382=390
06/02/12 21:45:14 dkEf4GXL
さきほど帰宅して、晩飯食ってました。
びんもょうたんさん、茶々さん。僕のわがままに付き合って頂いてありがとうございます。
自分はレゲーハード店しか行ってなかったので、楽器関係とかも見れて良かったです。
でもやっぱりもう少し参加人数が欲しかったですねｗ
＞証言談が気になりますねｗ
「ソフマップみたいなでかい店には事前通達したたらしいけど、ウチみたいな小さいところには通達なんて来てないよ。
こんな浸透してない法律は法律じゃないよ。ウチは猶予期間の延期を期待してこのまま売る」
みたいなこと言ってた店もありました。
ちなみに>488でびんさんが言ってる予算オーバーっていうのは、単に自分がレゲーを買い漁っていただけですｗ
オフに参加したら金かかるよー、って事じゃないので次の機会には皆さんも是非参加してください（^^
では、自分は明日からの出張の準備します。
しばらくネットできない環境に放り込まれるので、帰ってきたときこの次スレ、次々スレと立って、他の地域でも活動が起こったらなぁ、と思っております。
500:エージェント・７７４
06/02/12 21:53:01 gEsVaTpP
>>490をテキスト化しました。コピペしたい場合はどうぞ。
（えーと、著作権にビビりつつ投下することを御理解いただければ幸いです）
電気用品安全法の猶予期間終了
あの名機も幻に？ 認証なし中古品 ４月から売買禁止
電気製品の中古販売が四月から、大幅に制限されそうだ。二〇〇一年施行の電気用品安全法の
五年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止されるためだ。
ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな痛手となる？
「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を四月一日以降販売することができなくなりました。
これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことができなくなりました」
東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな「お知らせ」が
張り出された。
同店舗には、フロアごとに一台四十万円もする米国製のギターアンプを含めアンプ類やキーボード、電子ピアノが
所狭しと並んでいるが、同店では今月一日から、PSEマークのない楽器の買い取りを中止した。
PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の技術基準に適合していることを
認証したものだ。二〇〇一年四月の電気用品安全法の改正で、このマークのない製品は四月から原則販売できない。
違反した場合の罰則も引き上げられ、法人の場合、最大で一億円、個人で百万円の罰金が課せられる。
石橋楽器の楽器買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も少なくない。
中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、三月末までに在庫品を売り切るしかない。
たたき売りになるかも」と頭を抱える。
また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。使い続けるか、
廃棄するしかないと説明しているが、落胆するお客さまも多い」と話す。
法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。都内の大手総合リサイクルショップ
経営会社の幹部は「うちはもともと、（マークの付いた）製造から五年ぐらいの電化製品の販売が中心なので
影響はそう大きくないが、年代の古い製品を扱っている小規模のリサイクルショップでは倒産するところも出てくる」と
予測。そのうえで、「法改正されて五年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、告知が徹底されて
こなかった。再資源化に取り組む流れにも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満をぶちまける。
経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかったのは事実だが、
今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。
流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、こう疑問を口にする。
「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や骨董品と同じだ。
こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化とみなし、特例を認めてもいいのではないか」
2006年2月12日東京新聞朝刊28面より
501:283=382=390
06/02/12 21:58:34 dkEf4GXL
飯食う前に書き始めて、飯食ったあとに書き込みボタン押したんで、茶々さんと一部内容がダブりましたね（^^
>なんかしたいんでよろしく。
学生さんでしたら、学校の許可を貰って、掲示板などにポスターを貼るとかいう事やって頂けるとありがたいかな、と思います。
>490さん
保存させていただきました。
インターポールがやっと重い腰上げやがったか。（某アニメの台詞です。ほんとのインターポールじゃないですよ、一応ｗ）
これを皮切りに、他のメディアさんも取り上げていただきたいですね。
502:500
06/02/12 22:03:49 gEsVaTpP
テキスト化しながら感じたこと。
・無知ゆえに「一台四十万円」は初めて知りました。
高額というのは、取扱店に四月以降保管及び販売を求める理由に使いやすいのでは。
店舗コメント「叩き売りになるかも」に同情する消費者もいると思います。
・経済産業省の担当者のコメントですが、期限も2ヶ月弱なのにこんなんで良いのですか？
ホームページだけじゃ周知徹底は出来ないですよ。税金使ってでもマスコミ総動員して欲しいな。
・最後の緒方さんの疑問（ラスト２行）「ある種の文化とみなし、特例を認めてもいいのでは」が使える？
猶予期間の延長もしくは適用対象からの除外を求めるとか。
>>498のびりびりさん
学生でも、大学生以上なら結構平日に空き時間はあると思いますよ（細切れかもしれないけど）。
かく言う私がその大学生なんですが。
平日に経済産業省訪問offなんか面白いかもしれないですね。
503:エージェント・７７４
06/02/12 22:03:58 OTXzhN4b
この件で自民党のギインズ(ﾌﾟ の意見を聞きたい
504:エージェント・７７４
06/02/12 22:06:47 kAMSyoEC
>>500
そのネタでニュー速+にスレ立てできるんでしょうか？
505:エージェント・７７４
06/02/12 22:08:06 AP1Wd2Y2
>>504
依頼すれば立ててもらえるかもしれないね
506:エージェント・７７４
06/02/12 22:09:51 3hhXTslJ
＞502
新品家電のソニータイマー化の布石というのは？
・・これ入れると発火ストーブと絡められるかな？
507:エージェント・７７４
06/02/12 22:09:59 gEsVaTpP
>>504
どういう依頼経由かは存じませんが、すでに同じ記事からスレが立っていました。
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
508:エージェント・７７４
06/02/12 22:12:40 Rfaz3eFo
>>507
いや、それは間違いなく今回の記事で依頼された正式なものだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
各板に告知してなるべく人を集めよう
509:エージェント・７７４
06/02/12 22:19:23 OTXzhN4b
>>508
なるべく関連板にしないとうざがられるから節度持ってやろうな
510:484
06/02/12 22:23:34 6iJKyVU4
>>500
おつかれさまでした。
明日朝の新聞の記事紹介するテレビ番組で、取り上げてもらえるといいのですね。
511:DTM板住人
06/02/12 22:43:47 NJxh0FSf
私がテキスト化して依頼しました。
(>>500さんもテキスト化していたのですねｗ)
さすがにニュー速+は勢いが違いますね。
512:エージェント・７７４
06/02/12 23:03:54 nH9cHVRI
>498
大学生は大体春休みよ。
高校生や社会人は知らん。
513:エージェント・７７４
06/02/12 23:08:31 oArm/AMI
>>511
乙カレー、東京新聞GJ
514:エージェント・７７４
06/02/12 23:15:58 AP1Wd2Y2
知らせて回りたいのは分るがVIPでコピペして回ってる奴は止めたほうが良い。
コピペなんて慣れっこで誰も見ないし、いい印象は持たれないから。
515:エージェント・７７４
06/02/12 23:19:36 Rfaz3eFo
VIPは具体的な動きになってから、直前に告知させてもらうくらいだろうなぁ。
あそこは祭り専用っぽいというか。
516:エージェント・７７４
06/02/12 23:23:58 Kj9g2Fnh
東京新聞の読者はあんまりいない
517: ◆NdXA4pMuL2
06/02/12 23:33:07 gEsVaTpP
ども。ニュー速＋のスレを見て、明日環境省に行くことにした者です。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:254番)
基本的には「”こんなゴミ増加法があるので対策して”」と伝えるというのが方針なんですが、
もし良ければいろいろ入れ知恵してください。
複数のスレを見回ると情報が分散してしまいそうなので、
ニュー速＋で入れ知恵していただけると幸いです。
518:エージェント・７７４
06/02/12 23:49:03 LeKMM5AF
>>517
乙
519:エージェント・７７４
06/02/12 23:53:27 Rfaz3eFo
>>517
了解。そっち行きます
520:エージェント・７７４
06/02/13 00:31:14 i8NYqEYp
環○省としては５年前の法律改正時に電取法廃止の時点で
内閣法制局審査を通過した案で各省協議を受けた際、反論せず、
また閣議決定に際して閣僚に反対させなかったので、事務方と
して多少の法律に何にも言う権利はありません。つーかむしろ
合意していたのは環境庁でして・・・・・とか言われたりして。
521:エージェント・７７４
06/02/13 00:38:30 luVbjU8a
法案審議のときに中古まで対象だよって話だったんだろうか？
そうじゃなかったんだけどという書き込みがあったのでその辺を気にしてるオレがいる。
522:エージェント・７７４
06/02/13 00:46:40 i8NYqEYp
付則に５年後以降の導入をぐりぐりつけた時点で対象は
企業による新品の販売だけでは無いと読めたのでは無いかと
推察しつつ。おやすみ。
523:エージェント・７７４
06/02/13 00:54:28 Y6k2xht2
>>517 ねらーのパニクキモイとか思われるだけだ。やめとけ。もし、何なら、
請願書
環境大臣殿
このヴォケが。対策しる。
志村県プチシルマ1-2-3
うんこ太郎
と、Ａ４位の紙にワープロ打ちして持ってけ。環境省凸はやめとけと思うガナー。
>>498 ところで、中古屋が休日OFFに来れないって言ったって、中 古 屋 の 休 日 い つ よ ？
524:エージェント・７７４
06/02/13 00:56:00 Lfc+pssH
♪BAA、BAA、安全マークはついてるかい？
のインスパイアでPSE法の解説FLASH誰か作ってくれないかな。
売買禁止になるゲーム機とかビンテージ楽器がクルクル回ってる感じで
525:エージェント・７７４
06/02/13 01:13:38 C++LfoNi
関西オフｷﾎﾞﾝﾇ
526:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/02/13 01:37:28 8r/M4tSY
>>524 想像しただけで怖い｡ ホラー映画だよ。それじゃ。
527:エージェント・７７４
06/02/13 01:42:10 +mXpUKsh
全国で集会すべきだな。
ノートPC持ち寄って実況するべし。
マスゴミも呼んでみるとなおよろし
528:エージェント・７７４
06/02/13 01:43:24 DB6ePb4Q
>>525
あるなら、LPコレクターの漏れもいくよﾉｼ
あっ、ＩＤがＣ++ですよ
529:エージェント・７７４
06/02/13 01:50:57 oOy85kU8
たった今、この法律を初めて知りました。ニュー速＋からです。
当方福岡、OFF会等は今まで未経験ですが、今回ばかりは是非参加させて下さい。都合は合わせます。
530:エージェント・７７４
06/02/13 01:59:04 khHHBbdo
そういえばラジ館に中古オーディオ専門の店が有ったが4月からどうするんだろう。
良いプレーヤーやデッキが山ほど詰まってる素晴らしい店なんだが。
531: ◆NdXA4pMuL2
06/02/13 02:02:29 nfBWxCRG
>>529
あら、お仲間さんだ。オンラインでの入れ知恵をニュー速＋で募っております。
私の服装と持ち物と登場時刻を確認して、
今月13日（明けて今日）に新宿か霞ヶ関で私によって来て、
私が環境省に行く前に入れ知恵する人が集まるオフが開催されるかもしれないけど
そんなオフが開かれるかどうかは「当方の知るところではない。」です。
532:エージェント・７７４
06/02/13 02:02:32 sIzOXZ23
俺も参加したい。
ノートPCならあるし
モデムカードないけどｗ
533:エージェント・７７４
06/02/13 02:04:57 khHHBbdo
ノートもPHSもあるから実況は出来るんだがノートのバッテリーが死んでるｗ
534:町の中古屋
06/02/13 02:32:42 st0Jj6mB
反対するにはオフ会程度ではなく全国的な組織が必要です。どうにか立ち上げたい
けど小規模経営ではどうにも無理。今日はある新聞（全国紙だが一般紙ではない）
から電話があり記事にはしてくれそう。話は飛びますが私はリサイクル店も経営しているが
来年の申告はまずかなり減額する。倉庫にある古い家電の写真をとりまくり
高額購入の伝票を探し出す。例年より数百万円収入減額で申告予定。税金は詳しくないが
白色申告だともしかしたら損失を持ち越せないから気をつけます。
大手企業は自民党に献金して動かす。弱小企業はそんなの無理だから
共産党に頼むしかないって思う。俺は共産党員じゃないけど昨年は税務調査があったけど
民商に助けてもらい６年間の売り上げの０，１％の税額で調査を終了。同じ額の売り上げが
見つかってしまった他業種で民商外の人は追徴金7千万円。今回の件も共産党及び
その系統の各紙にもお願いしている。小泉さんの改革を期待していたが結局大企業から
献金もらってる政治家達は企業のいいなり。既存の中古屋のことなんか気にもせず
法律施行するならこっちも国のことなんか考えていられない。どうにか法律すれすれの
逃げ道考えて戦うしかない。
535:エージェント・７７４
06/02/13 02:45:22 ykQVHk2n
この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。
↓
経済産業省１１ ～不要論～
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
536:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/02/13 02:47:37 uGPrpLUG
古物市場で口裏あわせしてｋ３商へ粗大ゴミまとめて捨てに行くデモでもやるか？
いゃ、街角のリサイクル屋じやそれしかないかもよ｡ でも手が後ろにまわったら
廃業出しな・・・。
537:町の中古屋
06/02/13 02:49:56 st0Jj6mB
現時点で全国組織結成は無理。だから共産党のように組織があるところに
手伝ってもらうのが最も有効ではないかと思う。けっして赤思想に染まってくれって
言ってんじゃなくて、月に僅かな会費で済む民商に加入して
結集するしかないと思う。（民商入っても共産党員に加入する義務もなし）
商売人以外の人には面白くない話だと思うのですまないが他の政党では
絶対無理。叉税金の話で悪いけど民商会員だと税務署の担当員も民商会員専門の
調査員がやってくる。調査時本部から応援が来たりして取れないとわかってる
から帳簿見せろとも言われない。そんな利便性もある。ここは一度民商に
結集してその連絡網、政治力などを利用させてもらうしかないと思うけど・・・
538:町の中古屋
06/02/13 03:09:11 st0Jj6mB
>>536 はっきりわかる違法行為は考える時間さえも無駄。
それより合法的な逃げ道を探そう。たとえば２万円で売れる冷蔵庫なら
１年間のリース代２、５万円、契約を仮に最高１年とした場合、契約終了後
は、客が処分してくれる場合は￥５０００処分代を払うということで
先払いしてもらい差し引き２万円もらう。処分したかどうかの確認はしなければ良い。
結局は１年間のメンテを店がするということなら正式なリース契約。
ただ実質内容が販売と判断されると日本の裁判官はリースとは認めない。
なので２，３日の短期レンタル料金も
名目的に提示したりレントオールダスキンと同じ内容の契約書に押印させる。
今回の法律では譲渡はOKとなるが仮に３ヶ月リースしてその後は譲渡する、
なんて単純な取り決めだと実質販売とされるので要注意。尚契約書には
故障時に契約を延長できるかどうかは代替品の状況などで無理な場合が
あり、延長の可否は店側に取り決めの権利があると付け加える。
このような方法が許されるかどうかは事前に弁護士に相談予定だが過去に
判例がないのでおそらくすぐには結論が出ないと思う。
なので仮にパクられた場合、起訴するならこっちも徹底的に戦うと
言い張るくらいの覚悟が必要。警察などは裁判で負けることを怖がるので強気で攻める。
539:エージェント・７７４
06/02/13 03:23:18 9F0XFU5z
役に立つかわからんが、ネトゲで広告出してみるお＾＾；
540:びりびり
06/02/13 03:35:25 7GaYL0pm
何だか急に盛り上がって嬉しい･･･。
どんどん衝撃が広がってスレ乱立は嬉しいが、
各スレ色々覗いてるけど、皆怒り心頭の意見が大多数で、
建設的な意見は散発的＆どんどん埋もれてる。
マータイさんじゃないが「モッタイナイ!」ので、
何とかならないかな。
PSEの為だけのの板を立てて貰って、そのなかに
【おでお】
【楽器】
【業者】
【ゲーム】
【家電】
【DTM】
【周辺機器】
【怒り心頭】
【対策】
【OFF】
とか、板の壁を越えられないかな?
難民板なんて、寂しい限りだし。
イイ知恵拝借、よろしくお願いします!
541:エージェント・７７４
06/02/13 03:44:19 PKIxfiWQ
>540
ひろゆきに管理あたりで直訴
FOXとかもｗ
542:エージェント・７７４
06/02/13 04:26:37 i+kbO1Dz
>>537
マジレスするが、民青はやめといた方ががいいw
543:エージェント・７７４
06/02/13 04:29:52 i+kbO1Dz
漏れも大学生だからどうせ暇だし、アキバのジャンクとか無くなったら寂しいから参加したいw
544:エージェント・７７４
06/02/13 04:42:36 fSKUKCwn
>>534
いきなり、全国組織やらなんだというより、地道な働きかけの方が大切に思えます。
もちろん、2ch経由のぬるいOFF会では埒があきませんが、
切羽詰っている中古屋さん達が集まれば、何とかなるのではないでしょうか。
一地方組織でも立ち上げられれば、改正運動をするには十分過ぎますし、
また、全国組織とかいうものは、普通、細々とした活動がきっかけで生まれてくるものです。
あと、新聞にもありましたが、リサイクル業者さん、横のつながりがないそうですよね？
だから付け入られるんです。おそらく、パソコン中古業者さんは、働きかけをしたのではないでしょうか。
民商や政党の組織力・発言力・ノウハウを「借りる」というのは、大変いいと思いますけど、
それらに任せず、結局は、ご自分たちでなんとかすべきではないでしょうか。
今、一番足りないのは、中古屋さんなど、被害を受ける方々の生の声を、
中央に届けることだと、私は考えています。
東京新聞で取り上げられたということは、今後、マスコミでも話題になるでしょう。
霞ヶ関に(ある程度組織的な)陳情を繰り返すことも大切だと思います。
素人が無責任なことを書くのは申し訳ないと思いますが、言わせてもらいました。
545:町の中古屋
06/02/13 04:57:40 st0Jj6mB
>>542最初からそのような非難を受けることは承知しております。
では他に弱小企業のために利益なく献金なく賛同してくれ実際に政府に
訴えることができる団体はあるのでしょうか。否定するなら貴殿の代替案を
述べられた上でご意見を書き込んでいただきたい。私事で恐縮ですが悪法の
対象となる家電は原価の１％にも満たないので、即首を吊るまでには
いたりませんが切迫している同業者の人が多いのも事実。今は単なる討論や
水掛論言い合ってる時間はないのです。今回は皆で民商にお願いして
共産党から訴えるか、各方面の業者を統一してしかも全国的な組織を
立ち上げるしか方法はありません。しかし現実として無理。中古品を売買
するチェーン店組織はハードオフさんや生活創庫さんが店舗数が多い。生活さんは
色々各関係に陳情か申し入れしているとうわさで聞いたがハードさんなどは
早々と認める旨を店頭で表示している骨無し組織。生活の堀之内さん、もし画面見てたら
関西のSまで連絡ください。あんたとこも困ってんだろうしここは協力しましょう。
546:町の中古屋
06/02/13 05:06:03 st0Jj6mB
>>545 霞ヶ関に(ある程度組織的な)陳情
↑誰がどんな財力で組織組むの？仮に私が全国の関係ある店に組織を
組もうと訴えるにしても仕事休んでやることになるので
経費、休業による利益減少で最低でも数百万円かかる。
色々な案を出していただくのは嬉しいのですが具体的な案も掲げられて
アドバイスしていただくと嬉しいですね。
547:エージェント・７７４
06/02/13 05:23:11 D9mThhPr
業界の動きとかはこちらからは口出しできない・・・
>>545
オーディオ方面やら何やら、水面下で色々動いてるらしいという情報もありますよ。
（ただ、みんなあまり詳しいことは言わないんです。K3に知られたくないのかな）
もちろん、署名を募るなりなんなり、消費者側に協力が必要ならいつでも言って欲しいです。
当面、消費者としてはやっぱ世論を動かすことが第一だと思う。
我々はもう数週間議論を重ねて、麻痺してしまってるかもしれないけど
ニュー速＋の反応見て思ったわけ。
「中古家電の売買が規制されます」というのは
普通の人にとってやっぱり相当なインパクトになるよ。
誰が聞いたって、
うそでしょ、何でそんな大事な法律が騒がれてないの、ってなるよ。
548:びりびり
06/02/13 05:23:12 7GaYL0pm
町の中古屋さん、主旨は解りました。
2CHはPCや携帯を頻繁に使う世代が多い。
匿名では色々怒りの意見をぶちかましてる人でも、
いざ外にでるだけでも大変な事。
ましてや、特定の政治団体と組むのは、凄く気が退けるものです。
自分も、「闘争」などというノリには二の足を踏むなぁ。
貴方自身はどのような行動を起こしたのでしょうか?
業者さんには業者さんだけにしか出来ない事がアルのでは。
チェーン店以外の法律反対のお店をジャンル毎に分けて、
代表者を選んで、その過程をブログに載せる、
などは貴方しか出来ないと思いますが?
549:エージェント・７７４
06/02/13 05:46:47 7fuKaS3m
>>546
素人考えで申し訳ないが。
既存の組織に協力を求めるなら質屋の組合はどうだろう。
確認した訳では無いが、経緯をみると迷惑を被っている可能性が高い。
預かっている質草の価値がゼロになったり、扱えなくなるんだから。
質屋の組織はあるから懇意にしている国会議員とかいるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.zenshichi.gr.jp)
今回の騒動は官僚のPSE法の拡大解釈によるものである可能性が高い。
私が議事録などを読んだ限りでは中古家電への言及は見あたらなかった。
法案の推進に関わった議員が中古に適用されることでの問題が大きいと
考えれば運用を変えるよう官僚に迫るだろう。
なにせ自分の信用問題＝票に繋がることだから。
法律を変えるのは時間がかかるが、運用を変えるのはまだ可能性がある。
550:エージェント・７７４
06/02/13 06:03:25 7fuKaS3m
今回の問題の要点は３点。
反リサイクル
文化の破壊
突然の財産制限
＃オーディオ、電気楽器、そして家電なども立派な文化です。その廃棄が著しく促進され維持が困難になるでしょう。
だと考えます。
相手の嗜好を見てその部分を強調して訴えれば耳を傾けてくれる可能性は高いです。
新聞、雑誌だけで無く、評論家とかジャーナリストにメールなり手紙なり送るのも良いと思います。
結構ホームページを持っていたりしますし、Webや雑誌に連載を持っているなら編集部あてに送れば良い。
マスコミ電話帳と言う、有名所の連絡先を集めた本もあります。
551:エージェント・７７４
06/02/13 06:34:46 xw6L5Nmg
裏ジャンク横行で法案廃止に１ライブ株
552:びりびり
06/02/13 06:39:39 7GaYL0pm
>>550
確かに。この件は、一見おでお･音楽･ゲヲタにしか
関係無い様に見える。でも、見方によっては、
環境問題
財産権
天下り問題?
癒着問題?
等も孕んでるな。
環境問題など、女性に聞いて貰えそうだし。
さっきでてた、「白物家電と趣味の物分けれ」てのは、
法律などで明文化するとしたら、どの辺りでラインが引ける?
553:エージェント・７７４
06/02/13 07:34:21 D9mThhPr
議員にメールするのはダメかな？
国会議員だけでやってるバンド「議員ズ」
URLﾘﾝｸ(www.giinz.com)
ってのがあるんだけど、当然この人達の使ってるアンプやキーボードだって対象。
少なくとも文化に理解ある議員として期待します・・・
ってメールを今打ってみたところなんだけど
山本一太（元メンバー？今も何かやってるみたい。CD出してる）
URLﾘﾝｸ(www.ichita.com)
浜田やすかず（ボーカル）
URLﾘﾝｸ(www.joinus.jp)
松山まさじ（ボーカル、ギター）
URLﾘﾝｸ(www.matsuyama-masaji.org)
林よしまさ（ボーカル、ギター、ピアノ）
URLﾘﾝｸ(www.yoshimasa.com)
小此木 八郎（ボーカル。工事中）
URLﾘﾝｸ(www.hachirou.com)
554:283=382=390
06/02/13 08:57:09 G/qdag+O
なんか、勢いでやったけど、多少は起爆剤になってくれてるみたいで嬉しい。
今、会社。
これから出張行きます。みなさんのご健闘を祈ります。では。
555:エージェント・７７４
06/02/13 09:15:29 1i4oWc8W BE:213368573-
昨日のアンケの結果、一応晒しとく。
1 興味が無い・一モリごときでは答えられない・モリタポ 39 (39%)
2 知っていて、この法律に反対している 19 (19%)
3 知っていて、この法律に賛成している 4 (4%)
4 知らなかった。この法律に反対する 27 (27%)
5 知らなかった。この法律に賛成する 4 (4%)
6 その他 7 (7%)
「その他」の内容
・日本って何かしら意味ない法律作るよねぇ～
たとえば消費税の表示とか (昨日 12時2分)
・知ってるけど反対でも賛成でもない (昨日 12時7分)
・nothing is real... (昨日 12時12分)
・小泉氏ねえええええ (昨日 12時19分)
・知らなかった (昨日 12時21分)
・しらんかったがな(｀・ω・´) (昨日 12時24分)
・態度保留 (昨日 12時25分)
合計回答数: 100人 / 100個
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
掲示板には「フリーマーケットやイベントでごろごろ出てくるので、こんな法律有名無実化する」とか
「メーカーに修理に出したらPSEステッカーを貼られて返ってくるので全然問題ない」などの意見も。
どうなんだろう。
やっぱり一部の人にしか関係ないと勘違いされてるのかな。
2chのアンケだからこういう結果になるのかもしれないけど。
556:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/13 09:57:03 7GaYL0pm
>>555さん、お疲れさまでした。
要するに、「関係ないから…」って事だな。
《今は直接関係なくても、将来的はかなり困るゾ》
っていう意識を皆に考えさせる方法ないか?
557:エージェント・７７４
06/02/13 09:58:09 feoaKP0k
つか普通なら市場にある機器を販売店や代理店 メーカーが自主検査して
PSEマークをつける猶予期間をあと５年くらいおくべきだと思う
558:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/02/13 11:06:07 7GaYL0pm
考えた!ニュー速+にも、置いてきた。
■■!!PSE法が「自分に関係無い」と思ってるヤツに告ぐ!!■■
今回の法律を4･1にすんなり通すと
将来確実にオソロシイ事になるゾ!!
よーく、考えてみてくれ。
PSEが施行される、真の理由を。
この法律は、
「タイムスタンプ法」への第一歩だ!!
全ての電気製品に取り付けられた「タイムスタンプ」は、
全･く･壊･れ･て･い･な･く･て･も
5年もすれば、ある日、突然、
止まる!
儲･け･る･の･は、誰･だ?×∞
誰か、怖そうなFLASH制作して下さい…
m(__)m
559:エージェント・７７４
06/02/13 11:18:55 wHi04rjS
627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:12:05 ID:gE8svAeW0
以前、国会議員の秘書をやっていた友人にどうすればいいか聞いてみたぞ
・廃案は無理だが、改正させる事はできる
・理由に正当性があっても、議員に問題意識が行き渡らないとダメ
・まず地元の国会議員にメル凸、電凸、手紙凸すべし。それから各政党。地元議員は地元有権者の声は無下に出来ない。
・何でもいいから団体を作れ。そこを窓口に国会に陳情しろ。
・団体を作ったら、中古業者と組め。業界団体などがあればなお良し。
「自分達はこれからＰＳＥの反対運動を行う。協力できる事があったらぜひ言ってくれ」と申し出てやること重要。政治に腰の引けた業者も多いから。
・団体を作ったらＡ４用紙２枚ぐらいに、この法律の問題点をまとめて、国会にロビー活動（議員に直接会って陳情すること）に行け。
・この法案の問題点は、Ｋ３省が国会も国民もだまし討ちにした事、国民の資産を一方的に０にしてしまう事がが最大の問題点。そこを突け。
・野党は陳情しやすいが実現性が低い。与党に行け。野党の場合は、国会の委員会でこの件で質問してもらえ、与党に行ければ質問だけに留まらず改正や、運用の見直しをさせる事ができる。