05/11/30 11:17:12 GWpnCTFK
>>929
どうやらオチスレとは無関係の人だったようで。
ビンゴだなｗ
いや、２ちゃんねらーが仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでるというのは事実だし
俺もそういう部分は全然評価してない。
ただ、そういう連中以下の扱いをされて、アンタらがムキになって本性を顕わにしてくるのを見るのが面白いだけよ。
933:エージェント・７７４
05/11/30 11:20:35 MiaT9H+p
>>931
ほ～ら、エセがイッパイ涌いてきましたよ～ｗｗｗ
934:エージェント・７７４
05/11/30 11:36:25 NWGwhTH2
基本的に政治系の運動や活動をするオフは２ちゃんに向かないんだよ。
オフの現場はともかく、スレ上はコテも名無しも扱いは同じだからさ。
実際に活動している人も、してない人もスレ上の扱いは同じで、
それを見る人がどう捉え、発言するかも自由な場所だから。
利用者が多くなって、昔のようなアングラな雰囲気は無くなっても、
その前提は一緒だと思うよ。
>>932
＞仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでる
それこそが２ちゃんの一般的な遊び方であって、そうじゃない方が異質なんだけど。
その延長でネット飛び出し、集まって身分を明かさずにオフを楽しむ。
それだけのことで、そもそも評価するようなことでもないと思うんだが。
935:エージェント・７７４
05/11/30 11:50:23 vHC2r1QS
>>932
ムキになったらスレには来ないで、然るべき大人の措置を取ると考えないか？
自浄作用のあることを期待してる。
936:エージェント・７７４
05/11/30 11:58:11 rbGwuTYj
というか、２ｃｈにいる間は「楽しい政治ごっこ」の方が良いんだよ。
本格的な政治活動には向かないからな。
ネタ・なれ合い・祭が有っても問題ない。
ガキと言われようが知った事か。
こちとら、大人共が後回しにした問題が山積みでイライラしてんだｗ
937:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:02:40 Wk/JcpMM
>>934
そのレスのアンカーは俺じゃなく>>929につけてくれよ。
そうした２ちゃんの一般の遊び方自体を全否定してる場違いなエセ運動家に。
確かに俺のほうが言い方が嫌味でムカつくのは分かるが、>>929を怒らせるのが目的だったわけで。
>>931
「ごっこ」か・・・。他にもアンタがよく使う言葉に「遊び」「気取り」などがあるね。
こういう言葉を使うことでアンタらの本性が見えてくるんだよ。
要するに、アンタらは、自分たちは本物で、俺ら（東京スレ含む）は偽者だと見下してるわけだ。
心配してるような、アドバイスしてるようなフリをしてるけど、少し感情的になるとすぐに透けて見える。
本性は、鼻持ちならない、勘違いしたエリート意識の固まり。
自分より弱い立場の者を翻弄して楽しむ隠微なサディスト。そして実は嫉妬心の権化。
確かに、アンタらの指摘する内容は正しいことが多い。
俺らもいろいろ改めなくちゃいかんとは思っている。まぁ諸事情があるのでなかなか完璧に応えることは出来ないが。
ただ、そんなに正しい指摘をしていながら、なぜそんなに受け入れられないかというと、
それはやはり、その勘違いした優越意識が相手に透けて見えるからだよ。
いや、もしかしてアンタら自身がその自分たちの歪んだ心根に無自覚なのかな？
無自覚で、周囲にはマイナスオーラ発散しまくりだから、まぁ当然相手は拒絶するわけだが
それを「どうして善意で言ってるのに聞いてくれないんだ！？」なんて言って怒ってる？
だとしたら、そりゃもう、ストーカーと変わらんよ。全くガキだなぁ・・・
まぁとにかく、政治運動もいいけど、もう少し社会勉強もしたほうがいい。
938:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:05:56 Wk/JcpMM
>>935
をいをい・・・この人、恫喝してるＹＯｗｗ
終わってるな・・・
939:エージェント・７７４
05/11/30 12:06:59 vHC2r1QS
>>937
意図的にそういう言葉を目的を持って選択してる。
その選択で君の言うとおり、私が悪者で、君達の評価は下がらない。
良いと思った点、改めるべきだと思う点を君達が改めれば大いに利して失うものが無い。
似非保守活動家はそういう考え。
940:エージェント・７７４
05/11/30 12:07:10 y+zahwkz
このスレにおいて「機会平等」は保たれているんだよ。
コテも名無しも自由に書き込めるんだから。
誰にもそれを止められないんだから。
オフにおいても、初参加の人が普通に歓迎された、
打ち解けたと言う報告が多いことから、
やはり「機会平等」は保たれているんだよ。
ただオフという場において、常連参加者や幹事や現場責任者の発言が、
名無しの発言より、重みや肉感や内部への影響力を持つのはある。
これはオフにずっと参加して、信頼感を周囲から得た結果であって、
このように生じた名無しとコテの存在の差異は「結果不平等」といえる。
「機会平等」が保たれた上での「結果不平等」は悪しきものではない。
現在の社会はそういう結論に達している。
「結果平等」を目指した国家といえる社会主義諸国は崩壊したしね。
この日本には、機会平等をすっ飛ばして結果平等を求める人たちがいる。
この法案を推進する勢力の一部は、そういう人たちだ。たとえばフェミニスト団体とかね。
真にこの法案に反対するのであれば、彼らのような主張は止めるべきだと思う。
コテと同じだけの影響力をこのスレで得ようと思えば、
手っ取り早いのは、当然のことだけど、オフに参加し続けることだね。
ただどうしても距離的な問題等で参加できない場合は、
トリップをつけて丁寧に、スレ上で時間をかけて、
コテや名無しと時間をかけて対話していくのがいいと思う。
このスレだけでなく、この法案についてのスレに書き込むなら、
平等とか対等とか言う言葉を、より深く考えて使って欲しいと願う。
941:エージェント・７７４
05/11/30 12:08:02 7eYl3J32
工作員認定やNG奨励、荒らし扱いに引き続いて「えせ」認定かよ。
コテ以外はすべて敵ですか？
カルト教祖ｺﾜｲｺﾜｲ
942:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:08:37 Wk/JcpMM
てゆーか、今俺が喧嘩してた相手って、まさか平田さんじゃないっすよね？
もしそうだったらご無礼お許しください！
平田さんなら、何言ってもＯＫですんで！
943:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:15:09 X+Vw2Fpr
>>939
それがいかんｗｗ
他人をコントロールしようという意識が強すぎると
見透かされるよ。
アンタにとって損だ。
・・・平田さんじゃないっすよね？
944:エージェント・７７４
05/11/30 12:15:37 NWGwhTH2
>>937
別にムカついているわけじゃない。
でも、ここ釣り堀にするのは誉められたもんじゃないよw
貴方の行動力は大したもんだと思うが、他のスレ荒らすのはほどほどに。
945:エージェント・７７４
05/11/30 12:18:47 7eYl3J32
名無しは敵で「平田さん」ならおK？
差別主義者ですか、カルト教祖さま。
946:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:18:55 X+Vw2Fpr
>>936
＞ガキと言われようが知った事か。
＞こちとら、大人共が後回しにした問題が山積みでイライラしてんだｗ
この台詞、気に入った！
全く同感！・・・と言いたいところなんだが、
よく考えたら俺もいつの間にかすっかり大人共の仲間入りしてんだよなぁ・・・
ホント、申し訳ないな・・・スマン。
947:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:21:29 X+Vw2Fpr
>>944
あらー、荒らしてたか！
こりゃ失礼しました。東京スレの皆さんすいません。
>>945
いや、単にﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙだけです・・・
948:エージェント・７７４
05/11/30 12:25:31 7eYl3J32
KNは荒らし(・∀・)ｶｴﾚ
949:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:33:01 7RTfdv76
まぁマジレスしますが
あまりにも名無しに偽装した活動家の皆さんのスレへの干渉が行き過ぎてるように思えたので
少し噛付いてみました。当スレのコテが大人しくしてるのをいいことに、やや度を超していましたよ。
少しは反省してください。対等な人間同士の言葉のやり取りになっていませんでしたよ。
レスを読み返してみてください。恥ずかしいですよ。
お互いに言葉に気をつけて、相手のことを気遣って、良き関係を築いていく努力をしてください。
って、おまいが言うな！って言われそうだけどｗｗｗｗ！
950:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/30 12:37:50 0FkB9XLD
>>949
この前言った、以前出してたような凸先のﾗﾝｷﾝｸﾞ表頼むよ
ﾋﾞﾗ配りは凸する人間を増やすためだが、その凸先をわかりやすくしておきたいし
951:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:39:35 7RTfdv76
>>950
そうですね。１月の通常国会開会の前くらいには作ります！
952:エージェント・７７４
05/11/30 12:44:53 hf77AYWR
人権法に反対することって、ある意味、偽善との衝突だと思う。
反対すると悪者にされそうなことに対しても、毅然と反対してみせるって感じで。
それなのに東京スレは、偽善を突っぱねることができずに右往左往しているように見える。
人権法に反対しているのに、どうしてそうなるのかな。
953:エージェント・７７４
05/11/30 12:52:17 FFC0ep7g
今日も新聞折込にチラシ入ってましたね
954:エージェント・７７４
05/11/30 13:06:38 L96VyNuf
>>949
ちょっと思ったこと。
活動家さんにKNさんが感じた事と同じ事を名無しがこのスレのコテハンさんに感じてる。
それを気がつかせるための反面教師として書いたのではとかと・・・
活動してない名無しへの見下し、先に活動してるから偉い、みたいな意見は前からでてたよ。
実際、自分もそれを感じて引いた。
955:エージェント・７７４
05/11/30 13:13:43 fGI593gt
KNさんは気がついてるから、最後の一行があると思われ。
956:エージェント・７７４
05/11/30 13:14:18 f4zACnqO
反面教師にはなったかもしれんがw、はじめからその目的だったとは思いにくいなあ、、
957:エージェント・７７４
05/11/30 13:35:48 4afNR0QD
>>956
中にはマジものの荒しととれるのも在るし。
彼方覗いてると、ただ荒れさせるのが目的で来てる椰子が何人かいると思われ。
それだけかと思うと逆に
迂濶に頷くな。解らない事は、話振ってきた相手に質問したり、自前で調べろ。
質問して相手が逃げる様なら怪しいと周りも感じる。
みたいな+意見も混じっとる。
958:エージェント・７７４
05/11/30 14:02:39 rbGwuTYj
>>954
そうかぁ？最近のコテには差ほど感じなかったぞ。
やたら偉そうな名無しの存在は多々感じたがｗ
959:エージェント・７７４
05/11/30 15:07:57 Wnj8eHdw
俺はどっちも感じた。
960:エージェント・７７４
05/11/30 18:07:41 qyEbOuRj
>９４０
が、まともに感じられる感性で良かった！
一部の七氏には無理だろうけど
961:エージェント・７７４
05/11/30 18:54:44 6YCVwRnv
これはスレ沈静化の流れなのかな？
962:エージェント・７７４
05/11/30 20:17:50 EC3b46Ym
ここのコテは、>>940のような名無しさんにサポートして
もらわないと何も出来ない…
もともと、活動のノウハウも無名之会頼りだったし…(´・ω・`)ﾅｻｹﾅｽ
963:エージェント・７７４
05/11/30 21:09:39 o605t/Rv
スレ収拾できる幹事不在で、オフ運営は難しいだろう。
964:エージェント・７７４
05/11/30 21:13:32 he/OWdp2
なんかまた涌いてきたな・・・
965:キザクラ ◆8SmTFfQCO2
05/11/30 21:21:22 ESfaLjSm
こんばんは。ちょっと用事があってでてきました。
明日から北へ行くので書き逃げになって申し訳ないのですが…orz
私信＞えびもｓ
ダメだったので書き込みいれてきました。
966:エージェント・７７４
05/11/30 21:22:16 RXTF+GtO
オフ幹事が責任関係を明確にすればいいんだ。
逃げないでさ。
967:エージェント・７７４
05/11/30 21:30:40 N1zQysOz
左翼過激派の手先のスレか。
968:エージェント・７７４
05/11/30 21:33:14 NWGwhTH2
メッセ等で話し合いしているのかもしれないが、
週末の中野の告知はしなくていいのかい？
やるなら告知だけは早めにしておいた方がいいと思うんだが。
969:エージェント・７７４
05/11/30 21:34:26 7eYl3J32
右翼の手先だろ
970:エージェント・７７４
05/11/30 21:36:30 +WMaJjk6
内輪に告知してあればいいのだろう。
表面的な機会平等だこと。
971:エージェント・７７４
05/11/30 21:56:01 7eYl3J32
新しい参加者は不要ってことか？
それなら内輪だけでやってこのスレは閉じればいいのに。
972:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/30 22:01:49 4pM1vkZa
新規参加者大歓迎です！(・∀・)
973:エージェント・７７４
05/11/30 22:04:26 Zl170VxP
都合の悪い質問はスルー(笑)
974:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/30 22:09:01 4pM1vkZa
告知については後日、テンプレに上がると思います。
975:エージェント・７７４
05/11/30 22:15:58 NWGwhTH2
>>974
火種になってすまなかったね。
ただ今週末にやるか否かの告知は早い方がいいと思われ。
976:エージェント・７７４
05/11/30 22:18:13 rZmIiH5s
悪いのはずぼらな幹事でそ。
977:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/30 22:21:49 4pM1vkZa
>>974
わかりました。
幹事のみなさんは今日は忙しくて書き込みができないかもしれません。
計画はあるのですが確認等の詳細についてはわかりませんので
申し訳ないです。
978:エージェント・７７４
05/11/30 22:28:52 Nx3K9hao
中野に子供が参加してるか確認しに行くからな。ついでに多摩も様子見てみますよ。
979:エージェント・７７４
05/11/30 22:29:17 rLAOUI2C
風俗嬢にとって常連客も数に入りますか？
980:エージェント・７７４
05/11/30 22:33:23 7eYl3J32
>>979
？？？
981:エージェント・７７４
05/11/30 22:57:36 rbGwuTYj
>>978
ｦﾁの為だけに中野から多摩に1時間近くかけてご苦労なこった。
ついでに参加してみたらどうよ？
982:第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U
05/11/30 22:59:55 eDOes31K
出先からすいません。
暫定的ですがあげます。
★印刷オフ★
日にち:12月2日(金)
場所:セントラルプラザ10F
東京ボランティアセンター
最寄り駅:JR飯田橋駅
時間:17:00～18:30
幹事:第六天魔王(牛)
連絡先:6ten@xmail.to
983:エージェント・７７４
05/11/30 23:20:42 /oX0D72r
パペットです、2日(金)印刷オフ参加します！ 今回は何千部の印刷予定で
すか？ いつもは４時間、ＭＡＸで予約を入れてあるので、少し心配カモ。
984:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/30 23:53:26 KBOXbOmY
お疲れ様ですみなさんこんばんわ
>>977
「今日は忙しくて書き込みができない」と言うか・・・
普段も、日中は仕事に勤しんでるのが、普通の社会人だと思われますがっっｗ
で、名無しの皆さんへ
自分はPC環境で仕事してるので、普段も隙みて書き込めるのですが、
今日は休みなので、外出していて、逆にほとんどスレみてませんでした
で、これだけ流れが早い、と細かなレスはぶっちゃけ無理ですｗｗｗｗ
対応を求める名無しの方にも、ご理解いただけると助かるのですが
で、レスに関しては、やまびこさんが、>>875にまとめて置いてくれたみたいなので、
時間を見てそこにはレスつけますので、お待ちくだされ
あと、前にも書き込みましたが、レスが欲しいと言う方、
アンカーを付けにも、ご協力いただけないでしょうか？
で、ざっとみて気になったこと
>>780
正直、対応に追われて、>>355は脳から抜け落ちてました！
ある意味ｽﾙｰともいえますが・・・・orz
明日聞くつもりですからお待ちをー
>>748
え？？ボランティア保険？？ 初耳ですｗｗ
オフ幹事としては、うっかりした事は、言ってしまわないほうがいいかなーと・・・（汗
個人的感想としては、２ちゃんねるオフの幹事が、そこまでやる必要があるのかどうかは疑問です
で、自分達はボランティア活動なのでしょうかｗｗ
個人的には、自分達の権利をj守るために、法案反対を主張しているという感覚でしたが・・・
なんだか、対応に答えたいとするあまり、自分達を逆にギチギチにしている気がします
で、未成年に関しての成人の道徳的責任は、今後も検討していくとして、
未成年参加が凍結の現在、参加者は社会的責任能力のある成人参加者限定となりますよね？
で、その件に関して考えられる危険とは、足が引っかかって転ばしてしまった時の対処とかだと思うのですが
それが「現場責任者の監督責任」になるのか、「招いた側の自己責任」となるのか、
ただ単に、「偶発自己として片付けられるのか」は、状況によって違ってくるのではないかと、思うんですね・・・
確証はないので、不安要素として、その時の責任はどこにかかるのか、明日警察に、聞いときますね
そこで、答えが出ない場合は、また管轄にどこに聞けばいいのかを聞いてみます！
985:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/30 23:59:34 KBOXbOmY
>>790
そうですね～、オフ板全体のテーマとなると思えます
どんなオフにも、それなりの危険がもつきものであり、
例えば、カラオケオフなどでも、未成年が怪しい人に目をつけられた場合の危険、帰り道で絡まれる危険などの可能性もあると思います
その場合、成人主催者は未成年の参加を認めていいのか否か・・・！うううううん・・・
とりあえず、ここでは、このオフなりの答えを出していく為に、検討を続けたいと思います
>>812
うーーーん・・・・
>恫喝に日和った皆さんへ
という事はないのですが・・・ｗ 未成年参加については、考えさせられる部分も、多々あったので
検討に検討を重ね、このオフなりの答えを出していきたいと思います
・・・といいますか、前からオフにあたり気になっていたのは、
ビラを撒くより、声だしをする未成年たちの方が目立ってしまっているのではないかと・・・・（汗）
目を付けられてしまうのではないかという事は、個人的にはずっと気になっていたことなんですよね・・・
だから、先に帰してからの成人解散としてましたが、なんだかそれだけでは、今後、不安なんですよね・・・orz
で、今回、幹事が新しく決まったので、ここで改めて、
このオフのあり方に付いて考えていくのには、いい機会ではないのかと思います
で、「なんでも名無しの人の声を取り入れてしまえば攻撃されないで済む。。。。」
なーんて事は、考えていないのでｗ その辺は誤解なきよう・・・
名無しの人の声を参考にしながら、最終的な答えを決めていきたいと思ってます(`・ω・´)ゝ”
>>838
コテ自爆・・・orz
仰るとおり・・・・
>それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
> 気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
>なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
ここについては、あとで時間のある時ゆっくり書きますねっ
とりあえず、自分の考えは>>746でも少し触れてます
「～また、余談ですが、」から始まる一文を参照にして下され
では、とりあえずここで一区切りです！
また後ほど
986:エージェント・７７４
05/12/01 01:09:55 FvFuyrh5
ｳﾅちゃん、スルーしていいものもあるの。
987:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/12/01 01:51:00 HFDR/FkM
【スレをごらんの方へお知らせです】
このたび、このスレのオフ幹事が変更となった事に当たり、
ビラ配りまとめサイトURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) の管理を、
新幹事で引き継ぎ更新を図る、または新たにサイトを設けていくという事になりました
現在のまとめサイト管理人と連絡をとり、方針が決定したら、スレに報告いたします
サイトの引継ぎ・更新ならびに新サイトの作成は、今週のビラ配りに間に合うようにしていく方針です
※現在は休止状態という事で、よろしくお願いいたします
988:エージェント・７７４
05/12/01 09:50:19 /rqedE5B
>>985
>>それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
>> 気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
>>なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
この部分は、ウナさんや他の人の個人的な見解だけではなく、幹事や参加者が話し合って、
このオフというかスレ全体の方向性を決めて、それをスレ上で打ち出してほしい。
それと、例えば>>884の書き込みは個人のものがスレの幹事としての意見なのか。
>>889でえびもった氏が主催者側の総意としているのに、ウナさんが返答を待って、
ということは、やっぱり個々の見解じゃないかということになる。
今後は複数幹事制でやっていくのだろうから、ウナさんだけでなく幹事４人は
幹事としての意見と個人としての意見はしっかり分けた方が無難。
989:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/12/01 10:09:43 OgNerWtK
>>988
ここのオフの方針は、立ち上げ当時からの、「誰でも気楽に参加できるオフ」を目指す、
と言う点では一貫してきたと思うのですが、未成年参加に関する問題もあり、
そこを含めて、再検討していきたいと思います
オフ幹事4人の発言に,ぶれが無い様に、方針に関したテンプレを改めて作りますね
新幹事発足に当たり、やる事が山積みなので、ちょーーっと時間下さい
おねがいします＞＜
990:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/12/01 11:23:44 OgNerWtK
みなさま、お疲れ様です
↓↓↓ここより、埋め作業開始ご協力ヨロです↓↓↓
991:エージェント・７７４
05/12/01 11:24:54 St4NdRb5
梅干ウメー
992:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/12/01 11:27:08 Gc3gthLr
( ﾟдﾟ)…
993:エージェント・７７４
05/12/01 11:28:19 St4NdRb5
痛風がつーぶった
994:ウナFan Club会員番号38番
05/12/01 11:30:45 jaWv2YHU
ウナガンガレー
梅干ウメーウメー
995:くろね ◆sYFueyV2A.
05/12/01 11:30:57 MS+sBnTR
はいはい梅梅
996:エージェント・７７４
05/12/01 11:31:17 /rqedE5B
埋め立て協力
ｳﾅｶﾞｳﾅｯﾀ
997:人権法案入門 ◆1JwRzFv5BM
05/12/01 11:34:09 D+TozSH3
産め 協力すます（リアル）ｗ
998:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/12/01 11:38:14 OgNerWtK
おつおつ埋め埋め
999:人権法案入門 ◆1JwRzFv5BM
05/12/01 11:40:28 D+TozSH3
999
1000:人権法案入門 ◆1JwRzFv5BM
05/12/01 11:41:10 D+TozSH3
１000なら今日のロト6一等2億円 当選！
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