05/11/29 14:10:39 qZz1nttP
>>753
そうですね 学校側の責任は問われますね
エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
未成年の参加したいといった思いも含め、何がベストなのか検討していく段階にあるという事です
自分の書き込みにも矛盾点が出てくるかもしれませんが、考えてる最中という事でご理解ください
（と、いいますか、個人的には、全面禁止にしてしまったほうがいいのではないかとは思っています）
756:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:19:56 qZz1nttP
なお>>751の書き込みに関しては、他の名無しの方の参考意見を自分なりに分析したものなので、
出来ましたら>>746の「①未成年（中学生、高校生）の参加の是非」について書き込んだことにも、ご意見お願いします
自分が頭を悩ましてるのは「匿名性の保守」「成人の道義的責任」「自己責任」
この3点の兼ね合いに付いてなのですが、ここに関してなにか案があったらご意見ください
よろしくお願いします
757:エージェント・７７４
05/11/29 14:20:00 BS9/894M
>>755
> エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
貴方の言わんとしてることは承知してるつもりですし、
理解してさしあげたい気持ちもありますが、
スレでのレス、その趣旨、意図を考えると疑いたくなるのです。
「自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係」を理解されれば、
上記の貴方のレスの勘違いやエゴイズムの定義も理解できると思います。
著作権問題を含めて知識を身に付けられた方が貴方方自身のためになると思います。
本心から人権擁護法案反対を考えて行動されており、
言論の自由を守りたいと思ってるならなおさらのことです。
758:エージェント・７７４
05/11/29 14:22:39 US+SWCl1
>>752-753
そこまで言うなら、未成年の政治系オフの参加に全面的に反対なのか、
オフ自体への参加に反対なのか、貴方の立ち位置をはっきりさせた上で、意見をしてほしいね。
どんなオフにおいても様々なリスクが存在するし、トラブルに対し場合に未成年は責任が取れない。
ただ、未成年のオフ参加自体に反対なら、それはオフ板全体の問題。
限定された地区のスレでやる話題じゃないな。
個人的な意見としては、こと政治系のオフに関しては、
未成年のオフ参加は好ましくないとは思っている。
759:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:27:45 qZz1nttP
すみません、外出の用事が出来たために
レスはかなり遅くなりますが、よろしくお願いします
760:エージェント・７７４
05/11/29 14:28:17 BS9/894M
恐らく前よりは良くなってると思える部分も一部に見受けられますので、
お願い事ばかりで恐縮ですが、何卒、宜しくお願い申しあげます。
>>758
全面的に政治系オフ参加禁止が妥当だと思われますが、
主宰者権限ですからお願いしか出来ません。
子供に人権はありますが、大人と同様の自由を行使する権利はないと考えております。
社会的影響を与える活動をしてるのですから、社会的責任も考えて欲しいという意見です。
761:エージェント・７７４
05/11/29 14:39:14 US+SWCl1
>>760
了解。ただ政治系のスレは東京だけじゃないのだから、
政治系全体の問題として考えるなら、自治スレに誘導して行なうべきだね。
あとウナさん、上記の引用は、
>個人的には、高校生以下の政治系オフへの参加は好ましくないとは思うが、
>上に書いたのは、未成年参加のための一案ということで読んでくれればいい。
まで引用して下さいな。未成年の参加を推奨しているわけではないので。
762:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/29 15:02:19 v/FgLdJt
みなさんお疲れ様です。とりあえずお答えできるところから書きます。
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
すいません・・・これ、自分の表現ミスです（汗
印刷オフの責任者＝印刷オフの幹事が第六天魔王氏ということです。
ただ、第六天魔王氏も都合で参加できない時もあると思いますので
そのような時には他の参加者に幹事になっていただけるよう連絡作業はする、と
言ってましたので、責任者という言葉を使ってしまいました。
誤解を与えてしまったみなさん、どうもすみませんでした。
これからは気をつけるようにしたいと思います（汗
>>446
>印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
>メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
>18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・
>すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
>昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください
ビラ配りの参加について話し合った後に、「印刷オフはどうする？」ということになって
印刷オフは参加してもよいのでは？という意見が出て
それに対して反論が特にでなかったので参加OKという流れになったと思います。
自分はメモを取るので必死だったので、他の参加者の方、補足がありましたらお願いします。
ただ、今思うとやはり印刷オフも告知して参加者を募集する以上危険は伴うので
もうちょっと慎重に検討するべきだった、と反省しています。
あらためて検討していきたいと思います。
>>498
>確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
>その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん
これは自分ではないと思います（汗
確かに板違いのスレがいくつかあるので削除するべきではと思い、
レスしたかもしれませんが（よく覚えていませんが）
乱立防止に自分が動く、とはレスしてない思います。
763:エージェント・７７４
05/11/29 15:42:06 VNvRyj+S
なんか最初の頃とは比べ物にならないくらい複雑になってきてますね…
やはり法案可決を阻止するということはとても難しく複雑で大変なことだと名無し達に気付かされました
764:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 15:46:53 i83dPtT8
>>76１
あちゃ、気が回りませんでした
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
765:エージェント・７７４
05/11/29 15:57:57 VNvRyj+S
このｽﾚでの複雑なﾚｽとかはｽﾚの流れが早くなってとか色々混乱あるので討論専用ｽﾚを作るかコテのだれかがメールで質問や疑問を一括管理し、コテが定期的に集り、その質問について議論して結果をブログなりホムペなりに掲載か討論ｽﾚに流すかして効率化を計った方が良いとおも…
766:エージェント・７７４
05/11/29 15:59:29 0dQLrOnH
>>765
同意。
そろそろ前向きな議論や行動を始めてください。
767:エージェント・７７４
05/11/29 16:05:27 r9NmvI6G
簡単な問題ばかりなのに、それを捌けない馬鹿なコテが悪い。
反省しろ！
768:エージェント・７７４
05/11/29 16:08:00 4HxMJYRt
>>753
>中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
そんなことをする学校は全然一般的でなく極論もいいところ！
非常に稀な学校のケースを持ち出して何がしたいの？
769:エージェント・７７４
05/11/29 16:18:18 jIZS+v/C
つーか、衿を正せよ。
770:エージェント・７７４
05/11/29 16:19:25 3pJuJDMS
ここの黒幕は左翼過激派の工作員だろう。
771:エージェント・７７４
05/11/29 16:23:23 C37lZuIh
支持者層の名無しがかなりの馬鹿。
馬鹿には単純なものまで複雑に見える。
772:エージェント・７７４
05/11/29 16:23:34 RGfspv2a
というか、なんだこの堅苦しさと古臭さは。
既存の政治組織と同じ臭いがしてきているぞ、自らの意志で動いてきたコテはこんな状態で良いのか？
773:エージェント・７７４
05/11/29 16:31:36 GrM0rGTL
今でもコテは自らの意思で動いてるんでは？
774:エージェント・７７４
05/11/29 16:44:12 RGfspv2a
>>773
変な入れ知恵受けてそうな感じがな…。
気のせいならいいんだが。
はっきりとしないが違和感を感じるんだよ。
775:エージェント・７７４
05/11/29 16:45:19 VNvRyj+S
実際コテだけでこの法案を潰すことは不可能に近いよ… 今まではコテ主流の流れだったから現状は活動の腐敗化状態だし
議会と一緒でやはり本当に法案を潰すならそれなりにちゃんと組織を組んでいかないとね！名無しの世論？も大切だよ！
776:エージェント・７７４
05/11/29 16:47:58 GrM0rGTL
>>774
馴れ合いコテが内輪でやってたのに、激しい批判を浴びたので進化してるだけ？
幼虫から蛹になってるようなものだと思ってる。
777:エージェント・７７４
05/11/29 16:53:11 GDmW8V/c
船頭多くして船山登る な状況のようにも思えるが。
体勢立て直すのは構わんが、変な政治的イメージ付いたら、
それこそ一般の方に信用してもらえなくなるかもしれん。（これも船頭多くして・・・の一つになるかも知れんが・・）
いままで妨害つうか中傷に、ウヨとかの決め付けカキコが多かった分を考えるとな
778:エージェント・７７４
05/11/29 17:00:29 VNvRyj+S
>>777
あくまで活動をスムーズに行うための簡易的な組織を作るのだから人の目とかは冷たくはならないとおも…
やはり相手が法案となるのだからマジでやるならそれなりの体制はとったほうがいい希ガス…
779:エージェント・７７４
05/11/29 17:01:04 RGfspv2a
ふむ、どっちに転ぶかわからんな。
まぁ、頑張れ。
780:エージェント・７７４
05/11/29 17:28:01 37NHad+Q
東京スレの幹事の皆様
355は無視ですか？
781:エージェント・７７４
05/11/29 18:42:45 8Bgb25ML
伊藤公介はせっかく人権擁護法阻止してくれるみたいだったのに。
こんなことになってしまい残念だ。
町田は、公明の地盤になってしまった。
782:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 18:47:02 murLm3yz
>>780
無視はしてませんよ
そのことは大切なことだと思っています
ですから、簡単には決められないので、もう少しお待ちください
783:エージェント・７７４
05/11/29 18:50:22 lNyFoGao
>>782
おまい、こんな問題に・・・
345 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 04:12:25 ID:4STac/3k
OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、
未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。
784:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 18:53:08 murLm3yz
>>783
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ保険なるものとかあるらしいです
そのことも考慮したいので待っててくださいって事です
785:エージェント・７７４
05/11/29 18:53:38 tlkTPRXH
このスレのコテはよほどヒマなのか？
こんなしょうもない神学論争に延々と付き合う余力が
よくあるなぁ・・・
786:エージェント・７７４
05/11/29 18:56:38 uwyxsONs
>>784
こんなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.co.jp)
787:エージェント・７７４
05/11/29 19:04:26 IMZBgZIz
>>783こそ完全に自己責任だろう。
それこそ、その場で警察や、未成年なら家族なんかと対応すべきであり、
これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているオフなんかないぞ。
「不幸にもそのような事態が発生した場合は現場で真摯に対応します。」
ですむことだな。
こんなレスが混じっていることを、
真剣に意見している名無し諸君はどう思うんだ？
788:エージェント・７７４
05/11/29 19:07:59 8uHq8ejC
>>784
対象となるボランティア活動
日本国内における自発的な意思に基づき他人や社会に貢献する無償（非営利）の
活動で､次の（1）（2）（3）のいずれかに該当する活動とします｡
（1） ボランティアグループの会則に則り企画､立案された活動
(グループが社会福祉協議会に登録されていることが必要です｡ )
（2） 社会福祉協議会に届出た活動
（3） 社会福祉協議会に委嘱された活動
789:エージェント・７７４
05/11/29 19:08:44 GDmW8V/c
>>787
私的感想でいいなら、>>783にコピペされたような内容は、ただのイチャモン付け・揚げ足取りな荒らし。
それ以外の何もんでもないと思うが
790:エージェント・７７４
05/11/29 19:11:05 7g5AQLdp
未成年参加については、このスレッドのオフだけで
ルールを決めるようなものではないだろう。
各地域の人権オフだけはもとより、他板も含むすべての政治系オフにかかわる。
いや、「自己責任原則」についていえば、2ちゃんオフすべてに関ることだから
いま拙速回答をするべきじゃない。
ここのオフが、未成年参加に関するオピニオンリーダーになる必要も
なさそうだしね。
791:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:40 RGfspv2a
>>787
もはや何でもありだな。
それこそ、「だが、心配のしすぎではないか」だよ。
まぁ、ゴタゴタしたのに便乗したんだろ。
792:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:50 7g5AQLdp
×人権オフだけはもとより→◎人権オフはもとより
793:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:54 8uHq8ejC
>>790
定期板や他のオフで未成年参加禁止にしてる主宰者も居ますよ。
ここがオフ全体のことを決めるわけではないなのですからいいじゃないか。
794:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 19:16:50 murLm3yz
>>786
それです
>>787
>これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているｵﾌなんかないぞ｡
そうなんですか。では、
原則、自己責任として、現場責任者が適切に対処する
で、よろしいでしょうか？問題なければ、現場責任者になる人には、その旨を注意しておきます
795:エージェント・７７４
05/11/29 19:20:13 cIhHjyPy
ちょっ、おまいらはボランティアグループとして社会福祉協議会に登録するか、
嘱託されてないと加入できませんが、そういう意思があるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか、ちくわはちょっとは調べろ！ウナも自由の定義の哲学論争がおきたら
少しは調べろよ。ちっとは勉強しろ、ガキはこういう恥ずかしい大人になりたくなかったら
勉強しておけ、知識は邪魔にならないぞ。
加入申込者 (加入できる方)
ボランティア個人またはボランティアグループ､特定非営利活動法人(NPO法人)
※1 社会福祉協議会に登録､または委嘱されていることが必要です｡
※2 NPO法人は特定非営利法人活動促進法により法人格を有していなければなりません。
#保険会社によってはNPO法人しか引受けないぞｗｗｗｗ約款にそうでてるｗｗ
796:エージェント・７７４
05/11/29 19:27:44 Eb6TnyhD
ボランティア団体が政治活動してるスレはここでつか？
797:エージェント・７７４
05/11/29 19:27:56 NSzt43Cx
このボランティア保険ってのは、例えば富士山のゴミ拾い活動なんかが加入の対象になる訳。
そういった所での活動で、例えば足を滑らせて足首を捻挫したとか、そういうことに支払われるの。
だから
＞ １）参加者本人が転んで骨折した。
＞ ２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
こんな例は想定の範囲外どころか、こんな極例を出されてもナナメ上すぎて返答できない。
798:エージェント・７７４
05/11/29 19:33:40 Eb6TnyhD
つか、加入できないよ。＜ボランティア保険
799:エージェント・７７４
05/11/29 19:35:44 7g5AQLdp
ボランティアじゃないだろ、この活動・・・
だから拙速な回答はするなと・・・
800:エージェント・７７４
05/11/29 19:37:17 m66Delgm
これだから東京コテの話しはあてにならないんだよ。
801:エージェント・７７４
05/11/29 19:37:40 7g5AQLdp
ごめん リロードしそこねてて直近レス読めてなかったよorz
802:エージェント・７７４
05/11/29 19:38:18 wrlMgg42
東京スレにまともなコテなんて居ない。
803:エージェント・７７４
05/11/29 19:42:59 GDmW8V/c
まぁ、
参加者本人がこけて骨折→ 俺ってドジ・・・ついてねぇよ・・。
2に関しても、「御免なさい。」「気をつけてくれや。」で大概すむような・・
つうか、なんかこれで怒り狂ってたら、クレーマー臭い。
理解できない・しきれてないレスに中途半端に対応しちゃ駄目。
迂闊に頷かないでよく調べて、解らない所を質問してみる。
それで相手がお茶濁すようだったら「因縁つけ臭い」と周りもわかるべ。
804:エージェント・７７４
05/11/29 19:46:38 id8wNseP
やはり狂ってるよここの主宰者達ｗ
常識がなさすぎだよ、おまいらもしかして社会人不在？
805:エージェント・７７４
05/11/29 19:48:50 id8wNseP
ここまで愚かで無能なスレ捌きを見たこと無い。
一般オフでもこんなのないのに、まして政治オフでも・・・
おまいら政治オフの過去ログでも漁って見てみ。
おまいらにはかなり役に立つんじゃないか？
806:エージェント・７７４
05/11/29 19:50:44 16eP0OAM
ここのコテは人の話を聞かないから無理だろ。
807:エージェント・７７４
05/11/29 19:55:45 IMZBgZIz
使い古された言い方だが、コテは逃げられないからね。
コテも名無しも、一緒にスレやオフを作っていくべきだと思うなら、
名無しも自分の意見や質問に対する反応だけをチェックするのでなく、
自分たちのレスにまぎれて、おかしなレスをしている名無しを、いさめる必要があるんじゃないか？
そうしなければ、名無しの一方通行な思いと、
膨大なレスの対応に辟易した、心を閉ざしたコテがすれ違ったスレが続くだけなのでは？
808:エージェント・７７４
05/11/29 19:56:28 NUBiO/jZ
同じ批判と提案を繰り返しされても無視する。
そして同じミスを繰り返して笑われる。
もうね、見世物でしかないよ＞ちくわ他のコテさん
誰も本気で期待してないと思うから、他人に迷惑をかけない程度に遊んでなよ。
809:エージェント・７７４
05/11/29 19:58:24 FEaAkYPX
永久仙飯はまともじゃね？
810:エージェント・７７４
05/11/29 20:04:10 GDmW8V/c
人権坊をまとめて隔離するスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)l50
まぁ、今のこのスレの罵倒な流れと、↑のスレの流れは関係しとる。
>>803下部の文もここに書かれてたもんだから。
覗いてみてはいかがか。
まぁ半分がた茶化し・暇つぶし目的な人で構成されてると思うのだが・・・。
811:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:16:55 tlkTPRXH
東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。
jinkenbira@yahoo.co.jp
812:エージェント・７７４
05/11/29 20:19:15 4HxMJYRt
＞ｳﾅさん、えびもさん、その他、極論ばかりの名無しの恫喝に日和った皆さんへ
オレは、未成年の声出しを禁止にする必要なんてないし、今までのルール変える必要はさらさらないと思ってる。
（交通費全額支給の件だけは確かに疑問だったが）
そもそも、どこからが政治活動かなんて、どこに明確な線引きがあるというんだ？
たとえば、「青年の主張」のような番組があって、その中で高校生が「基地のない沖縄を！」
などの政治的主張をすることだってあるが、それだって見方によれば立派な政治活動だろう。
しかし、それらは別になんの問題もなくＴＶで堂々と放映されているし、またＴＶで放映されれば、
ここのオフの高校生が街頭で声出しやってるのとは比べものにならないくらい、顔も名前も全国に知れ渡る。
しかし実際にビラを手に持っての配布活動は、確かにそのような政治的主張より一歩踏み出した行為だろう。
だから高校生にはビラ配布をさせず、声出しまでにとどめることにしました、と言えば済むことじゃないか。
名無しの声に耳を傾けるのも結構だけど、極論ばかり吐く名無しをまともに相手するのも考えものだぞ。
何せ、極論すれば、小学生が新聞の投書欄に「戦争反対」という当初をすることだって政治活動だ、と
決めつけてしまうこともできるんだから。
813:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:19:30 raQ4Wn5H
つか大阪スレで討論するのが、大阪スレを盛り上げるためにも
正しいと思います。
814:エージェント・７７４
05/11/29 20:27:22 AHguIF8W
>>812
左翼の回し者かよ。
815:エージェント・７７４
05/11/29 20:29:14 NSzt43Cx
討議する前に次スレ立ててくれｗ
あと18で1000になるんだし
816:エージェント・７７４
05/11/29 20:29:40 1qMtyVBy
826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。
そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。
817:エージェント・７７４
05/11/29 20:30:02 4HxMJYRt
>>814
残念ながら左翼は大嫌いだ。
これまでＴＶや新聞で見てきた高校生の主張がどうしても左巻きばかりだから例に挙げただけだ。
818:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:30:13 tlkTPRXH
>>813
俺は構わんけど
ＡＶさんに殺されるかもしれん罠
819:エージェント・７７４
05/11/29 20:31:00 AHguIF8W
>>817
じゃー気がつけよ。
おまいの主張が左翼そっくりだってな。
820:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:31:55 raQ4Wn5H
>>818
AVさんは理屈の通用する人です。
話せば分かってくれます。
821:エージェント・７７４
05/11/29 20:33:46 4HxMJYRt
>>819
レッテル貼りで意見の封じ込めか。
仮にオレの意見が左翼そっくりだったとして何か都合の悪いことでもあるのか？
822:エージェント・７７４
05/11/29 20:34:08 rRMtp7mU
ねーねー、鳥取と大阪のおじちゃんがなんでこのスレで雑談してるの？
しかも上げ進行。
823:エージェント・７７４
05/11/29 20:34:35 ZbKCgT+s
げっつの会計の話さ、うやむやにしようとしてない？
アップしますって言ってからどれだけ経ってるんだ？
824:エージェント・７７４
05/11/29 20:35:35 rRMtp7mU
ID:4HxMJYRtさん
おまいさんが幹事やって責任を負って未成年を政治活動に参加させたらどうよ？
825:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:36:00 raQ4Wn5H
ｳﾅさんが言ってた雑談スレも大阪スレで良いと
思うんですけどね。ここの建設的な批評家達も
大阪と東京で両方盛り上がる方がいいと思いませんか？
826:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:36:58 tlkTPRXH
俺は鳥取の人じゃないよｗ
827:エージェント・７７４
05/11/29 20:37:18 4HxMJYRt
>>824
答えられないから問題のすり替えですか？
828:エージェント・７７４
05/11/29 20:37:55 rRMtp7mU
>>823
げっつさんはこう言ってるから、もっと待とうよ。
733 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/11/29(火) 01:38:50 ID:FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
829:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:42:06 2WAbU52s
拝見しましたので書き込みします。自分が理解している範囲ですが。
保険について先日の話し合いオフでその案を話し合いましたが
現時点では検討中で自分はそれ以上のことはわかりません。
未成年についてですが議論が二つに分かれたのは事実です。
>>812さんような意見もあり、彼らの主張も尊重しようとの
考えで現時点では凍結しています。
私個人の考えですが、彼らの安全面を考えるとやはり活動は
縮小方向が良いかと思っています。
KNさん、後藤さん応援ありがとうございます。
830:エージェント・７７４
05/11/29 20:43:39 ZbKCgT+s
>>828
別に手入力でまとめなくても、
スキャンするなりデジカメでとるなりどうにでもなる話だと思うんだが。
画像をあげるだけの話だろ？
831:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:44:45 2WAbU52s
>>829補足すると
>>812さんに近い意見で後ろでの後方支援でいいのではとの意見です。
832:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:45:21 C4T2L55B
>>829
後藤と一括りかよ！
833:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:46:27 raQ4Wn5H
>>829
応援ちゅーか、みんな大阪スレに来てください。
大阪スレは凍死寸前の気がします。
この法案に反対の人は、大阪スレを炎で温めた方が
良いとは思いませんか？
834:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:47:05 raQ4Wn5H
>>832
貴様！
835:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:47:27 2WAbU52s
>>832
すみません。
一括で書くつもりはないのですがスレの流れが速いのでご勘弁を。
836:エージェント・７７４
05/11/29 20:55:05 r9NmvI6G
スレの流れが速いのは、おめ～らコテが中途半端な書き込みしてるせいだっつ～の。
837:エージェント・７７４
05/11/29 20:57:22 RGfspv2a
>>836
それを煽ってるからだろ。
838:エージェント・７７４
05/11/29 21:00:39 US+SWCl1
またコテが自爆してるんだな・・・
答えられもしないことを答えるのはいい加減やめたほうがいいぞ。
そもそも>>345なんて、東京スレだけの問題じゃないし、無理に答える必要なし。
それができないなら、この板の質問スレッドとか法律板にでも誘導して、
答えが出たらスレとレス番を教えて下さいとでも言っとけばいい。
もしくは、オフ板に共通する問題点として、自治へ持っていけばいい。
東京スレ固有の問題ではなく、他のオフにまで共通した問題で、
その解決を求めるなら、そいつは自治スレでも続けるはずだろう。
それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
前者なら、コテの対応は甘過ぎる。もっときちんとしないといけない。
後者なら、例えばビラが怪文書だって、遊び気分の参加だっていい。
俺個人は、未成年の参加は賛成しないが、オフ参加者の総意なら参加したっていい。
そんで自己満足のためにビラ配って、楽しかったって思い出にすりゃいいんだよ。
839:エージェント・７７４
05/11/29 21:11:52 MjHOTqdW
カンパ集めた時点で政治活動だろう。
840:てなもんや ◆4mcs8I2CNc
05/11/29 21:16:09 iAvkUcUQ
次スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
841:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 21:17:08 raQ4Wn5H
>>839
大阪スレに来ましょうよ。
俺がやってた鳥人間コンテストの機体作りも
政治活動になっちゃいそうで怖いです。
人権擁護法案しかり。
842:エージェント・７７４
05/11/29 21:18:27 RGfspv2a
スレ立てはやいはやいｗｗ
コテパニクり過ぎだってｗｗｗ
843:エージェント・７７４
05/11/29 21:19:05 IMZBgZIz
>>839
そうですか？それもあなたの価値観による断定でしょう。
たとえば、大学や地域のサークルなどの運営を
外部者の善意を含むカンパによることなんてよくありますよ？
それは内容のいかんを問わず政治活動なんですか？
844:エージェント・７７４
05/11/29 21:19:11 US+SWCl1
>>839
上記のレスは「どちらに重きを置くか」と言っているわけで、
現状を活動を政治活動として認めていないわけではないよ。
それにカンパを集める行為自体は政治活動に限ったことではないし、
これからの話という前提で書いているんだがね。
845:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/29 21:19:55 wwUhHZYn
てなもんやさん乙
いつもながら仕事が速いですね
846:エージェント・７７４
05/11/29 21:20:03 Su5vPrwT
オチスレもちょいとゴタゴタしてる様子・・・。
847:エージェント・７７４
05/11/29 21:20:57 9wTvFW+P
950くらいで立てるのが普通なんだが・・・
>>844
カリカリしなさんなよ。
848:エージェント・７７４
05/11/29 21:23:28 ACs8nsxe
はじめまして、
私は人権擁護法案に反対しているのですが
私が創価学会だと聞くとみんさんが避けるのはなぜですか？
私もビラ配りに参加していいですか？
お願いします
849:エージェント・７７４
05/11/29 21:24:37 6Ob6XP6E
創価ならみんな避けるだろｗ
850:給食車 ◆Xw9dZOZpgw
05/11/29 21:25:39 hxBFaVQu
別に創価でもいいんじゃないの？
851:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 21:27:04 raQ4Wn5H
>>848
創価の人が反対してくれるなら、これほど
心強いものはないです。
852:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/29 21:27:24 wwUhHZYn
>>848
是非お待ちしています
今後のためにトリコテをつけることをお勧めします
853:エージェント・７７４
05/11/29 21:27:48 RGfspv2a
>>849
いや、学会員がやっても問題ないだろ。
創価狂信者だったらもんだいだがｗ
854:エージェント・７７４
05/11/29 21:27:56 r4yTN3pA
層化じゃ工作員の嫌疑がかかるし、普通に嫌がられるだろう。
855:エージェント・７７４
05/11/29 21:28:43 2D3d1Y/p
ネタをネタと（ry
856:エージェント・７７４
05/11/29 21:30:07 US+SWCl1
>>847
カリカリしてないですよ。
ただ、>>839の吃驚発言にちょっと動揺したかもしれませんw
857:エージェント・７７４
05/11/29 21:32:47 2D3d1Y/p
俺はボランティア保険発言に驚いたよ。
こいつらボランティアだったんかーってねｗ
858:エージェント・７７４
05/11/29 21:34:24 US+SWCl1
>>857
俺もそれにはコーヒー吹くかと思うほど驚いたw
859:エージェント・７７４
05/11/29 21:35:04 IMZBgZIz
いやむしろ、このオフをキワドイ政治運動扱いしたりするほうが驚くのだが
860:エージェント・７７４
05/11/29 21:35:45 RGfspv2a
ホント、トンデモ発言が多いな今日は。
861:エージェント・７７４
05/11/29 21:40:30 ACs8nsxe
私はどうすればいいでしょうか？
私は蓮のように学会員として世間から泥をかけられても
教えに従って生きてまいりました...
私の信仰してきたことは間違ってはいないと、
そして、おそらくこの活動に参加しましたら
婦人会の方が偵察に来ると思われます...
私の知っている限りでは
創価学会の幹部のみなさんは人権擁護法案を賛成しています．．．
そうなると信仰なさっている方々、みなさんも賛成です...
残念ながら少し難しいことは自分の意見ではなくみな、池田先生を
筆頭とした幹部の方々の意見なのです。
これだけは忘れないでください...
創価学会にも私のように信仰はしているものの、学会の活動、政治との
癒着、それらはいけないことだとおもう人も多くいることを
悪法は神が無へとかえるでしょう...
862:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 21:43:32 raQ4Wn5H
>>861
良ければこれを読んでください。
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
863:エージェント・７７４
05/11/29 21:45:43 msgdC28R
>>861
> 悪法は神が無へとかえるでしょう...
( ﾟдﾟ)神???
864:エージェント・７７４
05/11/29 21:53:35 ACs8nsxe
>>862
民間防衛の本は学会でもみなさんよまれています。
池田先生の書かれた大全集の本が上下巻あるのでみなさんもぜひ。
本当にすばらしい書物でした。
あの方は人類で神に一番近いのでは、とおもいます。
前世は神でしたのでしょう。
865:エージェント・７７４
05/11/29 21:54:05 NSzt43Cx
敵（中国、韓国、北朝鮮）は、日本を内部から崩壊させるために、秘密地下組織を日本の政治上層部に
潜り込ませようとしています。ところで、日本のジャーナリスト、作家、教授たちはどうでしょうか？
野党の政治家はどうでしょうか？なぜか中国、韓国、北朝鮮の擁護が多いですね。岡田氏なんて、
「中国デモが起きたのは、日本の責任である」という発言ばかりのような気がします。これはたまたま
偶然でしょうか？それともスイスが想定していた敵国の攻撃の第一歩なのでしょうか？よく読んでください。
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P228
敵は同調者を求めている
ヨーロッパ征服を夢みる、ある国家の元首が、小さなスイスを武器で従わせるのは無駄だと判断することは、
だれにも納得できる話である。単なる宣伝の力だけでスイスをいわゆる「新秩序」の下に置くことができると
思われるときに、少しばかりの成果をあげるために軍隊を動かしてみたところで、何の役に立つだろうか。
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織を
つくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に
潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、
新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、
目をつけられて引き入れられることが、よくあるもんだということを忘れてはならない。
数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和という
口実のものに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に
終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、
知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、このような
美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって
重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。
また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの
同調者お引きつけるに違いない彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。
加えて、日教組、日弁連、テレビ局、新聞社がすでに中国、韓国、北朝鮮に取り込まれています。
特に朝日新聞、TBS、テレビ朝日は醜いですね。
社民党はかなり中国、韓国、北朝鮮の勢力が入っているところもありますね。その残党が民主党にも来てますし、
公明（創価学会の政治部）、共産、自民にも反日議員は混じっています。
「社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級」というのも興味深いですね。かつてテロ宗教団体で
国家転覆を企んだ「オウム真理教」も、一流大学の新入生を中心に勧誘を行っていました。頭は良いけれど、
受験勉強ばかりで世間知らずのため、すぐに信じてしまうのでしょう。しかも、そういう学歴のある人間は、
将来主要な地位につくため、その人間から一般人への浸透も容易となってしまいます。
また「世間知らず」ということでは、教師、弁護士もそういったイメージもありますので、格好のターゲットだったのでしょう。
新聞やテレビなどは同じ内容を報道する際も（たとえ虚偽報道を行わない場合においても）、
その伝え方（編集や語調等）によって見方は変わります。
866:エージェント・７７４
05/11/29 22:03:17 NSzt43Cx
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P234
敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする。
そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる。
核武装反対
それはスイスにふさわしくない。
農民たち！
装甲車を諸君の土地に入れさせるな。
軍事費削減のためのイニシアティブを
これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、各人に休暇を与えるために、
未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、労働時間を減らすために、税金を安くするために、
使わなければならない。よりよき未来に賛成！
平和のためのキリスト教者たちの大会 汝 殺すなかれ
婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。
（平和擁護のためのグループ結成の会） 平和、平和を！
軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
もともと日本の平和団体はほとんどがここで書かれている「にせ平和主義者」ですね。
「自衛隊」とか「アメリカ軍」に対しては、何が何でも反対して抗議や署名を組織的に行う一方で、
中国軍の軍事行動には全くノーリアクションです。また、日本や米国の核は猛反対するくせに、
中国や北朝鮮の核は肯定してます。要するに本当に平和を願っているのではなく、
この本で書かれている敵国の工作活動だということがわかりますね。
他、ここでも書かれているように婦人は反戦活動のシンボルになりがちです。女性政治化、女性タレント、
さらにはよく子供も利用されます。敵の策略にはまらないよう気をつけてください。
867:エージェント・７７４
05/11/29 22:09:28 pEVssPpQ
＞軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
ちょwwwwwwこれ絶対スイスのことじゃないだろwwwwww
868:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 22:10:47 raQ4Wn5H
>>864
もしかして民間防衛が1000万部売れてるって事ですか？
安心しました。池田先生の大全集のタイトル教えて貰えれば
幸いです。読んでみたいです。
869:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 22:22:35 Amtu9AOW
私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）
ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762
【重要】オフのスタンス問題 >>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言 >>803-807
870:エージェント・７７４
05/11/29 22:32:17 4HxMJYRt
>>869
>>812もヨロ
871:エージェント・７７４
05/11/29 22:36:39 tCrpXpho
あれ？そういや、2chとは別に活動しているやつがいたが、そいつのビラはどうなった？
見てみたいんだが。
872:エージェント・７７４
05/11/29 22:45:25 NSzt43Cx
敵国の攻撃に対する、スイスの回避策 ／ 「民間防衛」より引用 P248
敵は、同調者を探す。
敵は、われわれの防衛力を弱めようとする。
敵は、われわれを眠らせようとする。
敵は、われわれを脅そうとする。
敵は、わが経済力を弱めようとする。
われわれは、今日われわれの前に現れている戦争のもう一つの形について語った。
この種の出来事は、われわれの周囲に、われわれの内部に、毎日起こっている。
われわれの運命は、これらの出来事に直面した際、われわれがどう対応するかにかかっている。
明日について考えよう。
われわれの行動を想像しよう。
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P249
あるいは、 分裂したスイスは降伏する。
敵は、われわれの抵抗意思を挫く。
敵は、国民と政府との間に意見の隔たりを生むような種をまく。
敵は、攻撃準備ができている。
敵は、われわれの息の根を止める。
万事休す。
873:エージェント・７７４
05/11/29 22:59:36 YTalBpZ1
>>871
私も、すごく気になっていたんですが
2ちゃんとは別口のビラ、どうなったんですか？
874:エージェント・７７４
05/11/29 23:03:59 GDmW8V/c
噂のオチスレにちょいと火が付いたかも。
なんか騒がしくなってきた。
人権坊をまとめて隔離するスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
875:エージェント・７７４
05/11/29 23:18:10 Amtu9AOW
私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）
ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762
未成年参加容認意見>>812
【重要】オフのスタンス問題 >>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言 >>803-807
>>870
あぃ、追加してみますた。
876:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 23:22:27 Amtu9AOW
コテ消えてたが、>>875は私
877:てなもんや ◆4mcs8I2CNc
05/11/29 23:33:50 iAvkUcUQ
>>875
まとめ乙です。
ウナさん、えびもったださんの話に含まれるかもしれませんが、
スレの意見をどこまでくみ上げるか、というのも検討課題ですね。
878:エージェント・７７４
05/11/29 23:43:26 +Gq7BqCu
>>865
なるほど、分裂工作を狙う連中はこのスレにも数多く潜んでいるようですね。
われわれがまず最初にやら無ければいけない事は、このスレが混乱する原因である工作員を
徹底的に排除し尽くす事であると思います。でも、そういう連中が潜んでいるという事は
このスレが連中にとって非常に厄介で邪魔な存在だという事でしょう。
無闇な工作員活動をやめようなどという、生ぬるい文言をテンプレに入れているようでは連中の思う壺です。
これからはこのスレは民間防衛の内容にしたがって徹底的に工作員を潰し叩きのめすものにならなければいけません
879:エージェント・７７４
05/11/29 23:51:29 NSzt43Cx
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
880:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 23:55:46 Amtu9AOW
>>877
スレの意見の組み上げは大切だと思うが、ケースバイケースだと思う。
・目的達成のためにやらなければいけない事とやってはいけない事
・やりたい事とやりたくない事
・出来る事と出来ない事
参加者や名無しさんの立場、視点に相違がありますので、（これは温度差ではない）
意見が完全一致することは無いと思いますし、落としどころが非常に難しくなる。
だからこそ判断基準を決め、オフのあり方を決めるためにも、
>>838氏は重要な提言「きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか」をしてくれてると思う。
個人的にはこれを幹事さんや主要参加者間でお話し合いをしてほしいと思う。
（あくまでも私なりの解釈だから、838氏の意図や趣旨と違ったらごめんね。）
881:エージェント・７７４
05/11/30 00:13:13 NWGwhTH2
>>880
意図や趣旨はその通りです。これまでスルーされてたけどw
あと、スレ上で意見を拾い上げるスポークスマンとしてのコテがいた方がいい。
これも何回か書いたがスルーされているかな。そうすれば珍妙な返答も無くなるのに。
882:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/30 00:50:28 3Fp7JgZc
>>881
スルーしましてすみませんでした。
2回参加して感じたのですが、主要参加者は非常に熱心にやってるので、
（熱心なら良いと思ってるわけではありませんが）許してください。
スポークスマンの件ですが、幹事4名で対応していくことに決定したと思います。
一人で対応するのは時間的に厳しいので、4名で対応すると。
十二分に意見を吸い上げられるかどうかは分かりませんが、
少なくとも吸い上げよう、名無しさんの意見を理解しようとしてるのは間違いないので、
生暖かく見守ってください。
至らない点が多いと思いますが、今後ともよろしくお願いします。
（そろそろ寝ます。おやすみなさい）
883:エージェント・７７４
05/11/30 01:07:17 M5ZvsHiq
本当にこのオフの事思って厳しい指摘してくれる名無しと便乗荒らしをちゃんと区別出来るようになれよ。
文体だけで工作員認定するな。ちゃんとレス内容よく嫁。
あと、工作員排除とか無駄な事やってる時間あるなら法律の本でも読んで知識蓄えろ。
884:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/30 01:10:04 C96H5CV2
このｽﾚは、あくまで人権擁護法案の危険性の周知を目的にﾋﾞﾗ配りｵﾌを、
行なっていくためのｽﾚです。
人権擁護法案に反対の意志を持つ人が、一個人として気軽に、
いつでも参加し、いつ参加しなくなっても、
全然かまわないとのｽﾀﾝｽを取り続けています。
できるだけ間口を広げ、多くの人が、気軽に安心して参加できるｵﾌを、
目指してこれからも頑張っていきたいと思っていますので、
ｽﾚを御覧になっている皆様、よろしくお願い致しますm(__)m
885:エージェント・７７４
05/11/30 01:24:46 q9GVOGZt
>>884
それは政治運動ではなく、ビラ配布のお遊びである宣言と受け止めていい？
886:エージェント・７７４
05/11/30 01:29:28 lqWwm96R
スレのタイトルには『お遊び』と付けろよ。
よその真面目なオフとまぎらわしいからな。
887:エージェント・７７４
05/11/30 01:31:06 q9GVOGZt
つうか、それは痛風個人の意見？
参加者の総意なのか？
888:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/30 01:48:47 LvVyLxtk
みなさんお疲れ様です。
スレで出た意見を取り入れていく、ということは大事だと思っていますが
出た意見全てを取り入れてオフを開催する、ということは実質不可能ですので
最終的には主催者側である幹事の判断に任せていただくことになります。
ご了承ください。
あと、
>>869>>870>>875のような流れ、とてもよいと思いました。
>>875
本日のまとめ乙です。
幹事で話し合って検討していきたいと思います。
ありがとうございます（・∀・）
889:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 01:57:08 G8kF6PM8
俺は大阪スレの人間だから、東京スレのやっていることがお遊びなのかよく分からんし
政治運動の定義もイマイチよく分からん。
ただ痛風が>>884で言っている方針は、３月以来の東京スレの変わらぬ方針だ。
その方針が完全に正しいとは言わないが、とにかく９ヶ月間、この方針のままこのスレはこの大規模ＯＦＦ板に存在してきた。
痛風の主張が今までの方針をひっくり返すようなものであるのなら叩かれるのも分かるが
今までの方針を踏襲するものである以上、それを責めるのならば、何故いままではその同じ方針について異議を唱えなかったのか
痛風を責める人は説明する責任があるのではなかろうか。
同じ発言でも、周辺の状況が変われば叩かれることも有り得る。
そのあたり、どのように状況が変化したのか、まず説明して、そのうえで叩くのでなければ、
傍から見てる者にとっては「どうして今になって急にイチャモンつけてるのか？」と不思議に思うばかりだ。
「そんなこともわからんのか？」と噛付くのは無しね。分かった上で聞いてるんだからね。
逆に知りたい。貴方たちがどれくらいのレベルで状況変化について把握しているのかを。
890:エージェント・７７４
05/11/30 01:57:52 gYgaAJYV
>>888
>>884-885にレスしないの？
891:エージェント・７７４
05/11/30 01:59:36 gYgaAJYV
お遊びというか、怪文書ばら撒きの無責任オフだろ。
何かあったらみんなで裁判所？
どこが安心してなのか小一時間問い詰めたいよｗ
892:エージェント・７７４
05/11/30 02:02:54 U3ogppsf
KN理論です。
後から出てきた奴はグタグタ言うな、黙れの人だよ。
KNは言論弾圧希望者です。
864 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:38 ID:tlkTPRXH
>>863
冗談だよｗ
っつーか、怪文書だのなんだのウルサイ！
後から出てきてお説教はやめてくれ！
893:エージェント・７７４
05/11/30 02:18:34 M5ZvsHiq
>892の言う通り、ＫＮ氏のちょっとした体育会系の発言すらも受け取る側からしてみれば言論弾圧になってしまいます
言論弾圧＝言論の自由を侵害＝人権侵害！！
ＫＮ氏タイーホ確定ｗｗｗｗｗ
894:エージェント・７７４
05/11/30 02:20:36 FyvZgGDU
それ何処のスレに投下されたレス？ 最近は朝日新聞の捏造データの例もあるからなぁ…
ソース出してくれなければ捏造だと疑われるよ？
それに、ちゃんと出所と前後のレスを見て文脈判断しなければ、言葉尻だけ取って批判しているのと変わらんよ？
895:エージェント・７７４
05/11/30 02:25:24 xbrwjigm
>>894
三多摩スレ
896:エージェント・７７４
05/11/30 02:25:52 FyvZgGDU
ご丁寧にどうも。ちょっと覗いてくる ﾉｼ
897:エージェント・７７４
05/11/30 02:48:45 3c55cunt
>>883
ごもっともなのですが、
失礼ですが、あなはた区別ができるのでしょうか？
できるのならばそのコツを教えてあげたらいいと思いますよ。
ちなみに、ここのスレではどれが指摘で、どれが便乗荒らしでしょうか？
分けてみてください。
お願いします。
特徴や傾向がわかるかもしれません。
898:エージェント・７７４
05/11/30 02:48:58 NWGwhTH2
>>889
俺はこのスレを読み始めたのは夏からだから昔のことはわからん。
正直、定期と突発の住人で、大規模は折り鶴あたりでうんざりしてたし、
もともと２ちゃんの政治色の強いオフには抵抗があったが、
運動自体には賛成なので、しばらくはROMでスレの動きを見たり、
実際にビラ貰いに行って応援したりして、オフとしての活動を見ていた。
で、スレの舵取りのまずさへを指摘やしたり、自分の考え、
疑問点などを書き込むようになったわけ。
通風を責めてるとすれば、スレへの対応の下手さ。
このスレを祭りにしたいのでなければ、控えるべきだった（と俺が思う）レスが、
他のコテに比べ、人一倍多く感じた。それを素直に書いただけ。
ましてや幹事の一人なんだから、書き込みには注意しないと。
例えば、>>884の意見などは、それはそれでいいと思うが、幹事である以上、
その意見はスレの意見に繋がるわけで、それがスレの総意なのかということが問われる。
状況の変化に関しては、ここは一応は首都東京の代表スレなんだから、
運動の認知度が上がるにつれて、注目する人は増えていくだろう。
盛り上がれば、様々な意見が出てくる。応援もあれば、推進派の妨害もあるし、
スレで遊ぶやつも出てくる。そうは思ってなくても、反対意見で遊ぶ人間の多い場所だしね。
他には、定期の政治系スレの問題で、政治系のオフをいじる楽しさ覚えたやつもいるだろう。
（個人的にはこれが一番大きな要因であるような気がしている）
異論なんてものはその時々にちょっとしたきっかけで出るもんだし、
その対処を過って右往左往すれば、今回のようなことになる。
だから、スレを上手に切り盛りできないのなら、ある程度のスタンスを決めたほうがいい。
お遊びオフでもいいと思うよ。わずかにでも効果があれば、やった価値だけはある。
899:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/30 02:50:58 LvVyLxtk
>>884は主催者側の総意と受け取ってくださって結構です。
このスレはあくまでも「ビラ配りオフ」という形で運営していきたいと思います。
ただ個人的には、未成年の方が参加するということで
成人参加者は現場責任者を含めて必然的に責任を負うことになってしまうので
成人参加者は気軽に参加できないのでは、という矛盾点に陥るので、
個人的には成人参加者が気軽に参加できるオフ、
ということにするべきでは、と思っています。
この件に関してはまだ幹事の話し合いで決定がなされていません。
未成年の参加に関しては検討した上で、あらためて決定したらみなさんに公表していきますので
しばらくお待ちください。
900:エージェント・７７４
05/11/30 02:55:25 xbrwjigm
>>899
ビラの責任者をはっきりしないとダメ。
幹事4名が連帯責任とる？
名誉毀損や著作権侵害で訴えられた時に配布者全員が訴えられたら困るだろ。
そんな怖いところに安心してってのは・・・
901:エージェント・７７４
05/11/30 03:02:16 xbrwjigm
鳥取スレからの転載ですが、しんちゃんがビラ責任者？
317 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:13 ID:2WAbU52s
はじめまして、東京ビラで参加している、しんちゃんです。
自分はビラ作成を受け持ちました。
鳥取ビラについてお聞きしたいことがあって書き込みします。
東京ビラの鳥取県条例についてのオリジナルで作成した説明用ビラと
署名ビラと法案の説明ビラを含めて3枚セットで配っていますが、
>>313と同じ状態になっていて印刷時間と予算の都合がつきにくくなった為、
署名ビラを省きそのかわりに説明用ビラに下記のURLで証明の紹介を
行いたいと考えています。下記URLを引用してよろしいのでしょうか？
勝手な都合で申し訳ございませんがよろしければ回答をお願いします。
紹介用URL
◆まとめサイト
「鳥取のココロと未来」とI Love Tottori （まとめwiki）の２サイトを記載
902:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/30 03:11:17 LvVyLxtk
>>900
この趣旨では安心できない、と思うことは
書き込みを読んでくださっている方の自由だと思います。
参加する、参加しないということは個人の判断に委ねることとなります。
903:エージェント・７７４
05/11/30 03:14:48 M5ZvsHiq
>897
取り敢えずマジレスするけど、馬鹿とか氏ねとかっていう単純な煽り以外は何かしらの指摘になってるんだよ。書いた本人は煽ってるつもりでもね。
だから内容良く嫁って言ってんの。
もう寝るから極端な例を出すよ。
著作権の事もロクに知らねーのかよｗｗ
ってレスが付いたらファビョる前に著作権に付いて徹底的に調べろって事。
以上、モヤスミ
904:エージェント・７７４
05/11/30 03:27:34 ezaRExz4
馴れ合いに逆戻りか・・・
905:エージェント・７７４
05/11/30 03:29:22 M5ZvsHiq
>897
言い忘れた。
計画的に物事を進めるに当たって問題点が発覚した場合、一時しのぎ的な案を乗っけるのは一番やっちゃいけない事。
東京オフで問題になってるのは正にここね
じゃあホントにモヤスミ
906:エージェント・７７４
05/11/30 04:06:30 i+VA85le
相手を汚い文調でなじりながら、
説得したり、同意を求めたり、諭したりといった事に、
正当性を主張する奴は、どこか病んでいると思う。
907:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/30 07:05:22 4pM1vkZa
おはようございます。
質問がありましたので書き込みます。
>>901
現時点では、ビラを作れる人はウナ氏と自分だけで、
ウナ氏は幹事になりましたので、負担軽減の為、
私が作成の担当になりました。
責任者と質問については、そうかもしれませんが
あくまでも作成のみで決定権はありません。
最終決定に関しては幹事の一任になるかと思います。
ここから先は私個人の考えになりますが、
ここにオフに対しての考え方は、通風氏の>>884の考えと同じです。
>>883>>903>>905
質問や煽りに対して拙速な回答ではなくレスをよく読んで調べてから回答するのと
>計画的に物事を進めるに当たって問題点が発覚した場合、
一時しのぎ的な案を乗っけるのは一番やっちゃいけない事
に対しては自分もそう思っています。
908:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/30 09:24:30 1k1GKQs5
今まで感じてきた違和感がやっと判ったよ
会議で「おい！あれどうなってんだ！！」
で済まされるのは社長だけ
ブレストじゃ無いんだから
普通に考えたら、問題発議や企画提案の
調べてまとめては、提案者の仕事
そしてそれをしなけりゃ、恥ずかしくて提案できないよ
会社を思い浮べてもらえれば、発言力の大きな奴は、
実績のある奴・仕事のできる奴
たまに、声の大きい奴・古くからいる奴も、でかい顔するが
裏付けの無いデカ声さんは「ﾊｲﾊｲﾏﾀｱｲﾂｶ」で終わっちゃうよ
何のしがらみも無く、２ちゃん見て
「こりゃイカン！」と思って参加しただけなのに
なんで同じスレに集う【仲間（ロム専含めてね）】に
思い付き発言だけをされるんだよ！と･･･
909:エージェント・７７４
05/11/30 09:32:20 7eYl3J32
イッチャンがまた名無しやROMを軽視するような発言をしているけどみんなが対等であるということをお忘れなく。
名無しをないがしろにすると2ちゃんねるを追い出されますよ。
910:エージェント・７７４
05/11/30 09:37:35 f4zACnqO
んあ？名無しも提言するなら確たる後ろ付けのもとにいってるだけでないの？
911:エージェント・７７４
05/11/30 09:44:30 f4zACnqO
まちがい
提言するなら確たる後ろづけのもとにしよう、と
いってるだけではないの？
でした
912:エージェント・７７４
05/11/30 09:48:47 Zgn3OVfb
ここ会社（組織）じゃないしｗ意味不明な仮定を持ち出すなよｗ
詭弁にもなってない。
あと、確たる後ろづけなしに思いつきで発言してるのは名無しだけじゃないと思うけど？
ここの幹事とコテも一緒。同じ穴のなんとかｗ
913:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 09:56:20 G8kF6PM8
東京では「後ろ付け」って言うんですか？
関西では「裏付け」と言います。
914:エージェント・７７４
05/11/30 09:57:55 f4zACnqO
それはいえてる＞名無しだけじゃない
ただ、それをいさめられるにふさわしく、まともな発言をしてる名無しはあまりみあたらん。
915:エージェント・７７４
05/11/30 09:58:59 rbGwuTYj
実働に当たっては何をやったか不明瞭な名無しと、何をやってきたか明確なコテが対等な訳がない。
そんなの俺ら名無しが一番わかっている筈なんだが…。
というよりも、役割が違うのだから対等に見る必要がない。
916:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 10:11:06 G8kF6PM8
>>915
対等とかそういう問題以前でしょ、ここの今の状況は。
もちろん基本的にコテも名無しも対等のはず。
ここのコテも、もともと名無しを差別的になんか扱ってはいない。
ほとんどの名無しも不満なんか持っていない。
一部の「名無し」を自称する特定の性向を持ったグループが
コテも普通の名無しも言わないような居丈高な主張を始めたので
それに対してコテが普通に反発したら「名無し差別だ！」などと言って騒いでいるだけ。
それに対して、コテが必要以上に低姿勢になってる。
まぁ、「名無し差別」という錦の御旗を振りかざせば、
それに反発することは普通の名無しの反発を招くかもしれないという危惧があるからだろうが。
なかなか巧妙な戦術だね。
なんだか、差別利権の構造と似てるなぁ・・・
917:エージェント・７７４
05/11/30 10:21:37 7eYl3J32
2ちゃんねるという場を使ってオフを運営する以上はコテも名無しも「参加者」であり立場は対等であるべき。名無し軽視発言を黙認するのならここを使うべきではない。
幹事さんの「不適切発言者」に対しての参加禁止等の厳格な処分を望みます。
918:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 10:21:42 G8kF6PM8
まぁ、要するに
ここで今キーキー喚いているクレーマーたちは
今まで存在してもいなかった名無し差別を引き起こし、助長するというわけだ。
こいつらは「名無しの敵」だよ。
まぁ、人権擁護法案反対派のレトリックを拝借すると、こう言うことも可能か・・・
まずは時間をかけてゆっくりと名無し差別の実態調査を行い
そのうえで真に救済の必要な名無し差別の救済に個別的に対処できるスレッド運営体制を整備することこそ
真にきめ細かに名無し差別の救済を実現することに繋がるのではないでしょうか。
古屋理論ですな。
919:エージェント・７７４
05/11/30 10:37:31 eY4Y9KXn
ようするに支持者は良い名無し、
批判者はクレーマーの論理ですな。
920:KKK
05/11/30 10:42:54 oQKu9cW+
お前ら何便所の落書きに必死になってんだよ。
びら配りで法案周知という結果さえ残せりゃ
雑談しようが無視しようがどうでも良いだろ。
921:給食車 ◆Xw9dZOZpgw
05/11/30 10:44:59 mPqWxdiK
>>919
オチスレとやらを読む限りは、 ここに着てる名無しの中には遊び半分のもまじってるみたいだね。
922:中西喜平太 ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 10:48:45 G8kF6PM8
こういう、一般の名無しの立場や権威を人質にして
居丈高な態度をとって場を乱す「エセ名無し」の立ち回り方というものは
普段から「エセ同和」の相手をしている俺ら関西人から見れば、分かり易すぎるものなのだが
東京の人たちはこういうのに免疫無いのかな？
なんかマジに対応してるみたいなんだが・・・
こいつらは「エセ名無し」で、真の名無しではない。こいつらの声は「名無しの声」ではないよ。
真の名無しとは、政治活動などに無縁な、一般生活者、新しい草の根ムーブメントの体現者だ。
従来型の政治運動をやってきた連中で、普段は名前を晒して活動している連中が
ここでは「名無しを騙って」、名無しの権威を悪用して自らの目的を遂げようとしている。
そういうのは「名無し」ではない。「エセ名無し」という。２ちゃんねるルールの悪質な利用者だ。
俺は従来型とは少し違う形だが、最近は見ようによっては政治運動をやってしまっていると思う。
（自分としてはあくまで政治運動ではないと思うが）
名前も晒している。まぁＫＮ＝中西喜平太だから、別にわざわざ本名を名乗る必要もないのだが
政治運動家の皆さんも、ここで居丈高な主張をするのなら、普段のように名前を晒して行ってはどうか？
「２ちゃんねるだから匿名でいい」と思っているのですか？確かにここは匿名掲示板だ。
しかし、プライドは無いのですか？普段、リアル世界では名前を晒して主張していることなのでしょう？
それと同じことを２ちゃんねるだから匿名で主張してもいいというのは、何かおかしくないですか？
間違ってもいないし、ルール違反でもない。ただ、俺は物凄くそういうのは格好悪いと思う。だからイヤだ。
普段、偉そうに名前も顔も晒している人たちが、言ってる内容は同じなのに、ここでは「名無し」の仮面を被っている。
そうして「名無しの権利」などを主張する。恥ずかしくないのですか？
923:エージェント・７７４
05/11/30 10:49:49 dtQbmJgw
>>921
そういう人もいるが、そうでない人も居る。
みんな同じ扱いにしてもめて、
ウナ氏が中心になって変わりつつあると思った。
で、君は何が言いたいの？
924:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 10:54:53 G8kF6PM8
>>921
それは甘い認識だな。
そういうガキ共は遊びに一生懸命なんだよ。
だから、とことんやるよ。こういうのこそ、タチが悪い。
まぁそれよりも悪質なのが「エセ名無し」＝「（自称）保守系政治運動家」＝「エセ保守」なんだがな。
925:エージェント・７７４
05/11/30 10:59:15 vHC2r1QS
ここの運動が似非自由主義だと批判してた哲学名無しと同じジャマイカ。
だからここのガキはお遊びに一生懸命なんだろう。
こういうのこそ、（政治運動家気取りで実績あるように思いこんで）タチが悪い。
926:エージェント・７７４
05/11/30 11:02:46 EIdVhdAE
ガキが何言っても説得力無いな。
927:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 11:04:36 yz2y5GjE
>>925
「お前の言葉を使って気の利いた反論をしてやる！」という意識が強すぎて
空回りして、意味不明の文章になり、しかも言葉遊びとしても中途半端。
もう少し時間をかけて推敲すれば、もう少しマシ」なものになっただろうに。
別にそんなに急ぐ必要も無かったのに。どうしてそんなに急いだのか？惜しいな。いや、惜しくないか。
まぁ、とりあえず４３点。
928:エージェント・７７４
05/11/30 11:08:06 GWpnCTFK
>>925
黙れ、このエセ名無し！
929:エージェント・７７４
05/11/30 11:09:02 vHC2r1QS
KNとやら運動家気取りが43点もくれたよ。
ところで文部省通達69号関連で反論してる部分がまとめサイトにある。
あのリンク先がどういうところなのか知ってるのか？
仮想現実のネットの世界で馴れ合い集って遊んでるガキには関係ないか。
930:給食車 ◆Xw9dZOZpgw
05/11/30 11:13:06 mPqWxdiK
>>923
批判者の中にも色々いるなって思っただけだよ。
931:エージェント・７７４
05/11/30 11:15:16 vHC2r1QS
KNとやらが実名を晒してまで政治運動ごっこを始めたのは評価してる。
>>892に晒されてるような発言はいただけない、言い回しを考えたらどうかね？
脇が甘い政治運動ごっこは足元をさらわれるよ。
それもKNとやらの自己責任だから私には関係ないと言われるでしょうが、
世の中お互いに何らかの影響を与え合ってることもお忘れなく。
811 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:16:55 ID:tlkTPRXH
東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。
jinkenbira@yahoo.co.jp
932:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 11:17:12 GWpnCTFK
>>929
どうやらオチスレとは無関係の人だったようで。
ビンゴだなｗ
いや、２ちゃんねらーが仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでるというのは事実だし
俺もそういう部分は全然評価してない。
ただ、そういう連中以下の扱いをされて、アンタらがムキになって本性を顕わにしてくるのを見るのが面白いだけよ。
933:エージェント・７７４
05/11/30 11:20:35 MiaT9H+p
>>931
ほ～ら、エセがイッパイ涌いてきましたよ～ｗｗｗ
934:エージェント・７７４
05/11/30 11:36:25 NWGwhTH2
基本的に政治系の運動や活動をするオフは２ちゃんに向かないんだよ。
オフの現場はともかく、スレ上はコテも名無しも扱いは同じだからさ。
実際に活動している人も、してない人もスレ上の扱いは同じで、
それを見る人がどう捉え、発言するかも自由な場所だから。
利用者が多くなって、昔のようなアングラな雰囲気は無くなっても、
その前提は一緒だと思うよ。
>>932
＞仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでる
それこそが２ちゃんの一般的な遊び方であって、そうじゃない方が異質なんだけど。
その延長でネット飛び出し、集まって身分を明かさずにオフを楽しむ。
それだけのことで、そもそも評価するようなことでもないと思うんだが。
935:エージェント・７７４
05/11/30 11:50:23 vHC2r1QS
>>932
ムキになったらスレには来ないで、然るべき大人の措置を取ると考えないか？
自浄作用のあることを期待してる。
936:エージェント・７７４
05/11/30 11:58:11 rbGwuTYj
というか、２ｃｈにいる間は「楽しい政治ごっこ」の方が良いんだよ。
本格的な政治活動には向かないからな。
ネタ・なれ合い・祭が有っても問題ない。
ガキと言われようが知った事か。
こちとら、大人共が後回しにした問題が山積みでイライラしてんだｗ
937:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:02:40 Wk/JcpMM
>>934
そのレスのアンカーは俺じゃなく>>929につけてくれよ。
そうした２ちゃんの一般の遊び方自体を全否定してる場違いなエセ運動家に。
確かに俺のほうが言い方が嫌味でムカつくのは分かるが、>>929を怒らせるのが目的だったわけで。
>>931
「ごっこ」か・・・。他にもアンタがよく使う言葉に「遊び」「気取り」などがあるね。
こういう言葉を使うことでアンタらの本性が見えてくるんだよ。
要するに、アンタらは、自分たちは本物で、俺ら（東京スレ含む）は偽者だと見下してるわけだ。
心配してるような、アドバイスしてるようなフリをしてるけど、少し感情的になるとすぐに透けて見える。
本性は、鼻持ちならない、勘違いしたエリート意識の固まり。
自分より弱い立場の者を翻弄して楽しむ隠微なサディスト。そして実は嫉妬心の権化。
確かに、アンタらの指摘する内容は正しいことが多い。
俺らもいろいろ改めなくちゃいかんとは思っている。まぁ諸事情があるのでなかなか完璧に応えることは出来ないが。
ただ、そんなに正しい指摘をしていながら、なぜそんなに受け入れられないかというと、
それはやはり、その勘違いした優越意識が相手に透けて見えるからだよ。
いや、もしかしてアンタら自身がその自分たちの歪んだ心根に無自覚なのかな？
無自覚で、周囲にはマイナスオーラ発散しまくりだから、まぁ当然相手は拒絶するわけだが
それを「どうして善意で言ってるのに聞いてくれないんだ！？」なんて言って怒ってる？
だとしたら、そりゃもう、ストーカーと変わらんよ。全くガキだなぁ・・・
まぁとにかく、政治運動もいいけど、もう少し社会勉強もしたほうがいい。
938:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:05:56 Wk/JcpMM
>>935
をいをい・・・この人、恫喝してるＹＯｗｗ
終わってるな・・・
939:エージェント・７７４
05/11/30 12:06:59 vHC2r1QS
>>937
意図的にそういう言葉を目的を持って選択してる。
その選択で君の言うとおり、私が悪者で、君達の評価は下がらない。
良いと思った点、改めるべきだと思う点を君達が改めれば大いに利して失うものが無い。
似非保守活動家はそういう考え。
940:エージェント・７７４
05/11/30 12:07:10 y+zahwkz
このスレにおいて「機会平等」は保たれているんだよ。
コテも名無しも自由に書き込めるんだから。
誰にもそれを止められないんだから。
オフにおいても、初参加の人が普通に歓迎された、
打ち解けたと言う報告が多いことから、
やはり「機会平等」は保たれているんだよ。
ただオフという場において、常連参加者や幹事や現場責任者の発言が、
名無しの発言より、重みや肉感や内部への影響力を持つのはある。
これはオフにずっと参加して、信頼感を周囲から得た結果であって、
このように生じた名無しとコテの存在の差異は「結果不平等」といえる。
「機会平等」が保たれた上での「結果不平等」は悪しきものではない。
現在の社会はそういう結論に達している。
「結果平等」を目指した国家といえる社会主義諸国は崩壊したしね。
この日本には、機会平等をすっ飛ばして結果平等を求める人たちがいる。
この法案を推進する勢力の一部は、そういう人たちだ。たとえばフェミニスト団体とかね。
真にこの法案に反対するのであれば、彼らのような主張は止めるべきだと思う。
コテと同じだけの影響力をこのスレで得ようと思えば、
手っ取り早いのは、当然のことだけど、オフに参加し続けることだね。
ただどうしても距離的な問題等で参加できない場合は、
トリップをつけて丁寧に、スレ上で時間をかけて、
コテや名無しと時間をかけて対話していくのがいいと思う。
このスレだけでなく、この法案についてのスレに書き込むなら、
平等とか対等とか言う言葉を、より深く考えて使って欲しいと願う。
941:エージェント・７７４
05/11/30 12:08:02 7eYl3J32
工作員認定やNG奨励、荒らし扱いに引き続いて「えせ」認定かよ。
コテ以外はすべて敵ですか？
カルト教祖ｺﾜｲｺﾜｲ
942:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:08:37 Wk/JcpMM
てゆーか、今俺が喧嘩してた相手って、まさか平田さんじゃないっすよね？
もしそうだったらご無礼お許しください！
平田さんなら、何言ってもＯＫですんで！
943:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:15:09 X+Vw2Fpr
>>939
それがいかんｗｗ
他人をコントロールしようという意識が強すぎると
見透かされるよ。
アンタにとって損だ。
・・・平田さんじゃないっすよね？
944:エージェント・７７４
05/11/30 12:15:37 NWGwhTH2
>>937
別にムカついているわけじゃない。
でも、ここ釣り堀にするのは誉められたもんじゃないよw
貴方の行動力は大したもんだと思うが、他のスレ荒らすのはほどほどに。
945:エージェント・７７４
05/11/30 12:18:47 7eYl3J32
名無しは敵で「平田さん」ならおK？
差別主義者ですか、カルト教祖さま。
946:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:18:55 X+Vw2Fpr
>>936
＞ガキと言われようが知った事か。
＞こちとら、大人共が後回しにした問題が山積みでイライラしてんだｗ
この台詞、気に入った！
全く同感！・・・と言いたいところなんだが、
よく考えたら俺もいつの間にかすっかり大人共の仲間入りしてんだよなぁ・・・
ホント、申し訳ないな・・・スマン。
947:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:21:29 X+Vw2Fpr
>>944
あらー、荒らしてたか！
こりゃ失礼しました。東京スレの皆さんすいません。
>>945
いや、単にﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙだけです・・・
948:エージェント・７７４
05/11/30 12:25:31 7eYl3J32
KNは荒らし(・∀・)ｶｴﾚ
949:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:33:01 7RTfdv76
まぁマジレスしますが
あまりにも名無しに偽装した活動家の皆さんのスレへの干渉が行き過ぎてるように思えたので
少し噛付いてみました。当スレのコテが大人しくしてるのをいいことに、やや度を超していましたよ。
少しは反省してください。対等な人間同士の言葉のやり取りになっていませんでしたよ。
レスを読み返してみてください。恥ずかしいですよ。
お互いに言葉に気をつけて、相手のことを気遣って、良き関係を築いていく努力をしてください。
って、おまいが言うな！って言われそうだけどｗｗｗｗ！
950:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/30 12:37:50 0FkB9XLD
>>949
この前言った、以前出してたような凸先のﾗﾝｷﾝｸﾞ表頼むよ
ﾋﾞﾗ配りは凸する人間を増やすためだが、その凸先をわかりやすくしておきたいし
951:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:39:35 7RTfdv76
>>950
そうですね。１月の通常国会開会の前くらいには作ります！
952:エージェント・７７４
05/11/30 12:44:53 hf77AYWR
人権法に反対することって、ある意味、偽善との衝突だと思う。
反対すると悪者にされそうなことに対しても、毅然と反対してみせるって感じで。
それなのに東京スレは、偽善を突っぱねることができずに右往左往しているように見える。
人権法に反対しているのに、どうしてそうなるのかな。
953:エージェント・７７４
05/11/30 12:52:17 FFC0ep7g
今日も新聞折込にチラシ入ってましたね
954:エージェント・７７４
05/11/30 13:06:38 L96VyNuf
>>949
ちょっと思ったこと。
活動家さんにKNさんが感じた事と同じ事を名無しがこのスレのコテハンさんに感じてる。
それを気がつかせるための反面教師として書いたのではとかと・・・
活動してない名無しへの見下し、先に活動してるから偉い、みたいな意見は前からでてたよ。
実際、自分もそれを感じて引いた。
955:エージェント・７７４
05/11/30 13:13:43 fGI593gt
KNさんは気がついてるから、最後の一行があると思われ。
956:エージェント・７７４
05/11/30 13:14:18 f4zACnqO
反面教師にはなったかもしれんがw、はじめからその目的だったとは思いにくいなあ、、
957:エージェント・７７４
05/11/30 13:35:48 4afNR0QD
>>956
中にはマジものの荒しととれるのも在るし。
彼方覗いてると、ただ荒れさせるのが目的で来てる椰子が何人かいると思われ。
それだけかと思うと逆に
迂濶に頷くな。解らない事は、話振ってきた相手に質問したり、自前で調べろ。
質問して相手が逃げる様なら怪しいと周りも感じる。
みたいな+意見も混じっとる。
958:エージェント・７７４
05/11/30 14:02:39 rbGwuTYj
>>954
そうかぁ？最近のコテには差ほど感じなかったぞ。
やたら偉そうな名無しの存在は多々感じたがｗ
959:エージェント・７７４
05/11/30 15:07:57 Wnj8eHdw
俺はどっちも感じた。
960:エージェント・７７４
05/11/30 18:07:41 qyEbOuRj
>９４０
が、まともに感じられる感性で良かった！
一部の七氏には無理だろうけど
961:エージェント・７７４
05/11/30 18:54:44 6YCVwRnv
これはスレ沈静化の流れなのかな？
962:エージェント・７７４
05/11/30 20:17:50 EC3b46Ym
ここのコテは、>>940のような名無しさんにサポートして
もらわないと何も出来ない…
もともと、活動のノウハウも無名之会頼りだったし…(´・ω・`)ﾅｻｹﾅｽ
963:エージェント・７７４
05/11/30 21:09:39 o605t/Rv
スレ収拾できる幹事不在で、オフ運営は難しいだろう。
964:エージェント・７７４
05/11/30 21:13:32 he/OWdp2
なんかまた涌いてきたな・・・
965:キザクラ ◆8SmTFfQCO2
05/11/30 21:21:22 ESfaLjSm
こんばんは。ちょっと用事があってでてきました。
明日から北へ行くので書き逃げになって申し訳ないのですが…orz
私信＞えびもｓ
ダメだったので書き込みいれてきました。
966:エージェント・７７４
05/11/30 21:22:16 RXTF+GtO
オフ幹事が責任関係を明確にすればいいんだ。
逃げないでさ。
967:エージェント・７７４
05/11/30 21:30:40 N1zQysOz
左翼過激派の手先のスレか。
968:エージェント・７７４
05/11/30 21:33:14 NWGwhTH2
メッセ等で話し合いしているのかもしれないが、
週末の中野の告知はしなくていいのかい？
やるなら告知だけは早めにしておいた方がいいと思うんだが。
969:エージェント・７７４
05/11/30 21:34:26 7eYl3J32
右翼の手先だろ
970:エージェント・７７４
05/11/30 21:36:30 +WMaJjk6
内輪に告知してあればいいのだろう。
表面的な機会平等だこと。
971:エージェント・７７４
05/11/30 21:56:01 7eYl3J32
新しい参加者は不要ってことか？
それなら内輪だけでやってこのスレは閉じればいいのに。
972:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/30 22:01:49 4pM1vkZa
新規参加者大歓迎です！(・∀・)
973:エージェント・７７４
05/11/30 22:04:26 Zl170VxP
都合の悪い質問はスルー(笑)
974:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/30 22:09:01 4pM1vkZa
告知については後日、テンプレに上がると思います。
975:エージェント・７７４
05/11/30 22:15:58 NWGwhTH2
>>974
火種になってすまなかったね。
ただ今週末にやるか否かの告知は早い方がいいと思われ。
976:エージェント・７７４
05/11/30 22:18:13 rZmIiH5s
悪いのはずぼらな幹事でそ。
977:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/30 22:21:49 4pM1vkZa
>>974
わかりました。
幹事のみなさんは今日は忙しくて書き込みができないかもしれません。
計画はあるのですが確認等の詳細についてはわかりませんので
申し訳ないです。
978:エージェント・７７４
05/11/30 22:28:52 Nx3K9hao
中野に子供が参加してるか確認しに行くからな。ついでに多摩も様子見てみますよ。
979:エージェント・７７４
05/11/30 22:29:17 rLAOUI2C
風俗嬢にとって常連客も数に入りますか？
980:エージェント・７７４
05/11/30 22:33:23 7eYl3J32
>>979
？？？
981:エージェント・７７４
05/11/30 22:57:36 rbGwuTYj
>>978
ｦﾁの為だけに中野から多摩に1時間近くかけてご苦労なこった。
ついでに参加してみたらどうよ？
982:第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U
05/11/30 22:59:55 eDOes31K
出先からすいません。
暫定的ですがあげます。
★印刷オフ★
日にち:12月2日(金)
場所:セントラルプラザ10F
東京ボランティアセンター
最寄り駅:JR飯田橋駅
時間:17:00～18:30
幹事:第六天魔王(牛)
連絡先:6ten@xmail.to
983:エージェント・７７４
05/11/30 23:20:42 /oX0D72r
パペットです、2日(金)印刷オフ参加します！ 今回は何千部の印刷予定で
すか？ いつもは４時間、ＭＡＸで予約を入れてあるので、少し心配カモ。
984:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/30 23:53:26 KBOXbOmY
お疲れ様ですみなさんこんばんわ
>>977
「今日は忙しくて書き込みができない」と言うか・・・
普段も、日中は仕事に勤しんでるのが、普通の社会人だと思われますがっっｗ
で、名無しの皆さんへ
自分はPC環境で仕事してるので、普段も隙みて書き込めるのですが、
今日は休みなので、外出していて、逆にほとんどスレみてませんでした
で、これだけ流れが早い、と細かなレスはぶっちゃけ無理ですｗｗｗｗ
対応を求める名無しの方にも、ご理解いただけると助かるのですが
で、レスに関しては、やまびこさんが、>>875にまとめて置いてくれたみたいなので、
時間を見てそこにはレスつけますので、お待ちくだされ
あと、前にも書き込みましたが、レスが欲しいと言う方、
アンカーを付けにも、ご協力いただけないでしょうか？
で、ざっとみて気になったこと
>>780
正直、対応に追われて、>>355は脳から抜け落ちてました！
ある意味ｽﾙｰともいえますが・・・・orz
明日聞くつもりですからお待ちをー
>>748
え？？ボランティア保険？？ 初耳ですｗｗ
オフ幹事としては、うっかりした事は、言ってしまわないほうがいいかなーと・・・（汗
個人的感想としては、２ちゃんねるオフの幹事が、そこまでやる必要があるのかどうかは疑問です
で、自分達はボランティア活動なのでしょうかｗｗ
個人的には、自分達の権利をj守るために、法案反対を主張しているという感覚でしたが・・・
なんだか、対応に答えたいとするあまり、自分達を逆にギチギチにしている気がします
で、未成年に関しての成人の道徳的責任は、今後も検討していくとして、
未成年参加が凍結の現在、参加者は社会的責任能力のある成人参加者限定となりますよね？
で、その件に関して考えられる危険とは、足が引っかかって転ばしてしまった時の対処とかだと思うのですが
それが「現場責任者の監督責任」になるのか、「招いた側の自己責任」となるのか、
ただ単に、「偶発自己として片付けられるのか」は、状況によって違ってくるのではないかと、思うんですね・・・
確証はないので、不安要素として、その時の責任はどこにかかるのか、明日警察に、聞いときますね
そこで、答えが出ない場合は、また管轄にどこに聞けばいいのかを聞いてみます！
985:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/30 23:59:34 KBOXbOmY
>>790
そうですね～、オフ板全体のテーマとなると思えます
どんなオフにも、それなりの危険がもつきものであり、
例えば、カラオケオフなどでも、未成年が怪しい人に目をつけられた場合の危険、帰り道で絡まれる危険などの可能性もあると思います
その場合、成人主催者は未成年の参加を認めていいのか否か・・・！うううううん・・・
とりあえず、ここでは、このオフなりの答えを出していく為に、検討を続けたいと思います
>>812
うーーーん・・・・
>恫喝に日和った皆さんへ
という事はないのですが・・・ｗ 未成年参加については、考えさせられる部分も、多々あったので
検討に検討を重ね、このオフなりの答えを出していきたいと思います
・・・といいますか、前からオフにあたり気になっていたのは、
ビラを撒くより、声だしをする未成年たちの方が目立ってしまっているのではないかと・・・・（汗）
目を付けられてしまうのではないかという事は、個人的にはずっと気になっていたことなんですよね・・・
だから、先に帰してからの成人解散としてましたが、なんだかそれだけでは、今後、不安なんですよね・・・orz
で、今回、幹事が新しく決まったので、ここで改めて、
このオフのあり方に付いて考えていくのには、いい機会ではないのかと思います
で、「なんでも名無しの人の声を取り入れてしまえば攻撃されないで済む。。。。」
なーんて事は、考えていないのでｗ その辺は誤解なきよう・・・
名無しの人の声を参考にしながら、最終的な答えを決めていきたいと思ってます(`・ω・´)ゝ”
>>838
コテ自爆・・・orz
仰るとおり・・・・
>それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
> 気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
>なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
ここについては、あとで時間のある時ゆっくり書きますねっ
とりあえず、自分の考えは>>746でも少し触れてます
「～また、余談ですが、」から始まる一文を参照にして下され
では、とりあえずここで一区切りです！
また後ほど
986:エージェント・７７４
05/12/01 01:09:55 FvFuyrh5
ｳﾅちゃん、スルーしていいものもあるの。
987:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/12/01 01:51:00 HFDR/FkM
【スレをごらんの方へお知らせです】
このたび、このスレのオフ幹事が変更となった事に当たり、
ビラ配りまとめサイトURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) の管理を、
新幹事で引き継ぎ更新を図る、または新たにサイトを設けていくという事になりました
現在のまとめサイト管理人と連絡をとり、方針が決定したら、スレに報告いたします
サイトの引継ぎ・更新ならびに新サイトの作成は、今週のビラ配りに間に合うようにしていく方針です
※現在は休止状態という事で、よろしくお願いいたします
988:エージェント・７７４
05/12/01 09:50:19 /rqedE5B
>>985
>>それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
>> 気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
>>なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
この部分は、ウナさんや他の人の個人的な見解だけではなく、幹事や参加者が話し合って、
このオフというかスレ全体の方向性を決めて、それをスレ上で打ち出してほしい。
それと、例えば>>884の書き込みは個人のものがスレの幹事としての意見なのか。
>>889でえびもった氏が主催者側の総意としているのに、ウナさんが返答を待って、
ということは、やっぱり個々の見解じゃないかということになる。
今後は複数幹事制でやっていくのだろうから、ウナさんだけでなく幹事４人は
幹事としての意見と個人としての意見はしっかり分けた方が無難。
989:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/12/01 10:09:43 OgNerWtK
>>988
ここのオフの方針は、立ち上げ当時からの、「誰でも気楽に参加できるオフ」を目指す、
と言う点では一貫してきたと思うのですが、未成年参加に関する問題もあり、
そこを含めて、再検討していきたいと思います
オフ幹事4人の発言に,ぶれが無い様に、方針に関したテンプレを改めて作りますね
新幹事発足に当たり、やる事が山積みなので、ちょーーっと時間下さい
おねがいします＞＜
990:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/12/01 11:23:44 OgNerWtK
みなさま、お疲れ様です
↓↓↓ここより、埋め作業開始ご協力ヨロです↓↓↓
991:エージェント・７７４
05/12/01 11:24:54 St4NdRb5
梅干ウメー
992:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/12/01 11:27:08 Gc3gthLr
( ﾟдﾟ)…
993:エージェント・７７４
05/12/01 11:28:19 St4NdRb5
痛風がつーぶった
994:ウナFan Club会員番号38番
05/12/01 11:30:45 jaWv2YHU
ウナガンガレー
梅干ウメーウメー
995:くろね ◆sYFueyV2A.
05/12/01 11:30:57 MS+sBnTR
はいはい梅梅
996:エージェント・７７４
05/12/01 11:31:17 /rqedE5B
埋め立て協力
ｳﾅｶﾞｳﾅｯﾀ
997:人権法案入門 ◆1JwRzFv5BM
05/12/01 11:34:09 D+TozSH3
産め 協力すます（リアル）ｗ
998:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/12/01 11:38:14 OgNerWtK
おつおつ埋め埋め
999:人権法案入門 ◆1JwRzFv5BM
05/12/01 11:40:28 D+TozSH3
999
1000:人権法案入門 ◆1JwRzFv5BM
05/12/01 11:41:10 D+TozSH3
１000なら今日のロト6一等2億円 当選！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。