05/11/28 23:31:13 SOOkjNmI
>>693
ビラはこれに当たるという感じでいいのでしょうか？
ひとつひとつ解決していただきたいので、、、
●時事問題の論説の転載など
新聞、雑誌に掲載された時事問題に関する論説は、転載禁止の表示がなければ、
ほかの新聞、雑誌に掲載したり、放送したりできる
●引用
自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。
●政治上の演説などの利用
公開の場で行われた政治上の演説や陳述、裁判での公開の陳述は、
ある一人の著作者のものを編集して利用する場合を除き利用できる
ちょっと頭脳明晰じゃないので、解説お願いいたします
（もうすぐ寝ます。。）
698:エージェント・７７４
05/11/28 23:32:57 EDEJq34X
>>697
今はいいから寝なさい。
699:エージェント・７７４
05/11/28 23:33:13 wSFx8C65
配布してる場所とかも告知できんの？
それだとやっぱアレか？とか疑われるようなきがする。
まぁ後日許可とってウｐしますとか書いたら、それこそ提示義務が追求されるわけで・・・。
700:エージェント・７７４
05/11/28 23:33:47 WScNC3+H
>>697
ああ、そうだね。
ビラの場合は論説の転載にあたるね。
ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
こちらの説明が足りなくて申し訳ない。
…というか現状一番心配なのはあんたの体調なんだが。
寝ろって。焦るな。
明日メールで出来るだけ説明するから。
701:エージェント・７７４
05/11/28 23:38:40 nmNeAkQN
>>693ではないけど、その認識で問題ないよ。
ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、
無用なトラブルの防止になるのは確か。
講演などの場合は、予め主催者側に引用の旨を伝えればなお良し。
702:エージェント・７７４
05/11/28 23:43:29 EDEJq34X
>>699
まぁ、良いじゃないか。
下手に公開したり前例つくると、機動力がにぶったりするからな。
703:エージェント・７７４
05/11/28 23:46:43 BPAffyKH
>>681
まあ、確かにシナリオは想像できる・・・・
704:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 23:51:16 SOOkjNmI
では、とりあえず著作権問題に関しては
>>697でおｋで・・・
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
ということでいいのでしょうか？
ご心配いただいてるみたいなので、まもなく撤退します！（汗）
705:エージェント・７７４
05/11/28 23:51:45 0XD7+9YJ
>703
最悪な隣人のお陰で悲しいかな、妨害工作は二手三手先まで容易に先読み出来るんだよねｗ
706:エージェント・７７４
05/11/28 23:53:36 nmNeAkQN
>>704
個人もしくは団体が、営利目的以外の理由で、
政治家の発言やその記載（新聞等）、著書、論説の引用しても問題ないよ。
というか、おまいは早く寝れ！
707:エージェント・７７４
05/11/28 23:54:37 0XD7+9YJ
>704
余裕があったら過去レスの火災後のことも覚えておくといいよ
揚げ足とってイチャモンつけて改善すればまた揚げ足とってイチャモンつけて以下無限ループってのは妨害工作の基本だから
あ、ちなみに過去レスが妨害工作ってわけじゃないから誤解しないでね
708:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 23:55:52 tbb0lRSv
勉強になりました。
709:エージェント・７７４
05/11/28 23:56:35 wSFx8C65
んでも、あれだけ意見言っておいて>>696等では、納得できない人・疑いの目を持ってしまう人はどうしても出てくるな・・・。
と・・・。
ここが叩かれてる理由とやら（逃げるから怪しい・ごまかすなよ等など）とかに近い形で、似たような不信感が出てくるのじゃなかろうか？
710:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 23:57:50 EItU0iAG
( ﾟдﾟ)…
711:川崎 ◆750NuYtWw6
05/11/28 23:59:25 ZKoDybZH
…
712:エージェント・７７４
05/11/28 23:59:34 0XD7+9YJ
>707補足
揚げ足とりなんか、それこそお前の顔が気に食わないレベルから強引に発展させられるから(体験済み)全部にいちいち反応してたら身がもたんよ
関係ない話だけどウチの会社、今日は○○店のウェイトレスに若い娘がいなかったってクレーム入った事あるんだよねｗ
713:エージェント・７７４
05/11/28 23:59:55 WScNC3+H
>>709
うちらはここで人を集めているわけではなくて、自分たちは別で活動していると言う事を伝えたかった
だけなのでネットで叩かれようが問題ない。
特に活動内容についてではなく、ビラを見せるか見せないかで叩くのは工作活動と通じるものが
あるんじゃないかと逆に聞きたいね。
714:エージェント・７７４
05/11/29 00:01:39 ZCbBQvUY
>>713
そうそう！ 証拠は無くても活動してる気分になってればいいもんね♪
715:エージェント・７７４
05/11/29 00:02:07 bkCFWkt8
あともう少し・・・
ご協力ください
URLﾘﾝｸ(www.neet-ch.net)
716:エージェント・７７４
05/11/29 00:05:11 RGfspv2a
>>709
わからんでもないが、よろしくない。
敢えて責める必要もなかろう。
717:エージェント・７７４
05/11/29 00:07:24 +4xex4FI
>>713
あんた助平だな。
718:エージェント・７７４
05/11/29 00:07:50 WAULSuek
>>717
よく言われるよｗ
719:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 00:07:55 murLm3yz
>>713
そんな疑心暗鬼にならず、参考にさせてもらいたいってだけですので
まぁ、無理なら無理で仕方ないですが
720:エージェント・７７４
05/11/29 00:09:24 WAULSuek
>>719
何も疑っちゃいないけれど、個人活動ではなく団体活動なので独断での公表は出来ないって
事を理解していただければ。
何より俺が作ってない＝PDFファイルを持っていないって事。
721:エージェント・７７４
05/11/29 00:11:55 GDmW8V/c
う～む、なんかコテには厳しく叩いて、名無しの意見には擁護って感もする。
オチスレとかの流れ見ても、コテへの責めとかも、コテが書込みしても、なんか怪しいとかおもうから突っ込んでくる様な気がするし、
やっぱり疑いの目持つ人は出てくるとおもわれ。
こればっかりはどうしようもないべ。
本当にビラが完成してるならなんでよ？？ という疑問とかは、やはり出てくるよ。
722:エージェント・７７４
05/11/29 00:15:00 WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
723:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 00:16:24 murLm3yz
>>720
ならば、もしよろしかったら許可とか取っていただいて数日後に。とか
誠に身勝手なお願いかも知れませんが、よろしくお願いします
724:エージェント・７７４
05/11/29 00:16:55 +4xex4FI
>>722
見たいなぁ
725:エージェント・７７４
05/11/29 00:17:48 hxBFaVQu
∧ ∧
(・∀ ・) ＜証明できないんでしょ？
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜だったら最初から言うなよーww
(( ノ( )ヽ ))
< >
726:エージェント・７７４
05/11/29 00:21:40 GDmW8V/c
いや、漏れは客観的にココまでの流れ見なおしても、こういう意見や勘ぐりは如何しても出てくるよな～・・。
と。
私、他の人みたいに具体的に追求はしてないと思うが？
727:エージェント・７７４
05/11/29 00:23:18 +4xex4FI
ただ参考になればなぁと。
728:エージェント・７７４
05/11/29 01:07:10 Oi6neNXS
なにやってんだか。
東京の奴は答えられないのか。
729:エージェント・７７４
05/11/29 01:10:43 wI+SzGRJ
げっつの飲食費他の説明はまだですか？
730:エージェント・７７４
05/11/29 01:11:17 wI+SzGRJ
カンパを・・・・しちゃったのか？
731:エージェント・７７４
05/11/29 01:24:01 iCDzTbtN
未成年の印刷オフの件はどうなのよ？
732:エージェント・７７４
05/11/29 01:33:00 SH7uA3YP
722 ：エージェント・７７４：2005/11/29(火) 00:15:00 ID:WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
もうこいついじめるのやめようぜ。
ホラ吹きだってのがばれたところで何にも残らないよ。むなしいだけだよ。
逆切れして荒らしまくるのが落ちなんだから。
733:げっつ ◆GT400nSVBs
05/11/29 01:38:50 FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
734:エージェント・７７４
05/11/29 03:35:55 /bKMg6xF
粘着キチガイがこれだけ妨害に来るってことは、すごい効果的ってことさ。
今度は、著作権かよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ROＭで一回も入ったことないがガンガッテくれ。
ところで、皇室典範改悪の女系天皇容認も、人権法案と関係あるような気がする。
統一教会の世界日報が女系マンセー記事を載せたが、日本版には載っていない。
けっこう重要だと思うので、同意の人はコピペしてください。
> 女系天皇は、断絶史観によって伝統をことごとく破壊した結果、
> 誇れる伝統を失い、捏造された伝統に依拠する他なくなった朝鮮人に支持されております。
> 【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
> ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これが大きいんだよね。統一教会の新聞が女系マンセーの記事！！
朝鮮半島の日本侵略の意図が丸見え。おまけに、この記事、世界日報の
日本語版サイトには掲載していない。
日本人に読まれるとまずいと判断したんだろうな。
ま、超賎好きの韓流マンセーの人でしょ、女系派って。ｗｗｗ
735:エージェント・７７４
05/11/29 04:00:45 k9zgiS/Z
◆人権法案に反対の皆さまにお願いです◆
・数々の建物の偽造が発覚したり、自殺者が出たりと話題の計算書偽造問題ですが、現在姉歯建築士が身に危険を感じています。
・29日に国会で開かれる委員会に参考人として呼ばれた姉歯氏は、外に出るのが怖くなり出席をドタキャンしたそうです。
・姉歯氏に同情した方、助けてあげたい方はニュー速VIPの『姉歯を保護しる VIP対策本部』までお願いします！
(´･ω･｀)姉歯ﾀﾝ ｶﾜｲｿｽ
736:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 06:43:12 murLm3yz
>>731
もうしばらくお待ちください
>>734>>735
※ｽﾚｯﾄﾞに書き込む上での諸注意※
①相反する意見でも工作員認定､NGﾜｰﾄﾞ推奨はやめようにゃ｡!ｽﾚ違いなら
他ｽﾚに誘導を行う｡ 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで｡
③人権擁護法案反対に関するｽﾚの宣伝等は､
ｽﾚ新参加者の混乱を避ける為､誘導のURLを一緒に貼ってください｡
今後とも、よろしくお願いします
737:ｵｯﾁｮ
05/11/29 08:38:43 VNvRyj+S
…(・_・;)
738:エージェント・７７４
05/11/29 09:05:19 RGfspv2a
>>733
ＯＫ、上げるまでは何も言わない。
あんた忙しそうだから、慌てずにやってくれ。
>>734
女系推進もこれと根本が一緒だからな、関係はあるだろうな。
まぁ、直接関係が見えないからな、ここでの話題としては不向きかもな。
>>735
大変怪しからん奴だな、あれも。
しかし、今はこれ一本に絞りたくてな。
すまんな。
>>736
天ぷらの語尾が痛いから痛いから(苦笑)
739:エージェント・７７４
05/11/29 09:47:58 9tFzA6bO
日本の世界日報は
↓
-----引用開始-----
皇室典範改正／疑問だらけの伝統破壊の提言（11月25日）
小泉首相の私的諮問機関である「皇室典範に関する有識者会議」が、女性・女系天皇を容認し、
さらには「長子優先」の最終報告書を首相に提出した。これまで男系で貫かれてきたわが国皇室の
伝統を根本から変更しようとする疑問だらけの内容である。
あまりに拙速な審議
内容を云々（うんぬん）する以前に、拙速な議論の進め方にまず問題がある。
三笠宮寛仁殿下も、私的エッセーという形ではあるが、「世界に類を見ない我が国固有の歴史
と伝統を平成の御代でいとも簡単に変更して良いものかどうか」と疑問を呈しておられる。
皇室の歴史を見詰め直せ
小泉首相は、皇室典範改正案を来年の通常国会に提出するとしているが、拙速な改正は伝統と
国民的財産の取り返しのつかない破壊・喪失となりかねない。
改めて皇室の歴史と伝統を見詰め直し、皇族方そして国民の意見を聞き、もう一度じっくりと時間
をかけて議論すべきである。
-----引用終わり-----
どっちが本当だ>世界日報よ！
やはり日本侵略の意図があるな。
人権法案反対といってるが信用できない。
文鮮明はＣＩＡのスパイで、グローバリズムを掲げるロックフェラー
の盟友というじゃないか。ロックフェラーが国連をニューヨークに創設し
そこにソ連のスパイが入り込んだ。マッチポンプだんだよ。
740:エージェント・７７４
05/11/29 10:08:19 scX3G5za
>>650
おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
オフ参加者とは別人？
オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
741:エージェント・７７４
05/11/29 10:23:32 tmrlZKj7
嘘つきコテの巣窟はここですか？
742:エージェント・７７４
05/11/29 10:51:07 SH7uA3YP
オフ板は単純な参加呼びかけの窓口として利用すだけでもいいんだから
これからはスレでは開催のお知らせと参加表明とオフレポだけ、
運営に関する意見とかは今後一切、オフ参加者同士が現場で話し合うだけにしろ。
地理的に参加できない人間には悪いが、東京近県のみでも何百万人と住んでるわけだから
そこだけに絞っても問題なし。日本全国のレスなど物理的に対応できない。
現場ならスレとは違って無意味な意見を聞く時間が省けるだろ。
冷やかし名無しどもの意見など聞く価値なし。
意見のあるヤツは直接言えよｗｗひきこもりチキン野郎どもｗｗ
こいつらは集合時間まで晒してんだぜ？ひきこもりはヲチすらできないってかｗｗｗｗ
743:エージェント・７７４
05/11/29 10:55:10 1qMtyVBy
「ネット性権勢症候群」を ヲチするスレはここですか？
744:エージェント・７７４
05/11/29 11:02:26 SH7uA3YP
「ネット性権勢症候群」に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
745:エージェント・７７４
05/11/29 11:38:37 AwX0/hOW
おまいら遊んでる余裕あっていいな。。。事態は風雲急を告げてるんだが、
西村議員逮捕 背景に「拉致議連つぶし」!?
事件は７月末に鈴木容疑者の書類送検で、一度は捜査を終えていたはずだった。
その後、大阪地検と府警が、再度動き始めたという情報にも、
西村事務所関係者からは「大丈夫」という楽観的な声しか聞こえてこなかった。
だが事態は一気に代議士本人の逮捕へ。
永田町では「大きな力が働いたとしか言いようがない」の声も上がっている。
ある関係者は「露骨な拉致議連つぶし」と指摘する。
西村氏は拉致議連の幹事長を務めているが、今回の逮捕で民主党を除籍処分となり、
議連は会長の平沼赳夫元経産相をはじめ幹部は無所属になった。
「政党の協力が全く期待できなくなる」と関係者は懸念を強める。
被害者家族は「活動が弱まることは心配していない」（横田滋代表）と述べているが、
西村氏を筆頭に議連メンバーの過激な政府・与党批判が世論を動かす原動力になってきたのは事実だ。
関係者は「政府主導で交渉を進め、日朝国交正常化交渉を軌道に乗せるのが狙いでは」と推測する。
ほかに「常に小泉批判を過激に繰り返してきたため、官邸からにらまれていた。
特に最近の月刊誌が引き金になったのでは」という声も。
また、この時期に逮捕となったことについて「北朝鮮亡命女性の帰国が北朝鮮側から
交渉を進めようという何らかのサインだとすれば、西村氏の逮捕が日本側からの
返答を意味するサインの可能性もある」と話す関係者もいるなど、
日朝交渉をめぐってさまざまな憶測を呼んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
746:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 11:42:12 qZz1nttP
おはようございます（・∀・）
昨日は熱のため早期撤退してごめんなさい
で、きのうスレに上がった事の「おまとめ」>>641に関して答えられるところをレスしていきます
①未成年（中学生、高校生）の参加の是非
※現在未成年の参加は「凍結状態」にあるという事を、念頭に読んでください
Q：道徳的視点からの是非
A：ビラ配りまとめサイトURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
にあるように、未成年者の中高生参加は、後方支援のみが認められています（69通達）
それの是非はさて置き、ここのスレはずっとそれに則りオフをしてきました
しかし、活動の性質上、通常の２ちゃんねるオフとは異なり、未成年が顔を晒して活動する事の
リスクが大きいのではないか、と言う意見が有ります
①未成年が、親の監督下にあること（大学生も含む）、また②成人参加者の道義的責任として、参加を認めるのは是なのか非なのか？
また、③現場で想定できるリスク以外に、帰り道などにも危険が伴わないとは言えず、それに対し成人参加者は責任を負いようが無い
以上の3点から、未成年参加に対しては、さらに検討して行きたいと思っています
現在の参加は「凍結状態」です
A：２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
Q：自己責任とは「転んでも泣かない」という事でしょうか？
しかし、成人の未成年に対する道義的問題は、別のレール上にあると考えます
また、このオフの参加資格などについては、主催者側に最終的な説明責任があるため、
主催者側の最終判断によって決定していく事が、現在必要ではないかと思われます
A：親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
Q：同意書の提出に関しては、未成年の参加と切り離せない事から、今後も並べて検討していきたいと思います
ここで、同意書などを提示させる事は「匿名掲示板の性質を根底から覆してる」という問題が出てきてしまいます
また、それを重視していくと、こちらから年齢の提示などを求める事は、ルール違反になるようなので、
未成年か否かという事は、本人達の自己申告に頼る事と成ってしまいます
なので、規定として未成年の参加絶対禁止等を設ける→ここから「自己責任」での参加を提示していく
また、言質だけではなく、参加の際にはメールアドレスの提示を規定とし、そこで再度、成人・未成年の確認を取っていくという事でどうでしょうか？
さらに、、明らかに 主催者側から未成年に見える場合は、年齢等を証明できるものが無い限り、参加を認めない、
という方向がいいのではないか？と個人的には考えます（幼く見えてしまう方には申し訳ないのですが・・）
匿名性の保守・成人の道義的責任・自己責任、この3点の兼ね合いに置いて、他にもいい案があったらお願いします
この3点の兼ね合いに関し、かなり頭が痛いです・・・orz 皆さんのご意見を、お聞かせください
また、余談ですが、２ちゃんねるオフの「匿名性」は、 見ず知らずの人間が、一緒に行動すると言う特質の面からも、
お互いの安全の為に、もっとも有効なのではと考えます
「個人情報を参加者全員が全て晒せ」という意見もありましたが、
それはもう、「匿名の２ちゃんねるのオフ」ではなく、「会としての会員たちの活動」になってしまうのでは？と思います
政治活動を長くやっていて「会」や「団体」として活動してる方たちからは、不安や疑問に思われることは
多々あるのだろうか？と思いますが、会や団体には属したくなく、「人権擁護法案反対の一点に関し」、
一個人として、携わりたいと思ってる人は多いと思います
自分もまた、会や団体に属す事には抵抗があり、２ちゃんねるのオフが無ければ、
こういった活動に参加する事も無かったと思います 団体や会から苦言にいらしてくれてる方には、
そう言ったベースからの市民活動の広がりに関しても、考慮していただくとありがたく思います
そして、そういったオフに納得して参加することも、また各々の自己責任だと考えます
色々と試行錯誤ではありますが「２ちゃんねるのオフなんだ」という基本を、忘れないように
また、気楽に参加出来るようなオフを目指して、続けていきたいと思います
この辺に関しては、このオフだけの話ではなく、オフ板全体の話になるかな、ともフト思いました
つづく
747:エージェント・７７４
05/11/29 11:47:12 YWjNSvSm
URLﾘﾝｸ(pr2.cgiboy.com)
HP作りました＾＾ よければ何か書き込みをしてください＾＾
748:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 11:48:07 qZz1nttP
つづき
Q：印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？
A：危険性の度合いから、参加おｋと考えたのですが、やはり帰り道などの危険が伴う事、
それに対して主催者側が責任を負いかねることから、ビラ配り参加の禁止と並べて、再度検討したいと思います
現在は「凍結状態」ということでご理解ください
また、余談ですが、未成年参加が凍結な現在、 印刷オフなどはかなり厳しくなってしまいますので、
成人の皆様の、積極的な参加をお待ちしております
②オフの運営の問題
Q：ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
A：発信元のまとめサイトをビラに提示してあります
ただ、掲示板などは現在もありますが、問責に関し、更にメールなどでの対応に関しても話し合っていきたいと思います
いままで無かったのは、単に「担当してもいい」という参加者がいなかったためと思われます
また、参加者一人にかかる負担が、増加の傾向にあるので、成人参加者の積極的参加もお待ちしております（汗）
Q：ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
A：先に述べたように「参加者がそれぞれ出来る範囲の事をしていこう」というこのオフの基本から、
単にメールの担当になる人がいなかった為と思われます
この辺が会として動いてないところの、ウイークポイントとも言えますが、その件も前向きに考えていきたいと思います
現在はそれが無いため「怪文書扱い」というご意見もありますが、個人的には、
まず「法案の存在を知ってもらうこと」「内容を読んで自分で考えるきっかけにしてもらう事」
この辺りの事が、重要なのではないかとも思っています
Q：印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
A:変かも知れません・・・印刷オフに出れる方に幹事になっていただくか、
現在の幹事が参加するかの方向で考えていきたいと思います
しかし、そうなると週のうち3回をオフに使うことにもなりかねないので、個人の負担を軽くするために
沢山の成人参加者の応援をお待ちしております
Q：著作権、肖像権、問責の問題>>579他
A：>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか 認識間違っていましたか？
693 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:24:32 ID:EDEJq34X
＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
ここを見てみるといい。
↑以上のやりとりにより、解決とさせていただきます
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
このあたりのご意見は参考にさせて頂きます
749:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 11:49:44 qZz1nttP
Q：リスクマネジメントはちゃんとしてる？
A：リスクマネジメントに関しては、ずっとこのオフの課題ではありました
今後も常に考えていきたいと思っています
Q：げっつ氏の会計報告（内訳問題）
A：げっつ氏からの回答をお待ちください
時間をかなり要するようですので、ご理解お願いいたします
③オフの影響の問題
Q：運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
A：そういう事もあって、最近、活動家と言われる方の訪問が多かったのではないかと思います
円滑にスレとオフを進めていくために、運営の面や手法でまずかったと思われる点は
新しい幹事たちと、常にテーマとして考えていきたいと思いますので、ご意見など、今後もよろしくお願いします
Q：閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。
A：名無しの方に支えられて、このオフは継続してこれたと思ってます
また、名無しの方を軽視していたつもりはないのですが、長く続けていくとそういう傾向が出がちなこと、
また、言葉の使い方などからそう受け取られてしまった点も、有ったのではないかと反省しています
そのあたりは、常に注意しあって、閉鎖的な傾向が強くならないように、開かれたオフとして
今後も努力していきたいと思います
以上、なにかご意見ありましたら、また書き込みをお願いいたします
スレの皆と、今後のオフに付いて検討しあっていきたいと思います（・∀・）
では、仕事戻りますので、本日も【>>2スレッドへ書き込む上での諸注意】でお願いします
いい加減「にゃ」訂正→「ましょう」
750:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 11:52:55 moqmSsdc
>>740
> >>650
> おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
> 問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
> オフ参加者とは別人？
本人です。
私が参加したのはビラ修正オフと話し合いオフの２回のみです。
誤解を与えやすい書き方ですみません。
> オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
話し合いオフで、問合せ先が明記されてないのは問題ではと提言しました。
問責云々は直接触れてませんが、簡単な役割分担は促しました。
役割分担が責任分担になると考えての事です。
著作権や肖像権はすっかり忘れてたので言ってません（汗
751:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 13:18:06 qZz1nttP
同意書に付き、三多摩にあったレスを拾ってきました
832 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 18:49:12 ID:nmNeAkQN
>>831
>未成年の参加については、東京の方で親の同意書って意見があったが、
>それを提出させるのではなく、常に携帯していることを前提にして参加させればいい。
>責任者はそれが入った封書の所持を確認するだけでいい。
>見せるのは問題があったときだけでいいわけで、十分にプライバシーは守られる。
>封書持ってない未成年はその回の参加禁止で、偽造などの違反者は出禁が妥当だろう。
ちょっと、考えさせられました
・帰り道や現場でのリスクに関しても、全て同意書に書き、それに親の同意を得た後の参加とする
・同意書の封書の所持を確認を毎回する
・プライバシーの面から、中身の確認はしない
・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
という事を、このスレの未成年の参加資格としていけばいい、という事ですかね
前向きに検討を重ねたいと思います
他の方のご意見もお願いいたします
752:エージェント・７７４
05/11/29 13:52:45 BS9/894M
>>751
> ・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
少しは過去レスを読まれたと思いますが、全く理解されて無いでしょう。
未成年は自己責任をとれないから法的に保護者が居る。
だから同意書・・・そして未成年の自己責任・・・
貴方方の自己正当化のための論理でしかありません。
確信犯で行なわれてるようにしか思えません。
貴方方はエゴイズム拡大運動はやめてもらえませんか？
少なくとも自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係を理解されていらっしゃいなら、
自由を語る運動をする前に一般教養レベルの知識を身に付けるべきです。
753:エージェント・７７４
05/11/29 13:57:14 BS9/894M
中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
これは同意書と同じものですが、何らかの事件があった時に管理者側の学校の
責任は問われてますか？法的責任、社会的責任、道義的責任・・・
それを貴方方に当てはめて、それらが与える影響を少しは考えましょう。
自己陶酔でビラ配付されても結構ですが、社会的責任等を考慮してください。
本当にお願い申し上げます。
754:ぷろあく ◆Sq8dTKboF.
05/11/29 14:00:50 do/tsK2y
のまねこオフの未成年者の扱いも似てますね。原因は違いますが・・・
755:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:10:39 qZz1nttP
>>753
そうですね 学校側の責任は問われますね
エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
未成年の参加したいといった思いも含め、何がベストなのか検討していく段階にあるという事です
自分の書き込みにも矛盾点が出てくるかもしれませんが、考えてる最中という事でご理解ください
（と、いいますか、個人的には、全面禁止にしてしまったほうがいいのではないかとは思っています）
756:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:19:56 qZz1nttP
なお>>751の書き込みに関しては、他の名無しの方の参考意見を自分なりに分析したものなので、
出来ましたら>>746の「①未成年（中学生、高校生）の参加の是非」について書き込んだことにも、ご意見お願いします
自分が頭を悩ましてるのは「匿名性の保守」「成人の道義的責任」「自己責任」
この3点の兼ね合いに付いてなのですが、ここに関してなにか案があったらご意見ください
よろしくお願いします
757:エージェント・７７４
05/11/29 14:20:00 BS9/894M
>>755
> エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
貴方の言わんとしてることは承知してるつもりですし、
理解してさしあげたい気持ちもありますが、
スレでのレス、その趣旨、意図を考えると疑いたくなるのです。
「自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係」を理解されれば、
上記の貴方のレスの勘違いやエゴイズムの定義も理解できると思います。
著作権問題を含めて知識を身に付けられた方が貴方方自身のためになると思います。
本心から人権擁護法案反対を考えて行動されており、
言論の自由を守りたいと思ってるならなおさらのことです。
758:エージェント・７７４
05/11/29 14:22:39 US+SWCl1
>>752-753
そこまで言うなら、未成年の政治系オフの参加に全面的に反対なのか、
オフ自体への参加に反対なのか、貴方の立ち位置をはっきりさせた上で、意見をしてほしいね。
どんなオフにおいても様々なリスクが存在するし、トラブルに対し場合に未成年は責任が取れない。
ただ、未成年のオフ参加自体に反対なら、それはオフ板全体の問題。
限定された地区のスレでやる話題じゃないな。
個人的な意見としては、こと政治系のオフに関しては、
未成年のオフ参加は好ましくないとは思っている。
759:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:27:45 qZz1nttP
すみません、外出の用事が出来たために
レスはかなり遅くなりますが、よろしくお願いします
760:エージェント・７７４
05/11/29 14:28:17 BS9/894M
恐らく前よりは良くなってると思える部分も一部に見受けられますので、
お願い事ばかりで恐縮ですが、何卒、宜しくお願い申しあげます。
>>758
全面的に政治系オフ参加禁止が妥当だと思われますが、
主宰者権限ですからお願いしか出来ません。
子供に人権はありますが、大人と同様の自由を行使する権利はないと考えております。
社会的影響を与える活動をしてるのですから、社会的責任も考えて欲しいという意見です。
761:エージェント・７７４
05/11/29 14:39:14 US+SWCl1
>>760
了解。ただ政治系のスレは東京だけじゃないのだから、
政治系全体の問題として考えるなら、自治スレに誘導して行なうべきだね。
あとウナさん、上記の引用は、
>個人的には、高校生以下の政治系オフへの参加は好ましくないとは思うが、
>上に書いたのは、未成年参加のための一案ということで読んでくれればいい。
まで引用して下さいな。未成年の参加を推奨しているわけではないので。
762:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/29 15:02:19 v/FgLdJt
みなさんお疲れ様です。とりあえずお答えできるところから書きます。
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
すいません・・・これ、自分の表現ミスです（汗
印刷オフの責任者＝印刷オフの幹事が第六天魔王氏ということです。
ただ、第六天魔王氏も都合で参加できない時もあると思いますので
そのような時には他の参加者に幹事になっていただけるよう連絡作業はする、と
言ってましたので、責任者という言葉を使ってしまいました。
誤解を与えてしまったみなさん、どうもすみませんでした。
これからは気をつけるようにしたいと思います（汗
>>446
>印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
>メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
>18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・
>すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
>昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください
ビラ配りの参加について話し合った後に、「印刷オフはどうする？」ということになって
印刷オフは参加してもよいのでは？という意見が出て
それに対して反論が特にでなかったので参加OKという流れになったと思います。
自分はメモを取るので必死だったので、他の参加者の方、補足がありましたらお願いします。
ただ、今思うとやはり印刷オフも告知して参加者を募集する以上危険は伴うので
もうちょっと慎重に検討するべきだった、と反省しています。
あらためて検討していきたいと思います。
>>498
>確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
>その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん
これは自分ではないと思います（汗
確かに板違いのスレがいくつかあるので削除するべきではと思い、
レスしたかもしれませんが（よく覚えていませんが）
乱立防止に自分が動く、とはレスしてない思います。
763:エージェント・７７４
05/11/29 15:42:06 VNvRyj+S
なんか最初の頃とは比べ物にならないくらい複雑になってきてますね…
やはり法案可決を阻止するということはとても難しく複雑で大変なことだと名無し達に気付かされました
764:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 15:46:53 i83dPtT8
>>76１
あちゃ、気が回りませんでした
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
765:エージェント・７７４
05/11/29 15:57:57 VNvRyj+S
このｽﾚでの複雑なﾚｽとかはｽﾚの流れが早くなってとか色々混乱あるので討論専用ｽﾚを作るかコテのだれかがメールで質問や疑問を一括管理し、コテが定期的に集り、その質問について議論して結果をブログなりホムペなりに掲載か討論ｽﾚに流すかして効率化を計った方が良いとおも…
766:エージェント・７７４
05/11/29 15:59:29 0dQLrOnH
>>765
同意。
そろそろ前向きな議論や行動を始めてください。
767:エージェント・７７４
05/11/29 16:05:27 r9NmvI6G
簡単な問題ばかりなのに、それを捌けない馬鹿なコテが悪い。
反省しろ！
768:エージェント・７７４
05/11/29 16:08:00 4HxMJYRt
>>753
>中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
そんなことをする学校は全然一般的でなく極論もいいところ！
非常に稀な学校のケースを持ち出して何がしたいの？
769:エージェント・７７４
05/11/29 16:18:18 jIZS+v/C
つーか、衿を正せよ。
770:エージェント・７７４
05/11/29 16:19:25 3pJuJDMS
ここの黒幕は左翼過激派の工作員だろう。
771:エージェント・７７４
05/11/29 16:23:23 C37lZuIh
支持者層の名無しがかなりの馬鹿。
馬鹿には単純なものまで複雑に見える。
772:エージェント・７７４
05/11/29 16:23:34 RGfspv2a
というか、なんだこの堅苦しさと古臭さは。
既存の政治組織と同じ臭いがしてきているぞ、自らの意志で動いてきたコテはこんな状態で良いのか？
773:エージェント・７７４
05/11/29 16:31:36 GrM0rGTL
今でもコテは自らの意思で動いてるんでは？
774:エージェント・７７４
05/11/29 16:44:12 RGfspv2a
>>773
変な入れ知恵受けてそうな感じがな…。
気のせいならいいんだが。
はっきりとしないが違和感を感じるんだよ。
775:エージェント・７７４
05/11/29 16:45:19 VNvRyj+S
実際コテだけでこの法案を潰すことは不可能に近いよ… 今まではコテ主流の流れだったから現状は活動の腐敗化状態だし
議会と一緒でやはり本当に法案を潰すならそれなりにちゃんと組織を組んでいかないとね！名無しの世論？も大切だよ！
776:エージェント・７７４
05/11/29 16:47:58 GrM0rGTL
>>774
馴れ合いコテが内輪でやってたのに、激しい批判を浴びたので進化してるだけ？
幼虫から蛹になってるようなものだと思ってる。
777:エージェント・７７４
05/11/29 16:53:11 GDmW8V/c
船頭多くして船山登る な状況のようにも思えるが。
体勢立て直すのは構わんが、変な政治的イメージ付いたら、
それこそ一般の方に信用してもらえなくなるかもしれん。（これも船頭多くして・・・の一つになるかも知れんが・・）
いままで妨害つうか中傷に、ウヨとかの決め付けカキコが多かった分を考えるとな
778:エージェント・７７４
05/11/29 17:00:29 VNvRyj+S
>>777
あくまで活動をスムーズに行うための簡易的な組織を作るのだから人の目とかは冷たくはならないとおも…
やはり相手が法案となるのだからマジでやるならそれなりの体制はとったほうがいい希ガス…
779:エージェント・７７４
05/11/29 17:01:04 RGfspv2a
ふむ、どっちに転ぶかわからんな。
まぁ、頑張れ。
780:エージェント・７７４
05/11/29 17:28:01 37NHad+Q
東京スレの幹事の皆様
355は無視ですか？
781:エージェント・７７４
05/11/29 18:42:45 8Bgb25ML
伊藤公介はせっかく人権擁護法阻止してくれるみたいだったのに。
こんなことになってしまい残念だ。
町田は、公明の地盤になってしまった。
782:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 18:47:02 murLm3yz
>>780
無視はしてませんよ
そのことは大切なことだと思っています
ですから、簡単には決められないので、もう少しお待ちください
783:エージェント・７７４
05/11/29 18:50:22 lNyFoGao
>>782
おまい、こんな問題に・・・
345 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 04:12:25 ID:4STac/3k
OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、
未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。
784:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 18:53:08 murLm3yz
>>783
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ保険なるものとかあるらしいです
そのことも考慮したいので待っててくださいって事です
785:エージェント・７７４
05/11/29 18:53:38 tlkTPRXH
このスレのコテはよほどヒマなのか？
こんなしょうもない神学論争に延々と付き合う余力が
よくあるなぁ・・・
786:エージェント・７７４
05/11/29 18:56:38 uwyxsONs
>>784
こんなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.co.jp)
787:エージェント・７７４
05/11/29 19:04:26 IMZBgZIz
>>783こそ完全に自己責任だろう。
それこそ、その場で警察や、未成年なら家族なんかと対応すべきであり、
これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているオフなんかないぞ。
「不幸にもそのような事態が発生した場合は現場で真摯に対応します。」
ですむことだな。
こんなレスが混じっていることを、
真剣に意見している名無し諸君はどう思うんだ？
788:エージェント・７７４
05/11/29 19:07:59 8uHq8ejC
>>784
対象となるボランティア活動
日本国内における自発的な意思に基づき他人や社会に貢献する無償（非営利）の
活動で､次の（1）（2）（3）のいずれかに該当する活動とします｡
（1） ボランティアグループの会則に則り企画､立案された活動
(グループが社会福祉協議会に登録されていることが必要です｡ )
（2） 社会福祉協議会に届出た活動
（3） 社会福祉協議会に委嘱された活動
789:エージェント・７７４
05/11/29 19:08:44 GDmW8V/c
>>787
私的感想でいいなら、>>783にコピペされたような内容は、ただのイチャモン付け・揚げ足取りな荒らし。
それ以外の何もんでもないと思うが
790:エージェント・７７４
05/11/29 19:11:05 7g5AQLdp
未成年参加については、このスレッドのオフだけで
ルールを決めるようなものではないだろう。
各地域の人権オフだけはもとより、他板も含むすべての政治系オフにかかわる。
いや、「自己責任原則」についていえば、2ちゃんオフすべてに関ることだから
いま拙速回答をするべきじゃない。
ここのオフが、未成年参加に関するオピニオンリーダーになる必要も
なさそうだしね。
791:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:40 RGfspv2a
>>787
もはや何でもありだな。
それこそ、「だが、心配のしすぎではないか」だよ。
まぁ、ゴタゴタしたのに便乗したんだろ。
792:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:50 7g5AQLdp
×人権オフだけはもとより→◎人権オフはもとより
793:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:54 8uHq8ejC
>>790
定期板や他のオフで未成年参加禁止にしてる主宰者も居ますよ。
ここがオフ全体のことを決めるわけではないなのですからいいじゃないか。
794:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 19:16:50 murLm3yz
>>786
それです
>>787
>これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているｵﾌなんかないぞ｡
そうなんですか。では、
原則、自己責任として、現場責任者が適切に対処する
で、よろしいでしょうか？問題なければ、現場責任者になる人には、その旨を注意しておきます
795:エージェント・７７４
05/11/29 19:20:13 cIhHjyPy
ちょっ、おまいらはボランティアグループとして社会福祉協議会に登録するか、
嘱託されてないと加入できませんが、そういう意思があるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか、ちくわはちょっとは調べろ！ウナも自由の定義の哲学論争がおきたら
少しは調べろよ。ちっとは勉強しろ、ガキはこういう恥ずかしい大人になりたくなかったら
勉強しておけ、知識は邪魔にならないぞ。
加入申込者 (加入できる方)
ボランティア個人またはボランティアグループ､特定非営利活動法人(NPO法人)
※1 社会福祉協議会に登録､または委嘱されていることが必要です｡
※2 NPO法人は特定非営利法人活動促進法により法人格を有していなければなりません。
#保険会社によってはNPO法人しか引受けないぞｗｗｗｗ約款にそうでてるｗｗ
796:エージェント・７７４
05/11/29 19:27:44 Eb6TnyhD
ボランティア団体が政治活動してるスレはここでつか？
797:エージェント・７７４
05/11/29 19:27:56 NSzt43Cx
このボランティア保険ってのは、例えば富士山のゴミ拾い活動なんかが加入の対象になる訳。
そういった所での活動で、例えば足を滑らせて足首を捻挫したとか、そういうことに支払われるの。
だから
＞ １）参加者本人が転んで骨折した。
＞ ２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
こんな例は想定の範囲外どころか、こんな極例を出されてもナナメ上すぎて返答できない。
798:エージェント・７７４
05/11/29 19:33:40 Eb6TnyhD
つか、加入できないよ。＜ボランティア保険
799:エージェント・７７４
05/11/29 19:35:44 7g5AQLdp
ボランティアじゃないだろ、この活動・・・
だから拙速な回答はするなと・・・
800:エージェント・７７４
05/11/29 19:37:17 m66Delgm
これだから東京コテの話しはあてにならないんだよ。
801:エージェント・７７４
05/11/29 19:37:40 7g5AQLdp
ごめん リロードしそこねてて直近レス読めてなかったよorz
802:エージェント・７７４
05/11/29 19:38:18 wrlMgg42
東京スレにまともなコテなんて居ない。
803:エージェント・７７４
05/11/29 19:42:59 GDmW8V/c
まぁ、
参加者本人がこけて骨折→ 俺ってドジ・・・ついてねぇよ・・。
2に関しても、「御免なさい。」「気をつけてくれや。」で大概すむような・・
つうか、なんかこれで怒り狂ってたら、クレーマー臭い。
理解できない・しきれてないレスに中途半端に対応しちゃ駄目。
迂闊に頷かないでよく調べて、解らない所を質問してみる。
それで相手がお茶濁すようだったら「因縁つけ臭い」と周りもわかるべ。
804:エージェント・７７４
05/11/29 19:46:38 id8wNseP
やはり狂ってるよここの主宰者達ｗ
常識がなさすぎだよ、おまいらもしかして社会人不在？
805:エージェント・７７４
05/11/29 19:48:50 id8wNseP
ここまで愚かで無能なスレ捌きを見たこと無い。
一般オフでもこんなのないのに、まして政治オフでも・・・
おまいら政治オフの過去ログでも漁って見てみ。
おまいらにはかなり役に立つんじゃないか？
806:エージェント・７７４
05/11/29 19:50:44 16eP0OAM
ここのコテは人の話を聞かないから無理だろ。
807:エージェント・７７４
05/11/29 19:55:45 IMZBgZIz
使い古された言い方だが、コテは逃げられないからね。
コテも名無しも、一緒にスレやオフを作っていくべきだと思うなら、
名無しも自分の意見や質問に対する反応だけをチェックするのでなく、
自分たちのレスにまぎれて、おかしなレスをしている名無しを、いさめる必要があるんじゃないか？
そうしなければ、名無しの一方通行な思いと、
膨大なレスの対応に辟易した、心を閉ざしたコテがすれ違ったスレが続くだけなのでは？
808:エージェント・７７４
05/11/29 19:56:28 NUBiO/jZ
同じ批判と提案を繰り返しされても無視する。
そして同じミスを繰り返して笑われる。
もうね、見世物でしかないよ＞ちくわ他のコテさん
誰も本気で期待してないと思うから、他人に迷惑をかけない程度に遊んでなよ。
809:エージェント・７７４
05/11/29 19:58:24 FEaAkYPX
永久仙飯はまともじゃね？
810:エージェント・７７４
05/11/29 20:04:10 GDmW8V/c
人権坊をまとめて隔離するスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)l50
まぁ、今のこのスレの罵倒な流れと、↑のスレの流れは関係しとる。
>>803下部の文もここに書かれてたもんだから。
覗いてみてはいかがか。
まぁ半分がた茶化し・暇つぶし目的な人で構成されてると思うのだが・・・。
811:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:16:55 tlkTPRXH
東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。
jinkenbira@yahoo.co.jp
812:エージェント・７７４
05/11/29 20:19:15 4HxMJYRt
＞ｳﾅさん、えびもさん、その他、極論ばかりの名無しの恫喝に日和った皆さんへ
オレは、未成年の声出しを禁止にする必要なんてないし、今までのルール変える必要はさらさらないと思ってる。
（交通費全額支給の件だけは確かに疑問だったが）
そもそも、どこからが政治活動かなんて、どこに明確な線引きがあるというんだ？
たとえば、「青年の主張」のような番組があって、その中で高校生が「基地のない沖縄を！」
などの政治的主張をすることだってあるが、それだって見方によれば立派な政治活動だろう。
しかし、それらは別になんの問題もなくＴＶで堂々と放映されているし、またＴＶで放映されれば、
ここのオフの高校生が街頭で声出しやってるのとは比べものにならないくらい、顔も名前も全国に知れ渡る。
しかし実際にビラを手に持っての配布活動は、確かにそのような政治的主張より一歩踏み出した行為だろう。
だから高校生にはビラ配布をさせず、声出しまでにとどめることにしました、と言えば済むことじゃないか。
名無しの声に耳を傾けるのも結構だけど、極論ばかり吐く名無しをまともに相手するのも考えものだぞ。
何せ、極論すれば、小学生が新聞の投書欄に「戦争反対」という当初をすることだって政治活動だ、と
決めつけてしまうこともできるんだから。
813:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:19:30 raQ4Wn5H
つか大阪スレで討論するのが、大阪スレを盛り上げるためにも
正しいと思います。
814:エージェント・７７４
05/11/29 20:27:22 AHguIF8W
>>812
左翼の回し者かよ。
815:エージェント・７７４
05/11/29 20:29:14 NSzt43Cx
討議する前に次スレ立ててくれｗ
あと18で1000になるんだし
816:エージェント・７７４
05/11/29 20:29:40 1qMtyVBy
826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。
そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。
817:エージェント・７７４
05/11/29 20:30:02 4HxMJYRt
>>814
残念ながら左翼は大嫌いだ。
これまでＴＶや新聞で見てきた高校生の主張がどうしても左巻きばかりだから例に挙げただけだ。
818:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:30:13 tlkTPRXH
>>813
俺は構わんけど
ＡＶさんに殺されるかもしれん罠
819:エージェント・７７４
05/11/29 20:31:00 AHguIF8W
>>817
じゃー気がつけよ。
おまいの主張が左翼そっくりだってな。
820:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:31:55 raQ4Wn5H
>>818
AVさんは理屈の通用する人です。
話せば分かってくれます。
821:エージェント・７７４
05/11/29 20:33:46 4HxMJYRt
>>819
レッテル貼りで意見の封じ込めか。
仮にオレの意見が左翼そっくりだったとして何か都合の悪いことでもあるのか？
822:エージェント・７７４
05/11/29 20:34:08 rRMtp7mU
ねーねー、鳥取と大阪のおじちゃんがなんでこのスレで雑談してるの？
しかも上げ進行。
823:エージェント・７７４
05/11/29 20:34:35 ZbKCgT+s
げっつの会計の話さ、うやむやにしようとしてない？
アップしますって言ってからどれだけ経ってるんだ？
824:エージェント・７７４
05/11/29 20:35:35 rRMtp7mU
ID:4HxMJYRtさん
おまいさんが幹事やって責任を負って未成年を政治活動に参加させたらどうよ？
825:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:36:00 raQ4Wn5H
ｳﾅさんが言ってた雑談スレも大阪スレで良いと
思うんですけどね。ここの建設的な批評家達も
大阪と東京で両方盛り上がる方がいいと思いませんか？
826:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:36:58 tlkTPRXH
俺は鳥取の人じゃないよｗ
827:エージェント・７７４
05/11/29 20:37:18 4HxMJYRt
>>824
答えられないから問題のすり替えですか？
828:エージェント・７７４
05/11/29 20:37:55 rRMtp7mU
>>823
げっつさんはこう言ってるから、もっと待とうよ。
733 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/11/29(火) 01:38:50 ID:FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
829:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:42:06 2WAbU52s
拝見しましたので書き込みします。自分が理解している範囲ですが。
保険について先日の話し合いオフでその案を話し合いましたが
現時点では検討中で自分はそれ以上のことはわかりません。
未成年についてですが議論が二つに分かれたのは事実です。
>>812さんような意見もあり、彼らの主張も尊重しようとの
考えで現時点では凍結しています。
私個人の考えですが、彼らの安全面を考えるとやはり活動は
縮小方向が良いかと思っています。
KNさん、後藤さん応援ありがとうございます。
830:エージェント・７７４
05/11/29 20:43:39 ZbKCgT+s
>>828
別に手入力でまとめなくても、
スキャンするなりデジカメでとるなりどうにでもなる話だと思うんだが。
画像をあげるだけの話だろ？
831:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:44:45 2WAbU52s
>>829補足すると
>>812さんに近い意見で後ろでの後方支援でいいのではとの意見です。
832:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:45:21 C4T2L55B
>>829
後藤と一括りかよ！
833:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:46:27 raQ4Wn5H
>>829
応援ちゅーか、みんな大阪スレに来てください。
大阪スレは凍死寸前の気がします。
この法案に反対の人は、大阪スレを炎で温めた方が
良いとは思いませんか？
834:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:47:05 raQ4Wn5H
>>832
貴様！
835:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:47:27 2WAbU52s
>>832
すみません。
一括で書くつもりはないのですがスレの流れが速いのでご勘弁を。
836:エージェント・７７４
05/11/29 20:55:05 r9NmvI6G
スレの流れが速いのは、おめ～らコテが中途半端な書き込みしてるせいだっつ～の。
837:エージェント・７７４
05/11/29 20:57:22 RGfspv2a
>>836
それを煽ってるからだろ。
838:エージェント・７７４
05/11/29 21:00:39 US+SWCl1
またコテが自爆してるんだな・・・
答えられもしないことを答えるのはいい加減やめたほうがいいぞ。
そもそも>>345なんて、東京スレだけの問題じゃないし、無理に答える必要なし。
それができないなら、この板の質問スレッドとか法律板にでも誘導して、
答えが出たらスレとレス番を教えて下さいとでも言っとけばいい。
もしくは、オフ板に共通する問題点として、自治へ持っていけばいい。
東京スレ固有の問題ではなく、他のオフにまで共通した問題で、
その解決を求めるなら、そいつは自治スレでも続けるはずだろう。
それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
前者なら、コテの対応は甘過ぎる。もっときちんとしないといけない。
後者なら、例えばビラが怪文書だって、遊び気分の参加だっていい。
俺個人は、未成年の参加は賛成しないが、オフ参加者の総意なら参加したっていい。
そんで自己満足のためにビラ配って、楽しかったって思い出にすりゃいいんだよ。
839:エージェント・７７４
05/11/29 21:11:52 MjHOTqdW
カンパ集めた時点で政治活動だろう。
840:てなもんや ◆4mcs8I2CNc
05/11/29 21:16:09 iAvkUcUQ
次スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
841:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 21:17:08 raQ4Wn5H
>>839
大阪スレに来ましょうよ。
俺がやってた鳥人間コンテストの機体作りも
政治活動になっちゃいそうで怖いです。
人権擁護法案しかり。
842:エージェント・７７４
05/11/29 21:18:27 RGfspv2a
スレ立てはやいはやいｗｗ
コテパニクり過ぎだってｗｗｗ
843:エージェント・７７４
05/11/29 21:19:05 IMZBgZIz
>>839
そうですか？それもあなたの価値観による断定でしょう。
たとえば、大学や地域のサークルなどの運営を
外部者の善意を含むカンパによることなんてよくありますよ？
それは内容のいかんを問わず政治活動なんですか？
844:エージェント・７７４
05/11/29 21:19:11 US+SWCl1
>>839
上記のレスは「どちらに重きを置くか」と言っているわけで、
現状を活動を政治活動として認めていないわけではないよ。
それにカンパを集める行為自体は政治活動に限ったことではないし、
これからの話という前提で書いているんだがね。
845:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/29 21:19:55 wwUhHZYn
てなもんやさん乙
いつもながら仕事が速いですね
846:エージェント・７７４
05/11/29 21:20:03 Su5vPrwT
オチスレもちょいとゴタゴタしてる様子・・・。
847:エージェント・７７４
05/11/29 21:20:57 9wTvFW+P
950くらいで立てるのが普通なんだが・・・
>>844
カリカリしなさんなよ。
848:エージェント・７７４
05/11/29 21:23:28 ACs8nsxe
はじめまして、
私は人権擁護法案に反対しているのですが
私が創価学会だと聞くとみんさんが避けるのはなぜですか？
私もビラ配りに参加していいですか？
お願いします
849:エージェント・７７４
05/11/29 21:24:37 6Ob6XP6E
創価ならみんな避けるだろｗ
850:給食車 ◆Xw9dZOZpgw
05/11/29 21:25:39 hxBFaVQu
別に創価でもいいんじゃないの？
851:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 21:27:04 raQ4Wn5H
>>848
創価の人が反対してくれるなら、これほど
心強いものはないです。
852:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/29 21:27:24 wwUhHZYn
>>848
是非お待ちしています
今後のためにトリコテをつけることをお勧めします
853:エージェント・７７４
05/11/29 21:27:48 RGfspv2a
>>849
いや、学会員がやっても問題ないだろ。
創価狂信者だったらもんだいだがｗ
854:エージェント・７７４
05/11/29 21:27:56 r4yTN3pA
層化じゃ工作員の嫌疑がかかるし、普通に嫌がられるだろう。
855:エージェント・７７４
05/11/29 21:28:43 2D3d1Y/p
ネタをネタと（ry
856:エージェント・７７４
05/11/29 21:30:07 US+SWCl1
>>847
カリカリしてないですよ。
ただ、>>839の吃驚発言にちょっと動揺したかもしれませんw
857:エージェント・７７４
05/11/29 21:32:47 2D3d1Y/p
俺はボランティア保険発言に驚いたよ。
こいつらボランティアだったんかーってねｗ
858:エージェント・７７４
05/11/29 21:34:24 US+SWCl1
>>857
俺もそれにはコーヒー吹くかと思うほど驚いたw
859:エージェント・７７４
05/11/29 21:35:04 IMZBgZIz
いやむしろ、このオフをキワドイ政治運動扱いしたりするほうが驚くのだが
860:エージェント・７７４
05/11/29 21:35:45 RGfspv2a
ホント、トンデモ発言が多いな今日は。
861:エージェント・７７４
05/11/29 21:40:30 ACs8nsxe
私はどうすればいいでしょうか？
私は蓮のように学会員として世間から泥をかけられても
教えに従って生きてまいりました...
私の信仰してきたことは間違ってはいないと、
そして、おそらくこの活動に参加しましたら
婦人会の方が偵察に来ると思われます...
私の知っている限りでは
創価学会の幹部のみなさんは人権擁護法案を賛成しています．．．
そうなると信仰なさっている方々、みなさんも賛成です...
残念ながら少し難しいことは自分の意見ではなくみな、池田先生を
筆頭とした幹部の方々の意見なのです。
これだけは忘れないでください...
創価学会にも私のように信仰はしているものの、学会の活動、政治との
癒着、それらはいけないことだとおもう人も多くいることを
悪法は神が無へとかえるでしょう...
862:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 21:43:32 raQ4Wn5H
>>861
良ければこれを読んでください。
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
863:エージェント・７７４
05/11/29 21:45:43 msgdC28R
>>861
> 悪法は神が無へとかえるでしょう...
( ﾟдﾟ)神???
864:エージェント・７７４
05/11/29 21:53:35 ACs8nsxe
>>862
民間防衛の本は学会でもみなさんよまれています。
池田先生の書かれた大全集の本が上下巻あるのでみなさんもぜひ。
本当にすばらしい書物でした。
あの方は人類で神に一番近いのでは、とおもいます。
前世は神でしたのでしょう。
865:エージェント・７７４
05/11/29 21:54:05 NSzt43Cx
敵（中国、韓国、北朝鮮）は、日本を内部から崩壊させるために、秘密地下組織を日本の政治上層部に
潜り込ませようとしています。ところで、日本のジャーナリスト、作家、教授たちはどうでしょうか？
野党の政治家はどうでしょうか？なぜか中国、韓国、北朝鮮の擁護が多いですね。岡田氏なんて、
「中国デモが起きたのは、日本の責任である」という発言ばかりのような気がします。これはたまたま
偶然でしょうか？それともスイスが想定していた敵国の攻撃の第一歩なのでしょうか？よく読んでください。
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P228
敵は同調者を求めている
ヨーロッパ征服を夢みる、ある国家の元首が、小さなスイスを武器で従わせるのは無駄だと判断することは、
だれにも納得できる話である。単なる宣伝の力だけでスイスをいわゆる「新秩序」の下に置くことができると
思われるときに、少しばかりの成果をあげるために軍隊を動かしてみたところで、何の役に立つだろうか。
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織を
つくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に
潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、
新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、
目をつけられて引き入れられることが、よくあるもんだということを忘れてはならない。
数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和という
口実のものに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に
終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、
知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、このような
美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって
重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。
また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの
同調者お引きつけるに違いない彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。
加えて、日教組、日弁連、テレビ局、新聞社がすでに中国、韓国、北朝鮮に取り込まれています。
特に朝日新聞、TBS、テレビ朝日は醜いですね。
社民党はかなり中国、韓国、北朝鮮の勢力が入っているところもありますね。その残党が民主党にも来てますし、
公明（創価学会の政治部）、共産、自民にも反日議員は混じっています。
「社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級」というのも興味深いですね。かつてテロ宗教団体で
国家転覆を企んだ「オウム真理教」も、一流大学の新入生を中心に勧誘を行っていました。頭は良いけれど、
受験勉強ばかりで世間知らずのため、すぐに信じてしまうのでしょう。しかも、そういう学歴のある人間は、
将来主要な地位につくため、その人間から一般人への浸透も容易となってしまいます。
また「世間知らず」ということでは、教師、弁護士もそういったイメージもありますので、格好のターゲットだったのでしょう。
新聞やテレビなどは同じ内容を報道する際も（たとえ虚偽報道を行わない場合においても）、
その伝え方（編集や語調等）によって見方は変わります。
866:エージェント・７７４
05/11/29 22:03:17 NSzt43Cx
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P234
敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする。
そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる。
核武装反対
それはスイスにふさわしくない。
農民たち！
装甲車を諸君の土地に入れさせるな。
軍事費削減のためのイニシアティブを
これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、各人に休暇を与えるために、
未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、労働時間を減らすために、税金を安くするために、
使わなければならない。よりよき未来に賛成！
平和のためのキリスト教者たちの大会 汝 殺すなかれ
婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。
（平和擁護のためのグループ結成の会） 平和、平和を！
軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
もともと日本の平和団体はほとんどがここで書かれている「にせ平和主義者」ですね。
「自衛隊」とか「アメリカ軍」に対しては、何が何でも反対して抗議や署名を組織的に行う一方で、
中国軍の軍事行動には全くノーリアクションです。また、日本や米国の核は猛反対するくせに、
中国や北朝鮮の核は肯定してます。要するに本当に平和を願っているのではなく、
この本で書かれている敵国の工作活動だということがわかりますね。
他、ここでも書かれているように婦人は反戦活動のシンボルになりがちです。女性政治化、女性タレント、
さらにはよく子供も利用されます。敵の策略にはまらないよう気をつけてください。
867:エージェント・７７４
05/11/29 22:09:28 pEVssPpQ
＞軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
ちょwwwwwwこれ絶対スイスのことじゃないだろwwwwww
868:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 22:10:47 raQ4Wn5H
>>864
もしかして民間防衛が1000万部売れてるって事ですか？
安心しました。池田先生の大全集のタイトル教えて貰えれば
幸いです。読んでみたいです。
869:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 22:22:35 Amtu9AOW
私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）
ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762
【重要】オフのスタンス問題 >>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言 >>803-807
870:エージェント・７７４
05/11/29 22:32:17 4HxMJYRt
>>869
>>812もヨロ
871:エージェント・７７４
05/11/29 22:36:39 tCrpXpho
あれ？そういや、2chとは別に活動しているやつがいたが、そいつのビラはどうなった？
見てみたいんだが。
872:エージェント・７７４
05/11/29 22:45:25 NSzt43Cx
敵国の攻撃に対する、スイスの回避策 ／ 「民間防衛」より引用 P248
敵は、同調者を探す。
敵は、われわれの防衛力を弱めようとする。
敵は、われわれを眠らせようとする。
敵は、われわれを脅そうとする。
敵は、わが経済力を弱めようとする。
われわれは、今日われわれの前に現れている戦争のもう一つの形について語った。
この種の出来事は、われわれの周囲に、われわれの内部に、毎日起こっている。
われわれの運命は、これらの出来事に直面した際、われわれがどう対応するかにかかっている。
明日について考えよう。
われわれの行動を想像しよう。
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P249
あるいは、 分裂したスイスは降伏する。
敵は、われわれの抵抗意思を挫く。
敵は、国民と政府との間に意見の隔たりを生むような種をまく。
敵は、攻撃準備ができている。
敵は、われわれの息の根を止める。
万事休す。
873:エージェント・７７４
05/11/29 22:59:36 YTalBpZ1
>>871
私も、すごく気になっていたんですが
2ちゃんとは別口のビラ、どうなったんですか？
874:エージェント・７７４
05/11/29 23:03:59 GDmW8V/c
噂のオチスレにちょいと火が付いたかも。
なんか騒がしくなってきた。
人権坊をまとめて隔離するスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
875:エージェント・７７４
05/11/29 23:18:10 Amtu9AOW
私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）
ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762
未成年参加容認意見>>812
【重要】オフのスタンス問題 >>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言 >>803-807
>>870
あぃ、追加してみますた。
876:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 23:22:27 Amtu9AOW
コテ消えてたが、>>875は私
877:てなもんや ◆4mcs8I2CNc
05/11/29 23:33:50 iAvkUcUQ
>>875
まとめ乙です。
ウナさん、えびもったださんの話に含まれるかもしれませんが、
スレの意見をどこまでくみ上げるか、というのも検討課題ですね。
878:エージェント・７７４
05/11/29 23:43:26 +Gq7BqCu
>>865
なるほど、分裂工作を狙う連中はこのスレにも数多く潜んでいるようですね。
われわれがまず最初にやら無ければいけない事は、このスレが混乱する原因である工作員を
徹底的に排除し尽くす事であると思います。でも、そういう連中が潜んでいるという事は
このスレが連中にとって非常に厄介で邪魔な存在だという事でしょう。
無闇な工作員活動をやめようなどという、生ぬるい文言をテンプレに入れているようでは連中の思う壺です。
これからはこのスレは民間防衛の内容にしたがって徹底的に工作員を潰し叩きのめすものにならなければいけません
879:エージェント・７７４
05/11/29 23:51:29 NSzt43Cx
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
880:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 23:55:46 Amtu9AOW
>>877
スレの意見の組み上げは大切だと思うが、ケースバイケースだと思う。
・目的達成のためにやらなければいけない事とやってはいけない事
・やりたい事とやりたくない事
・出来る事と出来ない事
参加者や名無しさんの立場、視点に相違がありますので、（これは温度差ではない）
意見が完全一致することは無いと思いますし、落としどころが非常に難しくなる。
だからこそ判断基準を決め、オフのあり方を決めるためにも、
>>838氏は重要な提言「きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか」をしてくれてると思う。
個人的にはこれを幹事さんや主要参加者間でお話し合いをしてほしいと思う。
（あくまでも私なりの解釈だから、838氏の意図や趣旨と違ったらごめんね。）
881:エージェント・７７４
05/11/30 00:13:13 NWGwhTH2
>>880
意図や趣旨はその通りです。これまでスルーされてたけどw
あと、スレ上で意見を拾い上げるスポークスマンとしてのコテがいた方がいい。
これも何回か書いたがスルーされているかな。そうすれば珍妙な返答も無くなるのに。
882:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/30 00:50:28 3Fp7JgZc
>>881
スルーしましてすみませんでした。
2回参加して感じたのですが、主要参加者は非常に熱心にやってるので、
（熱心なら良いと思ってるわけではありませんが）許してください。
スポークスマンの件ですが、幹事4名で対応していくことに決定したと思います。
一人で対応するのは時間的に厳しいので、4名で対応すると。
十二分に意見を吸い上げられるかどうかは分かりませんが、
少なくとも吸い上げよう、名無しさんの意見を理解しようとしてるのは間違いないので、
生暖かく見守ってください。
至らない点が多いと思いますが、今後ともよろしくお願いします。
（そろそろ寝ます。おやすみなさい）
883:エージェント・７７４
05/11/30 01:07:17 M5ZvsHiq
本当にこのオフの事思って厳しい指摘してくれる名無しと便乗荒らしをちゃんと区別出来るようになれよ。
文体だけで工作員認定するな。ちゃんとレス内容よく嫁。
あと、工作員排除とか無駄な事やってる時間あるなら法律の本でも読んで知識蓄えろ。
884:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/30 01:10:04 C96H5CV2
このｽﾚは、あくまで人権擁護法案の危険性の周知を目的にﾋﾞﾗ配りｵﾌを、
行なっていくためのｽﾚです。
人権擁護法案に反対の意志を持つ人が、一個人として気軽に、
いつでも参加し、いつ参加しなくなっても、
全然かまわないとのｽﾀﾝｽを取り続けています。
できるだけ間口を広げ、多くの人が、気軽に安心して参加できるｵﾌを、
目指してこれからも頑張っていきたいと思っていますので、
ｽﾚを御覧になっている皆様、よろしくお願い致しますm(__)m
885:エージェント・７７４
05/11/30 01:24:46 q9GVOGZt
>>884
それは政治運動ではなく、ビラ配布のお遊びである宣言と受け止めていい？
886:エージェント・７７４
05/11/30 01:29:28 lqWwm96R
スレのタイトルには『お遊び』と付けろよ。
よその真面目なオフとまぎらわしいからな。
887:エージェント・７７４
05/11/30 01:31:06 q9GVOGZt
つうか、それは痛風個人の意見？
参加者の総意なのか？
888:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/30 01:48:47 LvVyLxtk
みなさんお疲れ様です。
スレで出た意見を取り入れていく、ということは大事だと思っていますが
出た意見全てを取り入れてオフを開催する、ということは実質不可能ですので
最終的には主催者側である幹事の判断に任せていただくことになります。
ご了承ください。
あと、
>>869>>870>>875のような流れ、とてもよいと思いました。
>>875
本日のまとめ乙です。
幹事で話し合って検討していきたいと思います。
ありがとうございます（・∀・）
889:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 01:57:08 G8kF6PM8
俺は大阪スレの人間だから、東京スレのやっていることがお遊びなのかよく分からんし
政治運動の定義もイマイチよく分からん。
ただ痛風が>>884で言っている方針は、３月以来の東京スレの変わらぬ方針だ。
その方針が完全に正しいとは言わないが、とにかく９ヶ月間、この方針のままこのスレはこの大規模ＯＦＦ板に存在してきた。
痛風の主張が今までの方針をひっくり返すようなものであるのなら叩かれるのも分かるが
今までの方針を踏襲するものである以上、それを責めるのならば、何故いままではその同じ方針について異議を唱えなかったのか
痛風を責める人は説明する責任があるのではなかろうか。
同じ発言でも、周辺の状況が変われば叩かれることも有り得る。
そのあたり、どのように状況が変化したのか、まず説明して、そのうえで叩くのでなければ、
傍から見てる者にとっては「どうして今になって急にイチャモンつけてるのか？」と不思議に思うばかりだ。
「そんなこともわからんのか？」と噛付くのは無しね。分かった上で聞いてるんだからね。
逆に知りたい。貴方たちがどれくらいのレベルで状況変化について把握しているのかを。
890:エージェント・７７４
05/11/30 01:57:52 gYgaAJYV
>>888
>>884-885にレスしないの？
891:エージェント・７７４
05/11/30 01:59:36 gYgaAJYV
お遊びというか、怪文書ばら撒きの無責任オフだろ。
何かあったらみんなで裁判所？
どこが安心してなのか小一時間問い詰めたいよｗ
892:エージェント・７７４
05/11/30 02:02:54 U3ogppsf
KN理論です。
後から出てきた奴はグタグタ言うな、黙れの人だよ。
KNは言論弾圧希望者です。
864 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:38 ID:tlkTPRXH
>>863
冗談だよｗ
っつーか、怪文書だのなんだのウルサイ！
後から出てきてお説教はやめてくれ！
893:エージェント・７７４
05/11/30 02:18:34 M5ZvsHiq
>892の言う通り、ＫＮ氏のちょっとした体育会系の発言すらも受け取る側からしてみれば言論弾圧になってしまいます
言論弾圧＝言論の自由を侵害＝人権侵害！！
ＫＮ氏タイーホ確定ｗｗｗｗｗ
894:エージェント・７７４
05/11/30 02:20:36 FyvZgGDU
それ何処のスレに投下されたレス？ 最近は朝日新聞の捏造データの例もあるからなぁ…
ソース出してくれなければ捏造だと疑われるよ？
それに、ちゃんと出所と前後のレスを見て文脈判断しなければ、言葉尻だけ取って批判しているのと変わらんよ？
895:エージェント・７７４
05/11/30 02:25:24 xbrwjigm
>>894
三多摩スレ
896:エージェント・７７４
05/11/30 02:25:52 FyvZgGDU
ご丁寧にどうも。ちょっと覗いてくる ﾉｼ
897:エージェント・７７４
05/11/30 02:48:45 3c55cunt
>>883
ごもっともなのですが、
失礼ですが、あなはた区別ができるのでしょうか？
できるのならばそのコツを教えてあげたらいいと思いますよ。
ちなみに、ここのスレではどれが指摘で、どれが便乗荒らしでしょうか？
分けてみてください。
お願いします。
特徴や傾向がわかるかもしれません。
898:エージェント・７７４
05/11/30 02:48:58 NWGwhTH2
>>889
俺はこのスレを読み始めたのは夏からだから昔のことはわからん。
正直、定期と突発の住人で、大規模は折り鶴あたりでうんざりしてたし、
もともと２ちゃんの政治色の強いオフには抵抗があったが、
運動自体には賛成なので、しばらくはROMでスレの動きを見たり、
実際にビラ貰いに行って応援したりして、オフとしての活動を見ていた。
で、スレの舵取りのまずさへを指摘やしたり、自分の考え、
疑問点などを書き込むようになったわけ。
通風を責めてるとすれば、スレへの対応の下手さ。
このスレを祭りにしたいのでなければ、控えるべきだった（と俺が思う）レスが、
他のコテに比べ、人一倍多く感じた。それを素直に書いただけ。
ましてや幹事の一人なんだから、書き込みには注意しないと。
例えば、>>884の意見などは、それはそれでいいと思うが、幹事である以上、
その意見はスレの意見に繋がるわけで、それがスレの総意なのかということが問われる。
状況の変化に関しては、ここは一応は首都東京の代表スレなんだから、
運動の認知度が上がるにつれて、注目する人は増えていくだろう。
盛り上がれば、様々な意見が出てくる。応援もあれば、推進派の妨害もあるし、
スレで遊ぶやつも出てくる。そうは思ってなくても、反対意見で遊ぶ人間の多い場所だしね。
他には、定期の政治系スレの問題で、政治系のオフをいじる楽しさ覚えたやつもいるだろう。
（個人的にはこれが一番大きな要因であるような気がしている）
異論なんてものはその時々にちょっとしたきっかけで出るもんだし、
その対処を過って右往左往すれば、今回のようなことになる。
だから、スレを上手に切り盛りできないのなら、ある程度のスタンスを決めたほうがいい。
お遊びオフでもいいと思うよ。わずかにでも効果があれば、やった価値だけはある。
899:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/30 02:50:58 LvVyLxtk
>>884は主催者側の総意と受け取ってくださって結構です。
このスレはあくまでも「ビラ配りオフ」という形で運営していきたいと思います。
ただ個人的には、未成年の方が参加するということで
成人参加者は現場責任者を含めて必然的に責任を負うことになってしまうので
成人参加者は気軽に参加できないのでは、という矛盾点に陥るので、
個人的には成人参加者が気軽に参加できるオフ、
ということにするべきでは、と思っています。
この件に関してはまだ幹事の話し合いで決定がなされていません。
未成年の参加に関しては検討した上で、あらためて決定したらみなさんに公表していきますので
しばらくお待ちください。
900:エージェント・７７４
05/11/30 02:55:25 xbrwjigm
>>899
ビラの責任者をはっきりしないとダメ。
幹事4名が連帯責任とる？
名誉毀損や著作権侵害で訴えられた時に配布者全員が訴えられたら困るだろ。
そんな怖いところに安心してってのは・・・
901:エージェント・７７４
05/11/30 03:02:16 xbrwjigm
鳥取スレからの転載ですが、しんちゃんがビラ責任者？
317 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:13 ID:2WAbU52s
はじめまして、東京ビラで参加している、しんちゃんです。
自分はビラ作成を受け持ちました。
鳥取ビラについてお聞きしたいことがあって書き込みします。
東京ビラの鳥取県条例についてのオリジナルで作成した説明用ビラと
署名ビラと法案の説明ビラを含めて3枚セットで配っていますが、
>>313と同じ状態になっていて印刷時間と予算の都合がつきにくくなった為、
署名ビラを省きそのかわりに説明用ビラに下記のURLで証明の紹介を
行いたいと考えています。下記URLを引用してよろしいのでしょうか？
勝手な都合で申し訳ございませんがよろしければ回答をお願いします。
紹介用URL
◆まとめサイト
「鳥取のココロと未来」とI Love Tottori （まとめwiki）の２サイトを記載
902:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/30 03:11:17 LvVyLxtk
>>900
この趣旨では安心できない、と思うことは
書き込みを読んでくださっている方の自由だと思います。
参加する、参加しないということは個人の判断に委ねることとなります。
903:エージェント・７７４
05/11/30 03:14:48 M5ZvsHiq
>897
取り敢えずマジレスするけど、馬鹿とか氏ねとかっていう単純な煽り以外は何かしらの指摘になってるんだよ。書いた本人は煽ってるつもりでもね。
だから内容良く嫁って言ってんの。
もう寝るから極端な例を出すよ。
著作権の事もロクに知らねーのかよｗｗ
ってレスが付いたらファビョる前に著作権に付いて徹底的に調べろって事。
以上、モヤスミ
904:エージェント・７７４
05/11/30 03:27:34 ezaRExz4
馴れ合いに逆戻りか・・・
905:エージェント・７７４
05/11/30 03:29:22 M5ZvsHiq
>897
言い忘れた。
計画的に物事を進めるに当たって問題点が発覚した場合、一時しのぎ的な案を乗っけるのは一番やっちゃいけない事。
東京オフで問題になってるのは正にここね
じゃあホントにモヤスミ
906:エージェント・７７４
05/11/30 04:06:30 i+VA85le
相手を汚い文調でなじりながら、
説得したり、同意を求めたり、諭したりといった事に、
正当性を主張する奴は、どこか病んでいると思う。
907:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/30 07:05:22 4pM1vkZa
おはようございます。
質問がありましたので書き込みます。
>>901
現時点では、ビラを作れる人はウナ氏と自分だけで、
ウナ氏は幹事になりましたので、負担軽減の為、
私が作成の担当になりました。
責任者と質問については、そうかもしれませんが
あくまでも作成のみで決定権はありません。
最終決定に関しては幹事の一任になるかと思います。
ここから先は私個人の考えになりますが、
ここにオフに対しての考え方は、通風氏の>>884の考えと同じです。
>>883>>903>>905
質問や煽りに対して拙速な回答ではなくレスをよく読んで調べてから回答するのと
>計画的に物事を進めるに当たって問題点が発覚した場合、
一時しのぎ的な案を乗っけるのは一番やっちゃいけない事
に対しては自分もそう思っています。
908:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/30 09:24:30 1k1GKQs5
今まで感じてきた違和感がやっと判ったよ
会議で「おい！あれどうなってんだ！！」
で済まされるのは社長だけ
ブレストじゃ無いんだから
普通に考えたら、問題発議や企画提案の
調べてまとめては、提案者の仕事
そしてそれをしなけりゃ、恥ずかしくて提案できないよ
会社を思い浮べてもらえれば、発言力の大きな奴は、
実績のある奴・仕事のできる奴
たまに、声の大きい奴・古くからいる奴も、でかい顔するが
裏付けの無いデカ声さんは「ﾊｲﾊｲﾏﾀｱｲﾂｶ」で終わっちゃうよ
何のしがらみも無く、２ちゃん見て
「こりゃイカン！」と思って参加しただけなのに
なんで同じスレに集う【仲間（ロム専含めてね）】に
思い付き発言だけをされるんだよ！と･･･
909:エージェント・７７４
05/11/30 09:32:20 7eYl3J32
イッチャンがまた名無しやROMを軽視するような発言をしているけどみんなが対等であるということをお忘れなく。
名無しをないがしろにすると2ちゃんねるを追い出されますよ。
910:エージェント・７７４
05/11/30 09:37:35 f4zACnqO
んあ？名無しも提言するなら確たる後ろ付けのもとにいってるだけでないの？
911:エージェント・７７４
05/11/30 09:44:30 f4zACnqO
まちがい
提言するなら確たる後ろづけのもとにしよう、と
いってるだけではないの？
でした
912:エージェント・７７４
05/11/30 09:48:47 Zgn3OVfb
ここ会社（組織）じゃないしｗ意味不明な仮定を持ち出すなよｗ
詭弁にもなってない。
あと、確たる後ろづけなしに思いつきで発言してるのは名無しだけじゃないと思うけど？
ここの幹事とコテも一緒。同じ穴のなんとかｗ
913:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 09:56:20 G8kF6PM8
東京では「後ろ付け」って言うんですか？
関西では「裏付け」と言います。
914:エージェント・７７４
05/11/30 09:57:55 f4zACnqO
それはいえてる＞名無しだけじゃない
ただ、それをいさめられるにふさわしく、まともな発言をしてる名無しはあまりみあたらん。
915:エージェント・７７４
05/11/30 09:58:59 rbGwuTYj
実働に当たっては何をやったか不明瞭な名無しと、何をやってきたか明確なコテが対等な訳がない。
そんなの俺ら名無しが一番わかっている筈なんだが…。
というよりも、役割が違うのだから対等に見る必要がない。
916:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 10:11:06 G8kF6PM8
>>915
対等とかそういう問題以前でしょ、ここの今の状況は。
もちろん基本的にコテも名無しも対等のはず。
ここのコテも、もともと名無しを差別的になんか扱ってはいない。
ほとんどの名無しも不満なんか持っていない。
一部の「名無し」を自称する特定の性向を持ったグループが
コテも普通の名無しも言わないような居丈高な主張を始めたので
それに対してコテが普通に反発したら「名無し差別だ！」などと言って騒いでいるだけ。
それに対して、コテが必要以上に低姿勢になってる。
まぁ、「名無し差別」という錦の御旗を振りかざせば、
それに反発することは普通の名無しの反発を招くかもしれないという危惧があるからだろうが。
なかなか巧妙な戦術だね。
なんだか、差別利権の構造と似てるなぁ・・・
917:エージェント・７７４
05/11/30 10:21:37 7eYl3J32
2ちゃんねるという場を使ってオフを運営する以上はコテも名無しも「参加者」であり立場は対等であるべき。名無し軽視発言を黙認するのならここを使うべきではない。
幹事さんの「不適切発言者」に対しての参加禁止等の厳格な処分を望みます。
918:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 10:21:42 G8kF6PM8
まぁ、要するに
ここで今キーキー喚いているクレーマーたちは
今まで存在してもいなかった名無し差別を引き起こし、助長するというわけだ。
こいつらは「名無しの敵」だよ。
まぁ、人権擁護法案反対派のレトリックを拝借すると、こう言うことも可能か・・・
まずは時間をかけてゆっくりと名無し差別の実態調査を行い
そのうえで真に救済の必要な名無し差別の救済に個別的に対処できるスレッド運営体制を整備することこそ
真にきめ細かに名無し差別の救済を実現することに繋がるのではないでしょうか。
古屋理論ですな。
919:エージェント・７７４
05/11/30 10:37:31 eY4Y9KXn
ようするに支持者は良い名無し、
批判者はクレーマーの論理ですな。
920:KKK
05/11/30 10:42:54 oQKu9cW+
お前ら何便所の落書きに必死になってんだよ。
びら配りで法案周知という結果さえ残せりゃ
雑談しようが無視しようがどうでも良いだろ。
921:給食車 ◆Xw9dZOZpgw
05/11/30 10:44:59 mPqWxdiK
>>919
オチスレとやらを読む限りは、 ここに着てる名無しの中には遊び半分のもまじってるみたいだね。
922:中西喜平太 ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 10:48:45 G8kF6PM8
こういう、一般の名無しの立場や権威を人質にして
居丈高な態度をとって場を乱す「エセ名無し」の立ち回り方というものは
普段から「エセ同和」の相手をしている俺ら関西人から見れば、分かり易すぎるものなのだが
東京の人たちはこういうのに免疫無いのかな？
なんかマジに対応してるみたいなんだが・・・
こいつらは「エセ名無し」で、真の名無しではない。こいつらの声は「名無しの声」ではないよ。
真の名無しとは、政治活動などに無縁な、一般生活者、新しい草の根ムーブメントの体現者だ。
従来型の政治運動をやってきた連中で、普段は名前を晒して活動している連中が
ここでは「名無しを騙って」、名無しの権威を悪用して自らの目的を遂げようとしている。
そういうのは「名無し」ではない。「エセ名無し」という。２ちゃんねるルールの悪質な利用者だ。
俺は従来型とは少し違う形だが、最近は見ようによっては政治運動をやってしまっていると思う。
（自分としてはあくまで政治運動ではないと思うが）
名前も晒している。まぁＫＮ＝中西喜平太だから、別にわざわざ本名を名乗る必要もないのだが
政治運動家の皆さんも、ここで居丈高な主張をするのなら、普段のように名前を晒して行ってはどうか？
「２ちゃんねるだから匿名でいい」と思っているのですか？確かにここは匿名掲示板だ。
しかし、プライドは無いのですか？普段、リアル世界では名前を晒して主張していることなのでしょう？
それと同じことを２ちゃんねるだから匿名で主張してもいいというのは、何かおかしくないですか？
間違ってもいないし、ルール違反でもない。ただ、俺は物凄くそういうのは格好悪いと思う。だからイヤだ。
普段、偉そうに名前も顔も晒している人たちが、言ってる内容は同じなのに、ここでは「名無し」の仮面を被っている。
そうして「名無しの権利」などを主張する。恥ずかしくないのですか？
923:エージェント・７７４
05/11/30 10:49:49 dtQbmJgw
>>921
そういう人もいるが、そうでない人も居る。
みんな同じ扱いにしてもめて、
ウナ氏が中心になって変わりつつあると思った。
で、君は何が言いたいの？
924:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 10:54:53 G8kF6PM8
>>921
それは甘い認識だな。
そういうガキ共は遊びに一生懸命なんだよ。
だから、とことんやるよ。こういうのこそ、タチが悪い。
まぁそれよりも悪質なのが「エセ名無し」＝「（自称）保守系政治運動家」＝「エセ保守」なんだがな。
925:エージェント・７７４
05/11/30 10:59:15 vHC2r1QS
ここの運動が似非自由主義だと批判してた哲学名無しと同じジャマイカ。
だからここのガキはお遊びに一生懸命なんだろう。
こういうのこそ、（政治運動家気取りで実績あるように思いこんで）タチが悪い。
926:エージェント・７７４
05/11/30 11:02:46 EIdVhdAE
ガキが何言っても説得力無いな。
927:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 11:04:36 yz2y5GjE
>>925
「お前の言葉を使って気の利いた反論をしてやる！」という意識が強すぎて
空回りして、意味不明の文章になり、しかも言葉遊びとしても中途半端。
もう少し時間をかけて推敲すれば、もう少しマシ」なものになっただろうに。
別にそんなに急ぐ必要も無かったのに。どうしてそんなに急いだのか？惜しいな。いや、惜しくないか。
まぁ、とりあえず４３点。
928:エージェント・７７４
05/11/30 11:08:06 GWpnCTFK
>>925
黙れ、このエセ名無し！
929:エージェント・７７４
05/11/30 11:09:02 vHC2r1QS
KNとやら運動家気取りが43点もくれたよ。
ところで文部省通達69号関連で反論してる部分がまとめサイトにある。
あのリンク先がどういうところなのか知ってるのか？
仮想現実のネットの世界で馴れ合い集って遊んでるガキには関係ないか。
930:給食車 ◆Xw9dZOZpgw
05/11/30 11:13:06 mPqWxdiK
>>923
批判者の中にも色々いるなって思っただけだよ。
931:エージェント・７７４
05/11/30 11:15:16 vHC2r1QS
KNとやらが実名を晒してまで政治運動ごっこを始めたのは評価してる。
>>892に晒されてるような発言はいただけない、言い回しを考えたらどうかね？
脇が甘い政治運動ごっこは足元をさらわれるよ。
それもKNとやらの自己責任だから私には関係ないと言われるでしょうが、
世の中お互いに何らかの影響を与え合ってることもお忘れなく。
811 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:16:55 ID:tlkTPRXH
東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。
jinkenbira@yahoo.co.jp
932:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 11:17:12 GWpnCTFK
>>929
どうやらオチスレとは無関係の人だったようで。
ビンゴだなｗ
いや、２ちゃんねらーが仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでるというのは事実だし
俺もそういう部分は全然評価してない。
ただ、そういう連中以下の扱いをされて、アンタらがムキになって本性を顕わにしてくるのを見るのが面白いだけよ。
933:エージェント・７７４
05/11/30 11:20:35 MiaT9H+p
>>931
ほ～ら、エセがイッパイ涌いてきましたよ～ｗｗｗ
934:エージェント・７７４
05/11/30 11:36:25 NWGwhTH2
基本的に政治系の運動や活動をするオフは２ちゃんに向かないんだよ。
オフの現場はともかく、スレ上はコテも名無しも扱いは同じだからさ。
実際に活動している人も、してない人もスレ上の扱いは同じで、
それを見る人がどう捉え、発言するかも自由な場所だから。
利用者が多くなって、昔のようなアングラな雰囲気は無くなっても、
その前提は一緒だと思うよ。
>>932
＞仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでる
それこそが２ちゃんの一般的な遊び方であって、そうじゃない方が異質なんだけど。
その延長でネット飛び出し、集まって身分を明かさずにオフを楽しむ。
それだけのことで、そもそも評価するようなことでもないと思うんだが。
935:エージェント・７７４
05/11/30 11:50:23 vHC2r1QS
>>932
ムキになったらスレには来ないで、然るべき大人の措置を取ると考えないか？
自浄作用のあることを期待してる。
936:エージェント・７７４
05/11/30 11:58:11 rbGwuTYj
というか、２ｃｈにいる間は「楽しい政治ごっこ」の方が良いんだよ。
本格的な政治活動には向かないからな。
ネタ・なれ合い・祭が有っても問題ない。
ガキと言われようが知った事か。
こちとら、大人共が後回しにした問題が山積みでイライラしてんだｗ
937:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:02:40 Wk/JcpMM
>>934
そのレスのアンカーは俺じゃなく>>929につけてくれよ。
そうした２ちゃんの一般の遊び方自体を全否定してる場違いなエセ運動家に。
確かに俺のほうが言い方が嫌味でムカつくのは分かるが、>>929を怒らせるのが目的だったわけで。
>>931
「ごっこ」か・・・。他にもアンタがよく使う言葉に「遊び」「気取り」などがあるね。
こういう言葉を使うことでアンタらの本性が見えてくるんだよ。
要するに、アンタらは、自分たちは本物で、俺ら（東京スレ含む）は偽者だと見下してるわけだ。
心配してるような、アドバイスしてるようなフリをしてるけど、少し感情的になるとすぐに透けて見える。
本性は、鼻持ちならない、勘違いしたエリート意識の固まり。
自分より弱い立場の者を翻弄して楽しむ隠微なサディスト。そして実は嫉妬心の権化。
確かに、アンタらの指摘する内容は正しいことが多い。
俺らもいろいろ改めなくちゃいかんとは思っている。まぁ諸事情があるのでなかなか完璧に応えることは出来ないが。
ただ、そんなに正しい指摘をしていながら、なぜそんなに受け入れられないかというと、
それはやはり、その勘違いした優越意識が相手に透けて見えるからだよ。
いや、もしかしてアンタら自身がその自分たちの歪んだ心根に無自覚なのかな？
無自覚で、周囲にはマイナスオーラ発散しまくりだから、まぁ当然相手は拒絶するわけだが
それを「どうして善意で言ってるのに聞いてくれないんだ！？」なんて言って怒ってる？
だとしたら、そりゃもう、ストーカーと変わらんよ。全くガキだなぁ・・・
まぁとにかく、政治運動もいいけど、もう少し社会勉強もしたほうがいい。
938:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 12:05:56 Wk/JcpMM
>>935
をいをい・・・この人、恫喝してるＹＯｗｗ
終わってるな・・・
939:エージェント・７７４
05/11/30 12:06:59 vHC2r1QS
>>937
意図的にそういう言葉を目的を持って選択してる。
その選択で君の言うとおり、私が悪者で、君達の評価は下がらない。
良いと思った点、改めるべきだと思う点を君達が改めれば大いに利して失うものが無い。
似非保守活動家はそういう考え。
940:エージェント・７７４
05/11/30 12:07:10 y+zahwkz
このスレにおいて「機会平等」は保たれているんだよ。
コテも名無しも自由に書き込めるんだから。
誰にもそれを止められないんだから。
オフにおいても、初参加の人が普通に歓迎された、
打ち解けたと言う報告が多いことから、
やはり「機会平等」は保たれているんだよ。
ただオフという場において、常連参加者や幹事や現場責任者の発言が、
名無しの発言より、重みや肉感や内部への影響力を持つのはある。
これはオフにずっと参加して、信頼感を周囲から得た結果であって、
このように生じた名無しとコテの存在の差異は「結果不平等」といえる。
「機会平等」が保たれた上での「結果不平等」は悪しきものではない。
現在の社会はそういう結論に達している。
「結果平等」を目指した国家といえる社会主義諸国は崩壊したしね。
この日本には、機会平等をすっ飛ばして結果平等を求める人たちがいる。
この法案を推進する勢力の一部は、そういう人たちだ。たとえばフェミニスト団体とかね。
真にこの法案に反対するのであれば、彼らのような主張は止めるべきだと思う。
コテと同じだけの影響力をこのスレで得ようと思えば、
手っ取り早いのは、当然のことだけど、オフに参加し続けることだね。
ただどうしても距離的な問題等で参加できない場合は、
トリップをつけて丁寧に、スレ上で時間をかけて、
コテや名無しと時間をかけて対話していくのがいいと思う。
このスレだけでなく、この法案についてのスレに書き込むなら、
平等とか対等とか言う言葉を、より深く考えて使って欲しいと願う。