05/11/28 17:20:19 WScNC3+H
>>493
痛風みたいなのが先陣切ってる活動がクローズアップされてると、別活動をしようにも
同じ目で見られる可能性があるんだよね。
甚だ迷惑。
495:エージェント・７７４
05/11/28 17:21:26 8yBQ2aom
>>486
だからそれは、普段からその印刷所の様子とか雰囲気とかで判断するしかないでしょ。
で、そこは暴力事件が起ったときに無法地帯になりそうな場所なわけ？ って聞いて
るわけよ。
それと、自分は別に中高生が参加するのに賛成も反対もしない。
ヤバそうだったら、印刷オフそのものだって中止すりゃあ良いと思っている。
ここらへんはコテの判断力と中高生との信頼関係如何だから、ツッコミようがない
わけで。
496:エージェント・７７４
05/11/28 17:23:36 WScNC3+H
>>495
賛成も反対もしないなら、そこまで噛み付く意図がわからんがｗ
公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
理由は書かずとも分かるよな？
497:エージェント・７７４
05/11/28 17:24:11 0XD7+9YJ
>494
じゃあ叩いてないで良い案の一つでも出してやれよ
もしかしてアンタ、ひたすら問題点叩きまくって自浄狙ってるツンデレか？
498:エージェント・７７４
05/11/28 17:28:06 vCXhAHmI
>>493
> 彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
ちょっとこれ以上スレの乱立を煽るなよ。
確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん
> 法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
> ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
糾弾でもなんでもない、ルールを守れと一般常識を諭してるんだろう。
万引きをした子供に万引きはいけませんと言ったら糾弾ですか？
ちょとは常識を持てよ。反対ならなおさら冷静にならんとやばいよ。
499:第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U
05/11/28 17:29:12 y1ueS9Ij
>>495
んー あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。
500:エージェント・７７４
05/11/28 17:30:22 WScNC3+H
>>499
参加者の往復時の安全まで保障できる？
「帰るまでが遠足」じゃないけど、未成年が帰宅時に絡まれて取り返しのつかないことになったら
シャレにならんぞ。
501:エージェント・７７４
05/11/28 17:30:38 8yBQ2aom
>>496
>公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすい
だからその印刷所っていわゆる一般人（＆まともな職員）が基本的に誰もいない室内なの？
もしも一般人の往来が結構あるのなら街頭とさほど変わらないんじゃないの？
ま、こういうことは印刷オフの経験者にでも聞いてみるしかないわけだが。
502:エージェント・７７４
05/11/28 17:30:40 NccZcsEP
反対運動のための苦言を呈して改めさせるのが反対派の勤めだよ。
痛い運動を継続するように支持してるのは実は推進派ってことだ。
（若鹿先生は偽装転向だったんだよ。）
503:エージェント・７７４
05/11/28 17:32:39 Ya4PQuAj
>>499
> >>495
> んー あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
> 何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
> つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。
おまい大丈夫か？
何かあってからでは遅いんだよｗ
傷害事件等の刑事事件が発生したら当たり前だろ。
基本的に安全対策が全く施されてないのが良く分かった。
504:エージェント・７７４
05/11/28 17:32:52 EDEJq34X
>>494
じゃ、コテ付けてこのスレの幹事になってよｗ
そんだけ大口たたくなら、幹事になってスレ纏められるよね？
そしたら他のコテは配りに専念できるからさー。頼んだよ。
505:エージェント・７７４
05/11/28 17:34:48 pDMBgVhq
コテが一言レスをつけると問題点が増えてくの。
506:エージェント・７７４
05/11/28 17:38:41 rAed9vVw
>>499
この件はどのように考えてらっしゃいますか？
452 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 15:58:31 ID:576PieOP
（略）
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？
507:エージェント・７７４
05/11/28 17:40:01 WScNC3+H
>>501
>>500
印刷オフ当日、起きたら印刷所にいて、オフが終わって瞬きしたら自宅にいたっつーなら
この話は終わりだけどなｗ
>>504
既に２ちゃん外で活動してるよ。
こいつら？
これだけ言われて根本的な問題に気づけない連中を抱きこむ程人足に苦労してねえｗｗ
ただ、政治活動(と言い切るが)は本当に世間の目が厳しい。
隙を見せちゃいけない。
「これ、○○っていう団体もやってたけど…ちょっとうるさくてねえ」
なんて事言われたら当分その場所じゃ活動できない。
こいつらが自己満足の範囲でやってる事が他人にとってどれだけ足枷になってるか考えて
ほしいんだけど。
508:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 17:40:37 EItU0iAG
流れちゃったから、もっかい言っとくー！
参加者コテの皆さん、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
どんどん書き込みましょー(・∀・)！
509:エージェント・７７４
05/11/28 17:40:55 EDEJq34X
>>502
「苦言」ねぇ…ｗ
「操り人形にしたい」の間違いじゃないの？ｗ
510:エージェント・７７４
05/11/28 17:41:44 8yBQ2aom
だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。
で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
わせた方が良いと思うよ。
それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。
511:エージェント・７７４
05/11/28 17:42:25 cbJzdue+
>>510
同意
512:エージェント・７７４
05/11/28 17:42:45 WScNC3+H
>>508
お前が書くから荒れるんだけど。
ｳﾅ、えびみたいにオフ報告も出来ない無能はROMってろ。
513:エージェント・７７４
05/11/28 17:42:57 AC7P7VZT
>>508
氏ね
514:エージェント・７７４
05/11/28 17:43:45 Q/rPQlNg
>>509
同意。
515:エージェント・７７４
05/11/28 17:44:44 MGh8QyDU
>>510
> だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。
そもそも痛風が痛いコテ筆頭なのに、話してもダメじゃない？
もうちょっとしっかりした人ならいいけどさ。
> で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
> わせた方が良いと思うよ。
> それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。
ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。
516:エージェント・７７４
05/11/28 17:46:19 0jvuq+Ym
話し合いのポイントが明らかにずれてたのは間違いない！
517:エージェント・７７４
05/11/28 17:46:20 WScNC3+H
>>515
ｳﾅ、えび、第六が未成年の参加希望者と話し合いをして、議事録の形で報告があるのは賛成。
痛風の話し合いって
「名無しが色々言ってるけどｷﾆｽﾝﾅ!!!」
程度なのがもう分かってるからｲﾗﾈ
518:エージェント・７７４
05/11/28 17:48:08 8yBQ2aom
>>515
なんなら貴公が「話し合いオフ」でも始めてみては？
貴公の意見が真っ当なら中高生たちもそっちに参加するでしょ。
結局、ダメかどうかは直に付き合ったことのある人間しかわからんし。
519:エージェント・７７４
05/11/28 17:48:23 HAcnczEE
中高校生の参加者は疚しくないなら堂々と名乗れや。
こそこそしてんじゃないよ。
安全たって、面晒してればスレ上の安全も何もないだろうよ。
520:エージェント・７７４
05/11/28 17:49:29 hBtGHOpv
>>518
批判してる人のほとんどは未成年参加拒否の人でしょうｗ
521:エージェント・７７４
05/11/28 17:49:50 H3LzpH7i
>>515
＞ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。
バカなこと言うなよ！
もっとガンガン配ってってくれよ！
東京スレが止まったら困るんだよ！
522:エージェント・７７４
05/11/28 17:50:41 RwHoqeGh
中高校生どのコテかはだいたいわかるだろう。
523:エージェント・７７４
05/11/28 17:50:53 EDEJq34X
>>507
参考までに、どんな運動してるん？ｗ
524:エージェント・７７４
05/11/28 17:51:01 WScNC3+H
>>521
ビラ引渡しして、街頭配布が出来ない間はポスティングしたらいいだろ。
俺らのとこは、幹部打ち合わせで街頭が出来ないときはそうしてるぞ。
配布より目にとまる可能性は低いが、成果はゼロじゃない。
525:エージェント・７７４
05/11/28 17:51:42 ng13MeBh
げっつはかんぱ使途の説明はどうした？
無名の会と同じパターンですか？
526:エージェント・７７４
05/11/28 17:52:04 H3LzpH7i
今週末は、成年はガンガン、ビラ配って
未成年だけで集まって話し合いＯＦＦしたら？
527:エージェント・７７４
05/11/28 17:52:35 ng13MeBh
>>526
未成年だけで話し合ってどうするの？
528:エージェント・７７４
05/11/28 17:53:22 H3LzpH7i
いや、今後の身の振り方とか・・・
529:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 17:54:45 EItU0iAG
>>521
今週もｶﾞﾝｶﾞﾝ配りますよー！
よろしくー(・∀・)！
530:エージェント・７７４
05/11/28 17:55:04 cbJzdue+
少しは慎め
531:エージェント・７７４
05/11/28 17:55:24 WScNC3+H
未成年だけで話し合いすることも必要だけどね。
逆に、成人だけで話し合うこと、双方の意見を混ぜて話し合うこと。
三段階の話し合いは活動が活性化するよ。
>>523
さーねｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えて欲しいならそれなりの姿勢見せろっつー話ｗｗｗｗｗｗｗ
532:エージェント・７７４
05/11/28 17:58:32 +sTCdEzp
おまいら気がつけよ。
未成年に交通費の支払いをしてまで参加を煽り、
非難を浴びて、ルール違反を犯してまでも未成年参加を容認する理由を考えてくれ。
思想洗脳、オルグ以外考えられないのです。
子供を洗脳するのは容易い、共産主義国家では幼稚園から思想教育してたのもそれ。
中学生や高校生を洗脳して将来の活動家を育成しようとしてるのです。
533:エージェント・７７４
05/11/28 18:00:51 EDEJq34X
>>531
諸事情により明かせないｗｗｗ
なんだかもうどうでも良くなって来た。
周知活動行ってくるｗ
534:エージェント・７７４
05/11/28 18:02:37 yaKnoYFk
こいつらみんなで日本会議の集会に参加してたろ。
ご丁寧にお手伝いまでしてたみたいし、
日本会議的保守思想に洗脳したいのだろう。
535:エージェント・７７４
05/11/28 18:03:51 WScNC3+H
>>533
お前みたいなのがいる限り明かさないよ。
東京オフ固定にはそのうちメールでもしようと思うけどね。
536:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 18:05:01 x+I+iaee
>>532
やっとモノホンの御登場か、
この運動は「人権擁護法案」が廃案になればおしまいなんだよ。
廃案になればどうなるかって、現状維持のまま。何も変わらない。
誰も評価しないし革命も改革も起こらない。
洗脳するって何を洗脳するのやら。
537:エージェント・７７４
05/11/28 18:05:27 yaKnoYFk
ビラ配布や馴れ合い目的ではなく、
言論の自由を餌にして吊り上げた中高校生と馴れ合って、
良い姉さん、兄さんのふりをしつつ思想洗脳に励んでるんでしょう。
新規会員獲得狙いだろ。
毎週必死にやれるのもカルト右翼ならではだな。
538:エージェント・７７４
05/11/28 18:08:48 OLGKvPUt
>>532
それは違う。
痛い活動をすることで推進派の人に、
反対運動してる人達はこんなに無茶苦茶な人達なんですよ、
と推進派によってアピールされるために活動してるのです。
未成年の問題が起きれば色々な流れが変わる事を期待しての左翼の起死回生の一手。
539:エージェント・７７４
05/11/28 18:15:08 w9vM9YeT
正直、真面目に話し合う姿勢を示し、
常識の範囲内で立て直して欲しいんだが、
おまいらには無理なのでしょうか？
540:エージェント・７７４
05/11/28 18:17:19 WappJA0a
痛風氏がんがれ！ここは耐えるんだ！
541:エージェント・７７４
05/11/28 18:19:32 q85+s0LT
レス読む限りだとウナが一番良く理解してると思うが、痛風がその何倍も痛い。
未成年の前に痛風の精神年齢が未成年区分として出禁にしたほうが解決早い。
542:エージェント・７７４
05/11/28 18:21:50 gJL1cSVQ
コテの書き込み見てると信用を無くすために必死にレスしてるように見えるお。
543:エージェント・７７４
05/11/28 18:23:55 WScNC3+H
>>541
ｳﾅ、第六、えびが見せ始めた誠意を痛風が台無しにしている。
スルーすることと感覚が麻痺する事は全く違う事なのに気づかない、これは非常に危険な事
だと思うね。
正直言って最初にあげた三人も、認識の甘さはまだまだだと思うけれど、理解しようという
姿勢は素直に評価できるし、応援したい。
これが四月の状態なら良かったんだけどね。少し気づくのが遅かったか。
それでも改善する姿勢があれば、活動は良くなると思うけれど…。
本気で廃案にするためのオフなら、子供じみた馴れ合いなんか捨てて少数精鋭でやっていく
のが賢いと思うが。
544:エージェント・７７４
05/11/28 18:26:24 nmNeAkQN
>>529
スレを潰したいのでなければ、本気でいいかげんにした方がいい
あと君は>>508等で参加者のみに呼び掛けているが、
今の参加者だけで活動するのが話し合い参加者を含めたコテの総意なら、
真剣に他のサイトで活動することを考えたほうがいい。
そうでないのなら、迷惑にしかなっていないことを自覚すべきだ。
いつくかアドバイスもあったんだが、今の流れじゃ埋もれるだけだろうし、
もう少し様子を見て、メールするか考えることにする。
馬鹿コテ以外はもう少し上手くやれよな。頑張れ。
545:エージェント・７７４
05/11/28 18:28:28 vBFzxlMd
名無しのご機嫌うかがい上手くなったのをを、
誠意とか逝ってる椰子ﾏｼﾞ激ﾜﾛｽ
546:エージェント・７７４
05/11/28 18:28:44 gJL1cSVQ
>>543
少数精鋭とか言わないでもちゃんとやってれば人も金も集まる。
所詮は馴れ合いオフだから期待しても無駄だと思うよ。
547:エージェント・７７４
05/11/28 18:40:23 N0WCoyLf
しかしここの名無しはわがままなのが多いな。
レスみてるとオフのメンバーより年上ということをほのめかしてるのも
多いんだが、いい年こいて何やってるんだという気にはなる。
オフメンバーをバカにしてる場合でもないんじゃないか。
548:エージェント・７７４
05/11/28 18:42:55 pHlQVUa+
>>535は言い訳して逃げたのか？。と感じる。
549:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 18:45:40 SOOkjNmI
ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが
マスコミが報道しないこの法案を周知していく、という面に置いて
自分達が出来るのは、びらを配っていく事だ、と言う考えに置いてこのオフへ参加しました
この手法に疑問がある方は、率先してスレをたてて活動を引っ張っていただけると
法案つぶしに一役買えるかと思われますっ
>>449
２ちゃんるーるに違反してますか？匿名性の面からでしょうか？
オフで個人情報を晒す事に置いては、自己責任だと思ってましたが・・・間違えて理解してたでしょうか？
その辺に関しても、未成年参加者が親ととよく話し合いの末、
参加に関する同意書を交わすか、参加を見送るか決めて欲しいと思います
とりあえず、同意書が存在していない現在は「未成年の参加は凍結」という事でご理解ください
>>451
自分の事でしょうかｗ 早く治して土曜日はガンガン配ってきます（・∀・）
>>452
うーん・・・・
前面に立って声をだしていくよりかは、かなり安全な行為だと思いますが
その辺も、親御さんと良く話し合って、参加を決めて欲しいと思います
どういう状況下でどういう行動をするのかも、同意書に提示して行きたいと思います
印刷オフに置いての危険性はほぼ無いと思いますが・・
みなさん黙々と作業しており、隣の部屋には多数の職員がいることから、非常に開かれた状況下に有ります
危険があるとしたら、帰り道でしょうか その辺に付いては親御さんとの連絡を密にしていきたいと思います
自分達が責任を負える範囲は、帰宅際に「終了」の連絡をいれるところまでだと思います
その辺も親御さんに了解してもらった上で、同意書を交わしたいと思います
それが不可能な未成年には参加を見送ってもらいます
そして>>446でも書いたとおり、こんどの未成年の参加に関しては
成人参加者やスレ参加者と意見交換をしながら、決定していきたいと思います
で『現在の未成年参加は、凍結状態にある』ということで、ご理解お願いいたします
>>453
ｽﾐﾏｾﾝ このルール違反な部分が、いまいちわからないので、説明お願いいたします
匿名性に関しての考えは>>449氏に関するレスの通りとなります
>>457
そんな感じで理解していただけると、助かります（汗）
オフ幹事の入れ替わりの際に、幹事から辞めますという報告が無かった事から、その時の状況のまま続けていました
参加者の間で話し合いの末、新しく幹事を立ち上げたこと、立ち上げ当時とは状況が変わってきたことから、
「今後どうしたら、安全にビラ配りを続けていけるか」これを中心に今後も検討して行きたいと思います
>>458
ちょっと、書き込みの内容が把握し辛いのですが
どういう形に持っていけばいいと思いますか？参考意見をお願いします
550:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 18:46:24 SOOkjNmI
>>462
チラシの裏はいかがかとおもいますが・・・
たしかのこのオフは、沢山の名無しのかたの意見に支えられて続いてきましたが
その意見を全て拾い上げる事は、不可能なことには同意です
また、その意見を採用していくかどうかも、現場にたつ参加者たちとの話し合いの上、決定していく事
この現場主義はオフの基本になるのではないかと思います
ここに書き込む名無しの方にも、その最終決定権に対し、ご理解いただけると助かります
また、未成年参加の是非などにより、参加を延期している名無しの方などもいると思いますが
現在の結論としては、>>466に書いたとおりとなります また検討をつつけたいとも思ってます
>>476
古参の意見とかそういうのは無いですよ 合議制です
現場責任者の指示に従えない場合は・・・と言うのはありますが
>>477
ルールを守ってないと言う点はどこでしょうか 提示していただければ考えて行きたいです
>>482
3月です オフ現場に置いてのトラブルはないですね
でも、状況は変わってくるので、今後もリスクマネージメントは重要課題だと思います
>>487
スレに書き込むのは当然自由です
誰が書き込んでもいい掲示板ですから
また、現場に立つ人間が、その意見の採用を選択していく自由もあります
>>489
脳にプリンが溜まっているかはわかりませんが、
今後も自分達は、ビラを配って法案の危険性を知らせていく事
これがこのオフのたったひとつの目的だと思います
>>491
閉鎖的な使用とは、オフ参加者だけで使ってしまうという事でしょうか？
そういう事は、とくにこのスレではないと思います
名無しの方の書き込みと支援によってずっと成り立ってきました
まあ、馴れ合いすぎていたと言うところはあったと思って反省してます
>>496
>印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
それはないです・・・印刷に参加していただければ判ると思いますが・・・
まあ、この辺は説明のしようがないので、オフのみ青年参加は、やはり親との
話し合いと連絡系統をきちんと確保してから考えて行きたいと思います
とここまで、読みましたが、時間がないのでまた後で読んでみます（・∀・）
551:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 18:49:15 SOOkjNmI
>>549の>ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが ～で始まる一文は
>>447さんへのレスです（汗）
といいますか、スレのびすぎて、追うのがやっとなのですがｗ
また、後ほど参加します＞＜
552:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/28 18:49:26 TBhAvInv
やっと追い付いた
流れが速すぎる
えー、今のとこ一番の問題点は「未成年に関する事」でいいですよね？
昨日の話し合いｵﾌで決まった事には、未成年自身の意見が入ってないので
どう感じてるかﾒｰﾙで聞いている状態です
まだ、未成年の事に関しては本人達の意志も聞いてませんので、暫定と言う形を取らざる得ません
もうしばらく時間を下さい。お願いします
後、親の承諾書ってのは、未成年の親と話す機会を作ろうという意見と
さすがに無理じゃないかという意見が出て
ならば、承諾書を書いてもらうことによって、参加するしないは、親の判断に任せようという考えです
553:エージェント・７７４
05/11/28 18:52:20 vBFzxlMd
馴れ合いって語をやたらと使いたがるﾔｼがいるな。
これほど長期間オフをやれば、
信頼関係や強い人間関係や阿吽の呼吸がうまれてくるのは当然なんだが。
ストイックを装っているが、実は、
オフ参加どころか、日常でのリアル人間関係もろくに築けないﾔｼだったりしてW
554:エージェント・７７４
05/11/28 18:54:47 4Xy+2vdX
__＿＿＿
／ ／
（（ ／ 煽 ／ ））
△＿△ ∠＿＿＿／
|＿煽＿| ／／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|；＼ /| ／／ ／ やれやれい！ケンカと荒らしは
（ ＿冊 ）／／ ＼ 2chの華でい！べらぼうめぃ！
（＿＿O○） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 》 丿
／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
￣￣ ￣￣
|￣￣￣|
| |
| 煽 |
△＿△|| |
|＿煽＿| | ＿＿| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼ ／| | | ／ おいらアオリンでい。
（__ ∪ __） | | ＼
/ |￣| ￣| ○ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○ | | || |
| ￣┬￣| | |
（￣￣）￣ ） |
￣￣ ￣￣
555:エージェント・７７４
05/11/28 18:56:10 gJL1cSVQ
そんだけ強い信頼関係を築いて閉鎖的にやるなら他でやっても問題ない！
556:エージェント・７７４
05/11/28 19:06:26 pHlQVUa+
なんか綺麗に叩きの波がひいたな。
一斉に波がひくってのも怪しげな話だ。
557:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 19:13:30 tbb0lRSv
ビラ（試作）最新版が完成しましたのでＶＩＰローダーへＵＰしました。
意見はありましたらスレに書き込み願います。
ｌｚh形式なので解答してください。データー容量９ＭＢ ｐｄｆファイル
URLﾘﾝｸ(up.viploader.net)
ＰＡＳＳ bira
558:エージェント・７７４
05/11/28 19:18:46 WScNC3+H
>>550
ｳﾅ、、、お前の努力は認めるが、プリン体はプリンじゃないw
痛風の原因と言われている酵素だったか、そういうもんだ。
和ませるなよ。
後自分は別活動してるんだけれど、リスクマネージメントについて多少言う事はあるので
今夜か明日にでもメールするわ。
メアドどこだ？
559:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 19:22:57 tbb0lRSv
>>558
補足として
プリン体 【ぷりんたい】
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
560:エージェント・７７４
05/11/28 19:26:18 pHlQVUa+
>>558のIDで検索とかかけてから判断されよ。>>ウナ氏
こんな状況だしメアド晒すのも個人情報漏れそうで危ない気がする。
巧いこと言って、
そういう類の情報聞き出そうとしてる可能性もなきにしもあらず。
561:エージェント・７７４
05/11/28 19:57:20 xT30nU+8
>>557
前から思ってたんだけどさ、
そのビラに書いてある事の正当性は誰がチェックしてるの？
専門家に間違いがないか確かめた？
562:エージェント・７７４
05/11/28 20:07:39 nmNeAkQN
フリーのメアドで個人情報漏れもなにもないと思うが、
自分でバラすぶんにはそれこそ自己責任。
＞ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。
>>487と>>491は、痛風氏の書き込みを受けてのレス。
一連の書き込みは、参加者以外を排除しているようにしか感じられない。
新たな参加者を募りたいなら出てこないような発言であるし、
それはスレの閉鎖的な使用にあたると指摘した。過去の話はしていない。
馴れ合いに関しては、そうした馴れ合いが平気な板か外部に雑談場所を作って、
そこで馴れ合ったり、ちょっとした情報交換したりすればいいと、何度か書き込んでる。
馴れ合いや楽しいことが全くないと、活動だってなかなか続かないだろうに。
というか、ウナさんに一度聞いてみたかったが、
そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何？
563:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 20:12:13 SOOkjNmI
>>５５７
お疲れ様です
>>558
プリンじゃないですか・・そうですか・・orz
unana@39ne.jpです（・∀・）
リスクマネージメントに対する参考意見、よろしくお願いいたします
>>560
でも、オフはスレに公開していることしかないので、情報が漏れるっていう事も無いと思います
いままでも、メールは受けつけてきましたので、今後も同じようにしていきたいと思います
それにオフの現場責任者をやるときには、晒す事になってしまいますしｗ
どちらにしろ、ご心配ありがとうございます（・∀・）
>>561
ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・
表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います
564:エージェント・７７４
05/11/28 20:13:45 zRwmdYeB
しかし、ここにはカッコ悪い粘着ｸﾝたちがたくさんいるね♪
一歩引いて見ると、相当カッコ悪いんだけど・・・キモいぜ、おっさんたち！
565:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 20:15:38 tbb0lRSv
>>561
自分も最近受け持ったので詳しくは答えられませんが、
たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。
確認については、このスレに活動している人や他のスレで
活動している人など意見による確認は行っていますが。
専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？
自分個人としては政治評論家や議員さんに機会が
合ったら見てもらって評価してもらいたいと思っています。
566:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 20:15:49 SOOkjNmI
＞ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
>２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
>２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
>これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。
ここについては落ち着いてゆっくり考えてみたいと思います
>そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何
固執してるってわけではないですが、自分が２ちゃんで政治に関して興味を持ち、
また、２ちゃんねるで募集していたビラ配りに参加したから、その流れだと思います
567:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 20:18:47 SOOkjNmI
ちょっと、熱が上がってきたのでｗ しばらくしたらまた戻ってきます
いや・・やはり、今日戻れるかどうかの保障は出来ません・・・・orz
レスが遅れると思いますが、ヨロシクお願いいます
568:エージェント・７７４
05/11/28 20:22:25 xT30nU+8
>>563
＞ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・
簡単な話、書いてあることの正しさ。
法学板なんかだとそこに書いてあることの間違いなんかがちょくちょく指摘されてたようだけど？
＞表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います
そんなわけないじゃん。
例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。
わかりやすく言い直そうか？
ビラの内容に関しては誰が責任取るの？
569:エージェント・７７４
05/11/28 20:22:37 nmNeAkQN
>>567
あんまり無理すんな。今日はゆっくり休んだ方がいい。
熱上げる原因の一つになってそうな人間が言うことではないがw
570:エージェント・７７４
05/11/28 20:24:36 gJL1cSVQ
>>568
責任とる気も無いから連絡先不明の怪文書なんだろう。
571:エージェント・７７４
05/11/28 20:25:33 xT30nU+8
>>565
＞専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？
それもそうだけど、法律に反対してるんなら法律の専門家に聞かなきゃいかんでしょう。
> たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
> 議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。
要するに、そこに書いてあることは素人の思いつきでしかないの？
いくら議員とかマスコミの記事をベースを元に作ったからって、
彼らがそのビラの正当性を担保してるわけじゃないんだろ？
572:エージェント・７７４
05/11/28 20:27:48 xT30nU+8
>>570
そうであるのならば、”怪文書”というのは皮肉じゃなくて単なる事実だって話だよね。
573:エージェント・７７４
05/11/28 20:35:49 gJL1cSVQ
>>572
人権法案関連の総合情報サイトにも代表メアドがないし。
スレにメアド晒せるのに、サイト他に晒す気が無い。
ていうことは、対応する意思が無いってことだよ。
574:エージェント・７７４
05/11/28 20:38:26 pHlQVUa+
さあ、また示し合わせたように、
一斉に荒し・叩きカキコが始まりました。
575:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 20:39:00 tbb0lRSv
>>563
＞例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。
その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
つもりです。
>>571
内容の正当性や問題が起きた時の訴訟については、
現時点では即答できませんので、
自分個人としてはこのスレの活動している人や法案についての
反対活動している人に相談してお答えしたいと考えています。
576:エージェント・７７４
05/11/28 20:41:40 AsyQPDG8
また組織的な荒らしが始まったらしいね。
577:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 20:44:35 wCK4+Y+n
疑問
法案が反対で東京ｽﾚに顔をしかめるのであれば、
自ら別の行動を興すと思うが、
いまだ東京でこの法案に反対する、
僕らの知らない別の草の根運動をあまり見かけないが？
578:エージェント・７７４
05/11/28 20:45:59 wSFx8C65
人権坊をまとめて隔離するスレ２ ←噂のオチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)l50
75 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 15:39:12 ID:???
① 怪文書配りしてるんじゃねえ
② こいつらは馴れ合いたいだけなんだよ
③ 未成年がいないと何もできないダメな大人の集まりかよ
④ 何やらしてもダメだな、分別のある中高年の意見が必要だ
⑤ とにかくなんでもいいから２ｃｈから出てけ
123 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 20:31:17 ID:???
現在>>75の①実行中
===============================================
今この①の流れか。
579:エージェント・７７４
05/11/28 20:46:18 xT30nU+8
>>575
＞その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
＞つもりです。
そういう話じゃなくてさ、
例えば櫻井よし子とか救う会とかの声明なんかを引用してるけど、
あれ掲載許可取ってるの？
仮に本人が｢勝手に掲載するな｣とか｢こんなことは言ってない｣とか抗議したい場合、
彼らはどこに連絡すればいいの？
そういうことも含めて、誰がビラの正当性を担保してるのか、
誰にビラの記載内容について責任はあるのか、と聞いている。
580:エージェント・７７４
05/11/28 20:48:38 vBFzxlMd
どうやら飯を食い終わったな。
どこで議論しても無限ループの法案解釈論争を、
ここに持ち込むつもりだな。
581:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 20:52:37 tbb0lRSv
>>579
その内容についても即答できませんので
相談して対処したいと考えています。
582:エージェント・７７４
05/11/28 20:52:55 wCK4+Y+n
>>579
で「勝手に引用するな」「こんなことは言ってない」
今誰かに言われているのか？
583:エージェント・７７４
05/11/28 20:53:30 dnkPFNlY
言いたいことがあるのなら、ビラ配りやっている現場へ行って言えばいいのに
何故、それが出来ないのだろう？
荒らしが目的だからか
584:エージェント・７７４
05/11/28 20:54:10 xT30nU+8
>>582
そういう人が今現在存在して、抗議したいけど誰に言えば良いかわからんから
泣き寝入りしてるのかもね。
ところでなんでコテハンつけたり外したりするの？
585:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 20:56:02 wCK4+Y+n
すまん
上のレス俺ね
586:エージェント・７７４
05/11/28 20:57:49 xT30nU+8
>>583
現場ってどこ？
その現場に行くことができたとして誰に言うの？
そもそもその現場にビラの内容に対する責任能力がある人間はいるの？
587:エージェント・７７４
05/11/28 20:59:30 wSFx8C65
まぁ櫻井氏とかが引用に不満持ってるなら、
既に集会とかで愚痴こぼしや注意などが行われててもおかしくはないのだが。
そういう話はあったっけ？
588:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:03:20 huJRk1x8
>>586
じゃあその件も含めて、今度現場で話そうよ
589:エージェント・７７４
05/11/28 21:04:06 wSFx8C65
>>586
どうしても言いたいことなら、現場活動してる人に、直に提訴した方が真摯に受け止められると思われ。
誰が誰だか判別付き難い２ｃｈで言っても意味ないかも知れんが、面合わせての話・指摘なら意味は出てくると思われ。
590:エージェント・７７４
05/11/28 21:04:08 dnkPFNlY
>>586
毎週、ビラ配りますよ、って告知出てるけど
ビラの内容が間違っていると言いたいの
つまり、推進派なんだね
591:エージェント・７７４
05/11/28 21:05:36 xT30nU+8
>>587
それさ、甘えじゃねーの？
人権用語法に反対してる”仲間”だから許してくれるだろう、みたいな考え持ってる？
そういうところが幼稚だといわれているんだよね。
理解できる？
それはそれとして、櫻井よし子のは単なる例だ。
問題はビラの内容に対する責任の所在。
>>588
ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。
責任の所在がどこにもない、のであればあのビラが怪文書だって言うのが
名実ともに事実になるだけだし。
592:エージェント・７７４
05/11/28 21:10:16 wSFx8C65
>>591はどうあってもビラを怪文書扱いにしたい気持ちが満々か。
なんか疑うなとは言うけど臭いよなぁ・・・？と思える。
593:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:11:34 huJRk1x8
>>591
いや、普通の人生送ってきたならば、
話し合いよりキーボードｶﾀｶﾀの方が解り合えるって
答えは出てこないと思うが
594:エージェント・７７４
05/11/28 21:11:50 ZCbBQvUY
>>591
>>別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。
なんだｗ結局いちゃもんつけたいだけじゃんｗｗｗ
595:エージェント・７７４
05/11/28 21:12:55 xT30nU+8
>>589
その理屈で言うとさ、仮にあのビラの内容に関して、誰かが名誉毀損で訴えたる場合、
たまたま現場でビラを配ってて、たまたま原告の弁護士かなんかに声をかけられたやつが
責任を取ることになるの？
ビラの製作に関わったわけでもなんでもないのに？
そりゃいくらなんでもかわいそうだろw
>>592
幹部が相談してる(これもみっともない対応だがw)って言ってるんだからそれで良いだろう。
回答をまとうじゃないか。
>>594
そうだよ。
ビラの内容に対して責任を取る人間がいなきゃ怪文書。
それだけの話。l
596:エージェント・７７４
05/11/28 21:16:15 vBFzxlMd
問い合わせ先や団体名など、政治団体のような形を取れば、
確実に２ちゃんから撤退せざるをえなくなる。
すべて分かった上で、上手くぼやかして動いているのかな。
案外クレバーなんだろうか？
597:エージェント・７７４
05/11/28 21:17:22 ZCbBQvUY
>>595
じゃあ怪文書でいいじゃんｗ
これで結論出たことないｗｗｗ？
598:エージェント・７７４
05/11/28 21:17:57 gJL1cSVQ
ただの馬鹿だろう。
怪文書ばら撒いてどういう効果を期待してるんだ？
怪文書を誰が信じるんだ？
メディアリテラシィーって知ってるか？
599:エージェント・７７４
05/11/28 21:19:04 wSFx8C65
ついでいうと、答えが出ない事をワザワザここで延々とやり続ける意味は？
という疑問も浮上。
ID:xT30nU+8 自らが答えでないの判ってて突くなら、荒らし目的じゃないか？
>>589はここでうだうだ言っても、２ｃｈの誰が誰だか判りづらい状況で書いても意味薄げだから、
伝えたい事があるなら活動現場にて釘刺してくれば良いんじゃないか？と書いただけ。
怪しみ・勘ぐりが加速しやすい掲示板よりも、直伝えの方が信用してくれるしスムーズでは？と。
600:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:19:36 huJRk1x8
>>595
大丈夫！
そんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな理由で訴えられる時代が来ないよう
俺らビラまいてるから
601:エージェント・７７４
05/11/28 21:19:53 dnkPFNlY
>>591
＞ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
答えが出ないから外で話しても無駄なのなら
ここで話しても無駄だと思うけど
602:エージェント・７７４
05/11/28 21:20:07 xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。
603:エージェント・７７４
05/11/28 21:20:43 gJL1cSVQ
ようするに無責任体質であると認めたわけだ。
どうしょもないね。
604:エージェント・７７４
05/11/28 21:21:41 xT30nU+8
>>600
別に人権用語法が成立しなくても、
ビラの内容に誹謗中傷が含まれてたら、現行法で訴えることできるけど。
605:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:22:58 huJRk1x8
>>603
いきなり話し変えるのは体質？
606:エージェント・７７４
05/11/28 21:24:32 xT30nU+8
民事の名誉毀損で訴えられるとして…
責任者がいないのならば、原告はビラを配ってるやつ全員を手当たり次第に
訴えるしかないわけだな。
実際実行犯だし。
607:エージェント・７７４
05/11/28 21:27:17 wSFx8C65
>>602 ：エージェント・７７４：2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。
そのわりには>>579とかでエラク突いてるようだが
608:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 21:27:18 tbb0lRSv
ちなみに自分は、幹事ではないのでこれから相談するかたちになります。
回答する期限についてもこれから決めるので現時点ではお答えは難しいです。
ご了承願います。
609:エージェント・７７４
05/11/28 21:27:30 gJL1cSVQ
問責の所在もはっきりしない文書「怪文書」をまくなんて無責任じゃないか。
会議してまで代表不在だし、問責もはっきりさせないなら体質だろうよ。
痛いコテには問題が分かってない。
怪文書を撒いて名誉毀損なり著作権問題発生し、それを材料に人権擁護法案の
推進が可能じゃないの？
610:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:28:02 huJRk1x8
>>604
で、具体的にどこが誹謗中傷？
611:エージェント・７７４
05/11/28 21:29:54 xT30nU+8
>>610
単なる仮定だけど？
612:エージェント・７７４
05/11/28 21:30:34 gJL1cSVQ
ここのスレでは常識的質問で答えを求めても無理だよ。
お話し合いしてもかみ合わないし、自己正当化に躍起なんだよ。
それしか頭に無い。
マジで活動止めたほうがいいよ。
永久にと言ってる訳ではないが、一時的に休止してちゃんと体制を整えろ。
613:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:32:45 huJRk1x8
>>609
法案は賛成？反対？
答えは後でいいよ、俺風呂入ってくる
614:エージェント・７７４
05/11/28 21:34:40 ivUrDsFP
>>606
ビラ作成、印刷の人もセットで訴えられる気もする。
615:エージェント・７７４
05/11/28 21:39:42 ivUrDsFP
未成年に引っ張られてありがたがってるような政治運動ごっこじゃなー。
枚数撒いた分だけ反対派に悪影響がでたりしてなー。
616:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:46:24 huJRk1x8
>>611
じゃあ今はその心配がないって事だね
617:エージェント・７７４
05/11/28 21:48:07 xT30nU+8
>>616
そりゃわからんよ。
それを保障してくれる人間が今現在存在しないわけだし。
618:エージェント・７７４
05/11/28 21:48:09 wSFx8C65
なんか段々叩きがちょい前に良くみた妨害工作とされるカキコや、
総選挙直後の諦めろカキコの類に近くなってきたような気がする。
619:エージェント・７７４
05/11/28 21:48:12 AsyQPDG8
いい加減妨害をやめとけよ。
見ててもどちらがどういう意図なのかバレバレだ。
620:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:52:34 huJRk1x8
>>617
だ･か･ら
今、ナウねナウ
その心配はないんでしょ
621:エージェント・７７４
05/11/28 21:53:31 xT30nU+8
>>620
だから、今現在、その確証はない、と言っている。
622:エージェント・７７４
05/11/28 21:55:27 xT30nU+8
>>620
というか、
＞その心配はないんでしょ
それを誰に聞けばいいの？
と言う話をしている。
623:エージェント・７７４
05/11/28 21:55:58 RUaE11XX
>>621
痛い人とお話ししてもしょうがないよ。
幹事さんだけを相手にした方がいい。
624:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 21:56:32 x+I+iaee
>>ID:xT30nU+8
〃∩∧＿∧
⊂⌒（･ω･）はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒⌒
625:エージェント・７７４
05/11/28 21:56:37 WScNC3+H
>>620
肖像権・著作権を明らかに侵害している行為でも、とがめられなければ問題ないなんて理論は
ガキがすることだ。
万引きがばれなきゃ罪にならんと言ってるのと同じだぞ。
626:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:57:19 huJRk1x8
>>621
誹謗中傷書いて無いなら、訴えるところ無いじゃん
627:エージェント・７７４
05/11/28 21:58:19 WScNC3+H
>>626
著作権・肖像権って言葉知ってるか？
628:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:59:23 huJRk1x8
>>622
自分でビラ見て判断すれば
629:エージェント・７７４
05/11/28 21:59:43 xT30nU+8
イッチーってひょっとして学生？
630:エージェント・７７４
05/11/28 22:00:30 WScNC3+H
>>626の
＞だ･か･ら
＞今、ナウねナウ
こんなん見てると痛々しくて涙が出てくる
631:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:00:47 x+I+iaee
引用しての賛同や反論なら「著作権の侵害」にはあたらないよ、
引用元を明記するのならね。
632:エージェント・７７４
05/11/28 22:01:15 huJRk1x8
>>623
あれあれレッテル張り？
633:エージェント・７７４
05/11/28 22:01:16 xT30nU+8
と言うか、イッチーって別に幹部でもなんでもないんでしょ？
何をこんなに必死になってるの？
634:エージェント・７７４
05/11/28 22:01:33 wSFx8C65
裏返すと将来的にそうなる確証もないという。
以前によくあった、
法案は危険 →危険じゃない安全だと誰かが書き込み →危険じゃないという確証は？危険という論拠が無いというけど、安全という論拠も無いよね。
に似てるなぁ。
635:エージェント・７７４
05/11/28 22:02:00 3zQNJg6M
>>625
お前がガキなんだよ。
いい加減にしな。
636:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:03:12 x+I+iaee
肖像権もマスコミがいちいち政治家や容疑者の肖像権の使用許諾をとったりはしないのだけどね。
637:エージェント・７７４
05/11/28 22:03:14 WScNC3+H
>>631
明記してないから問題になってるんじゃね？
引用か転載かの境界もあるし。
>>635
引用元を明確にするべき、転載するのなら許可を取るべき。
行動の正当性を明らかにするための提言がガキ扱いか。
638:エージェント・７７４
05/11/28 22:03:23 xT30nU+8
>>634
その論法はまさしくこの問題にぴったり当てはまるね。逆の意味で。
｢実際に訴えられてからじゃ遅いんです！｣ってね。
いや、自爆レスをどうもありがとう。
639:エージェント・７７４
05/11/28 22:04:44 WScNC3+H
危険か安全か分からないからこのまま突っ走るより、分からないから安全策をとるってのが
賢いやり方だと思うけどね。
なんだってこうも、突っ走るんだ？
640:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:06:54 wCK4+Y+n
さっきから一個も質問答えてないよ
641:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 22:09:56 aF7YjWYV
今、問題になってる点を整理（漏れがあったらごめん）
①未成年（中学生、高校生）の参加の是非
・道徳的視点からの是非
・２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
・親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
・印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？
②オフの運営の問題
・ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
・ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
・印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
・著作権、肖像権、問責の問題>>579他
・リスクマネジメントはちゃんとしてる？
・げっつ氏の会計報告（内訳問題）
③オフの影響の問題
・運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
・閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。
642:エージェント・７７４
05/11/28 22:11:22 wSFx8C65
自爆？思ったことを書いただけなんだが。
>>634に関しちゃ、んじゃ安全じゃなかったらやばいな。に行き着くのはまぁ大概普通じゃなかろうかと。
>>589>>599なんかで書いたことも、>>638 ID:xT30nU+8 が先に書いた内容見てると、大体そういう感じに行き着くんじゃなかろうか？
643:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:11:47 x+I+iaee
おかしいと感じたから「おかしいのではないか」と言ってもいい
将来的に不安があると思えば「不安があるのでは」と疑問を呈してもいい。
それを伝えるために言葉があり文章がある。
封じ込めるのではなく、「おかしくありませんよ」「不安はありませんよ」と反論すべき。
「批判はすべて差別」的な旧態依然はｲｸﾅｲ
644:エージェント・７７４
05/11/28 22:12:17 WScNC3+H
>>640
>>577に答えようか？
俺は別行動してるよ。
２ちゃんで人集めなんかしてない。
幹部を立てて、打ち合わせは二週間に一度必ず行って、全ての配布物は法的問題がないか
どうかを弁護士に見てもらってる。
幹部会の時は、一般参加者はポスティングで一枚でも多く配布するようにしている。
カンパは受けない。参加者が全ての費用を負担している。
お前がどこで何を見て判断してるかは知らないが、その選民意識はどうにかしろ。
645:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:14:39 x+I+iaee
アジビラ切るのに「代表者と抗議先」明記したら一瞬であぼーん
646:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:14:45 wCK4+Y+n
>>644
じゃあ俺もそれに参加する
647:エージェント・７７４
05/11/28 22:15:40 WScNC3+H
>>645
うちは明記してるよ。
全く問題ないけど。
抗議だか嫌がらせだかのメールは来るには来るが、んなもん気にならんね。
648:エージェント・７７４
05/11/28 22:16:10 WScNC3+H
>>646
ｲﾗﾈ
来るな。穢れる。
649:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:17:12 x+I+iaee
ここは活動自慢するスレッドになりました。
650:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 22:18:38 aF7YjWYV
>>645
先生、それはないよ。
自分は問責、連絡先の無いビラを配布したことは無いよ。
651:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:18:43 wCK4+Y+n
>>648
随分閉鎖的だね
馴れ合ってるの？
652:エージェント・７７４
05/11/28 22:18:52 EDEJq34X
>>648
なんだおまいも選民意識炸裂じゃないか。
653:エージェント・７７４
05/11/28 22:19:11 xT30nU+8
>>645
じゃぁ、そういう風に、このオフの幹事に提言したら？
｢怪文書扱いで良いから連絡先など書くな｣ってね。
命が危ないんだろ？
うざがられてもしつこく言い含めなきゃw
654:エージェント・７７４
05/11/28 22:21:56 WScNC3+H
>>577の質問に答えて、お前の不用意に不安を煽るレスに自分らの実体験で説明つけただけだけど。
何が自慢？
>>651
説明責任がない、説明できる事柄もない分際で活動そのものへの不信感を煽るような言動を
とる人間は断る。
>>652
選民意識だと思うならそれでいい。
>>651のようなやつが来ると、他の参加者に迷惑がかかるし誤解を招くから拒絶しただけ。
発言内容を見て、政治活動を任せるに値すると思うか？
余りにもお粗末だよ。こいつに作れるのはせいぜい学級新聞だねえ。
655:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:25:49 x+I+iaee
>>650
責任の所在を明確にすることによって「信憑性」の担保になる。
しかし住民活動なんかだと個人攻撃回避のために「〇〇住民有志の会」などにして責任をぼかしてのビラを切るときもある。
まぁ、東京での活動だとそれほどの妨害が無いだろうから捨てアドぐらいはあっても良いのでは、と思う。
656:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:26:56 wCK4+Y+n
>>654
今まで出すぎた口をきいて申し訳ありません
素直になりますので仲間に入れてください
657:エージェント・７７４
05/11/28 22:28:44 xT30nU+8
と言うかイッチーって学生だろ？
承諾書もってこいよ。
658:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:29:24 x+I+iaee
>> ID:WScNC3+H
この法案に関しては推進、反対の多くの人と接触してきたけど、あなたはなんか違う。
同じ同志なのになぜに足を引っ張るような事をするのだ
659:エージェント・７７４
05/11/28 22:29:35 WScNC3+H
>>656
いや、本当に今、新規の参加者は募集していないんだよ。
トラブルを避ける事もあるから、基本的に飛び入りでの参加はさせられない。
未成年、フリーターも参加不可。
何故なら活動費用の全ては参加者で賄うから。
申し訳ないがそれ以外にも、お前の言動は暫く見ないととても参加させる気にはなれんね。
660:エージェント・７７４
05/11/28 22:30:18 wSFx8C65
つうか単にビラまいて、こういう話があるんです～。って草の根的にお知らせするＯＦＦが
政治活動とか言い出されて、えらく敷居の高い物にされようとしてる気もするのな。
661:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 22:30:52 tbb0lRSv
>>650>>655
わかりました。それも考慮して検討してみます。
個人的にはまとめサイトみたいなものも必要かな
と考えていますが。
662:エージェント・７７４
05/11/28 22:30:57 WScNC3+H
>>658
どこが足を引っ張ってる？
さっきの著作権の話じゃないが、隙だらけの団体はとても安心して見ていられないよ。
663:エージェント・７７４
05/11/28 22:31:18 xT30nU+8
社会に対して言論を発する、と言うのはそれほど重い責任を課せられ行為なんだねぇ。
664:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:32:54 x+I+iaee
>>662
おＫ、やさしく指導してやれ。
665:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 22:35:51 aF7YjWYV
>>655
ここの人達はガチガチの政治団体ではないのは明白。
だから事務局を開設して、住所、電話番号、代表者名を公開しろとは誰も言ってないと思われ。
連絡先はせいぜい捨てメアドだろうが、無いよりは信憑性が高まる。
ただ、素人が配ろうと、プロ市民が配ろうと、ビラ配布という行為は同じであり、
そこから派生する問題や責任も遜色なく問われるでしょう。その場合、問責、
著作権、肖像権の取り扱いは慎重であるべきですし、推進派側を中傷した場合には、
絶好の餌になりかねない危険性を孕んでる。そういう事を留意してビラを作成したらどうか
という提案は素直に受け止めた方が良いと思われ。ただ、何処まで出来るかは別問題。
最終的な判断は幹事や主宰者が行なうべきものだと思う。
幹事にもやりたくても出来る事と出来ない事があるから・・・そこが辛いとこだと思う。
666:エージェント・７７４
05/11/28 22:38:27 0XD7+9YJ
WScNC3+H
まだいたのか……
かれこれ八時間くらい粘着してるな……
667:エージェント・７７４
05/11/28 22:40:06 wSFx8C65
>>663
何か、そういうこと言い出すと、そこらのブログ（右左とか関係無しに）とか責任問題で全滅になりそう。
668:エージェント・７７４
05/11/28 22:45:19 0XD7+9YJ
>667
２ちゃんのニュース板も壊滅でつね
669:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:47:25 x+I+iaee
>>667
それを法的に規制したのが韓国の「通信秩序確定法」
監視しているのは「情報通信倫理委員会」で国家情報通信部の下部組織
国家情報通信部を設立したのが国家人権委員会
国家人権委員会は「人権擁護法」にあたる｢国家人権委員会法」により設立された。むーーーん
670:エージェント・７７４
05/11/28 22:47:47 WScNC3+H
>>667-668
どこそこが大丈夫だから自分たちも大丈夫、という意識は良くない。
潰しにかかる連中は、小さなところからやりにくるぞ。
671:エージェント・７７４
05/11/28 22:48:31 ZfOnXiBN
人権擁護法案が成立していないのに
早くも言論の自由が阻害されている
現状でも、責任やらなんやらでこれだけ言論が萎縮してしまうのに
罰則がついて回ったらなおさら萎縮してしまうわな
恐ろしい話だ
672:エージェント・７７４
05/11/28 22:49:33 dnkPFNlY
＞WScNC3+H
政治活動っていうのはこうやってやるんだ
という見本になると思うので、
差し障りの無い範囲内でネットで晒してもらえないですかね
673:エージェント・７７４
05/11/28 22:54:07 wSFx8C65
>>670
いや、ワタシャ、「どこそこが大丈夫だから・・・云々」 とかそういう事はいってないんですが。
>>663の意見だと、今のブログとか全滅適用になるっぽいなぁ。と雑感・感想書いただけなんで。
ミスリード？
674:エージェント・７７４
05/11/28 22:58:49 WScNC3+H
>>672
ここで書ける内容、、つっても、散々言ってきた事なんだけれどね。
一部で良ければ。
・総合代表者を立てる、連絡先、文責を明記した配布物を作成する。
・配布物は事前に必ず弁護士による内容のチェックを入れてもらう。
・未成年者は参加しない(街頭、打ち合わせによらず)。
・カンパは受け付けない。
・参加者の安全性を考慮し、飛び入りでの参加者は認めない。
・有識者の意見を掲載した配布物を作成する際は、独自に問い合わせをして配布物に記載する
旨を明記する。
(引用だと意図を聞かれたときに明確に回答できない部分があるため)
・参加者同士はお互いに身分を明かす。
在日参政権反対、人権擁護法案反対の二手に分かれて、ビラ配布、ポスティング、有識者への
問い合わせをしているよ。
詳しくはｳﾅさんにメールで伝えるつもり。
ここで書いて揚げ足とられては、、、ね。
675:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 22:59:19 SOOkjNmI
>>661
う・・う・・しんちゃん氏、一応うちらのまとめサイトはあります（汗） ビラにも発信元として載せています
まとめサイトには掲示板もありますが、ただメールアドレス欄はないですね
その辺の事は、議題にしていきたいと思います
なにしろ、前幹事との引継ぎがうまく機能してなかったので、これからやっていかなくてはならない事がいっぱいです
自由参加自由抜けおｋな活動の、ウイークポイントかもしれません（汗）
ビラ配りまとめサイト
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ビラ保管庫
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
URLﾘﾝｸ(k.excite.co.jp)
・・・そして、お願いがあるのですが、分からない事は分からないといって欲しいのですが 泣
あと、>>581の書き込みなども、裏で相談してるのか？等のいらぬ疑いを受ける結果になるので
わからないと答えていただいたほうがいいと思うのですが・・・
で、自分は書き込み内容を裏で相談とかするのは反対です
自由に皆書いて、思うところがあれば、またそれに対し書き込んでいく、
という事でいいんじゃないかと思います
>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか
認識間違っていましたか？
ただ、>>631にもあるように引用の際は引用と、はっきりビラに書いたほうがいいですね
引用先は載せていたと思うのですが、載せてないところがあったら指摘してください
制作の際になんどもなんども名無しさんの意見を募集してたのですが
そういったときには、出てきてくれないんですよね・・・（；_；）
すみません 愚痴りました
>>641
おまとめありがとうございます（・∀・）
>>645
２ちゃんで人集めというか・・・
元々組織をもってやってる人たちは別ですが、そういうものが無い個人が何かをしたいと思ったときには
やはり、人が必要になってきて、こういう場所で一緒にやろうとする仲間を、募るしかないのではないでしょうか（汗）
スレの流れが速すぎるので、またここまでで区切ります＞＜
676:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:01:04 x+I+iaee
>>674
なんでカンパは駄目なの？
かんぱでしか支援できない人もいると思うけど。
677:エージェント・７７４
05/11/28 23:02:35 WScNC3+H
>>675
URLﾘﾝｸ(www.kidscric.com)
著作権について。
お前の認識は全然ダメだ。
678:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:03:08 x+I+iaee
ｳﾅは早く寝てカゼなおせや
679:エージェント・７７４
05/11/28 23:04:28 ZCbBQvUY
俺も実はもっとすごい反対運動をやっているのだが
ここでは言えない。
お前らなんか足元にも及ばないようなすごい反対運動をやって、
そのおかげで前国会での提出を断念させた。
しかしお前らにここで言う訳にはいかないし、
新規参加者も募集していない。
680:エージェント・７７４
05/11/28 23:04:35 WScNC3+H
>>676
ダメ、という事はなく、うちはカンパは受けずに活動しているだけ。
人様の金をどうこうしてってのは多かれ少なかれトラブルの原因になりうるから。
うちらもまだ小さな活動だから、足場が固まるまでは他人を巻き込んでの活動はしないという
方針から。
681:エージェント・７７４
05/11/28 23:06:00 0XD7+9YJ
>676
金銭絡みでいちゃもんつけるなんて簡単に出来ますよ
俺が本気で反対活動潰すなら、スパイ潜りこませて金銭トラブル誘発させて自作自演で訴訟まで持ってきまつ
682:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 23:08:14 aF7YjWYV
>>676
必要以上の資金が集まった場合は資金使用・管理方法に関してトラブルがおきやすい。
目的を忘れてお金をどう使うかとか本末転倒の話になる事もありますｗ
当然、他人様のお金を頂戴して活動するわけですから、
その分だけより高い制約を受けたりするというのもある。
683:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 23:08:48 tbb0lRSv
>>675
すみません。言葉が足らないかったのは申し訳ないです。
自分は別に東京ビラ配りについての別口のサイトについて
作った方が良いと考えいるつもりです。
答え方しだいでは問題になると思い警戒して控えていました。
684:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 23:11:22 SOOkjNmI
>>677
ざっと見てみました
ちょっと分からないのですが、うちらのビラで著作権に触れてるところってどこでしょうか・・？
具体的に説明してもらえると、分かり易いので、お願いいたします＞＜
URLﾘﾝｸ(up.viploader.net)
ＰＡＳＳ bira
>>678
はい・・・
いや・・流れが気になりまして・・・
685:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 23:12:23 aF7YjWYV
>>684
寝ろ！おやすみ。
686:エージェント・７７４
05/11/28 23:12:29 ck8eQYaI
結局のところ、政治活動には関わらないのが一番だな。
687:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:12:40 x+I+iaee
>>677
著作権の著作物は「想像、創作」したものだろう。
社会事象や誰でも思う意見まで一緒にするなや。
たとえば電力会社が「原子力発電と放射能漏れの危険性」とかの詳しい著作物をつくるとする、
「著作物ですから誰も引用禁止です」として葬れば以降は「放射能の危険性」について誰も表現できなくなる。
そんな事が可能な訳が無い。
著作権について何でもかんでも煮込みにするなよ。
688:エージェント・７７４
05/11/28 23:12:42 WScNC3+H
>>684
厳密に言うと、引用している時点でアウト。
本当に見たか？
全てのものは、作成した時点で著作権が発生していて無断でこれを使用してはならないと
かなり最初のシーンにあったはずだけど。
689:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:16:13 x+I+iaee
>>688
この法案に関して全くのオリジナルの言葉によって書かれた文章をつくって見せてくれ。
690:エージェント・７７４
05/11/28 23:17:33 ZfOnXiBN
引用している時点でアウトなら
条文を引用してもアウトにならんか？
著作権ってそんな話だっけ？
691:エージェント・７７４
05/11/28 23:17:50 WScNC3+H
>>689
だから、そう言う事を言ってるんじゃないよ。
引用しているのならば引用元を明記して、原作者に引用許可をとるべきだと言っている。
おっさん、揚げ足取ってるだけならNG指定するけどいいか？
692:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:22:07 x+I+iaee
>>691
あなたの言う事は正論で間違いではない、しかし文章を省略し過ぎているので、結果として煽りにしか見えないし、
活動を萎縮させる方向性でスレが進んでいる。なげかわしいことですよ。
693:エージェント・７７４
05/11/28 23:24:32 EDEJq34X
＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
ここを見てみるといい。
694:エージェント・７７４
05/11/28 23:26:14 dnkPFNlY
>>691
あなたの配っているビラをうpするとか
ダウンロード出来ないですか？
いいものであるならポスティングしたいし
なにより現物が見たいのですが
695:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/28 23:27:56 TBhAvInv
>>691
よろしければ、貴殿の団体のﾋﾞﾗをうpしてもらえれば、わかりやすいと思うのですが
百聞は一見にしかずではないですが、参考までに見せていただければと思いました
ﾋﾞﾗを配布したり、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしているとありますので、ﾋﾞﾗ内容は完成してるだろうしｽﾚ上にあげてもらえれば
それを参考にしながら、改善等もやりやすいかと
よろしくお願いします
696:エージェント・７７４
05/11/28 23:28:15 WScNC3+H
>>694
ビラ作成責任者は自分じゃないので、許可なくアップロードは出来ないよ。
申し訳ないけど。
697:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 23:31:13 SOOkjNmI
>>693
ビラはこれに当たるという感じでいいのでしょうか？
ひとつひとつ解決していただきたいので、、、
●時事問題の論説の転載など
新聞、雑誌に掲載された時事問題に関する論説は、転載禁止の表示がなければ、
ほかの新聞、雑誌に掲載したり、放送したりできる
●引用
自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。
●政治上の演説などの利用
公開の場で行われた政治上の演説や陳述、裁判での公開の陳述は、
ある一人の著作者のものを編集して利用する場合を除き利用できる
ちょっと頭脳明晰じゃないので、解説お願いいたします
（もうすぐ寝ます。。）
698:エージェント・７７４
05/11/28 23:32:57 EDEJq34X
>>697
今はいいから寝なさい。
699:エージェント・７７４
05/11/28 23:33:13 wSFx8C65
配布してる場所とかも告知できんの？
それだとやっぱアレか？とか疑われるようなきがする。
まぁ後日許可とってウｐしますとか書いたら、それこそ提示義務が追求されるわけで・・・。
700:エージェント・７７４
05/11/28 23:33:47 WScNC3+H
>>697
ああ、そうだね。
ビラの場合は論説の転載にあたるね。
ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
こちらの説明が足りなくて申し訳ない。
…というか現状一番心配なのはあんたの体調なんだが。
寝ろって。焦るな。
明日メールで出来るだけ説明するから。
701:エージェント・７７４
05/11/28 23:38:40 nmNeAkQN
>>693ではないけど、その認識で問題ないよ。
ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、
無用なトラブルの防止になるのは確か。
講演などの場合は、予め主催者側に引用の旨を伝えればなお良し。
702:エージェント・７７４
05/11/28 23:43:29 EDEJq34X
>>699
まぁ、良いじゃないか。
下手に公開したり前例つくると、機動力がにぶったりするからな。
703:エージェント・７７４
05/11/28 23:46:43 BPAffyKH
>>681
まあ、確かにシナリオは想像できる・・・・
704:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 23:51:16 SOOkjNmI
では、とりあえず著作権問題に関しては
>>697でおｋで・・・
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
ということでいいのでしょうか？
ご心配いただいてるみたいなので、まもなく撤退します！（汗）
705:エージェント・７７４
05/11/28 23:51:45 0XD7+9YJ
>703
最悪な隣人のお陰で悲しいかな、妨害工作は二手三手先まで容易に先読み出来るんだよねｗ
706:エージェント・７７４
05/11/28 23:53:36 nmNeAkQN
>>704
個人もしくは団体が、営利目的以外の理由で、
政治家の発言やその記載（新聞等）、著書、論説の引用しても問題ないよ。
というか、おまいは早く寝れ！
707:エージェント・７７４
05/11/28 23:54:37 0XD7+9YJ
>704
余裕があったら過去レスの火災後のことも覚えておくといいよ
揚げ足とってイチャモンつけて改善すればまた揚げ足とってイチャモンつけて以下無限ループってのは妨害工作の基本だから
あ、ちなみに過去レスが妨害工作ってわけじゃないから誤解しないでね
708:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 23:55:52 tbb0lRSv
勉強になりました。
709:エージェント・７７４
05/11/28 23:56:35 wSFx8C65
んでも、あれだけ意見言っておいて>>696等では、納得できない人・疑いの目を持ってしまう人はどうしても出てくるな・・・。
と・・・。
ここが叩かれてる理由とやら（逃げるから怪しい・ごまかすなよ等など）とかに近い形で、似たような不信感が出てくるのじゃなかろうか？
710:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 23:57:50 EItU0iAG
( ﾟдﾟ)…
711:川崎 ◆750NuYtWw6
05/11/28 23:59:25 ZKoDybZH
…
712:エージェント・７７４
05/11/28 23:59:34 0XD7+9YJ
>707補足
揚げ足とりなんか、それこそお前の顔が気に食わないレベルから強引に発展させられるから(体験済み)全部にいちいち反応してたら身がもたんよ
関係ない話だけどウチの会社、今日は○○店のウェイトレスに若い娘がいなかったってクレーム入った事あるんだよねｗ
713:エージェント・７７４
05/11/28 23:59:55 WScNC3+H
>>709
うちらはここで人を集めているわけではなくて、自分たちは別で活動していると言う事を伝えたかった
だけなのでネットで叩かれようが問題ない。
特に活動内容についてではなく、ビラを見せるか見せないかで叩くのは工作活動と通じるものが
あるんじゃないかと逆に聞きたいね。
714:エージェント・７７４
05/11/29 00:01:39 ZCbBQvUY
>>713
そうそう！ 証拠は無くても活動してる気分になってればいいもんね♪
715:エージェント・７７４
05/11/29 00:02:07 bkCFWkt8
あともう少し・・・
ご協力ください
URLﾘﾝｸ(www.neet-ch.net)
716:エージェント・７７４
05/11/29 00:05:11 RGfspv2a
>>709
わからんでもないが、よろしくない。
敢えて責める必要もなかろう。
717:エージェント・７７４
05/11/29 00:07:24 +4xex4FI
>>713
あんた助平だな。
718:エージェント・７７４
05/11/29 00:07:50 WAULSuek
>>717
よく言われるよｗ
719:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 00:07:55 murLm3yz
>>713
そんな疑心暗鬼にならず、参考にさせてもらいたいってだけですので
まぁ、無理なら無理で仕方ないですが
720:エージェント・７７４
05/11/29 00:09:24 WAULSuek
>>719
何も疑っちゃいないけれど、個人活動ではなく団体活動なので独断での公表は出来ないって
事を理解していただければ。
何より俺が作ってない＝PDFファイルを持っていないって事。
721:エージェント・７７４
05/11/29 00:11:55 GDmW8V/c
う～む、なんかコテには厳しく叩いて、名無しの意見には擁護って感もする。
オチスレとかの流れ見ても、コテへの責めとかも、コテが書込みしても、なんか怪しいとかおもうから突っ込んでくる様な気がするし、
やっぱり疑いの目持つ人は出てくるとおもわれ。
こればっかりはどうしようもないべ。
本当にビラが完成してるならなんでよ？？ という疑問とかは、やはり出てくるよ。
722:エージェント・７７４
05/11/29 00:15:00 WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
723:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 00:16:24 murLm3yz
>>720
ならば、もしよろしかったら許可とか取っていただいて数日後に。とか
誠に身勝手なお願いかも知れませんが、よろしくお願いします
724:エージェント・７７４
05/11/29 00:16:55 +4xex4FI
>>722
見たいなぁ
725:エージェント・７７４
05/11/29 00:17:48 hxBFaVQu
∧ ∧
(・∀ ・) ＜証明できないんでしょ？
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜だったら最初から言うなよーww
(( ノ( )ヽ ))
< >
726:エージェント・７７４
05/11/29 00:21:40 GDmW8V/c
いや、漏れは客観的にココまでの流れ見なおしても、こういう意見や勘ぐりは如何しても出てくるよな～・・。
と。
私、他の人みたいに具体的に追求はしてないと思うが？
727:エージェント・７７４
05/11/29 00:23:18 +4xex4FI
ただ参考になればなぁと。
728:エージェント・７７４
05/11/29 01:07:10 Oi6neNXS
なにやってんだか。
東京の奴は答えられないのか。
729:エージェント・７７４
05/11/29 01:10:43 wI+SzGRJ
げっつの飲食費他の説明はまだですか？
730:エージェント・７７４
05/11/29 01:11:17 wI+SzGRJ
カンパを・・・・しちゃったのか？
731:エージェント・７７４
05/11/29 01:24:01 iCDzTbtN
未成年の印刷オフの件はどうなのよ？
732:エージェント・７７４
05/11/29 01:33:00 SH7uA3YP
722 ：エージェント・７７４：2005/11/29(火) 00:15:00 ID:WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
もうこいついじめるのやめようぜ。
ホラ吹きだってのがばれたところで何にも残らないよ。むなしいだけだよ。
逆切れして荒らしまくるのが落ちなんだから。
733:げっつ ◆GT400nSVBs
05/11/29 01:38:50 FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
734:エージェント・７７４
05/11/29 03:35:55 /bKMg6xF
粘着キチガイがこれだけ妨害に来るってことは、すごい効果的ってことさ。
今度は、著作権かよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ROＭで一回も入ったことないがガンガッテくれ。
ところで、皇室典範改悪の女系天皇容認も、人権法案と関係あるような気がする。
統一教会の世界日報が女系マンセー記事を載せたが、日本版には載っていない。
けっこう重要だと思うので、同意の人はコピペしてください。
> 女系天皇は、断絶史観によって伝統をことごとく破壊した結果、
> 誇れる伝統を失い、捏造された伝統に依拠する他なくなった朝鮮人に支持されております。
> 【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
> ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これが大きいんだよね。統一教会の新聞が女系マンセーの記事！！
朝鮮半島の日本侵略の意図が丸見え。おまけに、この記事、世界日報の
日本語版サイトには掲載していない。
日本人に読まれるとまずいと判断したんだろうな。
ま、超賎好きの韓流マンセーの人でしょ、女系派って。ｗｗｗ
735:エージェント・７７４
05/11/29 04:00:45 k9zgiS/Z
◆人権法案に反対の皆さまにお願いです◆
・数々の建物の偽造が発覚したり、自殺者が出たりと話題の計算書偽造問題ですが、現在姉歯建築士が身に危険を感じています。
・29日に国会で開かれる委員会に参考人として呼ばれた姉歯氏は、外に出るのが怖くなり出席をドタキャンしたそうです。
・姉歯氏に同情した方、助けてあげたい方はニュー速VIPの『姉歯を保護しる VIP対策本部』までお願いします！
(´･ω･｀)姉歯ﾀﾝ ｶﾜｲｿｽ
736:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 06:43:12 murLm3yz
>>731
もうしばらくお待ちください
>>734>>735
※ｽﾚｯﾄﾞに書き込む上での諸注意※
①相反する意見でも工作員認定､NGﾜｰﾄﾞ推奨はやめようにゃ｡!ｽﾚ違いなら
他ｽﾚに誘導を行う｡ 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで｡
③人権擁護法案反対に関するｽﾚの宣伝等は､
ｽﾚ新参加者の混乱を避ける為､誘導のURLを一緒に貼ってください｡
今後とも、よろしくお願いします
737:ｵｯﾁｮ
05/11/29 08:38:43 VNvRyj+S
…(・_・;)
738:エージェント・７７４
05/11/29 09:05:19 RGfspv2a
>>733
ＯＫ、上げるまでは何も言わない。
あんた忙しそうだから、慌てずにやってくれ。
>>734
女系推進もこれと根本が一緒だからな、関係はあるだろうな。
まぁ、直接関係が見えないからな、ここでの話題としては不向きかもな。
>>735
大変怪しからん奴だな、あれも。
しかし、今はこれ一本に絞りたくてな。
すまんな。
>>736
天ぷらの語尾が痛いから痛いから(苦笑)
739:エージェント・７７４
05/11/29 09:47:58 9tFzA6bO
日本の世界日報は
↓
-----引用開始-----
皇室典範改正／疑問だらけの伝統破壊の提言（11月25日）
小泉首相の私的諮問機関である「皇室典範に関する有識者会議」が、女性・女系天皇を容認し、
さらには「長子優先」の最終報告書を首相に提出した。これまで男系で貫かれてきたわが国皇室の
伝統を根本から変更しようとする疑問だらけの内容である。
あまりに拙速な審議
内容を云々（うんぬん）する以前に、拙速な議論の進め方にまず問題がある。
三笠宮寛仁殿下も、私的エッセーという形ではあるが、「世界に類を見ない我が国固有の歴史
と伝統を平成の御代でいとも簡単に変更して良いものかどうか」と疑問を呈しておられる。
皇室の歴史を見詰め直せ
小泉首相は、皇室典範改正案を来年の通常国会に提出するとしているが、拙速な改正は伝統と
国民的財産の取り返しのつかない破壊・喪失となりかねない。
改めて皇室の歴史と伝統を見詰め直し、皇族方そして国民の意見を聞き、もう一度じっくりと時間
をかけて議論すべきである。
-----引用終わり-----
どっちが本当だ>世界日報よ！
やはり日本侵略の意図があるな。
人権法案反対といってるが信用できない。
文鮮明はＣＩＡのスパイで、グローバリズムを掲げるロックフェラー
の盟友というじゃないか。ロックフェラーが国連をニューヨークに創設し
そこにソ連のスパイが入り込んだ。マッチポンプだんだよ。
740:エージェント・７７４
05/11/29 10:08:19 scX3G5za
>>650
おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
オフ参加者とは別人？
オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
741:エージェント・７７４
05/11/29 10:23:32 tmrlZKj7
嘘つきコテの巣窟はここですか？
742:エージェント・７７４
05/11/29 10:51:07 SH7uA3YP
オフ板は単純な参加呼びかけの窓口として利用すだけでもいいんだから
これからはスレでは開催のお知らせと参加表明とオフレポだけ、
運営に関する意見とかは今後一切、オフ参加者同士が現場で話し合うだけにしろ。
地理的に参加できない人間には悪いが、東京近県のみでも何百万人と住んでるわけだから
そこだけに絞っても問題なし。日本全国のレスなど物理的に対応できない。
現場ならスレとは違って無意味な意見を聞く時間が省けるだろ。
冷やかし名無しどもの意見など聞く価値なし。
意見のあるヤツは直接言えよｗｗひきこもりチキン野郎どもｗｗ
こいつらは集合時間まで晒してんだぜ？ひきこもりはヲチすらできないってかｗｗｗｗ
743:エージェント・７７４
05/11/29 10:55:10 1qMtyVBy
「ネット性権勢症候群」を ヲチするスレはここですか？
744:エージェント・７７４
05/11/29 11:02:26 SH7uA3YP
「ネット性権勢症候群」に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
745:エージェント・７７４
05/11/29 11:38:37 AwX0/hOW
おまいら遊んでる余裕あっていいな。。。事態は風雲急を告げてるんだが、
西村議員逮捕 背景に「拉致議連つぶし」!?
事件は７月末に鈴木容疑者の書類送検で、一度は捜査を終えていたはずだった。
その後、大阪地検と府警が、再度動き始めたという情報にも、
西村事務所関係者からは「大丈夫」という楽観的な声しか聞こえてこなかった。
だが事態は一気に代議士本人の逮捕へ。
永田町では「大きな力が働いたとしか言いようがない」の声も上がっている。
ある関係者は「露骨な拉致議連つぶし」と指摘する。
西村氏は拉致議連の幹事長を務めているが、今回の逮捕で民主党を除籍処分となり、
議連は会長の平沼赳夫元経産相をはじめ幹部は無所属になった。
「政党の協力が全く期待できなくなる」と関係者は懸念を強める。
被害者家族は「活動が弱まることは心配していない」（横田滋代表）と述べているが、
西村氏を筆頭に議連メンバーの過激な政府・与党批判が世論を動かす原動力になってきたのは事実だ。
関係者は「政府主導で交渉を進め、日朝国交正常化交渉を軌道に乗せるのが狙いでは」と推測する。
ほかに「常に小泉批判を過激に繰り返してきたため、官邸からにらまれていた。
特に最近の月刊誌が引き金になったのでは」という声も。
また、この時期に逮捕となったことについて「北朝鮮亡命女性の帰国が北朝鮮側から
交渉を進めようという何らかのサインだとすれば、西村氏の逮捕が日本側からの
返答を意味するサインの可能性もある」と話す関係者もいるなど、
日朝交渉をめぐってさまざまな憶測を呼んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
746:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 11:42:12 qZz1nttP
おはようございます（・∀・）
昨日は熱のため早期撤退してごめんなさい
で、きのうスレに上がった事の「おまとめ」>>641に関して答えられるところをレスしていきます
①未成年（中学生、高校生）の参加の是非
※現在未成年の参加は「凍結状態」にあるという事を、念頭に読んでください
Q：道徳的視点からの是非
A：ビラ配りまとめサイトURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
にあるように、未成年者の中高生参加は、後方支援のみが認められています（69通達）
それの是非はさて置き、ここのスレはずっとそれに則りオフをしてきました
しかし、活動の性質上、通常の２ちゃんねるオフとは異なり、未成年が顔を晒して活動する事の
リスクが大きいのではないか、と言う意見が有ります
①未成年が、親の監督下にあること（大学生も含む）、また②成人参加者の道義的責任として、参加を認めるのは是なのか非なのか？
また、③現場で想定できるリスク以外に、帰り道などにも危険が伴わないとは言えず、それに対し成人参加者は責任を負いようが無い
以上の3点から、未成年参加に対しては、さらに検討して行きたいと思っています
現在の参加は「凍結状態」です
A：２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
Q：自己責任とは「転んでも泣かない」という事でしょうか？
しかし、成人の未成年に対する道義的問題は、別のレール上にあると考えます
また、このオフの参加資格などについては、主催者側に最終的な説明責任があるため、
主催者側の最終判断によって決定していく事が、現在必要ではないかと思われます
A：親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
Q：同意書の提出に関しては、未成年の参加と切り離せない事から、今後も並べて検討していきたいと思います
ここで、同意書などを提示させる事は「匿名掲示板の性質を根底から覆してる」という問題が出てきてしまいます
また、それを重視していくと、こちらから年齢の提示などを求める事は、ルール違反になるようなので、
未成年か否かという事は、本人達の自己申告に頼る事と成ってしまいます
なので、規定として未成年の参加絶対禁止等を設ける→ここから「自己責任」での参加を提示していく
また、言質だけではなく、参加の際にはメールアドレスの提示を規定とし、そこで再度、成人・未成年の確認を取っていくという事でどうでしょうか？
さらに、、明らかに 主催者側から未成年に見える場合は、年齢等を証明できるものが無い限り、参加を認めない、
という方向がいいのではないか？と個人的には考えます（幼く見えてしまう方には申し訳ないのですが・・）
匿名性の保守・成人の道義的責任・自己責任、この3点の兼ね合いに置いて、他にもいい案があったらお願いします
この3点の兼ね合いに関し、かなり頭が痛いです・・・orz 皆さんのご意見を、お聞かせください
また、余談ですが、２ちゃんねるオフの「匿名性」は、 見ず知らずの人間が、一緒に行動すると言う特質の面からも、
お互いの安全の為に、もっとも有効なのではと考えます
「個人情報を参加者全員が全て晒せ」という意見もありましたが、
それはもう、「匿名の２ちゃんねるのオフ」ではなく、「会としての会員たちの活動」になってしまうのでは？と思います
政治活動を長くやっていて「会」や「団体」として活動してる方たちからは、不安や疑問に思われることは
多々あるのだろうか？と思いますが、会や団体には属したくなく、「人権擁護法案反対の一点に関し」、
一個人として、携わりたいと思ってる人は多いと思います
自分もまた、会や団体に属す事には抵抗があり、２ちゃんねるのオフが無ければ、
こういった活動に参加する事も無かったと思います 団体や会から苦言にいらしてくれてる方には、
そう言ったベースからの市民活動の広がりに関しても、考慮していただくとありがたく思います
そして、そういったオフに納得して参加することも、また各々の自己責任だと考えます
色々と試行錯誤ではありますが「２ちゃんねるのオフなんだ」という基本を、忘れないように
また、気楽に参加出来るようなオフを目指して、続けていきたいと思います
この辺に関しては、このオフだけの話ではなく、オフ板全体の話になるかな、ともフト思いました
つづく
747:エージェント・７７４
05/11/29 11:47:12 YWjNSvSm
URLﾘﾝｸ(pr2.cgiboy.com)
HP作りました＾＾ よければ何か書き込みをしてください＾＾
748:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 11:48:07 qZz1nttP
つづき
Q：印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？
A：危険性の度合いから、参加おｋと考えたのですが、やはり帰り道などの危険が伴う事、
それに対して主催者側が責任を負いかねることから、ビラ配り参加の禁止と並べて、再度検討したいと思います
現在は「凍結状態」ということでご理解ください
また、余談ですが、未成年参加が凍結な現在、 印刷オフなどはかなり厳しくなってしまいますので、
成人の皆様の、積極的な参加をお待ちしております
②オフの運営の問題
Q：ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
A：発信元のまとめサイトをビラに提示してあります
ただ、掲示板などは現在もありますが、問責に関し、更にメールなどでの対応に関しても話し合っていきたいと思います
いままで無かったのは、単に「担当してもいい」という参加者がいなかったためと思われます
また、参加者一人にかかる負担が、増加の傾向にあるので、成人参加者の積極的参加もお待ちしております（汗）
Q：ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
A：先に述べたように「参加者がそれぞれ出来る範囲の事をしていこう」というこのオフの基本から、
単にメールの担当になる人がいなかった為と思われます
この辺が会として動いてないところの、ウイークポイントとも言えますが、その件も前向きに考えていきたいと思います
現在はそれが無いため「怪文書扱い」というご意見もありますが、個人的には、
まず「法案の存在を知ってもらうこと」「内容を読んで自分で考えるきっかけにしてもらう事」
この辺りの事が、重要なのではないかとも思っています
Q：印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
A:変かも知れません・・・印刷オフに出れる方に幹事になっていただくか、
現在の幹事が参加するかの方向で考えていきたいと思います
しかし、そうなると週のうち3回をオフに使うことにもなりかねないので、個人の負担を軽くするために
沢山の成人参加者の応援をお待ちしております
Q：著作権、肖像権、問責の問題>>579他
A：>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか 認識間違っていましたか？
693 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:24:32 ID:EDEJq34X
＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
ここを見てみるといい。
↑以上のやりとりにより、解決とさせていただきます
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
このあたりのご意見は参考にさせて頂きます
749:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 11:49:44 qZz1nttP
Q：リスクマネジメントはちゃんとしてる？
A：リスクマネジメントに関しては、ずっとこのオフの課題ではありました
今後も常に考えていきたいと思っています
Q：げっつ氏の会計報告（内訳問題）
A：げっつ氏からの回答をお待ちください
時間をかなり要するようですので、ご理解お願いいたします
③オフの影響の問題
Q：運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
A：そういう事もあって、最近、活動家と言われる方の訪問が多かったのではないかと思います
円滑にスレとオフを進めていくために、運営の面や手法でまずかったと思われる点は
新しい幹事たちと、常にテーマとして考えていきたいと思いますので、ご意見など、今後もよろしくお願いします
Q：閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。
A：名無しの方に支えられて、このオフは継続してこれたと思ってます
また、名無しの方を軽視していたつもりはないのですが、長く続けていくとそういう傾向が出がちなこと、
また、言葉の使い方などからそう受け取られてしまった点も、有ったのではないかと反省しています
そのあたりは、常に注意しあって、閉鎖的な傾向が強くならないように、開かれたオフとして
今後も努力していきたいと思います
以上、なにかご意見ありましたら、また書き込みをお願いいたします
スレの皆と、今後のオフに付いて検討しあっていきたいと思います（・∀・）
では、仕事戻りますので、本日も【>>2スレッドへ書き込む上での諸注意】でお願いします
いい加減「にゃ」訂正→「ましょう」
750:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 11:52:55 moqmSsdc
>>740
> >>650
> おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
> 問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
> オフ参加者とは別人？
本人です。
私が参加したのはビラ修正オフと話し合いオフの２回のみです。
誤解を与えやすい書き方ですみません。
> オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
話し合いオフで、問合せ先が明記されてないのは問題ではと提言しました。
問責云々は直接触れてませんが、簡単な役割分担は促しました。
役割分担が責任分担になると考えての事です。
著作権や肖像権はすっかり忘れてたので言ってません（汗
751:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 13:18:06 qZz1nttP
同意書に付き、三多摩にあったレスを拾ってきました
832 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 18:49:12 ID:nmNeAkQN
>>831
>未成年の参加については、東京の方で親の同意書って意見があったが、
>それを提出させるのではなく、常に携帯していることを前提にして参加させればいい。
>責任者はそれが入った封書の所持を確認するだけでいい。
>見せるのは問題があったときだけでいいわけで、十分にプライバシーは守られる。
>封書持ってない未成年はその回の参加禁止で、偽造などの違反者は出禁が妥当だろう。
ちょっと、考えさせられました
・帰り道や現場でのリスクに関しても、全て同意書に書き、それに親の同意を得た後の参加とする
・同意書の封書の所持を確認を毎回する
・プライバシーの面から、中身の確認はしない
・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
という事を、このスレの未成年の参加資格としていけばいい、という事ですかね
前向きに検討を重ねたいと思います
他の方のご意見もお願いいたします
752:エージェント・７７４
05/11/29 13:52:45 BS9/894M
>>751
> ・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
少しは過去レスを読まれたと思いますが、全く理解されて無いでしょう。
未成年は自己責任をとれないから法的に保護者が居る。
だから同意書・・・そして未成年の自己責任・・・
貴方方の自己正当化のための論理でしかありません。
確信犯で行なわれてるようにしか思えません。
貴方方はエゴイズム拡大運動はやめてもらえませんか？
少なくとも自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係を理解されていらっしゃいなら、
自由を語る運動をする前に一般教養レベルの知識を身に付けるべきです。
753:エージェント・７７４
05/11/29 13:57:14 BS9/894M
中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
これは同意書と同じものですが、何らかの事件があった時に管理者側の学校の
責任は問われてますか？法的責任、社会的責任、道義的責任・・・
それを貴方方に当てはめて、それらが与える影響を少しは考えましょう。
自己陶酔でビラ配付されても結構ですが、社会的責任等を考慮してください。
本当にお願い申し上げます。
754:ぷろあく ◆Sq8dTKboF.
05/11/29 14:00:50 do/tsK2y
のまねこオフの未成年者の扱いも似てますね。原因は違いますが・・・
755:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:10:39 qZz1nttP
>>753
そうですね 学校側の責任は問われますね
エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
未成年の参加したいといった思いも含め、何がベストなのか検討していく段階にあるという事です
自分の書き込みにも矛盾点が出てくるかもしれませんが、考えてる最中という事でご理解ください
（と、いいますか、個人的には、全面禁止にしてしまったほうがいいのではないかとは思っています）