05/11/28 15:44:32 jQ1M2L6k
>>437
430ではないが、
他のプロ市民との接触から生じる危険性
子供は分別が足りませんので、言ってはならないことを言うでしょう。
印刷オフのオフレポで個人情報が刺されてなかったか？ｗ
それがそういう行動に子供が出ちゃうって証拠だな。
それがもとでトラブルになる可能性や狙われる可能性もありますよ。
その場でなくて学校に通報等の手段で合法的に圧迫可能。
挑発に負けて暴力事件とかも考えられる。
なにせ忍耐力の無いわりに行動力だけは旺盛な子供のようですから。
443:エージェント・７７４
05/11/28 15:45:30 EDEJq34X
ぐだぐだうぜぇ。
ここのコテと名無しは何で論議ばっかしてんだ？ｗ
行動してるのにそんなに暇なのか、だったらこのスレもっと引っ張ってみれば？
俺みたいな下らない名無しども構ってるヒマあんなら
さっさと行動しろよ、このウスノロがｗｗｗｗｗ
444:エージェント・７７４
05/11/28 15:49:12 576PieOP
人に行動しろって叫ぶ方は御自身でレスする暇を惜しんで行動してみたら宜しい。
名無しだと行動してないと考えてるのは憶測による決め付けで問題がある。
そう言えばここのコテも「俺達はやってるのに・・・」ってのが鼻につく。
おまいらが動く前から政治活動してる人間もたくさん居ることをお忘れなく。
445:エージェント・７７４
05/11/28 15:49:48 r1bSBUnW
心配しすぎっぽくねーかな。
446:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 15:51:43 SOOkjNmI
>>429
ビラ配りオフに関して規制を設けようとなったのは
未成年が政治に関して興味を持ち、考えていく事は大切な事だと思いますが
昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
また、成人の責任問題に関しても、責任を負える範囲は、オフ現場での参加者のﾋﾞﾗ配りにおける遵法関連であり、
帰宅時や顔を出して活動する際のリスクに関しては、責任の取りようが無いと結論に至り
親の同意書なしでの参加に関しては、禁止していくと言う方向になりました
同意書の内容をどうしていくかも、今後じっくり考えて行きたいと思います
それが出来上がるまでは、未成年のビラ配りオフ参加は見送りとさせてもらいます
印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・
すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください
ただ、帰宅時の危険などからも、このあたりに関し親の同意は必要だと個人的には思います
この同意を取るにあたり、お互いの匿名性が無くなってしまう訳ですが、
それでも参加したいという未成年とその親の同意に対し、こちらも個人情報を開示して
連絡等をきちんと取れるようにしてからの参加許可という方向にしたいと思っています
また、印刷オフ終了の際には、成人参加者から「印刷オフが終了した」という事の連絡等も
キチンととっていくという方向での、未成年の参加許可にしたいと思っています
このあたりに付いては、個人的に思うところがあるので
オフ参加に関する議題としてまた揚げて行きたいと思います
447:エージェント・７７４
05/11/28 15:54:29 Zehsr0ob
はっきり言っちゃうと、ビラ配りって効果薄いだろね。
背後を知らない人は、突飛すぎて付いて来れない。
知ってる人に配っても意味はない。
まぁ、ポスティングなんて見てももらえずに捨てられるから
それと比べればいくらかマシだが。
反対派にとって、ずっと続けられているっていう
精神的な支柱にはなっていたって面は大きかったと思う。
ただ、他が過激になっていく中で取り残されちゃった感がある。
かといって、他に付き合って過激になりゃ良いってもんでもないしなぁ。
口先は過激でも、ほとんどが自己満足の世界で
実際の効果なんて・・・
大きな力になってるのは、地道な努力ですよ。
448:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 15:54:44 SOOkjNmI
>>442
そうですね
そういう危険性も考えられると思います
ご意見ありがとうございます 考えていきます
449:エージェント・７７４
05/11/28 15:57:06 nmNeAkQN
＞マイナス面
２ちゃんのオフで政治活動を行なう上でのマイナスになる可能性は高いね。
実際、定期では政治系のオフは排除という意見がかなり多いし、
同意書の提出なんて、２ちゃんの根幹である匿名性を否定しており、
板全体の政治系の問題になりかねない。
450:エージェント・７７４
05/11/28 15:57:50 8yBQ2aom
>>442
参加している中高生全員がそういう人間なの？
中高生の中でダメぽそうなヤツは責任者権限で「今日は出入り禁止」にすれば
良いでしょ？
つーか、活動初期から関わっているヤツならその印刷所？がどういう場所なの
か知っているはずだし。
で、長い間やってきて今んとこセーフだったわけでしょ？
その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
451:エージェント・７７４
05/11/28 15:57:55 r1bSBUnW
ざっと２００くらいからしか見てないが、
おれはビラ配りしてる人を応援したいな。
カゼ早く治してがんがれ！
452:エージェント・７７４
05/11/28 15:58:31 576PieOP
>>446
>昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
お～い。ビラ配り中に荷物番してたらばればれじゃないですか？
ボラセンは活動家の巣窟ですよ。そちらで顔を出して活動するのも危険が伴うでしょう。
それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？
453:エージェント・７７４
05/11/28 16:02:08 576PieOP
２ちゃんのルールである「自己責任参加」の部分を意図的に無視してる。
ルールを守らない人が社会に訴えて世論の支持を得られると思いますか？
支持を得られない、ルールを守らないことは非難されるに値すると考えられる。
ですから推進派の工作活動だと言われるのですよ。
ここの人達の馴れ合い目的で運動全体にマイナス波及効果を及ぼされるのは宜しくない。
馴れ合い目的なら他のことをやれば宜しいでしょう。
454:エージェント・７７４
05/11/28 16:07:37 r1bSBUnW
>>453
具体的にどこをどうすればあんたの満足できるものになるのか、
書いてやってよ。
具体的に
455:エージェント・７７４
05/11/28 16:12:50 CnQtWmb2
何にしろこうして不特定の人から募集する以上は、
批判する対象によっては最初から騒ぐ人を潜り込ませることも普通にするからね。
それなりに幅を持たせていかないと縛り付けすぎると綻びを突かれるよ。
ただ馴れ合いは「幅を持たす」とは意味が違ってくるからやはりいないほうが良い。
騒ぐ騒がない以前に、集まりそのものが崩れてしまうから。
456:エージェント・７７４
05/11/28 16:15:39 a/NdepZW
未成年の参加如きで騒いでるぐらいならいっそのこと解散しちまえよ
457:エージェント・７７４
05/11/28 16:16:00 8yBQ2aom
>>452
>それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？
つーか、コテハン連中に全ての危険を考慮して予防策を講じろってのは土台無理。
だから、中高生とその保護者はよーく話し合え、てのが「親との同意書が必要」
の意味でしょう。
で、未成年の参加は現在凍結状態なんだからいちいち文句つける必要あんのかねえ。
ここのオフ会は他とは比較にならんほど長く続いたもんで、方向転換するにせよ時
間が必要と。
ま、あれだ。リストラやるにせよ、それなりの時間と手間ひまがかかるんでしょ？
ぶっちゃけ、さっきから話題がループしとるよ。
他に新しい問題点は無いの？
458:エージェント・７７４
05/11/28 16:20:55 576PieOP
>>457
印刷オフの問題があると思われますので凍結ではありません。
ビラ配付オフのみが凍結状態にあるだけです。
保護者の同意書の問題ではありませんし、
自己参加のルールの問題ですから。
彼らがそういう結論を出したのです。
そもそも保護者との三者面談じたい幹事様からお話しが出てませんし、
お話しが出たら>>449氏の指摘の問題がクローズアップされます。
２ちゃんのルールを守る意思の無い事を今回の会議結果で表明したのですよ。
幹事様からレス頂かないとお話になりません。
459:エージェント・７７４
05/11/28 16:27:10 r1bSBUnW
>>458
好きにさせてやればいいやんけ。
２ちゃんのルールを守る、というが自己責任なんだろ、基本は。
あんたそんなに邪魔したいか？どうすりゃ満足なんだよｗ
460:エージェント・７７４
05/11/28 16:34:25 NNKTPMq5
普通の飲みオフならまだしも、政治系だけに痛いだろう。
461:エージェント・７７４
05/11/28 16:39:33 WScNC3+H
>>450
＞参加している中高生全員がそういう人間なの？
問題を起こしてから対処するのでは遅すぎる事態だって想定できるはず。
成人が負える責任と未成年者が負える責任の範囲は全く異なるものでしょ。
昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
＞その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
この活動に携わっている時点で、左右の違いはあれどプロ市民だという意識は持つべきでは。
462:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 16:40:29 EItU0iAG
えー、当たり前のことですが…
名無しの人の意見は聞きますが、それを取り入れるかは、
ｵﾌ参加者が話し合い決定します。
その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
また、現在のこのｽﾚの状態では、名無しの方の意見を拾っていく事は、
対応するコテも限界があります。
このｽﾚの事を思って、意見や苦言をしていたただける方は、
なるべくｽﾚの流れが早くない時に、お願いします。
あと、独り言はチラシの裏にでも。
以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
よろしくです。
463:エージェント・７７４
05/11/28 16:42:34 6r76fY6X
>>347
あんた東京に来ない？
ダメだよね＿|￣|○
464:エージェント・７７４
05/11/28 16:42:44 WScNC3+H
>>462
＞その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
名無しの中に、今後参加しようと考えている人がいないという前提がなければこの発言は
出ないよねえ。
現時点での参加は見合わせているけれど、今後の活動方針によって参加したい、という
人がいるのは考えられんのかｗ
これ以上参加者は増やさない、自分らの活動をアピールしたいだけならとっとと２ちゃんから
出てやってくれないか？
465:エージェント・７７４
05/11/28 16:43:03 r1bSBUnW
>>462
がんばれ。イチャモンには耳を貸さなくていいぞ
466:エージェント・７７４
05/11/28 16:44:41 WScNC3+H
＞以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
＞ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
本人たちはそのつもりでも、世間はそうは見ないって事で。
467:エージェント・７７４
05/11/28 16:48:10 nmNeAkQN
>>462
それを言っちゃったら、２ちゃんのオフとしてやる意味がないんだって。
スレの閉鎖的な使用はルール違反だし、それだけは言ってはいけない。
なんで、これだけ続いてきて、それがわからないのか？
468:エージェント・７７４
05/11/28 16:49:43 cbJzdue+
前スレに大阪スレ大炎上とか書いてあったけど、
逆に東京スレが炎上してる。
469:エージェント・７７４
05/11/28 16:50:16 0XD7+9YJ
突撃厳禁のヲチスレから飛び出してきて２ちゃんルール守れとはこれ如何に
470:エージェント・７７４
05/11/28 16:50:24 mSqHPQt1
何なの、この糾弾会・・・
471:エージェント・７７４
05/11/28 16:50:51 NhYhxMBa
451氏にありが㌧とも言う余裕すらない人達
472:エージェント・７７４
05/11/28 16:52:36 O2xSPGVr
>>466
世間じゃなくおまえがｗ
>>467
スレの閉鎖的な使用って何？きっかけは２ちゃんつーことでいいだろ。
おれはOffには「国立競技場でドイツを応援する」のしか出た事ないが、
これはもう徹底的にビラ配り側に肩入れする決意を固めたぞ
473:エージェント・７７４
05/11/28 16:53:52 WScNC3+H
>>467
分からないからこれだけ言われてる…ｗ
高飛車な物言いをすれば萎縮すると思い込んでるんだよ、痛風は。
こいつの中では
コテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞名無し
なんだろうね。
自分たちは特別だと思い込んで、妄言垂れ流すしか能がない。
ルールを破っても、愛国心を謳っていれば問題ない。
お前らの為にやってやってんだよ、文句あるかよ。
２ちゃんのルールと、人権問題とどっちが大事だ。
参加してないやつが文句言うな。今まで参加してきたコテは神様だ。従え。
意見は全部チラシの裏に書け。
って事だろ？痛風さん。
474:エージェント・７７４
05/11/28 16:56:45 mHRddmWo
期待の痛風が燃料投下！！！！
どうです、想定の範囲内でしょう？
475:エージェント・７７４
05/11/28 16:57:08 0XD7+9YJ
>473
被害妄想もそこまでいくと滑稽だな
476:エージェント・７７４
05/11/28 16:57:46 mHRddmWo
この言い草だと参加しても、古参の意見に従えとかなりそうな悪寒。
477:エージェント・７７４
05/11/28 16:58:37 +ZFebjZJ
>>473
しかし俺は
２ちゃんのルール護持よりも
人権擁護法案阻止のほうが大事だと思うぞ。
人権擁護法案が成立したら２ちゃんも安泰ではなくなるだろうに。
478:エージェント・７７４
05/11/28 16:59:35 WScNC3+H
>>472
へえ、世間様は法案反対ビラを配っている連中を見て、美容院のチラシ配りと同じ目で見るん
だな。
法案反対、主権維持を声高に謳いながら
「政治活動をしていません。ただのチラシ配りです」
ってのが通用する場所があれば是非みたいもんだｗｗ
まともにやりたいのなら、こういうコテはまず排除したらいいんじゃないかね。
ｳﾅ、第六、えびだけでも今の状態から立ち直る事は難しくないだろ。
逆に言えば、痛風みたいな「選民意識」に凝り固まった奴がいる限りよくならない。
>>477
法案阻止は大事だけれど、手段としてルールを守らない事が特別扱いされるという意識に
疑問がある、ってことだけど。
479:エージェント・７７４
05/11/28 17:00:18 mHRddmWo
政治運動オフの特性がキターーーーーーーーーーー！
無名乃会方式「目的のために手段を選ばず！」
それは真似しちゃいけないとこ。
480:エージェント・７７４
05/11/28 17:01:52 0XD7+9YJ
>477
嫉妬してるんだよ
自分には出来ない事をリアルでやってる彼らに
面と向かって言えないからここで叩くしかない
481:エージェント・７７４
05/11/28 17:02:09 EDEJq34X
>>444
＞おまえらが動く前から
だったらその方々が引っ張ってくれればいいじゃないか。
頼りない連中が仕方なくやってるこんな状況になる前にさ。
いや、すまない。
各人の事情もあるな。
482:エージェント・７７４
05/11/28 17:03:40 8yBQ2aom
>>461
＞昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
このオフが始まったのは四月か五月？
それだけ長く続けてトラブルは無かった実績があるんでしょ？
その「実績」も考慮するべきでしょう。
＞プロ市民だという意識は持つべきでは。
プロ市民だとして、そこに集まっている連中はけっこうイタイ人たちなの？
なんか面白いエピソードとかある？
483:エージェント・７７４
05/11/28 17:04:25 WScNC3+H
>>480
ﾌｰﾝｗｗあんたは痛風の>>462の書き込みが「２ちゃんオフ」として適切なものだと思ってるんだｗｗ
484:エージェント・７７４
05/11/28 17:08:01 +ZFebjZJ
「２ちゃんオフ」とか「２ちゃんルール」とか、
２ちゃん初心者の俺にはよく分からん。
誰か、何が問題なのか分かりやすく説明してくれ。
485:エージェント・７７４
05/11/28 17:08:13 0XD7+9YJ
>483
少なくともあんたの電波文よりはまともだが
486:エージェント・７７４
05/11/28 17:09:41 WScNC3+H
>>482
ｳﾅさんは言いました。
「状況は刻々と変化している」
鳥取で条例が可決された今、関東地方での反対運動だって四月五月のように安全であるとは
限らないんだって。
犬の例えは、噛み付くのは何も未成年参加者だけだとは言ってない。
活動をつぶしにかかるクソサヨが未成年に手出ししたら、どこまで責任取れるんだ？
そういう話だけど？
>>485
電波だというのなら、一言一句に対して明確な質問をしてみてくれってｗ
押並べて「電波」で括れば勝った気分になれるのかい？ｗｗｗ
487:エージェント・７７４
05/11/28 17:10:27 nmNeAkQN
467に付け加えるなら、実際のオフにおける活動の変更や修正ができるのはオフ参加者だが、
スレ上は書き込む人間全てによって成り立っている。
それすら否定したら、そもそもこのオフの参加者が場違いということになる。
>>462を書いても、このスレにおいて何の解決策にもならない。
むしろ「待ってました」くらいに思ってるやつの方が多いだろう。
応援してたし、ビラ貰いに行って応援したこともあるのに、心底がっかりだ・・・
>>473
一部の固定メンバーによる閉鎖的なスレッド使用や占有は、
自己板など一部の板を除けば根本的なルール違反。
政治系だから、正義だからと、最低限のルールすら守らないと、
定期オフの政治系スレッドと同じような道を辿るだけだと思うんだが。
まあ、もうそうした意見は聞かないんだろうな orz
488:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 17:12:32 EItU0iAG
えー、それから中高生の参加者のみんな、今度キチンと説明します。
先にｽﾚで報告したこと、申し訳ないです。
で、今週末は、中野でﾋﾞﾗ配りｵﾌやる予定です！
うちらはﾋﾞﾗ配り続けていきますよー！
応援よろしくー(・∀・)！
489:エージェント・７７４
05/11/28 17:13:31 WScNC3+H
>>488
話逸らすんじゃねえよ、脳内にプリン体溜まってんのか？
490:エージェント・７７４
05/11/28 17:13:40 mHRddmWo
>>488
氏ね！
491:エージェント・７７４
05/11/28 17:14:18 nmNeAkQN
>>484
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ここを読んでくるとよろし。
ちなみに、スレッドの閉鎖的な使用は削除対象。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
定期スレッドの削除整理スレも見てくるといいよ。
492:エージェント・７７４
05/11/28 17:14:42 cbJzdue+
>>488
これだけ叩かれててよく出てこれたな
493:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 17:18:43 x+I+iaee
>>483
オープンな場だから批判や要望、激励や提案もいいだろう。
しかし、決定権は実際にアクティブで動いている人間にあるのは当然だろう。
彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
494:エージェント・７７４
05/11/28 17:20:19 WScNC3+H
>>493
痛風みたいなのが先陣切ってる活動がクローズアップされてると、別活動をしようにも
同じ目で見られる可能性があるんだよね。
甚だ迷惑。
495:エージェント・７７４
05/11/28 17:21:26 8yBQ2aom
>>486
だからそれは、普段からその印刷所の様子とか雰囲気とかで判断するしかないでしょ。
で、そこは暴力事件が起ったときに無法地帯になりそうな場所なわけ？ って聞いて
るわけよ。
それと、自分は別に中高生が参加するのに賛成も反対もしない。
ヤバそうだったら、印刷オフそのものだって中止すりゃあ良いと思っている。
ここらへんはコテの判断力と中高生との信頼関係如何だから、ツッコミようがない
わけで。
496:エージェント・７７４
05/11/28 17:23:36 WScNC3+H
>>495
賛成も反対もしないなら、そこまで噛み付く意図がわからんがｗ
公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
理由は書かずとも分かるよな？
497:エージェント・７７４
05/11/28 17:24:11 0XD7+9YJ
>494
じゃあ叩いてないで良い案の一つでも出してやれよ
もしかしてアンタ、ひたすら問題点叩きまくって自浄狙ってるツンデレか？
498:エージェント・７７４
05/11/28 17:28:06 vCXhAHmI
>>493
> 彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
ちょっとこれ以上スレの乱立を煽るなよ。
確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん
> 法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
> ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
糾弾でもなんでもない、ルールを守れと一般常識を諭してるんだろう。
万引きをした子供に万引きはいけませんと言ったら糾弾ですか？
ちょとは常識を持てよ。反対ならなおさら冷静にならんとやばいよ。
499:第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U
05/11/28 17:29:12 y1ueS9Ij
>>495
んー あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。
500:エージェント・７７４
05/11/28 17:30:22 WScNC3+H
>>499
参加者の往復時の安全まで保障できる？
「帰るまでが遠足」じゃないけど、未成年が帰宅時に絡まれて取り返しのつかないことになったら
シャレにならんぞ。
501:エージェント・７７４
05/11/28 17:30:38 8yBQ2aom
>>496
>公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすい
だからその印刷所っていわゆる一般人（＆まともな職員）が基本的に誰もいない室内なの？
もしも一般人の往来が結構あるのなら街頭とさほど変わらないんじゃないの？
ま、こういうことは印刷オフの経験者にでも聞いてみるしかないわけだが。
502:エージェント・７７４
05/11/28 17:30:40 NccZcsEP
反対運動のための苦言を呈して改めさせるのが反対派の勤めだよ。
痛い運動を継続するように支持してるのは実は推進派ってことだ。
（若鹿先生は偽装転向だったんだよ。）
503:エージェント・７７４
05/11/28 17:32:39 Ya4PQuAj
>>499
> >>495
> んー あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
> 何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
> つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。
おまい大丈夫か？
何かあってからでは遅いんだよｗ
傷害事件等の刑事事件が発生したら当たり前だろ。
基本的に安全対策が全く施されてないのが良く分かった。
504:エージェント・７７４
05/11/28 17:32:52 EDEJq34X
>>494
じゃ、コテ付けてこのスレの幹事になってよｗ
そんだけ大口たたくなら、幹事になってスレ纏められるよね？
そしたら他のコテは配りに専念できるからさー。頼んだよ。
505:エージェント・７７４
05/11/28 17:34:48 pDMBgVhq
コテが一言レスをつけると問題点が増えてくの。
506:エージェント・７７４
05/11/28 17:38:41 rAed9vVw
>>499
この件はどのように考えてらっしゃいますか？
452 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 15:58:31 ID:576PieOP
（略）
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？
507:エージェント・７７４
05/11/28 17:40:01 WScNC3+H
>>501
>>500
印刷オフ当日、起きたら印刷所にいて、オフが終わって瞬きしたら自宅にいたっつーなら
この話は終わりだけどなｗ
>>504
既に２ちゃん外で活動してるよ。
こいつら？
これだけ言われて根本的な問題に気づけない連中を抱きこむ程人足に苦労してねえｗｗ
ただ、政治活動(と言い切るが)は本当に世間の目が厳しい。
隙を見せちゃいけない。
「これ、○○っていう団体もやってたけど…ちょっとうるさくてねえ」
なんて事言われたら当分その場所じゃ活動できない。
こいつらが自己満足の範囲でやってる事が他人にとってどれだけ足枷になってるか考えて
ほしいんだけど。
508:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 17:40:37 EItU0iAG
流れちゃったから、もっかい言っとくー！
参加者コテの皆さん、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
どんどん書き込みましょー(・∀・)！
509:エージェント・７７４
05/11/28 17:40:55 EDEJq34X
>>502
「苦言」ねぇ…ｗ
「操り人形にしたい」の間違いじゃないの？ｗ
510:エージェント・７７４
05/11/28 17:41:44 8yBQ2aom
だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。
で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
わせた方が良いと思うよ。
それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。
511:エージェント・７７４
05/11/28 17:42:25 cbJzdue+
>>510
同意
512:エージェント・７７４
05/11/28 17:42:45 WScNC3+H
>>508
お前が書くから荒れるんだけど。
ｳﾅ、えびみたいにオフ報告も出来ない無能はROMってろ。
513:エージェント・７７４
05/11/28 17:42:57 AC7P7VZT
>>508
氏ね
514:エージェント・７７４
05/11/28 17:43:45 Q/rPQlNg
>>509
同意。
515:エージェント・７７４
05/11/28 17:44:44 MGh8QyDU
>>510
> だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。
そもそも痛風が痛いコテ筆頭なのに、話してもダメじゃない？
もうちょっとしっかりした人ならいいけどさ。
> で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
> わせた方が良いと思うよ。
> それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。
ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。
516:エージェント・７７４
05/11/28 17:46:19 0jvuq+Ym
話し合いのポイントが明らかにずれてたのは間違いない！
517:エージェント・７７４
05/11/28 17:46:20 WScNC3+H
>>515
ｳﾅ、えび、第六が未成年の参加希望者と話し合いをして、議事録の形で報告があるのは賛成。
痛風の話し合いって
「名無しが色々言ってるけどｷﾆｽﾝﾅ!!!」
程度なのがもう分かってるからｲﾗﾈ
518:エージェント・７７４
05/11/28 17:48:08 8yBQ2aom
>>515
なんなら貴公が「話し合いオフ」でも始めてみては？
貴公の意見が真っ当なら中高生たちもそっちに参加するでしょ。
結局、ダメかどうかは直に付き合ったことのある人間しかわからんし。
519:エージェント・７７４
05/11/28 17:48:23 HAcnczEE
中高校生の参加者は疚しくないなら堂々と名乗れや。
こそこそしてんじゃないよ。
安全たって、面晒してればスレ上の安全も何もないだろうよ。
520:エージェント・７７４
05/11/28 17:49:29 hBtGHOpv
>>518
批判してる人のほとんどは未成年参加拒否の人でしょうｗ
521:エージェント・７７４
05/11/28 17:49:50 H3LzpH7i
>>515
＞ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。
バカなこと言うなよ！
もっとガンガン配ってってくれよ！
東京スレが止まったら困るんだよ！
522:エージェント・７７４
05/11/28 17:50:41 RwHoqeGh
中高校生どのコテかはだいたいわかるだろう。
523:エージェント・７７４
05/11/28 17:50:53 EDEJq34X
>>507
参考までに、どんな運動してるん？ｗ
524:エージェント・７７４
05/11/28 17:51:01 WScNC3+H
>>521
ビラ引渡しして、街頭配布が出来ない間はポスティングしたらいいだろ。
俺らのとこは、幹部打ち合わせで街頭が出来ないときはそうしてるぞ。
配布より目にとまる可能性は低いが、成果はゼロじゃない。
525:エージェント・７７４
05/11/28 17:51:42 ng13MeBh
げっつはかんぱ使途の説明はどうした？
無名の会と同じパターンですか？
526:エージェント・７７４
05/11/28 17:52:04 H3LzpH7i
今週末は、成年はガンガン、ビラ配って
未成年だけで集まって話し合いＯＦＦしたら？
527:エージェント・７７４
05/11/28 17:52:35 ng13MeBh
>>526
未成年だけで話し合ってどうするの？
528:エージェント・７７４
05/11/28 17:53:22 H3LzpH7i
いや、今後の身の振り方とか・・・
529:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 17:54:45 EItU0iAG
>>521
今週もｶﾞﾝｶﾞﾝ配りますよー！
よろしくー(・∀・)！
530:エージェント・７７４
05/11/28 17:55:04 cbJzdue+
少しは慎め
531:エージェント・７７４
05/11/28 17:55:24 WScNC3+H
未成年だけで話し合いすることも必要だけどね。
逆に、成人だけで話し合うこと、双方の意見を混ぜて話し合うこと。
三段階の話し合いは活動が活性化するよ。
>>523
さーねｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えて欲しいならそれなりの姿勢見せろっつー話ｗｗｗｗｗｗｗ
532:エージェント・７７４
05/11/28 17:58:32 +sTCdEzp
おまいら気がつけよ。
未成年に交通費の支払いをしてまで参加を煽り、
非難を浴びて、ルール違反を犯してまでも未成年参加を容認する理由を考えてくれ。
思想洗脳、オルグ以外考えられないのです。
子供を洗脳するのは容易い、共産主義国家では幼稚園から思想教育してたのもそれ。
中学生や高校生を洗脳して将来の活動家を育成しようとしてるのです。
533:エージェント・７７４
05/11/28 18:00:51 EDEJq34X
>>531
諸事情により明かせないｗｗｗ
なんだかもうどうでも良くなって来た。
周知活動行ってくるｗ
534:エージェント・７７４
05/11/28 18:02:37 yaKnoYFk
こいつらみんなで日本会議の集会に参加してたろ。
ご丁寧にお手伝いまでしてたみたいし、
日本会議的保守思想に洗脳したいのだろう。
535:エージェント・７７４
05/11/28 18:03:51 WScNC3+H
>>533
お前みたいなのがいる限り明かさないよ。
東京オフ固定にはそのうちメールでもしようと思うけどね。
536:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 18:05:01 x+I+iaee
>>532
やっとモノホンの御登場か、
この運動は「人権擁護法案」が廃案になればおしまいなんだよ。
廃案になればどうなるかって、現状維持のまま。何も変わらない。
誰も評価しないし革命も改革も起こらない。
洗脳するって何を洗脳するのやら。
537:エージェント・７７４
05/11/28 18:05:27 yaKnoYFk
ビラ配布や馴れ合い目的ではなく、
言論の自由を餌にして吊り上げた中高校生と馴れ合って、
良い姉さん、兄さんのふりをしつつ思想洗脳に励んでるんでしょう。
新規会員獲得狙いだろ。
毎週必死にやれるのもカルト右翼ならではだな。
538:エージェント・７７４
05/11/28 18:08:48 OLGKvPUt
>>532
それは違う。
痛い活動をすることで推進派の人に、
反対運動してる人達はこんなに無茶苦茶な人達なんですよ、
と推進派によってアピールされるために活動してるのです。
未成年の問題が起きれば色々な流れが変わる事を期待しての左翼の起死回生の一手。
539:エージェント・７７４
05/11/28 18:15:08 w9vM9YeT
正直、真面目に話し合う姿勢を示し、
常識の範囲内で立て直して欲しいんだが、
おまいらには無理なのでしょうか？
540:エージェント・７７４
05/11/28 18:17:19 WappJA0a
痛風氏がんがれ！ここは耐えるんだ！
541:エージェント・７７４
05/11/28 18:19:32 q85+s0LT
レス読む限りだとウナが一番良く理解してると思うが、痛風がその何倍も痛い。
未成年の前に痛風の精神年齢が未成年区分として出禁にしたほうが解決早い。
542:エージェント・７７４
05/11/28 18:21:50 gJL1cSVQ
コテの書き込み見てると信用を無くすために必死にレスしてるように見えるお。
543:エージェント・７７４
05/11/28 18:23:55 WScNC3+H
>>541
ｳﾅ、第六、えびが見せ始めた誠意を痛風が台無しにしている。
スルーすることと感覚が麻痺する事は全く違う事なのに気づかない、これは非常に危険な事
だと思うね。
正直言って最初にあげた三人も、認識の甘さはまだまだだと思うけれど、理解しようという
姿勢は素直に評価できるし、応援したい。
これが四月の状態なら良かったんだけどね。少し気づくのが遅かったか。
それでも改善する姿勢があれば、活動は良くなると思うけれど…。
本気で廃案にするためのオフなら、子供じみた馴れ合いなんか捨てて少数精鋭でやっていく
のが賢いと思うが。
544:エージェント・７７４
05/11/28 18:26:24 nmNeAkQN
>>529
スレを潰したいのでなければ、本気でいいかげんにした方がいい
あと君は>>508等で参加者のみに呼び掛けているが、
今の参加者だけで活動するのが話し合い参加者を含めたコテの総意なら、
真剣に他のサイトで活動することを考えたほうがいい。
そうでないのなら、迷惑にしかなっていないことを自覚すべきだ。
いつくかアドバイスもあったんだが、今の流れじゃ埋もれるだけだろうし、
もう少し様子を見て、メールするか考えることにする。
馬鹿コテ以外はもう少し上手くやれよな。頑張れ。
545:エージェント・７７４
05/11/28 18:28:28 vBFzxlMd
名無しのご機嫌うかがい上手くなったのをを、
誠意とか逝ってる椰子ﾏｼﾞ激ﾜﾛｽ
546:エージェント・７７４
05/11/28 18:28:44 gJL1cSVQ
>>543
少数精鋭とか言わないでもちゃんとやってれば人も金も集まる。
所詮は馴れ合いオフだから期待しても無駄だと思うよ。
547:エージェント・７７４
05/11/28 18:40:23 N0WCoyLf
しかしここの名無しはわがままなのが多いな。
レスみてるとオフのメンバーより年上ということをほのめかしてるのも
多いんだが、いい年こいて何やってるんだという気にはなる。
オフメンバーをバカにしてる場合でもないんじゃないか。
548:エージェント・７７４
05/11/28 18:42:55 pHlQVUa+
>>535は言い訳して逃げたのか？。と感じる。
549:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 18:45:40 SOOkjNmI
ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが
マスコミが報道しないこの法案を周知していく、という面に置いて
自分達が出来るのは、びらを配っていく事だ、と言う考えに置いてこのオフへ参加しました
この手法に疑問がある方は、率先してスレをたてて活動を引っ張っていただけると
法案つぶしに一役買えるかと思われますっ
>>449
２ちゃんるーるに違反してますか？匿名性の面からでしょうか？
オフで個人情報を晒す事に置いては、自己責任だと思ってましたが・・・間違えて理解してたでしょうか？
その辺に関しても、未成年参加者が親ととよく話し合いの末、
参加に関する同意書を交わすか、参加を見送るか決めて欲しいと思います
とりあえず、同意書が存在していない現在は「未成年の参加は凍結」という事でご理解ください
>>451
自分の事でしょうかｗ 早く治して土曜日はガンガン配ってきます（・∀・）
>>452
うーん・・・・
前面に立って声をだしていくよりかは、かなり安全な行為だと思いますが
その辺も、親御さんと良く話し合って、参加を決めて欲しいと思います
どういう状況下でどういう行動をするのかも、同意書に提示して行きたいと思います
印刷オフに置いての危険性はほぼ無いと思いますが・・
みなさん黙々と作業しており、隣の部屋には多数の職員がいることから、非常に開かれた状況下に有ります
危険があるとしたら、帰り道でしょうか その辺に付いては親御さんとの連絡を密にしていきたいと思います
自分達が責任を負える範囲は、帰宅際に「終了」の連絡をいれるところまでだと思います
その辺も親御さんに了解してもらった上で、同意書を交わしたいと思います
それが不可能な未成年には参加を見送ってもらいます
そして>>446でも書いたとおり、こんどの未成年の参加に関しては
成人参加者やスレ参加者と意見交換をしながら、決定していきたいと思います
で『現在の未成年参加は、凍結状態にある』ということで、ご理解お願いいたします
>>453
ｽﾐﾏｾﾝ このルール違反な部分が、いまいちわからないので、説明お願いいたします
匿名性に関しての考えは>>449氏に関するレスの通りとなります
>>457
そんな感じで理解していただけると、助かります（汗）
オフ幹事の入れ替わりの際に、幹事から辞めますという報告が無かった事から、その時の状況のまま続けていました
参加者の間で話し合いの末、新しく幹事を立ち上げたこと、立ち上げ当時とは状況が変わってきたことから、
「今後どうしたら、安全にビラ配りを続けていけるか」これを中心に今後も検討して行きたいと思います
>>458
ちょっと、書き込みの内容が把握し辛いのですが
どういう形に持っていけばいいと思いますか？参考意見をお願いします
550:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 18:46:24 SOOkjNmI
>>462
チラシの裏はいかがかとおもいますが・・・
たしかのこのオフは、沢山の名無しのかたの意見に支えられて続いてきましたが
その意見を全て拾い上げる事は、不可能なことには同意です
また、その意見を採用していくかどうかも、現場にたつ参加者たちとの話し合いの上、決定していく事
この現場主義はオフの基本になるのではないかと思います
ここに書き込む名無しの方にも、その最終決定権に対し、ご理解いただけると助かります
また、未成年参加の是非などにより、参加を延期している名無しの方などもいると思いますが
現在の結論としては、>>466に書いたとおりとなります また検討をつつけたいとも思ってます
>>476
古参の意見とかそういうのは無いですよ 合議制です
現場責任者の指示に従えない場合は・・・と言うのはありますが
>>477
ルールを守ってないと言う点はどこでしょうか 提示していただければ考えて行きたいです
>>482
3月です オフ現場に置いてのトラブルはないですね
でも、状況は変わってくるので、今後もリスクマネージメントは重要課題だと思います
>>487
スレに書き込むのは当然自由です
誰が書き込んでもいい掲示板ですから
また、現場に立つ人間が、その意見の採用を選択していく自由もあります
>>489
脳にプリンが溜まっているかはわかりませんが、
今後も自分達は、ビラを配って法案の危険性を知らせていく事
これがこのオフのたったひとつの目的だと思います
>>491
閉鎖的な使用とは、オフ参加者だけで使ってしまうという事でしょうか？
そういう事は、とくにこのスレではないと思います
名無しの方の書き込みと支援によってずっと成り立ってきました
まあ、馴れ合いすぎていたと言うところはあったと思って反省してます
>>496
>印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
それはないです・・・印刷に参加していただければ判ると思いますが・・・
まあ、この辺は説明のしようがないので、オフのみ青年参加は、やはり親との
話し合いと連絡系統をきちんと確保してから考えて行きたいと思います
とここまで、読みましたが、時間がないのでまた後で読んでみます（・∀・）
551:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 18:49:15 SOOkjNmI
>>549の>ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが ～で始まる一文は
>>447さんへのレスです（汗）
といいますか、スレのびすぎて、追うのがやっとなのですがｗ
また、後ほど参加します＞＜
552:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/28 18:49:26 TBhAvInv
やっと追い付いた
流れが速すぎる
えー、今のとこ一番の問題点は「未成年に関する事」でいいですよね？
昨日の話し合いｵﾌで決まった事には、未成年自身の意見が入ってないので
どう感じてるかﾒｰﾙで聞いている状態です
まだ、未成年の事に関しては本人達の意志も聞いてませんので、暫定と言う形を取らざる得ません
もうしばらく時間を下さい。お願いします
後、親の承諾書ってのは、未成年の親と話す機会を作ろうという意見と
さすがに無理じゃないかという意見が出て
ならば、承諾書を書いてもらうことによって、参加するしないは、親の判断に任せようという考えです
553:エージェント・７７４
05/11/28 18:52:20 vBFzxlMd
馴れ合いって語をやたらと使いたがるﾔｼがいるな。
これほど長期間オフをやれば、
信頼関係や強い人間関係や阿吽の呼吸がうまれてくるのは当然なんだが。
ストイックを装っているが、実は、
オフ参加どころか、日常でのリアル人間関係もろくに築けないﾔｼだったりしてW
554:エージェント・７７４
05/11/28 18:54:47 4Xy+2vdX
__＿＿＿
／ ／
（（ ／ 煽 ／ ））
△＿△ ∠＿＿＿／
|＿煽＿| ／／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|；＼ /| ／／ ／ やれやれい！ケンカと荒らしは
（ ＿冊 ）／／ ＼ 2chの華でい！べらぼうめぃ！
（＿＿O○） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 》 丿
／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
￣￣ ￣￣
|￣￣￣|
| |
| 煽 |
△＿△|| |
|＿煽＿| | ＿＿| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼ ／| | | ／ おいらアオリンでい。
（__ ∪ __） | | ＼
/ |￣| ￣| ○ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○ | | || |
| ￣┬￣| | |
（￣￣）￣ ） |
￣￣ ￣￣
555:エージェント・７７４
05/11/28 18:56:10 gJL1cSVQ
そんだけ強い信頼関係を築いて閉鎖的にやるなら他でやっても問題ない！
556:エージェント・７７４
05/11/28 19:06:26 pHlQVUa+
なんか綺麗に叩きの波がひいたな。
一斉に波がひくってのも怪しげな話だ。
557:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 19:13:30 tbb0lRSv
ビラ（試作）最新版が完成しましたのでＶＩＰローダーへＵＰしました。
意見はありましたらスレに書き込み願います。
ｌｚh形式なので解答してください。データー容量９ＭＢ ｐｄｆファイル
URLﾘﾝｸ(up.viploader.net)
ＰＡＳＳ bira
558:エージェント・７７４
05/11/28 19:18:46 WScNC3+H
>>550
ｳﾅ、、、お前の努力は認めるが、プリン体はプリンじゃないw
痛風の原因と言われている酵素だったか、そういうもんだ。
和ませるなよ。
後自分は別活動してるんだけれど、リスクマネージメントについて多少言う事はあるので
今夜か明日にでもメールするわ。
メアドどこだ？
559:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 19:22:57 tbb0lRSv
>>558
補足として
プリン体 【ぷりんたい】
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
560:エージェント・７７４
05/11/28 19:26:18 pHlQVUa+
>>558のIDで検索とかかけてから判断されよ。>>ウナ氏
こんな状況だしメアド晒すのも個人情報漏れそうで危ない気がする。
巧いこと言って、
そういう類の情報聞き出そうとしてる可能性もなきにしもあらず。
561:エージェント・７７４
05/11/28 19:57:20 xT30nU+8
>>557
前から思ってたんだけどさ、
そのビラに書いてある事の正当性は誰がチェックしてるの？
専門家に間違いがないか確かめた？
562:エージェント・７７４
05/11/28 20:07:39 nmNeAkQN
フリーのメアドで個人情報漏れもなにもないと思うが、
自分でバラすぶんにはそれこそ自己責任。
＞ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。
>>487と>>491は、痛風氏の書き込みを受けてのレス。
一連の書き込みは、参加者以外を排除しているようにしか感じられない。
新たな参加者を募りたいなら出てこないような発言であるし、
それはスレの閉鎖的な使用にあたると指摘した。過去の話はしていない。
馴れ合いに関しては、そうした馴れ合いが平気な板か外部に雑談場所を作って、
そこで馴れ合ったり、ちょっとした情報交換したりすればいいと、何度か書き込んでる。
馴れ合いや楽しいことが全くないと、活動だってなかなか続かないだろうに。
というか、ウナさんに一度聞いてみたかったが、
そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何？
563:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 20:12:13 SOOkjNmI
>>５５７
お疲れ様です
>>558
プリンじゃないですか・・そうですか・・orz
unana@39ne.jpです（・∀・）
リスクマネージメントに対する参考意見、よろしくお願いいたします
>>560
でも、オフはスレに公開していることしかないので、情報が漏れるっていう事も無いと思います
いままでも、メールは受けつけてきましたので、今後も同じようにしていきたいと思います
それにオフの現場責任者をやるときには、晒す事になってしまいますしｗ
どちらにしろ、ご心配ありがとうございます（・∀・）
>>561
ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・
表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います
564:エージェント・７７４
05/11/28 20:13:45 zRwmdYeB
しかし、ここにはカッコ悪い粘着ｸﾝたちがたくさんいるね♪
一歩引いて見ると、相当カッコ悪いんだけど・・・キモいぜ、おっさんたち！
565:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 20:15:38 tbb0lRSv
>>561
自分も最近受け持ったので詳しくは答えられませんが、
たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。
確認については、このスレに活動している人や他のスレで
活動している人など意見による確認は行っていますが。
専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？
自分個人としては政治評論家や議員さんに機会が
合ったら見てもらって評価してもらいたいと思っています。
566:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 20:15:49 SOOkjNmI
＞ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
>２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
>２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
>これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。
ここについては落ち着いてゆっくり考えてみたいと思います
>そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何
固執してるってわけではないですが、自分が２ちゃんで政治に関して興味を持ち、
また、２ちゃんねるで募集していたビラ配りに参加したから、その流れだと思います
567:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 20:18:47 SOOkjNmI
ちょっと、熱が上がってきたのでｗ しばらくしたらまた戻ってきます
いや・・やはり、今日戻れるかどうかの保障は出来ません・・・・orz
レスが遅れると思いますが、ヨロシクお願いいます
568:エージェント・７７４
05/11/28 20:22:25 xT30nU+8
>>563
＞ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・
簡単な話、書いてあることの正しさ。
法学板なんかだとそこに書いてあることの間違いなんかがちょくちょく指摘されてたようだけど？
＞表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います
そんなわけないじゃん。
例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。
わかりやすく言い直そうか？
ビラの内容に関しては誰が責任取るの？
569:エージェント・７７４
05/11/28 20:22:37 nmNeAkQN
>>567
あんまり無理すんな。今日はゆっくり休んだ方がいい。
熱上げる原因の一つになってそうな人間が言うことではないがw
570:エージェント・７７４
05/11/28 20:24:36 gJL1cSVQ
>>568
責任とる気も無いから連絡先不明の怪文書なんだろう。
571:エージェント・７７４
05/11/28 20:25:33 xT30nU+8
>>565
＞専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？
それもそうだけど、法律に反対してるんなら法律の専門家に聞かなきゃいかんでしょう。
> たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
> 議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。
要するに、そこに書いてあることは素人の思いつきでしかないの？
いくら議員とかマスコミの記事をベースを元に作ったからって、
彼らがそのビラの正当性を担保してるわけじゃないんだろ？
572:エージェント・７７４
05/11/28 20:27:48 xT30nU+8
>>570
そうであるのならば、”怪文書”というのは皮肉じゃなくて単なる事実だって話だよね。
573:エージェント・７７４
05/11/28 20:35:49 gJL1cSVQ
>>572
人権法案関連の総合情報サイトにも代表メアドがないし。
スレにメアド晒せるのに、サイト他に晒す気が無い。
ていうことは、対応する意思が無いってことだよ。
574:エージェント・７７４
05/11/28 20:38:26 pHlQVUa+
さあ、また示し合わせたように、
一斉に荒し・叩きカキコが始まりました。
575:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 20:39:00 tbb0lRSv
>>563
＞例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。
その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
つもりです。
>>571
内容の正当性や問題が起きた時の訴訟については、
現時点では即答できませんので、
自分個人としてはこのスレの活動している人や法案についての
反対活動している人に相談してお答えしたいと考えています。
576:エージェント・７７４
05/11/28 20:41:40 AsyQPDG8
また組織的な荒らしが始まったらしいね。
577:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 20:44:35 wCK4+Y+n
疑問
法案が反対で東京ｽﾚに顔をしかめるのであれば、
自ら別の行動を興すと思うが、
いまだ東京でこの法案に反対する、
僕らの知らない別の草の根運動をあまり見かけないが？
578:エージェント・７７４
05/11/28 20:45:59 wSFx8C65
人権坊をまとめて隔離するスレ２ ←噂のオチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)l50
75 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 15:39:12 ID:???
① 怪文書配りしてるんじゃねえ
② こいつらは馴れ合いたいだけなんだよ
③ 未成年がいないと何もできないダメな大人の集まりかよ
④ 何やらしてもダメだな、分別のある中高年の意見が必要だ
⑤ とにかくなんでもいいから２ｃｈから出てけ
123 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 20:31:17 ID:???
現在>>75の①実行中
===============================================
今この①の流れか。
579:エージェント・７７４
05/11/28 20:46:18 xT30nU+8
>>575
＞その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
＞つもりです。
そういう話じゃなくてさ、
例えば櫻井よし子とか救う会とかの声明なんかを引用してるけど、
あれ掲載許可取ってるの？
仮に本人が｢勝手に掲載するな｣とか｢こんなことは言ってない｣とか抗議したい場合、
彼らはどこに連絡すればいいの？
そういうことも含めて、誰がビラの正当性を担保してるのか、
誰にビラの記載内容について責任はあるのか、と聞いている。
580:エージェント・７７４
05/11/28 20:48:38 vBFzxlMd
どうやら飯を食い終わったな。
どこで議論しても無限ループの法案解釈論争を、
ここに持ち込むつもりだな。
581:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 20:52:37 tbb0lRSv
>>579
その内容についても即答できませんので
相談して対処したいと考えています。
582:エージェント・７７４
05/11/28 20:52:55 wCK4+Y+n
>>579
で「勝手に引用するな」「こんなことは言ってない」
今誰かに言われているのか？
583:エージェント・７７４
05/11/28 20:53:30 dnkPFNlY
言いたいことがあるのなら、ビラ配りやっている現場へ行って言えばいいのに
何故、それが出来ないのだろう？
荒らしが目的だからか
584:エージェント・７７４
05/11/28 20:54:10 xT30nU+8
>>582
そういう人が今現在存在して、抗議したいけど誰に言えば良いかわからんから
泣き寝入りしてるのかもね。
ところでなんでコテハンつけたり外したりするの？
585:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 20:56:02 wCK4+Y+n
すまん
上のレス俺ね
586:エージェント・７７４
05/11/28 20:57:49 xT30nU+8
>>583
現場ってどこ？
その現場に行くことができたとして誰に言うの？
そもそもその現場にビラの内容に対する責任能力がある人間はいるの？
587:エージェント・７７４
05/11/28 20:59:30 wSFx8C65
まぁ櫻井氏とかが引用に不満持ってるなら、
既に集会とかで愚痴こぼしや注意などが行われててもおかしくはないのだが。
そういう話はあったっけ？
588:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:03:20 huJRk1x8
>>586
じゃあその件も含めて、今度現場で話そうよ
589:エージェント・７７４
05/11/28 21:04:06 wSFx8C65
>>586
どうしても言いたいことなら、現場活動してる人に、直に提訴した方が真摯に受け止められると思われ。
誰が誰だか判別付き難い２ｃｈで言っても意味ないかも知れんが、面合わせての話・指摘なら意味は出てくると思われ。
590:エージェント・７７４
05/11/28 21:04:08 dnkPFNlY
>>586
毎週、ビラ配りますよ、って告知出てるけど
ビラの内容が間違っていると言いたいの
つまり、推進派なんだね
591:エージェント・７７４
05/11/28 21:05:36 xT30nU+8
>>587
それさ、甘えじゃねーの？
人権用語法に反対してる”仲間”だから許してくれるだろう、みたいな考え持ってる？
そういうところが幼稚だといわれているんだよね。
理解できる？
それはそれとして、櫻井よし子のは単なる例だ。
問題はビラの内容に対する責任の所在。
>>588
ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。
責任の所在がどこにもない、のであればあのビラが怪文書だって言うのが
名実ともに事実になるだけだし。
592:エージェント・７７４
05/11/28 21:10:16 wSFx8C65
>>591はどうあってもビラを怪文書扱いにしたい気持ちが満々か。
なんか疑うなとは言うけど臭いよなぁ・・・？と思える。
593:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:11:34 huJRk1x8
>>591
いや、普通の人生送ってきたならば、
話し合いよりキーボードｶﾀｶﾀの方が解り合えるって
答えは出てこないと思うが
594:エージェント・７７４
05/11/28 21:11:50 ZCbBQvUY
>>591
>>別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。
なんだｗ結局いちゃもんつけたいだけじゃんｗｗｗ
595:エージェント・７７４
05/11/28 21:12:55 xT30nU+8
>>589
その理屈で言うとさ、仮にあのビラの内容に関して、誰かが名誉毀損で訴えたる場合、
たまたま現場でビラを配ってて、たまたま原告の弁護士かなんかに声をかけられたやつが
責任を取ることになるの？
ビラの製作に関わったわけでもなんでもないのに？
そりゃいくらなんでもかわいそうだろw
>>592
幹部が相談してる(これもみっともない対応だがw)って言ってるんだからそれで良いだろう。
回答をまとうじゃないか。
>>594
そうだよ。
ビラの内容に対して責任を取る人間がいなきゃ怪文書。
それだけの話。l
596:エージェント・７７４
05/11/28 21:16:15 vBFzxlMd
問い合わせ先や団体名など、政治団体のような形を取れば、
確実に２ちゃんから撤退せざるをえなくなる。
すべて分かった上で、上手くぼやかして動いているのかな。
案外クレバーなんだろうか？
597:エージェント・７７４
05/11/28 21:17:22 ZCbBQvUY
>>595
じゃあ怪文書でいいじゃんｗ
これで結論出たことないｗｗｗ？
598:エージェント・７７４
05/11/28 21:17:57 gJL1cSVQ
ただの馬鹿だろう。
怪文書ばら撒いてどういう効果を期待してるんだ？
怪文書を誰が信じるんだ？
メディアリテラシィーって知ってるか？
599:エージェント・７７４
05/11/28 21:19:04 wSFx8C65
ついでいうと、答えが出ない事をワザワザここで延々とやり続ける意味は？
という疑問も浮上。
ID:xT30nU+8 自らが答えでないの判ってて突くなら、荒らし目的じゃないか？
>>589はここでうだうだ言っても、２ｃｈの誰が誰だか判りづらい状況で書いても意味薄げだから、
伝えたい事があるなら活動現場にて釘刺してくれば良いんじゃないか？と書いただけ。
怪しみ・勘ぐりが加速しやすい掲示板よりも、直伝えの方が信用してくれるしスムーズでは？と。
600:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:19:36 huJRk1x8
>>595
大丈夫！
そんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな理由で訴えられる時代が来ないよう
俺らビラまいてるから
601:エージェント・７７４
05/11/28 21:19:53 dnkPFNlY
>>591
＞ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
答えが出ないから外で話しても無駄なのなら
ここで話しても無駄だと思うけど
602:エージェント・７７４
05/11/28 21:20:07 xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。
603:エージェント・７７４
05/11/28 21:20:43 gJL1cSVQ
ようするに無責任体質であると認めたわけだ。
どうしょもないね。
604:エージェント・７７４
05/11/28 21:21:41 xT30nU+8
>>600
別に人権用語法が成立しなくても、
ビラの内容に誹謗中傷が含まれてたら、現行法で訴えることできるけど。
605:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:22:58 huJRk1x8
>>603
いきなり話し変えるのは体質？
606:エージェント・７７４
05/11/28 21:24:32 xT30nU+8
民事の名誉毀損で訴えられるとして…
責任者がいないのならば、原告はビラを配ってるやつ全員を手当たり次第に
訴えるしかないわけだな。
実際実行犯だし。
607:エージェント・７７４
05/11/28 21:27:17 wSFx8C65
>>602 ：エージェント・７７４：2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。
そのわりには>>579とかでエラク突いてるようだが
608:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 21:27:18 tbb0lRSv
ちなみに自分は、幹事ではないのでこれから相談するかたちになります。
回答する期限についてもこれから決めるので現時点ではお答えは難しいです。
ご了承願います。
609:エージェント・７７４
05/11/28 21:27:30 gJL1cSVQ
問責の所在もはっきりしない文書「怪文書」をまくなんて無責任じゃないか。
会議してまで代表不在だし、問責もはっきりさせないなら体質だろうよ。
痛いコテには問題が分かってない。
怪文書を撒いて名誉毀損なり著作権問題発生し、それを材料に人権擁護法案の
推進が可能じゃないの？
610:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:28:02 huJRk1x8
>>604
で、具体的にどこが誹謗中傷？
611:エージェント・７７４
05/11/28 21:29:54 xT30nU+8
>>610
単なる仮定だけど？
612:エージェント・７７４
05/11/28 21:30:34 gJL1cSVQ
ここのスレでは常識的質問で答えを求めても無理だよ。
お話し合いしてもかみ合わないし、自己正当化に躍起なんだよ。
それしか頭に無い。
マジで活動止めたほうがいいよ。
永久にと言ってる訳ではないが、一時的に休止してちゃんと体制を整えろ。
613:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:32:45 huJRk1x8
>>609
法案は賛成？反対？
答えは後でいいよ、俺風呂入ってくる
614:エージェント・７７４
05/11/28 21:34:40 ivUrDsFP
>>606
ビラ作成、印刷の人もセットで訴えられる気もする。
615:エージェント・７７４
05/11/28 21:39:42 ivUrDsFP
未成年に引っ張られてありがたがってるような政治運動ごっこじゃなー。
枚数撒いた分だけ反対派に悪影響がでたりしてなー。
616:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:46:24 huJRk1x8
>>611
じゃあ今はその心配がないって事だね
617:エージェント・７７４
05/11/28 21:48:07 xT30nU+8
>>616
そりゃわからんよ。
それを保障してくれる人間が今現在存在しないわけだし。
618:エージェント・７７４
05/11/28 21:48:09 wSFx8C65
なんか段々叩きがちょい前に良くみた妨害工作とされるカキコや、
総選挙直後の諦めろカキコの類に近くなってきたような気がする。
619:エージェント・７７４
05/11/28 21:48:12 AsyQPDG8
いい加減妨害をやめとけよ。
見ててもどちらがどういう意図なのかバレバレだ。
620:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:52:34 huJRk1x8
>>617
だ･か･ら
今、ナウねナウ
その心配はないんでしょ
621:エージェント・７７４
05/11/28 21:53:31 xT30nU+8
>>620
だから、今現在、その確証はない、と言っている。
622:エージェント・７７４
05/11/28 21:55:27 xT30nU+8
>>620
というか、
＞その心配はないんでしょ
それを誰に聞けばいいの？
と言う話をしている。
623:エージェント・７７４
05/11/28 21:55:58 RUaE11XX
>>621
痛い人とお話ししてもしょうがないよ。
幹事さんだけを相手にした方がいい。
624:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 21:56:32 x+I+iaee
>>ID:xT30nU+8
〃∩∧＿∧
⊂⌒（･ω･）はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒⌒
625:エージェント・７７４
05/11/28 21:56:37 WScNC3+H
>>620
肖像権・著作権を明らかに侵害している行為でも、とがめられなければ問題ないなんて理論は
ガキがすることだ。
万引きがばれなきゃ罪にならんと言ってるのと同じだぞ。
626:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:57:19 huJRk1x8
>>621
誹謗中傷書いて無いなら、訴えるところ無いじゃん
627:エージェント・７７４
05/11/28 21:58:19 WScNC3+H
>>626
著作権・肖像権って言葉知ってるか？
628:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:59:23 huJRk1x8
>>622
自分でビラ見て判断すれば
629:エージェント・７７４
05/11/28 21:59:43 xT30nU+8
イッチーってひょっとして学生？
630:エージェント・７７４
05/11/28 22:00:30 WScNC3+H
>>626の
＞だ･か･ら
＞今、ナウねナウ
こんなん見てると痛々しくて涙が出てくる
631:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:00:47 x+I+iaee
引用しての賛同や反論なら「著作権の侵害」にはあたらないよ、
引用元を明記するのならね。
632:エージェント・７７４
05/11/28 22:01:15 huJRk1x8
>>623
あれあれレッテル張り？
633:エージェント・７７４
05/11/28 22:01:16 xT30nU+8
と言うか、イッチーって別に幹部でもなんでもないんでしょ？
何をこんなに必死になってるの？
634:エージェント・７７４
05/11/28 22:01:33 wSFx8C65
裏返すと将来的にそうなる確証もないという。
以前によくあった、
法案は危険 →危険じゃない安全だと誰かが書き込み →危険じゃないという確証は？危険という論拠が無いというけど、安全という論拠も無いよね。
に似てるなぁ。
635:エージェント・７７４
05/11/28 22:02:00 3zQNJg6M
>>625
お前がガキなんだよ。
いい加減にしな。
636:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:03:12 x+I+iaee
肖像権もマスコミがいちいち政治家や容疑者の肖像権の使用許諾をとったりはしないのだけどね。
637:エージェント・７７４
05/11/28 22:03:14 WScNC3+H
>>631
明記してないから問題になってるんじゃね？
引用か転載かの境界もあるし。
>>635
引用元を明確にするべき、転載するのなら許可を取るべき。
行動の正当性を明らかにするための提言がガキ扱いか。
638:エージェント・７７４
05/11/28 22:03:23 xT30nU+8
>>634
その論法はまさしくこの問題にぴったり当てはまるね。逆の意味で。
｢実際に訴えられてからじゃ遅いんです！｣ってね。
いや、自爆レスをどうもありがとう。
639:エージェント・７７４
05/11/28 22:04:44 WScNC3+H
危険か安全か分からないからこのまま突っ走るより、分からないから安全策をとるってのが
賢いやり方だと思うけどね。
なんだってこうも、突っ走るんだ？
640:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:06:54 wCK4+Y+n
さっきから一個も質問答えてないよ
641:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 22:09:56 aF7YjWYV
今、問題になってる点を整理（漏れがあったらごめん）
①未成年（中学生、高校生）の参加の是非
・道徳的視点からの是非
・２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
・親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
・印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？
②オフの運営の問題
・ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
・ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
・印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
・著作権、肖像権、問責の問題>>579他
・リスクマネジメントはちゃんとしてる？
・げっつ氏の会計報告（内訳問題）
③オフの影響の問題
・運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
・閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。
642:エージェント・７７４
05/11/28 22:11:22 wSFx8C65
自爆？思ったことを書いただけなんだが。
>>634に関しちゃ、んじゃ安全じゃなかったらやばいな。に行き着くのはまぁ大概普通じゃなかろうかと。
>>589>>599なんかで書いたことも、>>638 ID:xT30nU+8 が先に書いた内容見てると、大体そういう感じに行き着くんじゃなかろうか？
643:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:11:47 x+I+iaee
おかしいと感じたから「おかしいのではないか」と言ってもいい
将来的に不安があると思えば「不安があるのでは」と疑問を呈してもいい。
それを伝えるために言葉があり文章がある。
封じ込めるのではなく、「おかしくありませんよ」「不安はありませんよ」と反論すべき。
「批判はすべて差別」的な旧態依然はｲｸﾅｲ
644:エージェント・７７４
05/11/28 22:12:17 WScNC3+H
>>640
>>577に答えようか？
俺は別行動してるよ。
２ちゃんで人集めなんかしてない。
幹部を立てて、打ち合わせは二週間に一度必ず行って、全ての配布物は法的問題がないか
どうかを弁護士に見てもらってる。
幹部会の時は、一般参加者はポスティングで一枚でも多く配布するようにしている。
カンパは受けない。参加者が全ての費用を負担している。
お前がどこで何を見て判断してるかは知らないが、その選民意識はどうにかしろ。
645:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:14:39 x+I+iaee
アジビラ切るのに「代表者と抗議先」明記したら一瞬であぼーん
646:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:14:45 wCK4+Y+n
>>644
じゃあ俺もそれに参加する
647:エージェント・７７４
05/11/28 22:15:40 WScNC3+H
>>645
うちは明記してるよ。
全く問題ないけど。
抗議だか嫌がらせだかのメールは来るには来るが、んなもん気にならんね。
648:エージェント・７７４
05/11/28 22:16:10 WScNC3+H
>>646
ｲﾗﾈ
来るな。穢れる。
649:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:17:12 x+I+iaee
ここは活動自慢するスレッドになりました。
650:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 22:18:38 aF7YjWYV
>>645
先生、それはないよ。
自分は問責、連絡先の無いビラを配布したことは無いよ。
651:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:18:43 wCK4+Y+n
>>648
随分閉鎖的だね
馴れ合ってるの？
652:エージェント・７７４
05/11/28 22:18:52 EDEJq34X
>>648
なんだおまいも選民意識炸裂じゃないか。
653:エージェント・７７４
05/11/28 22:19:11 xT30nU+8
>>645
じゃぁ、そういう風に、このオフの幹事に提言したら？
｢怪文書扱いで良いから連絡先など書くな｣ってね。
命が危ないんだろ？
うざがられてもしつこく言い含めなきゃw
654:エージェント・７７４
05/11/28 22:21:56 WScNC3+H
>>577の質問に答えて、お前の不用意に不安を煽るレスに自分らの実体験で説明つけただけだけど。
何が自慢？
>>651
説明責任がない、説明できる事柄もない分際で活動そのものへの不信感を煽るような言動を
とる人間は断る。
>>652
選民意識だと思うならそれでいい。
>>651のようなやつが来ると、他の参加者に迷惑がかかるし誤解を招くから拒絶しただけ。
発言内容を見て、政治活動を任せるに値すると思うか？
余りにもお粗末だよ。こいつに作れるのはせいぜい学級新聞だねえ。
655:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:25:49 x+I+iaee
>>650
責任の所在を明確にすることによって「信憑性」の担保になる。
しかし住民活動なんかだと個人攻撃回避のために「〇〇住民有志の会」などにして責任をぼかしてのビラを切るときもある。
まぁ、東京での活動だとそれほどの妨害が無いだろうから捨てアドぐらいはあっても良いのでは、と思う。
656:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:26:56 wCK4+Y+n
>>654
今まで出すぎた口をきいて申し訳ありません
素直になりますので仲間に入れてください
657:エージェント・７７４
05/11/28 22:28:44 xT30nU+8
と言うかイッチーって学生だろ？
承諾書もってこいよ。
658:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:29:24 x+I+iaee
>> ID:WScNC3+H
この法案に関しては推進、反対の多くの人と接触してきたけど、あなたはなんか違う。
同じ同志なのになぜに足を引っ張るような事をするのだ
659:エージェント・７７４
05/11/28 22:29:35 WScNC3+H
>>656
いや、本当に今、新規の参加者は募集していないんだよ。
トラブルを避ける事もあるから、基本的に飛び入りでの参加はさせられない。
未成年、フリーターも参加不可。
何故なら活動費用の全ては参加者で賄うから。
申し訳ないがそれ以外にも、お前の言動は暫く見ないととても参加させる気にはなれんね。
660:エージェント・７７４
05/11/28 22:30:18 wSFx8C65
つうか単にビラまいて、こういう話があるんです～。って草の根的にお知らせするＯＦＦが
政治活動とか言い出されて、えらく敷居の高い物にされようとしてる気もするのな。
661:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 22:30:52 tbb0lRSv
>>650>>655
わかりました。それも考慮して検討してみます。
個人的にはまとめサイトみたいなものも必要かな
と考えていますが。
662:エージェント・７７４
05/11/28 22:30:57 WScNC3+H
>>658
どこが足を引っ張ってる？
さっきの著作権の話じゃないが、隙だらけの団体はとても安心して見ていられないよ。
663:エージェント・７７４
05/11/28 22:31:18 xT30nU+8
社会に対して言論を発する、と言うのはそれほど重い責任を課せられ行為なんだねぇ。
664:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:32:54 x+I+iaee
>>662
おＫ、やさしく指導してやれ。
665:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 22:35:51 aF7YjWYV
>>655
ここの人達はガチガチの政治団体ではないのは明白。
だから事務局を開設して、住所、電話番号、代表者名を公開しろとは誰も言ってないと思われ。
連絡先はせいぜい捨てメアドだろうが、無いよりは信憑性が高まる。
ただ、素人が配ろうと、プロ市民が配ろうと、ビラ配布という行為は同じであり、
そこから派生する問題や責任も遜色なく問われるでしょう。その場合、問責、
著作権、肖像権の取り扱いは慎重であるべきですし、推進派側を中傷した場合には、
絶好の餌になりかねない危険性を孕んでる。そういう事を留意してビラを作成したらどうか
という提案は素直に受け止めた方が良いと思われ。ただ、何処まで出来るかは別問題。
最終的な判断は幹事や主宰者が行なうべきものだと思う。
幹事にもやりたくても出来る事と出来ない事があるから・・・そこが辛いとこだと思う。
666:エージェント・７７４
05/11/28 22:38:27 0XD7+9YJ
WScNC3+H
まだいたのか……
かれこれ八時間くらい粘着してるな……
667:エージェント・７７４
05/11/28 22:40:06 wSFx8C65
>>663
何か、そういうこと言い出すと、そこらのブログ（右左とか関係無しに）とか責任問題で全滅になりそう。
668:エージェント・７７４
05/11/28 22:45:19 0XD7+9YJ
>667
２ちゃんのニュース板も壊滅でつね
669:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:47:25 x+I+iaee
>>667
それを法的に規制したのが韓国の「通信秩序確定法」
監視しているのは「情報通信倫理委員会」で国家情報通信部の下部組織
国家情報通信部を設立したのが国家人権委員会
国家人権委員会は「人権擁護法」にあたる｢国家人権委員会法」により設立された。むーーーん
670:エージェント・７７４
05/11/28 22:47:47 WScNC3+H
>>667-668
どこそこが大丈夫だから自分たちも大丈夫、という意識は良くない。
潰しにかかる連中は、小さなところからやりにくるぞ。
671:エージェント・７７４
05/11/28 22:48:31 ZfOnXiBN
人権擁護法案が成立していないのに
早くも言論の自由が阻害されている
現状でも、責任やらなんやらでこれだけ言論が萎縮してしまうのに
罰則がついて回ったらなおさら萎縮してしまうわな
恐ろしい話だ
672:エージェント・７７４
05/11/28 22:49:33 dnkPFNlY
＞WScNC3+H
政治活動っていうのはこうやってやるんだ
という見本になると思うので、
差し障りの無い範囲内でネットで晒してもらえないですかね
673:エージェント・７７４
05/11/28 22:54:07 wSFx8C65
>>670
いや、ワタシャ、「どこそこが大丈夫だから・・・云々」 とかそういう事はいってないんですが。
>>663の意見だと、今のブログとか全滅適用になるっぽいなぁ。と雑感・感想書いただけなんで。
ミスリード？
674:エージェント・７７４
05/11/28 22:58:49 WScNC3+H
>>672
ここで書ける内容、、つっても、散々言ってきた事なんだけれどね。
一部で良ければ。
・総合代表者を立てる、連絡先、文責を明記した配布物を作成する。
・配布物は事前に必ず弁護士による内容のチェックを入れてもらう。
・未成年者は参加しない(街頭、打ち合わせによらず)。
・カンパは受け付けない。
・参加者の安全性を考慮し、飛び入りでの参加者は認めない。
・有識者の意見を掲載した配布物を作成する際は、独自に問い合わせをして配布物に記載する
旨を明記する。
(引用だと意図を聞かれたときに明確に回答できない部分があるため)
・参加者同士はお互いに身分を明かす。
在日参政権反対、人権擁護法案反対の二手に分かれて、ビラ配布、ポスティング、有識者への
問い合わせをしているよ。
詳しくはｳﾅさんにメールで伝えるつもり。
ここで書いて揚げ足とられては、、、ね。
675:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 22:59:19 SOOkjNmI
>>661
う・・う・・しんちゃん氏、一応うちらのまとめサイトはあります（汗） ビラにも発信元として載せています
まとめサイトには掲示板もありますが、ただメールアドレス欄はないですね
その辺の事は、議題にしていきたいと思います
なにしろ、前幹事との引継ぎがうまく機能してなかったので、これからやっていかなくてはならない事がいっぱいです
自由参加自由抜けおｋな活動の、ウイークポイントかもしれません（汗）
ビラ配りまとめサイト
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ビラ保管庫
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
URLﾘﾝｸ(k.excite.co.jp)
・・・そして、お願いがあるのですが、分からない事は分からないといって欲しいのですが 泣
あと、>>581の書き込みなども、裏で相談してるのか？等のいらぬ疑いを受ける結果になるので
わからないと答えていただいたほうがいいと思うのですが・・・
で、自分は書き込み内容を裏で相談とかするのは反対です
自由に皆書いて、思うところがあれば、またそれに対し書き込んでいく、
という事でいいんじゃないかと思います
>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか
認識間違っていましたか？
ただ、>>631にもあるように引用の際は引用と、はっきりビラに書いたほうがいいですね
引用先は載せていたと思うのですが、載せてないところがあったら指摘してください
制作の際になんどもなんども名無しさんの意見を募集してたのですが
そういったときには、出てきてくれないんですよね・・・（；_；）
すみません 愚痴りました
>>641
おまとめありがとうございます（・∀・）
>>645
２ちゃんで人集めというか・・・
元々組織をもってやってる人たちは別ですが、そういうものが無い個人が何かをしたいと思ったときには
やはり、人が必要になってきて、こういう場所で一緒にやろうとする仲間を、募るしかないのではないでしょうか（汗）
スレの流れが速すぎるので、またここまでで区切ります＞＜
676:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:01:04 x+I+iaee
>>674
なんでカンパは駄目なの？
かんぱでしか支援できない人もいると思うけど。
677:エージェント・７７４
05/11/28 23:02:35 WScNC3+H
>>675
URLﾘﾝｸ(www.kidscric.com)
著作権について。
お前の認識は全然ダメだ。
678:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:03:08 x+I+iaee
ｳﾅは早く寝てカゼなおせや
679:エージェント・７７４
05/11/28 23:04:28 ZCbBQvUY
俺も実はもっとすごい反対運動をやっているのだが
ここでは言えない。
お前らなんか足元にも及ばないようなすごい反対運動をやって、
そのおかげで前国会での提出を断念させた。
しかしお前らにここで言う訳にはいかないし、
新規参加者も募集していない。
680:エージェント・７７４
05/11/28 23:04:35 WScNC3+H
>>676
ダメ、という事はなく、うちはカンパは受けずに活動しているだけ。
人様の金をどうこうしてってのは多かれ少なかれトラブルの原因になりうるから。
うちらもまだ小さな活動だから、足場が固まるまでは他人を巻き込んでの活動はしないという
方針から。
681:エージェント・７７４
05/11/28 23:06:00 0XD7+9YJ
>676
金銭絡みでいちゃもんつけるなんて簡単に出来ますよ
俺が本気で反対活動潰すなら、スパイ潜りこませて金銭トラブル誘発させて自作自演で訴訟まで持ってきまつ
682:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 23:08:14 aF7YjWYV
>>676
必要以上の資金が集まった場合は資金使用・管理方法に関してトラブルがおきやすい。
目的を忘れてお金をどう使うかとか本末転倒の話になる事もありますｗ
当然、他人様のお金を頂戴して活動するわけですから、
その分だけより高い制約を受けたりするというのもある。
683:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 23:08:48 tbb0lRSv
>>675
すみません。言葉が足らないかったのは申し訳ないです。
自分は別に東京ビラ配りについての別口のサイトについて
作った方が良いと考えいるつもりです。
答え方しだいでは問題になると思い警戒して控えていました。
684:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 23:11:22 SOOkjNmI
>>677
ざっと見てみました
ちょっと分からないのですが、うちらのビラで著作権に触れてるところってどこでしょうか・・？
具体的に説明してもらえると、分かり易いので、お願いいたします＞＜
URLﾘﾝｸ(up.viploader.net)
ＰＡＳＳ bira
>>678
はい・・・
いや・・流れが気になりまして・・・
685:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 23:12:23 aF7YjWYV
>>684
寝ろ！おやすみ。
686:エージェント・７７４
05/11/28 23:12:29 ck8eQYaI
結局のところ、政治活動には関わらないのが一番だな。
687:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:12:40 x+I+iaee
>>677
著作権の著作物は「想像、創作」したものだろう。
社会事象や誰でも思う意見まで一緒にするなや。
たとえば電力会社が「原子力発電と放射能漏れの危険性」とかの詳しい著作物をつくるとする、
「著作物ですから誰も引用禁止です」として葬れば以降は「放射能の危険性」について誰も表現できなくなる。
そんな事が可能な訳が無い。
著作権について何でもかんでも煮込みにするなよ。
688:エージェント・７７４
05/11/28 23:12:42 WScNC3+H
>>684
厳密に言うと、引用している時点でアウト。
本当に見たか？
全てのものは、作成した時点で著作権が発生していて無断でこれを使用してはならないと
かなり最初のシーンにあったはずだけど。
689:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:16:13 x+I+iaee
>>688
この法案に関して全くのオリジナルの言葉によって書かれた文章をつくって見せてくれ。
690:エージェント・７７４
05/11/28 23:17:33 ZfOnXiBN
引用している時点でアウトなら
条文を引用してもアウトにならんか？
著作権ってそんな話だっけ？
691:エージェント・７７４
05/11/28 23:17:50 WScNC3+H
>>689
だから、そう言う事を言ってるんじゃないよ。
引用しているのならば引用元を明記して、原作者に引用許可をとるべきだと言っている。
おっさん、揚げ足取ってるだけならNG指定するけどいいか？
692:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:22:07 x+I+iaee
>>691
あなたの言う事は正論で間違いではない、しかし文章を省略し過ぎているので、結果として煽りにしか見えないし、
活動を萎縮させる方向性でスレが進んでいる。なげかわしいことですよ。
693:エージェント・７７４
05/11/28 23:24:32 EDEJq34X
＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
ここを見てみるといい。
694:エージェント・７７４
05/11/28 23:26:14 dnkPFNlY
>>691
あなたの配っているビラをうpするとか
ダウンロード出来ないですか？
いいものであるならポスティングしたいし
なにより現物が見たいのですが
695:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/28 23:27:56 TBhAvInv
>>691
よろしければ、貴殿の団体のﾋﾞﾗをうpしてもらえれば、わかりやすいと思うのですが
百聞は一見にしかずではないですが、参考までに見せていただければと思いました
ﾋﾞﾗを配布したり、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしているとありますので、ﾋﾞﾗ内容は完成してるだろうしｽﾚ上にあげてもらえれば
それを参考にしながら、改善等もやりやすいかと
よろしくお願いします
696:エージェント・７７４
05/11/28 23:28:15 WScNC3+H
>>694
ビラ作成責任者は自分じゃないので、許可なくアップロードは出来ないよ。
申し訳ないけど。
697:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 23:31:13 SOOkjNmI
>>693
ビラはこれに当たるという感じでいいのでしょうか？
ひとつひとつ解決していただきたいので、、、
●時事問題の論説の転載など
新聞、雑誌に掲載された時事問題に関する論説は、転載禁止の表示がなければ、
ほかの新聞、雑誌に掲載したり、放送したりできる
●引用
自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。
●政治上の演説などの利用
公開の場で行われた政治上の演説や陳述、裁判での公開の陳述は、
ある一人の著作者のものを編集して利用する場合を除き利用できる
ちょっと頭脳明晰じゃないので、解説お願いいたします
（もうすぐ寝ます。。）
698:エージェント・７７４
05/11/28 23:32:57 EDEJq34X
>>697
今はいいから寝なさい。
699:エージェント・７７４
05/11/28 23:33:13 wSFx8C65
配布してる場所とかも告知できんの？
それだとやっぱアレか？とか疑われるようなきがする。
まぁ後日許可とってウｐしますとか書いたら、それこそ提示義務が追求されるわけで・・・。
700:エージェント・７７４
05/11/28 23:33:47 WScNC3+H
>>697
ああ、そうだね。
ビラの場合は論説の転載にあたるね。
ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
こちらの説明が足りなくて申し訳ない。
…というか現状一番心配なのはあんたの体調なんだが。
寝ろって。焦るな。
明日メールで出来るだけ説明するから。
701:エージェント・７７４
05/11/28 23:38:40 nmNeAkQN
>>693ではないけど、その認識で問題ないよ。
ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、
無用なトラブルの防止になるのは確か。
講演などの場合は、予め主催者側に引用の旨を伝えればなお良し。
702:エージェント・７７４
05/11/28 23:43:29 EDEJq34X
>>699
まぁ、良いじゃないか。
下手に公開したり前例つくると、機動力がにぶったりするからな。
703:エージェント・７７４
05/11/28 23:46:43 BPAffyKH
>>681
まあ、確かにシナリオは想像できる・・・・
704:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 23:51:16 SOOkjNmI
では、とりあえず著作権問題に関しては
>>697でおｋで・・・
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
ということでいいのでしょうか？
ご心配いただいてるみたいなので、まもなく撤退します！（汗）
705:エージェント・７７４
05/11/28 23:51:45 0XD7+9YJ
>703
最悪な隣人のお陰で悲しいかな、妨害工作は二手三手先まで容易に先読み出来るんだよねｗ
706:エージェント・７７４
05/11/28 23:53:36 nmNeAkQN
>>704
個人もしくは団体が、営利目的以外の理由で、
政治家の発言やその記載（新聞等）、著書、論説の引用しても問題ないよ。
というか、おまいは早く寝れ！
707:エージェント・７７４
05/11/28 23:54:37 0XD7+9YJ
>704
余裕があったら過去レスの火災後のことも覚えておくといいよ
揚げ足とってイチャモンつけて改善すればまた揚げ足とってイチャモンつけて以下無限ループってのは妨害工作の基本だから
あ、ちなみに過去レスが妨害工作ってわけじゃないから誤解しないでね
708:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 23:55:52 tbb0lRSv
勉強になりました。
709:エージェント・７７４
05/11/28 23:56:35 wSFx8C65
んでも、あれだけ意見言っておいて>>696等では、納得できない人・疑いの目を持ってしまう人はどうしても出てくるな・・・。
と・・・。
ここが叩かれてる理由とやら（逃げるから怪しい・ごまかすなよ等など）とかに近い形で、似たような不信感が出てくるのじゃなかろうか？
710:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 23:57:50 EItU0iAG
( ﾟдﾟ)…
711:川崎 ◆750NuYtWw6
05/11/28 23:59:25 ZKoDybZH
…
712:エージェント・７７４
05/11/28 23:59:34 0XD7+9YJ
>707補足
揚げ足とりなんか、それこそお前の顔が気に食わないレベルから強引に発展させられるから(体験済み)全部にいちいち反応してたら身がもたんよ
関係ない話だけどウチの会社、今日は○○店のウェイトレスに若い娘がいなかったってクレーム入った事あるんだよねｗ
713:エージェント・７７４
05/11/28 23:59:55 WScNC3+H
>>709
うちらはここで人を集めているわけではなくて、自分たちは別で活動していると言う事を伝えたかった
だけなのでネットで叩かれようが問題ない。
特に活動内容についてではなく、ビラを見せるか見せないかで叩くのは工作活動と通じるものが
あるんじゃないかと逆に聞きたいね。
714:エージェント・７７４
05/11/29 00:01:39 ZCbBQvUY
>>713
そうそう！ 証拠は無くても活動してる気分になってればいいもんね♪
715:エージェント・７７４
05/11/29 00:02:07 bkCFWkt8
あともう少し・・・
ご協力ください
URLﾘﾝｸ(www.neet-ch.net)
716:エージェント・７７４
05/11/29 00:05:11 RGfspv2a
>>709
わからんでもないが、よろしくない。
敢えて責める必要もなかろう。
717:エージェント・７７４
05/11/29 00:07:24 +4xex4FI
>>713
あんた助平だな。
718:エージェント・７７４
05/11/29 00:07:50 WAULSuek
>>717
よく言われるよｗ
719:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 00:07:55 murLm3yz
>>713
そんな疑心暗鬼にならず、参考にさせてもらいたいってだけですので
まぁ、無理なら無理で仕方ないですが
720:エージェント・７７４
05/11/29 00:09:24 WAULSuek
>>719
何も疑っちゃいないけれど、個人活動ではなく団体活動なので独断での公表は出来ないって
事を理解していただければ。
何より俺が作ってない＝PDFファイルを持っていないって事。
721:エージェント・７７４
05/11/29 00:11:55 GDmW8V/c
う～む、なんかコテには厳しく叩いて、名無しの意見には擁護って感もする。
オチスレとかの流れ見ても、コテへの責めとかも、コテが書込みしても、なんか怪しいとかおもうから突っ込んでくる様な気がするし、
やっぱり疑いの目持つ人は出てくるとおもわれ。
こればっかりはどうしようもないべ。
本当にビラが完成してるならなんでよ？？ という疑問とかは、やはり出てくるよ。
722:エージェント・７７４
05/11/29 00:15:00 WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
723:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 00:16:24 murLm3yz
>>720
ならば、もしよろしかったら許可とか取っていただいて数日後に。とか
誠に身勝手なお願いかも知れませんが、よろしくお願いします
724:エージェント・７７４
05/11/29 00:16:55 +4xex4FI
>>722
見たいなぁ
725:エージェント・７７４
05/11/29 00:17:48 hxBFaVQu
∧ ∧
(・∀ ・) ＜証明できないんでしょ？
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜だったら最初から言うなよーww
(( ノ( )ヽ ))
< >
726:エージェント・７７４
05/11/29 00:21:40 GDmW8V/c
いや、漏れは客観的にココまでの流れ見なおしても、こういう意見や勘ぐりは如何しても出てくるよな～・・。
と。
私、他の人みたいに具体的に追求はしてないと思うが？
727:エージェント・７７４
05/11/29 00:23:18 +4xex4FI
ただ参考になればなぁと。
728:エージェント・７７４
05/11/29 01:07:10 Oi6neNXS
なにやってんだか。
東京の奴は答えられないのか。
729:エージェント・７７４
05/11/29 01:10:43 wI+SzGRJ
げっつの飲食費他の説明はまだですか？
730:エージェント・７７４
05/11/29 01:11:17 wI+SzGRJ
カンパを・・・・しちゃったのか？
731:エージェント・７７４
05/11/29 01:24:01 iCDzTbtN
未成年の印刷オフの件はどうなのよ？
732:エージェント・７７４
05/11/29 01:33:00 SH7uA3YP
722 ：エージェント・７７４：2005/11/29(火) 00:15:00 ID:WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
もうこいついじめるのやめようぜ。
ホラ吹きだってのがばれたところで何にも残らないよ。むなしいだけだよ。
逆切れして荒らしまくるのが落ちなんだから。
733:げっつ ◆GT400nSVBs
05/11/29 01:38:50 FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
734:エージェント・７７４
05/11/29 03:35:55 /bKMg6xF
粘着キチガイがこれだけ妨害に来るってことは、すごい効果的ってことさ。
今度は、著作権かよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ROＭで一回も入ったことないがガンガッテくれ。
ところで、皇室典範改悪の女系天皇容認も、人権法案と関係あるような気がする。
統一教会の世界日報が女系マンセー記事を載せたが、日本版には載っていない。
けっこう重要だと思うので、同意の人はコピペしてください。
> 女系天皇は、断絶史観によって伝統をことごとく破壊した結果、
> 誇れる伝統を失い、捏造された伝統に依拠する他なくなった朝鮮人に支持されております。
> 【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
> ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これが大きいんだよね。統一教会の新聞が女系マンセーの記事！！
朝鮮半島の日本侵略の意図が丸見え。おまけに、この記事、世界日報の
日本語版サイトには掲載していない。
日本人に読まれるとまずいと判断したんだろうな。
ま、超賎好きの韓流マンセーの人でしょ、女系派って。ｗｗｗ