05/11/28 00:20:12 cqwK4F0S
風邪うつされても自己責任だから参加しないってのは賢明でない？
242:エージェント・７７４
05/11/28 00:20:27 PeEyUt1x
【オフ板まめ知識】
実際に参加する可能性のある人間による書き込み → 丁寧な口調
最初から参加する気がない人間の書き込み → 乱暴・非常識
243:エージェント・７７４
05/11/28 00:24:04 IRQW4kjD
【人権オフまめ知識】
今のえびもっただ､ウナによる書き込み → 丁寧な口調
昔のえびもっただ、ウナの書き込み → 乱暴・非常識
244:エージェント・７７４
05/11/28 00:27:04 z+ayeoDD
【人権オフまめ知識】
今の人権コテ → 丁寧な口調でそこそこ常識あり
昔の人権コテ → 乱暴・非常識で批判意見にレッテルを貼り言論弾圧
245:エージェント・７７４
05/11/28 00:30:07 G07yRKxc
【人権オフまめ知識】
今の人権コテ → 成人が率いてる
昔の人権コテ → 中高校生に率いられてた
246:エージェント・７７４
05/11/28 00:31:50 G07yRKxc
>>241
> 風邪うつされても自己責任だから参加しないってのは賢明でない？
このオフは大人が責任とりますから、謝罪と賠償を要求するニダ！
247:エージェント・７７４
05/11/28 00:32:53 CXv3C/Uy
>>242-245
いちいち繋ぎ直して他人装うなよ。自演バレバレだ、情けないヤツだ
248:エージェント・７７４
05/11/28 01:07:25 YVt//xHx
風邪うつされるとか言ってる奴は、ウナ嬢のキスでも奪うつもりなのか？ｴﾛｽ
249:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/28 01:13:57 XhK4DtPs
>>239の続きです
中高生および高専学生、１８歳未満の方の参加について
・今後ビラ配りオフに参加していただく場合、保護者の同意書が必要になりました。
同意書がない方は参加不可になります。
保護者の同意書の書面完成まで参加はお待ち下さい。
※保護者の同意書がない場合はオフ現場の拠点に立ち寄ることも禁止です。
同意書がなかったら、オフに参加はできません。
・今後のオフでは声だしやのぼりを持つことは禁止します。
・中高生および高専学生、１８歳未満の方は
オフ現場の拠点においての活動（荷物番やビラの整理整頓）のみ許可することになりました。
拠点には必ず成人参加者をおくこととします。
その他
・スレ書き込み時の顔文字使用はOKです。
・署名活動は、許可が取りにくい為このスレのオフでは行わないことになりました。
・１２月２９日、３０日のコミケのオフは、許可を取るのが難しいことと、時期的に参加者が集まらないのでは、
ということで、開催しないことになりました。
・誘導先URLが貼ってある書き込みに対するレスは、誘導先にてお願いします
・東京ビラ配りオフではコスプレでの配布はしません。
サンタクロースの衣装もコスプレに該当する、ということで
サンタクロースビラ配りは行わないことになりました。
・秋葉原での定期的なビラ配りオフについては、やはり定期的にオフを開催することによる効果が狙えるのでは、
という意見が多数だったので、今後も継続して行うことになりました。
・ビラ配りオフ中のトラブルに関しては、現場責任者の責任で対応しますので現場責任者の指示に従ってください。
現場責任者の指示に従わない場合は参加をお断りいたします。
尚、指示に従わないことによって生じたトラブルに関しての責任は負いかねますのでご了承ください。
（↑の文章はオフ告知の時にテンプレに入れることになりました）
続きます
250:エージェント・７７４
05/11/28 01:30:57 3aIiiG9r
2ちゃんオフは自己責任が原則だぞ。
おまいらでてけよ。
251:エージェント・７７４
05/11/28 01:31:48 3aIiiG9r
政治オフが悪いとは言わないが、おまいら幹事は悪い。
252:キザクラ ◆8SmTFfQCO2
05/11/28 01:33:15 4OLFQDQ5
話し合いオフお疲れさまです。本当は行きたかったんですが、
仕事＋出発前のゴタゴタで一日拘束くらってましたよorz
今日の話し合いはターニング・ポイントだったと推測しています。
また、身辺が落ち着いたら印刷オフぐらいには行きたいと思います。
ひとまず、身体がへとへとなので休ませてもらいます。
自分でも何が言いたいんだかわからなくなってｽﾏｿ。。
253:エージェント・７７４
05/11/28 01:34:27 xVncXjST
中高生の参加に関して叩かれたからこうなったんだろうが、荷物番しかできなくて参加者来るのか？
やりがいが全くないことに自費で参加する未成年はいないだろ。
署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
もうビラ配りだけで事態が動く状況ではないのではないかね？
本末転倒、法案廃案が目的ではなくビラ撒き自体が目的だと言ってるわな。
完全に尻すぼみ、やってもやらなくても大差ない活動になったな。
名無しに振り回されて結局コレか。信念もって動いてたならこんな無残にならんよ。
254:エージェント・７７４
05/11/28 01:36:16 IDXaSdzK
>>253
もともと怪文書配付ではたいした事やってない罠。
ビラ配ってどのくらいの奴が読んでくれるのか知ってるのか？ｗ
255:エージェント・７７４
05/11/28 01:37:17 IDXaSdzK
言っちゃ悪いが10万では効果ない。
しかも、未成年問題他で士気が下がりまくり。
こいつらは推進派のためにやってるんだよ。
256:エージェント・７７４
05/11/28 01:39:41 /uat22cy
政治系は目的のために手段を選ばず！
未成年の参加問題はオフ板全体だがおまいらほど酷いのはみた事ない。
未成年参加禁止もできないようなら外でやってくれないか？
257:エージェント・７７４
05/11/28 01:42:35 /uat22cy
高校生主導で始まった時点で終わってる。
非常識すぎだ。
政治運動やる前に常識でも身に付けろ。
258:エージェント・７７４
05/11/28 01:47:49 Q2bbywyh
子供に引っ張られた大人が愚かすぎだ。
子供を窘めてこそ大人ってものだ。
言わなければならない事を言えない大人が社会を荒廃させてる。
ここのコテみたいな奴らがだ。
259:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/28 01:48:30 XhK4DtPs
>>249の続きです
印刷オフについて
・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
・印刷オフは中高生および高専学生、１８歳未満の方も参加OKになります。
ただし、ビラの保管および運搬は禁止です。
・印刷したビラの保管および運搬については、
第六天魔王（牛）氏、印刷オフ参加者、幹事との相談でその日ごとに決めることになります。
その他、カンパの管理方法や、各種書類作成の担当者、ビラ作成担当者等も話し合いで決めてゆきました。
ビラについては、大きな動きがない限り変更しなくてもよいビラも作りましょう、ということになりました。
以上、話し合いオフの決定事項の報告でした。
自分は今日はもう寝ますので、本日のレス対応はできませんのでご了承下さい（汗
では失礼します。おやすみなさい。
260:エージェント・７７４
05/11/28 01:52:59 3RrD8u0h
ここの大人は全員高卒で間違いない！
大學一般教養課程で履修する事を理解してないｗ
261:エージェント・７７４
05/11/28 01:58:33 nfEjJO0J
げっつは金の内訳どうしたの？
262:エージェント・７７４
05/11/28 02:02:59 s/iuzQ4V
高校生の参加そのものが一般オフを含めて問題になってる。
高校生がオフ主催したのがそもそもの間違いなんだよ。
このオフの存在そのものが過ちってことだよ。
いいかげん気がつけよ。
263:エージェント・７７４
05/11/28 02:04:43 s/iuzQ4V
おまいらは高校生を参加させるために２ちゃんの自己責任原則でさえも破壊してる。
保護者の同意書の有無の問題ではないんだ。
何で２ちゃんねるでやってるの？
264:エージェント・７７４
05/11/28 02:05:39 s/iuzQ4V
政治系だから特別扱いが当然だと考えてるなら大間違いだよ。
265:エージェント・７７４
05/11/28 02:10:14 uXpDtpOa
こちらのコテ様は正真正銘の馬鹿だから「自己責任」の意味も分からないの。
266:エージェント・７７４
05/11/28 02:12:48 H0EMbqQv
名無しを舐めてた時は匿名掲示板の意味も分からなかったのでしょう。
267:エージェント・７７４
05/11/28 02:13:05 UPQRAHfr
＞運営スタッフ
いっそのこと、決定事項全部破棄しちゃえば？
いくら話し合いオフを開催したって、スレの正常化には全く寄与しないことが明らかになっただけだしさ。
ノイズなんか気にせず、信念を持って貫いていけよ。
268:エージェント・７７４
05/11/28 02:14:59 H0EMbqQv
>>267
スレのために決めたの？ｗｗｗｗｗ
それだったらここのコテはまさに大馬鹿野郎だな。
未成年参加にしろ、幹事にしろオフ居た共通の話だぞ。
これだから政治オフ厨は・・・・
269:エージェント・７７４
05/11/28 02:15:23 H0EMbqQv
主宰者氏ね！
270:エージェント・７７４
05/11/28 02:16:30 x8L1GT1t
おちスレから『遊び』に来てる人が多いみたいね。
まぁ程々にしときなよ。
271:エージェント・７７４
05/11/28 02:17:29 wSFx8C65
急に叩きカキコがでたね。
前に張られたオチスレ辺りから流れてきてるのかも。
272:エージェント・７７４
05/11/28 02:18:20 wb6eRjst
しかし問題点が分かってないのな。
273:エージェント・７７４
05/11/28 02:18:25 wSFx8C65
ありゃ？>>270と被った？
274:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/28 02:18:55 ncNB140r
すいません、寝るとは言ったものの、
書き込みを全て読んで気になったので最後に一言書き込みさせていただきます。
本日のオフでは、未成年ではなく中高生および高専学生、１８歳未満の方の参加と言うことで
話し合いが進められていきましたが、みなさんの書き込みを読んで
１８歳未満で定義付けするか、未成年としての定義付けをするか
個人的に考えさせる部分が多く感じられました。
なので、次回のオフ参加時にあらためて個人的に未成年に関しても保護者の同意書を必要とするか否かを
他の参加者の意見をあらためて伺ってみたいと思ってみたいと思います。
ということでよろしくお願いお願いします。
では今日はこの辺で失礼します。
275:エージェント・７７４
05/11/28 02:19:16 M2JYc3nv
おまいら２ちゃんのオフであることを忘れてるんじゃないか？
2ちゃんのオフなのに同意書って何よ？
276:エージェント・７７４
05/11/28 02:19:43 nmNeAkQN
案の上、未成年問題で炎上したか・・・
同意書なんてものは、そもそも２ちゃん本来の匿名性すら否定することにもなるし、
そこまでするくらいなら、禁止の方がすっきりするはずだが、
>>249はギリギリの妥協点だったんだろうな。
あと、個人的な意見としては、交通費支給は論外として、これからの季節、
カンパをビラ配り中の暖かい飲み物やカイロ代などに使用するのは問題ないと思う。
277:エージェント・７７４
05/11/28 02:22:34 M2JYc3nv
>>239
> ・中高生の交通費も、今後はカンパのお金からは出さないことになりました。
他からは出すのか？
ポケットマネーとかからも出さないのなら、
「・中高生の交通費も、今後はカンパのお金から出さないことになりました。」になるはず。
お金に色つけるなよ！
278:エージェント・７７４
05/11/28 02:23:31 pNpUA68J
おまいらもうオフじゃないよ。
出て行って欲しいです。
279:エージェント・７７４
05/11/28 02:28:44 x8L1GT1t
おちスレに居る連中はこのスレをオモチャに反応楽しみたいだけだからねぇ・・・・・
工作員がどうとか言い出すと喜ぶよ。彼等は正真正銘の暇人だから。
280:エージェント・７７４
05/11/28 02:28:46 HqYcvCho
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
VIPPERの組織的援護射撃がはいるか？ｗ
VIPPERが連語射撃に来るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:11:00 ID:M9TPG4hn0
東京スレに貶し屋が来てる感じ。
例の政治思想板のオチスレ辺りからなだれ込んできとるのか？
973 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:17:14 ID:PcHgPhu60
緊急！東京オフスレ炎上中！
半年オフやってきてほとんど全く問題にされてこなかった未成年参加問題が、
ここにきて急浮上！
数日前に未成年参加問題をつついた香具師がいて、
いままで見過ごされてきた意外なつつき所として、
今、そこが荒らしの格好の標的となっている。
高校生の参加そのものが一般オフを含めて問題になってるなどと、
オフ板住人を装ったカキコが見られるが、
それなら何故今ごろ急浮上なのか？
それなら他の地域のオフはどうなのか？
チェック、反論、反撃の必要あり！
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
974 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:21:59 ID:660CiDAA0
まあ妨害の入らない活動なんてするだけ無駄だからなあ。
妨害が入るってことは、有効な活動だと敵がお墨付きをくれたようなものだよ。
281:エージェント・７７４
05/11/28 02:30:37 IQ+mj29J
まだ妨害とかって言ってるのか。
馬鹿な奴らだ。
282:エージェント・７７４
05/11/28 02:34:01 6UyMvyCf
同意書をとるとかなら、おまいらサイトとかに連絡先をいれなよ。
おまいら逃げてるじゃない？
283:流石 ◆aK9zqrsu2c
05/11/28 02:36:30 ufc+eGCQ
彼岸から戻って来た。
祭りの会場はここで良いのかい？
284:エージェント・７７４
05/11/28 02:37:40 NndO5pBG
>>267
> ＞運営スタッフ
> いっそのこと、決定事項全部破棄しちゃえば？
> いくら話し合いオフを開催したって、スレの正常化には全く寄与しないことが明らかになっただけだしさ。
> ノイズなんか気にせず、信念を持って貫いていけよ。
信念持って決めた結果を破棄しちゃえって、それこそ(ry
285:エージェント・７７４
05/11/28 02:40:40 ej4B+31Y
幹事4名いるようですが、その人達以外は現場責任者やらないってことでいいですね。
印刷オフの責任者の方が幹事でないのに責任者ってオフ板のルールに反するでしょう。
286:エージェント・７７４
05/11/28 02:42:05 x8L1GT1t
>>283
祭りがしたいなら場所間違えてる。
堪え性のないダボハゼは釣り師を喜ばせるだけだぞ。
287:エージェント・７７４
05/11/28 02:42:49 ej4B+31Y
>>259
> ・印刷オフは中高生および高専学生、１８歳未満の方も参加OKになります。
印刷オフはOKでビラ配布はダメな理由は何ですか？
2ちゃんのオフだって忘れてないですか？
これから考えると、貴方方のオフの特殊性からですか。
288:エージェント・７７４
05/11/28 02:44:05 bGCryYtw
同意書・・・・・・・・・・・・・・・・あほですか！？
289:エージェント・７７４
05/11/28 02:46:21 3cAbrxzy
幹事が風邪引いてるのに参加するくらいだから、
良識が欠如してるのは明白だろう。
290:エージェント・７７４
05/11/28 02:47:58 3cAbrxzy
>>276
> 案の上、未成年問題で炎上したか・・・
> 同意書なんてものは、そもそも２ちゃん本来の匿名性すら否定することにもなるし、
> そこまでするくらいなら、禁止の方がすっきりするはずだが、
> >>249はギリギリの妥協点だったんだろうな。
ギリギリだったんだろうな。
誰が未成年参加推進派で、誰が未成年参加反対派だったのか知りたい。
291:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 02:52:37 7Z/qaBpp
>>252
お疲れ様です（・∀・）
>>274
おまとめ、お疲れ様です（>_<）
>>253
「叩かれたから」 という事ではなく、本日決定したオフ幹事4人と、参加者の話し合いの末に、
「中高生参加に対しての責任問題に関し、どこまで現場責任者が責任がもてるのか？」
と議題が上がった結果、こういう結論になりました
果たして、帰途の途中のトラブルに対して責任が負えるのか、校則等に関しての規定に責任が負えるのか、
その他の影響に関しての責任が負えるのか、と言ったら、NOです 責任の取り方すら見当も付きません
「未成年がはじめたスレ」という事に、自分も捕らわれてきましたが
やはり、立ち上げ当時にくらべ、状況は刻々と変化していっている、という事もあると思います
未成年参加者に対する感謝の気持ちは多々ありますが、これが今後のこのオフの方針となります
参加者の方は、ご理解お願い致します
>署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
ここは、元々「ビラ配りするだけの活動」のスレです そう理解してもらって構わないと思います
目的はひとつ「周知」です
とにかく、知らない人たちがいっぱいなこの法案を、まず「知らせること」 そのためのスレだと思ってます
ビラ配りは、一般の人間が出来る事で、もっとも周知効果が期待できる活動だと思います
また、もっと先鋭化した活動などへの参加は、ここの参加者も個人で参加すればいいのではないかと思います
ここは、沢山ある周知活動の中から＿ビラを配っていく事を、選んだ人たちが集まるスレ＿
と、考えていただけると、理解してもらいやすいかな、と思います
不満な点もあると思いますが、自分達は身の丈にあった活動をしていきたいと思います
>>276
飲み物問題などがスレ上での論点となり、それに対応していく事が、ビラ配り活動をしていく上で負荷となり、
また、「全て自己責任に置いての参加」という観点からも、支援資金からの飲み物提供は、適切ではないという結果になりました
参加者からなどの現物差し入れは別として、「カンパからは一切出さない」という事です
と、リロードしたら、激しくスレが伸びてるわけですが、限界なのでおやすみです
ﾉｼ
292:エージェント・７７４
05/11/28 02:54:27 2fFWcyIg
安全面には注意を払ったってのは分かる。
でもそれだけだな。
こいつらにしては上出来だが、合格点には（あと一歩だな。
293:エージェント・７７４
05/11/28 02:57:43 bQxVz3cd
こういう人達の運営では危険すぎ。
294:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 02:58:19 7Z/qaBpp
>>292
あと、どういった問題があるのかを提示していただければ
定期的に話し合いオフを設け、対応して行こうと思っています
具体的なところを、よろしくお願いいたします
295:エージェント・７７４
05/11/28 03:01:07 irMWrdI3
話し合いお疲れ様でした。個人的には>>287に是非答えていただきたいです。
296:エージェント・７７４
05/11/28 03:01:35 vBFzxlMd
これまでのこのオフの歴史と、最近のスレ展開を考えれば、
同意書はぶっちゃけ、ぎりぎりの妥協点だと感じるが。
気に入らない奴は、何故に未成年を排除させたいのか、
同意書とるシステムだと何が問題なのか、
なるべく詳細にキッチリ説明してやるべきだな。
297:エージェント・７７４
05/11/28 03:02:00 bQxVz3cd
>>294
それよりも風邪引いてるのにオフに参加ってどうよ？
人に移したら迷惑だとかって考えなかったの？
常識無いよ。
298:エージェント・７７４
05/11/28 03:04:09 qfjHSRtn
風邪引いてるんだから
今日はゆっくり休ませてあげれば？
299:エージェント・７７４
05/11/28 03:04:43 bQxVz3cd
ウナは責任を負えないと言ってるのに何故未成年を参加させる？
責任を負えないと言ってるのが何で幹事を引受ける？
300:エージェント・７７４
05/11/28 03:09:16 qY5iBoGK
結局、責任をとりませんっていう無責任体質の継続ってことだろ。
>・ビラ配りオフ中のトラブルに関しては、現場責任者の責任で対応しますので現場責任者の指示に従ってください。
> 現場責任者の指示に従わない場合は参加をお断りいたします。
> 尚、指示に従わないことによって生じたトラブルに関しての責任は負いかねますのでご了承ください。
これも意味不明だ。
「責任で対応します」となってるが「責任を取ります」にはなってないじゃないか。
しかし、指示に従わないと「責任を負いかねます」と逃げてる。
結局、責任を取らないケースを並べて逃げてるだけじゃまいか。
301:エージェント・７７４
05/11/28 03:12:31 0XD7+9YJ
>300
勝手な行動したら後は自己責任
それがイヤならカエレ(・∀・)！！
てことだろ？
302:エージェント・７７４
05/11/28 03:12:55 x8L1GT1t
君達いきり立つチ○コは隠して書き込みたまえ。
女コテ相手に欲情しすぎだな。コテよりもサドっ気たっぷりのお前等の方が見苦しいぞ。
お前等ここでROMってる連中にアピールするより女コテ叩くことの方が面白いんだろ？
今このスレで一番無様さらしてんのはコテじゃなくてお前等のほうだ。
303:エージェント・７７４
05/11/28 03:14:11 qY5iBoGK
>>300の補足
この発言は撤回なんですか？
969 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [] 投稿日：2005/11/24(木) 07:22:29 ID:XevJqdUB
>>932
自分は過去現場責任者をしたこともあり、ﾃﾝﾌﾟﾚに明記しなくても
現場でのﾄﾗﾌﾞﾙは、現場責任者がとるものだと理解していましたので
そのあたり、あえて明記する必要はないと考えていました
ですが、そうでない方にとっては、誰が現場でのﾄﾗﾌﾞﾙを収めるのか、わかりにくかったんだなと理解しました
次のﾋﾞﾗ配りﾃﾝﾌﾟﾚでは、現場でのﾄﾗﾌﾞﾙ等は現場責任者がとる旨を明記し、参加者の不安を少なくしていこうと思います
ご指摘ありがとうございました
304:流石 ◆aK9zqrsu2c
05/11/28 03:14:34 ufc+eGCQ
えーと、大阪スレでも４月頃に同じような問題があったんですけど、意見しても良いですかね？
何だか他スレの者が出しゃばってしまうようで、非常に恐縮なのですが…
305:エージェント・７７４
05/11/28 03:16:53 EXf3b39c
>>304
嘘もOKの後藤が居る大阪スレですかｗ
燃料になるだけだからやめれ。
306:エージェント・７７４
05/11/28 03:17:45 M+k5wkTD
>>304
東京スレの一連の流れを承知して無いならやめたほうがいい。
大爆発してもしらねーぞ。
307:エージェント・７７４
05/11/28 03:18:15 vBFzxlMd
この状況なら、擁護派も遠慮せず書き込んだ方がいいだろう。
308:エージェント・７７４
05/11/28 03:19:54 IRQW4kjD
未成年参加者の自己責任ってことは、幹事は責任負わないのか。
四人もいるのに無責任だな。
警察にも責任者として届け出しているのにおかしくね？善管注意義務みたいのもなしか？
309:エージェント・７７４
05/11/28 03:20:21 s/87QIIV
>>304
後藤みたいに言質取られて足を引っ張るのか？
おまいに何かできることでもないだろう。
ここは過去の対応から引きずってるドロドロしたものもある。
単純じゃないからお勧めしない。
310:エージェント・７７４
05/11/28 03:22:23 0XD7+9YJ
>300が何について不満なのか良く分からん。
責任を取る、じゃなくて対応するって書いてあるのが気に食わないぐらいにしか思えない
後者だってようは俺が書いた>301なんジャネーノ？
311:エージェント・７７４
05/11/28 03:23:12 s/87QIIV
未成年参加者問題と責任所在問題が主命題だったはずだが、
どっちも納得できるような話しじゃないし、中途半端だ。
未成年を前線であるビラ配布から排除したり、同意書でハードルを高くしたのはわかる。
それは、あくまでも未成年参加の危険性からくる自己保身だろう。
312:エージェント・７７４
05/11/28 03:25:33 m1zHYl4u
気概を示さない奴等だ。
313:エージェント・７７４
05/11/28 03:25:35 0XD7+9YJ
>311
未成年者自身の安全についてはこれっぽっちも考えてないんですかいな
314:エージェント・７７４
05/11/28 03:28:53 m1zHYl4u
印刷オフって安全なのか？
印刷するところに中高生がいたらバレバレだろう。
それで安全に配慮してるの？
ウナの>>291の書き込みに出てる危険性を排除できるのか？
できねーだろうよ。
315:エージェント・７７４
05/11/28 03:29:16 vBFzxlMd
未成年の危険性をいうなら、２ちゃんOff全てに言えないか？
316:エージェント・７７４
05/11/28 03:31:16 m1zHYl4u
>>315
全体の問題だからどこでもおきてるだろう。
定期オフでも未成年参加者を露骨に歓迎してると叩かれてるよ。
317:エージェント・７７４
05/11/28 03:33:16 4CYb6uv2
２ちゃんのオフは自己責任なのに、同意書までとってやることが間違い。
318:エージェント・７７４
05/11/28 03:34:46 0SpT0ooe
これならさ２ちゃん外のオフでやるべきじゃないの。
319:エージェント・７７４
05/11/28 03:35:30 DtCpiCAc
とりあえず、今すぐNHK教育を見ろ
話はそれからだ
320:エージェント・７７４
05/11/28 03:35:57 0XD7+9YJ
>317
誰が決めたんですか？
321:エージェント・７７４
05/11/28 03:37:26 0SpT0ooe
ねらーオフの自己責任参加ってのは慣例じゃないか。
ずーっとそうだぞ。
まー、このオフは違うようだから責任所在をガンガンに追及するのも正しい行為んまわけだ。
322:エージェント・７７４
05/11/28 03:37:45 kuBq8rop
>>317
何のために各種法律で未成年者の保護者(親権を行うもの)の定義が定められていると思ってるの？
自己責任という言葉は成人してから使いなさい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
323:エージェント・７７４
05/11/28 03:38:44 0SpT0ooe
>>322
だから未成年の参加は歓迎されないんだろｗ
324:流石 ◆aK9zqrsu2c
05/11/28 03:40:06 ufc+eGCQ
２ちゃんでの原則は自己責任。これはスレの中でもオフの会場でも同じ。
これは大規模OFFのローカルルールにも書かれている。
◇参加については自己責任の原則を忘れないように。
もちろん２ちゃんねるへの書き込みも自己責任。
325:エージェント・７７４
05/11/28 03:41:27 zYI3tdsQ
こんだけ荒れたら都内の全学校に連絡しちまう奴がでてくるか。
義務教育じゃないし何があっても困りはしないな。
326:エージェント・７７４
05/11/28 03:43:10 vBFzxlMd
ここの未成年コテは出禁してもくるんじゃマイカ？
だから親に一筆もらってこいと
327:エージェント・７７４
05/11/28 03:44:08 1mCMlxG9
おまいらやり方が下手すぎだよ。
未成年の参加を表にださないようにやらなくっちゃ・・・
交通費支給したりまでしてたんだから諦めれ。
全面禁止にしてオフを守れ。
328:エージェント・７７４
05/11/28 03:45:22 1mCMlxG9
>>326
そんな子供じゃ、現場で何するか分からないだろうよ。
かなり危険じゃないの？
大人の指示にきちんと従うような素直な子ならともかく・・・
329:エージェント・７７４
05/11/28 03:45:28 0XD7+9YJ
>325
良いんじゃない？
未成年者の参加はOFF全体の問題なんだし
330:エージェント・７７４
05/11/28 03:47:39 1mCMlxG9
高校生参加者が退学、停学処分になっても自業自得だし気にすることじゃない。
331:流石 ◆aK9zqrsu2c
05/11/28 03:51:32 ufc+eGCQ
これから問題になりそうなのは、未成年が「自分は成年だ」と年齢を偽ってオフに参加した場合の対応かな…？
そんなことより、NHKで裸祭り
332:エージェント・７７４
05/11/28 03:52:07 gl8sbfcy
印刷オフは同意書不要なの？
未成年に自己責任を負わせるの？
333:エージェント・７７４
05/11/28 03:54:05 gl8sbfcy
>>331
匿名のオフで嘘つかれたらどうにもならんだろう。
そこまで運営者に要求するのは酷。
334:エージェント・７７４
05/11/28 03:58:21 vBFzxlMd
未成年と政治運動
未成年と２ちゃんOFF
永遠の二大テーマを、
今このスレで朝まで大激論
335:エージェント・７７４
05/11/28 03:58:21 EsmvZg14
飲み系オフでも自称成人だが、見た目やばいのいる。
オフだけに確認は出来ないんだよ。
それはここもおなじこと。
だから未成年参加禁止をうたえばいいんだよ。
既に参加した未成年はばれてるから嘘もつけない。
336:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 03:59:25 EItU0iAG
みんな乙かれさまー！
今日、決定した事に異議のある
ﾋﾞﾗ配り参加コテ
の人は、どんどん意見書き込んでねー！
あとﾋﾞﾗ配り参加コテの人達、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
前みたいにどんどんカキコしましょー(・∀・)！
337:エージェント・７７４
05/11/28 03:59:57 Cbdn4N0b
いくらなんでもやばすぎのオフだ。
338:エージェント・７７４
05/11/28 04:00:44 Cbdn4N0b
>>336
これが幹事ではどうにもならんだろ。
339:エージェント・７７４
05/11/28 04:01:37 IqZCG2sa
>>336
2ちゃんのルールを守れないならでてけ。
氏ね！
340:エージェント・７７４
05/11/28 04:01:38 0XD7+9YJ
>338
理由は
341:エージェント・７７４
05/11/28 04:02:33 jQ1M2L6k
>>336
荒れてる理由はおまいらの決定にあるんだけどｗ
342:エージェント・７７４
05/11/28 04:04:23 F/dn92XI
>>336
空気読めなくても常識を弁えてね。
343:エージェント・７７４
05/11/28 04:06:58 97N5xpAi
不謹慎だがいっそのこと高校生がトラブルにでも巻き込まれれば、
ここの愚かな幹事も対処を考えるのだろうか？
344:エージェント・７７４
05/11/28 04:11:14 F+2vl9du
>>336
ていうかおまい幹事だろ。
対応しろよｗ
345:エージェント・７７４
05/11/28 04:12:25 4STac/3k
OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、
未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。
346:エージェント・７７４
05/11/28 04:17:27 F+2vl9du
ここも結局は無名方式なのか？
347:流石 ◆aK9zqrsu2c
05/11/28 04:19:47 ufc+eGCQ
俺も、未成年の参加禁止は賛成せざるを得ないかも。まあビラ配り参加コテじゃないから権限無いけど… ＿|￣|○
ここから先は独り言だと思ってくれていい。自分でも酷い電波を発していると自覚しているから。
まず、未成年（定義があいまいなので、高校生以下を意味すると思ってくれていい）の本業は学業（社会勉強を含む）。
オフに参加する前に、もっと人権の問題や社会的一員になるために必要な知識、欲を言えば公衆道徳を身につけて欲しい。
中学・高校時代の級友は人生の中でも一番長い付き合いになる。オフのメンバーよりも、そちらと親睦を深めて欲しいと思う。
（大学生や既婚者の場合、これから社会の一員として生きて行くのだから、社会勉強の一貫として参加しても良いとは思う）
次に、このオフは政治活動的な色が強い。そこへ、まだ心身体共に未成熟な未成年が参加するのは関心しない。
高校生だから大人だと思っているのなら尚更。百歩譲っても社会人手前の大学生になってからから参加して欲しい。
_、_ コーヒーが切れた。ちょっと淹れてくる
（ ,_ﾉ` ）
［￣］'E
.. ￣
348:エージェント・７７４
05/11/28 04:23:42 5SQVEIBs
流石の意見に同意だ
349:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 04:28:31 7Z/qaBpp
>>297
そうですね・・・
最重要オフだと思ったので、我慢できなくて参加しちゃいました 非常識かもしれません＞＜
本日の会社の会議にも出席してしまいましたー＞＜ 風邪菌蔓延・・・
でも、こっちは休むと言うと「自己管理が甘い！”シャキっとしろ！」などと怒られます・・・・
次回がある場合は、風邪欠勤致しします 反省
>>299
>ウナは責任を負えないと言ってるのに何故未成年を参加させる？
責任を負える範囲は、現場責任者が負う、現場での法的トラブルだけとなると思います
他の部分での責任は負えません
だから、保護者の方との間に同意書を設け、それに了解を得られた方だけ、参加してもらうことにしました
その保護者との間の規約は、早急に作成していきます
>責任を負えないと言ってるのが何で幹事を引受ける？
ちょっと、その責任がどこに係ってるのかがわかりません
スレでのオフに関する説明は、きちんと対応していくつもりでいます
毎日はﾑﾘなのですが・・・
>>300
わかり辛いですか？
現場でのビラ配りに関する違法行為に置いて、法的責任を負うのは現場責任者です
ですから、現場責任者の指示に従っていただけない方の参加はお断りするという事です
責任逃れ・・・はちょっと違うのではないでしょうか
指示に従っていただけない場合は、逆に妨害行為として、警察に通報なんていう事もあるかもしれません・・・
そういうことは、今まで一度も有りませんでしたが・・・今後も無い事を願ってます＞＜
>>308
>>300にあるように、現場でのトラブルで出頭するのは現場責任者です
仮に、未成年者（未成年者に限りませんが）が現場でビラ配りに関する規定に、違反した行動をしても、
それは現場責任者の監督不行き届きとなり、現場責任者が対応する事になると思います
よって、「指示に従っていただけない場合は参加をお断りする」という事になります
と、ここまで書きましたが、もう限界越えなのでおやすみなさい
と思ったのですが
>>345
ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます
おやすみなさい ﾉｼ
350:エージェント・７７４
05/11/28 04:44:51 F+2vl9du
流石の意見に同意だ
351:流石 ◆aK9zqrsu2c
05/11/28 04:45:24 ufc+eGCQ
何だか流れを豚斬ってしまい、スレを止めてすまなかった。もっかい彼岸で反省してくる。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━-
352:エージェント・７７４
05/11/28 04:49:22 xDQtUmbF
>>351
いや、さすが大阪スレメンバー
やるなｗ
353:エージェント・７７４
05/11/28 05:00:29 MCv9Dn+e
>>347
禿同
貴公くらい常識有る判断を下せるコテが東京に居ない事が問題。
非常識極まりない東京コテは政治運動する前に、
政治運動するに必要な知識を得て欲しいものだ。
一生懸命なのは分かるが東京コテは論外だ。
354:流石 ◆aK9zqrsu2c
05/11/28 05:07:11 ufc+eGCQ
そして更に流れを豚斬ってみる。人はこれを蛇足と言う。
でも、例え未成年禁止になっても、オフの様子をヲチしに来るのはＯＫだよな？
配ってるビラを貰って、それを手に取りながらオフのメンバーと意見交換するとか。
いつの間にか、カバンの中にポスティング用のビラが入ってたりとか。
入った喫茶店に「たまたま」オフのメンバーがいて、「偶然」隣の席に座って、隣のメンバーと意気投合して話し込むとか。
△
( ･∀･） 世の中には「やって良い事」と「やったらダメだけど、やると面白い事」の２種類があるんだよ。
(νν でも、こんな悪知恵働かせて実行したりすんなよ。絶対するなよ！
)ノ
355: ◆ptyG/zWObY
05/11/28 05:10:42 4STac/3k
>>349
お待ちしております。
356:エージェント・７７４
05/11/28 05:10:52 TF5xDi5L
>>347
正論です。
東京スレのコテには道徳を身につけて欲しい。
モラル無きものに自由を語る資格無し！
おまいらみたいな連中が居るから人権擁護法案が推進されるんだよ。
これも分からないだろうな＞東京スレのコテハンさん
>>354
それを書くなよ、というか書かせるなよ＞東京スレのコテ
子供に媚びへつらう大人（東京スレのコテ）では日本の先行きも暗いよ。
357:エージェント・７７４
05/11/28 05:11:56 olGRgPzf
じゃあ俺がやる
いやここは俺が
いやいや俺が
358:エージェント・７７４
05/11/28 05:13:52 TF5xDi5L
>>349
> >>345
> ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます
> おやすみなさい ﾉｼ
警察は法律事務所ではありません。
問い合わせるなら弁護士さんでしょう。
359:エージェント・７７４
05/11/28 05:17:23 TF5xDi5L
これだけ道徳が欠けており、社会常識を持ち合わせてない大人が多く、
似非言論の自由が闊歩するから言論を制限するのはやむなしだよな。
呆れてしまう。
360:エージェント・７７４
05/11/28 05:26:18 olGRgPzf
＞いつの間にか、カバンの中にビラ
これって普通に不振物だろw
361:エージェント・７７４
05/11/28 05:32:31 bbxeXCSM
>>347
おまいがすごい偉人に見える。
それが東京スレのレベルを示してる。
その意見はまったくもって正しい。
それが中学生や高校生のためだよ。
大学生であっても社会勉強の一環として参加する姿勢が必要。
東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
結局、ビラ配付継続のために行為を正当化してるという書込みがあったが、
あの名無しの意見が正しかった事が証明された会議だったようだ。
そもそも東京スレのコテは、工作員認定問題にしてもウナしか反省の弁を述べてない。
ほかのコテはそれが正しい事だと考えてるのでしょうから、
何を書いても工作員うざいくらいにしか腹の中では思ってないのでしょうよ。
そんな気持ちでやるなら、オフ止めたほうが運動全体にプラスだよ。
>>360
まー、子供の鞄にエロ本がはいってるようなものだ。
ちょっと違うかｗ
362:流石 ◆aK9zqrsu2c
05/11/28 05:33:15 ufc+eGCQ
お茶入りました。どうぞ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿_∧
（´・ω・｀）
（⊃目⊂）
と＿_）＿） 旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~ 目~~目~~目~~目~~目~~
旦は緑茶、目はほうじ茶です。お好きな方をどうぞ。
>>356
東京スレの住人を擁護するつもりじゃないけど、それ書いたのは俺の自己責任だから。
まあ、あれくらいは普通に考えれば思いつくことだしな…
363:エージェント・７７４
05/11/28 05:37:26 bbxeXCSM
>>362
ゴチになりまつ。
東京オフはダメポ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿_∧
（´・ω・｀）
（⊃目⊂）
と＿_）＿）
364:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 05:44:42 x+I+iaee
この国は管理責任と自己責任の二極化が進んでいる変な国だ。
学校では怪我をするからと運動会で騎馬戦や棒倒しをやらせない、
差別になるからとかけっこの順位や成績表さえも廃止させようとしている。
一方では「かたまり」から一歩でも外れた行動は「自己責任で、」と冷たく突き離す。
個性化を尊重しようと言いながら規格外はとことん排除される。
さて、この法案が施行されれば表現の自由も匿名投稿の自由もあぼーんするだろう。
もうインターネットに自由は無くなるだろう。
俺らのおじさん達世代ははネットの創世記から楽しんできたから、もういいや、
あとは年金がちゃんともらえるかで闘おう。
ところがこの先インターネットを始めいろんな表現をしていきたい若い人にとってどうだろう、
「そんなの嫌だ」と行動を起こしてはいけないのだろうか、
この国は世界的な水準からみれば正に「地上の楽園」である、しかし刹那的に将来や未来を見越していない楽園である。
寿命をまっとうするのならば俺はお前らよりも2～30は先に死ぬだろう、
今、政治を動かしている人間はもっと早く死ぬ。お前らの未来など実は誰も考えていないし、保障していないのだよ。
法律の範囲内で、そして社会のモラルの範囲内で、何かをやりたい、参加したいという者の足をなぜ引っ張るのかがわからない。
365:流石 ◆aK9zqrsu2c
05/11/28 05:50:59 ufc+eGCQ
_、_
（ , ﾉ` ） 独り言だと思って聞いてくれ。
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 東京オフが終わったと言うが、聞き捨てならねぇな…
_、_
（ ,_ﾉ`） ｎ∫ ちょっと分かれ道を間違ってしまっただけさ…
,!
┗━┛
_、_
（ ,_ﾉ` ）
ζ そして、どんな道にも必ず苦難はある…
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ） どちらの道を選んでも
先が見えないのは同じこと…
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ) だから、どちらを選べとも言えないさ…
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ） 結果の善し悪しに関わらず、道は最後には１つになる。
ｶﾁｬ 今回は悪路に入ったが、なあに、かえって免疫力がつく。
［￣］'E
. ￣
366:エージェント・７７４
05/11/28 05:54:09 +66V2fsu
あーあ、やっちゃったのね。
オフ板の自己責任原則を無視した会議結果乙。
幹事総入れ替えするか、解散するかしたほうがいい。
潮時だよ。
言いたくないが、無名の会のスレの末期と同じ。
おまいらは信用されてない。
>>364
先生法律を守って、2ちゃんユーザーは2ちゃんルールを守るのも常識。
中高生なら校則を守るのも常識。
そして法律さえ守れば何しても良いわけではないでしょ。
ポイ捨てはどうよ？モラルハザードが条例を作り出したんだよ。
道徳や社会規範を守って生きていかなきゃ。
それが自由主義だよ。自由の敵は自由ってのも常識だろう。
>>365
反省して改めればの話し。
今までの経緯を熟慮するとウナ以外は無理だな。
367:エージェント・７７４
05/11/28 06:03:38 +66V2fsu
＞ ・カンパはオフ現場のみ受け付けになりました。
＞ 事情によりどうしてもオフ現場にお越しいただけない場合は、通風氏がメールで対応します。
どうやったらこういう支離滅裂な事を言えるのか。
現場のみではなく、メールすれば振り込み対応するか、集金に来てくれるってことだろう？
会議の報告読んでもどうしょもない幹事が揃ってるってことだけがはっきりした。
ウナがブレイン募集とか叫んでた理由が良く分かった。
やばいところにつけこまれるからやねろって思ってたけど今は納得。
368:エージェント・７７４
05/11/28 06:04:57 olGRgPzf
おはようお前ら
369:流石 ◆aK9zqrsu2c
05/11/28 06:05:59 ufc+eGCQ
さて、あまりに長居をし過ぎたようだ。そろそろお暇させて頂くよ。
あと、コミケで配れないらしいが、２日目は俺がサークル参加してるからブースでビラ配っておくよ。
ついでに会場前に回りのサークルさんにも徹底周知しておく。まあ量は撒けないが勘弁してくれ。
…・・・さて、この余ってる１枚のサークル通行証、何とか有効活用できないかなぁ…
370:エージェント・７７４
05/11/28 06:10:57 +66V2fsu
>>364
> もうインターネットに自由は無くなるだろう。
先生、本当に自由なんですか？
自由とエゴイズムを混同してる人達が、
自分のエゴイズムを正当化するために自由を叫んでる可能性はないですか？
２ちゃんは特にそういう指摘を受けやすいし、
事実、そういう側面があると思いますよ。
分かってる人は愛想尽かし、分からない人は読書しない限り一生分かるまい。
371:エージェント・７７４
05/11/28 06:53:38 nE8DzIbz
>>347
おまいみたいのがここのコテだったら良かったんだがな。
ここのオフの主宰者は自由を知らずして、言論の自由をと叫んでる痛い子。
痛い子、ウナ、えびもっただ、痛風、ちくわ他はまず知識と道徳を身につけられたし。
東京スレは諦めて大阪でがんばれ！
372:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 07:18:20 x+I+iaee
あのなあ、個人情報保護法ってのが出来ただろう、
あれのせいで「犯人や被害者の氏名を公表するのはやめようか」って動きになっていてマスメディアは必死に抵抗している。
あの法律が出来て得をしたのは名簿業者だけだぞ。
インターネットだって「法律の範囲」内なら今の所は自由を楽しんでいられる、
パソ通出来た頃は「文字だけのコミュニケーション」にみんななじめなくてしょっちゅうオフ会やったり、sysopおいたりサブオペが割り込んだりしていたのよ、
そんなのが嫌でアングラのサイトに移ったけどやっぱり暗黙のルールや「場の空気」が出来る社会なんだよね。
良識人もはみ出しも荒らしも包括しながら自由を少しづつ広げて、社会のタブーを剥いてきた。
今更、規制する必要なんて無いんだよ。
差別、差別表現、解放教育、同和利権、えせ同和なんかは混ざり合ってドロドロになっている。
つぼに入れて蓋をすればドロドロが外に漏れないけど無くなりはしない。
つぼから出しておけば風化して粉塵となって消えて行ってしまう
いま法律で「差別表現」だけを封印しても駄目。
そんなことはみんながわかっている、わかっていてこんな法案を押し付けたい人がまだいるのが不思議。
373: ◆FFaJgL56zw
05/11/28 08:34:46 Zol+9S1f
>ウナさん、えびもさん
お疲れ様です。
どうもお二人に負担が掛かりすぎているようですね。
色々と大変かと思いますがよろしくお願いします。
374:エージェント・７７４
05/11/28 09:33:57 PeEyUt1x
①会議をけしかける。炎上しやすい議題をふっかけておく。
②予想範囲内の結果に難癖をつける
③大阪スレを持ち上げる ←今ここ
④大阪スレとの軋轢を生じさせ、ウチゲバを意図的に誘発
⑤東京スレ大阪スレ壊滅
⑥２ｃｈ全体の反対運動に飛び火して運動は壊滅
375:エージェント・７７４
05/11/28 10:07:27 8yBQ2aom
>>253
>中高生の参加に関して叩かれたからこうなったんだろうが、荷物番しかできなくて参加者来るのか？
>やりがいが全くないことに自費で参加する未成年はいないだろ。
だから来るか来ないかは自己責任でしょ。
やりがいが有るか無いかは本人らが決めること。
>署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
>もうビラ配りだけで事態が動く状況ではないのではないかね？
>本末転倒、法案廃案が目的ではなくビラ撒き自体が目的だと言ってるわな。
法案廃案のためにビラを配ることが活動内容。
ビラ配り以上の行動を行いたいのなら、自分で何かスレを立てれば？
何か良い方法が有るのなら、参考にしたいし。
>>331
危険だと思うのなら、参加しなきゃいいでしょ。
実際、具体的にどんなトラブルに巻き込まれるのか予測不可能な以上、ちょうど良い機会だから未成
年者の参加者はそこらへんを親御さんとじっくり話し合ってほしいとこだね。
つーか、今回の話合いには中高生は不参加だったの？
不参加だったのならば、いきなり未成年者参加禁止を申し渡すのもそれはそれで問題アリでしょ。
376:エージェント・７７４
05/11/28 10:29:55 EDEJq34X
未成年の行動制限か結構結構。
これでより成人に対する監視の目がつよくなったな。
ガキを舐めない方がいいぞ、やつらちゃーんと大人を見てる。
とりあえず、未成年に対して批判したやつは目に見える形で動いてる事を示さないと説得力がないぞ？ｗ
説得力がなければ、またガキは勝手に動く、頭より先に体が動くからな。
ちゃんと大人が動いてると思えるまで、やつらは動く。責任がなかろうが社会的な力がなかろうがな。
やつらは不安なんだよ。
コレが通って、被害が本当に出て来るのが3～5年後だ。
やつらがようやく動ける頃には手遅れになってるかもしれない。
それなのに、本当に動いてると思える大人が殆どいない。
そんなんじゃ、やつらも動きたくなるわ。
力も責任も金も無いが動かないとダメだと思わせたのは、大人の責任だぞ。
大人がガキどもを動かす要因作ったんだ、ちゃんと責任取らないとな。
377:エージェント・７７４
05/11/28 10:42:30 IRQW4kjD
またバカが湧いたな
子供は大人に指示された事をやるのが仕事。
好き勝手やる自由はありません
378:エージェント・７７４
05/11/28 10:45:24 vDL4mCaH
>>377
その通り。オマエもさっさと大人になりな。このクソガキが！
379:エージェント・７７４
05/11/28 10:51:48 M3XJjxjX
この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
完全に参加しづらくなったね。
じゃあ逆に、
「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？
そんな神は東京にいないか．．．
380:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/28 10:52:34 yk7SDb6W
おはようございます。
・２０歳未満の未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて
・印刷オフの１８歳未満参加者にも保護者の同意書を必要とするか、
または印刷オフも未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて
今後も定期的に話し合いオフを開催する方向なので
その時の議題に取り上げさせていただきたいと思います。
>>332
昨日の話し合いでは印刷オフは同意書不要ということになりました。
>>361
>東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
さすがにそれはないです。中高生も成人も、参加したい人が自主的に参加していると思います。
ただ、個人的にはカンパから中高生に交通費まで払って参加させるのは、
上記のような誤解を生む元でもあるし、
中高生本人のためにもならないと思うのでよくないのでは、と考えています。
>>367
昨日の話し合いの時点では、集金での対応ではなく振込みで対応していく、ということになっています。
通風氏、補足説明がありましたらお願いします。
その他レスしたい書き込みもありますが、出勤準備しなければいけないので、落ちます。
夜以降にまた書き込みます。
381:エージェント・７７４
05/11/28 11:14:49 EDEJq34X
とりあえず、ここは完全に政治活動にシフトしたと見ていいんだな？
規律を作ったんだ、絶対に守ってくれよ。感情じゃなく規律で動いてくれ。
作った人間がそれに従わなければ、誰もそれをまもらない。
382:エージェント・７７４
05/11/28 11:20:42 8yBQ2aom
>>379
>この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
>完全に参加しづらくなったね。
政治オフが未成年に参加しやすいってのも問題ありだと思うが…。
それに参加者ならば、成年であれ未成年であれ責任を感じて当然。
>「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？
>そんな神は東京にいないか．．．
他のスレにはいるの？
いたらおせーてよ。
つーか、オフ会は自己責任が原則っしょ？
こんなことを書いていると、コテハン連中の擁護しているみたいでキモチ悪いな。
というより、今回決まったことはどれも想定の範囲内でツマラン。
もちっと電波なイベント組んでくれんとヲチ専門の人間は退屈するわいな。
383:エージェント・７７４
05/11/28 11:22:41 pHlQVUa+
オチスレ辺りから流れてきて、周りから叩いて政治活動化させたがってた。
だと思う。
そしてそういった型に押し込めたら、今度は更にソレを叩くと言う流れかの？。
384:エージェント・７７４
05/11/28 11:26:12 0XD7+9YJ
>382の発言の結果、今叩いてる椰子の大半は愉快犯と確定しますた
385:エージェント・７７４
05/11/28 11:27:34 EDEJq34X
もしやとは思うが
未成年云々という事は彼らの意志・負担を完全に背負う覚悟で決めたんだよな？
単に、危険だからとか責任が取れないから決めた訳じゃないよな？
386:エージェント・７７４
05/11/28 11:40:48 0XD7+9YJ
OFFの不備を叩いてる椰子がさりげなく人権擁護法が必要であると言ってる件
人の弱みにつけ込んで徹底的に叩いて不信感を煽り、主題をコソッと深層心理下に擦り込む。洗脳手段としては常套なんだな
387:エージェント・７７４
05/11/28 12:06:03 ZBkviJr3
>>347
おまい、よく言った。
このスレで久しぶりにまともな意見。
子供を甘やかしちゃいけませんよね。
やりたくてもやっちゃいけないこともあるわけで、
子供達には参加させないことで忍耐力を身につけさせる。
最近のお子様は切れやすいから社会に出ても問題が多いｗ
388:エージェント・７７４
05/11/28 12:12:24 PoaJqttJ
このオフを未成年が盛り上げたというがそれが何？
子供はどんなにがんばっても、子供だけでは結果が出ない。
大人不在ではビラ配りオフも出来ない。
それが子供と大人の差でしょう。社会での立場の差。
自己責任原則が適用されない子供に自由など無い。
子供のわがままを貢献とかと言ってありがたがるのはいいかげんにしたら？
389:エージェント・７７４
05/11/28 12:24:42 0XD7+9YJ
未成年者はネットでの周知活動に徹底しろ
まで読んだ
390:エージェント・７７４
05/11/28 12:26:59 EDEJq34X
だから、子供たちが安心できる位動いてるの示せっての。
391:エージェント・７７４
05/11/28 12:28:24 UXBKheJe
そもそもここの人達は社会のためにとかって活動してるのか？
それだったら痛すぎるからやめろ。マジで政治活動のつもりなら、
政治活動の勉強、少なくとも社会に与える影響を考えてからやってくれ。
２ちゃんの政治運動ごっこでしかないから、怪文書ばら撒いても生暖かく見られてる。
エゴを自由と思い込んでエゴを押し通す怪文書でしかない。
392:エージェント・７７４
05/11/28 12:30:41 pHlQVUa+
さてそろそろ昼休みか。
１時辺りまで、叩きやイチャモン付けな類の書き込みが増えそうな気がしたりする。
393:エージェント・７７４
05/11/28 12:31:20 nE8DzIbz
子供が安心できる？
そんなユートピアを求めてるから子供なんだ。
世の中に不安は常に有る。
耐えるってことを学習させるべきだ。
石原都知事も子供に忍耐力を躾けるのは重要だって言ってたな。
394:エージェント・７７４
05/11/28 12:32:42 uJxOzxdJ
いつからビラ配りオフは政治運動になったんだ？
住民運動だったら子供でも参加できるはずだが？
>>388みたいな年齢差別する意見は、それ自体が人権侵害だが。
市町村に無料の法律相談できる制度があるはずだから、相談してみ。
395:エージェント・７７４
05/11/28 12:35:12 RtxvVhHR
なんでもかんでもいちゃもんとか言うのは良くないと思うのですよ。
２ちゃんのオフが自己責任ルールなのは事実であり、
自己責任をとれない未成年参加禁止は２ちゃんルールの問題。
同意書などで匿名性のオフの性質まで変えちゃったらまずいでしょう。
２ちゃんのオフを自己責任から管理責任型のオフに変える運動でもすることだ。
済し崩しにせずにルールを改定する自由は認められてるだろう。
２ちゃんのルールを守らないなら２ちゃんから脱出してやればいいじゃないか？
396:エージェント・７７４
05/11/28 12:36:44 RtxvVhHR
>>394
それが人権侵害なら、日本の法律自体が人権侵害だよｗ
未成年なる区分自体が人権侵害だろう。
397:エージェント・７７４
05/11/28 12:41:35 yzU1FlS/
日本の自由＝エゴイズム
これ、欧米で常識。
だから幼稚だと馬鹿にされる、
ていうか自由とエゴイズムの区別もつかないなら幼稚なんだから仕方ない。
その自由（エゴ）をサヨが利用し、更なる拡大解釈することでエゴを押し通そうとしてる。
398:エージェント・７７４
05/11/28 12:41:38 pHlQVUa+
>>395
結局、難癖つけて2chから追い出したがってるだけの様に見えるが。
ひょっとしたら東京スレを叩いて追い出したら、
次は鳥取スレや大阪スレを叩いて追い出そうとするのかもね。
399:エージェント・７７４
05/11/28 12:44:34 +rxwLXC9
得体の知れない2ちゃんオフで政治運動やってもきな臭く見えるだけ。
そこに中高校生まで参加してたらマイナスじゃないか？
ここの人はビラを配って馴れ合いをすることが目的だからいいんだろうけどね。
400:エージェント・７７４
05/11/28 12:45:14 yqicI62z
あーーもうあれだ、こんな感じでグダグダと面倒になるから
未成年は参加禁止でいいじゃん。
401:エージェント・７７４
05/11/28 12:47:19 +rxwLXC9
>>398
ルールを守ってれば何の問題も無いが、破ってれば指摘受けるだろう。
ルールを破ってもいいという<<<自由（ただのわがまま）>>>をお望みですか？
それこそ、人権擁護法案推進派の工作員の論理でしょう。
このスレの幹事が過去に再三再四やってきたことだから今更か。
402:エージェント・７７４
05/11/28 12:53:01 +zxDbz0J
グタグタになるからじゃなくて、道徳上、ルール上問題があるから
全面的に未成年参加禁止の措置が妥当なのですよ。
403:エージェント・７７４
05/11/28 13:12:54 EDEJq34X
ま、その分大人が参加すればいい事。
各オフに毎回大人が10人とか集まれば問題ない。
404:エージェント・７７４
05/11/28 13:17:47 N0WCoyLf
ちょっと待った。
まず、なんでこのオフが高校生OKではじまり、そのまま続いてきたか
そこから考えないとならないんではないか？
いきなり対症療法で｢禁止」だけうたっても
根本の解決にはならないんじゃないだろうか。
405:エージェント・７７４
05/11/28 13:19:24 HGxaGUbW
ルール違反の嫌疑でごたごたしてるって気がつけよ。
幹事の裁量権・自由で未成年を参加させた結果がで、
その結果に対して自己責任が発生します。
自由の普通の考え方ですよ？
406:エージェント・７７４
05/11/28 13:21:29 HGxaGUbW
２ちゃんのオフが自己責任なのは、幹事が責任負えないのが分かってるからだよ。
だからなんでも自己責任ってことで参加してもらう。
これは政治オフだけではなく全てに平等の話し。
407:エージェント・７７４
05/11/28 13:23:29 WIFJ/3z3
>>404
そもそも高校生がってのが過ち。
その状態でオフを続けたのが更なる過ち。
その積み重ねられてきた過ちの是正を議論してるのでは？
過去のオフ運営、高校生の我侭はルール違反で恥ずかしいものですよって指摘でしょう。
408:エージェント・７７４
05/11/28 13:27:24 b1XEd696
喪舞らオープンスペースで議論すんのはいいが
撹乱したい連中に隙作り杉
409:エージェント・７７４
05/11/28 13:37:17 JPEaqkkG
分別のない中高校生に尻尾を振った成人参加者の責任だ。
そういうルールを犯し続けた恥ずかしい実績が怪文書10万枚。
410:エージェント・７７４
05/11/28 13:39:40 JAwnqttG
先生が無名乃会ではこうなる。
先生が悪杉！
411:エージェント・７７４
05/11/28 13:48:35 Owzz2U/z
>元祖えびもったださん、ウナさん
会議結果の告知の仕方が下手だよ。
お二人とも若そうなので常識や知識のある大人（中高年）によく相談してから書いた方がいい。
もっとも居ないからこうなってるならどうにもならないな(鬱
火種はまだまだありそうだし、これからも続けるなら良く考えるべき。
走らないで立ち止まって、走れるような体制を整えろって。
こんな状態でいくら走っても良い結果は出ない？
412:エージェント・７７４
05/11/28 13:48:45 EDEJq34X
じゃ、怪文書とやらをくばってきまーすｗ
413:エージェント・７７４
05/11/28 13:49:15 Zehsr0ob
じゃぁ、高校生が参加しなくても良いくらい、
大人が参加して安心させてやれよ。
子供を守るのが大人の責任なんだろ？
ここでウダウダケチ付けていてもみっともないぜ。
なんか、このスレって段々荒れていくなぁ。
前はもっと前向きだったのに。
見るの止めて正解だったかな？
414:エージェント・７７４
05/11/28 13:56:19 +YYbbi3j
この会議の結果とやらを読んで感じた事は、オフの閉鎖性が残ってる事だ。
未成年問題にしてもそうだが、善悪での判断ではなく、参加者である未成年を重んじた。
そういう判断力で政治運動やっていけますか？
そもそもそういう判断力の人に法案の是非を判断できるんですか？
自分で判断してるのではなく、エロい人が言ってるから正しいってとこだろ。
415:エージェント・７７４
05/11/28 14:00:50 +YYbbi3j
未成年参加者のマンパワーを重んじたってことな。
未成年参加者の存在で成人が参加に躊躇して参加が増えてないとか考えなかった？
そういうのは全く無視して決定したの？
416:エージェント・７７４
05/11/28 14:06:25 EDEJq34X
>>413
確固たる意志なく、万人の意見を聞こうと来れば自然とこうなる。
だから規律が必要になった、ここは勢いで引っ張る人間が居ないからな。
だが、それは仕方ないと思う。
引っ張り続けるためには私生活を殆ど捨てないと出来ない事だしな。
417:エージェント・７７４
05/11/28 14:06:40 8yBQ2aom
未成年問題が片付かないのは当然だよ。
報告を見たとこ、未成年は話合いには参加していないようだし。
コテハン連中は未成年のいない場所で勝手に参加禁止を決めるのが
心苦しいもんだから、とりあえず「親の同意書付き」という条件を
出したと。
で、その条件で時間稼ぎをして、何時かの時点で未成年たちとコテ
ハンでじっくり話合いをしょうとしている。
…だよな？
とにかくこの問題はコテハン・未成年・未成年の保護者の三者の意
思疎通が充分に行われない以上、結論は出ないと思われ。
418:エージェント・７７４
05/11/28 14:08:15 +YYbbi3j
未成年参加者の是非問題なんて、２ちゃんるーるから考えたら考える余地は無い。
そういうルール違反までやってるから、オフの質までが問われ始めてるだろ。
こんだけ信用をなくしちゃうと、未成年参加禁止で成人が参加するとも思えないか。
でもオフの衰退を気にしてる時ではなく、オフ存亡の危機だと気がついて欲しい。
419:エージェント・７７４
05/11/28 14:13:43 VGOgaO5Y
>>417
そのやり方は未成年の政治運動参加問題の解決案としては良いが、
今、追及されてるのは２ちゃんの自己責任で参加なるオフルールだろう。
法的に自己責任のない未成年だから問題になってると思う。
やる前から結論が出てるのに、どうやってルール違反するかを検討してるようなもの。
未成年への教育上の問題からもルール遵守の精神を学ばせた方がいいと思う。
420:エージェント・７７４
05/11/28 14:15:18 dnkPFNlY
ここ、まだ荒れてんだね
未成年参加問題なんて、ずっと以前からあるのに
何でいま叩いてるんだろ
421:エージェント・７７４
05/11/28 14:17:44 nmNeAkQN
>>291
「暖かい飲み物でも買ってくれ」「飯でも食ってくれ」と渡されたカンパなら、
飲み物代などに使っても問題ないだろう。そういう場合はどうするんだ？
それなら、前に意見であったように用途で分けた方がいいと思うんだが。
あまり活動を縛り過ぎると、自分達で首絞めるぞ。
それと、ここいらで、政治活動という意味合いに重きを置くのか、
２ちゃんのオフであることを重視するのか、きちんと決めた方がいいだろうな。
422:エージェント・７７４
05/11/28 14:26:39 H0EMbqQv
>>421
政治活動と２ちゃんのオフを適宜使い分けて自己正当化に邁進する。
こいつらの中途半端さはそういうことだ。
423:エージェント・７７４
05/11/28 14:57:35 YzlfT00c
>>421
現物で差し入れてやればいいだろ。
424:エージェント・７７４
05/11/28 14:59:02 gzDTYwGE
未成年に関してもこのスレの生ぬるさに関しても
ずっと以前に鳥取で本名まで晒して頑張ってるやつにチラッと指摘されてたよな。
その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
あの時点でああいう対応しか出来ないこのスレのコテの器量にウンザリした。
ちなみにその頑張ってる人は、ニュー速にいた頃からさんざん突っ込まれてるけど今でも頑張ってる。
その違い分るか？
人間なんて完璧な人なんてそういない。
ただただその頑張ってるやつは信念がぶれてないんだよ。
だからみんなも力を貸そうと思えるんだよ。
…正直ここはもうダメだなorz
425:エージェント・７７４
05/11/28 15:09:44 8yBQ2aom
>>424
>その頑張ってる人
>みんなも力を貸そうと思える
その頑張ってる人は、皆からどんな力を貸してもらっているの？
東京スレを羨望させるためにおせーてけれ。
426:エージェント・７７４
05/11/28 15:11:52 YzlfT00c
ちょっとおまい、鳥取と比較したら失礼だよ。
ここは高校生のお遊びオフで怪文書を配って喜んでる人達。
お遊びで真面目な活動してる人に迷惑がかかるから少しは考えろって批判。
擁護はなにやったっていいだろうと開き直った子供達。
俺は、こいつらが他に迷惑をかけなければいいってだけ。
>その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
今じゃ、徹底糾弾される立場、自業自得なわけだ。
427:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 15:18:42 SOOkjNmI
スレは全部読んでますが、個別にレスしていく時間がないのでまとめますね
今、未成年の参加に関してスレが紛糾しているわけですが、
未成年の参加に関しては、参加者の中でも意見が割れており、
参加を全面禁止にしたいとの声も確かにあります
そのあたりに関しては、今後も「話し合いオフ」を定期的に設け
スレ参加者の意見を参考にしながら、考えて行きたいと思っています
とりあえず、現時点での未成年参加に関する方向は、
・今までのように、ノボリをもったり声出しをしたりなど、未成年が前面に立つ事は禁止としていく事
・未成年が親の監督下にあるという事から、親の承諾を「同意書」という形で取り付けてからの参加とすること
・現在は同意書の作成が出来ていない事から、同意書が出来上がるまでは、未成年の参加は、事実上凍結状態という事
以上の3点だと思います
ここは、未成年が立ち上げ、ルールを作ってきたオフという事もあり
あとから参加した大人が、ルールを改変してしまうのはどうか、と思ってきましたが
このオフを取り巻く状況が変化してきた事や、また、夏ごろまでこのオフを仕切ってきた幹事が参加していないことから、
今回決まったオフ幹事と参加者で話し合った結果、未成年に対しての規制を作っていくことになりました
この結論に関しては、昨日参加のなかった未成年の方にも、ご理解いただきたいと思います
今後もこの件に関しては、話し合いの場が持たれていくと思いますが
昨日一日と言う限られた時間の中で出した当面の結論は、以上のものとなります
ご理解いただける方は、こんごも応援お願いいたします
>>417
時間稼ぎといいますか、昨日一日で出た当面の結論は・・・という事になります
未成年を交えての話し合いと言うか、理解してもらえるような話し合いの場は設けたいと思います
>>421
現物支給に限定させて貰います
では、また後でスレ覗きますっ
428:エージェント・７７４
05/11/28 15:20:23 WScNC3+H
流石のレスが輝いて見える東京オフスレクオリティｗ
まともな頭で考えたら常識なんだけどね。
429:エージェント・７７４
05/11/28 15:20:27 YzlfT00c
>>427
印刷オフにも参加禁止なの？
そっちは同意書無しでも参加可能にも解釈できるんだがどうなの？
参加可能ならその差は何ですか？
430:エージェント・７７４
05/11/28 15:22:29 WScNC3+H
>>427
印刷オフと配布オフの違いってなによ。
未成年が印刷オフでトラブル起こしたらどうするのさ。
印刷から配布までがこのオフの一連の流れだろ。
無理に切り離してまで、「未成年もこの問題に取り組んでいます」ってのをアピールしたいわけ？
431:エージェント・７７４
05/11/28 15:23:00 WScNC3+H
なんか>>240では頑張れなんていったのが、一晩明けたらちょっとどころかがっかりしたよ。
432:エージェント・７７４
05/11/28 15:23:42 0SpT0ooe
>>428
あまりにもまともなレスなんでスレストになったりした。
批判してる名無しも焦ったと思われ。
>>424
馴れ合い目的だからだよ。
433:エージェント・７７４
05/11/28 15:25:06 r1bSBUnW
やりたい人が集まってやるための掲示板なんだろ、これ？？
批判的レス見てると、「ほっとけよ、やりたいんだそうだから」としか
おれには思えないんだがなぁ。
やりたい人の好きにさせてやればいいと思う。
434:エージェント・７７４
05/11/28 15:28:19 4CYb6uv2
政治オフという特殊性からそうはいかないのでしょう。
政治オフが荒れやすい理由もそこにあるし、
それだけに政治オフの幹事は心身ともに疲労すると思われ。
荒れないように細心の注意を払って、きめ細かな運営と理論武装を出きればいいが、
ここの人達にそれを求めても無理ってものだろう。
435:エージェント・７７４
05/11/28 15:30:24 +8GOndNJ
現物支給（差し入れ）を口にするときは、必ず、「市販のもの」で、（ペットボトルとか）
「封が切ってない」（毒物など混入されていないことが確認できる）ものに限れよ。
食べ物を現物支給するのは、危険。
見知らぬもの（本名や住所も知らない者）からの食料品を、安易に口にしないように。
436:エージェント・７７４
05/11/28 15:30:25 gzDTYwGE
ｳﾅもこれ以上言い訳書かないほうがいいよ。
同じ事を繰り返し書いても、底の浅さが露になるだけだ。
>>433
ほっときたいがこの法案はほっとけない。
このスレが他のこの法案関係の運動に与えるマイナス面を考えるとorz
437:エージェント・７７４
05/11/28 15:30:28 r1bSBUnW
>>430
「未成年が印刷オフでトラブル」って、どういうトラブル想定してるの？
一つ参考に聞いてみたいもんだ
438:エージェント・７７４
05/11/28 15:31:44 m3714Gvs
ここは言論の自由を守ろうとして活動してるのだろ。
積極的自由と消極的自由の衝突は不可避。
常につきまとう問題を承知してるはずです。
それでも自由を欲して活動してるのですから、
それを毛嫌いするのはエゴであるどころか自由の否定でしかない。
主張と行動の乖離、反発しあってる自己矛盾を内包してるのが最大の根幹的な問題。
439:エージェント・７７４
05/11/28 15:31:45 r1bSBUnW
>>436
どうマイナスなのかな？
440:エージェント・７７４
05/11/28 15:36:32 r1bSBUnW
>>436
ほかでのやり方ってのがスタンダード、つーか正しいと思ってるなら、
その「他でのやり方」ってのをちょっと紹介してあげればいいじゃないか
441:エージェント・７７４
05/11/28 15:42:27 gzDTYwGE
>>439
東 京 のスレだからね…
なんだかんだいって長く続いてきてる訳だし。
今まで度々レスはしてきてるよ。
でも実際行動してるのはこのスレのコテ達だ。
つまりどうするのかはこのスレのコテが決める事だから
レスする以上の事は出来ない。
今までの経緯から行ってもうﾀﾞﾒﾎﾟと思うよ。
442:エージェント・７７４
05/11/28 15:44:32 jQ1M2L6k
>>437
430ではないが、
他のプロ市民との接触から生じる危険性
子供は分別が足りませんので、言ってはならないことを言うでしょう。
印刷オフのオフレポで個人情報が刺されてなかったか？ｗ
それがそういう行動に子供が出ちゃうって証拠だな。
それがもとでトラブルになる可能性や狙われる可能性もありますよ。
その場でなくて学校に通報等の手段で合法的に圧迫可能。
挑発に負けて暴力事件とかも考えられる。
なにせ忍耐力の無いわりに行動力だけは旺盛な子供のようですから。
443:エージェント・７７４
05/11/28 15:45:30 EDEJq34X
ぐだぐだうぜぇ。
ここのコテと名無しは何で論議ばっかしてんだ？ｗ
行動してるのにそんなに暇なのか、だったらこのスレもっと引っ張ってみれば？
俺みたいな下らない名無しども構ってるヒマあんなら
さっさと行動しろよ、このウスノロがｗｗｗｗｗ
444:エージェント・７７４
05/11/28 15:49:12 576PieOP
人に行動しろって叫ぶ方は御自身でレスする暇を惜しんで行動してみたら宜しい。
名無しだと行動してないと考えてるのは憶測による決め付けで問題がある。
そう言えばここのコテも「俺達はやってるのに・・・」ってのが鼻につく。
おまいらが動く前から政治活動してる人間もたくさん居ることをお忘れなく。
445:エージェント・７７４
05/11/28 15:49:48 r1bSBUnW
心配しすぎっぽくねーかな。
446:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 15:51:43 SOOkjNmI
>>429
ビラ配りオフに関して規制を設けようとなったのは
未成年が政治に関して興味を持ち、考えていく事は大切な事だと思いますが
昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
また、成人の責任問題に関しても、責任を負える範囲は、オフ現場での参加者のﾋﾞﾗ配りにおける遵法関連であり、
帰宅時や顔を出して活動する際のリスクに関しては、責任の取りようが無いと結論に至り
親の同意書なしでの参加に関しては、禁止していくと言う方向になりました
同意書の内容をどうしていくかも、今後じっくり考えて行きたいと思います
それが出来上がるまでは、未成年のビラ配りオフ参加は見送りとさせてもらいます
印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・
すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください
ただ、帰宅時の危険などからも、このあたりに関し親の同意は必要だと個人的には思います
この同意を取るにあたり、お互いの匿名性が無くなってしまう訳ですが、
それでも参加したいという未成年とその親の同意に対し、こちらも個人情報を開示して
連絡等をきちんと取れるようにしてからの参加許可という方向にしたいと思っています
また、印刷オフ終了の際には、成人参加者から「印刷オフが終了した」という事の連絡等も
キチンととっていくという方向での、未成年の参加許可にしたいと思っています
このあたりに付いては、個人的に思うところがあるので
オフ参加に関する議題としてまた揚げて行きたいと思います
447:エージェント・７７４
05/11/28 15:54:29 Zehsr0ob
はっきり言っちゃうと、ビラ配りって効果薄いだろね。
背後を知らない人は、突飛すぎて付いて来れない。
知ってる人に配っても意味はない。
まぁ、ポスティングなんて見てももらえずに捨てられるから
それと比べればいくらかマシだが。
反対派にとって、ずっと続けられているっていう
精神的な支柱にはなっていたって面は大きかったと思う。
ただ、他が過激になっていく中で取り残されちゃった感がある。
かといって、他に付き合って過激になりゃ良いってもんでもないしなぁ。
口先は過激でも、ほとんどが自己満足の世界で
実際の効果なんて・・・
大きな力になってるのは、地道な努力ですよ。
448:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 15:54:44 SOOkjNmI
>>442
そうですね
そういう危険性も考えられると思います
ご意見ありがとうございます 考えていきます
449:エージェント・７７４
05/11/28 15:57:06 nmNeAkQN
＞マイナス面
２ちゃんのオフで政治活動を行なう上でのマイナスになる可能性は高いね。
実際、定期では政治系のオフは排除という意見がかなり多いし、
同意書の提出なんて、２ちゃんの根幹である匿名性を否定しており、
板全体の政治系の問題になりかねない。
450:エージェント・７７４
05/11/28 15:57:50 8yBQ2aom
>>442
参加している中高生全員がそういう人間なの？
中高生の中でダメぽそうなヤツは責任者権限で「今日は出入り禁止」にすれば
良いでしょ？
つーか、活動初期から関わっているヤツならその印刷所？がどういう場所なの
か知っているはずだし。
で、長い間やってきて今んとこセーフだったわけでしょ？
その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
451:エージェント・７７４
05/11/28 15:57:55 r1bSBUnW
ざっと２００くらいからしか見てないが、
おれはビラ配りしてる人を応援したいな。
カゼ早く治してがんがれ！
452:エージェント・７７４
05/11/28 15:58:31 576PieOP
>>446
>昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
お～い。ビラ配り中に荷物番してたらばればれじゃないですか？
ボラセンは活動家の巣窟ですよ。そちらで顔を出して活動するのも危険が伴うでしょう。
それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？
453:エージェント・７７４
05/11/28 16:02:08 576PieOP
２ちゃんのルールである「自己責任参加」の部分を意図的に無視してる。
ルールを守らない人が社会に訴えて世論の支持を得られると思いますか？
支持を得られない、ルールを守らないことは非難されるに値すると考えられる。
ですから推進派の工作活動だと言われるのですよ。
ここの人達の馴れ合い目的で運動全体にマイナス波及効果を及ぼされるのは宜しくない。
馴れ合い目的なら他のことをやれば宜しいでしょう。
454:エージェント・７７４
05/11/28 16:07:37 r1bSBUnW
>>453
具体的にどこをどうすればあんたの満足できるものになるのか、
書いてやってよ。
具体的に
455:エージェント・７７４
05/11/28 16:12:50 CnQtWmb2
何にしろこうして不特定の人から募集する以上は、
批判する対象によっては最初から騒ぐ人を潜り込ませることも普通にするからね。
それなりに幅を持たせていかないと縛り付けすぎると綻びを突かれるよ。
ただ馴れ合いは「幅を持たす」とは意味が違ってくるからやはりいないほうが良い。
騒ぐ騒がない以前に、集まりそのものが崩れてしまうから。
456:エージェント・７７４
05/11/28 16:15:39 a/NdepZW
未成年の参加如きで騒いでるぐらいならいっそのこと解散しちまえよ
457:エージェント・７７４
05/11/28 16:16:00 8yBQ2aom
>>452
>それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？
つーか、コテハン連中に全ての危険を考慮して予防策を講じろってのは土台無理。
だから、中高生とその保護者はよーく話し合え、てのが「親との同意書が必要」
の意味でしょう。
で、未成年の参加は現在凍結状態なんだからいちいち文句つける必要あんのかねえ。
ここのオフ会は他とは比較にならんほど長く続いたもんで、方向転換するにせよ時
間が必要と。
ま、あれだ。リストラやるにせよ、それなりの時間と手間ひまがかかるんでしょ？
ぶっちゃけ、さっきから話題がループしとるよ。
他に新しい問題点は無いの？
458:エージェント・７７４
05/11/28 16:20:55 576PieOP
>>457
印刷オフの問題があると思われますので凍結ではありません。
ビラ配付オフのみが凍結状態にあるだけです。
保護者の同意書の問題ではありませんし、
自己参加のルールの問題ですから。
彼らがそういう結論を出したのです。
そもそも保護者との三者面談じたい幹事様からお話しが出てませんし、
お話しが出たら>>449氏の指摘の問題がクローズアップされます。
２ちゃんのルールを守る意思の無い事を今回の会議結果で表明したのですよ。
幹事様からレス頂かないとお話になりません。
459:エージェント・７７４
05/11/28 16:27:10 r1bSBUnW
>>458
好きにさせてやればいいやんけ。
２ちゃんのルールを守る、というが自己責任なんだろ、基本は。
あんたそんなに邪魔したいか？どうすりゃ満足なんだよｗ
460:エージェント・７７４
05/11/28 16:34:25 NNKTPMq5
普通の飲みオフならまだしも、政治系だけに痛いだろう。
461:エージェント・７７４
05/11/28 16:39:33 WScNC3+H
>>450
＞参加している中高生全員がそういう人間なの？
問題を起こしてから対処するのでは遅すぎる事態だって想定できるはず。
成人が負える責任と未成年者が負える責任の範囲は全く異なるものでしょ。
昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
＞その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
この活動に携わっている時点で、左右の違いはあれどプロ市民だという意識は持つべきでは。
462:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 16:40:29 EItU0iAG
えー、当たり前のことですが…
名無しの人の意見は聞きますが、それを取り入れるかは、
ｵﾌ参加者が話し合い決定します。
その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
また、現在のこのｽﾚの状態では、名無しの方の意見を拾っていく事は、
対応するコテも限界があります。
このｽﾚの事を思って、意見や苦言をしていたただける方は、
なるべくｽﾚの流れが早くない時に、お願いします。
あと、独り言はチラシの裏にでも。
以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
よろしくです。
463:エージェント・７７４
05/11/28 16:42:34 6r76fY6X
>>347
あんた東京に来ない？
ダメだよね＿|￣|○
464:エージェント・７７４
05/11/28 16:42:44 WScNC3+H
>>462
＞その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
名無しの中に、今後参加しようと考えている人がいないという前提がなければこの発言は
出ないよねえ。
現時点での参加は見合わせているけれど、今後の活動方針によって参加したい、という
人がいるのは考えられんのかｗ
これ以上参加者は増やさない、自分らの活動をアピールしたいだけならとっとと２ちゃんから
出てやってくれないか？
465:エージェント・７７４
05/11/28 16:43:03 r1bSBUnW
>>462
がんばれ。イチャモンには耳を貸さなくていいぞ
466:エージェント・７７４
05/11/28 16:44:41 WScNC3+H
＞以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
＞ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
本人たちはそのつもりでも、世間はそうは見ないって事で。
467:エージェント・７７４
05/11/28 16:48:10 nmNeAkQN
>>462
それを言っちゃったら、２ちゃんのオフとしてやる意味がないんだって。
スレの閉鎖的な使用はルール違反だし、それだけは言ってはいけない。
なんで、これだけ続いてきて、それがわからないのか？
468:エージェント・７７４
05/11/28 16:49:43 cbJzdue+
前スレに大阪スレ大炎上とか書いてあったけど、
逆に東京スレが炎上してる。
469:エージェント・７７４
05/11/28 16:50:16 0XD7+9YJ
突撃厳禁のヲチスレから飛び出してきて２ちゃんルール守れとはこれ如何に
470:エージェント・７７４
05/11/28 16:50:24 mSqHPQt1
何なの、この糾弾会・・・
471:エージェント・７７４
05/11/28 16:50:51 NhYhxMBa
451氏にありが㌧とも言う余裕すらない人達
472:エージェント・７７４
05/11/28 16:52:36 O2xSPGVr
>>466
世間じゃなくおまえがｗ
>>467
スレの閉鎖的な使用って何？きっかけは２ちゃんつーことでいいだろ。
おれはOffには「国立競技場でドイツを応援する」のしか出た事ないが、
これはもう徹底的にビラ配り側に肩入れする決意を固めたぞ
473:エージェント・７７４
05/11/28 16:53:52 WScNC3+H
>>467
分からないからこれだけ言われてる…ｗ
高飛車な物言いをすれば萎縮すると思い込んでるんだよ、痛風は。
こいつの中では
コテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞名無し
なんだろうね。
自分たちは特別だと思い込んで、妄言垂れ流すしか能がない。
ルールを破っても、愛国心を謳っていれば問題ない。
お前らの為にやってやってんだよ、文句あるかよ。
２ちゃんのルールと、人権問題とどっちが大事だ。
参加してないやつが文句言うな。今まで参加してきたコテは神様だ。従え。
意見は全部チラシの裏に書け。
って事だろ？痛風さん。
474:エージェント・７７４
05/11/28 16:56:45 mHRddmWo
期待の痛風が燃料投下！！！！
どうです、想定の範囲内でしょう？
475:エージェント・７７４
05/11/28 16:57:08 0XD7+9YJ
>473
被害妄想もそこまでいくと滑稽だな
476:エージェント・７７４
05/11/28 16:57:46 mHRddmWo
この言い草だと参加しても、古参の意見に従えとかなりそうな悪寒。
477:エージェント・７７４
05/11/28 16:58:37 +ZFebjZJ
>>473
しかし俺は
２ちゃんのルール護持よりも
人権擁護法案阻止のほうが大事だと思うぞ。
人権擁護法案が成立したら２ちゃんも安泰ではなくなるだろうに。
478:エージェント・７７４
05/11/28 16:59:35 WScNC3+H
>>472
へえ、世間様は法案反対ビラを配っている連中を見て、美容院のチラシ配りと同じ目で見るん
だな。
法案反対、主権維持を声高に謳いながら
「政治活動をしていません。ただのチラシ配りです」
ってのが通用する場所があれば是非みたいもんだｗｗ
まともにやりたいのなら、こういうコテはまず排除したらいいんじゃないかね。
ｳﾅ、第六、えびだけでも今の状態から立ち直る事は難しくないだろ。
逆に言えば、痛風みたいな「選民意識」に凝り固まった奴がいる限りよくならない。
>>477
法案阻止は大事だけれど、手段としてルールを守らない事が特別扱いされるという意識に
疑問がある、ってことだけど。
479:エージェント・７７４
05/11/28 17:00:18 mHRddmWo
政治運動オフの特性がキターーーーーーーーーーー！
無名乃会方式「目的のために手段を選ばず！」
それは真似しちゃいけないとこ。
480:エージェント・７７４
05/11/28 17:01:52 0XD7+9YJ
>477
嫉妬してるんだよ
自分には出来ない事をリアルでやってる彼らに
面と向かって言えないからここで叩くしかない
481:エージェント・７７４
05/11/28 17:02:09 EDEJq34X
>>444
＞おまえらが動く前から
だったらその方々が引っ張ってくれればいいじゃないか。
頼りない連中が仕方なくやってるこんな状況になる前にさ。
いや、すまない。
各人の事情もあるな。
482:エージェント・７７４
05/11/28 17:03:40 8yBQ2aom
>>461
＞昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
このオフが始まったのは四月か五月？
それだけ長く続けてトラブルは無かった実績があるんでしょ？
その「実績」も考慮するべきでしょう。
＞プロ市民だという意識は持つべきでは。
プロ市民だとして、そこに集まっている連中はけっこうイタイ人たちなの？
なんか面白いエピソードとかある？
483:エージェント・７７４
05/11/28 17:04:25 WScNC3+H
>>480
ﾌｰﾝｗｗあんたは痛風の>>462の書き込みが「２ちゃんオフ」として適切なものだと思ってるんだｗｗ
484:エージェント・７７４
05/11/28 17:08:01 +ZFebjZJ
「２ちゃんオフ」とか「２ちゃんルール」とか、
２ちゃん初心者の俺にはよく分からん。
誰か、何が問題なのか分かりやすく説明してくれ。
485:エージェント・７７４
05/11/28 17:08:13 0XD7+9YJ
>483
少なくともあんたの電波文よりはまともだが
486:エージェント・７７４
05/11/28 17:09:41 WScNC3+H
>>482
ｳﾅさんは言いました。
「状況は刻々と変化している」
鳥取で条例が可決された今、関東地方での反対運動だって四月五月のように安全であるとは
限らないんだって。
犬の例えは、噛み付くのは何も未成年参加者だけだとは言ってない。
活動をつぶしにかかるクソサヨが未成年に手出ししたら、どこまで責任取れるんだ？
そういう話だけど？
>>485
電波だというのなら、一言一句に対して明確な質問をしてみてくれってｗ
押並べて「電波」で括れば勝った気分になれるのかい？ｗｗｗ
487:エージェント・７７４
05/11/28 17:10:27 nmNeAkQN
467に付け加えるなら、実際のオフにおける活動の変更や修正ができるのはオフ参加者だが、
スレ上は書き込む人間全てによって成り立っている。
それすら否定したら、そもそもこのオフの参加者が場違いということになる。
>>462を書いても、このスレにおいて何の解決策にもならない。
むしろ「待ってました」くらいに思ってるやつの方が多いだろう。
応援してたし、ビラ貰いに行って応援したこともあるのに、心底がっかりだ・・・
>>473
一部の固定メンバーによる閉鎖的なスレッド使用や占有は、
自己板など一部の板を除けば根本的なルール違反。
政治系だから、正義だからと、最低限のルールすら守らないと、
定期オフの政治系スレッドと同じような道を辿るだけだと思うんだが。
まあ、もうそうした意見は聞かないんだろうな orz
488:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 17:12:32 EItU0iAG
えー、それから中高生の参加者のみんな、今度キチンと説明します。
先にｽﾚで報告したこと、申し訳ないです。
で、今週末は、中野でﾋﾞﾗ配りｵﾌやる予定です！
うちらはﾋﾞﾗ配り続けていきますよー！
応援よろしくー(・∀・)！
489:エージェント・７７４
05/11/28 17:13:31 WScNC3+H
>>488
話逸らすんじゃねえよ、脳内にプリン体溜まってんのか？
490:エージェント・７７４
05/11/28 17:13:40 mHRddmWo
>>488
氏ね！
491:エージェント・７７４
05/11/28 17:14:18 nmNeAkQN
>>484
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ここを読んでくるとよろし。
ちなみに、スレッドの閉鎖的な使用は削除対象。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
定期スレッドの削除整理スレも見てくるといいよ。
492:エージェント・７７４
05/11/28 17:14:42 cbJzdue+
>>488
これだけ叩かれててよく出てこれたな
493:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 17:18:43 x+I+iaee
>>483
オープンな場だから批判や要望、激励や提案もいいだろう。
しかし、決定権は実際にアクティブで動いている人間にあるのは当然だろう。
彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
494:エージェント・７７４
05/11/28 17:20:19 WScNC3+H
>>493
痛風みたいなのが先陣切ってる活動がクローズアップされてると、別活動をしようにも
同じ目で見られる可能性があるんだよね。
甚だ迷惑。
495:エージェント・７７４
05/11/28 17:21:26 8yBQ2aom
>>486
だからそれは、普段からその印刷所の様子とか雰囲気とかで判断するしかないでしょ。
で、そこは暴力事件が起ったときに無法地帯になりそうな場所なわけ？ って聞いて
るわけよ。
それと、自分は別に中高生が参加するのに賛成も反対もしない。
ヤバそうだったら、印刷オフそのものだって中止すりゃあ良いと思っている。
ここらへんはコテの判断力と中高生との信頼関係如何だから、ツッコミようがない
わけで。
496:エージェント・７７４
05/11/28 17:23:36 WScNC3+H
>>495
賛成も反対もしないなら、そこまで噛み付く意図がわからんがｗ
公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
理由は書かずとも分かるよな？
497:エージェント・７７４
05/11/28 17:24:11 0XD7+9YJ
>494
じゃあ叩いてないで良い案の一つでも出してやれよ
もしかしてアンタ、ひたすら問題点叩きまくって自浄狙ってるツンデレか？
498:エージェント・７７４
05/11/28 17:28:06 vCXhAHmI
>>493
> 彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
ちょっとこれ以上スレの乱立を煽るなよ。
確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん
> 法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
> ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
糾弾でもなんでもない、ルールを守れと一般常識を諭してるんだろう。
万引きをした子供に万引きはいけませんと言ったら糾弾ですか？
ちょとは常識を持てよ。反対ならなおさら冷静にならんとやばいよ。
499:第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U
05/11/28 17:29:12 y1ueS9Ij
>>495
んー あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。
500:エージェント・７７４
05/11/28 17:30:22 WScNC3+H
>>499
参加者の往復時の安全まで保障できる？
「帰るまでが遠足」じゃないけど、未成年が帰宅時に絡まれて取り返しのつかないことになったら
シャレにならんぞ。
501:エージェント・７７４
05/11/28 17:30:38 8yBQ2aom
>>496
>公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすい
だからその印刷所っていわゆる一般人（＆まともな職員）が基本的に誰もいない室内なの？
もしも一般人の往来が結構あるのなら街頭とさほど変わらないんじゃないの？
ま、こういうことは印刷オフの経験者にでも聞いてみるしかないわけだが。
502:エージェント・７７４
05/11/28 17:30:40 NccZcsEP
反対運動のための苦言を呈して改めさせるのが反対派の勤めだよ。
痛い運動を継続するように支持してるのは実は推進派ってことだ。
（若鹿先生は偽装転向だったんだよ。）
503:エージェント・７７４
05/11/28 17:32:39 Ya4PQuAj
>>499
> >>495
> んー あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
> 何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
> つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。
おまい大丈夫か？
何かあってからでは遅いんだよｗ
傷害事件等の刑事事件が発生したら当たり前だろ。
基本的に安全対策が全く施されてないのが良く分かった。
504:エージェント・７７４
05/11/28 17:32:52 EDEJq34X
>>494
じゃ、コテ付けてこのスレの幹事になってよｗ
そんだけ大口たたくなら、幹事になってスレ纏められるよね？
そしたら他のコテは配りに専念できるからさー。頼んだよ。
505:エージェント・７７４
05/11/28 17:34:48 pDMBgVhq
コテが一言レスをつけると問題点が増えてくの。
506:エージェント・７７４
05/11/28 17:38:41 rAed9vVw
>>499
この件はどのように考えてらっしゃいますか？
452 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 15:58:31 ID:576PieOP
（略）
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？
507:エージェント・７７４
05/11/28 17:40:01 WScNC3+H
>>501
>>500
印刷オフ当日、起きたら印刷所にいて、オフが終わって瞬きしたら自宅にいたっつーなら
この話は終わりだけどなｗ
>>504
既に２ちゃん外で活動してるよ。
こいつら？
これだけ言われて根本的な問題に気づけない連中を抱きこむ程人足に苦労してねえｗｗ
ただ、政治活動(と言い切るが)は本当に世間の目が厳しい。
隙を見せちゃいけない。
「これ、○○っていう団体もやってたけど…ちょっとうるさくてねえ」
なんて事言われたら当分その場所じゃ活動できない。
こいつらが自己満足の範囲でやってる事が他人にとってどれだけ足枷になってるか考えて
ほしいんだけど。
508:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 17:40:37 EItU0iAG
流れちゃったから、もっかい言っとくー！
参加者コテの皆さん、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
どんどん書き込みましょー(・∀・)！
509:エージェント・７７４
05/11/28 17:40:55 EDEJq34X
>>502
「苦言」ねぇ…ｗ
「操り人形にしたい」の間違いじゃないの？ｗ
510:エージェント・７７４
05/11/28 17:41:44 8yBQ2aom
だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。
で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
わせた方が良いと思うよ。
それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。
511:エージェント・７７４
05/11/28 17:42:25 cbJzdue+
>>510
同意
512:エージェント・７７４
05/11/28 17:42:45 WScNC3+H
>>508
お前が書くから荒れるんだけど。
ｳﾅ、えびみたいにオフ報告も出来ない無能はROMってろ。
513:エージェント・７７４
05/11/28 17:42:57 AC7P7VZT
>>508
氏ね
514:エージェント・７７４
05/11/28 17:43:45 Q/rPQlNg
>>509
同意。
515:エージェント・７７４
05/11/28 17:44:44 MGh8QyDU
>>510
> だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。
そもそも痛風が痛いコテ筆頭なのに、話してもダメじゃない？
もうちょっとしっかりした人ならいいけどさ。
> で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
> わせた方が良いと思うよ。
> それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。
ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。
516:エージェント・７７４
05/11/28 17:46:19 0jvuq+Ym
話し合いのポイントが明らかにずれてたのは間違いない！
517:エージェント・７７４
05/11/28 17:46:20 WScNC3+H
>>515
ｳﾅ、えび、第六が未成年の参加希望者と話し合いをして、議事録の形で報告があるのは賛成。
痛風の話し合いって
「名無しが色々言ってるけどｷﾆｽﾝﾅ!!!」
程度なのがもう分かってるからｲﾗﾈ
518:エージェント・７７４
05/11/28 17:48:08 8yBQ2aom
>>515
なんなら貴公が「話し合いオフ」でも始めてみては？
貴公の意見が真っ当なら中高生たちもそっちに参加するでしょ。
結局、ダメかどうかは直に付き合ったことのある人間しかわからんし。
519:エージェント・７７４
05/11/28 17:48:23 HAcnczEE
中高校生の参加者は疚しくないなら堂々と名乗れや。
こそこそしてんじゃないよ。
安全たって、面晒してればスレ上の安全も何もないだろうよ。
520:エージェント・７７４
05/11/28 17:49:29 hBtGHOpv
>>518
批判してる人のほとんどは未成年参加拒否の人でしょうｗ
521:エージェント・７７４
05/11/28 17:49:50 H3LzpH7i
>>515
＞ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。
バカなこと言うなよ！
もっとガンガン配ってってくれよ！
東京スレが止まったら困るんだよ！
522:エージェント・７７４
05/11/28 17:50:41 RwHoqeGh
中高校生どのコテかはだいたいわかるだろう。
523:エージェント・７７４
05/11/28 17:50:53 EDEJq34X
>>507
参考までに、どんな運動してるん？ｗ
524:エージェント・７７４
05/11/28 17:51:01 WScNC3+H
>>521
ビラ引渡しして、街頭配布が出来ない間はポスティングしたらいいだろ。
俺らのとこは、幹部打ち合わせで街頭が出来ないときはそうしてるぞ。
配布より目にとまる可能性は低いが、成果はゼロじゃない。
525:エージェント・７７４
05/11/28 17:51:42 ng13MeBh
げっつはかんぱ使途の説明はどうした？
無名の会と同じパターンですか？
526:エージェント・７７４
05/11/28 17:52:04 H3LzpH7i
今週末は、成年はガンガン、ビラ配って
未成年だけで集まって話し合いＯＦＦしたら？
527:エージェント・７７４
05/11/28 17:52:35 ng13MeBh
>>526
未成年だけで話し合ってどうするの？
528:エージェント・７７４
05/11/28 17:53:22 H3LzpH7i
いや、今後の身の振り方とか・・・