05/11/21 22:38:57 V/J8e2+m
>>766
どの部分が言い掛かりなのか詳しく。
それがないと、貴方のほうが名無しの疑問に対する言い掛かりになるが？
769:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/21 22:39:02 4YkSNQuR
今まで、会計の金額等をｽﾚ上に出してなかったんですが
知り合いに頼んで帳簿をｽｷｬﾝしてもらい、画像として10月分を出せると思います
そのﾃﾞｰﾀも受け取りましたので、第六天魔王氏に頼みｽﾚ上にあげてもらおうかと思います
そして、これからは、土日のｵﾌ毎にｽﾚ上に簡易会計報告をあげていこうと考えています
770:KAZU ◆vVe.Z3fuuw
05/11/21 22:39:43 5b0YyPGT
761の発言を呼んでもそこまでの意図は出てこないように感じるが・・・笑
まあ、それはともかく、あえて主催者は未成年者を排除するものではなく、
あくまでも自己責任で参加することって言っているようにも見えるぞ。
で、758にも書いたが、別に未成年者の参加を煽っているわけではない、と思う。
彼らは彼らの意思で出向いて来ているのであって（そのことの是非はまた議論があるだろうが）
交通費に釣られてやって来ている訳ではない。 それは彼らの名誉のために言っておく。
771:エージェント・７７４
05/11/21 22:40:57 enUB6Wap
なにか紛糾してますが。
未成年のオフ参加に当たって、参加規定を誰がどのように決めたのか、
あるいは誰の指導によるものだったのか、
まずは決めた方に詳しくお聞かせ願いたいのですが、如何でしょうか。 ＞コテの皆さん
772:エージェント・７７４
05/11/21 22:42:44 X17ipj9Y
笑った。
納税と政治参加は別問題。
外国人参政権賛成の奴は、
結びつけたがってるけどね。
若い方が純粋だから、動く・・・
ってのは、もう過去かｗ
ただ、個人的にはあんまり賛成ではないけどね。
身近に感じてくれる人もいるだろうけど、
胡散臭く感じる人もいるだろう。
まぁ、だからといって動く奴を止めはしないけどさ。
773:エージェント・７７４
05/11/21 22:44:12 IRV3J2FI
どんなに参加したくても交通費を調達できなければ参加できない。
交通費を支給されればそういう人でも参加できる。
事実、煽ってるんだよ。
774:エージェント・７７４
05/11/21 22:51:08 IRV3J2FI
保護者同伴で未成年が参加するなら問題ないと思う。
何かあっても、保護者が責任とるんだしな。
775:エージェント・７７４
05/11/21 22:51:59 yXhoWvmz
どう見ても悪意持って書いてるな。
コテも説明から逃げ回って炎上させてしまった負い目からか、説明しようとしてるが
悪意のあるヤツにはまともに答える必要はないぞ。
良識あるヤツならガキの交通費だのジュース代だのにイチャモンはつけんよ。
この運動に賛同するなら労力で協力するも金銭で協力するも貴賎はない。
776:エージェント・７７４
05/11/21 22:59:06 yXhoWvmz
とはいえ、オレはここにはカンパしないけどな。鳥取にはカンパしてるし、これからも必要とあらばカンパし続けるけど。
ここも主旨には賛同するが、運動自体が目的になってしまっているようにしか見えない。
法案の周知活動のみで思考停止してしまってるからこれ以上の賛同得るのは厳しいかもしれんよ。
777:エージェント・７７４
05/11/21 23:02:41 brFbDSbj
>>775
そうか？キチンと説明した方が良いと思うが…
たしかに特定の意図をもって書き込んでいる人はいるが専用ブラウザ入れてＩＤ検索すれば判るだろ。
はっきり言えば特定の意図をもっている人達は質問に答えてくれない方が都合が良いと思ってるんじゃない？
彼等の質問を無視すれば、ここのスレのコテ達は都合の悪い事には答えないという印象をＲＯＭの人達に与える事ができるからね。
無視しても彼等の思惑通りになるだけだよ。
778:エージェント・７７４
05/11/21 23:03:00 C2Zcv2W8
>>768みて昨晩、ニュー速＋の関連スレに沸いた妨害者と同じ椰子臭い。
と感じた。
779:757
05/11/21 23:07:16 V/J8e2+m
>>733
それなら全ての参加者に交通費をカンパから支給した方がよくないか？
事実、交通費の負担が苦しいってやつがいるわけだし。
交通費云々よりは、個人的には未成年の参加は賛成しない。
前にも書いたが。交通費を優遇してまで参加させる意味がわからん。
自分の小遣いを削ったり、親に頭下げて金借りてでも、
運動に参加したいやつは仕方ないけどな。
>>778
またレッテル張りの始まりかい？
780:エージェント・７７４
05/11/21 23:20:30 zctxxteG
ビラ用カンパと、ご苦労様カンパでわければいいんじゃない？
781:エージェント・７７４
05/11/21 23:21:31 C2Zcv2W8
レッテル張り＝印象操作とすると
なん名かは資金ぐりの事を叩き台にして騒いで
OFF活動は胡散臭そうという印象操作してる気がス。
つうか資金云々の質問がでたのみて、
こういうのって以前から指摘・意見等がでてもオカシクないのに、今まであまりでずにいて、
何故今の時期に降って沸いたように出てくる？と違和感感じた。
答えなきゃヤマシイことあるのかと騒ぎ立ててイメージダウン工作。
答えても子細つつきまわして揚げ足鳥で荒らしてイメージダウン工作。
どちらにしても叩けるハメ目的の質問じゃないか？ と。
782:エージェント・７７４
05/11/21 23:24:18 iOaMRiRO
未成年の参加に反対って人は、未成年は社会的な発言や主張をしちゃイカンという趣旨なの？
どうも良く分からんな。未成年であっても「社会の構成員」の一人であることには変わりないし、
言いたいことの一つや二つあって当然だと思うが。
783:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/21 23:27:10 4YkSNQuR
>>744
>一度の活動諸経費なんて､経験積めば見積もれますよね｡
>次回活動にあたり､活動経費の概算から一人あたりの自己負担を計上することが出来たはずです｡
ご提案ありがとうございます
ですがそれだと、参加回数の多い方に負担が蓄積し
参加者が減っていきそうだと思うので、ちょっと無理かなと個人的に思います
>>756
それはげっつさんが、詳細わかると思うのでお待ちください
>ｶﾝﾊﾟの飲食費について
自分が管理している間は(それ以前はﾀｯﾁしていない為わかりません)
ﾋﾞﾗ配り中のｼﾞｭｰｽや飴はｶﾝﾊﾟからですが
食事や飲み費には使ってませんよ
784:てなもんや ◆4mcs8I2CNc
05/11/21 23:28:02 sOZA8pIo
これだけ議論が沸くということは、それだけ注目の高いスレであり、オフであるということ。
足下には十分気を配りながら、今後も活動を継続すればいい。結果は現場に現れている。
785:提案
05/11/21 23:32:50 nVNdv2hi
＞ここのオフの方へ
とりあえず、
＞未成年の参加規定作成を指導したり決定したのは誰なのか？
についてだけでも答えられたらいかがかな？
それさえはっきりさせれば、あとはその人に説明させれば済むことだし。
786:757
05/11/21 23:35:48 V/J8e2+m
>>781
もう少し適切な説明ができれば、すんなり収まるようなことだと思うが。
毎度毎度のコテを含めた対応のまずさがいつまでたっても、
荒らすやつ、煽るやつ、遊ぶやつを呼び寄せている。
むしろコテが変な印象操作しているようにみえるから突っ込まれる。
787:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/21 23:38:07 ijqhcFjK
っていうかそもそも高校生が立ち上げたスレだから
大人が入ってきて逆に高校生を追い出すことは筋違いと
そういう流れになってるんじゃなかったっけ？
あと69通達に反しない形で法令遵守でやっていると聞いている
788:エージェント・７７４
05/11/21 23:40:14 C2Zcv2W8
>>785みたく特定したら集中攻撃のターゲットにされそう。
初期からここまで来て突然の追求は不思議臭い。
これだけ騒ぎ立てるような内容の事なら、以前から指摘等されてなきゃ不自然さを感じる。
789:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/21 23:42:31 ijqhcFjK
とりあえず自民党党大会の後大きく動きますから
正念場ですよ
790:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/21 23:44:28 4YkSNQuR
>>785
自分が決めたわけではないですが、未成年の参加も交通費も肯定してますよ
質問も、答えられる(わかる)内容なら答えたいと思います
791:HAZE ◆KIKORIgK.I
05/11/21 23:47:13 sF3whqKo
>>765
まぁ、親の承諾は当然だろうと言ってみる。
で、まぁ学生参加者なんかは特定団体につけられる恐れがあるとかそういうはなしだと俺は理解しているが。
参加した時に校名とかばれるとの話。
その原理でどの参加者が学生かってのがばれるのも良くないって言うことだと思います。
>>774
保護者同伴になると、保護者が忙しい人参加できないとかそういった問題が…
それに、保護者がこういう活動に積極的とは限らないでしょうし。
まぁ、許可もらうために親連れてきたﾂﾜﾓﾉもいたようないなかったような。てかいた気がする。
>>743
真夏は一人あたま一日２本くらい消費してましたしねぇ。
あとは、冷却用の氷などもあるでしょうし…
で、とりあえずこちらでも言っておきますが。
本当に死ぬほど寒いので、寒さ対策だけはしっかりした方がいいですよ。
ビラを配っていると、長い時間外に居続ける事になるので、本当に寒いです。
792:エージェント・７７４
05/11/21 23:49:44 EONP9v2F
保護者って存在がなんであるのか考えろ＞大人のコテ
793:757
05/11/21 23:52:01 V/J8e2+m
>>788
説明もできない収支の報告をすれに上げたり、
まともな説明ができな人間が非に油を注ぐから、
こんなことになっている。
会計は会計する係りがあとできちんとやると言えばよかった。
未成年の交通費の問題も、できるやつが説明すべきだったのに、
それが>>749のような馬鹿発言が毎度毎度出てくる。
騒ぎ立てられているのは、自業自得としか言い様がない。
794:エージェント・７７４
05/11/21 23:52:30 FkYOsfJh
保護者が居るってことは一人前じゃないと理解しろ＞未成年参加者
と>>792を補則してみますた。
795:エージェント・７７４
05/11/21 23:53:13 Ci4NU7m4
カンパ等の事は、
これから集めるにあたって、どの様に使うかかいて集めればいいと思う。
個人的には、ビラ配りの場合は全員交通費、実費。
飲食費も実費。ただし、ビラ配り中の水分補給の為の飲み物代は含まれます。
など書いておけばいいと思う。
交通費は、カンパからださずに知り合いがだせばいい。
796:エージェント・７７４
05/11/21 23:54:14 nVNdv2hi
>>788
うーん、追及している方と思われてしまいましたかね。
未成年でも心おきなく参加できるように、と決められた参加規定でしょうから
決定した方は意志を持って決められたわけだろう、
事情の分かっていないコテが説明に加わってまた泥沼に嵌るよりは
事態が早く解決すると思ったのですが。
ちなみに自分は消極的賛成。
797:エージェント・７７４
05/11/21 23:59:29 CjenTEkd
カンパ カンパと声高にここぞとばかり奇声を挙げている諸君!!
殆どの香具師がカンパもしなければ参加もしてない単なる傍観者だろうが!!
前向きな話ならともかく 自分達でろくに活動出来ない香具師達が
コテ相手に名無しで茶々を入れるなっ!!
798:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/22 00:00:05 ijqhcFjK
スレと関係ない個人的意見ですが
自分が仕切る場合は合理的な範囲内で交通費全額カンパから出しますね
それは
・お金で協力する人
・体を動かして協力する人
それぞれが対等であり両輪であるという考え方によるものです
体動かす人は金銭的損失ができるだけないようにお金で協力する人がサポート
長期戦ですからルールを決めて
できるだけ長い戦いでも疲弊しないように仕組むといいです
799:エージェント・７７４
05/11/22 00:00:56 67jUe0y7
>>793
なんかズレテルような。
わたしゃ
以前からよく出ててもおかしくない様な話なら、何故今の今まで話題にならなかったのかが不思議だし、今に至って急に出てくるの？
と怪しんでるのに対して、コテの対応が悪いとかの非難返されても意味分からん。
800:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/22 00:08:51 WGN4Vegr
>>792
保護者の同意があるかは、確認してますし、ｵﾌでの未成年の安全については、
成人のコテが責任を負ってますので、
個人的な意見ですが、未成年の参加は問題ないと思っています。
その辺も今度の話し合いｵﾌで、みんなの意見を聞いてみたいと思います。
801:エージェント・７７４
05/11/22 00:09:09 FjpJ5u+8
何時出てくるかが問題なのではなく、説明できないってのが問題なんじゃないの？ｗ
論理のすり替えを駆使しても問題の解決にはなりませんよ。
802:757
05/11/22 00:14:45 C48SKM6/
>>799
現状のこのスレはかなり荒れており、
法案反対派や推進派といった運動に注目している人間だけじゃなく、
無名の会関連、荒らし、煽り、ヲチ、冷やかし等、
様々なやつが見ている注目のスレなんだよ。
だから、隙があれば、そこで釣ろうとしているやつもいる。
そこでコテが対応できなければ、炎上する。
今出てきたのがどうの、とか背後を怪んでいる方がピントがずれてる。
803:エージェント・７７４
05/11/22 00:15:48 FjpJ5u+8
>>791
書込みしなくても、現場見ればわかるよ。
特定団体さんは、自分らに都合が悪い主張の活動家をマークするのは常識。
当然、その特定団体をマークする公安さんもセットでしょうね。
804:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/22 00:17:29 rgmyNS1J
公安の人は怖くないYO
805:エージェント・７７４
05/11/22 00:19:06 VySyTXGH
>>804
全然、怖くないよ。
せいぜい、リストに載るだけだが載っても問題ない。
806:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 00:19:31 06ewgsMl
まぁ、とりあえず…工作とか妨害とか考えるのは止めなされ？
疑いだしたらとまりゃせんｗ
807:エージェント・７７４
05/11/22 00:20:32 67jUe0y7
今まで指摘が出ない、問題なしで来たのに急に浮上、無名云々の粘着に呼応したように。
私みたいに
工作員によるハメ魂胆のフッカケか？と怪しんでる椰子がいても当然だと思うが。
結局コテ側が整然と答えても子細つつきまわして揚げ足鳥やるだろうし。
808:エージェント・７７４
05/11/22 00:26:41 VySyTXGH
>>800
責任を負ってるって、何かあっても責任とれないんじゃないの？
809:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/22 00:28:46 rgmyNS1J
てかさ
走ろうぜ
810:エージェント・７７４
05/11/22 00:30:28 VySyTXGH
一回立ち止まって冷静に考えるべき。
それから走ればいい。
現状は何もかも中途半端だし、
それを分かってるから話し合いオフをするんでしょう？
811:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 00:32:09 06ewgsMl
>>807
疑っても心の中に納めておりなされ。
疑われた方は気分悪いだろうし、言ったところで状況が悪化するだけじゃしなぁ…。
812:エージェント・７７４
05/11/22 00:35:23 12m4NUOf
人権坊をまとめて隔離するスレから
①カンパの収支明細をきちんとださない。
②未成年参加者容認の是非、未成年参加者への交通費支給の是非に対する回答がない。
③未成年者参加規定を決めた、あるいは規定作成を指導したのは誰か、という問いに対し回答がない。
（規定を決めたり指導した人間が出てきて説明すれば済むことなのに）
813:エージェント・７７４
05/11/22 00:41:11 QDlIi43J
このスレですね、反対派を潰そうとはりついている工作員がいるのは。
814:エージェント・７７４
05/11/22 00:48:48 67jUe0y7
>>811
ふむむ・・・。しかし可能性の示唆や懸念ぐらいは誰かが書いとかないと。
問題浮上の経緯とかの不自然さ(私的見解かもしれんけど)を示唆することで、ロムとかの印象も大分変わるかと。
何?妨害うけてんのココ?
とか
度が過ぎると良くないけど。
815:814ちょい追加
05/11/22 01:07:49 67jUe0y7
真ん中辺りの文にチョイと追加↓
問題浮上の経緯とかの不自然さ(個人的見解かもしれんけど)や、妨害系の可能性や懸念を示唆することで、
816:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 01:11:50 06ewgsMl
>>813
おらせんおらせんｗ
ただまぁ、見ている人とかは多そうだがね。
>>814
誰かがし始めると、止めどなくされちゃうことがあるからなぁ…。
それこそ大荒れじゃよ。
まぁ、見解の相違とでも見といた方よろしいかとｗ
あくまで個人の集まりだかんね、考え方でごちゃっとなることは多いかもしれんよ。
人が多ければ多いほどね。
817:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/22 01:44:37 oimMoMtW
みなさんお疲れ様です。全レス読みました。
今の所ここで問題点として上がってる意見をまとめてみました。
・秋葉原で定期的にビラ配りオフをやるべきか否か
・代表者を一人に絞るべきか
・未成年を参加させるべきか否か
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは
・カンパから交通費を支給するか否か
・カンパの使い道について。どこからどこまでをカンパで補うのか、あらためて決めるべきではないか
・カンパの「支援資金使用に関しての規約」の内容の検討
こんなところでしょうか。足りない部分がありましたら補足お願いします。
これらを来週の話し合いオフで、あらためて参加者同士が話し合って決めるという形にしたら
よいかと思いますがどうでしょうか？
818:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/22 01:50:35 oimMoMtW
あと念のため貼らせていただきます。書き込む方はご一読お願いします。
※スレッドに書き込む上での諸注意※
①相反する意見でも工作員認定はやめようにゃ。！スレ違いなら他スレに誘導を行う。
明らかな嫌がらせはｽﾙｰで。
②未成年参加者は必ず親の承諾を得ること。
また、未成年者参加者は学生と判断できる服装（制服・ジャージなど）での参加と
学生と判断できる書き込みは禁止します。
③個人情報公開（性別・年齢等も含む）につながる書き込みは控えましょう。
自分で晒すのも極力控えてください。
④人権擁護法案反対に関するスレの宣伝等は、
スレ新参加者の混乱を避ける為、誘導のＵＲＬを一緒に貼ってください。
⑤荒らし、煽りに過剰反応しない。
よろしくお願いします（・∀・）
819:エージェント・７７４
05/11/22 01:52:58 Ivh0P9+J
こちらの活動に何回かカンパした者です。
ビラ配りの参加者は自発的行動とはいえ、表に立って行動することで体力、精神的に負担が大きいだろうから、
参加できないなら、少しでもその負担を減らす手伝いはできないだろうか。
ビラ配り中の負担を減らす目的なら、活動時間内の飲み物や軽食に使ってもらって構わない。
私自身が動けない分、幾らかでもビラを配ってくれる人達の金銭的負担を軽くする事でビラ配りが継続できるなら(またビラを配ってくれる方々へのねぎらいを込めて)と、カンパを渡しています。
目的は「マスコミが表に出さない、この人権擁護法案の問題周知」です。
【極論を言えば】、それさえできればビラ配り後の打ち上げに使ってもらっても構わない。そういう気持ちでカンパしています。
未成年への交通費等については、初期の頃?に
毎回の参加になると負担が大きいので、せめて未成年の参加者には交通費を出したいとの旨が書かれていました。
お金を出すから未成年に出てこいと誘導した書き込みは、今まで見た事がありません。
お金を渡すから来い。ではなくて、まだ自由になるお金が少ない学生が参加してくれたならその負担を軽くしよう。の気持ちではないでしょうか。
(カンパを何に使用したかと、未成年のビラ配り(補佐)参加については、別の話なので、未成年云々に関してはこれ以上ここで絡めて書きません)
どなたかが貼ってらっしゃった抜き出した過去ログには、そうなる成りゆきの前後が抜け落ちています。
>>798でｲﾗﾈさんが仰っているように、
>・お金で協力する人
>・体を動かして協力する人
>それぞれが対等であり両輪であるという考え方によるものです
>体動かす人は金銭的損失ができるだけないようにお金で協力する人がサポート
ただそれだけです。
820:エージェント・７７４
05/11/22 02:21:48 uLiDC4q0
>>753
> 中高生の交通費は負担・・・？
> 何でそこまでして子供を引っ張り出さなきゃいけないの？
> 金がなきゃ親に出させるか自分でアルバイトでもして稼げば良いじゃん。
> そもそも税金も払ってないような子供に政治を語らせるって、
> 阿呆としか思えない
( ´,_ゝ`)プッ
恥ずかしいから、止めろ。おまえはスレ妨害をしてるだけだ。
ROMしてれば分かる。
821:げっつ ◆GT400nSVBs
05/11/22 02:39:45 hiBB3p4l
みなさんお疲れ様です（ﾟ∀ﾟ）
まず書きたい事がありますが、質問に対する回答は
少し待っていただけないでしょうか？
何かの質問に対してコテが回答する、という流れが
今できてますがですが
ほとんどのコテの方が仕事を持ってますでしょうし、
1日中スレに張り付いているわけではありません
スレの流れが過去と比較すると異常に速くなってますので
迅速に対応する、というのが難しくなってます
ですので「質問しても回答が無い」とすぐ決め付けられてしまうのは
非常に心苦しいです
カンパと交通費の話がでてますので回答します
カンパの件ですが
まず『カンパの使用目的は東京スレ・現場責任者に一任する』
という事で今までオフを行ってきました
ですので「○○代に使ってください」と言われて頂いたカンパは
その目的で使ってきましたので、自分は使用目的については
問題ないと考えています
飲食費に打ち上げ代は含まれますが
打ち上げにカンパを使う場合はその旨をスレに書いていますので
もし使用目的で問題や疑問があると思う方がいらっしゃれば
その前後でスレ・現場で質問等があったはずだと考えます
交通費の件ですが、支給すると提案したのは私です
ある方から5月中旬に「ビラ配りじゃなくてもいいので、
貴方達で自由に使って下さい」と言って3万円いただいたのが
きっかけでした
このお金を未成年の中高生のオフに出る際にかかった
交通費に使用しようと、話し合ってスレで提案した所
反対する意見が無かったので今までの流れになりました
以上です
ちょっと今日はここまでが限界です('A`)
822:エージェント・７７４
05/11/22 05:33:19 dNhYQT9C
>>821
それで十分です。
後は、今後のカンパの時に簡単に注釈をつければいいと思います。
823:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/22 09:36:24 WGN4Vegr
おあよーござーます(・∀・)
>>789
イラネさん、いつもアリガトです！
＞とりあえず自民党党大会の後大きく動きますから
正念場ですよ ←イラネさんはどんな流れを予想してる？
くあしく教えて。
824:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 10:35:59 89fv/5ev
ふむ、会計大変だろうけどがんばってくだされ。
>>702
特に無かったですか、分かりました。
それじゃ、文字サイズとか弄って、プラカードに入れるのに丁度良いのにしちゃいますね。
長文より短文の方が使いやすい様なので、重複しますが短文の方にも長文の内容混ぜてみます。
825:エージェント・７７４
05/11/22 10:39:44 Cd6eBHSt
あのさぁ、現状このスレって割と良くない印象があるから、下手に顔文字とか使わない方がいいと思うよ。
おちゃらけてるように見えるし、こっちはきちんと聞きたい事があるのになんなの？って感じ。
精神年齢の低さをアピールして、活動の質の悪さをそこに逃がしたいなら別にいいけどね。
今まで黙ってたけど、当事者が余りに空気読めてないみたいだからさ。
あんたら、顔文字なんかで媚びてる場合じゃないよ。
分かってんのかなぁ？
826:エージェント・７７４
05/11/22 10:56:08 PORSr4lg
顔文字ダメだとさ。
書いたやつは反省しておけ。www
827:エージェント・７７４
05/11/22 11:12:36 Cd6eBHSt
ダメだとは言ってないけど。
今の空気で使われたら、不安材料を質問してる人にとっては不快じゃないの？
少なくとも自分は、幹事にきちんと答えようという姿勢が見えないよ。
ふざけてればそのうち馴れ合ってくれそう、なんていう打算が見える。
828:エージェント・７７４
05/11/22 11:15:13 PORSr4lg
どのレスの顔文字が不快に感じたの？
829:エージェント・７７４
05/11/22 11:19:58 Cd6eBHSt
>>828
読み取れない相手に話しても無駄。
何言っても言い訳するんだから。
大体あんたじゃなくてコテに言ってるんだけど、なんであんたがそんなにレス特定されたがるの？
830:エージェント・７７４
05/11/22 11:39:57 5JAwcndH
顔文字なんて瑣末なことだわな
大体ここが2ちゃんねるということを忘れてんじゃないのか？
糞マジメに書き続ければそれこそ糞ウヨの巣窟とドン引き確定
831:エージェント・７７４
05/11/22 11:41:25 u5zWUxMO
>>829
ID:Cd6eBHStさんが何を言いたいのかよくわからない。
顔文字禁止にしたいのかな？
832:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 11:41:58 027FM+v5
>>829
顔文字だめですか・・・
自分としては文字で感情を伝えるのは限界があると思ったので
きつく受け取られてしまいかねない書き込みには顔文字を使ったりしてたのですが
たしかにシビアなやり取りの際には不真面目と取られかねないかもしれないですね
仰るとおりシビアなやり取りの際には、顔文字などは使わないようにしたいと思います
それでも、通常のレスでは、今後も気持ちを伝えるのを助ける上で使う事はあると思いますが
ご助言ありがとうございます
>少なくとも自分は、幹事にきちんと答えようという姿勢が見えないよ。
これについては限られた時間の中で、自分としては精一杯のレスを返しているつもりです
いたらない部分、説明下手な部分は多々ありますが、不安材料を無くす為に、
明確なレスを返していけるように今後も努力していきますので、ご理解いただけると助かります
あとはここにはオフ全体を仕切る幹事というものは存在しない為、個々のの認識がばらついてしまうことが多々ありました
今、取りあえずこのオフ全体で責任を負った立場といえるのは、会計面を任されている人たちの資金管理責任だと思います
あとは「オフ現場の責任者が、そのオフでの活動中の責任を負う」 それ以外の責任者はいません
その辺のところも次回のオフで、どうしたらスレの運営を上手く運ばせられるのか、
話し合いオフの参加者みんなで話し合っていきたいと思っています
では今日も【>>28】 皆さんよろしくおねがいいたします
仕事戻りますっ
833:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 11:52:39 027FM+v5
気が付いたので追加・・・
>>827
>ふざけてればそのうち馴れ合ってくれそう、なんていう打算が見える。
個人的にはそんな思いはまったく無いですよ
逆に、馴れ合ったりして空気を強引に換えようとか、また逆に躊躇してスレに出なかったしてたら、
余計ROMの方に不安を抱かせてしまうと思ってます
だから、出来るだけスレに出て、自分の判る範囲の事を説明したいと思いますので、ご理解お願いします
確かに過去のスレでは馴れ合いが酷いと思われても仕方ないところはたくさんありました
それについては本当に今回の事で初めて気がつかされました
これから良くしていこうと思っていますので、また気がつかれた事があったらご意見お願いします
834:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 12:02:23 89fv/5ev
まぁ時と場合によって、という事でしょう。
完全に自粛する必要はないと思います。
顔文字ばかりで、全く真面目に返してないなら問題ですが。
平時は使っても問題ないと思いますよ。
835:エージェント・７７４
05/11/22 12:08:52 VqiP74kt
顔文字も書き込めないほどの殺伐とした状況で大丈夫なら
人権擁護法案が出来たって十分耐えられるだろう。
あんまし不自由なルール作らないでくれよ。
もっとおおらかにのびのびとした運動にして欲しいよ。
836:エージェント・７７４
05/11/22 12:15:13 VqiP74kt
憂鬱でクソ真面目に、細かいことに難癖つけて攻撃しあうより
アホで不真面目で大雑把でバカ騒ぎしてる奴らの方がいいんじゃないか？
837:エージェント・７７４
05/11/22 12:15:26 Cd6eBHSt
>>834
そういうこと。
何もガチガチで仕切れとは書いてない。
返答相手に応じて書きっぷりを変えるような柔軟性と真摯な姿勢が見たい。
それだけ。
838:エージェント・７７４
05/11/22 12:18:37 VqiP74kt
>>837
そんな高度な事をウナ嬢に求めるのは、無い物ねだりさんだろ。
ウナさんは、ウナさんなりに頑張ってるじゃん。認めてあげなよ。
839:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/22 12:21:32 Yb4hnrDp
会計報告の件ですが、ﾄﾗﾌﾞﾙ発生により、帳簿をｽｷｬﾝしたﾃﾞｰﾀをあげることができなくなりました
それなので今夜、10月から先週までのをここに出そうと思います
なにぶん、携帯からですので見辛いかもしれませんが、そこは御了承ください
840:第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U
05/11/22 13:16:19 62fKPngL
とりあえずお預かりしたデータを暫定的にうｐ
URLﾘﾝｸ(www3.axfc.net)
key:jinken
841:エージェント・７７４
05/11/22 13:45:10 QzO8MI2E
顔文字ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ここまで来ると何でもいいんだな。ケチつけられればｗ
ネタの領域に入ってくなｗｗｗｗｗ
842:エージェント・７７４
05/11/22 14:33:11 LKfG58eO
ｷﾓｦﾀに会いたがる奴って、どうなのさ？
普通、会いたくないだろ？ｗ
843:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/22 14:35:40 Yqr5Hl38
予言
『W』付けるな！ふざけてるのか！
『おちゃらけたコテ』付けるな！真面目にやれ！
『コテ』付けるな！名前も出せないのか！
『２ちゃん』でやるな！サイトつくれ！
『住所』さらせ！真剣にやってるのか！
844:エージェント・７７４
05/11/22 14:50:25 iKMCWdtZ
>>843
つ『ふざけた予言するな』
845:エージェント・７７４
05/11/22 14:52:51 mhWWVzHm
・・・・そゆこと書くと荒れるかもとかは考えなかったのですか？
それとももうそんなのはどうでも良くて本音でいくことにしたんですか？
お遊びのつもりなら、空気嫁てないですよ。>イッチー氏
846:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/22 15:00:11 Yb4hnrDp
携帯からなので>>840のﾃﾞｰﾀはみれませんが
これが10月分です
ですので、今夜、11月から先週のをｽﾚにあげます
疑問点などありましたら、返事は遅くなるかもしれませんが答えます
よろしくお願いします
847:エージェント・７７４
05/11/22 15:10:18 Cd6eBHSt
ｳﾅさんがせっかくきちんと答えたのに、阿呆がぶち壊しにしたね。
気に入らない意見に対してはふざけた態度しか取れない団体なのかな？
中学生でももうちっと空気読むっつうの。
底辺の馬鹿だね、イッチーとかいう奴は。
追随してる連中も同類なんだろうな。
848:エージェント・７７４
05/11/22 15:12:37 C48SKM6/
またコテが煽ってる。
沈静化するよりいい宣伝になるとか思ってんじゃあるまいか…
煽ることでメリットなんて一つもないのに、マジで頭弱いのか？
849:エージェント・７７４
05/11/22 15:13:04 VqiP74kt
>>847
あなたの気持ちも分かるが、ちょっと言い過ぎなのでは？
もう少し優しい表現で書き込めなかったものでしょうか？
850:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/22 15:17:39 rgmyNS1J
>>843
ｗ
このぐらいのおおらかさがちょうどいい
851:エージェント・７７４
05/11/22 15:28:39 Cd6eBHSt
>>849
ｳﾅさんが答えてくれた時点では、後でこちらからもきちんと謝ろうと思ったさ。
きつい書き方をしたのは分かってるし。
ところがイッチーを見てどうよ、がっかりだ。
こんな奴が政治活動団体をを語る？騙るの間違いだろ。
852:エージェント・７７４
05/11/22 15:45:18 xGS6bNMS
>>851
今やろうと思ってたのに、もうやらない
853:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/22 15:51:07 89fv/5ev
みんな元気だなぁ…。
俺に分けてほしいわｗ
所で、27日は17時までやりますか？
854:エージェント・７７４
05/11/22 15:54:24 Dz8fG8fs
おまいら楽しそうだな (･∀･)
855:エージェント・７７４
05/11/22 16:17:47 HL4NlMQg
>>851は何故そこから、この活動への非難らしき言動やイメージ落としっぽい言動に移行するのだろうか？
ふざけるコテが悪いから。とか言うかも知れんけど、注意・苦情を言っても、そういうことを言い出さない人もいるからやっぱ勘ぐられるよ？
私的雑感としては、なんか文句だしまくってがんじ絡めにして、活動を一つの型にはめようとしてる様な気もするし。
なんつうか、型にはまった相手の方が相手しやすいような気もするし、捉えどころのない方が攻撃しにくいって気もする。
今まで奔放な感じ活動が行われて来たから、尚更そんな感じもする。
856:エージェント・７７４
05/11/22 16:21:50 HL4NlMQg
まぁ・・・個人の行動に対して怒ったり苦言言うのは解るけど。
なんとなくそこから活動叩きにシフトしてるような気もしたので。
857:エージェント・７７４
05/11/22 17:00:46 /yI9W0Xx
>>800
どういうふうに責任とるのか言ってよ。痛風君。
その場しのぎでいいかげんな事を言わないでよ。
無責任な発言をすればするほど、信用をなくすんだよ。
858:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 17:19:58 027FM+v5
みなさま、お疲れ様です（・∀・）
とりあえず、自分としては、今まででROMの方が不安に思ってること、疑問に思っている事を
ひとつひとつ明確にしていき、さらにスレの運営に置いて至らなかった面などを反省しつつ
これからも、参加者がたくさん増えてくれるように、法案の周知がさらに広がるように、
最後は「廃案になった！」という明るいニュースが聞けるように、これからも頑張って行きたいと思っています
なんども書き込んだように馴れ合いすぎは、逆にROMの方を不安にさせてしまうという要素はありました
その辺は大いに反省した部分であったりします
それでも、鬱々とした雰囲気や、窮屈すぎる雰囲気がいいと決して思っているわけではありません
今後も、明るく前向きで開放的なスレを目指したいとは思っています
また、参加者の発言や書き込みに付いて、一定の方向へ固めて縛ってしまうのは
言論の自由の為に戦ってるはずの自分達としては、少し違うのではないかなと思ってしまうので（汗）
それはやはりコテ参加者と言えども、思った事を自由に発言していけばいいのではないかと思います
そしてそれをみて不快に感じた人や、良くないと思った参加者がそれに対して苦言を呈するのも
また自由だと思っています
とにかく先に述べたように、ひとつひとつ解決していきたいと思ってますので、よろしくお願いいたします
指しあさっては、先にでた話し合いオフに参加していただけると大変ありがたいと思います
なにぶん、ヘビー参加者に若輩者がいっぱいな事・・・知恵が足りない事は大いにあります・・・
ただ、この活動を通じて廃案にもって行きたいという思いだけは確かだと思っていますので
ぜひ、ここは話し合いオフに参加して、自分達に力を貸していただきたいと思います
◆27日（日）秋葉原話し合いオフ◆
議題
・秋葉原で定期的にビラ配りオフをやるべきか否か
・代表者を一人に絞るべきか
・未成年を参加させるべきか否か
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは
・カンパから交通費を支給するか否か
・カンパの使い道について。どこからどこまでをカンパで補うのか、あらためて決めるべきではないか
・カンパの「支援資金使用に関しての規約」の内容の検討
他にもこんな事で話し合った方がいいって事があったら書き込みお願いします
※オフの詳細が決まったらまたうｐされるものと思いますので、よろしくお願いいたします
859:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 17:24:04 027FM+v5
>>857
それについては横レスですが・・・・
はっきりいって責任のとり様はないと思います
ただ、17時に返すこと、オフ現場で未成年者の安全に目を光らせること、
オフで起こる不祥事等に関しては、現場責任者が責任を取る事、
そのくらいしか自分達に出来る事は無いと思っています
ですから親の承諾をきちんと取ってから参加してくださいと未成年参加者には伝えています
その辺の事に関しても話し合いオフで、更にどうしていったらいいのか考えて行きたいと思っています
いままで未成年参加者のご両親にこちらの個人名・電話番号等を伝えたりもしてますが
それを未成年参加者の安全の為に徹底する事も必要かなと考えています
是非、>>857さんにも知恵を貸していただけるとありがたいです
よろしくおねがいしますっ
860:エージェント・７７４
05/11/22 19:56:54 Zz/4X14u
ここのコテハン、書き込みする時に、間違ってる所を教えてくださいとか、フォローよろしくとか人の力あてにしすぎ。
自分がミスしたり誤記したら、フォローしなかった名無しのせいにでもするってか？
無責任なのか、自分で考える頭がないのか判んないけど、それじゃダメだろ。
861:エージェント・７７４
05/11/22 20:15:40 DqGfoz1i
この粘着、まるで歴史で習った清教徒みたいなやつだな
862:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/22 20:42:42 Yb4hnrDp
今まで会計報告できてなくて申し訳ありません
これからは、ﾋﾞﾗ配りごとにちゃんと報告します
11月5･6日(ﾋﾞﾗ配り場所：阿佐ケ谷)
前期繰越 76,393
ｶ ﾝ ﾊﾟ 1,000
収 入 計 77,393
申 請 費 2,100
印 刷 費 1,070
交 通 費 7,130
飲 料 費 2,298
雑 費 2,100
支 出 計 14,698
残 金 62,695
863:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/22 20:58:29 Yb4hnrDp
11月16日(星陵会館にて)
前期繰越 62,695
ｶ ﾝ ﾊﾟ 10,000
収 入 計 72,695
残 金 72,695
11月19･20日(配布場所：秋葉原)
前期繰越 72,695
収 入 計 72,695
申 請 費 4,200
用 紙 費 7,266
印 刷 費 1,250
交 通 費 3,950
雑 費 2,554
支 出 計 19,220
残 金 53,475
10月分は>>840を参照ください
お騒がせして申し訳ありませんでした
864:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 21:03:35 027FM+v5
>>862
えっと、これは・・・・交通費かかる割合が大きすぎかなと・・・・・（汗）
活動費の半分行っちゃってますね・・・・・orz
半額支給って方向で考えていってもいいんじゃないかと思いました
次の話し合いオフの議題って事でお願いします
雑費ってなんでしょう？このへんもハッキリさせたほうがいいと思いました
という事で退社します（・∀・）みなさんお疲れ様でした！
865:給食車 ◆Xw9dZOZpgw
05/11/22 21:05:48 EPNIfX3U
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 顔文字禁止のスレはここですか？
＿と~,,, >> ~,,ﾉ___. ∀ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|.. ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
866:エージェント・７７４
05/11/22 21:05:50 K/67HC9y
こうやってｳﾅに糾弾されてくんだな。
867:エージェント・７７４
05/11/22 21:16:57 6tEq5WTf
荒れれば荒れるほど「東京ビラ隊ガンバレ！」って思う。
868:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/22 21:22:12 Yb4hnrDp
雑費内訳
11月4日
(印刷ｵﾌ) ﾋﾞﾗ保管ﾛｯｶｰ代 600
11月5日
(阿佐ケ谷) ﾋﾞﾗ保管ﾛｯｶｰ代 600
11月6日
(阿佐ケ谷) ﾋﾞﾗ保管ﾛｯｶｰ代 900
合計 2,100
11月18日
(印刷ｵﾌ) ﾋﾞﾗ運搬ｶｰﾄが壊れたので買い替え 1,554
11月19日
(秋葉原) ﾋﾞﾗ保管ﾛｯｶｰ代 500
11月20日
(秋葉原) ﾋﾞﾗ保管ﾛｯｶｰ代 500
合計2,554
※( )の中はﾋﾞﾗ配り場所です
869:エージェント・７７４
05/11/22 21:46:02 HL4NlMQg
>>861
なんつうの？
無名云々の時には意見無視しただろ！！とか騒ぎ立てて、コテに「意見とかに対して返答や汲み上げをするようにしろ」
見たいな事を言って叩いた後に、
コテが「意見とか募集してます。良い意見があったらご意見添えてください」と書いたら「人のフォローに頼るな！！」とかいって叩いて・・・。無茶苦茶言ってる様な気がする。
870:ちょいと修正
05/11/22 21:56:08 HL4NlMQg
>>名云々の時には意見無視しただろ！！とか騒ぎ立てて、
↓
無名云々の話が出てた時には、意見無視してただろ！！とかの書込みがされてて騒ぎ立てられて、
871:エージェント・７７４
05/11/22 22:02:38 tXdkvw1z
実際ムチャクチャ言ってるだろ、完全に運動の足引っ張る為のイチャモンつけだし。
悪意もって来てる名無しの相手はいいかげんやめろよ。IDから追っかけて２～３レス見れば悪意の有る無しはわかるだろ？
大体こんなことで時間取られるより他にすべきことあるんじゃないのか？
バカ正直に相手してるコテ見てるとリアルでバカなんだろうか？と思えてくるわ。
872:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/22 22:10:03 Yb4hnrDp
>>862
>交 通 費 7,130
は、計算間違ってました。正確には
交 通 費 2,860
でした。間違えて関係ないものを足していましたので、訂正します
11月5･6日(ﾋﾞﾗ配り場所:阿佐ｹ谷)
前期繰越 76,393
ｶ ﾝ ﾊﾟ 1,000
収 入 計 77,393
申 請 費 2,100
印 刷 費 1,070
交 通 費 2,860
飲 料 費 2,298
雑 費 2,100
支 出 計 10,428
残 金 66,965
873:エージェント・７７４
05/11/22 22:14:04 teWu4EYb
僕達は・・・どうして・・・こんな処へ、来てしまったんだろう。・・・・・僕達の・・・世界は・・・
874:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/22 22:15:38 Yb4hnrDp
>>863
これも訂正になります
11月16日(星陵会館にて)
前期繰越 66,965
ｶ ﾝ ﾊﾟ 10,000
収 入 計 76,965
残 金 76,965
11月19･20日(配布場所:秋葉原)
前期繰越 76,965
収 入 計 72,695
申 請 費 4,200
用 紙 費 7,266
印 刷 費 1,250
交 通 費 3,950
雑 費 2,554
支 出 計 19,220
残 金 57,745
10月分は>>840を参照ください
今度からは、ちゃんと何回も確認して計算します
ご迷惑おかけします
875:エージェント・７７４
05/11/22 22:25:25 zg3veRc4
>>873
i,,ゝ*´Д｀）iｷﾗﾀﾝ下げて邪魔しちゃだめじゃないか。
さあ、僕達のあるべき場所に帰ろう。ﾊｧﾊｧ
876:エージェント・７７４
05/11/22 22:28:01 Zz/4X14u
バカだねー
無名関係でレス書いてた奴と違う考えの批判だから何?
同じ工作員が批判的な意見つづけて書いてるって前提かよ。
隠れ工作員認定ﾜﾛｽ
877:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/22 22:28:19 Yb4hnrDp
>>874
一部修正してなかったヶ所があったので、再度訂正します
11月16日(星陵会館にて)
前期繰越 66,965
ｶ ﾝ ﾊﾟ 10,000
収 入 計 76,965
残 金 76,965
11月19･20日(配布場所:秋葉原)
前期繰越 76,965
収 入 計 76,965
申 請 費 4,200
用 紙 費 7,266
印 刷 費 1,250
交 通 費 3,950
雑 費 2,554
支 出 計 19,220
残 金 57,745
10月分は>>840を参照ください
今度からは､ちゃんと何回も確認して計算します
ご迷惑おかけします
何度も間違えてすみません
878:エージェント・７７４
05/11/22 22:43:15 PORSr4lg
工作員認定とかは良くないよ、民主主義なんだからこのスレの多数意見には従うべき。
879:エージェント・７７４
05/11/22 22:46:01 teWu4EYb
そうだね・・僕たちは何のために誰と戦わなくてはいけないか少しだけ解った気がする。
880:雪苺娘 ◆UhF.xaVgk2
05/11/22 22:55:03 kLyhvoVV
流れを読まずに今週は印刷オフあるのかなーとつぶやいてみる。
両日話し合いじゃないですよね？土曜だけですよね？
881:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 23:00:59 yseNBgwX
>>877
ちくわ氏、お疲れさまでした(・∀・)
>>878
工作員認定はよくないですが、参加者が「スレの多数意見に従う」はかなり違うと思います
それではコテは名無しの方の書き込みの手足になってしまいますよ・・
名無しさんの意見に対し、きちんと耳を傾ける事が、スレ運営において大切な事は学びましたが、
やはりオフスレと言うことから、オフ責任者また参加者の最終判断が尊重されていくのは、普通なのではないでしょうか？
今>>878さんの書き込みを読んでこの流れにﾄﾞｷｯとしてしまいました
スレの多数意見を参考にさせて貰う事はあっても、
多数だから従うって言うことは、個人的に今後も無いと思います
そのあたりご理解くださいっ
882:第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U
05/11/22 23:03:11 1SVOsztO
>>879
種オタ乙ｗ
>>880
今週は印刷オフやらずに済みそうだよー
前回刷ったのがまだ残ってますし。
883:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 23:06:27 yseNBgwX
>>880
こんばんわ(・∀・)
今週は印刷オフないですよ～
土曜は池袋ﾋﾞﾗ配り（鳥取署名もくばりますっ）
日曜日がｱｷﾊﾞで話し合いオフだったと思いますよ！
雪苺氏も参加してくるとうれしいです
884:雪苺娘 ◆UhF.xaVgk2
05/11/22 23:09:10 kLyhvoVV
じゃあ話し合いオフに面白いもの持ってくから覚悟しといてw
この運動絡みなんでつが多分参加者には興味深いんじゃないかなと思うですよ。
885:ちょいと修正
05/11/22 23:10:24 HL4NlMQg
>>878
私なんか雑感書いたら逆に、「コテがハンドルはずして書き込んだ。」みたいな言い掛かりうけたｗ
参加者でもないのに参加者乙とかいわれて決め付けられたな。
（>>473かいたら>>476が返された。）
こっちは工作員認定しないけど、相手側はコテの自演乙とかの認定し放題ってのもよくないと思う。（片方は疑う事を禁止されて、もう片方は好き放題言えるではねぇ・・・）
>>869はざっと感じた雑感を書いたんだけど、お気に召さない人がいたようで。
>>876のカキコは、俺が同じ人物という証拠は？みたいな感じだけど、違う人かどうかの確証もないんだから。（確か、日付変わったらＩＤも変わるし）
人によっちゃワザワザ反応するのは図星ですか？とか思う人もいるわけで・・・。
886:雪苺娘 ◆UhF.xaVgk2
05/11/22 23:10:58 kLyhvoVV
あ、ｳﾅさんだー
話し合いは顔出しますよー。
887:エージェント・７７４
05/11/22 23:22:05 PORSr4lg
名無し差別や参加者以外を排除するような活動に危機感を感じています。
ここで書き込みをしたりROMしている人もすべて平等にオフ会運営に関わるべきです。
メンバーだけの閉鎖的な話し合いを謀議されているようですが一抹の不安を感じます。スレでの全員平等な話し合いを希望します。
888:エージェント・７７４
05/11/22 23:26:38 /kMaKLOT
気持ちだけで何が守れるっていうんだ！どいつもこいつも…軍人ではないくせに‥‥
889:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 23:29:00 yseNBgwX
>>871
たしかに自分はかなりバカの部類ですね・・
でもやることはきっちりやって行きますから大丈夫ですよ！
>>885
うーん、ジエン乙！にしてもどちらにしても、勘繰りの域は出ないので・・
認定されてしまうのは不本意であっても、またそれを証明する事も出来ないので・・
いっちゃったもんがち・・みたいなとこも無きにしも有らずﾃﾞｽが、とりあえずコテが先頭きってやってしまわない様にしていきたいと思うです
そうして行くことで、前に行けるのじゃないかと今は思ってます(・∀・) >>886
楽しみにしてます＞＜
ご意見・提言ある方もどんどん参加してください
890:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/22 23:40:37 yseNBgwX
>>887
逆の立場を想像して貰えたら、>>881で書いた事が理解して貰えるのではないかと思います
891:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/22 23:49:38 u5zWUxMO
>>887
名無しも荒らしも推進派も平等な発言権与えてスレ上で「電子お話し合い」なんてやったら収集付かなくなる事は目に見えているだろう。
そんなのは平等でも差別でも無い。
892: ◆Ur./Halpas
05/11/22 23:52:17 Yae1jhuG
スレ上の発言権は平等にあるが、オフの運営方針の決定権はオフ主催者にある。
それでいいんじゃない？
893:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/22 23:54:01 rgmyNS1J
自演を疑って最近すなさんに謝罪したおいらが来ましたよｗ
現場で活動する人の意見がまず全てであり、現場に勝るものは
基本的にはないと思います。
会社でも現場主義は好きです。
OFFの連絡スレという本来の機能にたちもどったほうがいいですよ。
894:給食車 ◆Xw9dZOZpgw
05/11/22 23:59:47 EPNIfX3U
「姉さん、事件は会議室じゃなく現場で起こってるんです！」
895:エージェント・７７４
05/11/23 00:00:44 6/T7SkcR
流れを読まずに申し訳ありません。日曜日に秋葉原でビラを受け取った者です。
感想など若干申し上げさせていただければと思います。
1)ビラ
少々字数が多いように思います。また縦書き・横書きが入り混じり、個人的には読みづらく感じました。
主張をきちんと言い尽くすことは必要ですが、それを簡潔に表現するのも大事な事です。
2)場所
率直に申し上げて、遠くからでは他のチラシ撒きと区別しかねました。街頭に立つこと自体がひとつの
宣伝活動です。もう少し人波の中でも目立つ方法を考えるか（俗に言う「ブサヨ」「プロ市民」がゼッケンを
着けたりハンドマイクを使いながらビラを撒くのは伊達ではありません）、秋葉原以外の場所でビラ撒きを
するべきではないでしょうか。
3)声だし・声かけ
一生懸命声を出しておられましたが、拡声器なしでは声が届く範囲はそう大きくはありません。
また「論旨は極めて簡潔に・結論のみを衝撃的に」が辻演説の基本です。すでにお分かりだろうとは
思いますが、長く喋っても聞いてもらえるものではありません。
最後に一点、ビラを見ていますと、解同（特に幹部達）と部落民一般、総連と在日一般を安易に結び付けているようにも
受け取れました（これは見解の相違かもしれませんが）。その点ご一考願えればと思います。
これから益々寒くなります。どうぞお体にはお気を付け下さい。
896:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/23 00:24:47 F9V3aQa2
>>892
自由な発言の場なのでそんな感じだと思います
オフ活動に対して前向きな話し合いが出来るようにコテの自分としても努力して行きます
名無しの方もご協力お願いします＞＜
>>893
（・∀・）
>OFFの連絡スレという本来の機能にたちもどったほうがいいですよ。
連絡スレ件、参加者募集＆ROMの方の周知活動に対する参考意見が聞けるスレでありたいです
>>895
汗・・・・
実はビラ作ってるの自分なんです・・・・
レイアウトとか本当に素人なので、読みにくくてすみません
その辺の事も、ROMの方にご協力いただけると大変助かります＞＜
具体的にどのあたりをどうすべきか・・
また、修正してスレにうpなどしていただけると大変助かってしまいます・・・よろしくお願いいたします
【更新中ビラ】
※URLを右クリック・対象をファイルに保存を選択してください
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
文字数に対しては、このビラの前には漫画を2個載せたビラを作ったのですが
自分が読みなれてるせいもあり、どうしても情報量が足りない気がしてしまいました
でも、初めて見る方の意見はとても貴重だと思います
どんどん意見の書き込みお願いいたします
897:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/23 00:36:43 F9V3aQa2
レイアウトに関しては>>895に書いたのでその他にレスいたしますね
>2)場所
>率直に申し上げて、遠くからでは他のチラシ撒きと区別しかねました。街頭に立つこと自体がひとつの
>宣伝活動です。もう少し人波の中でも目立つ方法を考えるか（俗に言う「ブサヨ」「プロ市民」がゼッケンを
>着けたりハンドマイクを使いながらビラを撒くのは伊達ではありません）、秋葉原以外の場所でビラ撒きを
>するべきではないでしょうか。
自分はこの日参加できなかったのですが、秋葉原ではいきなりノボリが禁止になってしまったそうです
それ以前はかなり遠くからも目立っていたのですが・・・・orz
ノボリがだめなら声出しマニュアルの表を目立つ絵を入れるという手もあるので、そのあたりも考えて生きたいと思います
マイクはまたビラ区張りとは別の許可がいるように記憶しています その辺も含めて考えていきますね
>3)声だし・声かけ
>一生懸命声を出しておられましたが、拡声器なしでは声が届く範囲はそう大きくはありません。
>また「論旨は極めて簡潔に・結論のみを衝撃的に」が辻演説の基本です。すでにお分かりだろうとは
>思いますが、長く喋っても聞いてもらえるものではありません。
そうですね もし、声出し案があったら書き込みお願いいたします 今後の声出しの参考にしたいと思います
>最後に一点、ビラを見ていますと、解同（特に幹部達）と部落民一般、総連と在日一般を安易に結び付けているようにも
>受け取れました（これは見解の相違かもしれませんが）。その点ご一考願えればと思います。
ここがどこなのかイマイチわかりませんでした（汗）
安易に結び付けてるつもりはないのですが、また、安易に結びつけるのは自分も反対なんです
自分が編集しているので、直すことが出来ますので具体的なところお願いいたします
丁寧なご意見どうもありがとうございます！感謝
898:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/23 00:38:31 F9V3aQa2
>>897
>レイアウトに関しては>>895に書いたのでその他にレスいたしますね
>>895訂正・・・>>896でした・・・・・ほんと毎度ごめんなさい（泣
899:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/23 00:40:49 CJomQ5XA
>>895
ありがとうございます
>2)場所
以前なら、ﾉﾎﾞﾘを使って目立つようにしてたんですが
禁止と警察に言われてしまったので
確かに秋葉原はﾋﾞﾗ配り激戦地区となり、これ以降続けるのか検討必要ですね
>3)声だし･声かけ
そうですね
ご指摘を参考にして、自分なりに声だしの台詞の改良とかやってみようと思います
900:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/23 00:47:48 JCp8fJDQ
秋葉原にちょっと行かなかっただけなのにここ数ヶ月の変貌ぶりにビックリ。
電気街口駅前広場が出来たけどまるでコスプレ広場。
ティッシュだけでポケットぱんぱん。
のぼりがだめぽだとゼッケンとか鉢巻になるのかねぇ、なんか垢抜けないような気もする。
でもアキバには同調者予備軍がうようよ居るからおいしいしね。
901:エージェント・７７４
05/11/23 01:02:43 YfBPlNRW
>>900
秋葉はＰＣ所有率が高いし、中韓朝の事も知ってる人も多そう。
かと言って末広町だと人通りが少なそうだし・・
902:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/23 01:08:52 F9V3aQa2
>>900
ゼッケン・ハチマキは自分はﾑﾘですｗ 見た感じ自分自身がそれだけで引いてる事が多いので・・・
やるなら個人負担で、これからの時期おそろいのウインドブレーカーとか。。。でも経費がかかりすぎて×ですね
キャップとかどうかなと思いますが、似合う似合わないもあるかなと・・・前にそんな話し合いが出たこともあった気がします
基本的にはお揃いにせず、色んな人が反対してるんだってのをアピールしたいとも思うのですが、
おそろいの方が目立つという利点もまたあるなあとも思います
その辺のご意見も、ROMの方に書き込んでいただけると助かります
ｱｷﾊﾞは確かに同調者予備軍はたくさんいますね（・∀・）
それが、ﾌﾞﾛｸﾞとかを通じて周知が広がってくれる事を期待して、秋葉原を定期オフにしたいと思った要素でもあります
903:KAZU ◆vVe.Z3fuuw
05/11/23 01:20:39 4bW9AvFI
ホコ天でのビラ配りってのは・・・やっちゃいけないんだったっけ？ 秋葉って・・・
904:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/23 01:22:16 F9V3aQa2
>>903
いけなかったような・・・・忘れてしまいました・・・orz
905:?てなもんや ◆4mcs8I2CNc
05/11/23 06:52:08 iTQzbts0
そういえばホコ天でそういうの見たことないような。
店舗前、歩道、駅出口に限られていたような。
被り物は各自が好きにすればそれでいいと思う。
秋葉ではコスプレが受けたし、有楽町ではスーツ姿がしっくりきていた。
あくまで希望者のみ自費で、というのが原則ですね。
希望者同士でも、物や経費の管理がけっこう大変。
ちなみに自分の被り物は
URLﾘﾝｸ(www.cnet-ta.ne.jp)
で発注。アウトレットの商品をうまく使えば、
一枚数千円(普通の感覚なら高いだろうけど)から
トレーナーを製作できる。
906:エージェント・７７４
05/11/23 08:16:02 ruhxZgnj
265 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2005/11/23(水) 07:07:36 ID:9QEAX83Y
自民党の中川秀直国対委員長は２２日の党役員連絡会で、継続審議になっている永住外国人
の地方選挙権付与法案について今国会で審議入りする考えを示し、了承された。同法案をめ
ぐっては、公明党が今国会成立を強く主張しているが、自民党内で慎重論が大勢で、成立の
見通しは立っていない。
毎日新聞 2004年10月23日 東京朝刊
毎日新聞速報から
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
/20041023ddm005010161000c.html+%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%
BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9%E6%B3%95%E6%A1%88%E3%80%81%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%81%A7%E5%AF%A9%E8%AD%B0%E5%85%A5%E3%
266 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2005/11/23(水) 07:35:03 ID:9QEAX83Y
【外国人参政権法案を直接担当する衆院特別委員会の委員一覧】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
賛成派が委員長になってます！！
907:エージェント・７７４
05/11/23 09:43:34 4Jsila/9 BE:186310894-#
志村ー！日付日付！
908:エージェント・７７４
05/11/23 10:57:27 3AH39TGo
>>907
志村ー！後半の衆議院委員会！
909:人権法案入門http://blog.livedoor.jp/pinhu365/
05/11/23 11:22:00 v2YTwHWo
コピペ
■日時■ 平成17年11月26日（土）
午後1時 三河台公園集合
東京都港区六本木4-2-27
東京メトロ日比谷線・都営大江戸線 六本木駅徒歩3分
都バス 都01 渋谷駅～新橋駅 六本木4丁目
午後2時 デモ出発
■主催■ 皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会
■共催■ チャンネル桜草莽会
全国地方議員1000名日本大勉強会実行委員会
神奈川草莽議員の会
人権擁護法案に反対する地方議員の会
新日本協議会、 靖国神社へ参拝する全国地方議員の会
英霊にこたえる会、日本政策研究センター、日本世論の会
自由日本の会、皇室典範改悪に反対する全国草莽崛起の会 他
■報道■ 衛星放送スカイパーフェクTV！767ch「日本文化チャンネル桜」
インターネット「チャンネル桜オンラインＴＶ」
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
■問合せ■? 全国地方議員1000名日本大勉強会事務局
電話03- 6419- 3825 FAX03- 6419- 3826 E-Mail:soumou@ch-sakura.jp
910:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/23 11:37:08 xABocIC4
おはようございます（・∀・）
>>895氏の意見を受けて、ビラ横書きで揃えてみますた
※URLを右クリック・対象をファイルに保存を選択してください
①【更新中ビラ】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
②【前・縦横混合ビラ】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
①と②どちらが読みやすいでしょう？読んだ方のご意見募集です！
4つ折を念頭に入れて、皆さま、ご検討お願いいたします
911:エージェント・７７４
05/11/23 11:41:45 lKmpdGZI
>>910
_r' ヽ
（ ｀ゝ ∞～ ﾌﾟｰﾝ
（ 人＿（＼!（(^i_/ヽ､ }
| /=＝=∵∴=＝= i ﾘ
| ソ∵(･)∴∴.(･)∵∴| | ∞～ ﾌﾟｰﾝ
ﾘ i ∵∵／ ○＼∵∵.| |
～∞ ﾌﾟｰﾝ } <∵ /三 | 三|∵∵> i
| | ∵| ＿_|＿_ |∵∵| |
ﾉ ヽ∵| === .|∵ / ﾘﾉ
彡ノ ソ|＼| ￣ |∵／| / |＿＿.
{ 彡 | ＼＿＿＿／ | （ ／｜
／ ﾞﾞ'''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐'''~ ／ ／
／.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／..／
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.｜／
｜｜
｜｜
｜｜
912:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/23 12:15:12 xABocIC4
そして、そろそろ次スレに季節・・・
テンプレ置いていくので、埋まりそうになったらスレ立てご協力お願いします（・∀・）ﾐﾅｻﾏ
また、テンプレに間違いなどありましたら、修正のほうもお願いします（コテの方）
では、お出掛けしますです
---------------------------------------------------------------------------------------
前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ビラ保管庫
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
URLﾘﾝｸ(k.excite.co.jp)
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
----------------------------------------------------------------------------------------
913:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/23 12:16:19 xABocIC4
関連過去スレ
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動10
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動9
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動8
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動6
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動５
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
----------------------------------------------------------------------------------------
【このスレを見てくださっている方々へ】
このスレは、一人でも多くの人に
安心して参加していただけるオフを目指しています。
間口を広げるために、安全性を重視していただけるようにご協力よろしくお願いします。
ビラ配りやオフに参加したことのない方でも、人権擁護法案に反対している方なら大歓迎です！
見学のみも大歓迎ですよー！みなさまの参加お待ちしています。
なお、このスレは人権擁護法案が廃案になったら解散いたします。ご了承ください。
----------------------------------------------------------------------------------------
※スレッドに書き込む上での諸注意※
①相反する意見でも工作員認定、NGワード推奨はやめようにゃ。！スレ違いなら
他スレに誘導を行う。 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで。
②基本として、参加者の個人情報（性別・年齢・職業等も含む）につながる書き込みは禁止です。
未成年参加者の場合、個人情報には、他参加者も本人も充分注意を払ってください
また、学校などを特定されかねない書き込みは厳禁とします
また、参加者の方もうっかり他者の情報を漏らさないように、注意をして下さい。
成人参加者が本人で公開する場合は、例外としますが、自己責任をしっかり認識してから書き込んでください。
③人権擁護法案反対に関するスレの宣伝等は、
スレ新参加者の混乱を避ける為、誘導のＵＲＬを一緒に貼ってください。
※未成年のオフ参加について
未成年参加者は必ず親の承諾を得ること。
また、未成年者参加者は学生と判断できる服装（制服・ジャージなど）
での参加は禁止です。
914:人権法案入門http://blog.livedoor.jp/pinhu365/
05/11/23 12:29:35 v2YTwHWo
探偵ファイル 緊急集会記事
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
915:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/23 12:50:40 oSOBZ8z/
お疲れ様です。
>>824
お願いします、乙です。
>>853
今のところ１７時までやる予定ではありますが、詳細はまだ未定です。
テンプレが挙がるまでしばらくお待ちください。
>>858
◆27日（日）秋葉原話し合いオフ◆
印刷について検討しなければならないこともあるので
お題は「東京ビラ配りオフの今後の運営について」でよろしいかと思います。
話し合う内容についてですが、今のところ挙がっていることを書きます。
・秋葉原で定期的にビラ配りオフをやるべきか否か
・代表者を一人に絞るべきか
・未成年を参加させるべきか否か
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは
・カンパから交通費を支給するか否か
・カンパの使い道について。どこからどこまでをカンパで補うのか、あらためて決めるべきではないか
・カンパの「支援資金使用に関しての規約」の内容の検討
・印刷オフに関する検討
>>860
>ここのコテハン、書き込みする時に、間違ってる所を教えてくださいとか、フォローよろしくとか人の力あてにしすぎ。
>自分がミスしたり誤記したら、フォローしなかった名無しのせいにでもするってか？
人間誰しもミスしたりすることはあるんじゃないでしょうか。
そういったことをできるだけ防ぐ、
という意味ではスレ住人同士が気づいたことを指摘しあうのはよいことだと思います。
自分も「補足ありましたらお願いします」等と書き込むことがありますが
それは名無しさんだけに言ってるわけではなく、コテハンを含めた全てのスレ住人に伝えているつもりです。
>>892
>スレ上の発言権は平等にあるが、オフの運営方針の決定権はオフ主催者にある。
>それでいいんじゃない？
同意します。
個人的には、スレ上で挙がった意見をオフ参加者で検討して決定する、
そんな流れがベストではないかと思います。
916:エージェント・７７４
05/11/23 12:51:08 htjCjfyV
探偵ファイルが執拗にバックアップしてるみたいだけど、
この活動ってガルエージェンシーと何か関係があるの？
917:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/23 12:51:31 oSOBZ8z/
>>895
書き込みありがとうございます。
客観的な意見は参加者にとって大変参考になりますので、
これからも何か気づいたことがありましたら
書き込みよろしくお願いします。
>>900
ゼッケンに鉢巻だけは・・・勘弁してください（汗
もし自分が受け取る立場だったらドン引きなので（汗
秋葉原については話し合いオフであらためて検討したいと思いますが
個人的には定期的にオフをするメリットは十分あるのではないか、と思っています。
>>905
コスプレについては以前のオフで検討した結果、このスレのオフではやめる方向になりました（汗
>>910
①の方が読みやすかったです。
>>ちくわ氏
会計報告お疲れ様です。
918:エージェント・７７４
05/11/23 12:57:46 3AH39TGo
>>916
逆に３月頃から警告はあったのに、
なぜこの危険な時期になってはじめて本格的に記事にし出したか？
という点が気になるな。
いつものアリバイ作りかな？
中の人も大変だな。
919:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/23 12:59:38 oSOBZ8z/
>>912
テンプレは問題ないかと思います。
お疲れ様です（・∀・）
920:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/23 13:19:11 xABocIC4
>>916
一度取材に来てくれました 突然でﾋﾞｯｸﾘ
それ以前の関係はなんにもないですよ
｜∀・）ｲﾃｷﾏｽ
921:エージェント・７７４
05/11/23 13:22:41 htjCjfyV
>>920
そうでしたか。変な詮索してごめんなさい。
いってらっしゃいませ。
922:エージェント・７７４
05/11/23 13:30:07 AiWK/65t
>>920
ｳﾅたん、いってらっしゃい。
923:エージェント・７７４
05/11/23 13:48:29 AoH1AafB
若人諸君！
運動家の口にする正義に踊らされちゃいかんよ。
奴らは右も左も同類なんだからさ。
924:くろね ◆sYFueyV2A.
05/11/23 16:24:14 pAoiNYJj
日曜日は16時頃行っても大丈夫ですか。
早めに終わるようなら予定変更しますので。
925:エージェント・７７４
05/11/23 19:11:11 4nXnXEz0
探偵ファイルって確か、3月頃誰かが法案の話をもって来たとかで、
ョイとコメントしただけで、後は我関せず な感じだった記憶。
「皆さんが頑張って活動すれば、法案を退けられると思いますよ。頑張って下さいな。」
みたいな文だったような？
926:エージェント・７７４
05/11/23 21:57:43 2iDCJE7Y
今週末のオフの予定が決まってましたら、告知してくださいな。
927:エージェント・７７４
05/11/23 22:30:23 wU9q9oq8
／ ⊥ ＼
|＿＿＿＿|
∥∧ ∧¶
('A`)/ 人権擁護法は、やめようにゃ
/ /
〈 （
∫ヽ__）
U U
|￣￣￣￣|
＼__人__／
928:◇◇◇池袋ﾋﾞﾗ配りｵﾌ!◇◇◇
05/11/23 22:34:29 CJomQ5XA
■印刷ｵﾌ■
今回は、前回のｵﾌの残りが十分ありますので、印刷ｵﾌはありません
■ﾋﾞﾗ配りｵﾌ■
◆現場責任者◆ ちくわ
☆連絡先☆ tikuwa@melu.jp
☆日にち☆ 11月26日(土)
☆集合時間☆ 13:00
☆ﾋﾞﾗ配布時間☆ 13:30～17:00
☆集合場所☆ JR池袋駅 東口･水色ののぼりが目印です
☆配布場所☆ みずほ銀行前
☆参加者※敬称略☆
11月26日(土)
ちくわ
------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください----------------
【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内～人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます-------------
｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内～未成年の方&運動に参加される方へ】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
-------------------------------------------------------------------
ﾒｰﾙ･ｽﾚ上どちらでも構いません!参加表明よろしくおねがいいたします(･∀･)
※ﾋﾞﾗ配りｵﾌ･ﾃﾝﾌﾟﾚ補足の詳細は>>406にあります
また､ﾋﾞﾗに関しての意見も宜しくお願いします
※詳細は>>910にあります
929:エージェント・７７４
05/11/23 22:58:12 AKrvfBPc
参加者が集まって方針決めとかのＯＦＦやるって書いてたけど、思う事があるので一つ。
代表者みたいな者を決めるかどうか？見たいな事書いてあったけど、代表者決めると推進派？つうか妨害者みたいな人たちから
狙い撃ちにされそうな怖さが浮かんだんですが。
今までの活動見てて、有志がそれぞれ頑張ってて、誰が中心人物とかの捉えどころがない点が強みかな？と思うところがあったので。
捉えどころがない方が（一つの型にはまらない方が）敵？にとって攻撃しづらいのではないか？とも思えるわけで・・・。
団体などが主導となって行なう反対運動とかは、その団体の頭等を押さえ込まれてしまうと容易に潰されてしまう。
ここ最近の流れ見てると、誰かが↑の様な形に反対ビラ運動を押し込めて、頭から潰そうとしてるような気がしたので書きました。
930:KAZU ◆vVe.Z3fuuw
05/11/23 23:21:30 eg6rZsEN
本当はそろそろ署名活動なんていかがですか、と言ってあげたいけど
俺自身がろくすっぽ東京に行けないので言えない・・・
931:てなもんや ◆4mcs8I2CNc
05/11/23 23:32:31 iTQzbts0
>>929
ご意見ありがとうございます。
各現場の責任者や金銭管理の担当者を立てるのはともかく
スレそのもの、オフそのものの代表者というのは
自分としても果たして必要かというより、集まれるときに
集まれる人が集まって、責任者になれる人が、責任者になる
という形で動いていることを考えると固定の代表者を置くのは
確かにあまりしっくりきませんね。
妨害工作があるないに関係なく、中心になって動く人は、
自然に状況に応じてバトンタッチされているわけですし。
ビラオフから自発的に次のアクションを起こして
別の行動に出たり、スレを立てた人もいますしね。
かくいう自分もインタビューに関しては事実上責任者として
動き回っていたわけですし。
いずれにせよ中心が固定されない方が継続には有利だと思いますね。
932:エージェント・７７４
05/11/24 00:00:07 fA+uKL8r
>>928
「現場でのトラブルは現場責任者が対応し責任を負います。」と入れた方がいいんじゃないの？
責任の所在がはっきりしないから代表おけとかって意見が出るんだから。
933:エージェント・７７４
05/11/24 00:09:02 AhNLB3fO
話し合いオフをやるのは良いことだと思いますが、
開催する前にあらかじめ「話し合いオフでの結果を尊重する」といった具合に
はっきりさせておかないと、オフの後から
「参加出来ないスレ住人の意見を無視するな！」
というような意見が出た場合、話しがややこしくなって
最悪の場合話し合いオフの意味が全く無くなる恐れがあるのではないでしょうか？
議論の結果の取り扱いについて明確にしておくべきです。
私は現在の運営方法に賛同しているので、
今度の話し合いオフでの結果を尊重し、参加者に全て一任します。
他のみなさんはどうでしょうか
特に参加出来ない方々。
934:エージェント・７７４
05/11/24 00:11:55 NVitP3Do
話しあいオフは参加者のすりあわせじゃないの？
>>933みたいな約束はナンセンスだよ。
それ以降からスレを見にきてますとかいくらでも言えるだろう。
935:エージェント・７７４
05/11/24 00:17:54 uiXJhnbH
私の思う狙い撃ちの懸念って「○○が起こった！！責任問題だっ！！」とかを意図的に仕組んで糾弾に持ち込む。とかも含まれてるんで・・。
迂闊に誰々が責任取りますとかいった後に、
ＯＦＦ現場とかで、誰かが ワザと絡んできて問題発生 させて、「この責任、誰が取るんだ！！責任とれんのか無責任だな！！」とかやられると怖いんですよ。
こう考えると、>>「現場でのトラブルは現場責任者が対応し責任を負います。」と明言するのも少し怖い気がします。
勘ぐり過ぎだと思う人もいるでしょうけど、一応こういう危険性も考えておいても良いかと思うので。
936:エージェント・７７４
05/11/24 00:34:44 RTmzqV2h
>>933
>>935
過去レス見ないで偉そうな事書くなよ。
>>459嫁
937:エージェント・７７４
05/11/24 00:39:13 C9d+1wil
>>935
心配するな。トラブルが起きたら嫌でも現場責任者が責任追及されるよ。
トラブル時も対応しなければ、責任問題になりかねんよ。
まして未成年が居るんだから、そのへんは徹底したほうがいいぞ。
489 名前：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日：2005/11/18(金) 10:53:28 ID:5U121x06
>>443
>責任がとれるように代表者を一人に絞るべきなのでは・・・・・
代表者というか、現状では道路許可申請を取る時に「現場責任者」の所に名前を書かれた人が
オフ当日の代表者という役割も兼ねて動いています。
ですが、来週には話し合いオフの予定もあるので
その時にも参加者みなさんと話し合ってみたいと思います。
938:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/24 00:56:55 j+Q9n6JE
みなさんお疲れ様です。話し合いオフのテンプレいきます。
東京ビラスレ・話し合いオフ開催のお知らせです
【東京ビラスレ・話し合いオフ】
お題「今後の東京ビラ配りオフの運営について」
【日にち】 １１月２７日(日)
【集合時間】JR秋葉原電気街口広場 ･ビラが目印です
【集合時間】 13：00 13：30になったらカラオケボックスに移動します
17：00までを予定しています
予定場所・カラオケ館秋葉原店 URLﾘﾝｸ(www.karaokekan.jp)
※開催場所の変更があったら当日このスレにてお知らせします。
※原則として部屋代、飲食代に関しては各自負担でお願いします。
◆幹事◆ 元祖えびもっただ
☆連絡先☆ ebimo@39ne.jp
☆参加者※敬称略☆
元祖えびもっただ
ビラ配りに参加したことのない方やROMの方も大歓迎です。
ﾒｰﾙ･ｽﾚ上どちらでも構いません!参加表明よろしくお願いします(･∀･)
途中参加、飛び入りももちろんOKです。
スレに書き込むかメールで連絡していただければ対応します。
939:エージェント・７７４
05/11/24 00:57:25 uiXJhnbH
やっぱ全てにおいて責任取らないというのも問題になって突き上げられちゃうしなぁ・・・。
かといって>>929>>935みたいなことになっても嫌だし・・・。
う～む・・・。
まぁ、実際の活動では、>>935とかは危機予想として意識しておいたほうが良いかも。
行動に際しての危機管理対策の一つとして。（既出事かな）
940:エージェント・７７４
05/11/24 01:01:56 C9d+1wil
>>939
現場責任者が全責任負わないなら、参加者にどういう責任を負わせるつもりなんだか。
それをはっきりしないで参加者募集ではまずくないですか？
941:エージェント・７７４
05/11/24 01:05:59 uMEpAcxI
>>895です。ROMのみにとどめるつもりでしたが、若干補足とお返事だけしたいと思います。
また流れに割り込んでしまいますが、皆様ご容赦ください。
>>897
私が気になったのは
>その為、強大な権力を、反日感情を持つ在日外国人に利用されるという危惧があります。
の部分です。朝鮮総聯という団体と、在日朝鮮人一般との区別が曖昧に感じたものですから。
もっとも、今あらためて見てみますと少々考えすぎだったかとも思います。まとめサイト等、
あちこち見た後だったので、そのあたりの感想と混同してしまった部分もあるかもしれません。
とはいえ、解放同盟中央はネット上での反対の動きに対し「民族排外主義的書き込み」という
コメントをしているようですから、皆様方の朝鮮及び在日朝鮮人への感情はどうあれ、相手に
隙を与えるような記述は、出来れば避けられるべきかと存じます。
それから、些細なことですが、>>910のリンク先、①②とも「旧全国解放連盟」という記述が
あります。おそらく旧全解連、現在の全国地域人権運動総連合（略称「全国人権連」）の事だと
思いますが、この団体の旧称は全国部落解放運動連合会（略称「全解連」）です。
942:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/24 01:10:16 j+Q9n6JE
>>924
17：00まで予定していますので大丈夫かと思います（・∀・）
>>929 >>930 >>931
お疲れ様です。
ご意見は話し合いオフで検討させていただきたいと思います。
>>933
スレ住人全ての意見にお答えすることは難しいと思いますので
話し合いオフで決定したことを尊重するべきだと自分は考えます。
943:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/24 01:12:38 j+Q9n6JE
スレ立てできる方いましたら、新スレお願いします！
テンプレは>>912>>913にあります！
944:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/24 01:14:59 fDFL/pKB
みなさま、お疲れ様です
個人的に思うのですが、やはりこのオフ全体を総括する責任者と言うのは必要ないと思います
なぜなら、このオフの基本は自由参加ですし、参加者が常に流動的なこともあり、責任者を
作るのは現実的ではない思うからです
また、活動上での中心人物を作ったところで、現実に責任を追及されるのは>>937氏が指摘したように
申請書に名前を書いた「現場責任者」となります
ですから、そういう事もあり、オフでの行動、またはビラの内容などに関しても、
その「現場責任者」の最終判断に委ねられるという事になります
その辺のｺﾄも、このスレにご意見等を書き込んでくださる名無しの方、
または他の参加者の方にも理解していただきたいところだと思います
ただ、金銭面の「管理責任者」はきちんと示ししていく必要があると思っています
その辺の規約をどうしていくか、という事なども話し合いオフで決定し、
今後カンパをしてくださる方に、きちんと示せる形にしていきたいなと思います
945:エージェント・７７４
05/11/24 01:16:24 nXcaM+cm
>>942
>>933は話し合いオフの決定事項は批判厳禁にすべしって意見では？
946:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/24 01:30:45 j+Q9n6JE
>>932>>935
現場責任者とはその名の通り、ビラ配り現場において責任を負う者です。
>>945
>>933の書き込みを見て、自分は批判厳禁とまでは思いませんでした（汗
とりあえず話し合いオフで決まった事柄で参加者がオフを運営していきながら
批判というか、より良い方法がありましたらスレ上で提案するなり、オフで意見を聞いてもらう等
対応すればよいのではないでしょうか。
947:エージェント・７７４
05/11/24 01:57:18 hm5pY/Gk
現場の運営はともかく、スレを円滑に進めていくための責任者がいた方がよくないかい。
スレで問題点が指摘された時に答えたり、
他の人に振ったりするスポークスマン的な役割を含めて。
948:エージェント・７７４
05/11/24 02:01:40 h5ogcvol
>>941
在日批判を止めろ、ということ？
正当な批判だと思うが
感情じゃなく、本当のことなんだけど
推進派は何にでもけちつけてくるよ
949:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/24 02:07:09 fDFL/pKB
>>941
ご指摘ありがとうございます 修正しておきました！
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com) 全国地域人権運動総連合（略称「全国人権連」）
「旧全国解放連盟」×→「旧全国部落解放運動連合会」（略称「全解連」）○
※URLを右クリック・対象をファイルに保存を選択してください
①【更新中ビラ】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
②【前・縦横混合ビラ】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ROM専とおっしゃらずに、今後もどんどん指摘していただけると助かります
参加者には携帯しか持ってない人も多くｗチェックがイマイチ機能していないので・・・
よろしくお願いいたします
>その為、強大な権力を、反日感情を持つ在日外国人に利用されるという危惧があります。
言われてみると、ちょっとそうとも取られるかもしれませんね
何か適切な表現あったらご指導お願いいたします
>その為、強大な権力を、反日感情を持つ在日外国人団体等に、利用されるという危惧があります。
では、どうでしょうか？他の方もご意見お願いいたします
>>932>>935
ご心配ありがとうございます！
>こう考えると、>>「現場でのトラブルは現場責任者が対応し責任を負います。」と明言するのも少し怖い気がします。
この点に関しては、「現場責任者」が望む望まないに関らず、そこに名前を書いて時点で「現場でのトラブルの責任を負う」
ことが記載されていて、それを踏まえたうえでの申請書提出となっています
ですから、それぞれの現場での責任者の指示に従って動く事が、そのオフへ参加するものの最低必要条件となりますね
その辺のところの明記に関しても、こんどの日曜に話し合いたいと思います
今後のオフ展開に関して参考意見のある方や、オフにかんする詳しい話を聞いてみたい方なども
この機会に是非参加していただきたいと思います（・∀・）よろしくお願いいたします
950:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/24 02:16:26 fDFL/pKB
>>947
そか、スポークスマンですね・・
取りあえず、金銭に関する事は管理責任者をきちんと示して、その人に任せて・・・と
ちょっと、今頭が回らないのですが、どうやったらスレが円滑に進むのか、その辺の事も考えて行きたいと思います
なにぶん頭脳が不足してる為「ビラ配りには参加できないけど、話し合いなら協力できる！」
って方いましたらご参加お願いいたします
951:エージェント・７７４
05/11/24 02:27:49 uiXJhnbH
コテの方々、どうもです。
三月初期から法案に反対してる、天誅ブログでもこのスレのことが書かれてます。
内容は Nov 4, 2005 のコメント欄にて
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
一部抜粋
>>代表者を決めると、おっしゃるとおり狙い撃ちにされやすくなるのと同時に、各種団体に取り込まれやすくなります。
>>各種団体に取り込まれると、一般の方の理解を得るのが困難となるので、やはりマイナスかと。
>>あそこでも、活動を特定団体と結び付けようとする印象操作まがいの書き込みも見受けられます。
とも言われてるので、
やはり私は、代表云々には細心の注意・留意をした方が良いと思いますね。
952:エージェント・７７４
05/11/24 02:29:02 h5ogcvol
>>949
sunaさんが人権連について書いたのは初めてですよね
ガチガチの右翼だと思ってました
953:人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
05/11/24 02:31:42 D1rBjhJA
東京スレすごいしっかりしてｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
鉄板まであと少しｗ
がんばれ！
954:エージェント・７７４
05/11/24 02:36:08 XOzyEFvd
>950
おまえ、面白いやつだな。
955:エージェント・７７４
05/11/24 03:00:56 h5ogcvol
夜中なので、ぶっちゃけて書きますが
6・5全国一斉街頭行動の際に与謝野を野次ろうと書いた者なんですが
その際、sunaさんの「迷惑がかかる」という書き込みに対し
「迷惑してるのは、こっちだよ」と書いた者です。
このスレのコテの人達、本当に頑張ったと思いますよ
特に、sunaさんは女性ですよ、女性に対し、名無しで攻撃して恥ずかしくないのですか
いい加減、止めろよ
956:エージェント・７７４
05/11/24 03:10:51 w5asX3u+
攻撃ってまた被害妄想か（藁
957:エージェント・７７４
05/11/24 03:12:49 dGwC6CQx
常識ある人間は性別とか避けて書く。
③個人情報公開（性別・年齢等も含む）につながる書き込みは控えましょう。
自分で晒すのも極力控えてください。
958:エージェント・７７４
05/11/24 03:20:28 FuhNbFtM
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:388番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:392番)
393に言われてきました。これについて教えてください。
お願いします。
959:エージェント・７７４
05/11/24 03:20:44 h5ogcvol
>>956
お前、いいかげんにしろよ
>>957
sunaさんとは一面識もないのですが、男が女性に対し名無しで攻撃する
恥ずかしいよね、攻撃したけりゃ実名書き込んだら
それが出来なきゃ止めろ、みっともないぞ
自分はチキンです、と名乗ってるようなもんだぞ
960:エージェント・７７４
05/11/24 03:27:31 GQ5cFz+Q
>>959
一つ言いたい。
＞sunaさんとは一面識もないのですが、男が女性に対し名無しで攻撃する
＞恥ずかしいよね、攻撃したけりゃ実名書き込んだら
＞それが出来なきゃ止めろ、みっともないぞ
お前はばかですかあほですかまぬけですか？ｗ
お前の発言は、２ちゃんねるの存在を真っ向否定です。
利用止めなさい、チンカスｗ
お前のような初心者君は、２ちゃんの流儀を勉強してからきなさい、という事。
さいならｗ
961:エージェント・７７４
05/11/24 03:32:25 BKCO6Le5
>>960
夜中だからといって、ちょっと程度が低すぎないかな？
恥ずかしい子だねｗ
962:エージェント・７７４
05/11/24 03:36:05 h5ogcvol
>>960
チキンが何か言っているようですが
利用止める気はさらさらないね
お前よりは頭いいぞ、チキン
＞さいならｗ
て何だよ、逃げてんのかよ
2ちゃんねるなんてどうでもいいんだよ
この国の表現の自由が守られるか、どうかという問題なんだよ
わかった、馬鹿
963:エージェント・７７４
05/11/24 03:39:39 lwkFpnzv
てゆーか、>>960みたいなＤＱＮ発言こそ
２ちゃんねるの評判を貶めて
ひいては２ちゃんねるの存在を真っ向否定されるようにもって行くんだよねｗ
あーもー、チキン野郎はマジでウゼー、利用やめてくれんかなぁ、マジで
964:エージェント・７７４
05/11/24 03:46:14 lwkFpnzv
>>960の言う２ちゃんねるの流儀ってのは
匿名で女を叩きまくることなのかい？
ま、確かに２ちゃんってそんなところなのかもしんないねぇ・・・
それはそれでいいよ。
でもな、どーしてそんな下らないものをお前のようなチキン野郎に「勉強しろ」なんて言われなきゃならんわけ？
お前、現実社会の流儀を少しは勉強しろよ。
っつーか、これだけ叩かれても隠れたまんまかよ、チキン野郎
965:エージェント・７７４
05/11/24 03:47:29 uiXJhnbH
あからさまな煽りにこっちも品性落してレスしてたらダメポ。
こういうのこそスルーでは？
966:エージェント・７７４
05/11/24 03:48:11 GQ5cFz+Q
すげえ、流石に監視中だったんだなｗ
実際２ちゃんって ID:h5ogcvolが言ってること理解したら、相容れない存在であることがわかんないのかな？
>>962
＞この国の表現の自由が守られるか、どうかという問題なんだよ
なら、>>959の
＞sunaさんとは一面識もないのですが、男が女性に対し名無しで攻撃する
はどういう事？
表現の自由をダブルスタンダード的に解釈するなよ。
967:エージェント・７７４
05/11/24 04:05:05 XWvjubBd
また典型的な⑨が沸いてるな
968:エージェント・７７４
05/11/24 06:06:59 WAwo7aSD
やれやれだ。
テーマは人権擁護法案の成立を阻止するために
一人でも多くの人にビラ配りするってことだろ？
組織がどうの、責任者がどうの、ゼニの使い方がどうのなんて
大した問題じゃない。
参加者は、本来、収支報告なんてする必要ないんだよ。
予算が知れたら、妨害工作かけ易くなるんだから。
リスク管理の基本だよ。
代表者を選ぶなんてのも、もっての他。
個人情報に関わることは、掲示板にさらしちゃダメ。
んなことは、参加すればわかるんだから。
参加してない人間のいう事は
“承って”
“今後の参考に”すればいいんだよ。
オレの意見も含めてな。
がんばれ。
969:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/24 07:22:29 XevJqdUB
>>932
自分は過去現場責任者をしたこともあり、ﾃﾝﾌﾟﾚに明記しなくても
現場でのﾄﾗﾌﾞﾙは、現場責任者がとるものだと理解していましたので
そのあたり、あえて明記する必要はないと考えていました
ですが、そうでない方にとっては、誰が現場でのﾄﾗﾌﾞﾙを収めるのか、わかりにくかったんだなと理解しました
次のﾋﾞﾗ配りﾃﾝﾌﾟﾚでは、現場でのﾄﾗﾌﾞﾙ等は現場責任者がとる旨を明記し、参加者の不安を少なくしていこうと思います
ご指摘ありがとうございました
970:エージェント・７７４
05/11/24 07:55:33 hm5pY/Gk
ID:h5ogcvolとID:lwkFpnzvは、釣り目的の愉快犯がか、そうでなければ単なる馬鹿。
おそらく相手しているのまで含めた馴れ合い的な荒らしですな。
まあ、反論する余地すらないことですら、反対・賛成が二分するような場所だからね。
それが正しくても、あえて反対に回って遊ぶやつが普通にいることを忘れない方がいい。
>>968
前から思うが、こういった意見は、ここがオフ板であることをわかってない。
まずここでやっていることはオフなんだから、オフにかかる収支報告をしなければ、
それに関する避難やら糾弾が行なわれても、文句は言えない。
オフは幹事としてのまとめ役が必要。そういう意味での代表者は必要。
それは個人情報とは全く関係がない。
集まってオフする場所という根幹を忘れると、しっぺ返し食らうと思うぞ。
971:エージェント・７７４
05/11/24 08:27:49 AhNLB3fO
代表者を決めるのはやめたほうがいい。
敵に攻撃目標を与えようなもんだ。
sunaさんはスレの信頼回復のため、できうるかぎり質問に答えようと努力されているが、
あなたが全ての質問に答える義務はどこにもないでしょう。
コテと名無しの違いを１番強く感じさせるのは他でもないあなた本人だ。
あなたにそこまでコテらしい振る舞いをされると、
このスレコテハンのイメージが固定化してしまうよ。
972:エージェント・７７４
05/11/24 08:57:39 3DFjNafZ
代表名乗るのを嫌がる言い訳はいくらでも言えばいいよ。
何かあれば逃げ出す団体だっていうイメージが強くなるだけだから。
どーせトラブったら「自己責任」 の言葉持ち出して知らん顔するんだろーよ。
半端な事するんなら電凸、メール凸に留めろっつーの。
自分たちが納得している内輪ルールが、世間に通用すると思うなよ。
もし問題が起きても、２ちゃんみたいにスルーしてりゃ解決しないぞ。
絶対に代表を求められる。
その時になって、代表はいませんじゃ胡散臭さ倍増だ。
信頼を得たいのなら、状況把握の出来る代表立てろ。
973:エージェント・７７４
05/11/24 09:07:28 jDX50JK0
>>971
ｳﾅにしっかり答えられると都合が悪いんでしょうね。
推進派も手が込んできましたね
974:エージェント・７７４
05/11/24 10:29:12 L2a+9QEI
ｲﾗﾈがウザイ。
茶々入れなくていいのに。
975:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/24 10:32:45 fDFL/pKB
おはようございます（・∀・）
なんか深夜がにぎやかだったようですが・・・ｗ
>>952
人権連が反対してる事に付いては、前から少し触れてましたよー
今回はそこのHPに、引用するのに適当かと思われる記載があったので、転載させてもらいました
右翼は・・・違うと思いますがｗ
で>>955の「迷惑してるのは、こっちだよ」ってその書き込み思い出しましたっ（・∀・）
拉致被害者の会に武部さんと与謝野さんが来るという事で、
人権擁護法案を絡めて凸しようって話しがここでされた時のことですよね？
自分は「拉致関連の集会だからな・・」と思って「迷惑じゃないかな？」って書いただけで、
どういう行動をとろうと、人それぞれの考えであっていいのでは？と思います 気にしてなかったですよ～
ただ、なんでもここで話してしまうと、スレ主旨が初めてきた方に勘違いされかねない、という事はあったと思います
その辺を念頭に置いて書き込んでいただけると、初めて来た方にとって、スレがより解り易いものになるんじゃないかと思います
>特に、sunaさんは女性ですよ、女性に対し、名無しで攻撃して恥ずかしくないのですか
この辺に付いては、名無しが基本の匿名掲示板ですから、それを否定しちゃうﾜｹには行かないかと思います（汗
いろいろご心配ありがとうございました！
976:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/24 10:36:45 fDFL/pKB
>>971
自分は「コテだからこうあるべき」とかの義務は一切無いと思ってますよっ（汗
ただ、参加者が増えて欲しいと思う一参加者として、参加するにあたる不安などが無い様に
個人的に答えられる範囲は答えようと思ってるだけです（汗）あきまで個人的にﾃﾞｽ
他のコテの方がどういう対応をするかも、また自由だと思ってます
そしてそれがスレが荒れる原因になってしまわないように、注意していくのも
また、名無しやコテに関らず、自由であってｲｲと思ってます
全体の責任者も必要ないと個人的には思ってます
オフに置いての刑事責任を負う責任者が、名前も顔も警察に晒しているので！
あとは会計に置いての規約が、管理責任者とカンパ提供者との間にあればいいと思います
で、スポークスマンについては、ちょっとわからないのでオフの議題とできるといいなと
>>972
責任者は名前も顔も住所も電話番号も、全て警察側に晒してますから、
なにかあった際には、逃げる事は絶対に出来ませんから＞＜
あと、ここは団体行動の場所ではなく、参加者全員が、スレの主旨→「ビラを配る」
という行為に対する一参加者と言う立場だと思います 自分もその一人です
「団体という形をとり、代表を決め、その人一人に全体の任を負わせる」
みたいなことで、この活動でプラスになる事はあまり無いような気がします
また、あくまで活動の場はオフ現場なので、オフの責任を負う者がいれば充分だと思います
スレへの説明に対しては、現在行われてるオフの内容・様子をハッキリしめす事が出来ればいいと思います
後は、実働以外で協力していただいている意見提供者（名無しの方たち）との話し合いを円滑に進める事
資金運用に関しては、カンパ提供者との間の規約を作り、納得していただいた方にカンパをしていただく事
また、それに乗っ取った運用をし、規約にあるとおりの報告をしていく事
この辺りがきちんと出来ればいいのではないかと思いましがいかがでしょうか？
そういう方向をきちんとしていくために、話し合いオフをしていきたいと思います
みなさんのご参加お待ちしております（・∀・）
977:エージェント・７７４
05/11/24 10:44:15 WAwo7aSD
sunaが女性ってのを出してるだけでも危険だ。
責任者は集まった人間が決めて、知ってればいい事だ。
何か起こったらって脅迫まがいのことしてる人間もいるが、気にするな。
何も起こらないように注意しろ。
情報をさらすな。学生とか社会人とか、主婦とか書くな。
注意しろ。
がんばれ。