06/09/04 16:40:39 ua/3frrV
>>938
ありがとうございます。わたしもイベント板の方のＴＢＳスレは
陰ながら応援させていただきます。わたしは２ｃｈで人権擁護法案反対活動を知り、
行動を起こして１年になりますが、現在このような事態になってしまい、
たいへん憂慮しております。
政治活動を周囲の理解を得ながら続けていくには、常に自分を冷静に見つめる
第三者的な眼と、日常からの飛距離を正確に測定できるバランス感覚を持つことが
必要なのだと改めて痛感した次第です。お互い無理せずぼちぼちやっていきましょう。
ところで移転先ですが、「難民」板って・・・・・なんかもう名前が悲壮すぎません？
言葉の持つイメージって大切ですよ。イベント板に一票。
>>939
>纏めサイト兼・雑談、相談所としてブログかしたらば掲示板を開設しようと思うのですが
>どうでしょうか？
いい考えだと思います。わたしも、以前から２ｃｈ色を廃し、コンテンツを充実させた
総合的なサイトを開設し、そこに掲示板を設けてもいいんじゃないかなあとは思っていました。
（２ｃｈ嫌いな人を取り込むため）ただ、今は人権擁護法案反対派で、なおかつＫＮイラネに
うんざりしている派がどれだけいるのか、その中でどんな人材がいるのかまだまだ未知数です。
今あまり手を広げてしまうのは得策ではないかと。とりあえず、今は２ｃｈ内で落ち着いた
スレ運営をするのを優先させ、スレが落ち着いたらその中で各論を練っていきませんか？
>完全にオープンな形でやりたいのでやはりメール交換はやめませんか？
横レスだけど、あなたのそういうところが好きだわ黒氏（ﾊｱﾄ
残り少ないスレを消費しまいと、レスを詰め込みました。
見難かったらごめんなさい。>all
950:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA
06/09/04 17:15:59 +GnnIfPg
>>939 ：黒 ◆h1/1b0ri7E ：
>>赤穂さんへ
>完全にオープンな形でやりたいのでやはりメール交換はやめませんか？
別に、あなたと密室会議をしたくて「メアド教えて欲しい」と書いたのではありません。
今後の運動を展開するに必要な ある「アイテム・ツール」を、私は持っているのですが、
それを詳しく書いたら 私の個人情報まで、ある程度は書かなくてはなりませんので、
その「アイテム・ツール」を (別にアナタじゃなく 他の人でも良いのですが)
信頼できる方にお譲りしたいと思い、あのように書きました。
「アイテム・ツールの譲渡」は、本当は去年の「鳥取オフ」の時に、言い出せば良かったのですが、
御存知のように でも私の個人的な感情ですが、昨年の3月の人権擁護法案の時から、それ以降
どうも『あの人』に 好印象のイメージを抱いてませんでした。
そのような理由で、私は「名無しさん」の一支援者として出来る最低限の協力だけしていました。
でも、言われているような御意向でしたら、仕方ありません。
これから頑張ってください。
陰ながら応援しています。
でわでわ
951:エージェント・７７４
06/09/04 17:19:39 QvvK4PHA
難民ってIDすら出ないしスレ落ちも早いよ
あんまりおすすめできないなあ
952:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/04 17:33:43 TPsjbz+D
>>赤穂さんへ
お気を悪くされたみたいで・・・本当にすいません。
ですが、個人・個人コテハンも名無しも同じ視点、同じ立場で活動したいのです
ですから、秘密ツールとかそう言うのはちょっと・・・
今後も躓くことが多いと思うので何か有りましたら宜しくお願いします
953:エージェント・７７４
06/09/04 17:44:24 l7jwvLYi
>>952
オープンに、清廉潔白にと構えすぎると
息切れしちゃうから程々にね。
954:9 ◆V//9///kDw
06/09/04 17:46:09 D0uXWkjQ
>>952
貰っときなよ。 （それにしても何のツールだろ、、）
955:エージェント・７７４
06/09/04 18:27:38 zTtSJg1h
>>950
その「アイテムツール」、私に譲っていただけませんか？
956:エージェント・７７４
06/09/04 18:29:00 UYOzAean
>>950
黒さんは司会者というか議事進行役みたいな感じなんだろうから、
今それを呈示されても受けられないかと。
むしろ、あなたがここの動きに参加してみようかなって思ったときに
使えばいいんではないかな。
957:エージェント・７７４
06/09/04 18:35:57 /cPnea+/
>>955
だから、信頼できる人って書いてるんだが…
958:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/04 18:40:59 TPsjbz+D
>>953
うーん、自分としては清廉潔白の方がやり易いんですよ。隠し事とか、策を構ずるのは苦手なもので・・・
ですから今後もこのスタンスで行こうと思います。
>>954
気になるけどやっぱりいいやｗ
俺みたいなのが使いこなせるかどうか不安だし・・・
だから気持ちだけ頂くことにしとくよ
>>赤穂氏へ 追伸
今後の運動はオシム方式で行きます。つまり一人一人が考え一人一人が動く活動です。
これまでの形(動けるコテについていく)では、前を走るコテに不具合が出た場合混乱するだけではなく
場合によっては内紛となりかねない。
ですから今後は、一人一人がＫＮ・イラネ氏以上の力を出せる形を調え、本当の意味での戦う集団に変えます
一人の英雄はもういらない。
959:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/04 19:12:49 TPsjbz+D
すいません、今日は商工会の会合が有るので覗けないかもしれません。
ですから今日中に使い切る場合は、>>990当たりで良いので移転先を書いておいてくれると有り難いです
【移転候補先】
・シベリア速報
・難民板
・イベント板
移転先は皆さんで議論していただけると幸いです。
私はどこであろうと構いませんのであえて意見はしません
バックアップ施設の件ですが
ブログかしたらばについては今日、明日と考えてみて次スレで案を発表します。
そこでまた決を取り賛成が多い方の案を採用しようと思います
最後に、反対運動は、かつて無い程の危機を迎えています
しかし厳しいのは賛成派も同じです。
だから負けないように頑張っていきましょう！
って、ちょっと青臭いか・・・(^^；
960:エージェント・７７４
06/09/04 19:38:27 zTtSJg1h
>>957
いきなり「信頼できない」と言われる貴方こそ、信頼に値しませんよ。
961:エージェント・７７４
06/09/04 19:40:43 Oqg0Xvl/
イベ板が一番無難だと思うがなぁ…
元々大規模Off発祥のマトリックスOffはあそこから生まれた訳だし。
962:エージェント・７７４
06/09/04 20:05:22 ua/3frrV
うう・・・ただでさえ残り少ないスレなのにまたレスしちゃってごめんない。
でもこれだけは言わせて。
せめて Ｉ Ｄ の 表 示 さ れ る 板を激しくキボンヌでございます。
では、他の方の意見も聞きたいのでレスは控えます。失礼しました。
963:エージェント・７７４
06/09/04 20:13:52 XSrnmTX9
イベント板
人権擁護法案を許すな!!! part1
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
人権擁護法案 応援メッセージ募集スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
964:播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA
06/09/04 20:58:18 +GnnIfPg
なんか怪しげな「アイテム・ツール」のように受け取られてしまって、
ﾏｲｯﾀ ｱﾙﾖ。
いくつか持っていますが、保有している中で、私の個人情報漏洩に抵触しない一つとして、
使用していない「コピー印刷機」一台あります。一時間で、3000～5000枚くらい印刷は出来ます。
メーカー品ですので、まだ何十万枚は 充分使用可です。
紙代＋インキ代で、単価 (A4ｻｲｽﾞ 片面印刷) 0.6円/枚 くらい。1万枚印刷しても、紙代＋インキ代で6.000円くらい。
でも、申し訳ないですが、他のツールに関して、ここで言えません。スミマセン
>>958 ：黒 ◆h1/1b0ri7E ：
>うーん、自分としては清廉潔白の方がやり易いんですよ。隠し事とか、策を構ずるのは苦手なもので・・・
>ですから今後もこのスタンスで行こうと思います。
私は、そんな策士でありません。自由を愛する一市民です。
だから、人権擁護法案に反対しています。
ですが、2chのID表示すら ウザイなぁ～ と思うタイプです。それで、下記のようなスレを作りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
ID表示ありませんから、コッチの方が 好きな人間です。
そういうことなら残念ですが、仕方有りません。
いろいろ大変でしょうが、頑張って下さい。
では、失礼。
965:グローザー監督 ◆Bwq8R1tie2
06/09/04 23:51:21 2kBp5ro2
>>949
失礼。
日経スレの方ですが、９月２７日の署名提出をもって活動終了という形でまとまりましたよ。
過去ログを参照なさってください。
966:エージェント・７７４
06/09/05 00:03:59 Apl+BGRI
署名､カンパはいつまで継続するのか。
カンパの入りと出。
監査はするのか。
シンポジウムにどうするのか。
これらをKNさんかイラネさんが出てきてちゃんと話をするべきだと思う。
こういう大事なことについていつまでもはっきり答えないから不信感をもたれるんだと思うよ。
967:９６６
06/09/05 00:05:00 mjtHYScm
日経スレと間違えちゃいました。
ごめんなさい。
968:エージェント・７７４
06/09/05 00:19:14 nSbnFxiN
>>965
来なくてい－から、荒らしか？
969:エージェント・７７４
06/09/05 00:22:07 MrE5SRWO
播州赤穂47士が吼えてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
970:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/05 09:04:58 0cClI4R6
>>964
そんな高価な物ならなおさら受けとれません。
赤穂さんがお使いになって下さい。その方がずっと有意義に使えると思います
他の皆さんもそうです。活用できるツールをお持ちの方は、それを積極活用してください
※当たり前ですが違法なのはＮＧです！＞＜
971:エージェント・７７４
06/09/05 10:51:47 ky77UzQl
んと、今まで凸とポスティングくらいしかやったことないんだけれど…
凸とかビラ配りとかも運動の裾野を広げる為に継続するべきだけど、
法案が出てくるのも三回目だし、署名とかもっと直接的な行動に出る
時期だとも思うんだけれど。「後方支援」される側の運動ね。
ただし、そういう風に展開していくならそれなりの組織を作らないとダメ
だし、リアルでの活動がメインだから２ちゃんのスレだけでは限界があ
るでしょ。
そういうのも含めて今から決めて行く段階なのだろうけれど、黒氏的に
は今後どういう風に展開していく考えなのですか？
972:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/05 10:57:01 0cClI4R6
イベント板って意見が増えてますがどうでしょうか？
他に案がありましたら宜しくお願いします
※>>990で投票を〆切り最多票を得た板へ移転って流れを予定(>>995位で発表)
973:エージェント・７７４
06/09/05 10:57:23 KPKUFvuT
>>971
回線いくつ使ってんの？
974:エージェント・７７４
06/09/05 11:01:34 KPKUFvuT
イベントに一票。
でもイベントにもすでにスレあるみたいだけど
それとは別にたてるんですか？
975:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/05 11:19:00 0cClI4R6
>>971
組織化そのものは否定しませんが、私は個人で出来る活動に重点を置いてやっていこうと思います
なのでこのスレの運動を組織化する、若しくは既存組織に協力する等の
考えは１００％ありません。
組織化をする、若しくは取り込みをお考えの方はお引き取りの程を・・・
>>974
既存スレを活用します
976:971
06/09/05 13:13:28 Y0XHU0sF
>>975
回答ありがとうございます。
まぁ、私に何ができると言うわけではないのですが
最近個人で出来ることに限界を感じていたので。
977:エージェント・７７４
06/09/05 15:03:55 nSbnFxiN
現時点でイベントに一票
提案なんだけど、緊急措置として準備が整わず、
かつ急を要する場合シベリアに非難所を
作るのを提案しておきたい
それと、ここはＲＯＭしてても進まないので
ＲＯＭはカキコよろしく♪
978:エージェント・７７４
06/09/05 15:23:49 xGWPri00
>>976
まぁ、確かに新しく打って出る時だと思うが
色んな事情でそれぞれ出来ることが限られてるからな。
無理せず自分が出来る範囲のことをやれば良いと思うよ。
そういうことからも黒氏が新しく立ち上げることに期待したいし
俺がやれる範囲なら協力もしたいが、黒氏も「お引き取りの程」
とか、あんまりピリピリすんなや。
979:エージェント・７７４
06/09/05 15:26:37 CMvkdmMf
>>970 ：黒 ◆h1/1b0ri7E ：2006/09/05(火) 09:04:58 ID:0cClI4R6
>そんな高価な物ならなおさら受けとれません。
もらっとけばいいものを。メンテ無し中古機でも１０万するのに。
980:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/05 16:06:51 0cClI4R6
>>976
確かに個人でやるのは限界が有る
しかし、みんなでやることで自分の欠点を補完しあえると思うんだ。
って、まあこれも一種の組織ですけど、組織みたいに思想で縛ることはしません。
互助会程度でいいんじゃないかなと思う。
後、ちょっとキツく言い過ぎましたね。ごめんなさい
>>977
避難所の件は案として保留しときます。
残り少ないので次スレで議題に上げようかと。
>>978
反省してます・・・
>>979
十万もするならなおさら受けとれません。まあどんな金品や品物だろうと
貰う気は更々無いですが・・・
981:エージェント・７７４
06/09/05 16:56:13 IU+S0qQz
>>975
お引取りとか誰に向かって言ってるんだ？
一人相撲も大概にしとけよ
982:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/05 17:00:24 r01HMGIB
まあ、静観するつもりだったが
ひとこといわせてもらえば個人でやれる範囲でやればいいのは当然で
危機的状況になれば臨機応変に既存組織とも共闘することは戦術として
当たり前でしょう。
ネットの反対だけで法案提出がとまったわけではないことは承知しているはず。
983:エージェント・７７４
06/09/05 17:26:04 KPKUFvuT
もちろん目指すは廃案。
その為にはまとまる事も必要だろう。
けれど組織とか団体とかいまいちしっくりこないが、黙って指くわえてるのもなぁ～って人も多いはず。
そういう人の受け皿になる感じでいいのでは？
何度も出てるけれど、それ以上の活動したい人は、そういう所へ移動すればいいだけでしょ。
984:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/05 17:31:00 0cClI4R6
>>982
それは否定しません。
ネットの運動では限界が有るってことは重々承知してますから。
ですから組織と連携することになっても構わないと思います
ですが、取り込まれるのだけは御免被りたい。
その為には、個人が考える集団にならなければならないと考えます。
大きな事を言いますが、個人ひとりひとりが考える集団こそが賛成派にとっては最大の驚異だと思いますから
985:エージェント・７７４
06/09/05 17:34:43 HQd6j5CX
>>982
なめ猫さんほどの活動の規模が大きい方にそういうこと言われると
草の根活動なんて何の意味も持たないように感じられてテンション下がるわ。
986:エージェント・７７４
06/09/05 17:35:51 IU+S0qQz
>>984
実行力もなく結果も出していない口先だけの香具師が仕切ったって誰もついていかんよ
おまいさんはただ不愉快なだけのオトコだろうが
987:エージェント・７７４
06/09/05 17:41:24 5jPujiox
>984
何言ってんの。
ドッと組織立って動く会員を大勢抱えたガチガチの運動団体のほうが
驚異に決まってんじゃないの。
個人ひとりひとりが考える集団が最大の驚異?
こりゃまたお花畑やのぅ。
988:エージェント・７７４
06/09/05 17:43:22 DBcwEnQP
ガチガチの運動団体がやりたかったら、組合でも総連でも何でも入るりゃいいじゃん。
ここは２ちゃんねるだぜ。
989:エージェント・７７４
06/09/05 17:46:44 5jPujiox
>988
2ちゃんでユルく活動するスタンスのくせに「最大の驚異」とか
言ってるのが頭咲いてるって言ってんの。
990:エージェント・７７４
06/09/05 17:51:26 nSbnFxiN
ネットでお山の大将など必要ない
個人で考え個人で動けばいい
それによって、もたらされる波が
集まれば集団的な、さざ波なら草の根的な
動きに成るだけの事
991:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/05 17:56:03 0cClI4R6
>>990
とりあえず移転先はどうするかですが、イベント板が多かったので
そちらに移転します♪
えっと、組織化しないのはアホだの糞だのとやかましい方達へ
組織でやりたいならどうぞご自由にどうぞ
992:エージェント・７７４
06/09/05 18:00:13 CMvkdmMf
>>984
>その為には、個人が考える集団にならなければならないと考えます。
>大きな事を言いますが、個人ひとりひとりが考える集団こそが賛成派にとっては最大の驚異だと思いますから
播州氏との連絡手段は作ってもらいたかったがな。ネット戦略にそこまでこだわるなら。
993:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/05 18:03:23 0cClI4R6
うむ・・・接客中に書いたら変になってしまった
って言うか仕事中にやるなよ、俺ｗ
次スレでは専用ブラウザの配布サイトとセルフあぼーんのしかたを記載しませんか？
相手をけなすようなことしかしない方々の相手をするのは疲れるので
994:エージェント・７７４
06/09/05 18:03:28 nSbnFxiN
>>991
こちらの方ですか？
人権擁護法案を許すな!!! part1
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
995:エージェント・７７４
06/09/05 18:10:05 nSbnFxiN
>>993
強く推奨するのではなく
参考までに止めておけば角は立たないでしょう
996:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/05 18:10:35 0cClI4R6
>>992
やはり全ての人と平等な関係でいたいから×かな・・・。
>>994
違うよ♪
997:黒 ◆h1/1b0ri7E
06/09/05 18:16:39 0cClI4R6
>>997
賛成派が昔やった手なんだけど、論戦に持ち込んでスレを消費させる
ってのがある。
そんなんに一々関わってたらまともな話し合いが出来なくなる。
後、気分悪いでしょ？一々ケチつけられたり上げ足取りにこられると。
だから参加者各位には専用ブラウザの導入を強く要請します
ちなみに専用ブラウザは全てただなのでご心配無く
998:エージェント・７７４
06/09/05 18:27:53 zKldzszm
>>996
でもゴタゴタ騒ぎがエスカレートしてた時
もし播州赤穂さんのカキコがなかったら
どーしようもない酷い状況になってたと思うよ
>>997
だから策を講じるとかじゃなく
そういう人も必要なんじゃないのかな…
999:エージェント・７７４
06/09/05 18:30:17 6FHBGMtS
1000ならこのスレから日本再生
1000:エージェント・７７４
06/09/05 18:31:46 4NTuMZAO
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