05/05/16 19:43:45 nrNy3qll
>>932-934を書いたID：FfH8NDgsさんへ
その後もちゃんとした反対意見が出るのを今か今かと待ち構えているようですが（>>939 >>949）ここは法案反対運動について話す場所ですので、法案そのものに対する議論は他でやって下さい。
もし俺の意見が聞きたい場合はメールください。
gurifoso@lovelys.jp
951:キックス ◆VXkIX.32PM
05/05/16 19:54:12 24oNl9Na
>>938こと工作員にマジレス
未だに右翼左翼言ってる工作員居るのか……。
そろそろ、この言い回し飽きてきたよ。
俺は革新的な思想を持っている人物。通称“左翼”だ。
左翼を騙る売国奴はさっさと消えろ。
952:エージェント・７７４
05/05/16 19:55:29 +RBSK6Jk
いきなりスマソ。
そろそろ次スレ立てたほうがよろしか？
953:エージェント・７７４
05/05/16 20:01:21 OTWKlQLV
なんだか色々と居るな・・・。
あんまり餌与えると何時までも居座るぞ。
>>943
お疲れー。
954:エージェント・７７４
05/05/16 20:05:08 X5A0RT4j
>>918
いつも乙です！！
たまには休むことも大切ですよ。
休むのも仕事の内です！！
みんな精一杯戦っているのだから、大丈夫大丈夫。
これからも身体をいたわって、みんなで力を合わせて戦っていきましょう。
ＶＩＰ総司令部も連続コピペ嵐の粘着攻撃を現在も受けていますが、めげずにこれからの
善後策を検討中です。
955:エージェント・７７４
05/05/16 20:17:11 Pp46GXin
>954
そこ隔離スレだろ反対派推進派双方共にキモすぎる
956:エージェント・７７４
05/05/16 20:23:38 Klk9SXFc
次ヌレです
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動8
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
957:エージェント・７７４
05/05/16 20:28:06 FfH8NDgs
>>950
ご意見はありがたいのですが、目的の大部分は法案について議論することではありません。
「間違った理由に基づいた反対運動はするべきではない」
「誤解を与える表現を用いての反対運動もやめるべきだ」
「嘘や誇張表現で人の恐怖を煽る方法も控えなくてはならない」
つまり「誤った認識に基づく、そしてそれを広める反対運動に意義アリ」
ということなので、反対運動について話しているスレでないと意味がないのです。
958:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/05/16 20:28:46 hAO9MvVP
しかし、あれだな、
推進派は推進運動をする事によって、計り知れないメリットがあるが、
反対派はどんだけ頑張っても現状維持、
運動の「やる気」から言えば、推進派は体からあふれ出るものがあると思うが････
ｿﾚﾃﾞﾓｺﾝﾅﾓﾉ
959:エラー通信 ◆hWngeTWk1c
05/05/16 20:31:08 h3pQt/8N
工作員が常駐するようになったってことはそれなりに効果がある、ってことの裏返し。
みなさんできることをそれなりにやっていこー！
・・・・わたしはわたしでボチボチやります
（つーか、ネガティブスパイラルって怠け癖と外見的には変わらないんで、無性に悲しくなることはあるよ）
960:エラー通信 ◆hWngeTWk1c
05/05/16 20:39:52 h3pQt/8N
>>957
人権擁護法は被疑者の人権を守るべく制定された刑事訴訟法とリンクしていないので
『基本的人権の侵害』
人権擁護法は権力の強権から国民の人権を守るべく設定された『三権分立』の精神を
潜脱しているので『三権分立』の違反
人権擁護法は、人権という守られるべき法概念を確定せず、人権委員会と人権擁護委員の
恣意に任せている点で『法の精神』の侵害
人権擁護法は、強大な権力を振るうにもかかわらず、外国人を登用することを肯定しているので
『国民主権』違反。
人権擁護法の広範かつ恣意的な運用により、国民言論の萎縮を招くことは『言論の自由の精神』に反する。
他にもいろいろあるけど、このうちひとつの違反だけで法律として成立してはいけないものなんだよ。
961:エージェント・７７４
05/05/16 21:06:04 N6I2fdbf
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その34■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
ウハッviperたちｸｫﾘﾃｨﾋｸｽ
962:グリフォソ
05/05/16 21:15:51 nrNy3qll
>>957 あなたがコピペを貼り付けたい見は、やっと分かりました。
よかったら
・反対内容（ビラなど）のどこが間違っているのか
・誤解を与える表現とはどの部分か
・嘘や誇張表現とはどの部分か
・誤った認識の例
などをていじしてもらえるだろうか。今後の活動に生かしますので。
コピペではなくあなたの言葉でぜひ語って下さい。
963:エージェント・７７４
05/05/16 21:17:20 FfH8NDgs
>>960
＞人権擁護法は被疑者の人権を守るべく制定された刑事訴訟法とリンクしていないので
＞ 『基本的人権の侵害』
こちらをお読みになるとよいと思います。
URLﾘﾝｸ(bewaad.com)
＞ 人権擁護法は権力の強権から国民の人権を守るべく設定された『三権分立』の精神を
＞ 潜脱しているので『三権分立』の違反
人権委員会は国家行政組織法に基づく、いわゆる「三条委員会」ですが、
国家公安委員会、公正取引委員会等、他にも同様の三条委員会があり、
それらが憲法違反とされていない以上、人権委員会もまた憲法違反であるとはいえないでしょう。
＞ 人権擁護法は、人権という守られるべき法概念を確定せず、人権委員会と人権擁護委員の
＞恣意に任せている点で『法の精神』の侵害
>>932参照。
＞ 人権擁護法は、強大な権力を振るうにもかかわらず、外国人を登用することを肯定しているので
＞ 『国民主権』違反。
人権委員に対しては、いわゆる「当然の法理」の対象となるため、外国人を任命することはできません
人権擁護委員に対しては、
人権侵害をした者ないしその疑いがある者に対しては
任意で行うものしかありませんので、いわゆる「当然の法理」の対象とはならず
外国人に委嘱しても憲法違反ではありません。
＞ 人権擁護法の広範かつ恣意的な運用により、国民言論の萎縮を招くことは『言論の自由の精神』に反する。
「恣意的な運用」を前提としているようですが、>>933によりその可能性は低いこと、
また、禁止されているのは「不当な差別」の言論であり、
正当で常識的な（禁止される差別にあたらない）範囲内での言論を阻害することはありません。
理性的な反論ありがとうゴザイマシタ。FAQに追加しておきますね。
＞他にもいろいろあるけど
その他のいろいろもヨロシク。
964:エージェント・７７４
05/05/16 21:22:08 Cbgnms7j
推進派工作員警報
131 ：羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk ：2005/05/16(月) 21:01:26 ID:svT1zdbf
お集まりの皆さん。
>>105（plummet）のレスを読まれましたでしょうか。
>>105（plummet）に書き込みをしている者、もしくは集団は議論を挑むと見せて個人の人格への攻撃を行い、スレッドの荒廃を企てています。
我々の答えに対し否定的な回答をあらかじめ用意した上で議論を挑むふりをし、揚げ足を取りスレッドを消費し、新来者を遠ざけることが彼らの目的です。
>なぁ羽柴。ちっとは成長したか？
この一文で、彼らが真剣な議論を求めていないことが分かります。
以後、>>105（plummet）は放置されますようよろしくお願いします。
plummetらしき者を見かけましたら、一切議論に応じず無視されますようよろしくお願いします。
元スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l100
965:エージェント・７７４
05/05/16 21:40:38 FfH8NDgs
>>962
例えば
【全国】人権擁護法案反対運動 ビラ製作所２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:38番)
にうｐしてあったビラには以下のような記述があります。
Q2では「批判されることの多い団体」よって「強力な組織の実権」を「握られる」としてますが、
具体的な証拠や根拠を示しておりません。
Q3では「身に覚えのないことで」「氏名を全国に公表されるかも」としていますが、
（国家体制がマトモであれば）正当な理由なく氏名公開されることはありません。
また下のほうでは「令状なしに出頭要求・家宅捜査・資料押収が可能」
「従わないものは人権侵害者として全国に公表」とありますが、
（家宅捜索と押収の語句間違いは置いといて）
出頭要求等を無視した時点でいきなり公表するかのように書いてありますが、
「正当な理由」があれば拒むことが出来ること、
「正当な理由」か否かは司法が判断するということが抜け落ちています。
全体を通していえることなのですが、反対意見の多くが
「国家がおかしな連中により支配された状態」を仮定しており、
その状況のもとでの反対論は意味をなさない（法案以前の問題）のではないでしょうか。
966:痛風
05/05/16 21:50:24 4bJaDK0P
参加しようか迷ってる人に参考になれば。
昨日初参加のオイラの感想を改めてカキコしまつ。
ビラ配るのとかは初めてだったんですが、げっつさんに親切にコツなどを教え
て貰って、ビラ配り開始！最初は通る人にスルーされるたんびに軽く凹んだり
しましたが、すぐに慣れてきてきましたよ。
っていうか、ビラ配り意外と面白い！(>_<)
ビラ配りはちょっと、とか声だしはちょっと苦手とか思ってる人も、全然強制
とか無い感じだったんで、一回見学だけでも来てみたらいいと思います。
皆、面白くていい人ばっかりでしたよー。
967:ばね ◆BANE100Bdc
05/05/16 22:37:27 6CSrWQ6i
そこで芸人気質のオイラの登場ですよ。
ビラ配りは何となくコツがつかめれば後は早いです。
前にも出てましたけど、励ましの言葉とか貰えるととても嬉しい物ですよ♪
この法案について知っているのが自分だけjないと言う安心感や、
後ろに支えがいる感覚と言いますか、そういう物を感じられます。
ヲチで構わないんで一度見に行ってみると良いと思います。
＞エラさん
のんびりペースでがんがっていきましょう！
つか、法案が廃案になったら呑み行きましょう！
968:エージェント・７７４
05/05/16 22:41:34 uYtlUvRK
なんかコテの人たちがカルトっぽいというか
変な感じなノリなので、参加するのは怖いです。
969:エージェント・７７４
05/05/16 22:57:42 Pp46GXin
>968
特定の板を除き大体普通ですよ
反対している人は幅が広いので
多少ノリが変わった人が居ますが
970:エージェント・７７４
05/05/16 23:26:38 X4MDcQnL
必要なのはまず「スパイ防止法」だよ！
「陰険擁護法案」はイラン！
こんな名前だけの法案通したら総連がのさばり出すよ！
971:エージェント・７７４
05/05/16 23:55:23 Klk9SXFc
梅るか
972:エージェント・７７４
05/05/17 00:05:36 Grz+FACF
898 ：エージェント・７７４：2005/05/15(日) 22:56:43 ID:fV1g1XIl
919 ：エージェント・７７４：2005/05/16(月) 16:32:25 ID:ApdIhRhI
921 ：エージェント・７７４：2005/05/16(月) 16:41:08 ID:boGxfKnc
とかは、存在自体が寒いっすね・・・
973:エージェント・７７４
05/05/17 00:12:50 kitm6456
でも、情報もぜんぜん出てこなくなったし
もう俺たちって蚊帳の外。なにやっても無駄なんじゃねえの？
974:エージェント・７７４
05/05/17 00:22:47 Grz+FACF
毎日続けながら、地味に少しづつ広げていくべき。
必ず、効果はある。
975:求職者 ◆Xw9dZOZpgw
05/05/17 00:28:24 /vJjODMR
>>973
毎日が乗り気になってきたし。 これから。
ようやく成果が出始めてきたんだから。 地道にやるよ。
第一、 蚊帳の外って何だよ。 この法案に関係無い日本人は。 いない。
976:エージェント・７７４
05/05/17 00:41:54 /3KwKNTI
>>968、969
私は逆に興味があるんですけど
特定の板とは、ハングル板ですか？
977:エージェント・７７４
05/05/17 00:45:59 4/d/Spvv
埋めってことで
>>965
> 「国家がおかしな連中により支配された状態」を仮定しており、
私はそれに近い立場ですよ。ここの認識が重大なのですが、デモクラシーというものが、
そもそも（国家）権力は放置すれば暴走するという前提の上に、いかにそれを防止
するかという観点で構築されるべきものではないのですか。
三権分立なんて本来は効率が悪くまだるっこしいんですよ。
“聖人”が存在しうるなら権力を集中して政治をしてもらえばよい。
まさしく無謬なる将軍様が民族を教え導けば良い。
しかし、民主主義の基本的制度として三権分立と小学校でも教えるでしょう。
それは、歴史的に証明されたというべきなのかな、とにかく政治権力は絶対に民衆に対して
暴威をふるうようになる、という透徹した認識の上に民衆をいかに暴君から守るか、
この点を追求しているからこそ三権分立なんてことをするわけで。
（三権分立でもまだ足りないから、報道の自由という４つ目の権力が許容されている。）
それ故、権力を集中しないことと、そこに規定される事柄が明確であること（限定的であることと
いってもよい）は民主主義国家の法律が守るべき原則ではないのですか。
一つ位全体主義の臭いがする法律ができても大丈夫とお考えでしょうか。
一つの法律をきっかけに、言論の規制が始まり、良心の検閲が始まると考えて
これを民主主義への重大な挑戦と受け止める方が健全な思考だと思いますけど。
法律の読み方を知らないといわれますが、それ以前に法律の作り方が理解されて
いないのではないかと愚考というか恐怖すら感じる次第です。
（ちなみに、この法案では人権委員は、人格高潔な人をなんて、聖人政治を匂わせるような
記述がありますよね。そのこと自体がセンス０に見えるんですが。）
＞ 「間違った理由に基づいた反対運動はするべきではない」
＞ 誤解を与える表現を用いての反対運動もやめるべきだ」
＞ 「嘘や誇張表現で人の恐怖を煽る方法も控えなくてはならない」
という主張は間違っていないと思いますが、なにか出発点というか思考の向きというか違うという
気がしてしまいます。
あなたは（というかこれ若隠居さんとこの議論ですよね）結局、
間違った理由でなく正しい理由で反対すべきという立場ですか？
それとも、反対すべきでないという認識でしょうか。
978:グリフォソ
05/05/17 00:50:34 JYIrJBxg
1/2
まず、冷静にまともに俺の意見に答えてくれたことに感謝します。
申し訳ない、製作所の＞＞38にＵＰされていたものは新しいもののようで、まだ見ていません。
ＰＤＦもうｐろだから消えているようです。早急にファイルを見てみたいと思います。
あなたのレスしか見ていない状態であることを加味して読んでいただけるとありがたい。
「＞＞38のビラではその3点が主な誤りである」ということでよろしいでしょうか？
ビラ製作所の方にコピペしておきますね＾＾
これから使うことになるかもしれないバージョンのビラなので、そういう意見はどしどしお願いします。
>>Q2では「批判されることの多い団体」よって「強力な組織の実権」を「握られる」としてますが、
>>具体的な証拠や根拠を示しておりません。
具体的な証拠や根拠というのは、「とある団体によって強力な組織の実権が握られた例」というものではダメでしょうか？
あくまで「この法案で何か悪巧みをしている連中がいる証拠」でなければだめですか？
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
東京地検と東京地裁に、おびただしい数の●●信者が送り込まれていることは、衆知の事実である。
そういったものを背景にしているとはいえ、チラシにどこまで載せるかというスペース的な問題もありますね。
979:エージェント・７７４
05/05/17 01:04:15 27khZ6Eb
VIP板、昨日から その薄っぺらな猫 ◆shNs7SZ3aU
とか言う香具師に粘着コピペ荒らしされてる様だが。惨い様ならアク禁かけれると思うんだが？
980:グリフォソ
05/05/17 01:08:32 JYIrJBxg
さくらが咲いてますよ。
という広告ブロックがなぜか発動して、2/2が書き込めません（泣
いま原因を調べてますのでお待ちを・・・
981:エージェント・７７４
05/05/17 01:10:42 Ce9ybLdP
＞＞９７３
情報が出てこない・・・・
すげーー前進だよ。
情報を出せなくなってきたんだよ。
小さな声が大きな声に変わりだしたから
下手に情報開示ができなくなってきた。
ガンガレみんな！
やれることを継続していこう！！！
982:COW ◆COW13Bq1c2
05/05/17 01:12:24 1ChRLifb
でーも。油断すると痛い目見ますよー。
古賀のヴォケはそのタイミングを見て仕掛けるしかなくなってるし。
983:エージェント・７７４
05/05/17 01:14:40 tn/6jU3t
>980
リンクや文章大幅に削除しても貼れないんだけど
何がNGなんだろう?
984:求職者 ◆Xw9dZOZpgw
05/05/17 01:28:21 /vJjODMR
>>982
そだね、 二年前の反対キャンペーンくらいまでマスコミを焚きつけないと。
油断は出来ないね。
偶然得た無職タイム（死）なんだから有効活用するべさ
985:エージェント・７７４
05/05/17 02:59:51 2jCl/H8s
>>968
そっかなぁ？
活動が地路に続いてるのは、コテハンあっての成果だと思うよ？（もちろんそれ以外のヒトの力もあるけど）
私はコテのヒトにはとっても感謝してるよ。
助けられてるっていうか、励まされるっていうか。自分ももっと頑張ろう、って気持ちになるもん。
986:エージェント・７７４
05/05/17 03:59:43 4LALmNzx
コテが名無しで自画自賛かよw
バレバレなんだよw
本当にキモいカルトだな
987:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/05/17 04:16:01 Dnc19aHJ
>>986
うえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソースどこー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988:エージェント・774
05/05/17 08:17:16 LaUmpI4M
>>986
クマー！推奨
989:エージェント・７７４
05/05/17 08:58:56 Vc3eiLku
ここんとこｸﾏｰ多発してるな。工作強化週間か？
990:エージェント・７７４
05/05/17 09:55:34 cgCt3DGq
746 名前：コピペ推奨[] 投稿日：2005/05/17(火) 00:26:48 ID:Q6tTye7T
法務部会では地方議会の意見を聞くことにしたらしい。
そこで街道は地方議会への説得工作を始めるらしいぞ。
ソースは１６日の街道の機関紙
国会議員の反対派、中立派の議員に「地方議会の意見は圧力がかかってる可能性があるので鵜呑みにするな。」
って凸しよう！
これは大ピンチだ！
758 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/05/17(火) 08:17:34 ID:sRcvae0h
>736
集会サイトの一番新しいエントリとコメント参照。
20日に自民党本部内で、野中が自由同和会全国大会の講演をやるらしい。
まさかその勢いで反対派(含む平沢法務部会長)をひとりひとり潰していく算段じゃあるまいな！？
まだまだ戦いは続くな・・・。
991:965
05/05/17 10:52:38 DunfgPEP
>>977
まず最初に。
「三権分立など無視しても良い」などとは思っていません。
「人権委員会は三権分立に反していない」というスタンスです。
（レスから、三権分立をないがしろにしていると思われていそうなので）
・公権力による人権侵害に対応するため独立性が必要であること
・さほど強力な権限をもっていないこと
・その他の三条委員会が違憲とされていないこと
以上より、人権委員会は三権分立に反しておらず問題なしだと思います。
問題ありとするのであれば、公正取引委員会等も存在も含め、
国家行政組織法の改正を訴えるべきではないでしょうか？
そこで私の立場ですが、上で「独立性が必要」としましたが、
法務省外局として設置されるとのことで、当の法務省による人権侵害が無視される恐れがある点から
「間違った理由でなく正しい理由で反対すべき」をとっています。
多くの反対派の意見である「なんでもないことが人権侵害にされる」
ではなく「人権侵害が無視される」ことを危惧します。
>>978
＞具体的な証拠や根拠というのは、「とある団体によって強力な組織の実権が握られた例」というものではダメでしょうか？
＞あくまで「この法案で何か悪巧みをしている連中がいる証拠」でなければだめですか？
もちろん、証拠があればよいのでしょうが、
合理的に予測可能な根拠であれば問題無いとおもいます。
で、紹介していただいたソースですが。
「一連のオウム事件が、実は創価学会の手によるもので、
それが明らかにされないのはマスコミ警察司法が学会員に支配されているから」
という内容なのですが、リンク先はこれで間違いないのでしょうか？
東京地検と東京地裁に学会員が送り込まれているとおっしゃいますが、
具体的な根拠が示されていません（陰謀論の域を出ていません）。
リンク先のリンク先にその根拠が示されているのかもしれませんが404でした。
他にも「日本社会の右傾化は統一協会と創価学会の仕業」とか
「朝日新聞を誹謗中傷した発言はカルト宗教の言いなりにならない最後のマスメディアを、服従させること」とか
まゆつば物の内容ばかりで、
とても「とある団体によって強力な組織の実権が握られた例」だとは思えません。
992:エージェント・７７４
05/05/17 11:15:06 v+EIPrsk
議論やりたいなら下に。
ここでやるならスレ違いなので嵐認定。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
993:エージェント・７７４
05/05/17 11:37:33 DunfgPEP
>>992
>>957
994:エージェント・７７４
05/05/17 11:46:49 d/i2QE4I
>>965
正確な反論が欲しいのは判るが、論議は他でやって
その内容をまとめたものを、此処に紹介したらどうでしょうか？
論議「だけ」をしにきた人間に何度も邪魔された事があるから
結構抵抗が有るのですよ。
995:エージェント・７７４
05/05/17 11:50:33 ji1U1Vnm
とりあえず１０００取り
９９５～１０００のなら廃案
996:エージェント・７７４
05/05/17 11:54:39 d/i2QE4I
あぁ後、押し付けや粘着質な態度になった場合
嵐と認定され、ほぼスルーされるのでご注意を。
997:求職者 ◆Xw9dZOZpgw
05/05/17 11:56:10 /vJjODMR
名古屋デモが延期になりそうな悪寒。
まぁその時はビラ配るけど。
998:エージェント・７７４
05/05/17 12:06:08 HIaV9hpn
>>991を読む限り民主党案賛成派だな
最初からそう言えばいいのに
999:グリフォソ
05/05/17 12:20:31 JYIrJBxg
とりあえず規制されたらしいので2/2の投下はあきらめますねTT
1000:エージェント・７７４
05/05/17 12:21:18 DRSAQduK
1000なら廃案
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。