05/04/18 19:47:48 kQQEe7yT
印刷について
私が「人権擁護法案」のチラシを印刷したのは
大宮の桜木町公民館
ソニックシティの隣にあるシーノ大宮という新しいビルの五階にあります。
一枚１００円で何枚でも刷れます。用紙は持参です。
ただし、公民館に登録してある団体のみが利用できるというネックがあり。
げっつ氏他の方が用紙さえ手配してくれれば大宮だったら、何とかなるよ。
私一人でもてるのは千枚かな？仮に両面で千枚刷ったとしても、用紙代含めて
千円くらい。かなりお安いと思う。
857:エージェント・７７４
05/04/18 20:14:15 za+AnBkd
>>856
＞仮に両面で千枚刷ったとしても、用紙代含めて千円くらい
私はビラ配りに参加しているものです。
そして隣接市在住者です。よって、その話は大変興味があります。
＞公民館に登録してある団体のみが利用できる
あなたは利用可能な立場の方らしいですが、
私がその場所を利用するには、あなたの同伴が必ず必要ですか？
それとも(委任状等で)あなたの関係者であることを証明できれば、
私ひとりでも利用可能ですか？
しかし、この手のサービスって結構あるんですねえ・・。
一度、我が市の役所に問い合わせてみるかな。
858:みんな頑張れ
05/04/18 20:38:33 kQQEe7yT
＞＞857
登録団体名が分かればＯＫです。
私の同伴は必要ありません。
私も大宮市民ではありません。
こういったシステムは自治体によりけりだけれど、ほとんど大きい自治体にはある
と思う。一番いいのは、自分の居住地域の公民館・市役所などに聞いてみて、利用
できたらそれを使うこと。
居住地域外だと交通費がかかるし、何より持ち運びが大変だから。紙は重いからね。
次が巣鴨なら、最悪の場合私が大宮まで行ってもいいんだけど、平日だったら、
行けないから渡せないしね。
それから、署名活動については出来る人がやればいいことだから。
ちなみに私はもう始めています。今日、今まで集めた分を事務局に送りました。
明日の第一回法務省提出分に間に合わせたかったので。
859:エージェント・７７４
05/04/18 20:52:59 za+AnBkd
>>858
レスありがとうございます。
そして署名活動ご苦労様です。
本格的に、居住地域で模索してみようと思います。
860:エージェント・７７４
05/04/19 00:25:47 0SkUokfi
法案 強行突破の危機 デモと集会のご案内
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
推進派の動きが活発です。２０日の部会で強行突破を図る可能性も出てきました。
私達、人権擁護法案を考える市民の会 では、国民の意思表示として、急遽
以下の行動を計画しました。また突然ですが、可能な方はどうぞご参加ください。
１９日 火曜日 夕刻 法務省へ署名提出。(１９日午前中まで到着分までを第一回提出とします)
提出時刻は後報。（法務省内への提出は代表者ほか数人での行動になります。）
１８：３０ デモと集会の打ち合わせ (場所は後報)
２０日 水曜日 デモ と 集会
９：３０ 憲政記念館集合
憲政記念館は、国会議事堂正面に通りをへだててある公園(右側)の隣(皇居より)です。
最寄り駅は地下鉄国会議事堂前駅②出口。桜田門駅①出口。永田町駅②出口。
何れも歩１０分程度。または、ＪＲ有楽町駅からタクシー。
９：４５ デモ出発 - １０：００ デモ終了
出発地点は、憲政記念館から歩１０分ほどの、国会図書館と社会文化会館(旧社会党本部)の角。
青山通り、自民党本部脇を通り、旧永田町小学校裏 で解散。大変短いデモですが、当日の部会
に対する意思表示が目的です。平日の朝のデモですので、ご参加が難しいことは承知しております。
しかし部会の終わった夕方やるわけにもいきません。たとえ代表者一人しかいなくても、このデモ
はやるつもりで計画しました。(デモに使うプラカード作成その他ご協力いただける方は、メールで
ご連絡ください。または１９日火曜日の連絡会にご参加ください) （＊＊１２日は間違いでした。
１９日が正しい日です。訂正します。）
１０：１５ 憲政記念館に戻り
１０：３０ 集会開会 憲政記念館 第１＋第２＋第３ 会議室 間仕切を外して使用。
１２：３０ 集会閉会
集会の中身は未定。これも平日の午前中の開催ですから、ご参加が難しい方が殆どだと思います。
非常に重要な自民党の部会が開かれている側に、人権擁護法案を危惧する同憂の人たちが
集まる場が用意された、と考えください。（２０日の予定は詳細決まっていません。
但し法規上、デモ、集会の届けが必要なため上記のように設定しました。）
861:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 02:22:28 s2gZ4doH
>>858
大宮？新宿からなら横浜よりアクセスよかったよね？
用紙なら用意できるおっ
どこまでもっていけばい？
862:げっつ ◆8BVPwsPs7s
05/04/19 02:26:50 DkoLJjsG
みなさまお疲れ様です
各地の活動支援センターを調べてくださった方々
有難うございました
明日さっそく東京ボランティア・市民活動センターに
電話して行ってみようと思います
大宮の公民館も電話で状況の確認をしたいと思います
署名活動の件ですが、ただいま検討中です
個人で署名活動を行う場合は個人情報を取り扱うことに
なりますので十分注意して行ってください
今日巣鴨の申請に行ってまいりましたが、今度の24（日）は
4がつく日でお祭りの為、人が多すぎて申請がおりないという事でした
そこで「平日なら参加できる」という声もありましたので
22（金）、23（土）は巣鴨で、24日（日）は配布率のよかった浅草で
ビラ配りを行おうと思います
みなさまご参加よろしくお願いします
863:げっつ ◆8BVPwsPs7s
05/04/19 02:40:05 DkoLJjsG
【巣鴨ビラ配りオフ】
【日にち】4月22日（金）23日（土）
【集合場所】JR巣鴨駅南口を出て15Mくらいすすんで階段を下りた所に集合
ビラか黄色いメガホンが目印
【浅草ビラ配りオフ】
【日にち】4月24日（日）
【集合場所】地下鉄銀座線浅草駅の1番出口を出て左に15Mくらいすすんだ
所にある神谷バー前に集合、ビラか黄色いメガホンが目印
【時間】3日とも12時集合12時半開始～18時まで
【参加表明】私げっつにメールを送る
・題名；巣鴨ビラ配りオフ、または浅草ビラ配りオフ
・内容；ハンドル名（数字以外）、中高生か否か 、参加できる日にちと時間帯
途中参加の方は携帯にメールをお願いします
moccoss@docomo.ne.jp
gettu@hotmail.co.jp
864:げっつ ◆8BVPwsPs7s
05/04/19 02:40:40 DkoLJjsG
※テンプレ補足※
【注意事項】
・金曜日、土曜日は巣鴨で、日曜日は浅草でビラ配りを行いますので
参加される方は日にちと場所を間違えないようにしてください
・OFFでは自分の身元がわかる言動はしないようにしましょう
・浅草までのアクセスは上野から地下鉄銀座線で浅草駅まで5分くらい
新宿からJR中央線で快速東京方面へ乗車、神田で地下鉄銀座線に乗り換えがオススメです
乗り換えで迷ったり、神谷バーがわからなければ素直に駅員さんあたりに聞きましょう
・巣鴨も浅草も集合場所と配布場所は同じなので途中参加の方は集合場所に
来てくだされば大丈夫です
・服装は動きやすい格好で、女性の方はなるべくスカートは避けてください
・ビラはこちらで用意しますので持ち物は必要最小限でお願いします
・高校生以下の方は17時になりましたら安全のため速やかに帰宅をお願いします
【高校、中学などの方へ】
高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます。
なぜなのと思ったら まとめ氏のサイトへ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【後方支援について】
後方支援の役割は基本的にビラ配りの後ろでポスターを持って声だしです
その他は拠点と配布場所の連絡係り、拠点の荷物番、ビラ折り、買出し等です
ビラ配りする人は精神的、体力的に力を使うのでそばにいるだけでも重要です
しっかり声出しができれば、人の目にとまりやすくなるのでビラも配りやすくなります
他にわからない事があればいつでも私げっつにメールください
865:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/04/19 03:58:38 wqLWR5Ya
個人的な意見としては、このスレの活動としての署名活動には反対かなぁ。
署名活動したい人は個人の範囲でした方が良いと思われ。
まぁ、あくまでも一個人の意見だけど。
みずしらずのにちゃんねらーに個人情報を晒す人っているのかどうか疑問。
それなら個人レベルで知り合いに署名もらったほうがいいのではないかと。
偽名使われたら署名の意味がない気もするし。
個人での署名活動だったら信頼も得やすいし確実なのではないかと。
まぁあくまでも一個人の意見なんで・・・。
866:大輔
05/04/19 06:25:44 A8FKrMRq
23日土曜の巣鴨ビラ配り。参加します。
準備に奔走されておられる皆さん、お疲れ様です。
週末天気がよくなりますよう祈っております。
867:エージェント・７７４
05/04/19 07:21:40 kiTGl2be
>>865
⊂ニニニ( ＾ω^)ニニ⊃
工作員乙
868:エージェント・７７４
05/04/19 07:35:07 n+2Xjr33
「見ざる・聞かざる・言わざる」の三猿主義を上分別とするような工作員の
茶化しや脅しが見受けられるな
真面目に言って、日本には、政治家・マスコミ・某宗教団体などに外国（特
に中国・朝鮮関係）のスパイが堂々と顔を出して工作活動に励んでいると
思う
スパイ防止法がないから、活動を制限できないだけで
彼らの行動は実質的なスパイ活動だよ
陰謀妄想なんかではありえない
869:盧氏の友人 ◆uVgREYUxI.
05/04/19 08:30:05 xpus7m4f
十七条憲法より抜粋
十七 大事は独断すべからず、必ず衆と論ずべし。小事は是れ軽し、必ずしも衆とすべからず。唯だ大事を論ずるにおよびて、若し失あらんことを疑う。故に、衆と相弁せよ。ことば、則ち理を得ん。
人権擁護法推進派議員に送る、つつがなきや。
870:410
05/04/19 09:19:19 tsQ6PZ4M
URLﾘﾝｸ(hanntaidoumei.skr.jp)
そして逃走
871:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 09:35:56 gJ0eZUcC
>>870
きゃーっ 可愛いー かあいいよぅ
410ﾀﾝはあたしを萌え死させる気かっｗ
872:エージェント・７７４
05/04/19 10:18:13 qorQrxe9
>867
元祖えびもったださんは憂国系の抗議オフに積極的に参加している人だよ。
873:エージェント・７７４
05/04/19 10:21:54 aB7vPyUO
つうか日本人は書物一つにせよマスメディア一つにせよ
良い悪いを自分で判断できない状況まで堕ちているのか？
日本の子供達は、生活している家庭や学校やもろもろの社会より
たった数十分のメディアに善悪の判断もつけずに影響を受けて
しまうほど、考えることを忘れた猿以下の生物へと
堕ちてしまったのか？なんかそれはもっと倫理教育等のもっと
根本的なところを考え直して出直したほうがいいぞ。
漫才が何で面白いのかって、それを現実で言ってはいけないとか
いわゆる「黒い笑い」を認識できるからだろ？
「くれよんしんちゃん」が危険？はあ？
現実に鵜呑みにしてやりかねない可能性のあるその
子 供 自 体 が
危険だよ。
というわけで私も運動に参加いたします。
このままでは中国らと同じようになってしまうよ。
874:エージェント・７７４
05/04/19 10:29:27 bFaYP0lL
皆ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ 漏れは参加できないけど皆ｶﾞﾝｶﾞﾚー
875:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 10:47:46 gJ0eZUcC
>>872
最近コテに対しての工作員認定が流行りのもよりｗ
つか、署名はねー、まぢで慎重に
個人情報の流出なんて事が後々出てきたら、活動自体に支障出るから
やるなら街頭署名で、４月４日の会をサポートって形ならいいかな？と思う
まあ、よく検討しまひょ
>>873
よし、来ーーーいっ!!!!!
>>874
おうよっ
876:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 11:13:07 gJ0eZUcC
つかおまいら、>>870 見てくらさい!!!!
人権法案に反対するギコ!!!!
877:エージェント・７７４
05/04/19 11:42:25 d09DL7rj
まあプリキュアヲタは軽く放置プレイとして…
署名はあくまでもリアルでの知り合いで賛同を頂ける方じゃないと。
署名は個人情報の塊だし。
878:エージェント・７７４
05/04/19 11:55:58 3CbcmIN3
4月4日に関連して言われてた「市民」と「国民」の違いって何？
「市民」が東側陣営のシンパだとかアナーキストだとかいうのは2chだけの基準のようだし。
879:求職者 ◆Xw9dZOZpgw
05/04/19 12:16:19 OjsQ/O0p
俺も準備できたからそろそろ行くべ。
880:求職者 ◆Xw9dZOZpgw
05/04/19 12:23:22 OjsQ/O0p
祝日に玄関に飾ってる日の丸を持っていこうかどうか、、、
支柱の棒がでかくてカバンからはみでまくり、、 微妙、、、、
881:エージェント・７７４
05/04/19 12:41:38 Mq43Ehm1
今日の部会どうなった？
全会一致の原則だが、議論は出尽くしても
意見が平行線なので、法務部会の立法責任において
この件は例外的に多数決で決めることになったのか？
882:求職者 ◆Xw9dZOZpgw
05/04/19 12:42:35 OjsQ/O0p
＞＞881
わからん、、 部会情報無い。
883:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 12:45:31 gJ0eZUcC
>>880
日の丸、個人的にはまったくおkなんだけど･･いや、いんじゃにゃい？
ま、難癖つけてくる人もいるだろうけど、そんなやつ日本人じゃねえっす
ビラ配る対象外っしょ みなさん、どうお？
この法案通ったら、日の丸掲げる事も人権侵害なんて言われかねん････
お、日の丸持ったギコのプラとかもいーかも～～
884:エージェント・７７４
05/04/19 12:45:47 Mq43Ehm1
推進派のみならず、反対派議員のほうからも
情報が流れてこないのが不可思議だなあ。
何がおこってるんだろう？？？
885:エージェント・７７４
05/04/19 12:56:40 ifnSEXid
浅草配布オフのみなさんこんにちは。
１５０枚分けていただいた「ただの名無しでいいっ！」です。
全部無事に配布しましたので報告しておきます。
これからも地道に配ります。
886:エージェント・７７４
05/04/19 13:05:46 fanAZ8mk
今日アレになったら明日の行動が変わってくると思うんだが、まだ情報は来ないんだろうか
一応明日午後出勤にして行くつもりだが、情報がないと…
887:みんな頑張れ、お前だけが危険地帯にいるとでもいいたいのか？
05/04/19 13:22:46 0ze+mT7Y
>>807読んでて思ったんだが。
>批判・自由な議論は大いに結構ですが、それは安全地帯にいるあなたの個人的意見であり、
>主催者に失礼ですよ。
あんたの「誰かが安全地帯にいる」とかいう物言いも、ずいぶん失礼なんじゃねーの？
あんた、何様だよ？
こんなことをいうと、シスター氏を擁護しているように見えるかもしれんが、
シスター氏は、俺たちが思っていても口には出しにくい、言いにくいことを
ズバリと言ってくれているよ。
そういう意味では、俺はシスター氏には感謝している。
それに、シスター氏はこの運動の初期から参加していたし、受け取る人によっては
「批判」とも取られかねない書き込みもあるが、俺たちがつっぱしりそうな時に
限って、ブレーキをかけてくれることが多い。
シスター氏の書き込みのおかげで何度、俺はひとりでつっぱしりそうになっていた時に
ブレーキをかけられ、救われたか知れないよ。
あんたのレスからは「おごり」を感じる。
自分が署名をいくつか集めて提出したから、自分は危険地帯で活動している時に、
他人は安全地帯で安穏としているとでも言いたいかのようだ。
ふざけるな！！！
そんなに主催者についていきたければ、ここのスレに書き込む必要はねえだろう。
向こうのコメントに書き込めよ。
危険地帯で活動してると思いたければ、自分ひとりで勝手に思ってろ。
主催者側に失礼だと？
俺にはあんたの物言いのほうがかえって失礼に感じるがね。
888:410
05/04/19 13:22:54 tsQ6PZ4M
新たな仕事はけーんの予感。
帰ったらうｐするギコ。
889:求職者 ◆Xw9dZOZpgw
05/04/19 13:43:33 OjsQ/O0p
明日はギリギリ雨かどうかってところか、、、
とりあえず夕方まで地元で様子見ます。
あと、>>807 >>887
この運動に参加してる全ての人が、大なり小なりリスクを背負っていると思います。
メル凸した人は、 メアドから、 電凸の人はTEL番から、 ビラ配りなり集会なりなら、 顔写真撮られてる可能性もあります。
全員が危険地帯にいる仲間だと思います。>>807さんも、同じ仲間として、同じ認識を持ってもらいたいです。
890:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 14:03:54 gJ0eZUcC
>>887
もちつけ････
ていうか、それは言いすぎかと･･･
いや、シスターさんへの思いはわかるけど
言葉の選択に関しては>>813であたしも少し触れたでつ･･･見てみて
意見を書き込むうちに、人は感情的になる事もあるし
多少の言葉の行き過ぎとかも、時にはやらかしてしまうかも知れないけど
深呼吸して穏やかに行こうｾﾞよ
けんか腰みたいなのはホントやめよう･･･(;_;)
887たんのかき方では「出てけ」と同義になってしまうよ
みんな頑張れさんだって、同じ思いでこのスレを応援してくれてる一人だよ
お互いそういうの忘れないようにしよーよ
賛成派に仲間割れだなんて喜ばれちゃうよ？いいの？
ほんと人権擁護法案反対ギコが泣くって･･
つか、それみてもちつけ ほれ
↓
URLﾘﾝｸ(hanntaidoumei.skr.jp)
891:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 14:07:45 gJ0eZUcC
>>888
ここで待ってるギコ
892:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 14:13:24 gJ0eZUcC
>>885
あ～～、浅草参加組でつっ
その節はありがとです 配布乙であります！！
次は金曜・土曜が巣鴨で日曜また浅草でつよ！！
またきてねー(o^∀^o)
893:エージェント・７７４
05/04/19 14:17:55 Z0iOe5WX
部会の最新情報が入ったぞ
うれしい知らせだぞ
また見送りになったぞ
古賀が強行突破を図ったが反対派が阻止したようだ
お前たちの地道な活動が実を結んだ
しかし廃案ではない
これからも反対運動頑張ってくれ
894:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 14:23:29 gJ0eZUcC
よっしゃ!!!
反対派GJ!!!!
小亀っ！ぜってー阻止する！！！ 廃案までみんなでがんがろー！！
895:エージェント・７７４
05/04/19 14:25:09 V71HA/ia
ソースがないものは残念ながらガセとするのがネットのならいです
あしからず
896:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 14:30:29 gJ0eZUcC
げ・・基本的なとこ忘れてた模様 ﾊｽﾞ･･（*ﾉA｀*）
逝ってきまつ･･
897:エージェント・７７４
05/04/19 14:33:49 fanAZ8mk
ていうか今日の部会で人権擁護法案扱うって話自体は間違いないのか?
898:エージェント・７７４
05/04/19 14:34:00 MrCR8ZeK
>>887
自分もちょっと、>>807氏の
『安全地帯にいるあなたの個人的意見であり…』 というくだりは酷いと思いました。
>>889氏の言うとおり、
関わっている人はそれなりに危険地帯に足を踏み入れてますよ。
どちらの方がよりリスクがあるとかないとか、全く関係ありません。
…みんな一生懸命な分、
どうしても意見の食い違いとか違和感とか出てきてしまうんですよね。
でもそれは、人間なのだから当たり前。
同じ問題に取り組んでいても、様々な考え方や受け取り方があるのは当然のことです。
けれど自分たちはその上で議論を深め、反対活動をしていかなければなりません。
たとえ少し不快に思うレスがあっても、自分の考えと食い違っていても、
変に熱くなってしまっては推進派の思うツボ。
だから>>807氏は、自分だけが頑張っているのだ、と思ってはいけませんよ。
ここにいるみなさんが一生懸命 取り組んでいるからこそ、
法案が先延ばしになっている結果だ、と自分は思っています。
そして>>887氏も、もう少し注意の仕方を穏やかに。
今後とも、落ち着いて意見交換していきましょうね。
899:エージェント・７７４
05/04/19 14:37:57 gj3XTUeU
国家にいつまでも「強い」という国は無く、
いつまでも「弱い」という国も無い。
法を守る官吏がしっかりしているなら、すなわち国は強くなり、
法を守る官吏が軟弱ならば、すなわち国は衰退する。
中略
主を忘れ、（法の）外にグループを作ると、たとえ大きな間違いがあっても
隠蔽されて気がつかない。
そこで、忠臣は罪もないのに、危険にあったり殺されたりする。
邪悪な臣は、功績も無いのに、安泰で利益を収めることになる。
忠臣が危険な目に会い、殺されたりして、それが罪に拠るものでなければ、
良臣は、身を隠す。（国外へ）
邪悪な臣が安泰で利益を収めているのが、功績に拠るものでなければ、
悪臣は、いよいよはびこってくる。
これこそ国家滅亡の本である。
「韓非子 (有度)」
900:エージェント・７７４
05/04/19 14:38:04 V71HA/ia
>>897
全てソース無しだから流言飛語と切って捨てて良いでしょう
ハッキリするまで踊らないのが騙されない姿勢ですな
ソースの確認と、できることを続けるのみ
901:エージェント・７７４
05/04/19 14:45:30 MrCR8ZeK
>>893
その 『最新情報』 とやらはどこから？
ごめんなさい。ハナから疑うわけじゃないんだけど、どうも信憑性に欠ける。
902:エージェント・７７４
05/04/19 15:03:14 UEoZs6zX
>>900
同意
いまはできることをコツコツと続けるのみ！
それにしても>>893がいたずらならいいが、もし工作だとすると…
部会は明日の２０日に開かれるか、あるいは２０日以後の可能性はないのかな？
賛成派はネットの動きに注目しているはずだから、隙をついて強行突破を図るつもり
かもしれない。
903:エージェント・７７４
05/04/19 15:19:34 gj3XTUeU
>>903
うん。奴らはどこまでも汚い屑どもだ。
これからは、向こうの動向にかかわらず、常に全力で自民党関係を中心的に反対の
メル凸や電凸、Ｆａｘを行っていくべきだな。
それと、自民党の賛成派を動かしている原動力の大部分は層化（朝鮮）がらみだろうから、
即効性が求められる今、ビラまきの場所を信濃町に移すべきだと思う。許可の問題とかもある
から早急に。
信濃町は危険性の問題が取りざたされるが、実際問題、この微妙な時期に自爆するような行
為に彼等が及ぶとは考えにくいし、危険性を考えると上野駅前の雑踏の方が、人混みに紛れて
ヒットアンドアウェイで刺されたりする可能性が高いんだよね。
これから法務部会がある度に毎度大騒ぎしているのでは、こちらの身がもたないし、事実、
膠着状態が長期化していることにより、こちらの戦力は削られつつあるあと思う。
『攻撃は最大の防御』長期戦になるのは覚悟の上だし、実際にビラ配りに参加している人たち
には頭が下がるが、限られた戦力を浅草や巣鴨で消費するのは優先順位を考えた場合、如何なも
のだろう。
敵はこちらの活動が堪えているし、だからこそ引き延ばしや情報攪乱を使ってこちらの戦力を
削ぐ戦略を取っている。実際に中国問題に戦力をもって行かれたことは、かなりの人が実感して
いると思う。奴らの思い通りにしてはならない！！
904:エージェント・７７４
05/04/19 16:42:02 PsOx15cH
まあ今党内も色々揉めてるから
部会の日取りが定まらないのも不自然ではないよね。
そもそも20日に部会があるってのも、週明けすぐの筈が延期された末の事だし。
905:エージェント・７７４
05/04/19 16:48:31 EKxn76P1
16:05 のところに決まらずって書いてある。今日も流れた様子。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
906:エージェント・７７４
05/04/19 16:55:22 fanAZ8mk
>>905
ひでー釣りだなおいw
907:エージェント・７７４
05/04/19 16:58:25 UEoZs6zX
>>905はつりです
908:エージェント・７７４
05/04/19 16:59:50 gj3XTUeU
>>906
ローマ法王を決める、『コンクラーベ』が決まらなかった、てニュースね。
人権擁護法案は未だ闇の中。
利権死守に必死な賛成派と日本を守るのに必死な反対派との根比べだ！
909:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/19 17:24:26 gJ0eZUcC
>>908
座布団１枚！！
910:げっつ ◆8BVPwsPs7s
05/04/19 17:26:57 DkoLJjsG
みなさんお疲れ様です
>>818で紹介があった東京ボランティア・市民活動センターですが
明日17時から20時までの3時間、印刷の予約を取りました
そこで印刷をお手伝いできる方、持ち帰ってオフに持ち込める方
を募集します
ここは用紙を持ち込みさえすれば印刷に枚数制限が無いので
協力してくださる人数次第で3000枚以上印刷したいと思います
場所はJR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
（20階建て） の10階が、東京ボランティア・市民活動センターです
※商店街 「ラムラ（RAMLA）」 の入っているビルです
今のところsunaさんが参加されます
みなさんご協力よろしくお願いします
911:エージェント・７７４
05/04/19 17:56:50 gj3XTUeU
>>911
げっつさま。いつもお疲れさまです。
本当に頭が下がります。
法案推進派のやり口は、日に日に卑劣さを増しているようです。
利権のためには他人の人権を蹂躙しても平気な奴らに『人権』を語る資格はありません。
私はメール、ＦＡＸで活動しているものですが、手段は違がえど目的は同じ、皆で力を合わせて
頑張りましょう！！
912:げっつ ◆8BVPwsPs7s
05/04/19 19:38:52 DkoLJjsG
みなさんお疲れ様です
来週のビラ配りの予定ですが29日（金）がみどりの日で
祝日という事もあって、週末の観光地はかなりの人出が
見込まれます
過去候補にあがっているのが目黒、飯田橋、市ヶ谷、鎌倉など
ですが、上野、新宿など過去配った地域で配ってもいいと思います
3連休という事も考慮してみなさん意見があればよろしくお願いします
※信濃町も候補地であがっていますがここでの配布は
他の地域に比べ危険を伴う可能性が高いので、もし行うとすれば
工作員対策のため今まで参加されてきた方で配布します
参加者の安全性などを十分考慮した上で行いますので
このスレでの告知は無しでやりたいと思います
ご理解よろしくお願いします
913:エージェント７７４
05/04/19 20:28:09 AUIUMuug
次の部会２１日。自民党と自由同和会のＨＰにでている。自由同和会のＨＰにはむかつくことも書いてある。
914:エージェント・７７４
05/04/19 20:40:32 vWv/1u3U
ビラを配る場所、新宿や上野といった人通りの多い場所もいいですが、
賛成派の選挙区ではやらないのでしょうか？
やはり、危険なのでしょうか？
915:887
05/04/19 20:46:49 1HQS2j+F
ただいま、仕事帰りでネカフェからアクセス中。
俺のレスを見てレスをされたと思われる、>>889、>>890、>>898、どれも全部読んだよ。
ありがとう。
やっぱりさ、みんなそれなりのリスク背負って活動してるわけだしさ、「今の日本のどこに
安全地帯がある？」って俺は言いたい。
住み慣れた土地については「安全地帯」と思う人もいるかもしれないが、今は日本のどこを
とってみても、「危険地帯」だと俺は思うんだ。
以前と比べたら、犯罪とかも、ニュースに流れていないものを含めれば増加の傾向にあるしな。
“人権擁護法”っていうのが作られたら、今いる危険地帯に“さらに罠を仕掛けられる”というのと
同じことなんだよ。
“安全地帯で活動してる反対派の人間なんて誰もいねえ、みんな危険と隣りあわせで活動している”
これが俺の考えだ。
だからこそ“みんな頑張れ”のレスが、署名を提出したことで思い上がった人間の書いたレスに見えた。
だから俺は怒った、それだけだ。
それから、俺は“みんな頑張れ”に“出て行け”なんて言うつもりはない。
しかし、思い上がった人間がひとりでも活動に参加するのは正直言って邪魔だ。
工作員のする“それ”と変わらないからな。
“みんな頑張れ”があんなレスしなかったら、俺も攻撃的なレスはしなかった。
それだけははっきりと言える。
“みんな頑張れ”には、自分のこと以外に他人の頑張りにも目を向けてほしいと思う。
中には掲示板に書いていなくたって、陰で支援したり応援してくれている人がいるんだ。
その人たちのことを思えば・・・まだこの法案について知らずに生活をしている人がいることを思えば・・・
“みんな頑張れ”みたいに同志を批判するのは間違っていると思うんだ。
でもな、俺に限っては、あの主催者を同志と呼ぶのにためらいがある。
俺も4月4日の集会には行ったが、集会が終わった後にカンパを求められるとは思わなかった。
俺は一銭も金を出さなかったが、カンパを求められた時にわかった。
“はじめからカンパを求めるつもりだったからこそ、入場無料だったのだ”と。
あの会場を使うには、それなりに金が必要だそうだが、普通ならば主催者がある程度は金を出すのが
道理のはずなのに、カンパという名目で金を集め、その代金を払おうとした。
つまり主催者側は一銭も出さず、参加者から集めた金で会場の使用料を支払った可能性もあるわけだ。
そして、集めた金の使い道については大体のことを語ったが、それがそのとおりに使われているか、
参加した俺たちには今ではわからない。
彼らの手によって集められた金の行方は、いまだ不透明だ。
疑えばきりがない、と言われるかもしれないというのはわかっている。
しかし、公開されたプログラムには“カンパ”のことは一切載っていなかった。
カンパを集めるつもりなら、他のプログラム同様、注釈くらいは載せておくべきだったと今では思う。
そういうことを考えるようになってから、あの主催者に関して俺の中で疑念がつきまとうようになった。
テレビの取材を受けたこと以外に、金を集めることが目的で、あの集会を開いたのではないか、と
今でも俺は考えている。
あの主催者を“勇者”のように思うのは“みんな頑張れ”の勝手だと思う。
まあ、あれだけの集会を開いた人間たちだからな、そう思われても仕方がないかな、と俺は思うよ。
でも、だからこそあの主催者の突飛な行動などについて批判をするのは、余計に勇気がいることなんだよ。
あの時は、あの会場にいた誰もが主催者について行くことを疑わなかったんだから・・・。
“みんな頑張れ”と“シスター氏”では、“間違ったことは間違っている”ときちんと指摘できるのは、
“シスター氏”のほうだと、俺はあの二人のレスを見比べて確信したよ。
それに引き換え、“みんな頑張れ”は大きな団体の言うことは疑わず、そのまま巻き込まれるタイプだと見た。
その団体の行為に間違いがあっても、それに気づくのは遅そうだ。
そんなあんたでも、まだここには“同志”だと思ってくれてる人、そう言ってくれる人がこんなにいるんだ。
その人たちの活動の足を引っ張るようなマネだけは絶対にしないでくれよ？
草の根運動とはいえ、彼らの努力が水の泡になるような事態にだけは絶対にしないでくれ。
頼む・・・
916:エージェント・７７４
05/04/19 21:00:46 yP5vIHtC
次の合同部会の日程が、２１日に決まりました。署名をいただいた議員への激励をお願いします。
法案反対派が、２０日に国会周辺でデモと集会（憲政記念館）を行うそうです。雨が降らないことを祈ります。ご苦労様です。
917:エージェント・７７４
05/04/19 21:08:03 AO0mIaAG
反省会は後でやろ。
とりあえず大事な事は、出来る人間が出来ることをやる。
今はそれ以外にないだろ。
この前の集会には参加したけど、俺も言いたいことは山ほどある。
でも今はそれを論じてる時じゃない。
地方に来てる俺ができるのは、選挙区の国会議員事務所に電話すること
手紙を送ること。
やれる事を確実にやろうや。
918:エラー通信
05/04/19 21:20:17 Q1Z8VKo0
明日は体力があったら、デモ参加しようと思ってる（微熱あるんで微妙だけど）
自民党本部の前で『人権侵害音楽／人権擁護委員認定』の『君が代』を歌って来るのもいいかな、と。
919:エラー通信
05/04/19 21:25:38 Q1Z8VKo0
>>915
なにをやるにもお金はかかるんだよ。
日比谷公会堂って半日借りるのにいくらかかるかはわからんけどさ。
そういう純粋まっすぐなのもいいけどさ。
言葉で人を突き刺しているって自覚は持ってたほうがいいよ。
人が一糸のブレなく同じ思いで、なんてのはありえないんだからさ。
なあなあがわからなくても、相手の発言を腹にためて膾炙することは覚えたほうがいいよ。
社会へ出て行く若者へのメッセージに代えさせていただく。
920:エージェント・７７４
05/04/19 21:27:30 qN6nCUxy
韓国版人権擁護法案
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
921:898
05/04/19 21:36:12 4w+YUtrc
人権擁護法案も問題ですが、中国人のビザ免除拡大も大問題だと思うのですが・・・。
922:エージェント・７７４
05/04/19 21:43:25 aATLGTed
今まで目を背けてただけで、ぶっちゃけ問題山積み
とりあえず今は人権擁護法案阻止に集中
923:エラー通信
05/04/19 21:43:59 Q1Z8VKo0
>>921
朝鮮・中国人に対するビザ免除拡大も、北朝鮮人を受け入れて、生活保護与えようとする北朝鮮人権法案も
外国人に地方参政権を与えようとする法案も大問題なんだけどさ。
人権擁護法案が通ったら、反対することが人権侵害認定受けて、板は閉鎖され、個別に追及され
各個撃破されて、国民主権が不当に侵害されても、侵害してるやつは責任を負わず、
国だけが賠償責任負う事になるんだけど。
それぞれの法案は虫歯菌で、この人権擁護法案は、その虫歯菌を殺菌剤から守る強固な盾といったら理解してくれるかい？
924:求職者 ◆Xw9dZOZpgw
05/04/19 21:51:05 8jRoxAmS
>>915
うーん、、 俺はともかく、 せっかくの同志なんだからみんな仲良く、 とは言わずとも、
なるべく摩擦は避けたほうがいいと思うよ。
カンパの件についちゃ、 一応収支報告もなんも出てないけど。「カンパ」 なんだからさ、
「代金」じゃなく、俺たちが信じて出したお金なんだから、 俺は別にどう使ってもらっても構わないと思う。
>>920
これも基地外だけど、 今はとりあえず人権擁護法案だね。 まずこれを廃案にしなくちゃ話が始まらないね。
925:エージェント・７７４
05/04/19 22:03:01 cRDzrBMz
２１日に絶対に通過させろ
そして来月に成立させろ
これ以上いらいらさせることは我々に対する侮辱でもある
926:求職者 ◆Xw9dZOZpgw
05/04/19 22:07:43 8jRoxAmS
>>925
あんたこっちにまで書き込みしてたのか。
いらいらしすぎて胃炎にでもなってくれ。
927:求職者 ◆Xw9dZOZpgw
05/04/19 22:15:48 NvyFWyoD
そろそろ次スレ？
明日は雨になるみたいだけど。 どっかでカッパでも用意していくしかないな。
928:エージェント・７７４
05/04/19 22:16:23 /Ne+48/L
少なくともおれは自分の自由な考えというものを持っていたい。
そしてこの法案は自由を奪うものと認識している
君たちはどう思っているのか？
誰とて傲慢さは持つ。一体個人の傲慢さに劣る自由があるのか？
その傲慢さに死すのか？それとも自由に死すのか？今一度考えてもらいたい
929:ぽぷ ◆Io1xskS0BY
05/04/19 22:18:42 JerDPg36
皆さんＧＪです！
それと、それぞれ持っている「方法論」はあるので多少論争は起きるかも知れませんが穏やかにやりましょう。個人の健全な討論でも、工作員がどちらかの意見を狂信的に支持したり、「個人の意見」という構図は壊れて「派閥」を生むことになるかも知れません。
そうなったら賛成派の思うツボです。
卑劣な賛成派ですからあらゆる可能性が考えられます。
930:エージェント・７７４
05/04/19 22:20:45 yP5vIHtC
私も好きな人と恋をして結婚したい。
キモいエラ張った男に求婚されて拒絶したら
差別だとか言われてつるし上げられたり、
レイプされたりするような世の中になって欲しくない。
幸福になりたい。
931:エージェント・７７４
05/04/19 22:22:50 MrCR8ZeK
>>915
あなたの意見、よく読みました。>>898です。
少し長くなりますが、返答させて下さい。
自分もシスター氏と同じく、デモはまだ早いのではないかと危惧しております。
正直 『ダカラ』 という部分も含まれるのでしょうが、あなたの言い分はよくわかりました。
自分は以前、『鎖』の意見が出たときに
効果があるのか？と疑問を投げかけたことがあります。
その時、少々の批判にあいました。また、自分の意見に賛成する人たちもいました。
同じ事に取り組んでいるのに、ここまで意見が分かれるとは……、と。
微かな違和感を覚えましたね。あの時は
今回のデモも、それと同様の意見分裂の憂慮を感じております。
前行で伝えたように、自分はデモに抵抗があります。不参加です。
しかし一方で、新しい試みをしよう！やってみなけりゃわからない！という人達の心情もわかるのです。
どっちつかずの態度で見苦しいと自覚しておりますが、
そこのところは、どちらが正しいとか、間違ってるとか、答えはないと思うのですよね。
まぁこれは、あなたに…、というより、みんな頑張れ氏に理解していただきたい気持ちなのですが。
それと、あなたは集会の主催者に疑問を抱いているようですが、
もし本当にお金を集めることが目的なのだとしたら、確かに納得できる話ではありませんね。
けれど実際の問題として、自分たちの力だけではどうしても乏しすぎる。
金銭の使い道はどうであれ、ああいった機関が動いてくれなければ
ここまでこれなかったかも知れないし、TVに取り上げられることもなかったのでは…？と思います。
…無理に意見を押し付けることはしませんが、そこまで卑屈になって欲しくはないです。
疑えばキリのないこと。前向きに考えましょう。
そして、ただ忘れないでいただきたいのは、
仲間同士の反論意見はけっこうですが、
どうであれ冷静さを失った書き込みはよろしくない、ということ。
あなたがシスター氏の考えを尊重するとするように、
みんな頑張れ氏の考えを尊重してる人もいるかも知れないし。
そういう人達を不快にしてしまう原因にもなりますから、発言には気をつけましょうね。
ー最期に
これはあくまで自分個人の意見なのですが、
あなたのような方もまた必要なのだ、と思いました。
今回は少し熱くなりすぎただけのことで、あなたの言ってることは間違いではないですよ。
個人的にはとてもよくわかるのです。これからも、自信を持って活動していって欲しいです。
今後は穏やかな気持ちと適度な緊張感を保ちつつ、廃案に向けて一緒に頑張っていきましょう。
（長々と、偉そうにすみませんでした…）
932:エージェント・７７４
05/04/19 22:32:40 AO0mIaAG
多分、日本はまだ健全なんだと思う。
批判もあり嗜める声もあり・・・
言論の自由とはこういうことなんだと理解してる。
これを失う法案には断固として・・・・
933:エージェント・７７４
05/04/19 22:59:02 tsQ6PZ4M
世の中に確かな答えなどない。
自分で考え導き出したもの、それを答えとすべし。
…間違っていてもいい。世の中100％間違いなことはないのだから。
ただ、考える努力は怠ってはならない。
相手を尊重することを忘れてはならない。
柔軟な考え方をしよう。意見が違うからといって排除するのは凝り固まっている証拠…。広く意見を受け入れるべし。
時には、自分を客観的に見ることも大事である。
また、
こちらが誠意を持って対応すれば、少なくとも相手に不快に思われることはない。
思いやりを忘れずに。
あと、疲れている時にはキチンと休みましょう。
以上、チラシの裏でした。
934:エージェント・７７４
05/04/19 23:15:31 IO/s95Oq
ごめん、俺は明日予備校の授業で出れないよ..参加する人は出れない人の分も頑張って来て下さい。よろしくお願いします
935:エージェント・７７４
05/04/19 23:23:48 FwVQ1JA4
>>913
>>916
> 法案反対派が、２０日に国会周辺でデモと集会（憲政記念館）を行うそうです。雨が降らないことを祈ります。ご苦労
>様です。
確かにムカツクなw
936:エージェント・７７４
05/04/20 00:21:55 xy0WntDD
>なおさら「現状でデモを起こしても、何ら決定的な効果がない」という事は、
>ちょっと考えればわかりそうなものだと思うのですが、
普通の日本語読解力があればこれは現状でデモを起こしているのは
ちょっとも考えていない＝つまり考えが足りない人たちだと
解釈出来ます。
自分の考えが人より正しいと考えるのは自由だし、そう考えるからこそ
自分独自の行動をとる訳だから違う考えを持つこと自体に問題はない。
ただし同じ目的に向かって違う行動をとる人間に対しての
｢一発勝負で一発成功が良い｣といった大多数が同意している訳でもない
個人的な考えを根拠に仲間を批判するのは愚か者のする事だ。
だからシスター ◆HIwambGeWEが少々無礼な反論・批判をされても
当たり前だし、自業自得というものです。
シスター ◆HIwambGeWEは言葉の使い方にもっと注意を払うべきです。
シスター ◆HIwambGeWEを擁護する人も同様です。
なれ合いや妥協をしろとは言わないが同意できなければ自分は別の行動を
とれば良いだけでしょう。
同じ目的の為に別の活動する仲間を批判する事は"仲間"である事を考慮して
いない狭量な考えであることを心に留めて自らが正しいと考える行動を粛々と
薦めるべきだと思います。
937:エラー通信
05/04/20 00:47:38 ErUMAxY/
それぞれが、それぞれのできる範囲で、それぞれのやるべきと思ったことを
それぞれの責任で、行う。
それが、『人権擁護法反対派』といわれる個々人のスタンス。
なんか強烈に人のスタンスを非難する人間がいるが、好ましくない。
たしかに、熱くなった頭じゃわからない、そういったことをたしなめてくれる意見は歓迎する。
しかし『仲間』であることはこの場合、重要じゃない。
こういう行動に賛意を表明し、参加する。また別な行動には、反対を表明し不参加とす。
それは個々人の良心とできる範囲でのこと。
決して強制じゃないし、『参加しなくてはならないもの』など一つもない。
それを決めるのは個々人であって、他人が押し付ける規範などではない。
シスター氏のスタンスは理解する、それもまたよし。
だが、>>936氏はやや熱くなりすぎたように思う。一度、回線を切って一晩寝た後、
もう一度、自分のたかぶりの原因となった文章を読み直すべきと思う。
938:ぽぷ ◆Io1xskS0BY
05/04/20 00:51:15 44qd1f9Q
明日ビラの印刷に行きます。
939:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/20 01:13:22 n1Kj9yBE
うーー、まだ続くかｗ いや、意見戦わすのはいいことですっ(｀･ω･´)
みんな真剣だろうし激論上等っすよｗ
つうかコテ持ってる人はコテで書き込もうっ 発言に責任を持つためにも
名無し同士の攻防じゃまとまる話もまとまらないし
いや、誰がどうとか言うわけじゃないけど･･･思い当たる人はおながい
名無しの争いみたいなのは、本当によくない事態を招くから
つかね、ぶっちゃけもう言うけどね
シスター氏＆みんな頑張れ氏、どっちも言いたいことはわかるんだ、あたしは
始まりは大した事じゃなくてね、デモに対する見方の違いなんだと思う
それを見て、また個人個人が判断材料になればいいだけのことでそ？
そしてこの一件の揉めは主張が正しいから、正しくないからとかじゃなく
見てきた限り、言葉のちょっとした気の使い方なんだよー
>>936にあるようなシスターさんの言い方をみんな頑張れさんが不快に思い（きっと
みんな頑張れさんのレスを不快に思う人がいてさ･･･
でもさ、やんわり注意していければいいわけですよっ
まあ、たいした事いえないバカなオツムですが、あたしも･･･
みんなあんまいこじにならずにだなっ、疲れてくるし色々あるだろうが
がんがろーぜ！
ぶっ潰す相手はスレの気に入らないやつなんてのじゃないんだからさっ
そんなところです おやすみなさい！
940:黒いスーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI
05/04/20 01:15:06 pvkHeese
俺は平田さんに感謝している。
俺には日比谷集会は開けなかった。
その平田さんが今回、自分でも暴走かもしれないと言いつつ、
デモをやろうとしている。
俺も色々と思う所があるが、
今回一度は理屈抜きで付き合おうと思う。
それが俺の答えだ。
ここでスルーするのは、俺の美学が許さねえ。
941:エージェント・７７４
05/04/20 01:20:29 xy0WntDD
>>937
私が最初に人のスタンスを批判したわけではない。
君は人の文章を良く読まずに反論するような短絡的な反論は止めるべきだね。
私が批判したのは人のスタンスを批判したシスター氏の主張を批判したんだ。
もともとの原因がどこにあるのかを理解しようとする努力無しに条件反射で
反論するのでは内容が薄すぎてどうしょうもないよ。
>決して強制じゃないし、『参加しなくてはならないもの』など一つもない。
>それを決めるのは個々人であって、他人が押し付ける規範などではない。
この部分に関してはその通りだと思うがそれを否定するような文章を書いた
シスター氏を批判した文章と私の批判に対する批判を同様に考える時点で
読解力が無さ過ぎる。
942:TY ◆tr.t4dJfuU
05/04/20 01:23:38 NSyW84G0
正直おれもまだデモは早い気がする(周知がされていないと思う)
でもデモに参加しようと思う
メールでもなく電凸でもなく見えない集会でもなく見えるデモに
(全てやってしまった参加してしまった)
法案賛成派であれ反対派であれ国会議員達に自分の姿を焼き付かせようと思う、そう思うからデモに参加する。今日参加する人たちよろしく
943:suna ◆xpGV8wADHw
05/04/20 01:39:53 n1Kj9yBE
うん、あたしも参加する
ていうかね、ここはそれぞれのスタンスで参加する場所だよね
だからさ、意見の違いはしかたねーー
でも、意見は示してもお互い柔軟に許容しあおうよ
一致団結じゃなくちゃいけないとかなったらちゃねらーついてこれねーｗ
>>941
あたしにはエラさんは941さんを批判してる様には読めなかったけど
脳ﾔｳﾞｧｲので読みまつがえかもしれんが、もう一回読んでみて
ﾈﾐｰょ ねる･･
944:エージェント・７７４
05/04/20 01:41:31 s4CccHbD
>>938 禿同。
今大切な事は、「それぞれが出来る事を行う事」だと思う。
もともと２ちゃんねらーは馴れ合いはあまり好かないし、工作員のやり口が巧妙化している
現状を考えると、誰かが音頭をとってそれにみんなが盲目的についていくってやり方は危険性が
高い。巧く罠にはめられた場合、２ちゃんを情報源にしている法案反対派が一網打尽にされる
可能性があるからね。
多少効率が悪い部分もあるけど、各自の判断のもと『緩やかな連帯』でもって活動して行く
のが一番良い方法だと思う。方針について議論はするけど最終的にどうするかは個人の判断。
たとえ自分と違う考えで行動する人がいても、目的は同じなのだから全面的に賛同しないま
でも容認し、協力できる部分は連携をとっていけば良いと思う。
それが『言論の自由』だし、他人を尊重する（＝真の『人権擁護』）だと思う。
これからも完全廃案まで、議論したりたまには少々喧嘩したりしながら、目標だけは見失わ
ずにやっていければ良いと思う。
目先の情報に惑わされることなく、各々がやるべき事を粛々と信念を持ってやっていけば、
どのような形であれ結果は必ずついてくると信じている。
One for All. All for One.
>>939
いつもお疲れさまです。皆の努力が早く実を結ぶと良いのですが。。
>>941>>943
そうそう。完璧を期していては何もできない。大切なのは、前に進むことだと思う。
945:エージェント・７７４
05/04/20 01:45:20 d3KZIHj6
知らない人の多少、時期の早遅は関係ない。
民主主義の国ではデモなんて、別にふつ～にやってるじゃん。
自分の意見を主張をするのは、おかしくない。
北の工作員だって、自国の主義の為に行動しる。
みんな朝日に犯されとる。
やっぱ日本には民主主義は、あれダネ。
将軍様に国を治めてもらったほうがいいみたいｗ
946:エージェント・７７４
05/04/20 01:48:56 uADq7gK0
>>936
「仲間である限りは、仲間を批判することは許さない」ってのはいやはや・・・
この問題を考え、賛同する人を増やしたいのであれば、
自分の価値観だの美意識だので言葉を語るのはやめた方がいいですよ。
あと、このスレでちょっと見かけた「国旗」だの「国歌」に関する意見も邪魔だと思う。
俺みたいに「国歌だの国旗に必死になっている人はちょっと・・・」と思っている人でも、
この法案に危機感を持っている人はいる。
影響を受けるってことでいえば全く関係がないわけではないのだろうけど、
運動参加の間口を広げるためにも、自粛してはいただけないだろうか。
争点をシンプルにすることで、参加できる人間を増やす方がいいでしょう？
本気で人集めて、法案潰したいのなら。
947:大輔
05/04/20 05:48:51 EZeflL8s
おはようございます。
本日はデモ決行日ですね。
私はどうしても予定が空けられなくていけませんが、天気が思わしくない中参加される皆さんを応援いたします。
さてこの人権擁護法案は、一般には認知度がかなり低いと思われる。
URLﾘﾝｸ(nsearch.yahoo.co.jp)
ヤフーで検索しても、週に一つ二つの記事しか更新されない。
デモにはそうした状況を世に知らしめる効果があると思います。
デモがあったから何が変わるわけでもなし～～と思われる方もあるでしょうが、変わるかどうかは、後になって判ること。
それぞれの意思で悪法に立ち向かう方法選択はさまざまでいいし、けなさず、おごらず、情報を交換し合ってがんばりましょう。
それと集会の寒波についてですが、かりに一人500円カンパしたとして75万円。通信費、会場借入金、印刷物作成費、交通費もろもろを考えて、この規模の集会をさばくには、金額としては少ないだろうと言うのが私の推測です。
こちらにも一人や二人、バンドやってライブ経験したことのある人いると思いますが、1000円やそこらで、チケット売ったってほとんどもうけにはなりませんよね。
ま、もちろんカンパ収益報告があったほうが親切かもしれませんがね、でもいいと思ったから金を出したわけで、強制されたわけでもなし、その辺を批判するのは、矛盾ですね。
今盛んに中国問題が、メディアをにぎわしておりますよね。
そっちのスレもいくつか立っている。
カレラノ中には、おそらくこの人権擁護法案を知れば、危険性に気がついて、協力してくれる人がいるように思います。
私も、北朝鮮拉致の方の掲示板で、この法案にチャネラーの方が反対しているという情報を見て、おやなんだろうなと調べているうちに、ここにたどりついたのです。
世の中いろいろな人がおりますが、三権分立を揺るがす危険な人権擁護法案の実態を知れば、多くの日本人が注目し、行動を起こす人も出てくることでしょう。
中国や北朝鮮韓国など、半日国家の実態に目を向け始めた方々は、政府の弱腰に、なぜと思い当たる。そして、実態は、このような危険な法案が国会で審議されようとしている。
なぜメディアはなかなか取り上げないんだ？？？？
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(chogin.parfait.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
948:みんな頑張れ
05/04/20 07:57:40 983jAUmd
皆さん、お騒がせしました。
なんだか凄いことになって、正直もう書き込みはやめようかと思いましたが、こうなった
原因の本人ですし、今の段階で一番書き込みづらいのは、シスターさんと私だと思うの
で出てきました。
私が言いたかったのは、ｓｕｎａさんが分かってくれているようにデモに対する見方の違いです。
その中で、言葉足らずがあったので、あんな誹謗を受けました。
シスターさんに対しての安全地帯うんぬんのくだりは確かに言葉足らずで、あなたを傷つけたの
なら、ごめんなさい。あなたが安全地帯にいると言うことではなくて、デモに対しての意見が
そうであると言いたかったのです。この運動に参加している人ならみんな分かっているように
ゲッツ氏・クレちゃん・ｓｕｎａさん・エラさん始め多くの人がリスクをしょっているのです。
特にああいったデモの場合には。それをやる前から、効果がないというのは酷いなと思ったので
ああいった書き方になってしまいました。
私を散々誹謗した887の人へ
あなたに言いたいことは山ほどありますが、一言だけ。
あなたは論理矛盾しています。
“みんな頑張れ”みたいに同志を批判するのは間違っていると思うんだ。
と書きながら、お仲間を批判しているのはあなたです。
それから、私は自分ひとりが頑張っているなんて決して思っていません。ここに集い、現実に
ビラ配りをしている人達を評価しています。私がにちゃんに書き込むのはここだけです。
違う板に書いた時、あなたたちのことを評価していると書きました。
ｓｕｎａさん、エラさん色々ありがとう。大輔さんもエコーと一緒にありがとう。
私自身も言葉には気をつけて行きます。これからお仕事です。
何度も書きましたが、今大切なことはそれぞれが出来ることをそれぞれががやる
ことです。
949:エージェント・７７４
05/04/20 09:20:20 NG0lfuTb
法案反対派が、２０日に国会周辺でデモと集会（憲政記念館）を行うそうです。雨が降らないことを祈ります。ご苦労様です。
950:エージェント・７７４
05/04/20 09:34:06 7sswHKDy
そろそろデモ開始時間なり。どうなっているのだろうか？？
参加している人達、『がんばってくれ！！！！！』
951:エージェント・７７４
05/04/20 09:42:38 kvouGJ4d
でもあくまで冷静にね…。
952:エージェント７７５
05/04/20 10:10:53 26Cr6cut
今日のデモのようすが、自由同和会のＨＰにもう出てる。やばいぞ
953:エージェント・７７４
05/04/20 10:17:14 X6s6o8By
やっぱり参加すると写真に撮られて、身元とか調べられちゃうのかな？
参加するのが怖くなった。平日で人も集まらないだろうから、嫌でも目立つし。
行くのやめようかな。
954:エージェント・７７４
05/04/20 10:22:43 yvkafbar
>>952
マルチポストで嫌がらせか
くだらねぇ
955:エージェント・７７４
05/04/20 10:23:32 7sswHKDy
>>952
>>953
セコイ工作やってんじゃないの！
確かにＨＰに速報として出てはいたが、大した情報じゃなし。
956:エージェント・７７４
05/04/20 10:27:48 OawCt7Te
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！工作に惑わされるな！
957:エージェント・７７４
05/04/20 10:32:44 7sswHKDy
あんな細かい情報に素早く気が付く>>952は、自由同和会に認定されますた。
958:ID:MrCR8ZeKだった者ですが
05/04/20 10:35:35 ybCj2ZoT
なんかものすごく工作員が目立つ…
>>921 名前：898[] 投稿日：2005/04/19(火) 21:36:12 ID:4w+YUtrc
人権擁護法案も問題ですが、中国人のビザ免除拡大も大問題だと思うのですが・・・。
これ書いたの、自分じゃないんですけど…。（なんか勝手に898とか使われてるし）
おまけに ID:4w+YUtrc、一回しか書き込んでないのに…
>>939 でｓｕｎａさんが指摘なさったように
色々な意味で、名無しの意見交換ってすごく危険…
変な意味合いではなく、あくまでも混乱を避けるために
怪しい発言をしたＩＤにはレス抽出なりして、個人個人でしっかりチェックした方がいいように思えます。
他のスレでも姑息な自演が目立ってきてるし…。気をつけましょう。
>>948
あなたが書き込むのは、相当の勇気がいったでしょうに…
廃案に向けて一生懸命なあなたの気持ちが伝わってきました。感服します。
ただこれ以上の問題の蒸し返しは避ようと思うので、自分からはただ一言。
＞今大切なことはそれぞれが出来ることをそれぞれががやることです。
禿同です！自分もできる限りのことはしていきます。
…そして、シスター氏や>>887氏がここを見ていたら、伝えたいです。
もしこの一件で心苦しんでいるのだとしたら、気まずく思うことなんて何もありませんよ。
自分は少し遠くからこの問題を見ていて、それぞれの意見はそれぞれに正論だ、と率直に感じました。
少しだけ相手に対する配慮が欠けていたり、ただ誤解があったのだというだけで。
これからも一緒に頑張っていきましょう！
なんだか偉そうにレスしてしまいましたが、自分だって感情的になってしまうことは多々あります。
そのときは『やんわりと』注意してください。
＝デモ隊の方々に激励！＝
デモに不参加の自分が言うのもなんですが、心から成功を願っております。
頑張ってくださいー！！
959:エージェント・７７４
05/04/20 10:40:00 yvkafbar
デモ結構集まってるみたいだね
突発的な２～３日の告知で、平日、雨と悪条件で凄いな
960:エージェント・７７４
05/04/20 10:41:47 X6s6o8By
だいたいさー法務部会は明日なんだから、
明日やればいいじゃん？なんで今日なの？
その時点で主催者センスないじゃん。終わってる。
しょぼい人数しか集まらない＝反対派は少数と宣伝するようなもんだし。
むしろこんな日に開催した奴って推進派のスパイなんじゃないの？
961:エージェント・７７４
05/04/20 10:45:44 yvkafbar
俺も凸再開
デモ隊応援
962:
05/04/20 10:47:41 7sswHKDy
>>958
工作員が出るということは、それだけ２ｃｈに影響力があるということ
香具師らの活動の障害になっていることを、香具師らが自ら証明して
くれているのだから、ありがたいことでつ。
活動の方向性が正しいということになりまつ。
963:エージェント・７７４
05/04/20 10:58:08 TKfXlHKq
すまん
なら、そういう質問にすればええんやないかい？
「何が書かれているのか？」という質問にも読めたぞ。
他の掲示板とかでも「これって情報操作じゃないか？」ってのも出ている。
・賛成派は君たちを見ている（反対派に対するプレッシャー）
・反対派はたいしたことない（賛成派に対して安心感をあたえる）
ってな感じを受けた。
一応気にかけているという感じもある（無視できるレベルじゃなくなったってこと？）
まだ、あまり情報がないので推測ですまん。
964:エージェント・７７４
05/04/20 11:01:51 TKfXlHKq
つーか「工作員認定」を書くなっちゅーにｗ
工作員書き込み（コピペだけ、１行レスで中身がないもの、とかとか・・・）はスルー汁！！
「工作員」と書くことがストレス発散になってないかい？
あまり工作員認定すると、自論を否定されることに対してのスケープゴードとして
使ってもいいという風潮が出来る。
それは危険だぞ。
965:エージェント・７７４
05/04/20 11:02:37 X6s6o8By
>>964
工作員 乙
966:エージェント・７７４
05/04/20 11:33:48 jyK9QEtd
突発的に平日に150人くらい、高齢者もいるということで何の後ろ盾もない
デモとしては集まってるんじゃないかな。
みんな乙！
967:エラー通信
05/04/20 12:23:00 FmQ6Y+wi
行けんかった・・・・体力なくて起き上がれたとき9時まわってた・・・・
ここから東京まで天気が良くても二時間近くかかる・・・残念至極・・・・
968:エージェント・７７４
05/04/20 12:26:13 kvouGJ4d
>>967
体第一。あまり気に病むな。
代わりに出来ることをすればいいのさ。
自分に出来ること、出来ないことをしっかり認識して、
その上で出来る限りのことをすればいいと思う。
969:お笑い研究所ん
05/04/20 12:43:44 4U+nRqTZ
お前らの使ってる。電化製品くれよ。困ってんだよ。
サムスンもコピー商品なんだからくれよー。
ってか、韓国、中国から日本製品とコピー商品なくなったら、
残るのはデモだけだな・・・！
970:エージェント・７７４
05/04/20 12:45:15 eKKaPWMU
本日のデモ速報
デモ終了後、憲政会館にて１００人が集結中。
デモ自体は落ち着いた内容で、自民党本部前にも（出てくる議員はなし）
シュプレヒコールも行ったとの事
デモ隊への支援として 電凸、メル凸 がんがん汁！！！
民主にも突撃アリだ。
971:エージェント・７７４
05/04/20 13:02:27 ybCj2ZoT
>>967
待機組は待機組で、やれることたくさんあるよ。
デモに行ってる人達の分も、メル凸活動ガンガン頑張りましょう！
972:エージェント・７７４
05/04/20 13:19:43 ybCj2ZoT
>>970
デモ隊のみなさん。頑張っておられるんですね。
帰ってきたら、
悪天候の中ごくろうさまでした、と心から言いたい。
973:エージェント・７７４
05/04/20 13:33:13 nQGEVyxh
>>960
デモは 前もって申請が必要でしょ！
なのに 部会の日程が 公表されなくて
で 『その他』と書かれている日にあわせて デモの申請をした。
センスの問題でなく 諸事情があったのです。
974:エージェント・７７４
05/04/20 13:48:11 yvkafbar
郵政の一任取り付けのやり方が少し怖いな
ここでそこまでもめるやり方するとは思えないけど油断できん
975:エージェント・７７４
05/04/20 14:30:26 xeSjG3su
>>960
当日じゃ手遅れな気がするが
976:エージェント・７７４
05/04/20 15:17:45 ZQa34FQx
>>960
>>973
じゃなくて、最初は20日が部会の予定だったから申請しただけ。
後に自民党が発表した20日の予定に部会が出て無く、
しかも19日の部会に「その他」があったから騒ぎになり、
結局21日に人権擁護法の部会が開かれると決定したというオチ。
その時にはもう20日のデモ申請は通っていたので変更出来なかった。
しかし、せめて自民党前でもう少し明確な意思表示をするべきだった。
急ぎでやったせいで仕方ないとは言え、準備不足だったのは明らかだな。
その辺、会のHPで指摘しておくかね。
あと、平日の活動にはお年寄りが大活躍する予感がするので、
このスレでビラ撒きする方々には是非とも高齢者への喧伝を頑張って頂きたい。
若年層は休日活動＋ネットで、高齢層は平日活動＋口コミ。
こんな分担が生まれるかもしれん。
977:エージェント・７７４
05/04/20 15:22:10 6O8RIsW1
＞げっつ氏へ
補足ビラ20日版です。
URLﾘﾝｸ(www.uplo.net)
簡単なものでｽﾏｿ
978:エージェント・７７４
05/04/20 15:43:12 XxCzEfPH
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞法務省の無礼千万な対応について
これの詳細解る人いる？
979:エージェント・７７４
05/04/20 15:55:45 ZQa34FQx
＞無礼千万な対応
ろくに名詞も出さずにロビーで応対した事。
確かに他の機関では(警察ですら)もうちょっとまともな対応するらしいから、無礼は無礼なんだけど、
ちょっと主催者はこの点拘りすぎ。シンプルに事実を伝えればそれで良いんだが。
いずれにせよ法務省は署名なんぞクソとも思っていないのはまあ間違いない。
980:978
05/04/20 16:24:58 PDAM9j4p
ID変わってるかもしれんが(エッジなんで)
>>979サンクス
無礼っちゃ無礼だけど、そこまでヤバイほどの無礼って事でもないって認識でいいのかな
981:エージェント・７７４
05/04/20 16:31:48 ZQa34FQx
ヤバくないと言えばヤバくは無いが、軽く見ているのは間違いない。
ヤバい応対と言うのは、門前払いとか署名を灰皿で焼くとか、
俺的にそういうレベルと仮定した話だけど。
確かに受け取る事は受け取ったそうだ。
今後も溜まれば順次出す予定だから、興味あるならサイトで用紙を頼むが良し。
982:エージェント・７７４
05/04/20 16:36:19 IwQ+A7Gf
>>980
仮にも多くの個人情報の固まりを受け取るわけだから無礼千万というよりも無責任な対応というのが正しい気も。
983:エージェント・７７４
05/04/20 16:40:39 QzSdJKT7
>>982
受け取ったﾔｼそのまま自分の机の上に放置だったりして
984:エージェント・７７４
05/04/20 16:48:48 vP+F/JML
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 工作員は ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
985:エージェント・７７４
05/04/20 17:05:45 yvkafbar
この法案を知ってから正直おそろしく禿げそうだ
986:エージェント・７７４
05/04/20 17:25:40 tQLOQ1R/
早く成立しろ
987:エージェント・７７４
05/04/20 18:06:07 HGR0I+zs
誰か新スレよろっ
と、げっつ氏が申しておりまつ
988:COW ◆COW13Bq1c2
05/04/20 18:15:19 2pKGkMhW
あい。建てた。
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動6
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
989:エージェント・７７４
05/04/20 18:43:29 2P+AhG4a
スレ立て＆デモ行進、お疲れさまでした。
勝負はまだまだこれからです。
日本の未来を守るため、超がんがっていきましょう！！
990:エージェント・７７４
05/04/20 18:46:52 IgPYSmej
>>974
怖いね
しかも今郵政法案でそれどころじゃないから云々ってなったらどうしよう
991:エージェント・７７４
05/04/20 19:31:44 44qd1f9Q
>>953
そいつは工作員だ。
他のスレにも出没してた。
ってかそんなすぐ身元がバレるわけねぇだろ？
そんなにこの法案を通したいか？乞食だろ？
992:エージェント・７７４
05/04/20 19:32:28 44qd1f9Q
>>953
そいつは工作員だ。
他のスレにも出没してた。
ってかそんなすぐ身元がバレるわけねぇだろ？
そんなにこの法案を通したいか？乞食だろ？
993:エージェント・７７４
05/04/20 20:17:04 UvGtdYs3
デモがすんだ後の時刻に 書き込んで 迷ってる。
お笑いだね。
994:エージェント・７７４
05/04/20 20:47:47 QzSdJKT7
>>993
それ工作としても意味ないw
995:騙されちゃダメだよ
05/04/20 21:09:31 A/xM/Wzg
みんな、気をつけて。
>>936＝みんな頑張れ氏だよ。
名無しで別人をよそおってカキコして、何食わぬ顔でためらいがちな空気をまといつつ、後からひょっこり
登場するだろうな、ってアタシははじめからそう読んでたよ。
>>936がみんな頑張れ氏であると見破った根拠は、やはり文体とシスター氏への噛み付きようかな。
友達にも見比べてもらったけど「やっぱり似てる」って。
あと友達が言ってたんだけど>>936のカキコ、みんな頑張れ氏じゃないとしたら、第三者の意見にしては
いきり立ちすぎ、なんだってさ。
第三者の意見なら、もっとあんな攻撃的じゃなく冷静な意見が書けるはずなのに、まるで自分が批判された当事者で
もあるかのような立場に取られる書き方は本当におかしい、って言ってたから「言われてみればそうかも…」って思えたの。
>>936がみんな頑張れ氏じゃないとしたら、ここぞとばかりに他人が噛み付くのもなんかオカシイしさ～。
これまでの流れから考えて、>>887氏に批判されたみんな頑張れ氏が擁護されてるシスター氏に>>936として
噛み付くの。
でもエラー氏になんかカチンとくることを言われたからまた>>936としてエラー氏にも噛み付いたんだよね。
こう考えれば、すべてのつじつまが合うよ。
そ知らぬ顔で現れたみんな頑張れ氏、あなたのしてる行為、わかってる人はわかってる。
シスター氏は「自分はこう思う」っていう自分の考えを述べてるだけであって、主催者を激しく批判してるのとは
違うと思うんだぁ。
でも自分には誰も擁護してくれる人がいないから、うらやましい気持ちから>>936としてシスター氏を批判したり
しちゃったんだよね？
アタシがこれを投稿すると、みんな頑張れ氏はこれを見てきっと「>>936と自分は別人だ」ってきっと言うよ。
でもね。さっきアタシが言った通り、わかってる人、いるんだよ。誰かが「コテ持ってる人はコテで書いて、
思い当たる人」ってゆってたじゃない。
あ、でもそういった人は>>936とみんな頑張れ氏が同一人物だってわかってたのかな？？？
余計なこと言っちゃったけど…別人になりすますなら、もっとうまくやらないとね。
みんな頑張れ氏。
アタシはこれ以上、ここをかき乱したくないからもうここにはこれっきり投稿しないかもしれないけど、
最後に言っておくね。
自分の考えが支持されないからって、擁護されてる人を名無しでたたくその神経、信じられないよ、ホント。
996:騙されちゃダメだよ
05/04/20 21:09:58 A/xM/Wzg
あーとね、>>948の中に書かれている「“みんな頑張れ”みたいに同志を批判するのは間違っていると思うんだ。
と書きながら、お仲間を批判しているのはあなたです。」の「お仲間」って誰のことなのかわかんなかった。
ここの部分読んで、ますます「>>936と似てるな」って思った。
そもそもさあ、自分の考えが支持されないとみんな頑張れ氏は納得できないわけ？気に入らないわけ？
だからあんなふうに別人よそおって工作しちゃうの？
もっと大人になったほうがいいよ。
アタシのカキコ見て気分悪くなった人がいたらごめんなさい。
だけど卑劣なみんな頑張れ氏以外の人たちのことは全員応援してる。
suna氏とかエラー氏とかまめ氏とかクレ氏とか…いろんな人がいて全員は書ききれないけど応援してるよ。
シスター氏もカキコしにくい空気になってるって思ってるかもしれないけど…>>936なんて気にしなくていい。
勝手にシスター氏の書いたことを悪いふうにとらえて誤解してるだけだと思うよ。
この前は愛媛のポスティングの件、書いてくれたよね。ありがと。あれ書いてくれなかったら、札幌・東京・大阪だけで
その日はビラ配りしてるものだとずっと思ってた。
愛媛でポスティングがあったことを知ることができて、本当によかったと思う。
これも今考えれば、シスター氏の心暖まるカキコのおかげだね。
>>936はシスター氏がずっと批判じみたカキコばかりをしてるとしか思ってないんだよ、きっと。
本当はそうじゃないのにね。あんな>>936だけど、許してあげて。
最後に…アタシたちが今しなくちゃいけないこと…それは「批難した」「批難してない」とかの水掛け論じゃないよね。
ひとりの人権をも損ねないためにあの法案を廃案に持ち込むこと、それしかないよね、今は。
アタシもみんなの陰となってがんばるから、みんなもがんばってよ。
今夜は議員さんたちにメール突撃してみるよ。返事は期待しないでがんばってみるよ。
それじゃあ、またね。
997:エージェント・７７４
05/04/20 21:12:09 EWtmCcoc
明日が天王山なのにこの廃れぶり・・・・・・
もうだめぽ
2ちゃんでおまいらと語らうのもあと少しの間か
寂しいな
998:エージェント・７７４
05/04/20 21:14:15 xy0WntDD
>>946
>「仲間である限りは、仲間を批判することは許さない」ってのはいやはや・・・
言ってもいない事を｢｣でくくってさも私が言った様に捏造して批判するとはいやはや･･･
批判の為に引用するなら正確に引用するべき。
その上
>この問題を考え、賛同する人を増やしたいのであれば、
>自分の価値観だの美意識だので言葉を語るのはやめた方がいいですよ。
と言っておきながらそれ以降の文で自分の価値観だの美意識で語っていて
完全に矛盾している。
ただ私は
>あと、このスレでちょっと見かけた「国旗」だの「国歌」に関する意見も邪魔だと思う。
この文章以下の君の意見に関しては全く同意見だ。
999:998
05/04/20 21:17:16 xy0WntDD
まあこんな下らない事でスレを消化することが生産的で無いことは
確かだからこの辺で止めておくことにする。
1000:998
05/04/20 21:18:07 xy0WntDD
ついでに1,000でも取るかｗ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。