04/08/06 11:11 HRYNm1Ns
この板、半分ぐらいは政治活動のための板になってるね。
一応オフを名乗ってるけど。
89:エージェント・７７４
04/08/06 12:57 c4yZqClx
>>88
そうですね。
スレタイにオフと書いてはあるけれど、実質オフ会という形式ではなく
人と人が現地で会う訳ではないスレもたくさんある。
だいたいは何かのニュースに反応して立ったものだけど、ニュース議論
をする訳ではなく、ただの罵倒レスが多い。ニュー速難民なのかな。
殺伐吉野家祭りやうまい棒買い占めも立派にオフと認識されているよう
なので、とにかく現地に行く事・世間に対し何かアクションを起こす事
が要素としてあれば、何でもオフだと思われているのでしょう。
数年前に吉野家祭りがラウンジで始まった頃、ラウンジにはミッション
という言葉があって、ラウンジャが何か行動を起こす時や計画を立てる
時に使っており、それらは馴れ合いを目的とするものではなかったので
意識的にオフという言葉を使わないようにしていたという記憶がある。
「馴れ合わない」スタイルは2ch的で良いという印象もあった。
吉野家はそういう土壌で生まれたのに、宣伝しまくって人が増えると
元々の意識が薄まり、他板の人達に「これが2chのオフなんだ」という
誤解を広めていったのではないかな。
でもまぁそういう事を言い出すと、マトでもこれはオフなのかという話
はしてたよね。キリがないか。
この板自体、受け皿として広く開いているのはいい事だと思うんだけど
「楽しい」からやろうよ、という訳ではなく、「復讐」のためにという
のは、馴れ合いカテの板としては、ちょい殺伐としすぎてて嫌ですね。
90:エージェント・７７４
04/08/06 18:28 HRYNm1Ns
ネタ系のオフスレと、抗議系のスレは分離してほしい。
スレ間の相互交流も無いだろうし、関連性も低い。
ネタ系オフを求めてこの板にやってきた人のかなり部分が、
抗議系スレの多さに引くと思う。
俺はネタ系のオフに参加して、
ネタオフの楽しさを知っているからいいけど、
こんなんじゃ、ネタオフ初心者は逃げていくでしょ。
91:エージェント・７７４
04/08/06 19:28 b65ig7nT
大規模じゃないネタ系は定期に移る事をお勧めします。
92:エージェント・７７４
04/08/06 19:50 DSJshULD
>>90
板の分割は、以下の条件を満たし、運用情報板の「板分割 ご相談所」スレに
申し入れます。申し入れても分割されるとは限りません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。
1に関しては、板と議論したスレのURLを書いて申請します。
2の意味は、板の人口が多く、スレ保持数が極端に不足する状況かという事。
つまり、書き込み数で板ランキング300位台後半のこの板が分割されるには
かなり厳しい道のりが待っているでしょう。
93:エージェント・７７４
04/08/06 20:11 0q9BNlcj
「諸君！」や「正論」、そして「産経新聞」などでは
これがネットの言論だといっている部分があるので
あ き ら め な さ い
国賊認定されるのがオチ。
94:エージェント・７７４
04/08/06 23:19 MlryxG+U
93の言いたいことは、バカな自分をしかって という事ですか？
95:エージェント・７７４
04/08/06 23:58 Hgftkkrp
ここって元々はネタ専用という空気はあったが。
ﾏｽｺﾞﾐに過剰反応するやつが増えたせいかな？
今のところ可能性がある選択肢は
・板内で分離(LRも分割)
・板を増やす
・定期に戻す
・ほかの板(祭り？)に移す
くらいか？
96:エージェント・７７４
04/08/07 00:03 fSN5IMsv
バカを付け上がらせないようにスレを成敗する
97:Sick(トリップ忘れた)
04/08/07 00:58 kKkH7QwS
うちも数スレ前から「大規模板」じゃなくて「ネタオフ板」にすべきだー
と言い張ってるんですけど賛同者がおらずいつも相手にされません。
98:エージェント・７７４
04/08/07 03:53 HdQOTI6g
>>94
むしろ、放置して、という事では。
99: ◆BXiEAP/uR6
04/08/07 04:17 grvdIzi3
>>95
スレ立て規制を厳しくするという事も考えたけど、既に150もあるし…
>>97
言ってるのは見てたけど、何でそう思ってるのかがよく分からんですよ。
それに、名無しで書き込めば反論レスくらい付いたんじゃないのかなあ。
またハガクレが同じ事言ってるよ、くらいにしか思ってなかった。
100:エージェント・７７４
04/08/07 09:03 arwGR/3B
政治活動系はいらないね。
LRで禁止するのも手かもしれね。
どこまでが政治活動なのかという線引きもせにゃいかんやろ。
101:エージェント・７７４
04/08/07 09:09 fSN5IMsv
つうか宣伝と中傷で盛り上がるだけのバカスレは削除だな
102:エージェント・７７４
04/08/07 10:24 kktXuSUD
とは言え、自民、旧民社の保守系政治家までもがネット保守主義の有用性を
見出して政治に利用しようとしていることがあるので無理だろう。
下手に逆らうと売国奴として将来板住民に不利益が出るぞ。
（ひろゆきは開き直ってるようだが）
103:エージェント・７７４
04/08/07 10:28 A63v/b3O
ある種、ここが市民活動家の道具になっているよな。
104:Sick
04/08/07 14:50 kKkH7QwS
>>99
反論レスはついたのですが、むやみに変える必要はない、で終了でした。
名無しで書くのはアリでしたね、えへへ。
>>100で書かれてるものへの提案として、
LRの容量にむやみに負担かける上に判断が分かれてしまうことを考えて、
政治系活動スレをLRで禁止するんだったら、
それこそネタオフ板にすればいいのではない？と、思うわけです。
真面目な抗議活動なのにネタオフ扱いなの？という、
政治活動系スレへの反論はよく見かけます。
かといって輸入権運動スレみたいに
きちんと運営する人がいればいいのかなあ、とも思ったりもします。
しかし、輸入権運動は例外的な成功で、
大半のスレッドは幹事不在スレと同じく
暴走の芽が眠っていたりはしないのでしょうか？
せっかく厚遇に恵まれることができた板なのだから、
どうせなら楽しい方向で使わせてもらいたいなあと。
105:エージェント・７７４
04/08/07 15:26 fxKdnxo/
>>103
2chにはそんなものを許す余地はないと思う。
106:エージェント・７７４
04/08/07 17:55 wEBX1XS4
ニュース議論、国際情勢、社会・世評、政治、政治思想などなど、
抗議活動や政治活動をするには、ここよりふさわしい板があるのに。
板一覧で「大規模オフ」って書いてあると分かりやすいんだろうか。
もっと分かりやすく、「権力批判板」「批判活動板」といった板が
新設されたらそっちに流れるんじゃないかと、ちょっと思った。
とにかく何でもいいから相手を見つくろって叩くための話をする板。
対象は別に権力だけじゃなくて、凶悪犯罪者でも何でもアリで。
誰かを叩きたがっている変な人は確実にいるので需要はありそう。
ｱﾚｯ… でもそれも何となく現存の板で足りるような気もするなぁ。
とりあえず、板違いとして、ニュース議論や思想系に誘導できれば
お互い幸せになれるんじゃないかと思うのですが、難しいかな。
107:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/07 21:00 rK0/S5+7
確かに政治系のオフスレって成功しているものが少ないですよね。
輸入盤規制のはうまくいってますが。政治系オフスレって思想が
極端に偏っていたり、出来もしない企画（上陸とか）だったり、
内容に賛同出来る人間が少なく、結果ぐずぐずだったりする様に
思います。既存のLRと削除ガイドラインを使ってどんどん削除
依頼していくのが一番だと思います。リソースは無限大ではない
ので。政治系は確かにネタじゃないけど、オフ企画である分には
ある程度受け入れなければならないのかなと思います。もちろん
板違いは誘導すべきですしね。
あまり整理できていません。よみにくいっすね。
108:エージェント・７７４
04/08/07 21:45 6DSRffGi
カルトなら臨時地震板のような粘着が延々暴れてるような、見てて気色悪いのしか
ないけど。そうでなくても低レベルな私怨か中傷目的で何日も居座るようなのは、
線引きしてないといつまでも甘やかされてて止められなくなるだろ。
109:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/08 00:31 RiUg0ESB
冷静に考えた方がいいかもしれませんね。現状の議論はどうも
ネタ系の方々の、政治系排除の流れであるような気がしてなり
ません。政治系オフも確かに変なのが多いですが、それはネタ
系にしても同じなはずですよ。政治系オフの方々が独自に板を
要望しているなら話は違うとは思いますが。
なんにしても、実際の集合を目的としないオフスレを公平に削
除依頼するのがとりあえずの方法だと思います。如何ですか？
110:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/08 19:55 asN/qS7T
LR変更ブームなんですかね。大量に申請でていますね。
111:エージェント・７７４
04/08/08 21:31 OLWVtdWB
板の事情見てみればなんとなく分かる、単にお子様のおいたが止まらないからだろ。
112:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/09 01:01 TgsK6DUm
モ板の名無し強制fusianasanは通ったってことですかね。すごいな。
113:エージェント・７７４
04/08/09 01:04 3dQsa5Q4
それは狼にはあるだろ
114:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/09 01:12 TgsK6DUm
>>113
もともとあったんすか？
115:エージェント・７７４
04/08/09 01:13 WaZrEqtc
狼のアレは新参よけだったんじゃなかったかな。本当になる訳ではなかったような。
116:エージェント・７７４
04/08/09 01:21 3dQsa5Q4
いや、以前から本当に発動してたけど。
まあ通信行政板にもあるな同じ仕様なら。
117:エージェント・７７４
04/08/09 11:38 tdXfLyDW
>>109
禿堂
サヨク売国奴が自治を騙って正しい行為に抵抗しているんだよ。
我々は保守系マスコミに支援されて平成維新を成し遂げようとしている。
売国奴は日本から出て行ってくれ。
118:88
04/08/09 13:17 LrH4+alG
政治スレには変なのがいるとか、
オフが成立しない割合が多いとか以前に、
ネタオフで笑ったり楽しんだりするのと、
政治活動スレでまじめに議論したり憤ったりするのは、
根本的に相容れない別のものだと思う。
ネタオフ求めてくる奴にとって政治スレは邪魔だけど、
反対に、政治スレを求めてくる奴にとっても、ふざけたネタオフスレは邪魔なんじゃない？
このスレはネタオフ系の人が多いから、政治系排除の流れに見えるかもしれないけど。
俺は排除以前に、共存しているのが不思議。
飲み屋街で街頭演説を見てる気分だよ。
119:エージェント・７７４
04/08/09 13:23 0GSjbhh5
>>117
米帝に過剰なまでに依存している昨今を鑑みれば、保守派も結局は売国奴なのだ、と思えてならないのは折れだけか。
折れとしては「表現の自由」「言論の自由」「精神活動の自由」の観点から、政治系排除の空気には激しく物を申したい。
そもそも、オフの趣旨が政治活動か否かという境界線って、実際にやってみなければ意外と解らないんじゃないか？
と言うわけで、削除の基準は>>109の後ろから２行の部分で十分だと思われる。
120:88
04/08/09 13:32 LrH4+alG
>>119
> と言うわけで、削除の基準は>>109の後ろから２行の部分で十分だと思われる。
削除とか、排除以前に、ネタスレと政治スレが一緒にいること自体がおかしいと思うんだけど。
政治スレを求めてる人はどう考えてるのかな？
121:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/09 19:00 x/xw28Pj
>>109で僕あんなこと書いてますが、ちょっと勘違いがありました。
定期・突発のトップを見てみると、「大規模なネタOFFは大規模OFF
(ネタオフ)板へ」という定義ありますね。すいませんでした。
という事は結局、現時点としては政治系の存在はおかしいという事に
なるのかな。
122:エージェント・７７４
04/08/09 19:43 QQE4KUfG
誰かスレッドたててくれませんか？
本文：マクドナルド改革オフ in 関東
内容：みんなで売れてないと評判の、「フィッシュマックディッパー」を注文しましょう。
123:エージェント・７７４
04/08/09 20:39 3dQsa5Q4
自治スレでバカな行為をしたからといって誹謗中傷系偽スレ立てていいという事にはならない、
当事者ならとんだ墓穴掘ったようだな>>117 >>119
124:エージェント・７７４
04/08/09 22:18 apH0jtRC
>>122
マジレスすると、マクドものは成功難しいと思うよ。
散々やりつくされてるので、よほど新しいネタじゃないと
飛びついてこないでしょう。
スレが立てれるようになるまで、よく考えましょう。
125:Sick(トリップ忘れた)
04/08/09 23:16 pZtH5JNn
>>119
＞そもそも、オフの趣旨が政治活動か否かという境界線って、
＞実際にやってみなければ意外と解らないんじゃないか？
がさししめす具体的なオフの例がさっぱり浮かばない漏れは夏厨？
つーか規制とかすぐ言うんだよね政治系の人たち。
もっと適切な板があるんじゃないの？って言ってるだけなのに脊髄反応しすぎだよ。
>>120
禿同。ネタオフ側とか政治系側とかそういうくくりで語るのはナンセンスだと思うんだけど
やっぱり両立してるっつーのが違和感ありありだと思う。
126:Sick(トリップ忘れた)
04/08/10 00:21 /Rn1Ok0+
>>121
そういう定義のはずなんですけど、2chブラウザなんかの板一覧には
大規模OFFとしか記述がないので、政治系のコピペゴミ箱スレが乱立することに…
127:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/10 01:06 n06hjfZd
>>126
ご迷惑かけました。他の方々も。僕マジで勘違いしていたようです。
「ここは大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」この記述から、ネタ
以外も容認されるんだと。この板はサファリで見ているのですがねえ。
書込み控えてちゃんと考えてから書くようにしますね。
でも、本当にちゃんとした政治系の大規模オフ（輸入版規制などの）
をひらく方達の収容先の問題もありますし。むつかしいっすね。
この件と、他の懸案話していかなきゃいけないっすね。
128:Sick(トリップ忘れた)
04/08/10 01:11 /Rn1Ok0+
>>127
や、でも、確かに板トップの
「ここは大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」
という記述が存在してるわけで、
でも他オフ板からのリンクではネタオフの巨大版なところなわけで
整合性が取れてないってやつでしょうね。
マトリックスオフからはじまった
他板で許容できなくなったネタオフを収納する、避難場所的な板なわけで…
129:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/10 01:21 n06hjfZd
>>128
>整合性が取れてないってやつでしょうね。
うん。これ、今回そう感じました。
大規模オフ板って最終的にくる板でいいとおもうんですよ。デフォルト
でこの板にくるのはどうなんですかねえ。突発オフから「突発」の文字
消しても同じ事になるでしょうしね。
130:エージェント・７７４
04/08/10 02:46 6VVR1Lrt
大規模叩き(ネタスレ)板
131:エージェント・７７４
04/08/10 17:04 5UxJ/ymr
なんで政治系がダメと言われてるか理解できずに更にごり押しするバカが来てたようだ。
132: ◆BXiEAP/uR6
04/08/10 22:04 huD/znhV
政治話にハマっちゃう人がいるのは分かるんですよ。
ウチの親父も後援会とかやってた頃は毎晩朝まで飲んでて夫婦喧嘩も絶えなかった。
○●が悪い！だから日本はダメなんだ！とかグダまく前に、身近な所の幸せを守って
欲しいなぁ。
この板は、子供や、子供の心に帰った大人が遊ぶ場所なんではないのかな。
何となく、家の2Fで友達呼んで遊んでたら、親父が政党の仲間連れて帰って来て
大声で言い合い始めて、××は間違ってる！いやおまえが間違ってる！とか、
そういう時の気まずい感じを思い出しちゃうわけですよ。
133:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/11 01:55 3V6eHPFQ
ageときますね。
134:エージェント・７７４
04/08/11 02:20 TpJtXTYA
正直いえば抗議OFFも可能であればやってもいいと思うんですよ。
ただ、真面目に主張をとおそうと思えばここでやる必要はなく
他の団体と協力あるいはいっそ加わった方がむしろいいと思います。
ただ、そこで2CHから来ました発言をやると関係ないねらーが被害被りそうなんで控えてほしいですけどね。
(デモ自体支障がでる可能性もあるし)
2CH的なOFFならそれこそネタOFFですから、ここでやる抗議OFFはある意味ネタOFFとして扱えなくは無いと思います。
135:エージェント・７７４
04/08/12 03:33 IupJ+wXb
単に政治の名前を騙った、単なる看板設置とオナニーごっこが実態だからきっぱり切ってしまえ
136:Sick(トリップ忘れた)
04/08/12 21:19 oNAT4MSb
>>134
ほとんどの抗議スレは、ネタだと言い切ってしまうと不謹慎なかんじがしますYO
137:エージェント・７７４
04/08/13 08:21 h5Fk+Z8q
突然ですが本日東京でｵﾌしませんか？(8/13)
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
参加者募集中です。。
138:エージェント・７７４
04/08/13 10:42 uXgQMbpd
抗議する事がネタだというんじゃなくて、ここでやってる事がネタ同然の
代物だらけになってる事態があるわけだが。
139:エージェント・７７４
04/08/14 15:06 BvfFdzZI
どこからが大規模か、どこからがネタか、その辺がルーズだからこんな事態を招いた気がする。
140:エージェント・７７４
04/08/14 15:41 gL1y6oHA
>>139
というより特定のOFFをしめだすための板な気が。
定期や突発では扱いにくいOFFと解釈したほうがこの板を使うには便利そうだ。
141:エージェント・７７４
04/08/14 20:50 WDplZ/i5
まー元がマトオフ隔離板って
経歴ですからな。
142:Sick(トリップ忘れた)
04/08/15 12:06 /6TpYmQM
>>139
だからこの際はっきりさせませんか？ってことで。
age
143: ◆BXiEAP/uR6
04/08/15 15:03 +s3BmHrx
できた当初の、本来の用途とは違う目的や使い方のスレが多数になってしまったり
板の趣旨にこじつけて、一つの板でどんな話題でもしたがるような、板の使い分け
ができない人が増えてしまったのは、他の板でもよくある事なんですよね。
と、つい先日新設板がたくさんできた時に、あちこち読んでて思いました。
ガイドライン板が、××のガイドラインという名のコピペ改造系ネタスレばかりに
なってしまい、しかも流行ってるコピペがないので、流行らせたいコピペを作ろう
などと言い始める程になり、嫌気がさしたデータベース系が資料編纂室を新設して
出て行った流れは、当板にも参考になる話な気がします。
どちらも似て異なる趣旨なのに、どちらも需要があって今更一方をなかった事には
できないという問題では、結局動く元気があり、やり方も知ってる人の側が分けて
出て行くしかないのかもしれない。
そういえばB級グルメから、実質吉野家板の丼板が分離しましたね。
元々牛丼スレが多くて、他の多様な食べ物スレが圧迫されてたので、いい住み分け
になったと思います。
んで、どうしますか？
上記の板のように分割できる程の人口はいませんので、他の方法を考えないと。
ネタ系が出ていくとすれば他のオフ2板があるので、新設する程でもないですし。
ハガクレが板名をネタオフ板にしようと言ってるのが現実的な気もして来ました。
吉野家系を板違いにしようとしてる時点で、大規模なら何でもOKとは言えなく
なってるんだから、ネタオフなら大規模でも受け付けます、という趣旨だったら
ネタオフ板という名前を前面に出しても、おかしい話にはならないでしょう。
板名変えますか？
144:エージェント・７７４
04/08/15 15:40 II8VaoJ9
ネタオフ板だと思ってる人が、はっきりいって意味不明なネタにもならないオフのスレ立てたり、
ここに書き込めばオフが大規模になると勘違いしてる人がスレ立てたり、
なんか、半分くらいが勘違いさんのスレになってるような・・・・・
145:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/15 16:46 4i9sxnvW
ローカルルール決まってからにしませんか？運用の人達気を悪くしませんかね？って思います。