04/11/01 20:06:22 UdMx2LxM
>>585
当該レスはあくまで「あきた氏のアクティブな部分を生かすべきだ」との提案です。
「誘導した先のアドレスが違う」ことが、
スレッドが荒れる原因に該当するのでしたら失礼しました。
しかし、これを悪意がある行為であると取られるのは不本意です。
URLﾘﾝｸ(www3.to)が本拠地である、との旨、
秋田のアナウンスページに2004-11-01 (月) 19:23:45に依頼しました。
>>586
すいません…
>>587
随時訂正すべき点は訂正させて頂いております。認識不足の謝罪すべき点も謝罪させて頂いております
秋田オフ独立のアナウンスにも反映させていただいております。
断じて悪意はありません。
>>588
修正権限があるのは管理人の方だけとのアナウンスがありましたので
「管理人がネットに居るのに！」と言われましても
依頼受理をお待ちください、としか言えません。当方の保障できる範囲外です。申し訳ない。
こちらも悪意ある行為だと取られるのは不本意です。
依頼ログです。適切なご指摘を頂いたり、こちらで思いついたものは
随時修正すべき点を依頼しております。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
>>591
あきた氏、参加者諸氏も納得されている提案が「騒動」なのですか？
あきた氏の独立後の活動は賞賛されるべきものですし
あきた氏の行動力に敬服しております。
しつこいようですが悪意があるとみなされるのは不本意です。
今後も継続されるようなので、ぜひご覧ください。素晴らしいと思います。
>>594
謝罪すべき点があれば謝罪しますが、
当該レスは
あきた氏と他参加者の双方にメリットのある提案であり、
適切なものであったと思っております。あきた氏が要求する通り
こちらも撤退させていただきました。
あきた氏に対しても失礼にならぬよう敬意を持って対応させて頂きましたし
適切なご指摘は修正依頼をさせていただいております。
601: ◆2NcoNneCts
04/11/01 20:09:50 BVGw5JLe
>>584
オフ板のどれかが主導でのまとめサイトってのは難しいなぁ。
確かにドメイン取ってあったのは見たけど、誰かが管理しないといけない
システムは…仲違いが起こると修復できないしなぁ。
実際問題、ポータルサイトみたいなのは欲しいと思う。
その前にネタ系を定期に統合して欲しいなぁとも思わなくはないけど、
それこそ誰かの主導で進む事じゃないと思うので置いておくとして。
考えていくと微妙だね。複数の人で管理できたり、幹事が好きにページを
投稿できたりする仕組みは作れなくはないけど、また叩きが起こったとき
全部荒らされそうで嫌だな…
やっぱ、もうしばらくがんばって続けてｸﾚ。
602:エージェント・７７４
04/11/01 20:37:21 Wglb1Gs5
まぁ区みんが居るところにはトラブルはつきものですよ
やつに絡まれた時点で荒れるのは必須ですから・・・・
603:エージェント・７７４
04/11/01 20:53:01 DmiUKx0o
本人は良い事をしているのに、
取り巻きが評価を貶めているのって、やるせないですね。
604:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 21:04:37 b2a1lVdK
>>皆様へ
ここは自治議論をする場であり、各オフについて論じる場ではありません。
トップをご覧になってますでしょうか？議論スレをたてる事は可能ですの
でスレ立てしてそちらでやって下さい。
605: ◆2NcoNneCts
04/11/01 21:16:03 0jMStyoO
>>603
そういうタイミング悪い人っているよね。
壁に貼られたプレゼン資料を眺めてたら、その前の席のOLの、見てはいけない一瞬が
つい目に入ってしまったり。それからずっと悪口言われ放題ですよ。やってらんねえ。
急ぎの用件で取引先の人に時間作ってもらって徹夜作業してたら、実はその人の身内に
不幸があって本当は帰りたかったらしくて、それ以来鬼と呼ばれてますよ。
まぁそのうちいい事もあるさ。とりあえず過去はあきらめて前に進もう。
>>604
空気嫁よ。いまいい話してんだから。
606:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 21:18:48 b2a1lVdK
>>605
空気よめとかそういう問題じゃない事がわからんか？
607: ◆2NcoNneCts
04/11/01 21:28:48 Rgd/FyXq
売り言葉に買い言葉。荒らし荒らされ生きるのさ俺たち２ちゃんねら～ …ｲｴｲ♪
608:エージェント・７７４
04/11/01 21:33:11 rQBKDKlA
一部荒らせば一人前のにちゃんねらぁと思いこんでいる痛い人がいますが気にしないでください。
きっとつらいことがあったんですよ｡
彼らは社会の被害者なんです。
609:Sick
04/11/01 21:35:58 UdMx2LxM
>605
おっしゃるとおりでございます。
付け加えるなら、あきた氏も当方もカイロオフから離脱してるので
議論スレッドも適切ではないと思います。
しかしあれですな、カイロオフ、
スレの名前だけ見るとオフじゃないみたいっスね。
こういう例もあるので、スレッドの名前だけ見て指摘を入れるのは
くれぐれも控えようと思いました。
610:Sick
04/11/01 21:45:04 UdMx2LxM
スレ違い最後の自己レス>>600です
Wikiの方対応していただけたようです。より良い文言の提案をありがとうございました皆さん。
>>501 >>505 >>517 >>523
あたりは大規模板に関連した話、だったりなかったりですね。
611:エージェント・７７４
04/11/01 21:52:14 zEV/2xoD
そもそもおまえらの言ってる
「しない善より、する偽善。」って西浜本部＝あきた市みんの書き込みじゃん
それがフラッシュに引用されて有名になったと。
612: ◆2NcoNneCts
04/11/01 22:00:13 vLSXjjy9
>>611
あの時さ、みんなでゴミ拾いながら、「あの仕切ってんのクソだな」という話を
よく耳にしたよね。俺は勝手に拾って勝手に帰るだけだからどうでもよかったけど。
でもおもしろかったよ。ちゃねらは1枚岩じゃないんだと、ダメなやつでも仕切り
できるんだなという事が分かって。「こんなんだったら帰る」とか言う人たちを
周りでなだめてさ、あぁ、こうやって回っていくんだなぁと。
考えると、あの頃から仕切りとそれ以外ってのは分断してるモノなんだね。
613: ◆2NcoNneCts
04/11/01 22:15:46 vLSXjjy9
>>611
つうかさ、区みんよ。ちゃねらーもマトモになっちゃったんだよ。
もうすっかり公共の掲示板じゃないか。
煽り叩きは祭りの華だった時代は過ぎたんだよなぁ。
昔の話をしても、もう誰も付いて来ないよね…
寂しくなったもんだ。
614:514
04/11/01 22:28:09 KZu/MLgA
いろいろと読んで考えてはみたんですけど、
理解できない相手の言葉＝悪意ある言葉
との判断はあまりにも稚拙かと感じますね。
615: ◆2NcoNneCts
04/11/01 23:14:18 vLSXjjy9
>>614
ここに抗議に来る人は、怒ったもの勝ちという感覚を多少は持ってるだろうという事を
差し引いて話をするとしてですね。
去年の半ばくらいから、誤解してすぐキレて真面目に怒る人が増えた気がします。
んで、さっきのはそういう意味じゃないよと言うと素直に謝ったりして。
明文化できないような曖昧な感じを行間から読んで、それを尊重しようというような
緩やかな信頼感ってのがなくなって来ていたんだと思うんですよ。
それと同じ頃から、いわゆる板違い削除・板分割問題が加速して、板同士の軋轢が強く
なってきた気がします。そして分ければ分けるほど、2chが衰退していく気が…
こないだも夜勤氏だったかな、
∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ
（ ・∀・）
⊂彡☆))Д´) 消すだけが板を(･∀･)ｲｲ!!方向に向かわせる方法じゃないべ
って書いてたけど、柔軟性や多様性が生む混乱から色んなものが出て来て大きくなり、
それが細分化・専門化して縮小しつつある感じでしょうか。
そういう話題は他でやる方がふさわしいと言って追い出すのは簡単だけど、それは
その人材自体を追い出しているわけで。
まぁ関係ない感想だけどね。そういうのが繋がってるんだろうなと思いましたよ。
616:Sick
04/11/01 23:31:43 UdMx2LxM
単純な視野からしてもネットユーザーが格段に増えましたしね。
ブロードバンド化の影響がここにも！て印象がありますので
一昨年の年末くらいからその兆候があったような。
617: ◆2NcoNneCts
04/11/01 23:51:27 g9t6HPa5
ブロードバンドよりも携帯の方が影響してる気がします。
618:Sick
04/11/01 23:57:25 UdMx2LxM
おお、それはそうだ。
619:エージェント・７７４
04/11/02 00:22:19 9DIFWyJA
確かにここ最近
「私ＰＣもってないんでケイタイからカキコしてます」
「ＰＣもってないのでどなたかテンプレに名前載せておいてください」
「ＰＣもってないのでまとめサイトがみれません」
等々のカキコをよく見ますね
620:エージェント・７７４
04/11/02 00:54:05 IDcvJ6N6
>>612
マジレスしとくと、現場で仕切っていたのはｻﾑｲの親分と言う奴
西浜本部はネットへの実況係で、ゴミ拾いは他の奴が来る２日前にしてる。
621:エージェント・７７４
04/11/02 01:08:07 K8Piyk+N
>>620
ソースは？提示できなければそれも嘘ね☆
622:エージェント・７７４
04/11/02 02:02:12 IDcvJ6N6
>>621
過去ログ嫁。
623: ◆2NcoNneCts
04/11/02 02:03:05 afag3Kz4
>>620
そうなのか。あの時はラウンジに招集がかかって速攻で車出したんで、
スレはざっとしか見てないんだよね。
夜に着いてさぁがんばるぞってやり始めたら悪口始まっちゃって。
次の日は怒って帰る人や喧嘩始める人もいて、あれはショックだったな。
何が悪かったんだろうね。
祭りは大きくなればなるほど、無名の名無しが支えているのであって
仕切りは職人の仕事として尊敬されてるもんだと思ってたからなぁ。
624: ◆2NcoNneCts
04/11/02 02:11:37 afag3Kz4
>>619
私はその中でも、まとめサイトがみれませんというのが一番迷います。
たいていの事務的な内容はメルで送っちゃえばいいんだけど、フォロー
するべきかどうか迷うのがサイトの事で、専用に作るとめんどいけど
それで人が増えるのならやってもいいかな…と優柔不断な状態です。
携帯サイト作ってるオフはあるんかいな。
625:エージェント・７７４
04/11/02 02:14:42 IDcvJ6N6
>>623
最初の夜？
悪口なんか無かったが。
つか、10人くらいしか居なかったぞ？
その時の仕切りは卍さん。
次の日の昼は確かに現場が割れた
なんか本体とは別行動し出した連中が居て、勝手に喧嘩してたらしい。
で、仕切屋が必要だねって話になって、ｻﾑｲの親分が登場
ラウンジャーが来たのもその夜。現場の事はしらん。
あの祭りは>>１も幹事も居ないのがよかった。
地元の協力も有って、奇跡的なOFFだったと思うよ。
626: ◆2NcoNneCts
04/11/02 03:29:47 afag3Kz4
>>625
じゃあ初日の次の日なんだろう。
俺が行った時は夜中でも合わせて20～30人はいたように覚えてる。
あの時が成功だったのかどうかという事に関しては、後で話題になったと思うが
俺は微妙だと思っている。
フジへのいやがらせという目的は果たされたけど、参加した人たちの中に不満を
持った人がたくさんいたという点では、あまりいい事ではなかった。
目的のためなら多少の不満には目をつぶれという流れはあまり好きではなくて
今回のカイロでも、もうちっと優しくできないかと思う事は度々あった。
でも、Wikiはだんだん慣れていじる人も増えてるみたいだし、こういうシステムの
進化で、仕切り側と名無しの間の溝が縮まって、もっと余裕ができるといいよね。
ちなみに今回叩かれてた、最悪板に専用スレまであるような人は、始めから
注意を呼びかけられるようなNGコテハンリストがあると初心者にも優しいかな。
627:エージェント・７７４
04/11/02 07:39:56 9QhRoKGB
>>624
通勤ブラウザを使えばある程度フォローできるかも｡
URLﾘﾝｸ(www.sjk.co.jp)
ただし画像は携帯サイズじゃないとダメっぽい｡
628:エージェント・７７４
04/11/02 08:33:36 IDcvJ6N6
>>626
当時、不満の書き込みなんてみなかったな。
一部の固定に粘着してる所なんかを見ると、
お前は相当捻くれた被害妄想廚なんだろな、かわいそうに。
629:エージェント・７７４
04/11/02 09:06:00 K8Piyk+N
不満があったらすぐに書き込みする、というのは早計すぎ。
それでいったら、あきた市みんは自らの名前で
今回の一件の不満をたらたらたらたら書いているはずだしな☆
名無しで書いているなら別だろうけどよ★
630:エージェント・７７４
04/11/02 09:17:44 K8Piyk+N
もちろん、そういう表に出てきにくい不満の声を出さないように、
なるべく参加者全員が納得すべき大規模OFFにしようということで
この自治スレがあるんだろうけどな☆
まあゴミ拾いは厳密には大規模off板でやったことではないので、
スルーしてもいいと思うぞ☆
631:エージェント・７７４
04/11/02 09:22:31 Xq9USm78
実際に行動している人に対して、僻妬みで足を引っ張るのですか。
気持悪い板ですね。
632:エージェント・７７４
04/11/02 09:28:54 96/FqqGg
そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？
馬鹿かこいつらは？
手前が楽しめなかったから仕切っている奴に文句言う？
オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？
手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
ほんと最悪な連中だな。
633:エージェント・７７４
04/11/02 09:39:02 zYdbImGV
ここ、自治スレだよね？
だったら提案する。
個人同士の喧嘩はメールかメッセで勝手にやってくれ。
不愉快だ。
634:Sick
04/11/02 10:03:32 vHfU9TFh
個人同士の喧嘩はともかく
＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
は名言っスね。
635:エージェント・７７４
04/11/02 10:17:52 Xq9USm78
>>634
また名言を造っちまったか（w
636:エージェント・７７４
04/11/02 10:26:54 274BFerc
aa
637:エージェント・７７４
04/11/02 10:32:57 KHhiBjwJ
>>632 ＞そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？
ごみ拾い を ボランティア と読み替えて これは、よくある理想論ですね。
ボランティアとは無償の愛（行動）だから、その代償を求めるものではない
たしかに、金銭的、物質的な代償は求めてないでしょうが､
精神的（満足感､達成感)が欲しくてボランティアをする人は多いと思いますが？
そして、それ自体は別に悪いことでもないと思いますがね？
まあ、その度が越して、過度に満足感を保証して欲しいとか言われるのは困りますが…
＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
オフの後にこうして２ｃｈに書き込むのが手前の楽しみなのですが？（オフの内容の愚痴も含めて）
638:Sick
04/11/02 11:09:32 vHfU9TFh
>>635
名言誕生っつか各地でよく言われてることですねー
定期板の幹事のノウハウ教えてくださいスレとかでも見たような。
639: ◆2NcoNneCts
04/11/02 11:47:46 GmrHDw7S
相変わらずなんだなぁ、区みんは…
640: ◆2NcoNneCts
04/11/02 11:56:09 GmrHDw7S
>>624
ありがとうございます。試してみます。
641: ◆2NcoNneCts
04/11/02 12:32:12 GmrHDw7S
楽しい区みんヲチの続きはこちらでやる事にします…
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
>>467以降、色々とかき回して申し訳ないです。
Wikiが深夜帯に荒らされてるようだったので、ちょいとコナかけてみましたが
毎晩は相手できなそうなのと、Wikiの復帰もできる人が増えてるんで止めます。
Wikiを荒らす事は、目的を持って攻撃しようという人にとっては効率が悪く
ただのいたずら犯からするとリスクが大きいと思っています。
それよりは、掲示板で書き込んだ方が目立つし主張もできるし慣れてるだろうし。
そんな訳で、荒らし叩きの人たちには専用のスレを作って適当に相手しとけば
いいのではないかと思ったんで、こちらでやらせていただきました。
関係してるのかは確かめようがありませんが、おかげで31夜～1朝の時間帯は
Wikiを消されてはいないようでした。ひょっとして誰かが復帰してくれてたの
かもしれませんが…一応、スレ上ではそういう話は出なかったので。
今日早朝また消されていたようですが、今後は復帰で対応するとして。
そいでは、Sickさん皆さんすいませんでした。
642:エージェント・７７４
04/11/02 13:22:59 DG4In38B
> オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
643:エージェント・７７４
04/11/02 17:05:02 MI+/NF7X
>>642のような発言は、全て区みん=あきた市みん=T@への煽りや叩きです。
彼へ恨みを持つ人だけでなく、自分で自分を叩くｼﾞｴﾝしてるのかもしれません。
今後しばらく出現するかもしれませんが、放置でお願いします。
くわしくはこのあたりに。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
644:エージェント・７７４
04/11/02 19:51:10 DG4In38B
■■■■■■■■■■ Peercast Chaser 11/02 19:45現在 ■■■■■■■■■■
チャゲ＆飛鳥流してる犯罪者
nthkid049109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.113.109]
林原めぐみ流してる犯罪者
ZC073246.ppp.dion.ne.jp [221.119.73.246]
新潟県民エフエム流してる犯罪者
p8182-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp [60.37.187.182]
ラジオ関西流してる犯罪者
p2003-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [220.111.115.3]
ニッポン放送とＦＭ東京流してる犯罪者
actkyo125069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.216.69]
ニッポン放送流してる犯罪者
FLA1Add178.kng.mesh.ad.jp [220.102.242.178]
Ｊ－ＷＡＶＥ流してる犯罪者
p126060.doubleroute.jp [219.119.126.60]
ＺＩＰ－ＦＭ流してる犯罪者
SDDfa-03p1-107.ppp11.odn.ad.jp [61.116.108.107]
水樹奈々のスマイルギャング流してる犯罪者
zaqdb7336f5.zaq.ne.jp [219.115.54.245]
伊集院光の深夜のバカ力流してる犯罪者
EATcf-286p204.ppp15.odn.ne.jp [211.127.13.204]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
645:エージェント・７７４
04/11/03 01:10:09 RzVE2aPW
どこ逝っても敵作るのが上手いよね。もしかして親譲り？
646:エージェント・７７４
04/11/03 15:24:51 pyXZdFNt
とりあえず巡回をお願いしに言ってきました。
不定期でもいいんで依頼を見てくれる削除人がいないことにはどうしようもないので。
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:790-番)
どうかご検討のほどを。
647:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/03 22:18:07 fpDRVPkn
巡回して頂けたら大変ありがたいですね。削除依頼の対応もお願いしたいです。
648:エージェント・７７４
04/11/04 22:13:19 th07LotJ
スレ立てられないんですけど、何処で依頼したらいいですか？
649:エージェント・７７４
04/11/05 12:21:36 5cxliHkF
>>648
初心者の質問板
650:エージェント・７７４
04/11/07 22:15:31 GCg2WJh5
他に巡回に賛成の人いますか～？
反対意見がなければこのまま巡回賛成の旨を報告いたしますが・・・
651:エージェント・７７４
04/11/07 22:26:04 38aN5Y4w
>>650
あえて反対はしないが巡回されても何もかも解決するというわけではないということはお忘れなく。
所詮気休め程度にしかならないんだよな。結果的に。
でもこんな板でも真剣に取り合ってくれる人がひとりでもいればうれしい。
はやり精神的に助かるから個人的には賛成かな。
652:エージェント・７７４
04/11/07 23:23:19 3WpTGG6D
海王氏が巡回するという事はマジで消されるという事なのだろう。スゲエ。
あっちで消されたスレがこっちに来た時は、こっちでも依頼を出すようにするので、
二度手間になるが対処してくれるとありがたいと思う。
逆もありえるけど。
653:エージェント・７７４
04/11/07 23:28:03 3WpTGG6D
というか、この板のスレ削除については、こしばらくどなたかに対処していただいてますが。
感謝してます。>削除人さん
削除と連呼してると自治厨といわれそうだけど、必要な時と場合もあると思いますので…
654:エージェント・７７４
04/11/08 16:48:28 8k7s6Cm5
早速悩んでいる様子だ
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:338番)
655:エージェント・７７４
04/11/08 21:49:21 PZM9c3i9
timebombさんゑ
> 2chGL・LR上問題があるオフが削除依頼されたり、
> 自治や他の方々に制止されているにも関わらず実施に至ってしまう
それは現行の２ちゃんねるのシステム上、どうしようもないことだと思います。
2chGL・LR上問題があるオフの書き込みは削除で制御できますが、
オフの開催自体は削除できませんから。
板と関係のないところでやってくれればいいんですが。
656:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/08 22:06:01 2bLyTGOI
>>655
そうですねえ。しょうがないですよねえ。削除することが少しでも制動
につながれば、とも思ったんですが。やっちゃいますよね。
657:エージェント・７７４
04/11/08 22:11:46 PZM9c3i9
>>656
オフ開催後の削除でも抑止効果はあるかと
無駄ではないと思います
658:住人a
04/11/09 01:04:38 7uPtp3jB
>timebombさん
海王氏は論理的で現実的な削除人なので、何をして欲しいのかを簡潔に
書いて伝える事が何より大切です。
あなたが何を思っていても、削除で対応できない問題は海王氏のスレに
とってはただのグチでしょう。
又その問題の解決法まで示さないと、オフを知らない人に説明するには
不親切だと感じます。
削除依頼を出す前に注意をする→方向修正しない場合は依頼→削除
他に適切な板がある場合は誘導をする→依頼→スレスト→削除
という対応ができるような環境を自治スレで話し合って作るので対処を
お願いしたい、というような書き方もできたのではないでしょうか。
659:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/09 02:32:10 4x1HwcJO
>>658
おっしゃる通りですね。具体的な対処法を示さない以上、削除される方の
稼働があがるばかりで、それは自治の比ではないことは容易に想像できま
す。とりあえず晩にまた海王さんのスレに伺おうと思いますが、私として
は、依頼で対応して頂くという線でいきたいと思っています。ちょっと考
えを固めておくようにします。
660:住人a
04/11/09 12:39:08 IQvmJwDa
>>659
まず他所様に行く前に、ここで意見の擦り合わせをしておくべきでは？
>>654のレスでは、海王氏が、削除依頼のあったスレを読む時の参考として
スレ進行のだいたいの感じをつかんでおきたかったのだと思います。
削除はGLとLRとカテゴリが判断基準な事はどの板でも変わらないでしょう。
海王氏 >offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。
という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い
timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。
661:エージェント・７７４
04/11/09 19:56:25 5LtLs2k+
つか積極的に削除依頼出さなきゃならんようなスレ
残ってないと思うんだが。
662:エージェント・７７４
04/11/09 22:09:31 Nztnt4La
>>661
他2板で削除されたｽﾚがこっちに立て直しに来るんじゃないかとｵﾓﾃﾙ
663:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/09 22:16:44 4x1HwcJO
>海王氏 >offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。
>という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い
>timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。
おっしゃる通りかも知れないです。あちらへカキコが必要な際にはよろしくです。
大規模オフ側からなにを要望したいかまとめないといけないですね～。
664:エージェント・７７４
04/11/17 22:15:41 rqHEDr+4
とりあえずage
665:エージェント・７７４
04/11/23 21:55:19 7Xb1w3gE
オフの実行段階での関係とは関係のない議論を延々繰り返しております。
思想に関する議論はその為の板があるので移動を促しましたが返答なく煽られています。
これが削除、移動の対象になるのか、ご判断願えますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
666:エージェント・７７４
04/11/23 22:32:00 /YGCafMA
すみません。ちょっと>>665のスレは読んでる暇がないんですが、
そろそろマトオフが終わって1年くらいになるし、今年も終わるし、
前のLR改変時にもいろんな話しが出てたし、しばらくぶりに大規模？
だったカイロオフもあったし、海王氏に対する>>663的な説明を
作りたいというのもあるし、これまで出た話をまとめてみようかと
思ってるんですよー。
こないだまとめサイトがあったらいいなみたいな話が出てましたよね。
その辺も興味あるんですが、まず過去を振り返って現状につなげてから
始めようかな、と。
板設定やLRの変更・付けたしも視野に入れてるので、過去ログを
読みなおしてるところです。
ちょっと頭の隅に置いておいてください。
667:あぼーん
あぼーん
あぼーん
668:エージェント・７７４
04/11/23 22:52:41 CUMm+LZS
>665
荒らしがスレ違い、板違いの書き込みをしているからといって、
スレを削除、移動しろというのは間違っているね。
といって、確信犯の荒らしを幹事が排除するのは不可能。
オフ運営に必要な議論とそうでない議論を君が客観的に区別できるなら、
君が「レス削除」の依頼をしたらどうだろう。
669:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/23 23:32:20 HERtIT7t
>>667
削除依頼しました。
>>665>>668
政治系オフはある程度の妨害にあうのは仕方ないのかもしれませんね。
住人の方達もそれをスルーしたり、反論がある場合書込んだり。議論
のみを行っている、という解釈をされてしまう原因は幹事の方々が現
れずに外で本来のオフ議論が行われている点にあると思います。それ
ってホントに２chのオフなの？という点で僕はこのオフ企画に問題が
あると思っています。
670:エージェント・７７４
04/11/23 23:46:37 qK+V2JsE
外でオフ議論をするのなら、
オフ板にスレがある必要がありませんね。
671:エージェント・７７４
04/11/24 00:12:32 bj8kY+dx
>669
幹事が荒らしを排除する具体的な方法を教えてください。
672:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/24 00:20:47 Cb2pRxh3
>>671
知りません。あったらオフ板に限らず各板でやってるのではないですか？
荒らしがくるから外に本部置くというのは違うと思いませんか？
673:エージェント・７７４
04/11/24 00:45:18 PJ9fZf/W
荒らしが来るから外に移動するというのは、
荒らし対策のひとつではあると思う。みにふろとか。
移動したのなら、２ちゃんの関連スレはほっとけと思うがね。
「本部」なんて言葉を使って移動を認めないのはどうかと思う。
674:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/24 02:08:26 Cb2pRxh3
>>673
２ちゃん外のことは２ちゃん的に知った事ではない話ですよね？
んで、LR「幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します」
に触れてるのが普通だと思いません？
675:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/24 02:12:39 Cb2pRxh3
追加。
きっとあなたは２ちゃん内外を混同しているのでは？我々は外の事まで関与
しないです。あくまで内で起こっている事実で解釈すればそうなりますよ。
676:エージェント・７７４
04/11/24 02:55:13 nXPcHjWP
>>665
本スレ見たけど、あなたの言うルールって何？
あなたの見解をお聞かせ下さい。
あなたの考えにそぐわないから
気に入らないスレは削除しろとしか見えないんですが。
削除依頼した以上は、納得のいく説明をお願いしますね。
677:エージェント・７７４
04/11/24 03:02:41 nXPcHjWP
おっと失礼、削除移動の検討依頼だね。
678:エージェント・７７４
04/11/24 03:12:11 +VHFKK6n
>>677
そうです、訂正する前にご理解いただけてありがたいです。
一番言っているのは、あのスレッドでやっている議論は
URLﾘﾝｸ(tmp4.2ch.net)
人権板でやるべき領分だと言うことです。
議論を中心に据えているのでなければ議論房は放置してその発言に削除依頼を出すか
発言者を荒らしとしてアクセス禁止にしてもらうか、どちらかの手段をとるのが妥当であるはずです。
それを行わない以上、あの議論はスレッドの住人の中で行われていると見られても仕方がない。
それをしないで居続けるなら板違いだと私が主張するのはそれほど筋が通らない事じゃないはず。
その問いかけに対して正当な意見があるのなら、それを主張して反論するべきです。
679:エージェント・７７４
04/11/24 03:16:26 +VHFKK6n
という事で、あそこの住人に煽り半分にここにくるように勧められて
みなさんの判断を仰ぐ事にしたわけです。
荒らしとか何だとか言われましたが、単にそれだけ。
煽られるまで自治スレなんて知らなかったので感謝してます。ｗ
680:エージェント・７７４
04/11/24 03:30:31 mOx9jAIj
該当スレでの+VHFKK6nの書き込みを見て判断していただきたいですなｗ
681:677
04/11/24 05:07:56 713dZzHk
>>678
レスどうもありがとうございます。
なるほど、あなたの言いたいことはわかりました。
ただ、何でもって荒らしと捉えるかは意見が分かれるでしょう。
また、荒らしと思ったけど、後から考えると為になる書き込みだったと言う場合もあるし、
その逆もあるでしょうね。
それがオフ会に生かされているかもしれないしそうでないかもしれないし。
だからすぐに削除依頼するというのはどうかなと思いますが。
それから、なんでもかんでも反論したらそれはそれで荒れてしまうことも考えられますね。
常にスレにへばりついて反論するのも考え物ですし、それこそ横道にそれるかもしれません。
とりあえず本スレの考えとあなた自身の価値観が違うというのは分かりましたが、
私には、あなたの考えが、少し窮屈な捉え方のように思えました。(悪意はないです)
多少ゆるい部分があってうまく行くのではないかと思いますがいかがですか？
たとえば、車だってブレーキ、アクセル、ハンドルなど
少し遊びの部分を設定することで、急な動きを押さえて快適に運転できるようになっています。
本スレも少し余裕を持たせても良いのではないかと思います。
ぎすぎすしていてもしょうがないですからね。
また、新規参加を検討している人がスレを見た時に、ある程度どう言う考えを持っているオフ会なのかも
判断材料になると思いますので、
一見オフ会に関係ないように見える議論でも、必要な時もあるのではないかなと思います。
いかがでしょうか？
682:677
04/11/24 05:09:59 713dZzHk
>>679>>680
失礼ですが、真面目に議論する気ありますか？
ちょっと人を馬鹿にしたような印象を持ちましたので。
683:エージェント・７７４
04/11/24 09:34:24 X9Z6OiNE
ここの自治さんはネタオフは好きだけど
抗議系・政治系のオフが嫌いなのは
以前から知られている事です。
アンチ参政権オフの人が自治さんを
味方に付けようと必死なのが笑えます。
684:エージェント・７７４
04/11/25 08:48:25 YrjjROfv
>>683
× ここの自治さんはネタオフは好きだけど抗議系・政治系のオフが嫌い
○ ここの自治さんにはネタオフは好きだけど抗議系・政治系のオフが嫌いな人がいる
685:エージェント・７７４
04/11/26 23:18:10 FluUQaLa
今更ながら思ったんだがオフ準備板があればいいんじゃないか？
オフ準備板とオフ決行板(今のオフ板)に分ければスムーズにオフができるんじゃないかな。
とこんなところでいってもしゃーないな。
686:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 02:27:50 kQRX5+oV
>>685
そういえば以前にもオフサロン板が欲しいというレスがあった覚えがあります。
ひょっとして突発の方で読んだのかもしれません。よく覚えてません。
ただ、板の新設または分割申請には、それなりの人口需要が見込めないといけません。
オフ板は既に3分割もされてるので、現状を改善してうまく使い分ける方法を考える
べきなのでしょう…
ただ、アイデアというか、考え方としては同意します。もしそういう板があれば
3板内やイベ板・祭り板などで向いてる板に振り分けられるだろうし、3板間の交流も
できていいですよね。
でもとりあえず今よりはスムーズにオフができるように、できる事はあると思います。
まず、簡単・アバウトでいいんですが、初心者でも分かりやすいように道案内的な事を
もうちょっとだけ親切にできないかなぁ、と思うんですよ。
今のLRって禁止事項だらけじゃないですか。板トップに、もう1～2行でいいから
板のゆるい方向性や心がけみたいな事を書いておきませんか？
それに、この板でやってるオフのスケジュールと、基本的なお約束みたいな事を
外部のサイトを作って載せませんか？半年間でよければ私が更新します。
長くなったので続く↓
687:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 02:49:16 kQRX5+oV
つまりですね、今のLRを並び替え・付けたしして、
◆板の説明
◇ゆるい方向性・心がけ（：付けたし）
◇外部サイトURL(オフスケジュール・基本的なお約束)（：付けたし）
◆スレッドの立て方についての注意・禁止事項（：↓これ以降は並び替え）
◇重複スレ・地域スレなどの事
◇他の板(突発・定期・イベ・お祭り)への案内・誘導
◆禁止事項
◇マルチポスト宣伝禁止
◇幹事についての条件
◇その他現在の項目を並べる
◆注意
◇自己責任で
◇荒らしは放置しよう
といった風にしてみませんか？
まずやってみて、ダメなら修正というのが2ch的なやり方だと思ってますが、
いま現在の過疎っぷりから判断して、現状には修正の余地があるんではと。
また続く↓
688:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 03:05:35 kQRX5+oV
それでですね、板の方向性や心がけを書くんだったら、今まで何度も出て来た
板の概念と板名についての議論をしないといけません。
それについては、何度もループしてる話があるので過去ログをざっと見てます。
たぶん何度かループしながらまとまっていく話だと思うのですが、そろそろ一度
まとめてみましょうよ。きっともうみんな飽きてますよね…
それでうまく行かなければまた変えればいいし。
サイトを更新すると書きましたが、半年と区切ってるのは、それで今の過疎が
多少改善されれば続けてもいいし、ダメだったら無駄なのでやめましょうと。
もし効果があって、そういう案内的な存在に意味があるという事が分かったら、
更新作業を何人かで分担したり、Wikiにしたりできると思うんですよ。
と、いうような事を考えてます。
689:エージェント・７７４
04/11/27 11:59:04 475lCV1g
この話だと、外部にまとめサイトや支部スレを置いて居るカイロオフは
2chには関係無いし、削除対象って事だな。
690:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 14:46:13 VD2P5FuX
>>689
>この話だと～
というのは私がしている話ではないですよね？
話がいくつか進行してるようですので、レスアンカーをして下さい。
691:エージェント・７７４
04/11/27 22:43:33 Rk4TuOS0
>>689
削除対象であっても削除されない罠｡
692:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 23:32:35 6NvphtfA
カイロは板違いにも削除対象にはなりませんよー。
693:666 ◆LkF94csf3Q
04/11/27 23:35:39 6NvphtfA
>>692はちょっと変ですね。
カイロは板違いにも削除対象にもなりません。
がっぽしこの板でしょう。
694:エージェント・７７４
04/11/28 04:37:05 eDrvR9Dq
>>689
外部に本部があって、2chのスレが放置されている（2chとしての幹事不在）なら
削除対象になるかと。
外部と連動しならがも2chでのオフが進行している（幹事がきちんと仕切っている）なら
削除する必要なしということだと思いますが。（他のLRに抵触すれば別）
そういや、あのスレ、マルチポストで各板から苦情が出てましたね。
695:エージェント・７７４
04/11/29 12:17:14 vusa8Z2R
>>694
乙です。カイロオフに関しては、本部はカイロオフスレッドですし、
現状は現地の状況にあわせて集積を見合わせている状態です。
マルチポストに関しては、こちらからオフ開催前に伺って周知済み、スレ住人の皆さんも確認済みです。
他のスレもよろしくお願いしまーす。
696:エージェント・７７４
04/12/01 09:43:04 yVf/CMU2
カイロｵﾌで何を聞いても
「wiki見ろ」
で、大規模板に有るのは単なる宣伝スレじゃん。
スレ上の幹事も居ないし、削除対称ですよ。
697:666 ◆LkF94csf3Q
04/12/01 10:33:38 fnCIENZW
>>696
Wikiは見るものじゃなくて読むものですね。
読めますか？おばかさん。
スレ上の幹事って何ですかね？
幹事というのは現場での仕切り役ですよ。
スレを支えるのは参加者や、参加はできないけど応援しようと
立ち寄ってくれるいろんな人たちの書き込みです。
ちゃんと区別つきますか？あなたが理解できてないだけですよ。
また、宣伝スレと書いてますが、宣伝の意味は何ですか？
特に宣伝行為をしてるようには見えませんが？
カイロオフは各地各オフごとに幹事いるでしょ。
ここにあるのは各地のオフの連絡本部スレと言う事でしょ。
じゃあここのスレには幹事たくさんいるじゃないの。
あふぉが増えたなぁ。。
698:エージェント・７７４
04/12/01 10:44:43 wVC/fnOI
日本ｵﾜﾀよ・・・・・・
【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ【12/01】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
699:エージェント・７７４
04/12/01 14:30:08 yVf/CMU2
>>697
人を馬鹿よばわりする人に、自治を語る資格はありませんよ。
700:エージェント・７７４
04/12/01 15:19:54 xZzbb+go
「自治を語る資格」なんてものはない。
馬鹿呼ばわりすると、本質が見えにくくなるだけだ。
701:エージェント・７７４
04/12/01 16:23:34 HAw6buNc
>>696
wikiの方を宣伝とみることもできるのでは？
例えば、決定事項などの詳細をwikiに置き、オフの進行をこの板で話し合うなら可だと思う。
702:エージェント・７７４
04/12/01 16:39:08 yVf/CMU2
話し合って居るのは外部の板
まとめも外部の板
スレには結果や現状の報告すらない
カイロは削除対象ですよ
703:エージェント・７７４
04/12/01 16:47:24 xZzbb+go
だから削除理由は何なんだよ、ハゲ！
704:エージェント・７７４
04/12/01 22:34:51 HAw6buNc
>>702
詳細なまとめはむしろ外部を推奨したい。
規模が大きくなる場合は許容せざるを得ないだろう。
705:エージェント・７７４
04/12/01 22:47:34 EYq8FEzC
ようするにカイロスレは最早雑談スレって事？
706:エージェント・７７４
04/12/01 22:51:46 yVf/CMU2
雑談すらｼﾃｲﾅｲ
単なる宣伝誘導スレ
707:エージェント・７７４
04/12/02 00:02:22 oETSG1v7
wikiの宣伝を２ちゃんでやっていると言いたいのか、
２ちゃんの宣伝をwikiでやっていると言いたいのか、
一体どっちなんだろう？
708:エージェント・７７４
04/12/02 03:20:50 R1a/ZXgY
鶴が叩かれ、参政権が叩かれ、今度はカイロが叩かれている。
マジオフが嫌いな奴ってどんな奴なんだろう。
709:エージェント・７７４
04/12/02 05:08:03 6UhUWX7s
マジオフ嫌いな奴って鬱病の奴だと思う。
他人の足引っ張って、ぬるま湯の中で馴れ合うのを好む。
オフの目的を遂行したいわけじゃない。
ただ、注目の集まるオフの一員になって、そこで馴れ合いたいだけ。
実はこいつらが一番の癌。
鬱病患者は撲滅すべき。
710:エージェント・７７４
04/12/02 12:05:57 JGLIUm01
カイロの私怨を自治に訴えても逆効果だと思うぞ、区みん。
現地が停滞してるが継続が力だ、という趣旨で様子見で進んでるスレだろありゃ。
名無し潜伏乙というか、そうじゃなくても読解力が欠けてる。
あと、鶴と参政権とカイロの反感要因は別だと思うので
まとめて語るのはどうかと。
711:エージェント・７７４
04/12/02 13:56:06 Lu3/qwIi
>>710
壁に向かって何を呟いているんですか？
712:エージェント・７７４
04/12/02 14:53:00 JGLIUm01
>>711
区…区みんが俺、だとォーッ！
ごめん！それだけは勘弁！
冗談はともかく、これまでの一過性のものより、
継続する姿勢があるあのスレは興味深いですよ。
713:エージェント・７７４
04/12/02 21:38:33 NndgEOYs
>>711
知らないのか？
ネット上じゃ俺たち一人一人が壁に囲まれてんだぞ。
714:エージェント・７７４
04/12/07 18:39:14 lGoIn1md
治自スレの皆さん、参政権スレから誘導されてこちらに来ました
この以下の一連の流れどうよ？
既存の会に対して誹謗中傷酷すぎないか？
スレを削除しろとは思わないが、軌道修正できないものか？
以下貼り付けますのでよろしく御願いします。
なお、これから用事で出かけますので、レスは帰ってからになります
ご了承を
715:エージェント・７７４
04/12/07 19:58:52 jfl7cW1Q
>>714
分かって欲しいと思うなら、もうちょっと分かりやすく書いて下さい。
そちらのスレを読みに行く暇がある人ばかりではないです。
というか、たぶん荒れてるんだろうと思うけど、ある程度の荒らしは
スルーして対応して下さい。
元々「阻止する」というスレタイからして荒れる性質があると思うし。
だいたいが、色んな意見があるのが２chのいい所です。
一つの意見を通そうとしても無理なので擦り寄る事も大事ですよ。
軌道修正をする必要があるなら、幹事が率先してやればいいでしょう。
もし幹事に問題があれば、新しい幹事をたててまとめて下さい。
何か貼るのはいいけど、短くまとめてくださいねー
716:エージェント・７７４
04/12/07 20:27:31 HB9E+nOO
本ｽﾚにも書いといたが、ｺﾋﾟﾍﾟしとくよ
519 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：04/12/07 20:26:11 ID:HB9E+nOO
>>512-513
第九ｵﾌの粘着ｸｿﾑｼ野郎はここにいやがったか
第九ｵﾌのﾏｽﾐ
「青旗真澄」で検索せよ
こんな顔した奴がｵﾌ参加者にいなかった？
URLﾘﾝｸ(kanori.sakura.ne.jp)
717:エージェント・７７４
04/12/07 22:35:30 v0wd+ajM
>>715
問題はそこ。
つまり｢いろんな意見がある｣というのを無視してスレ潰しをするやつがいること。
｢いろんな意見がある｣の大前提として｢いろんな意見をいう自由がある｣というのがあることを忘れちゃいけない。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 00:51:08 mS/2mVeb
>>715
意味不明で申し訳ない。続きを書こうと思ったのだが、連投規制で書き込めなかった。
出かける時間になり、今戻ったわけです。
貼ろうとおもったものは以下になります。以下の流れに既存の会の名を巻き込む
事に問題は無いのか？という事です。
463 ：エージェント・７７４ ：04/12/07 09:32:32 ID:wMsrJHiZ
いい加減黙っててくれないかな？
過日の恵○寿のＯＦＦに来た○○の会の皆さん（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>463
おい、いい加減んにしろよ
オフのの内情を知っているってことは
おまえはコテかメンバーだろ 間違いなく
無名の会の事いってるんだろーよ、ぶっちゃけよ
そういう書き込みを以前も見たが、どういう根拠で言ってるのか述べてもらおうか！
509 ：エージェント・７７４ ：04/12/07 18:19:28 ID:9LWGRKG6
お、さっそく○○の会出現か！？ｗ
そうだ、より意味が通るように>>463はこう書き換えよう
過日の恵○寿ＯＦＦに来たものの、あえなく乗っ取りに失敗した「○○之会」の皆さん（ﾌﾟｹﾞﾗ
510 ：エージェント・７７４ ：04/12/07 18:31:47 ID:lGoIn1md
>>509
無名じゃねーよ！ｗ
つか、オマエほんとに「会」の参加者？嘘だろ、厨過ぎるよな？
で、根拠は何よ
無名が荒しに来てると言う根拠なりを教えてくれ
512 ：エージェント・７７４ ：04/12/07 18:40:08 ID:9LWGRKG6
>>509の通りだよｗ
これ以上、何も説明は要るまい
あの時の参加者全員が白昼夢を見ているというのでもなければな （ﾌﾟｹﾞﾗ
513 ：エージェント・７７４ ：04/12/07 18:48:36 ID:9LWGRKG6
そもそも単なる事実を書くことが何で誹謗中傷になるのかね （ﾌﾟｹﾞﾗ
■以上の書き込み、また過去スレによると○名の会はオフに参加したらしいが
それが現在このスレを荒らしているという根拠になりえるのか？
仮にまったくの事実無根だとしたら、えらい迷惑を蒙ってるだろうと思われる。
これは見過ごせないもの思い、現在に至ります。
719:715です
04/12/08 01:29:26 xI0RHbUh
>>718
無名の会というのはググって上の方に出る団体の事でしょうか。
ようするに荒れてるのをその団体のせいにしてさらに荒れてるけど
その団体の名前がたくさん書き込まれてるのでその団体に迷惑が
かかってるんじゃないかと気にしてるわけですね。
うあぁぁぁ。
幹事が一言、そんな事はありませんと否定すればいいのでは。
と、いいますか。
実はちらっと見たけど名無しばかりで誰がどういう立場なのかが
分かりませんでした。それも荒れた時に収集つかない原因では。
もっといいますと。
これって６スレ続いてるオフスレですよね。
何でこんなに名無しばかりなんですか？示し合わせてるんですか？
私が幹事ならこんなスレ維持できません。ヤヴァイです。
オフの時に、みんなオフレポ書いてねとか、コテない人は捨てで
いいから名前付けてねとか、言って来なかったんでしょうか。
さりげない事ですけど、それだけで雰囲気よくなりますよー
・・・本当にオフしてるんですよね？
720:エージェント・７７４
04/12/08 01:40:05 E8gsLuCw
>>719
幹事が無能だとこうなるという典型です。第九ｵﾌもそうでした。
721:エージェント・７７４
04/12/08 01:53:21 ZDolSEDw
スレを荒らしているのは、
1 事実である
2 判断できない
3 事実無根である
1～2であればスルー、
3は本来はレス削除依頼だろうが、この程度じゃ削除されまい。
よって3でもスルー。スルー以外の対策は無い。
722:718
04/12/08 02:02:02 mS/2mVeb
>>719
いや、自分はオフに参加してないので
参加しようと思ってｵﾁしていたわけですが、雲行きが怪しくなったわけです
最初は軌道修正できる程度でしたが、名無しの疑問や意見も
それが苦言になるとほとんど耳を貸さないというか・・
擁護する名無しが「工作だと」煽り、それをコテはまったく放置
代表に対するスレ参加の呼びかけもあったが、出てくる様子は無い
で、現状をみると、どうやら無名の会の名前を出してるのは
会の参加者ではないかと思われるし、まあ、憶測ではありますが・・
恵比寿に無名が参加したなどと内情を知ってるということは
この線は固いと思うわけです
それならコテが出てこない意味もわかる 名無しで反論してると
とにかく、気になるのは根拠なしに既存の会の名を
頻繁に晒し誹謗する事です。妨害活動ですよ
ほっとくと、大事にならないか？と心配なわけです
ｵﾌﾚﾎﾟは簡単に書いてますね
オフはしてるようです
723:エージェント・７７４
04/12/08 02:22:23 ZDolSEDw
「無名の会」とやらの団体の問題じゃないでしょ
あれだけスレが浪費されているのに、
なにがあったのか全く分からない。
オフに関連する事実の提示も無く、
憶測と噂話と揶揄とレッテル張りでスレが進む現状をどうにかすべき。
724:715です
04/12/08 02:38:26 xI0RHbUh
>>720
第九は見てなかったので正直よく分からないんですが。
芸術家タイプの人は幹事役には向いてないんじゃないかなぁ、とは思います。
だからプロデューサーとか、間に入る職業が成り立つんですよね。
この辺りは、実はよく考えないといけない事だと思うんですよー
前のLRが決まってから、幹事の押し付け合いしてるのを時々見ますよね。
でもオフに出てくる人って、２ch初心者もかなり多いじゃないですか。
ある程度オフ慣れしてるか、又は勘がいい人なら幹事役を一通りこなすのは
難しくないと思うけど、誰もやろうとしないからという理由で初心者が
幹事をする場合、しかも周りが助けてくれない時は結構キツイと思うんです。
近ごろはオフの内容より、進行の仕方に穴がある方が叩かれる傾向にあると
感じますので、なおさらです。
だからといって何ができるわけでもないんですが、叩かれて成長するのは
２ch流とも言えますが、もうちょっと参加者の側もオフの成功のために
がんばってやってればそんな荒れる前に治まると思うんです。
スレが荒れる責任は、幹事だけにあるのではないと思います。
皆でもうちょい支えてやってはいかがでしょうかー
と、いま荒れてるスレに対して思いました。
725:715です
04/12/08 02:59:26 xI0RHbUh
遅レスでスマン。
>>717
確かに意見を書くのは自由なんですが、意見を通そうとすると叩かれたり
馬鹿にされるのが２chではないでしょうか。
逆の意見を出す人が出てきて、結局中道的な所で折り合う気がします。
あくまで２chは議論の場で、意見を通すための場ではないですよね。
「阻止する」というスレタイからして、まずオフ側の意見が偏ってるので
逆意見の荒らしが出るのは２ch的に当たり前というのが私の考えです。
デリケートな部分なので工夫しながら対処し続ける事が必要だと思います。
ただ、スレを潰そうという動きがあるのならまた突っ込んだ話で。
ぶっちゃけ、潰されるような要素のあるオフというのは、基本的に
どこかしらおかしい部分があるのではないでしょうか？
もしくは方向性がずれて来て、以前からの参加者やヲチの人が怒って
止めようとしているとか、そういう事はありませんか？
２chでの叩き行為には、自浄作用的な意味もあると私は思います。
あまり２ch的なノリから外れた事をやってると荒らす人が出ますが
軽い荒らし叩きはレス自体がいいバランス取りをしてくれます。
ただそれがひどくなって来てるなら、オフの進行側にも考え直す
べき部分があるのではないかと思いますが。
前レスと被りますが、その意見が正しいか間違ってるかではなく
２chのオフスレとして進行の仕方に穴があるだけで叩かれるのが
近ごろの流れのように感じます。カイロもしかり。
大変だなぁ。裏の裏の裏までひっぺがして考えましょうー
726:エージェント・７７４
04/12/08 11:16:53 FJNmBjmR
今参政権オフスレみてきましたが、無名の会について、一方は事実だと主張し、
一方はそんな事実はない、 といってるようですね。
これは当事者にしかわからないことですから何も言えません。
ただ気になるのは、また別の団体の名前が何度かあがっていることです。
こちらはまた別の側から誹謗されているような印象をうけます。
スレ潰しの理由は判定できませんが、他オフがもちこまれるというのは、ちょっと考え物ですね。
板全体への影響が懸念されます。
727:エージェント・７７４
04/12/08 12:58:28 8gWrU/XM
もはや無名の会が参政権ＯＦＦに来た事実はない、なんて言ってるヤツはいない訳だか
728:726
04/12/08 14:18:14 FJNmBjmR
あ、すみません言葉足りなくて。
無名の会については、参加したかどうかでなく、
スレを荒らしたことが事実か、ということです。
これは、当事者にしかわからないから、718の依頼に対してもどうにもできないわけです。
729:718
04/12/08 15:45:58 XMR1P9fz
無名の会が参政権オフに参加したのは事実らしいです。
そして、経過はスレに出てないが参政権オフから退いたと。
その恨み？でスレを荒らしていると言う憶測が、スレ側の主張
「憶測で中傷するな、根拠を示せ」と言うのがそれに対する主張です。
しかし「根拠は何か」という質問に対して得れる返答は「オフに無名の会が
参加した」と言うもの。これでは根拠にはならない。
さらに、この質問に対しても「無名の会の人間の工作」と決め付ける。
もう、何を言っても無駄かとも思われますが
批判する人間が出るたびに、無名の会の荒らしにするので
スレの自浄作用も働かないわけです。
>>これは、当事者にしかわからないから
だからこそコテでの参加と説明が必要だと。
それによりこのループから抜け出せるのでは思われます。
って言うか…これずっと主張して来てたんだけどな…彼らの心には
届かん様で…。
730:エージェント・７７４
04/12/08 16:06:18 8gWrU/XM
しかし無名の会の名がほのめかされてからの荒らしのファビョーン指数は
これまでにないほど明らかに違ったし
なんで伏せ字なのにここまで反応するのかと
731:エージェント・７７４
04/12/08 16:10:01 ZDolSEDw
荒らしの正体は、荒らしの当事者にしか分からないことなので、
憶測はもちろん、議論も無駄。
それ以前に、何がオフの進行を妨げている＝荒らし
であるのか各人の認識がバラバラ。
認識の溝を埋めようという気配もない。
なにが「荒らし」かの認識がバラバラなのに、
「荒らし」について議論できるわけがない。
荒らし議論の目的も「オフを進行するために荒らしを排除する」
ではなく、「荒らしを攻撃する」になっている。
732:718
04/12/08 19:48:32 XMR1P9fz
>>730
伏字かもしれんが、誰にでもわかるぞ？散々既出だ
反応してるってのはどれかな？ID:lGoIn1mdとID:mS/2mVebは俺だが…
真っ当な意見だと思ってるのは俺だけで荒らし扱いだったのだろうか？
参考に聞くが、貴方が思う荒らしの定義とは？
俺は「会話を拒否した一方的な連続投稿」ってところかな？
（多少曖昧だが・・即席なんで勘弁してください）
逆に言えば「ループだ、無名だ」と言って、会話を拒否する輩が
このスレを廃らせる荒らしに見えるが。意に沿わない意見でもコテが丁寧に
対応する事が、このスレを盛り返す唯一の解決策だと思う。それに対しての
是非の判断はスレ参加者各々が選ぶだろう。
>>731
俺が見てきた限り、賛同者以外はすべて荒らしかと。
733:エージェント・７７４
04/12/08 20:20:00 8gWrU/XM
つか、無名の皆さんが出払ってると、本当に静かなんだね、参政権スレって・・・ｗ
734:718
04/12/08 20:29:52 XMR1P9fz
>>733
いや？昨夜こっちに誘導されたからこっちに書き込んでるだけだが？
もとより無名じゃねえし、別段荒らしたいわけでもなし連日は疲れるしｗ
昨日は俺と明らかに荒らしてるやつの他に誰か居たか？
735:718
04/12/08 20:32:53 XMR1P9fz
そんな事よりこれ答えてよ
>>参考に聞くが、貴方が思う荒らしの定義とは？
736:エージェント・７７４
04/12/08 20:38:32 6z2Q8hff
オフスレから出張しますた。
>>735 自治さんへの質問？そうじゃないなら自治さんを煩わしてはいけません。
737:718
04/12/08 20:54:52 XMR1P9fz
730・733のID:8gWrU/XM
↑
ん、この人への質問だが？自治さんなのか？オフスレの人かと思ったよ
では貴方はオフスレの人らしいので変わりに答えてくれるかな？
738:715です
04/12/08 20:55:20 NSd6eDMg
ちらっとざっと見ました。
スレッドは皆の書き込みで作って行くものですが、それには荒らしの
レスも含まれます。善し悪し・荒らしの定義は割とどうでもいいです。
荒らしにどう対応するかって、住人のセンスが光るポイントですよね。
うまくあしらうのは、２chでやっていく上での技術ではないかと。
参政権反対オフの運営陣は、スレ上の出来事や進行にはまったく対応
しない主義のように見えます。
オフ内容はビラ配りだけのようなので、決まったメンバーがいるとして
日にちもクローズドな所で打ち合わせできれば、スレは放置しておいても
別に構わないのでしょう。スレの存在意義や愛や熱意は感じませんけど。
もっと真面目に、スレを盛り上げよう、人を集めよう、楽しいオフに
しようとがんばってる人はたくさんいるので、見習って欲しいなぁ・・
流れや性質は違いますけど、過去の例で言うと、うまい棒の時は
確か始めの頃の幹事が途中から入って来た人たちを仕切りきれずに
暴走し始めましたよね。吉野家の時も、現地で自由行動なんだったら
スレで意思疎通したり話を引っぱるようなコテがいれば警察との対応や
その後の反応も違ってたんじゃないかと思います。
そういう祭り系のグダグダさが嫌で、幹事必須というLRを作った覚えが
あるんですが、参政権反対スレにも、祭り系に似ただらしなさや危うさを
感じます。正直、オフスレとして機能してるようには見えませんでした。
幹事にしっかりして欲しいのは現地での対応だけじゃないですよー
739:エージェント・７７４
04/12/08 21:23:35 M7yfSu6v
荒らしは放置がお約束。
荒らしにレスしろとか対応しろとか言うのは変ですね。
740:エージェント・７７４
04/12/08 21:25:29 ZDolSEDw
荒らしの定義も、荒らしを追及するのも、
自治に駆け込むのも、
すべてはオフを成功させるための手段のはずだ。
参政権スレを見て思うのは、
オフを成功させようという意識が本当にあるのかということ。
741:736
04/12/08 21:36:29 6z2Q8hff
長居させていただく場所ではありませんでしたね。すみません。
帰ります・・・
742:715です
04/12/08 22:27:14 /xOpQZK9
>>739
平和ですね。いったいどこの世界のお約束でしたっけ・・
（ ;ﾟДﾟ)ﾊｯ ..
743:timebomb ◆bup6RACxSE
04/12/09 00:18:35 y2Bas+9A
しかし参政権オフは自治に駆け込んでくる率高いっすね。幹事さんの方で
もうちょっとなんとかならないものですかねえ。
744:718
04/12/09 01:03:46 JBUtUrqR
>>739
荒らしは放置というが、参考までに昨日のID:lGoIn1mdとID:mS/2mVebは
荒らしなのか？（俺だが）
>>743
長居させてもらって申し訳ないです
オフスレからこちらに誘導されたもので
どこまでここで話し合っていいのかよく判らんのですが
スレ違いになってるようなら指摘してください
745:715です
04/12/09 03:04:23 ZgvgSBmB
>>743
ここはageられてたら覗く人いるでしょうし、あんなに名無しだらけ
だと駆け込みたくなる気持ちも分からなくはないです。
抗議オフって、以前はもうちっとヒネリというかシャレが効いた皮肉を
考えてやってたような気がするんですが、参政権は直球なんですね。
名無しが真っ直ぐ投げてもなぁ。土俵には届かないんじゃないかなぁ。
主義主張を訴えたいならブログ作ってトラックバックで繋げた方が
質の高い仲間や賛同者は見つけやすいのではと思います。
掲示板はしょせん隙間の日陰者ですし・・
参政権オフはただ情報を集めてペーパーにして配ってるだけですよね。
隙間としてはいい活動をしてると思いますが、いつまでもそればかり
やっててもしょうがないし、活動の質は上げて行きたいでしょうし。
真面目にやろうとすればするほど２chは足かせになると思うので、
運営陣は距離を置きたがってるから放置してるのではないかなぁ。
荒れてない時でもコテが滅多に出現しない事と、公式サイト内に
２chという文字が確かに見当たらないという事から、ちょっとそんな
邪推をしてみました。
関係ないんですけどね。
自スレの議論を他所に振るような人たちなんで、考えてみたです。
746:横
04/12/09 07:47:29 yIjd+yub
＞公式サイト内に２chという文字が確かに見当たらない
誰も指摘してないようなんで一言
会の沿革みたいなページには以前から「この会は２ｃｈのオフ板から始まった」と書いてあるけどね
大規模OFF板へのリンクも貼ってあった
747:エージェント・７７４
04/12/09 08:44:33 FBtKrhAb
>>746
じゃあ今はもう関係ないのかな？
748:エージェント・７７４
04/12/09 09:09:50 XQAUOEgd
ようするに、無名之会が参政権ｵﾌを乗っ取ろうとしたってｽﾚ住民は騒いでるんだろ？
正直、又犠牲が出たかって感じ。
竹島ｵﾌもそれでやられたんだよ
竹島は元々一社会人というﾔｼがｽﾚ立てたのを、無名人がのりこんで、
「広告出稿ならノウハウあるから協力します」
「ﾐｰﾃｨﾝｸﾞはうちの定例会議でやっていい」
とｵﾌで話を持ちかけたことから始ってる。
その後無名之会はｽﾚで一社会人を滅茶苦茶に叩いて、熊猫＝鍾馗が主導権握るように画策した。
今はｺﾃﾊﾝは完全に取り込まれて、活動と言えば無名之会に参加するだけ
広告は完全に宙に浮いてる状態 ろくに書込みすら無い
あいつ等は親切面したｵﾌの乗っ取り屋だよ。
遅いかもしれないけど本当に気を付けた方がいい。
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう４【問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
749:エージェント・７７４
04/12/09 09:25:22 wBoNWCwl
噂にはきいてたけど、マジなんだ、、
政治系オフというとやってくるわけ？
、、、何考えてんだよ、、
750:718
04/12/09 11:22:13 JBUtUrqR
>>745
初期は結構コテの書き込みはそれなりにあったんですよ。
ただ、陳情書うんぬんの件で問題があったらしく、それを機に
数名脱落したようで…
その後だいぶスレの雰囲気は変わりましたね。
その問題についての追求もしばらくありましたし、擁護する側も
当然出てきて、その頃から批判者＝工作員という構図が出来上がった様な気がします
まあ、もうコテ側はぶっちゃけ対応できないと言うのが本音かとも思いますね
俺個人としては、スレは存続させたいし、オフ活動が広がることを望んでますよ。
デモにでも発展しないかと。
だから苦言も言うわけです。
無名については詳しくは知らないですが、無責任なことを言いっぱなしにさせる
事に危うさを感じるわけです。
せっかく途中まで育ったスレですし、参政権問題には関心がありますし
署名もしましたし、その会がこんな体たらくではやり切れんのですわ。
まあ、これは個人的な感情ではありますがｗ
要するに、２ちゃん発の署名活動並び政治系オフ行動に「いいかげん」「危険」等の
イメージが付くのは今後の他の活動にとっても望ましくないと思うのです。
俺はこのネット上の政治系の活動に対しては、声なき声を挙げるという意味で
かなり肯定的に捕らえてるわけです。
もうどうにも手の打ち様がないというなら、仕方ないのですが…
なんだか、愚痴になってしまったようで。申し訳ないです。
751:718
04/12/09 11:33:16 JBUtUrqR
>>746
見てきたが今はないようだね。
>>748
それが「根拠」っていう事で良いのかな？
目を通したが、そのスレだけでは何も判らんな。
過去スレとかどこかで全部読めない？あいにく●持ってないので
＞あいつ等は親切面したｵﾌの乗っ取り屋だよ。
＞遅いかもしれないけど本当に気を付けた方がいい。
伝聞は信じない主義なので自分の目で確かめたい。
というか、こう言った意見交換が何故オフスレでは成り立たないのか？
参政権スレで「根拠」を求めた時にこそ貼ればよかったのでは？
そうすれば荒れた状況が長引く事も無いと思うが？
スレ違いと言うかもしれないが「無名の会」の名前を出してきたのは
スレの賛同者側だからな。
要するに、提言にまったく貸す耳を持たず
工作だ、無名だと言って潰すスレの状況を貴方はどう思う？と言う事です。
>>749
マジなんだ、って…そのスレから何かわかったか？ｗ
ざっと読んだが、俺にはどうやら活動が停滞してると言うことと
熊とかいう（どうやら無名の会？）が参加し
社会人というコテの書き込みがないと言うことしか判らん。
伝聞を鵜呑みにしない癖をつけた方がよくないか？
こういった活動をするなら特に。情報に振舞わされるよ。
もし俺が重要な情報を見落としていると言うなら、申し訳ない。
悪いがどの部分かを教えてください。
仕事中に戻るのでレスは夜になると思う。
752:横
04/12/09 11:39:51 sZoUW2qs
>>751
＞見てきたが今はないようだね。
はぁ？今も書いてあるじゃん
あんた一体、何を見てきたの？
753:エージェント・７７４
04/12/09 12:19:27 wBoNWCwl
うーん、、、
参政権オフの具体的な活動や、誰がどんな
発言してるか知りたくて、せっついてくる
人間がたくさんいた、
それに対しスレ側は黙っている。
まわりは何かあるの？って思わざるを得ない。
ただ、オープンにできることならとっくにしてたはず。
そこへこんな話出てきたからねえ、、、。
754:エージェント・７７４
04/12/09 12:38:02 RKSHSaBv
既に部外者の意見を参考にするという段階を越えているので
自治スレで議論することではないでしょ。
この議論をトリップをつけて当該スレでやるなら、
もっと有意義なものになるのに。
重要な事柄なら、なおさら当該スレでやるべき。
755:エージェント・７７４
04/12/09 15:39:49 L3erN68c
>>748
竹島オフの関係者とお見受けしました。
一度、参政権オフの方とお会いして、話し合ってみたらいかがでしょうか？
そうすれば、本当のところ(無名之会？の正体、やり口)が判明するのでは？
そして、その成果を公表してみたらいかがでしょう？
できたら、「無名之会の正体」とか、新しくスレでも立ててみるのもよろしいか、と。
無名之会が本当のところ、どうゆう連中なのかは知りません。
しかし、古来より「火の無いところに煙は立たず」と申します。
これだけ証言が集まった以上、無名之会に何かあると考えたほうが
妥当でしょう。
関係者(被害者？)のみなさんの勇断を待ちます。
756:エージェント・７７４
04/12/09 16:55:44 GBjObs4h
>>755
＞一度、参政権オフの方とお会いして、話し合ってみたらいかがでしょうか？
あまりおすすめできないなあ。相手自身が政治団体の人かもしれないんだから。
2chのOFFは、匿名の人間同士で集まるんだから、身元の怪しさは常に付きまとう。
その一方で、怪しいことがあったという証言も、真偽不明の形でしか示せない。
だからこそ、互いに個人情報を出さず実力行使の不可能な2chのスレ上で
十分に内容を詰めて、現地で論争になったり工作を受けたりしないような形に
しておくべきだと思うんだが、当該スレでは徹底的にスレ内での意見交換を否定し
実際に集まってのミーティングに誘い込もうとするアクティブな住人がいる。
757:エージェント・７７４
04/12/09 17:01:34 wBoNWCwl
〉756
そういって、内情を知りたがっていると、また参政権オフが荒れるかもよ。
彼等にまかすしかないでしょ。
自治で手におえる範囲ではありません
758:715です
04/12/09 20:36:35 4W8668oA
>>754
同意。なのでsage。
>>746,752
沿革ってｶｺｲｲ！こんど使ってみよぅ。
でもドコか分からないです。項目の書き方が不親切だと思います。
>>750
一言で言うとあきらめて下さい・・
なんかもう一区切りついて終わってるぽいし。
２chはいいかげんで危険でひねてるから楽しめるんですよー
直球で届かなくても変化球で擦らせるのがおもしろいんですよー
ネット上の活動は、たぶん他の所で活発に行われてると思います。
２chの中でも政治話を真面目にしてる人はたまにいますよん。
探してみてはいかがでしょうか。
759:エージェント・７７４
04/12/09 22:40:41 1RP3XATy
>>752
つーか、おまえは何が言いたい？
HPの運営者および会の幹部が２ちゃんねるとの連携を考えているってことか？
ちなみに、HPの掲示板で
--------------------------------------------------------------------------------
残念ですね
2004年10月11日 19:03:16 tatsu
私は２チャンネルの在日外国人参政権反対スレッドが
どういうものか興味有りませんし、見てもいません。
この運動を知ったのは、あるブログの紹介で知りました。
最終的な結果に対して同じ考えを持つ人同士が仲たがいし、
別々に運動するのは
敵（賛成派日本人、民団、創価学会）を利する事になるので
出来ればそういった雑音は無視して、一つになって運動することは出来ないものでしょうか？
と２ちゃんねるを否定した書き込みに対して、代表とか何もフォローしてないんだぞ。
大規模オフのスレは、オフの幹事からも見捨てられているなんなる告知スレなんですがｗ
そこまでしがみついている理由はなんだ？
彼らも２ちゃんねるはどうでもいいって、言ってるんだぞ。
現実を見ろよｗ
760:エージェント・７７４
04/12/09 23:12:11 X8tUNFCL
誰に向かって吠えてるか分からないレスが多いな、ここはｗ
ウェー、ハッハッハー
761:718
04/12/10 01:29:56 KLKDZjtL
レス遅くなって申し訳ない
帰宅しましたｗ
>>752
ずいぶん地味なところに書いてあるんで判らなかったｗ申し訳ないｗ
でも、これじゃ、HPに来た人は参政権スレを見つけられないよな
臭いものには蓋？って印象を俺は持ったよ…
↓
９月初頭 全てはここから始まった・・・
２ｃｈ大規模ＯＦＦ板にて、外国人参政権反対を呼びかけるオフ会のスレッドが建てられる。
意味あんの？これｗ
>>754
申し訳ない。あちらで議論しようと思うとこちらに誘導されるんで…。
>>755
うわゎゎ また、ややっこしい話に
粘着粘着言うけど・・・誰が粘着なのかすでにわからんな
>>758
どうもお世話になりました。「議論はこっちで」とオフスレの人に
誘導されて素直にきたわけですが…。
こっちでまともに話し合えるのか？と思ったら
「オフスレ住人、覗きにこれど誰も答えず」ですわｗ
何の為にこっちへ？といったら、目障りだったからなんでしょう。
まあ、結局お遊びなんだろうな・・・と。結論ですわ。
遊びの道具は選んでほしいのですがねｗ
えー、最後にここのスレ一部抜粋してオフスレに貼ってもかまわんですか？
少しまともな流れが出来たって事を知らせたいのですが…。
何はともあれ、自分的には整理つきました。ありがとうございます。
762:エージェント・７７４
04/12/10 03:13:42 wGmhc38G
>>761
横から失礼します。
あなたなりの考えがあるのでしょうが、
自分の意見を通したいなら、
新しいオフ会でも作ったほうが手っ取り早いような気がする。
何も参政権反対は、反対する会の専売特許でもないからね。
763:エージェント・７７４
04/12/10 08:35:01 mKVcC+qa
>>761
>>えー、最後にここのスレ一部抜粋してオフスレに貼ってもかまわんですか？
少しまともな流れが出来たって事を知らせたいのですが…。
少しでもスレを建設的な方向に持っていきたいんだろうけど・・・
ああまでなると、もはや処置なしでしょう。
結局また荒れるだけだと思うから、無駄なことはやめたほうがいいですよ。
764:エージェント・７７４
04/12/10 08:36:42 jI0eJ1Wt
素朴な疑問だが、718は参政権オフに、2ちゃんにいてほしいのかほしくないのか
かきこみたどってもさっぱりわからん。
はじめは、いてほしいから意見に耳を貸せ、だったようだが、、、
つか、参加者でもないのにここまでこだわるパワーはすごいなw、、、
765:エージェント・７７４
04/12/10 09:42:25 xrYXFb7l
外国人参政権に反対する会と無名之会と旧青楓会を
揉めさせようと必死になっている人たちに釣られすぎていますよ。
766: ◆lB/Eers/6I
04/12/10 09:48:46 eUOsk4Vv
ここでレスしても意味がないですから、
そういうことは当該スレで。。。
767:718
04/12/10 11:23:06 3mPqDrgl
>>762
自分の意見を通したいってのとは違うな
俺の書き込み全部読んだ？
①コテが参加せず名無しだらけで②賛同意見以外が来ると「工作だ、無名だ」と。
その状況どうにか改善する気ない？ていう話よ
災い招くよ？そういう態度。あ、あと③根拠を示せってのもあったかｗ
要は『無責任だ』という事だ。
２ちゃんにもう一つ参政権スレ立てろってか?
何かと軋轢を生みそうだな。だからこそ、現オフスレをしっかり運営して欲しいわけ。
それに俺も時間がないのよ…
や～、口だけ君でわりぃねｗ
でも何も、表でオフやってる人間だけが参加者ではないでだろ？俺署名したよ？
これいうと「出た！署名した振り」って言われたが、実に馬鹿くせー話だな、おいｗ
署名簿持ってる人間に名簿確かめさせたいくらいだｗ
そういう態度じゃ、人離れねーか？
荒らしだと思っても表向き真摯に対応しろよ
そういうの見て安心してオフにも参加できんだろ？
今のままじゃ人柄が全然伝わってこねーよｗ
オフ参加人数最近書いてないみたいだけど、増えてるか？
それに君等、工作だ言う前に、署名900人集まったんだよな？
２ちゃんみて書き込んだやつも居るだろ？そいつらが、怒ってるって事ないか？
ネットの署名って結構腰引けるよ？
>>764
そか、わからんか。
まあ、もういいわｗ
ま、そんなとこ。
自治スレの人に挨拶すんでるんで、書き込みこれ最後な。
もう書かかんでくれよ。俺、丁寧な対応がモットーだからｗ
じゃ
>>766
申し訳ない。これで〆
768:エージェント・７７４
04/12/10 11:40:00 0zxMzJ04
ここは大規模オフについて話す場所だろ。よその会とか関係ないよ。
ようはスレ運営がしっかり出来ているかだろ。
運営側と思われる人間が、名無しで最悪板みたいな事やって、
それを幹事が放置したらスレは荒れるよ。単にそんだけのことに見える。
処置ナシ。何とかしたいなら自分達で何とかシナ。
769:764です
04/12/10 11:55:21 jI0eJ1Wt
767意見乙。
なるほどね。
ただ、この口ぶりじゃなあ、、はじめは賛成権スレに
丁寧に忠告してたかもしれんが、丁寧にやったつもりでも
行間から人間性や傲慢さは出るもんだからな。
参政権スレのやつがカチンとくるのもわからんでもない、、
770:エージェント・７７４
04/12/10 12:11:19 0zxMzJ04
>>769
腹が立つのは仕方ないけど、それをスレでやり返すというのはいいやり方ではないよ。
オフやったヤシならわかると思うけど、成功したいなら、運営はひたすら我慢だって。
それでもダメなら、幹事が柔らかく警告する。順序だてて冷静にやらないと
当たり前のことだとおもうが
771:エージェント・７７４
04/12/10 14:18:34 1pvdMjHe
無名の会自作自演乙
何処にでも出てくるね（ﾌﾞｹﾞﾗ
772:715です
04/12/10 15:39:55 tIlRDWsV
皆さんそろそろ書きたい事は書き終わりましたでしょうか・・
現状は>>768という事で、後は駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう。
この駄スレは～っていう文、以前LRにあったと思いますが消えてますね。
私もたまに途中で気持ちが折れそうになる事がありますが、このスレを
反面教師にして、今後も精一杯くだらないネタをがんばりたいと思います。
773:718
04/12/11 03:30:07 aJB3XAwh
>>772
ありがとうございまいした。感謝。
774:エージェント・７７４
04/12/11 13:39:29 WfM4dg0x
突発板のﾚｲﾌﾟパーティスレから、参加者の犯罪行為を告発するレスが大量削除されました！
【ｸﾘｽﾏｽ】１２月１７日パーティー＠新宿【忘年会】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
運営の組織的ﾚｲﾌﾟ加担はほぼ決定☆
775:エージェント・７７４
04/12/12 11:13:40 U0TXA2k2
>>ソースは？
とかマジレスする俺の方がｳﾞｧｶか。
んじゃ、ちょっくら回線切って(ry
776:エージェント・７７４
04/12/12 16:05:34 tmU9xais
参政権オフのほうは終結したかい？
まあ、オフ間でこんな騒ぎがでるのはもうたくさんだね。
無名の会も、疑われる行動は慎んでほしいし、
参政権オフも、建設的になってくれればいいね。
777:エージェント・７７４
04/12/12 17:08:17 DlGsoAMr
卑屈なまでの対米追従やすぐ感情的になる討論を見れば、彼は情
緒的人間の最たる者で、一国のリーダーになる器であるとはとて
も思えません。論理が整っていないから詭弁を使わざるを得ない
のです。対米追従という意味で、２０代の方の投稿の中にありま
した加賀何とかさんは不明にして知りませんが、元外務省駐米
大使であった岡崎何某もその意味では同じかもっとひどいかも
知れません。
URLﾘﾝｸ(www.k-tajima.net)
778:エージェント・７７４
04/12/14 21:52:00 Vjbs6qFs
参政権ヤヴァイよ。2ちゃんで集めた名簿使って、実名晒し始めやがった。
779: ◆lB/Eers/6I
04/12/14 22:03:10 RI1NcOy5
>>778
物事は正確に書かねば。
署名情報をちらつかせて脅迫行為があったらしい。
脅迫者は署名情報を破棄したことになっているが、確認できない。
780:エージェント・７７４
04/12/15 01:42:45 wGdZEQNc
＞778
＞779
>署名情報をちらつかせて脅迫行為があったらしい。
>脅迫者は署名情報を破棄したことになっているが、確認できない。
あのさ、事実も無いのに勝手な中傷をばらまいていると、あんたらが訴えられるよ。
781:エージェント・７７４
04/12/15 13:26:10 yA3lxsQt
漏れ的には、また2ちゃんオフで警察沙汰かよ。ってとこが問題な訳だが
>>780
で、その話題はここでするな、訴えるぞということ？
それは脅迫みたいなものですか？
782:エージェント・７７４
04/12/15 23:28:27 cfIiEWJo
>>781
>>780の発言を素直に読めば後2行の疑問が出るのはおかしいと思う。
783:エージェント・７７４
04/12/31 01:31:49 lRfRk/bV
age
784:エージェント・７７４
04/12/31 10:22:22 ibk6Uzyh
案内人さん（削除人候補生）の募集案内
380 ：２ちゃんねる ★ ：04/12/31 01:54:26 ID:???
復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容：案内人（削除人候補生）
■募集期間：この掲示後約２週間（１月16日（日） 24時まで）。
■募集方法：下記の項目について、guide@2ch.netへ、常に連絡の
つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:380番)
785:エージェント・７７４
05/01/22 01:32:08 h5lAGQGl
とりあえず保守age
786:エージェント・７７４
05/02/09 20:47:11 tA6tiSCi
とりあえず干すあげ
787:NMAUF156728
05/02/09 21:37:13 sRuK558w
あ
788:エージェント・７７４
05/02/10 15:45:42 eGMCy3iu
マトリックスOFFや、最近の狂牛丼OFFみたいに
ラウンジ主導のOFFをなんとかしてほしい。
定期や突発までν速との代理戦争に巻き込まれて叩かれるし
しまいには３板とも廃止しちゃえとまで言われてるみたい
もうOFFカテから外して、板名も基地外解放区とかに改名してほしい。
789:エージェント・７７４
05/02/10 20:13:51 QKk+GhpP
>>788
じゃあひろゆきあたりに直談判だな
ガンガレよ、折れは手助けしねぇけど
もちろん、出来れば、の話だがな(w
790:エージェント・７７４
05/02/10 22:02:59 67NpQHr4
>>789
板の事情までシラネーから、自治で勝手にやってくれだと。
話がまとまってから批判・要望に出せって言われた。リアルで
791:timebomb ◆bup6RACxSE
05/02/11 00:05:26 b+1XkxOb
幹事のいないオフ企画はこの板では禁止となっております。ご了承下さい。
ラウンジの方で問題があるという事でしたらラウンジの方で解決して下さいね。
792:エージェント・７７４
05/02/11 14:38:44 Oh1iVyx5
＞マトリックスＯＦＦ～
あ れ ま だ や っ て る と こ あ る の ？
793:エージェント・７７４
05/03/07 12:20:08 3RoXd6lh
>>791
幹事のいないスレを放置してるくせに
説得力ねーな
自治できないなら、自治スレを潰せよ
目障りだ
794:エージェント・７７４
05/03/08 06:07:18 T8+j58bv
>>793
自治厨がちょっと調子に乗って飽きただけの話だ。
そんなに怒りなさんな。
795:エージェント・７７４
05/03/09 01:50:43 LL5Fy7vj
自治スレの中心で自治厨と叫ぶ。
796:エージェント・７７４
05/03/10 23:43:58 lyYB540Q
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
思いっきり該当してるスレがあるな。
797:エージェント・７７４
05/03/11 22:14:49 ytIBy/Yd
とりあえず、アド張ってくれないとなんとも言えませんが
798:エージェント・７７４
05/03/11 22:24:15 9S+bq3hc
規制議論板に単独スレが立つほどのスレなのに、
アド貼るも何も、、、
799:エージェント・７７４
05/03/12 00:09:48 Tc+GOLsu
そっちまで見てねーよ
掲示板ではこういう考えが一番危ない
まさにすれ違いに直結する道
自分が見てるから相手も見てるなどという読みはまさに泥沼
はまっている・・・！既に泥中首まで・・・！
800:エージェント・７７４
05/03/12 00:53:59 aj77F/3d
この板状況で気がつかないなんて、
節穴としか思えねーな。
いくつ関連スレがあるんだよ。
801:エージェント・７７４
05/03/12 01:56:11 Y5gKctki
>>799
カイジか、最近読んでないなぁ・・・
>>800
人権擁護法案関係？
あれってどうなんだろ？
何かやたらヤバイヤバイ言ってるが本当にそうなんのかな？
空騒ぎじゃなくて？
802:エージェント・７７４
05/03/12 04:21:20 X1ChsG2J
空騒ぎだったら労力が無駄になるだけ。
本当に間違っているなら、まわりから「アホだね」といわれて終わり。
空騒ぎじゃなかった時のことを考える。
803:エージェント・７７４
05/03/12 04:27:47 aj77F/3d
ルールを守って活動する分には、どうでもいいんだけどね。
この手の運動って周りが見えなくなって、
板やスレの流れを無視したコピペや宣伝に走ることが多いから。
804:エージェント・７７４
05/03/12 13:10:03 QL9OyEv6
原案のままとおったら確かにヤバイ。その辺は解説サイトがいくらでもあるから見れ
むしろ空騒ぎで終わってアホ呼ばわりされたほうがナンボかマシ
805:
05/03/12 14:27:46 PW34kEcD
いっぺんLRを白紙に戻してみないか？
806:エージェント・７７４
05/03/12 15:05:47 QL9OyEv6
そのココロは？
807:エージェント・７７４
05/03/13 20:52:33 ZmmTLnap
>>803
当人たちのコピペ荒しもあるけど
スレにいろいろちょっかい掛けたい香具師らの、迷惑コピペもあるぞぉ～
808:エージェント・７７４
05/03/13 20:59:34 rN916tcp
マルチポストはマルチポストでんがな。
Rockに引っかかってまで足引っ張る奴が多いとも思えんし、
最近はURL偽装してまで宣伝してるから。
809:エージェント・７７４
05/03/22 10:31:38 IVX9gm1t
大規模オフというより、主義主張の大規模（にしたい）運動板だよな。
ネタオフ系と主義主張系は著しく住民が乖離してるし、
ネタオフ系は定期や突発でやったほうが盛り上がるだろ。
特に定期の下のほうは、死んでるスレが多いから邪魔ってこともなかろ。
主義主張系は、「オフ」という形式に縛られてる。
個人のビラ配りなんてオフでもなんでもないが、実際にそれがメインのスレもあるし、
メールでの運動もできない。
主義主張系をメインにして、
板名とカテゴリーを変えたほうがいいんじゃない？
810:エージェント・７７４
05/03/25 09:36:30 C2XCxkhA
>>809
つくりましたー
URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)
811:エージェント・７７４
05/04/15 19:15:21 UjwzRVwb
とりあえず保守上げ
812:エージェント・７７４
05/04/17 02:19:17 xgrcPRwd
OFF会の政治・商業利用が目に余る件
いっそのことＬＲに「デモ活動禁止」を盛り込みませんか？
813:エージェント・７７４
05/04/17 02:31:52 FZSLPy8t
>>812
> OFF会の政治・商業利用が目に余る件
> いっそのことＬＲに「デモ活動禁止」を盛り込みませんか？
政治利用はわかるが、商業利用ってどのスレだ？
あと、政治・商業利用が多いと駄目な理由をきっちり示さないと。
814:エージェント・７７４
05/04/17 02:56:20 xgrcPRwd
>>813
最近は少ないが吉野家・マクドナルドの同時多発系と
ちょっと前のNDSやPSP関連OFF。
あとこの板が出来るきっかけになったマトリックスとか。
本来ＯＦＦってのはそーいうもんじゃないんですよ。
純粋にネタを楽しみたいだけの香具師をネタで吊って
実は宣伝や政治活動に利用しようとするその姿勢自体が
モラルに反してると思うんですよ。完全に騙しじゃないですか。
815:エージェント・７７４
05/04/17 03:02:13 xgrcPRwd
まあ、「いいじゃん！楽しければそれでOK♪」と歌にもあったり、
踊る阿呆に見る阿呆とかよく言われていますが
そんな奴らの為にココがあるわけでは無いんだと思うのですよ。
816:エージェント・７７４
05/04/17 03:40:56 FZSLPy8t
そうは言っても、
ここはネタオフ板であると同時に、大規模オフ板でもあるから。
ネタじゃないのは駄目な理由にならない。
817:エージェント・７７４
05/04/17 03:42:25 ZXgKzL05
政治利用禁止はいるよね
花off事件を見てると
818:エージェント・７７４
05/04/17 03:43:18 FZSLPy8t
>>817
> 花off事件を見てると
詳しく。
819:エージェント・７７４
05/04/17 04:00:12 ZnLEc8d3
>>818
少しぐらいは調べろや
820:エージェント・７７４
05/04/17 04:03:44 FZSLPy8t
>>819
花off事件があったから、政治利用禁止という主張なら、
花off事件について当人が自治スレで説明するのは当然。
俺が調べて終わる話じゃない。
821:エージェント・７７４
05/04/17 04:19:05 JW36S1Hs
>>817
あんなふうに利用されるのは悔しいけれど
『だから禁止』はもっと嫌！
推進派の思う壺じゃないの。
822:エージェント・７７４
05/04/18 12:05:17 DC+x7tKt
このサイトを読んだ上で考えたんだけど。
（花ｵﾌについても書いてあります）
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
現状の疑惑等々の有無を置いといて
今考えられる 花ｵﾌを乗っ取ろうとした方々の目的はこんな感じ？
１．反中→親中（謝罪）への目的すり替え作戦
２．右翼団体との衝突を狙った 2chデモの信用失墜＆規制擁護作戦
３．同日程にぶつかっていた人権擁護法案反対運動潰し
行われた結果 結果的にどっちの方向に行っても
最終的に香具師達の利益になる どれかが成立するオフ。
ある意味マトオフを超えた緻密に計算された高度なオフですね（藁）
823:エージェント・７７４
05/04/18 20:41:43 2R2qI2ap
誰でもどんな内容でも書き込める形式を取ってる場所から
特定の人、特定の内容を締め出そうとすること自体バカらしいと思うわけだが
常にいつ、誰が、何を見て、何を基準に判断すればいいのかっつー問題が付きまとう
俺は結局のところ、書き込みを見る側がどう判断するかに期待するしかないと思う
板でそれなりの注意喚起活動をしたうえでね。
政治色が見え隠れするものには注意しろってのは、ネット上、特に２ｃｈ上で言うところの
「リンクを踏むときはウィルス、ブラクラに注意!」ってのと同レベルじゃないかなーと思う次第
具体的にどう注意するのかって部分は全く異なるけど
今回の件にしたって一応「いや、そのりくつはおかしい」って突っ込んでくれた人がいたわけで、
全く期待できないってワケではないと思うんだがおまえらどうよ？
824:エージェント・７７４
05/04/18 20:59:59 dHhyIIPD
>>823
> 今回の件にしたって一応「いや、そのりくつはおかしい」って突っ込んでくれた人がいたわけで、
> 全く期待できないってワケではないと思うんだがおまえらどうよ？
そこが２ちゃんクオリティじゃないか？ｗ
結局、どこかが一方的に情報を整理したりすると、だいたいおかしくなる。
誰でも何でもかけるから、当然煽りはいるにしても、指摘が出てきて、考える香具師が出てきて
全体のバランスが取れる。
特定のところだけ注視してると、それこそ変な方向にいきそう。
細かい部分は「しゃーねーな」とか「うそをうそと・・・」で許容して、なんでも書ける場を作ることが
最終的に悪い方向に向かわないんじゃないかと思う。
今回の花オフの件をみてても。
どうよ？
825:エージェント・７７４
05/04/19 08:18:46 zeQYpMlM
おい。
自分たちで決めたローカルルールぐらい守れよ?
一週間以内に、正常な削除自治が動き出さない場合、
他の板の住人だが、自治に手馴れた住人として
徹底的にやらせていただく。
主催者のいない無許可のデモとか、この板のローカルルールは
許可してないだろうが。
バシバシつぶす。
いいな、期限は今日から一週間だ。
もしも削除自治が動かない場合、削除海王の担当板になるように
まずは嘆願活動からはじめる。
かくごしておけ。
826:エージェント・７７４
05/04/19 08:21:51 Q1uuufFz
まだやってたのね・・・・
過ぎちゃったことなんだし、もういいんじゃないの？
誰と誰がグルだのどうだのってさ。
そんなこと調べてちゃねらーに何ができる？
827:エージェント・７７４
05/04/19 20:56:17 oDLe7Prh
>>826
待たなくていいから削除依頼よろ。
828:
05/04/20 07:57:07 hW6kJOLc
海王って削除パス復活したの？
普通の書き込みは見かけるんだけど、★付けてるのは見てないなぁ。
パス停止前はオフ３板は海王の巡回板に入れて貰ってたし削除依頼も何件か
処理してくれてたし、復活したなら巡回してくれる分には嬉しいかも。
829:エージェント・７７４
05/04/20 11:12:01 89sg0Zsu
>>825
待たないでいいから、バシバシよろしく。
>>828
今の海王はsports2専属削除人。
コテスレを見る限り、復活はないだろう。
830:828
05/04/20 19:34:19 H82FHqxD
>>829
あー。。そうなんですか。微妙な所にいるんですね。
ｻﾝｸｽです。
831:エージェント・７７４
05/04/20 21:04:31 2rsGzkkY
>>825
何を偉そうに舞い上がっておるんじゃ？
削除依頼を出したければ出せ。
しかし、以前から真剣に活動をしているスレの邪魔だけはするなよ。
それをよく見極めろ。
元々、この板は過疎板だったんだ。
今はただの祭りにすぎない。
放置しておけば、そのうち元に戻るだろう。
ﾙｰﾙも今のままでいい。知らない馬鹿が来ているだけだからな。
832:
05/04/23 22:44:36 ByVQi/I9
なんつうか、こう、反対とか抗議とか死ねとか攻撃とか、オフと書けば
何をやってもいいような風潮をいやだなぁと思ってたんですが、近頃の
中国の人も掲示板でデモの相談してるとか日本の悪口書いてるとの事で
この板に書き込む事で適当にガス抜きできるなら、それはそれで2chに
とって必要な側面なのかなと、近頃は感じてます。
以前から、大きな祭りは2chのガス抜きで、多少のやんちゃは多めに
見て欲しいというスタンスでしたが、祭る方向性が変わってきただけの
話なんでしょうか。楽しむより怒る方に。
ただやっぱ、ネタオフ系から見ると雰囲気悪すぎですよね。
みなさん困ってませんか？
833:エージェント・７７４
05/04/24 01:34:15 cKw2ROAJ
>>832
抗議系のスレの連中がネタオフ系のスレに出張しだしたら困るわな
俺が見てるネタオフ系スレにそういう兆候はないけどどっかそんな感じのスレってある？
２ｃｈの形式上誰でもどんな内容でもスレを立てられるわけなんだからそれは仕方のないこと
>>823がかなり核心を突いてると思うんだがどうよ
834:エージェント・７７４
05/04/24 02:07:20 fSWM+O2Z
とにかく人が集まりません。。
835:エージェント・７７４
05/04/24 10:44:13 MBE+mYWJ
お互い交わることないんだから、
ネタ系と抗議系で分割して欲すぃ。
836:エージェント・７７４
05/04/24 16:54:10 lLXRVOWM
>>814
吉野家なんか個人投資家の陰謀だったらしいな
837:エージェント・７７４
05/04/24 18:17:45 kKCLydD7
>>836
別にそれでもいいんじゃね？
838:エージェント・７７４
05/04/24 20:21:15 IRrW/Bsg
吉野家にしろマトリックスにしろ、
仮にそれぞれの企業の中の人の策略だったとして、
それのどこがどうマズイのか説明してもらえないかね
ただ煽りたいだけならいいが、ダメって言いたいなら何でダメなんだか理由を示してくれ
>>813でも言ってるけどさ。
>>814は政治関連の理由は示してるけど商業関連は触れてないし
839:エージェント・７７４
05/04/24 21:20:42 L2qN9Xgz
>>838
正直、企業のほうはそんなに決定的な理由は無い。
だけど、ここはあくまで利用者同士のコミュニティ
企業の宣伝の場ではない。
表向きだけでも禁止としたほうが良いと思っただけ。
ただ、吉野家牛丼復活OFFは、牛丼復活の企画事態に
政治的要素もあったので「政治利用」の範疇であると思うが
840:エージェント・７７４
05/04/24 21:36:35 IRrW/Bsg
>>839
うーん・・・ＬＲに禁止と書いたところで>>823の
＞いつ、誰が、何を見て、何を基準に判断すればいいのかっつー問題
はどーやってもクリアできんと思う。
あからさまな宣伝スレが立てられたとしても、見る側の判断力に期待するしか対策は無いんじゃないの？
スレ乱立しすぎで他のネタオフに支障が出るようなら話は変わるけど
あからさまな宣伝オフなんてよっぽど２ｃｈ的なクオリティが高くない限り人もレスも寄り付かないんじゃないか？
841:エージェント・７７４
05/04/24 21:39:32 IRrW/Bsg
追記。
吉野家の件はその発祥を考えると政治的な要素はほぼ無いと俺は考える
842:よりぬき係
05/04/24 22:06:12 gsOJKHD5
お邪魔します。こちらのスレは一応ブックマークしており、拝見させていただいてます。
吉野家祭りは3～4年間の合計で250～300万円くらいの売り上げしかないんですよ。
あまりにも非効率的なのと、対従業員のリスクや当日の仕入れ調整を考えるとちょっと
プロフェッショナルな企画屋の仕込みとは考えづらいです。
>>836の個人投資家って切込隊長の事でしょうか。
あの当時のレスで隊長ぽい文体の人もいなかったし、隊長の顔も見かけませんでした。
というか、祭り自体が運営側からもあきれられてたと思います。
それと、一応吉野家祭りスレは全レス読んでますが、誰かが作為的に流れを作ろうと
しているようには思えません。よりぬき作業では同じ人の発言をまとめて書き出して
いますので、ID出現数も出したりしてます(全スレではありませんが)。
ただ、私が知らない事もたくさんあると思いますので、情報は欲しいです。
どうなんですかね？
843:エージェント・７７４
05/04/24 22:27:27 MBE+mYWJ
ぶっちゃけ、騙される奴が悪い。
騙されるバカが多いのはしょうがない。
板のせいにするなと思う。
844:よりぬき係
05/04/24 22:38:11 gsOJKHD5
すいません。私もちょっと追記を。
今は「釣り」を嫌がる人が多いようですが、以前は釣られて喜ぶというか、
ネタをネタとして楽しむというか、、そもそも2chに本当の事が書かれている
なんて思ってなかったので、嘘が遊びの道具だったんですよね。
真面目な人は嘘をつかれると嫌かもしれないけど、2chは真面目に不真面目に
なれる場所でもあるので、、その辺は感覚の違いなのかなぁ。
>>843
挟んじゃってすいません。。
私もネタ系と政治系は分けた方がいいんじゃないかと思います。
845:エージェント・７７４
05/04/24 22:50:20 Z72f4Ksl
多分政治オフとネタオフで板分割してくれって言っても通らない
846:エージェント・７７４
05/04/24 22:55:14 MBE+mYWJ
今のアクセス数だと難しいだろうけど、
政治系の書き込みがどんどん増えてるから、
いづれはネタ系が追い出される形で分割されるんじなゃい？
847:エージェント・７７４
05/04/24 23:48:47 Z72f4Ksl
＞ 掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
＞ どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
総合案内よりコピペ
現状じゃ難しいんじゃないかな
とりあえず、今話し合うようなことではないと思う
848:エージェント・７７４
05/04/25 00:02:22 3OzpS6M6
政治系は時期過ぎたら収まるよ。
849:エージェント・７７４
05/04/25 01:34:04 I1UrjaNp
>>843
いや、確かにそうなんだ。只の釣りならそれでいいんだ。
マトリックスも実際は興業側にうまく利用されてると思いつつ
新宿の映画館前を行進したクチだから面白ければいいと思っている。
ただ、今回の花OFFみたいな釣りはちょっとちがう。
そもそもネタ的に中国批判するはずだったものが少しづつ
釣られて「ハイ、釣られた奴ら乙でした。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」じゃ
収まらなさそうな事態になりかねなかった。放っておけば
また同じ事が起こりかねない。実際にそのような動きのある
スレを削除するとかといったレベルではなくても、それに対する
姿勢をＬＲではっきりと宣言すべきだと思う。
850:エージェント・７７４
05/04/25 02:04:17 bIYoh054
２ちゃんのオフだからって勘違いしてる奴が多いのかもしれんが、
れっきとした政治活動だからな。
LRで保護するだなんて、考えが甘すぎるんじゃね？
851:エージェント・７７４
05/04/25 20:10:08 vC/c9EYA
>>850
とりあえずこのスレのどのあたりでＬＲで保護するなんて話が出たか指摘してもらえないか？
852:エージェント・７７４
05/04/25 20:26:48 vC/c9EYA
わり、脊椎反射でレスした。んで追記
まず政治系オフがまずい理由を示してる>>832に反論
・「反対」「抗議」はともかく、「氏ね」「攻撃」で実際のオフに発展した例は俺の記憶には無い。
もちろん見逃してる可能性はあるのでその辺指摘ﾖﾛ
オフと書けば～とあるけど、それはいわゆる糞スレ。ＯＦＦに限らず全ての板である現象だと考えるがどうよ？
・祭る方向性が変わってきたというが、別にネタやって楽しむという人や流れが消えたわけではないと俺は見る。
今まではネタやって楽しむだけだった流れの中に新しい流れ、人が出来てきただけのこと
・雰囲気悪い～は>>833と>>835に同意
別に俺は反対とか抗議で楽しむ？流れや人があってもいいんじゃないかと思うわけだが
俺の推測だが、もしかしておまいら花オフの件を見て政治系、抗議系オフがなんらかの暴動、もしくはそれに近い形に発展する可能性を恐れてないか？
なんらかに反対、抗議するオフは暴動に発展しそうだからＮＧってのは短絡的だと思うぞ
今回の花オフを見てもだ
853:エージェント・７７４
05/05/01 04:22:09 U424Mwmi
まあ、ひとの嗜好はいろいろだから、政治系オフが嫌だという意見も尊重する。
政治系オフもオフだろうという意見も尊重する。
が、しかしだ・・・
ここはオフ板だ。
幹事も居ない、オフを開くという話もないような糞スレをまずは駆逐すべきではないか？
まあ、100レスくらいは準備・助走としてでもかまわんだろう。
でもさ、中には立ち上げて250レス近く、幹事も居ない、立ててから半年もたってる糞スレ
もある。
こういうのどうよ？
いいのか？放置していても。
ねえ、自治厨さんたちよ・・・・。警告もスレ削除依頼もしないのか？
自治しないなら、このスレ（自治スレ）こそ、糞スレだろ。
消せよこんなスレ。
悔しかったら、ちゃんと自治しろよ
と書いてみるテスト