04/10/31 19:52:40 fjUk4AsB
>>467
彼は実際、悪評高い人物ですが、この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは
立派なものです。ただ、カイロを送るという、単純な事をするのに、ここまで揉める
火種を作ってくれるとは当初予想していなかったというのが正直なところです。
それに、どんな悪評のある人でも、その評判が本当かどうかは、各自が各々の根拠で
判断すべき事です。他人が口出しするのは余計なお世話でしょう。
といった感じです。あとは30行くらい書いてたんですが、病気氏に先に書かれました。
あと自分から動いて主張してかないと、誰もフォローする余裕、ないんじゃないかなぁ。
そろそろ真ん中の人たちも疲れが溜まってるのが見え見えですよね。
コレコレこういう事をしてくれ、と書けばやってくれると思うけど、どうやっていいか
考えてくれと言っても無理だと思います… がんばって下さい。
>>470
問題ばっかのオフ板を嘆く坊主問題まとめページ作ってなかった？
472:Sick
04/10/31 20:12:53 990gYeey
>>470
うちのサイトは
オフ板も含め、いろんなところのいろんなイベントの
いろんなことを書いてるサイトなのですが(内容の宣伝スマソ…)、
坊主問題まとめはつくってねーです。
同じウェブサービスを使ってるまとめサイトはありましたので
それと混同されてるんじゃないスかね。
473:エージェント・７７４
04/10/31 20:23:55 HSjNqy5K
Sick氏、◆2NcoNneCts氏 御回答ありがとうございます。
>>469 Sick氏
おっしゃるとおり当方が秋田スレと表現したスレは
【秋田】困った状態相談スレ【問題】のことです。
氏とあきた氏との関係は当方の誤解のようですね。
疑うような事を申しまして失礼しました。
やはり秋田の参加者は、OFF板の主旨に賛同してカイロを発送した訳で、
持ち逃げに近い形で離脱したあきた氏と一まとめに本スレおよび一連の
オフから除外されてほしくないと思っています。
>>471、◆2NcoNneCts氏
おっしゃる通りだと思います。ただ、結局は最悪板か何処か判りませんが、
何処からかやってきた煽りがあきた氏の耳を塞がせ火種を落とさせ始めた原
因の一つである事は否定できないと思います。
とりあえずあきた氏が隊長であった秋田支部は離脱しましたが、参加者はカ
イロを送ると言う行為は果たした訳ですから、今後新たに隊長を立てて活動
を再開するのも先のSick氏の発言通り難しいのかもしれません。
一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。
あきた氏に渡ったカイロは彼が仕分けして送付先まで手配した事を素直に評
価したいと思っています。そこで彼が被災地にカイロを送付した場合、その
送り状をうpしてもらえるよう、あきた氏が立てたしたらばで交渉してみるつ
もりです。
474:Sick
04/10/31 20:36:41 990gYeey
>>473
うーむ、局留めについては、今後不可能だとは思いません。
あきた氏も独断先行を行わなければ、
また独断専行を繰り返したとしても、当方の提案がスレッドの方々に受け入れられなければ
なければカイロオフで継続して活動されていたと思います。
現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案かと思いますが
自分で引き受けられるわけじゃないのであんまり偉そうなことは言えません…
＞一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
＞フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
＞発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。
に関しては、
カイロオフwikiのアナウンスページにも
＞以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
との表記があります。アナウンス前までのあきた氏の活動もカイロオフの活動です。
本スレに聞いてみれば
おそらく、他の秋田スレ住人の人達の今後まで無関係だということではない、
と保障してくれると思いますよ。
意図を説明するのが難しいとお思いであれば、
こちらのやりとりのURL付きで説明してくださって構いません。
475:Sick
04/10/31 20:48:20 990gYeey
>>474
自己レス
＞現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案
これは立候補される方を止める理由はビタイチないよ、という意味です。
混乱させちゃってましたらごめんなさいね。
476: ◆2NcoNneCts
04/10/31 21:07:55 1Q4Zw2Vb
>>472
この辺かなぁ。。
URLﾘﾝｸ(sickmaster.2log.net)
URLﾘﾝｸ(sickmaster.2log.net)
後はこの辺の書き方の問題か。
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
どうでもいいんだけど、sickやその辺の2chをネタにした物書きは
こっちから見ると2ch+や新聞媒体と同じレベルで下世話だと思う。
投げっぱなしで結果までは反映しないし検証もしないという点で。
個人ブログにそこまでは求めないけど、職人が減ったなぁ‥
477:Sick
04/10/31 22:23:32 990gYeey
>>476
上は
「レイプ事件がおきたからオフ板の記事を書いてる貴方もコレに関して書け！書かなければ隠蔽だ！連帯責任で謝罪しろ！」
との抗議が複数来たので、とりあえずの即時対応と謝罪です…
下は騒動に反応した2ch-blogの議論が
「レイプとは！？刑事事件の境界線は！？」から
とあるブログの「俺の解釈は誰がどうあってなにをしてもセックスは敵だ！」→「世界は全て敵だ！」
に移り変わっていく様が面白くて書いたまとめです。
2chオフ板のニュースサイトをやってるわけじゃないんですけど、
何故かオフ板で問題が起きるたびにすごい抗議メールがきます…。
他にオフ板のオフを取り扱ってるブログとか、
正直もっと出てきてもいいと思うんですが、なぜか出てこないっスよね。
ご意見ありがとうございます。
478:Sick
04/10/31 22:24:58 990gYeey
あと下世話な話は僕も書きたくないです、正直。
479:エージェント・７７４
04/10/31 23:39:39 3bHYxzNi
>Sick氏
>あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)
未成年飲酒や集団レイプの告発以外、あきた氏＝渋谷区みんの書き込みが当該スレには見当たりませんが。
どの様にあばれていたのか、ソースを提示して頂けませんか？
でなければ
あなたのその発言が、すでにあきた氏の人格への攻撃だと思うのですが？
480:エージェント・７７４
04/10/31 23:41:55 3bHYxzNi
それと、あなたクリパOFFの打ち合わせに名前が出てるんですけど。。。
481:エージェント・７７４
04/11/01 00:00:01 4YV1k8Ix
>>479
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
30男の自演うぜー
482:Sick
04/11/01 00:13:00 UdMx2LxM
>>479
なるほど、それは失礼しました。
未成年飲酒や集団レイプの告発と併せて
クリパスレッドにて特定の個人叩きを行っている印象があります。
雑談や叩きに関しての誘導も入っておりますが従って頂けませんでしたし。
それでは他の方の区みん氏への感想も待ちたいです。
>>480
出てないものは出てないので、
それこそログをお願いします。
483:Sick
04/11/01 00:15:50 UdMx2LxM
付け加えておくと
＞ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
＞あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
＞坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
＞オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。
です。カイロオフや最悪板での「人格」批判に該当する箇所があれば
ぜひお願いします。
484:エージェント・７７４
04/11/01 00:24:33 a/nhSyhR
>>483
あきた氏は２chから独立するとは言っていないし
過去に作った集積板を本部にするとも言っていない。
あなたは話を作っていますよね？
485:エージェント・７７４
04/11/01 00:27:22 a/nhSyhR
本人が言って居ない事を、さも言ったかの様に風潮して歩くのは
人格批判、否定以外の何ものでもありませんよ。
486:エージェント・７７４
04/11/01 00:31:53 nYDQjTKT
おまえが、あきたかねこか知らねぇが、
ここ、本スレ、困った～秋田問題スレにマルチやコピペばっかやってんじゃねぇよ。
487:Sick
04/11/01 00:50:35 UdMx2LxM
>>484
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
や
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？
こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？
488:Sick
04/11/01 00:51:46 UdMx2LxM
>>484
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
や
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？
こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？
489:Sick
04/11/01 00:53:45 UdMx2LxM
すいません、二重カキコ。
490:エージェント・７７４
04/11/01 01:09:57 a/nhSyhR
>>489
雑談スレですとは書いていましたが、こちらに移りますとは書いていませんでしたよ
塚、したらばには「Wikiに移ります」と書いていましたが。
>氏は今後、２ch新潟県中越地震情報集積所
>URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>を本拠地とし、独自に活動を行っていく模様です。
貴方は話を作っていますよ。
491:エージェント・７７４
04/11/01 01:18:04 a/nhSyhR
さらに
465 名前： あきた市みん （9minjf5A） 投稿日： 2004/10/31(日) 09:01 [ RDbhvAzk ]
＠あきたは、こちらの掲示板から外部に移っています。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
OFFレポや報告も有るので御覧下さい。
この書き込みも完全に無視していますよね。
492:Sick
04/11/01 01:18:05 UdMx2LxM
ちなみに上記ログの>>930は
「カイロオフプロジェクト」で他地域のことを気にして動くより、
随時状況に個別で対応できる個人活動の方が
あきた氏は制約なく動けるんじゃないの？どうよ？
という提案をあきた氏、ならびにスレッドの皆さんに提案したのみです。
>>488でも書きましたが、もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。
493:エージェント・７７４
04/11/01 01:20:39 a/nhSyhR
もひとつ
402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。
これも完全に無視していますよね。
494:Sick
04/11/01 01:23:10 UdMx2LxM
>>491
あきた氏の独立後、そして当方がカイロオフから撤退した後の書き込みですね。
wikiの「管理人に連絡」という項目から報告されることをお勧めします。
495:エージェント・７７４
04/11/01 01:26:57 a/nhSyhR
>もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
>むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
>話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。
>>493は3日前の書き込みですが、何時になったら修正されるのでしょうか？
>即座に修正させて頂くのが道理
本スレにもありました。
680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
そして＠あきたのOFFレポです。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
こちらに載せています。
皆様、お疲れ様でした。
496:エージェント・７７４
04/11/01 01:30:32 KZu/MLgA
>>479
クリパスレッドにおいては、
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:408-415番)
にて、それまでの神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏という指摘を
認める発言をしていると。
で、神聖幹事氏は、その前のスレッドにおいてクリスマスパーティを開くと発言。
参加したい、との声が上がったにも関わらずそれを無視。
元幹事だった漁氏がイベント会社と関係があると発言。
漁氏が「証拠を出して」と発言するも提示できず=嘘または思い込みの可能性大。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:535番)
で、わざわざ最悪板の書き込みをピックアップしコピペ、
しかし一切反論はせず（できず？）
また渋谷区みん氏が
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:465番)
において、過去のクリパスレにおいて名無しで煽ったと発言。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:496-497番)
では、即座に発言内容を言いなおしていることから、
渋谷区みん氏の記憶があやふやだということが判明。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:505-506番)
では、区みん氏が主催するOFFにフリーで入場した人が
自分に敵対？していることが信じられない
＝金銭的に優遇された人が自分に反発するのはおかしいと
困ったちゃんな感覚を披露。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:548番)
では、465で名無しで煽ったと発言しているにも関わらず、
「コテハンでしか書かないぞ」と嘘の発言。
497:Sick
04/11/01 01:31:27 UdMx2LxM
>>493
そのレスを参照して
あきた氏、ならびに他参加者に提案させていただいたのですが、
何を無視したのでしょう…。
秋田問題のwikiページに
＞規模の大きさゆえ身軽ではない分、互いに指差し確認をしていかねばこちらのスレッドは進むことができないのです。
と当方は書きました。あきた氏は独立後アクティブに活動されているようです。
>>495
おお、転送アドレスでwikiの人氏と喧嘩されていたので混同してました。
申し訳ありません。そうですね、では、こちらからも報告しておきます。
498:Sick
04/11/01 01:35:54 UdMx2LxM
>>495
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:680番)
ですね。報告しておきました。ありがとうございます。
>>496
ごくろうさまです。とのことです、>>479さん。
499:エージェント・７７４
04/11/01 01:36:45 a/nhSyhR
WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
あきた氏の発言>>491を完全に無視した上に
>>490のような文章をマルチで貼り、
さらに本人の同意無しに>>488の様なものを作成する。
しかも内容はデタラメ。
これは人格否定・攻撃以外の何ものでも有りませんよ。
500:Sick
04/11/01 01:45:12 UdMx2LxM
>>499
＞WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
その通りです。
>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
>>490は本スレに書き込めなかったので、したらばに記載し、
その転載をお願いしたのみです。
>>488はプロジェクトからの独立をあきた氏が承諾した後に
他秋田参加者の方々のために誘導する意味で製作しております。
501:Sick
04/11/01 02:02:01 UdMx2LxM
あきた氏独立についての文言も
あきた氏になるべく失礼に当たらないようなものを
考えたつもりでしたが、つたないもので申し訳ないです。
他の自治スレの方も、
神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏についての印象があれば
>>479氏が納得されることと思います。
この件に関しての心象もぜひ。
では寝ます。続きがあればまた。
板全体の件ですが、イラク関連のスレッドが乱立しそうだなあと思います。
おやすみなさい。
あ、ちなみに当方のカイロオフからの撤退は
あきた氏独立同日のあきた氏の要求を受けてのものです。
なので「こちらのミス」と発言しましたが、
基本的にはちょっとこちらのキャパシティを超えてまーす。
では。
502:a/nhSyhR
04/11/01 02:10:03 u5OLuyF0
>>501
> >>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
148 名前：Sick：2004/10/30 00:28 ID:mBb989JSGY
またかけなくなった！
402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。
とのことです。指定の参加表明板での活動が行えない以上
今後本プロジェクトでの責任を負いかねます。あきた市みん氏による「新潟へカイロｂｙ２ｃｈ＠あきた」
は本プロジェクト【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】とは別の活動であると判断し、
wikiでの宣伝を打ち切らせていただきたく、皆様の判断を仰ぎたいです。
今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
…どう見てもミスではなく故意ですが。で、何故私のIPから書き込めなくなったのですか？
503:a/nhSyhR
04/11/01 02:17:07 u5OLuyF0
どうやったら
>402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
>あきたはこの板からは離脱します。
>もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
>今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
この書き込みを見て（引用して）
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
こうなるのですか？
504:エージェント・７７４
04/11/01 02:25:30 VaMiTkba
なんか必死にいちゃもんつけようとしてるようにしか見えないんだけど。
あきた氏のカイロスレでの発言を見てると擁護する気は起こらん。
505:a/nhSyhR
04/11/01 02:28:46 9jeRKicM
この板はSickさんに都合の悪い事を書くと、書き込み出来なくなるのですか？
凄いですね。
509 名前： エージェント・７７４ Mail： sage 投稿日： 04/09/30 19:00 ID： CWozPCO0
坊主に対しては静観で区みんが現れると叩く
なんだこの板は・・
こんな書き込みも有りますね。
坊主＝女固定をレイプ恐喝していた大規模OFFの固定。
区みん＝あきた氏、坊主をν速に告発した固定。
506: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:32:10 hwFS5W64
>>477-478
まぁ関係ないのとそれどころじゃない様なのでスルーしてくれ。
Sickがやってる事はありがたい事だと思うし、正直まとめサイトをやると
キミんとこのリンクを踏んできてるアクセスはユニークで数百ある。
ただ、けっこう手を広げすぎてて無理をしてないかとも思う。
もうちっと狭く深くやってくれた方がありがたいんだが。
もっと適当にやってもいいと思うよ。
そんな訳で区みんに話を移すとですね。以下続く。
507: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:32:54 hwFS5W64
ええっと、>>505
それ、全然まちがい。
508: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:34:38 hwFS5W64
>>505
は醤油か何か持ってきた方がいいのかな？どうする？自分で調べる？俺に持って来てもらう？
509:エージェント・７７４
04/11/01 02:41:42 We5IDspD
>>504
あきたはSick氏やしたらばの管理人から因縁を付けられたから怒った
>>502の発言が事の発端だろ。
それ以前にあきた氏の発言に何か問題があったか？
510:エージェント・７７４
04/11/01 02:47:35 KZu/MLgA
一人一人が勝手に動いたら収集つかなくなるから、
指摘されるのは当たり前だと思うが＞あきた市みん氏
511:エージェント・７７４
04/11/01 02:51:00 VaMiTkba
>>509
カイロスレまでくだらん出張乙。
それ以前のあきた氏の発言に問題ありまくりだと思うがね。
512:エージェント・７７４
04/11/01 02:56:46 We5IDspD
>>510
誰かに許可をとらなきゃ何もしちゃ逝けないのか？
あきたはﾌﾗｲﾔｰやKiwiの書き換えに関しても、逐一本スレに報告していたと思ったが。
513: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:59:12 hwFS5W64
>>509
問題たくさんあって、たくさんの人を怒らせてたよね。
>>512
どうぞそれ全部書き出してください。検証します。
514:エージェント・７７４
04/11/01 03:02:32 KZu/MLgA
>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。
主観でいいから。
515:エージェント・７７４
04/11/01 03:09:06 We5IDspD
>>513 あれ始める前のあきたのレスを順番に検索
73 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： 投稿日： 04/10/28 23:48 ID： hkY794WY
一寸提案を
転送アド取ってみました☆
これなら、したらばからもダイレクトに飛べます。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
241 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： 投稿日： 04/10/29 06:56 ID： xibPZEdb
kiwiの整理しといたよん。
カイロと郵送を別ページに移して、重複や切れているリンクを整理しました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
でも飛べます。
＠あきたの本部？も更新しました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
よろしくです☆
247 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 07:38 ID： SKGPuHsj
>>244 電子キャラメル ◆vcZT8yP3U.さん
乙です☆つか、さらに復旧しときましたよんw
259 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 08:59 ID： KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。
516:これも
04/11/01 03:18:56 We5IDspD
620 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 18:24 ID： ajvXN3Hm
>>589
自分もそう思います。
ところがそのﾘﾝｸが無かったので、今朝がた大幅に書き換えて
・・取り敢えずカイロOFFﾄｯﾌﾟからダイレクトに飛べる様にはしておきました。
不都合があったら、修正等お願いします。
683 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 19:15 ID： ajvXN3Hm
>>665
間違った箇所を訂正しただけですよ。
各隊の告知は、本スレに定期的に貼らなきゃ駄目でしょう。
kiwiやまとめサイトが機能していない分、他にﾈｯﾄ参加者への告知手段が無いんですから。
で、向こうのスレにも誰も居ませんが。。
逆に、こんな十分予想できることで、なんでテンパルんです？
＠あきたは明日予定どおりOFFはしますし、局留めの募集も続けますよ。
517:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 03:28:38 brveY+fq
なんや訳わからん事になってますね。カイロオフはSickさんや他の方も参加
されてるとの事で僕としてはチェック対象になってなかったのですが。
なぜか怒りの矛先がSickさんになってて、そんなことあるんかいな？って気
がしています。まあなんしか僕も忙しい身でありますが、この討論、明日参
戦しますね～。ではよろしく。あ、要点を書かれるのは必要ないです。無駄
ですので。あくまで２ｃｈ内での判断しかしませんが。
518:エージェント・７７４
04/11/01 03:45:15 We5IDspD
あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに
Sick氏の>>502にある書き込みであきたがｷﾚた。
その前にもWiki管理人が「あきたはWikiから消してもいいか？」等と発言している。
あきたとしても、実質運営のコテハンから言われた事には答えなくてはいけない。
それに荒らしが便乗し騒ぎ出して収集が付かなくなり、あきたは離脱を宣言。
問題は>>502の発言をなんの意図を持ってしたのか？しかもマルチで。
スレが荒れて、あきたが離脱せざる得ない状況になるのは解りきっているのに。
Sick氏に関しては、自らこの状況を招いたとしか。。。
519:514
04/11/01 03:56:20 KZu/MLgA
>>We5IDspD
再度質問させていただきます。
>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。
因縁、というからには、背景があると考えているわけですよね？
We5IDspDがあきた市みん氏当人でないならば、
他者にも理解できる人と人とのしがらみがあるとお考えなわけですよね？
確かに名無しの書き込みは私怨によるものもあったと感じますが、
>>487のSick氏の書き込みにある
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
を拝見する限り、どうみても因縁とは思えないのですが。
520:エージェント・７７４
04/11/01 04:05:22 We5IDspD
そのさいとはWikiの管理人が自分に都合の良いようにしか書いて居ないでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
このスレをみてみれば？
>>502の書き込みの
>>503の部分は
どう見ても因縁を付けているでしょw
完全な作り話だし。
何故に、あきたが
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
こう書いたのが
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。
こうなるんだ？
521:エージェント・７７４
04/11/01 04:10:43 VaMiTkba
あきた氏擁護は毎回コピペ依頼をマルチマルチって言ってるけど
ちょっとスレ読めば
2chに書けなくなったから代理で書き込んでくれ、と
言ってるだけなのは見てとれるんだが。
それとどっかからあきた氏粘着が来ていたような節もあったが
それ以前からあきた氏の書き込みには独善的な部分が感じられてて
＞あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに
というより個人的にはむしろ、
あきたに耐えていたのに
という状況だった。
もちろんつい暴走していたのはあきた氏だけじゃなかったから
それだけを責める気はないが、集団行動である以上
自分の好きなように行動するばかりの人間にはとりまとめ役は不適切だよ。
522:514
04/11/01 04:22:31 KZu/MLgA
>>520
いえ、因縁には見えないのですが。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
は拝見されましたか？私もカイロを送った身ゆえに
スレの進行は随時チェックしていたのですが、こちらに書かれている
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと
は私も頷けるところでありました。
あきた市みん氏の活動はすばらしいものと思いますが、
それはあくまで普通の、一般的な市民活動です。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。
523: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:24:03 hwFS5W64
>>515-516
とりあえず感想から書いてイイ？あくまでも私見なんだけど。
彼は2年前の湘南ゴミ拾いの頃からいて、その時も評判良くなかったけど、
もう今どきのシステマチックに進む祭りには付いていけてないと思うんだ。
カイロを見てて思うんだけど、今はやったもん勝ちじゃなくて、綿密に
打ち合わせながら横並びで進むものになってしまった。
以前は、誰か仕切る人がいて、その人がほぼ全ての事を決めたり面倒事を
引き受けてくれたりして、何となくのニュアンスで進める事ができたんだ。
でも今回は、やってる内容が今までみたいに単純じゃないし、たくさんの
人が別々の行動を取っていて、それを組み合わせながら同時進行している。
こんなにたくさんのブレーンが同時に動いてる祭りは始めての事だし、
みんな一つ一つ手探りで、関係各所に確認を取りながら進んでる状況だよ。
今回はWikiを大々的に使ってるけど、これは使うのにスキルが必要な事とは
別に、考え方を変えないといけないツールだと思う。
Wikiは掲示板のようなコミュニケーションの為ではなく、コラボレーション
の為に作られていて、この感覚の違いには気を付けないといけない。
書き換えは誰にでもできる。でも、誰でも使えるという訳ではないツール。
彼には自覚がないと思うんだけど、よかれと思ってたんだろうけど。
でも彼の行動は求められてなかったし、やってはいけない事も含んでいた。
そしてそれを理解できておらず、周りを怒らせてしまった。
それは彼が悪いとは一概には言えない。でもやった事は彼の責任だしね。
やり方とタイミングが悪かったんでしょう。運も悪かったかもね。
かわいそうだとは思うけど、フォローする程の内容ではないですね。
524: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:26:05 hwFS5W64
ま、デリカシーのない奴がデリケートな問題に首つっこむな、という事ですよ。
525: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:28:58 hwFS5W64
なんだYO！1時間も考えて感想書いたのに、検証は>>524の1行で済んでしまった。
俺は馬鹿か。
526: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:46:02 hwFS5W64
>>518,520
つうかさぁ、区みんを擁護してる時点でキミはごくごく少数派なんだから、
もっとちゃんと議論を作らないと絶対に勝てないよ？
そんな小手先で揚げ足取りしててもダメ。もっと本質をついて突っ込んでよ。
つまんないなぁ。
どうせ名無しなんだから、もうちっと心で思った通り書きなよ。
何が言いたくて、相手に何を言わせたいのか、そしてそれがどういう結果を
生むのか、全く見えないんだよね。はぐらかしてばかりで。
粘着で、因縁つけてるのはキミ自身じゃん。
言葉を重ねるのは、ただのキミの自己満足の為なんだとしたら、哀しいねぇ。
527:エージェント・７７４
04/11/01 07:23:44 We5IDspD
>◆2NcoNneCts
貴方の発言には、１つもソースが提示されていませんよ
その時点で話しになって居ません。
>>524
検証
〔verification〕判断・命題の真偽を実地に確かめること。特に科学では、ある仮説から論理的に導出される結論を、実験や観察の結果と照合し、当の仮説の真偽を確かめること。論理実証主義においては、ある命題が観察命題の集合から論理的に演繹可能であることをいう。
全く検証されていませんが。
>>522
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと
具体的に明示して下さい。
どの部分がそうなのですか？
明示できませんね？
そ れ を 因 縁 と 言 う の で す よ 。
528:エージェント・７７４
04/11/01 07:26:59 DmiUKx0o
結局何をしたいのかがわからない。
529:エージェント・７７４
04/11/01 07:27:24 We5IDspD
>>522
例えば
>・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
>>515,516
これのどの辺が、アウトプットが足りないのですか？
ここまで逐一報告しているのはあきた氏位だと思いましたが。
530:エージェント・７７４
04/11/01 07:29:26 We5IDspD
>>528
私は、集団レイプを告発された逆恨みで、あきた氏を排除したかったんだとおもいますよ。
531:エージェント・７７４
04/11/01 07:30:35 DmiUKx0o
>>530
あなたが何をしたいのかがわからないんですよ。
532:エージェント・７７４
04/11/01 07:35:20 We5IDspD
例えば
◆2NcoNneCts 氏や
Sick氏や
>>522氏が
脳内妄想であきた氏を悪に仕立てあげようとしているので、その嘘を指摘しているのですよ。
533:エージェント・７７４
04/11/01 07:40:43 DmiUKx0o
>>532
あなたは、「悪に仕立て上げようとしている」といってますが、
彼らは自分から積極的にカキコしているわけではなく、
あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。
534:エージェント・７７４
04/11/01 07:53:21 DmiUKx0o
>>533
× あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。
○ あなたや他の方の質問に答えているだけのようですよ。
あなたの言う「嘘」とは、
あきた氏に対する個々人の人物評価ですから、
あなたの一連の攻撃的なカキコで、
それが改められるとは到底思えません。
535:DmiUKx0o
04/11/01 07:58:07 X7GtkHmL
>>502はSick氏の書き込みですが？
積極的に間違った情報をカキコしていますが。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
Kiwi管理人氏の積極的な攻撃以外の何ものにも見えませんが。
536:DmiUKx0o
04/11/01 08:01:02 X7GtkHmL
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと
これもｿｰｽを提示出来なければ嘘ですね。
537:DmiUKx0o
04/11/01 08:03:45 /MKxbMs/
Sick氏の発言
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
完全な嘘ですね。
しかも>>503ミスではありませんね。
538:DmiUKx0o
04/11/01 08:12:44 X7GtkHmL
さらにwikiに関して、
あきた氏追放の理由が「転送URLを使ったから」でしたが
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
これを
URLﾘﾝｸ(www3.to)
と表示出来る様にしたのが悪いとの事でした。
（転送後には実URLが出るし、サーバ側から禁止された行為でもない）
では何故
URLﾘﾝｸ(junkbox.jp)
これは問題ないのですか？
転送スクリプトで飛ぶのは全く同じですよ。
しかも
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
悪意が有る様にしか見えませんが。
539:エージェント・７７４
04/11/01 08:13:35 jffVvJ30
５スレ目より
氏は既に２ちゃんとは関係ないと言い切ってますが
583 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 18:01:22 ID:ajvXN3Hm
ん？
なんかいろいろ有ったみたいで。。
>>564
確認。解除です。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
お手数かけました。
スポンサーとか逝ってる人、場所やカイロを無償で提供してくれた所の名前を入れただけで、当然の礼儀です。
また、秋田限定なので２chやその他の地域とは関係ないし、問題が発生する事もありませんよ。
フライヤーをつくった事が無いんですね。。
この話は以上。
取り敢えず＠あきたチームは、
明日のの仕分け作業分のカイロは発送せずに保管します。
・量が少なければ→OFF会場の部屋に保管
・多かった場合→私有地の倉庫に保管
します。
540:エージェント・７７４
04/11/01 08:14:01 DmiUKx0o
正直言ってあなたの行動は、
あきた氏への否定的な評価を増幅するものにしか見えません。
541:DmiUKx0o
04/11/01 08:19:12 /MKxbMs/
>>539
そのときはフライヤーに付いての会話をしているのですね、
それを拡大解釈する辺りに悪意が滲み出ていますよ。
542:DmiUKx0o
04/11/01 08:21:07 /MKxbMs/
>>540
そうやって誘導乙です。
お望みどうりカイロOFFはグダグダになりましたが、満足ですか？
543:エージェント・７７４
04/11/01 08:23:01 DmiUKx0o
>>542
はぐらかさないでください。
あなたはご自分の行動があきた氏の評価に、
肯定的に作用すると思っているんですか？
544:DmiUKx0o
04/11/01 08:28:55 /MKxbMs/
>>543
いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、
明らかな嘘を指摘しているのですよ。
明かに「あきたを追放」が先にありきで、その為に口裏を合わせていたのが見え見えですからね。
こんな書き込みも
341 名前： 拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:17:43 ID： e8gXztob
それにしても誤字脱字の多いﾔﾂだなＴ＠って
頭悪すぎだろ（ｗ
最近、秋田美人よりＴ＠弄る方が面白いと思いつつあります・・・・
ｺｲﾂは美香ﾀﾝ以上に想像通りの行動してくれるしね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
342 名前： 拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:24:35 ID： e8gXztob
今になって思う事がある。
�@車の窓ガラスを割ったのはお前か？
�Aアパートの扉にケチャップかけたり、生卵投げつけたのはお前か？
�Bﾔﾏﾀﾆの実家に朝の四時に電話かけた事は非常識とは思わないか？
�Cどうやってﾔﾏﾀﾆの実家の電話番号を調べたんだ？
�Dどうしてそこまで粘着する？
�Eお前の店は一杯も呑まず、通しも出されてないのにチャージ１２００円取れるような店なのか？
�F自分に被害が出たときにだけ警察頼って恥ずかしくないか？
これがｶｲﾛｵﾌのおかげで
うやむやになってるな・・・・と
545:エージェント・７７４
04/11/01 08:33:44 DmiUKx0o
>>544
> いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、
> 明らかな嘘を指摘しているのですよ。
質問の返答になっていないですね。
もう一度尋ねます。
あなたはご自分の行動が、
あきた氏への否定的評価を増幅することをわかってやっているんですか？
546:エージェント・７７４
04/11/01 08:34:18 jffVvJ30
>>544
一時的に現れた荒らしだと思うのですが。
それまで含めて口裏合わせていたと？
547:エージェント・７７４
04/11/01 08:38:46 jffVvJ30
サバの条件はここで明記されていてあきた氏も了承されています
258 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/29 08:47:58 ID:+PhslObn
すみません、マルチになりますが重要なので勘弁してください。
【重要】
カイロOFFトップへURLﾘﾝｸ(www3.to)の転送アドレスを
用意してくださったようですが、非常に申し訳ありませんが
ドメインはmaido3.comのみを使用するのがサーバ使用条件になっています。
申し訳ありませんがURLﾘﾝｸ(eq.maido3.com)こちらを利用くださるよう
よろしくお願いします。
259 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 08:59:31 ID:KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。
548:DmiUKx0o
04/11/01 08:46:03 u5OLuyF0
>>547
>当サイトでは、サーバの使用条件の一つとしてBIG-server様より「ドメインはeq.maido3.comのみを使用すること」を承っておりました。
>これは本来「ドメイン持ち込み禁止」という意味合いで指定されたものと思いますが、管理人の独自判断により、転送URLもあまりふさわしいものではないと考えました。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
独自判断だそうだ、しかもあきたは直ぐに訂正しているが、何故追放なんだ？
さらに
>秋田中止について †
あきたが何時中止だと言った？
しかも誘導アドレスも意図的に間違ったまま。
どうみても、悪意で参加者を混乱させている。
549:エージェント・７７４
04/11/01 08:52:37 DmiUKx0o
誤解を解くのに攻撃的な書き込みをする必要はないのに、
私の質問に答えず、同じような攻撃的な書き込みを続けるところから、
あきた氏の評価を貶めるための荒らし
と判断せざろう得ません。
550:エージェント・７７４
04/11/01 08:55:46 jffVvJ30
時間が無いので転送先のURLは捜せませんが・・・
ここでまた下記からカイロオフの秋田のチラシに飛ぶようになっていました
954 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/30 01:26:41 ID:p5vrmJ5B
あ。
ごめんなさい、キレました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
これどういうことですか。ふざけないでください。
30分だけあげるから即刻解除しなさい。
これは命令です。
551:DmiUKx0o
04/11/01 08:56:12 u5OLuyF0
>>549
答えてもらえませんか？
何故、転送URLを直ぐに訂正しているのに追放なのですかね。
しかも中止ではないのに
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
552:DmiUKx0o
04/11/01 08:58:05 u5OLuyF0
秋田のチラシ？
URLﾘﾝｸ(www2.go123.jp)
の事ですか。
全くの別鯖なんですけど。。
553:エージェント・７７４
04/11/01 08:59:47 DmiUKx0o
>>551
？？？
担当している方に聞いてください。
554:エージェント・７７４
04/11/01 09:02:15 jffVvJ30
>>552
おっと失礼。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
内の秋田のページでした。チラシが印象に残ってたものですから・・・
555:DmiUKx0o
04/11/01 09:02:21 j6wrRkz6
カイロOFF@秋田中止について
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
556:DmiUKx0o
04/11/01 09:11:43 j6wrRkz6
>>548に有る様に、
独自判断に従わないからOFFは中止？
しかも、幹事でもなんでもない１参加者が。
（これは想像ですが）秋田の人でもない管理人が、
何故秋田で現実に行われるOFFを中止にできるのですかね。
それをトップページで告知していますよね。
それは秋田の幹事であるあきた氏に確認を取ったのでしょうか？
私には、目だった行動を取った人を、集団で吊るし上げて喜んでいる様にしかみ得ないのですよ。
吐き気がします。
557:エージェント・７７４
04/11/01 09:21:59 DmiUKx0o
> 以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
このような宣言がある以上、
誘導や確認があることは期待できないと思うんですが。
カイロOFF@秋田中止について
↓
カイロOFF@秋田分離について
タイトル変更で終了する話ですね。
あなたの個人的感情のために、あきた氏を貶めないでください。
558:DmiUKx0o
04/11/01 09:25:48 j6wrRkz6
>>557
もう3日たっていますが、誘導を含めて全く訂正されていませんが
一昨日からは
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
フロントページにまで追加されていますよ。
559:DmiUKx0o
04/11/01 09:26:34 j6wrRkz6
意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。
560:エージェント・７７４
04/11/01 09:29:57 DmiUKx0o
>>558
> 以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
この一文があるのに、訂正する可能性があるとあなたは考えてるんですか？
本当に何がしたいんですか？あなたは。
561:DmiUKx0o
04/11/01 09:34:18 MViEFpWs
>>560
感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。
562:エージェント・７７４
04/11/01 09:37:23 DmiUKx0o
>>559
> 意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。
>>561
> 感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。
>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
話になりません。
あなたにあきた氏を思う心が少しでもあるなら、
直ちにこの手の書き込みをやめるべきでしょう。
563:DmiUKx0o
04/11/01 09:39:41 MViEFpWs
>>562
>>555
>カイロOFF@秋田中止について
>URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
>
>OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>>503
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
事実ですよ
564:エージェント・７７４
04/11/01 09:41:22 DmiUKx0o
>>563
何が事実なんですか？
565:DmiUKx0o
04/11/01 09:43:10 MViEFpWs
あきた氏も「離脱」とは言っていますが「中止」とは一言も言っていませんね。
実際にOFFは開催されているし。
>カイロOFF@秋田中止について
>URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
意図的に作った嘘ですね。
566:DmiUKx0o
04/11/01 09:45:15 MViEFpWs
>>564
>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
>話になりません。
嘘が事実だと言っているのですよ。
567:エージェント・７７４
04/11/01 09:45:51 DmiUKx0o
>>565
>>557
カイロOFF@秋田中止について
↓
カイロOFF@秋田分離（離脱）について
タイトル変更で終了する話ですね。
レス、読んでますか？
568:DmiUKx0o
04/11/01 09:50:52 qJAJhDPX
>>564
>>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
>話になりません。
さらに
>混乱させているとしか思えませんが>>559
「思う」は「混乱させている」に係ります
>嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。>>561
「事実」は「嘘の情報を流す」に係ります。
>話になりません。
569:DmiUKx0o
04/11/01 09:53:40 j6wrRkz6
>>567
>>558
変更していないので終了していませんよ。
570:エージェント・７７４
04/11/01 09:55:30 DmiUKx0o
わかりました。
あなたは間違いがあれば「嘘」と糾弾するし、
誤解を招く表現があれば、「混乱させている」と叩く。
間違いを訂正しようとか、
誤解を解く表現にしようという発想がまったく見られない。
他人を攻撃したいだけで、
状況を改善しようとは思っていないんですね。
571:エージェント・７７４
04/11/01 10:04:43 pUnFK0Oo
あきた市みん
._,,,,,,｡,,、 广'x、 ,,､.＿ ｣'ﾞ''i､
,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
.］ ｀ ｆﾞ,l° ,i´ .ﾞl＿ .ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’ _,,,ｖr" .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~ .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´ ,i"ﾞl, .ﾞト ,r°,,, .., .＿,,ｖぐ .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,｢ .:| .~''''″
.r″ .|ﾞl、 “ .,i″.yi入-ｲ il∠i、.｀ .,ﾒ| | ｣'ト .,,i´ .,i´ ,,￣ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.ﾞl＿,i´,ﾚ .'㍉,,,,ﾚ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,lﾞ :ﾞl、 ,,i´ ,i´ l゜.ﾟＬ＿＿ .:―ﾔﾟ″_ :~''=、
.,r″.,x=,, .,i´ ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″ .］ | .,i´ .ﾞl, .~1 .ﾟＬ 'ﾞ〃 ,n, .,,}
.,l彡'''″ .ﾞ~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:ﾟ'―---―･° ―″ .~''￢―'″ .:ﾟ=＿,r
572:エージェント・７７４
04/11/01 10:07:01 rQBKDKlA
>>570
それが大規模OFFクオリティ｡
結局自治もぐだぐだになる｡
573:DmiUKx0o
04/11/01 10:19:23 j6wrRkz6
誤解では無く意図的にやっていますよね。
どう誤解しても
>>563のような内容にはならない。
意図的な行為を誤解とは言いませんよ。
だから糾弾するんですよ。
もし、誤解だったのなら、謝罪して訂正して、
その旨を広く告知すれば良い話ですが、それすら見られませんからね。
だから糾弾するんですよ。
574:DmiUKx0o
04/11/01 10:23:58 j6wrRkz6
妨害の煽りに乗っている時点で負けです。
運営側？が煽りと一緒にあきた氏を攻撃しだした時点で、取り返しが付かなくなったんですよ。
あきた氏は直ぐに離脱を宣言しましたが、運営側の粘着は未だにつづていますからね。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
575:514
04/11/01 10:41:49 KZu/MLgA
>>We5IDspD
今一度質問させてください。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。
>>515,516
においては、そのスレッド全体を確認できる
ログをアップロード願えないでしょうか？
あきた市みん氏の発言だけのピックアップでは
そもそも何を言っているのかも一切わかりません。
>>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、
私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、
なぜそのようにお考えになりました？
私の発言をどう取られました？
また一部にWikiの管理人氏の独自判断、
という部分にこだわっている方がいるようですが、
独自判断の何がまずいのでしょうか？
例えばあきた市みん氏は
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、
これにも問題があるとお考えですか？
また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する
お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、
なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と
さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？
>>538
あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
その一件は終了済みだと思いますが。
576:DmiUKx0o
04/11/01 10:49:08 oiuUYKsW
>>575
あきた氏は、指摘された事については直ぐに謝罪訂正していた様に見えたのですが。
それでは、駄目なのですか？
私には、氏の存在そのものを否定するかの様な書き込みが多く見られ、
最終的にコテハンがそれに釣られていた様にみえるのですが。
ログです
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
577:DmiUKx0o
04/11/01 10:53:17 oiuUYKsW
>>575
>あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
>その一件は終了済みだと思いますが。
のはづなのですが、その後、その事を理由に彼のWikiページが削除されましたよ。
凍結され、ログの保存も出来ない状態でです。
Wiki管理人氏がぶり返しているのですよ、今現在でも。
578:エージェント・７７４
04/11/01 11:03:13 6mJ1ltZq
ばかみてぇー
子供の喧嘩だな。
579:DmiUKx0o
04/11/01 11:07:58 ovik2zVn
>>575さん
あとでいいので、ログを読んだ感想をお聞かせかださい。
580:514
04/11/01 11:18:37 KZu/MLgA
>>We5IDspD
ログ、大変ありがとうございます。拝見させていただきます。
ただ、以下の件にもお答えいただけると幸いです。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。
>>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、
私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、
なぜそのようにお考えになりました？
私の発言をどう取られました？
また一部にWikiの管理人氏の独自判断、
という部分にこだわっている方がいるようですが、
独自判断の何がまずいのでしょうか？
例えばあきた市みん氏は
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、
これにも問題があるとお考えですか？
また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する
お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、
なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と
さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？
>>538
あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
その一件は終了済みだと思いますが。
581:エージェント・７７４
04/11/01 11:41:26 5WRspXi3
>>512
WikiをKiwiって間違うのって誰かさんと一緒だねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
582:エージェント・７７４
04/11/01 11:55:13 DmiUKx0o
>>573
> 意図的な行為を誤解とは言いませんよ。
> だから糾弾するんですよ。
あなたの言うとおり悪意があり意図的にやっているのだとしたら、
解決案の提示ひとつなく、
ひたすら糾弾して何か解決するんですか？
ここはあなたの糾弾オナニーの場所ではありません。
あなたの糾弾行為は、問題解決の障害にしかなりません。
583:Sick
04/11/01 13:18:09 UdMx2LxM
レスが進んでいるにも関わらず
同じことしか質問されてないようなので、
とりあえず大きな項目についてまとめて答えます。
Q.悪意があってのことではないですか？
繰り返しますが、誤解です。
>>492 >>494 >>497で回答済みです。
>>471の◆2NcoNneCts 氏もおっしゃるように、
この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは立派なものですし、
行動力もお持ちのようですし、独立後も本スレに粘着していた事以外は
立派に活動されています。
Q.書き込みできなくなったのはなぜですか？
86 ：エージェント・７７４ ：04/11/01 02:58:35 ID:bwD71Um/
>>85
書き込みが出来なかったとしたら、鯖かCGIエラーまたは連続投稿禁止トラップにはまった、
根本的に違うスレに書き込んだのいずれかであり、
これらに対して不満があるというのなら
2ch運営情報にいる管理人にいえ。
もちろん2chが特定の名前では投稿できないようなシステムになっていると本気が思っているのなら
医者に行け
との書き込みを見つけました。ぴったりなので転載させていただきます。
Q.＞680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
＞そして＠あきたのOFFレポです。
＞URLﾘﾝｸ(www3.to)
＞こちらに載せています。
＞
＞皆様、お疲れ様でした。
を掲載すべきではないのですか？
あきた氏の活動がカイロオフより独立した際、
あきた氏の要請に従い当方もカイロオフより離脱いたしました。
具体的には10/30の早朝です。そのレスに関して当方はあきた氏の要請により対応不可能となったわけですが
せっかくご指摘を受けたので訂正依頼をだしました。2004-11-01 (月) 05:56:41 に追記された模様です。
ご指摘ありがとうございます。
Q.「カイロOFF@秋田中止について」ではなく、「カイロOFF@秋田独立について」に訂正すべきでは？
ナイスな文言です。ありがとうございます。当方もそちらの方が適切なように思います。
修正依頼を出しました。
返答を終わらせて頂きます。
584:Sick
04/11/01 13:39:03 UdMx2LxM
個人的には神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏の
具体的な問題行動というのをリストアップするのは
それこそ閲覧者のあきた氏へ対する印象を悪くするように思うのですが…
>>506
大分無理は来てますねー。
詳細だけ淡々と書くような形式にしようかとか閉鎖しようかとか
いつも思います。オフ板内でも何回かオフ板のまとめサイトを作ろう！
という動きはあったようですが、いずれも停滞 or 頓挫してる模様で、
はやくオラを楽にしてくれ～！といったところです。
>>517
お手数をおかけします。
現在のカイロオフ、ならびにあきた氏の活動は滞りなく進行or終了してますよ。
>>572
ぐだぐだにならぬよう日々がんばっております
>>575
>>515 >>516に関しては
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>169にあきた氏のカイロオフスレッド5の問題行動まとめがありますので
そちらも併せてご覧ください。
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)の
>>714からのフレームもあきた氏関係のものです。
585:エージェント・７７４
04/11/01 16:04:15 Fpc/VMDP
>Sick
>>503
これがスレが荒れた発端だろ。
>>503に答えろよ、じゃないと話にならないぞ。
586:エージェント・７７４
04/11/01 16:08:52 tplr0LAk
なんか 一部の人達で スレ私物化してるような状態だから
今後は 削除議論板にスレ立てて そっちで納得するまでやってくれないかな？
それで ある程度 話がまとまったら こっちに報告してください
587:エージェント・７７４
04/11/01 16:09:32 Fpc/VMDP
>DmiUKx0oさんに聞きたい。
>>584を見て、問題解決の意志が有る様に見えるか？
少なくとも俺には、悪意を持って陥れようとしている様にしか思えないが。
588:エージェント・７７４
04/11/01 16:19:50 Fpc/VMDP
>Sick
未だに訂正されていないぞ。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
しかも、管理人は今現在ネット上に居るのに
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:121番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:162番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:166番)
全く訂正されていない。
これはもう、故意にやって居るとしか言えないな。
589:エージェント・７７４
04/11/01 16:29:49 DmiUKx0o
>>587
はい？
Sick氏はSick氏。あなたはあなたですよ。
相変わらず無駄なことをやってますね。
悪意を持って陥れようとしてる人に道を説いてどうするんです。
590:カイロスレ住人より
04/11/01 16:35:41 Kgy77Jfu
いろいろと書いていただいてますが、当の「あきた氏」ご本人はどうお考えなんでしょうか？
「因縁を受けた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？
「悪に仕立て上げられた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？
あったのなら、教えてください。（すみません、捜したつもりですが見つかりませんので）
万一、ご本人が寛大な人で、別になんとも思ってないよということであれば、
このスレで糾弾されている人は大きなお世話では？（表現が悪くてすみません）
当面の目的はあきた氏をどうこう、でなくカイロをどのように届けるかだと思いますので、
このようなやりとりで本来の労力をそぐのは誰の利益にもならないのでは？ と思います。
（もちろん、あきた氏が不当な扱いをうけていたのなら名誉回復は必要でしょうが、
それはいますぐでなくてもできるのではないでしょうか？
あるいはいましばらく状況をみてそれからでお願いできないものでしょうか？）
そもそもなぜ、ご本人がこのスレ（または別スレ）で今回の件について
ご発言いただけないのでしょうか？
本人でなければ断言や納得できないことを、ご本人でない人がこう思う、だからこうしろ
…、ではいつまでたっても終わりませんよ。
Ａさんが納得しても、Ｂさんが「いや俺はこう思う」 以下永遠に…
長文スマソ
追伸、 あきた氏の活動自体は２ｃｈ以外の世間的には立派なことだとは思いますよ。
591:エージェント・７７４
04/11/01 17:10:22 Fpc/VMDP
>>589
貴方の言う様に
Sick氏に悪意がある以上は、この問題は解決不能ですね。
結局この騒動は一部の固定が、
あきた氏を 「悪意を持って陥れ」 たと言う事でFAなんですね。
私も納得しました。
>>590
それは無理でしょう？
２chの祭りですよ。終わったら誰も興味を示さなくなります。
２ヶ月も有れば風化します。
そこで謝罪や訂正が有ったとしても、誰の目にも留らずに消えますよ。
592:エージェント・７７４
04/11/01 17:17:05 DmiUKx0o
>>591
> 私も納得しました。
納得されたようで私も嬉しいです。
それと「私も」ではなく、「私は」なので間違いなきよう。
以降、無駄なカキコは慎んでください。
593:590
04/11/01 17:56:42 Kgy77Jfu
他にするべき仕事があるので、これだけで今日は終わりますが、
>>591さん そうですか、ではなおさら「あきた氏」ご本人の考えをお聞きしないと
話は進まないと思いますがどうでしょうか？ 仮にＳｉｃｋ氏が悪くて謝罪するとしても
それは「あきた氏」に対してで、「あなた」に対してではないですよね？
ご本人のいないところで、ご本人の意思を聞かず（すなわちご本人の意思を反映または尊重せずに）
かってに話を進めるのは、かえって「あきた氏」ご本人に失礼では？ と思いますがどうでしょうか？
>>592さんがいう、無駄なカキコになったかもしれませんがご容赦ください。
スレ汚ししたことを、このスレのみなさまにお詫び申し上げます。
594:エージェント・７７４
04/11/01 18:05:06 Fpc/VMDP
>>593
この板の人は、相手から要求されないと謝りもしないのですか。。
そんなにいうなら、貴方があきた氏に聞いてみたらそうですか？
595:エージェント・７７４
04/11/01 18:05:39 Fpc/VMDP
そうですか？
訂正
どうですか？
596:590
04/11/01 18:18:21 Kgy77Jfu
>>595さんへ、ちょっとだけ時間があるので
この板の人だけでなく、自分で間違いに気付いた人以外は
指摘されないと謝らないの（謝れない）が世間の一般的な認識ではないでしょうか？
私自身も、気付かずに誤りをしていたことには謝りようがないですが、
相手から要求されて気付けば謝るようにはこころがけています…
（私見ですので、読み流してくださってけっこうです）
誤解があるかもしれませんが、私は>>595さんに「あきた氏」を呼んで来てほしいと
お願いしたわけではありません。（そう読めるような文章だったのなら、ごめんなさい）
もしかしたら、ここの書き込みを「あきた氏」ご自身がごらんになってるのではないか？
と思い､書き込みました。表現が拙く誤解をされたならごめんなさい。
あらためて、「あきた氏」、もしここをごらんであれば、ぜひご自身のお考えをお示しください。
それが早期解決の道だと思いますが、いかがでしょうか？ （私見ですが）
ふたたびスレ汚し、重ねてお詫び申し上げます。もう仕事ですので、以上でカキコを控えさせていただきます。
597:エージェント・７７４
04/11/01 18:32:18 pZ0tCS9n
ここは自治スレなんだけどなぁ・・・
個別のオフについての突っ込んだ議論は他でやるべきじゃないかなぁ・・・
598: ◆2NcoNneCts
04/11/01 19:26:50 JPeJFhph
全員が満足することはありえない
祭りはこのスレで起きているｗ
599:エージェント・７７４
04/11/01 19:53:33 JPeJFhph
>>150
Wikiのコラボレーションはそうやって育っていくのですね。
600:Sick
04/11/01 20:06:22 UdMx2LxM
>>585
当該レスはあくまで「あきた氏のアクティブな部分を生かすべきだ」との提案です。
「誘導した先のアドレスが違う」ことが、
スレッドが荒れる原因に該当するのでしたら失礼しました。
しかし、これを悪意がある行為であると取られるのは不本意です。
URLﾘﾝｸ(www3.to)が本拠地である、との旨、
秋田のアナウンスページに2004-11-01 (月) 19:23:45に依頼しました。
>>586
すいません…
>>587
随時訂正すべき点は訂正させて頂いております。認識不足の謝罪すべき点も謝罪させて頂いております
秋田オフ独立のアナウンスにも反映させていただいております。
断じて悪意はありません。
>>588
修正権限があるのは管理人の方だけとのアナウンスがありましたので
「管理人がネットに居るのに！」と言われましても
依頼受理をお待ちください、としか言えません。当方の保障できる範囲外です。申し訳ない。
こちらも悪意ある行為だと取られるのは不本意です。
依頼ログです。適切なご指摘を頂いたり、こちらで思いついたものは
随時修正すべき点を依頼しております。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
>>591
あきた氏、参加者諸氏も納得されている提案が「騒動」なのですか？
あきた氏の独立後の活動は賞賛されるべきものですし
あきた氏の行動力に敬服しております。
しつこいようですが悪意があるとみなされるのは不本意です。
今後も継続されるようなので、ぜひご覧ください。素晴らしいと思います。
>>594
謝罪すべき点があれば謝罪しますが、
当該レスは
あきた氏と他参加者の双方にメリットのある提案であり、
適切なものであったと思っております。あきた氏が要求する通り
こちらも撤退させていただきました。
あきた氏に対しても失礼にならぬよう敬意を持って対応させて頂きましたし
適切なご指摘は修正依頼をさせていただいております。
601: ◆2NcoNneCts
04/11/01 20:09:50 BVGw5JLe
>>584
オフ板のどれかが主導でのまとめサイトってのは難しいなぁ。
確かにドメイン取ってあったのは見たけど、誰かが管理しないといけない
システムは…仲違いが起こると修復できないしなぁ。
実際問題、ポータルサイトみたいなのは欲しいと思う。
その前にネタ系を定期に統合して欲しいなぁとも思わなくはないけど、
それこそ誰かの主導で進む事じゃないと思うので置いておくとして。
考えていくと微妙だね。複数の人で管理できたり、幹事が好きにページを
投稿できたりする仕組みは作れなくはないけど、また叩きが起こったとき
全部荒らされそうで嫌だな…
やっぱ、もうしばらくがんばって続けてｸﾚ。
602:エージェント・７７４
04/11/01 20:37:21 Wglb1Gs5
まぁ区みんが居るところにはトラブルはつきものですよ
やつに絡まれた時点で荒れるのは必須ですから・・・・
603:エージェント・７７４
04/11/01 20:53:01 DmiUKx0o
本人は良い事をしているのに、
取り巻きが評価を貶めているのって、やるせないですね。
604:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 21:04:37 b2a1lVdK
>>皆様へ
ここは自治議論をする場であり、各オフについて論じる場ではありません。
トップをご覧になってますでしょうか？議論スレをたてる事は可能ですの
でスレ立てしてそちらでやって下さい。
605: ◆2NcoNneCts
04/11/01 21:16:03 0jMStyoO
>>603
そういうタイミング悪い人っているよね。
壁に貼られたプレゼン資料を眺めてたら、その前の席のOLの、見てはいけない一瞬が
つい目に入ってしまったり。それからずっと悪口言われ放題ですよ。やってらんねえ。
急ぎの用件で取引先の人に時間作ってもらって徹夜作業してたら、実はその人の身内に
不幸があって本当は帰りたかったらしくて、それ以来鬼と呼ばれてますよ。
まぁそのうちいい事もあるさ。とりあえず過去はあきらめて前に進もう。
>>604
空気嫁よ。いまいい話してんだから。
606:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 21:18:48 b2a1lVdK
>>605
空気よめとかそういう問題じゃない事がわからんか？
607: ◆2NcoNneCts
04/11/01 21:28:48 Rgd/FyXq
売り言葉に買い言葉。荒らし荒らされ生きるのさ俺たち２ちゃんねら～ …ｲｴｲ♪
608:エージェント・７７４
04/11/01 21:33:11 rQBKDKlA
一部荒らせば一人前のにちゃんねらぁと思いこんでいる痛い人がいますが気にしないでください。
きっとつらいことがあったんですよ｡
彼らは社会の被害者なんです。
609:Sick
04/11/01 21:35:58 UdMx2LxM
>605
おっしゃるとおりでございます。
付け加えるなら、あきた氏も当方もカイロオフから離脱してるので
議論スレッドも適切ではないと思います。
しかしあれですな、カイロオフ、
スレの名前だけ見るとオフじゃないみたいっスね。
こういう例もあるので、スレッドの名前だけ見て指摘を入れるのは
くれぐれも控えようと思いました。
610:Sick
04/11/01 21:45:04 UdMx2LxM
スレ違い最後の自己レス>>600です
Wikiの方対応していただけたようです。より良い文言の提案をありがとうございました皆さん。
>>501 >>505 >>517 >>523
あたりは大規模板に関連した話、だったりなかったりですね。
611:エージェント・７７４
04/11/01 21:52:14 zEV/2xoD
そもそもおまえらの言ってる
「しない善より、する偽善。」って西浜本部＝あきた市みんの書き込みじゃん
それがフラッシュに引用されて有名になったと。
612: ◆2NcoNneCts
04/11/01 22:00:13 vLSXjjy9
>>611
あの時さ、みんなでゴミ拾いながら、「あの仕切ってんのクソだな」という話を
よく耳にしたよね。俺は勝手に拾って勝手に帰るだけだからどうでもよかったけど。
でもおもしろかったよ。ちゃねらは1枚岩じゃないんだと、ダメなやつでも仕切り
できるんだなという事が分かって。「こんなんだったら帰る」とか言う人たちを
周りでなだめてさ、あぁ、こうやって回っていくんだなぁと。
考えると、あの頃から仕切りとそれ以外ってのは分断してるモノなんだね。
613: ◆2NcoNneCts
04/11/01 22:15:46 vLSXjjy9
>>611
つうかさ、区みんよ。ちゃねらーもマトモになっちゃったんだよ。
もうすっかり公共の掲示板じゃないか。
煽り叩きは祭りの華だった時代は過ぎたんだよなぁ。
昔の話をしても、もう誰も付いて来ないよね…
寂しくなったもんだ。
614:514
04/11/01 22:28:09 KZu/MLgA
いろいろと読んで考えてはみたんですけど、
理解できない相手の言葉＝悪意ある言葉
との判断はあまりにも稚拙かと感じますね。
615: ◆2NcoNneCts
04/11/01 23:14:18 vLSXjjy9
>>614
ここに抗議に来る人は、怒ったもの勝ちという感覚を多少は持ってるだろうという事を
差し引いて話をするとしてですね。
去年の半ばくらいから、誤解してすぐキレて真面目に怒る人が増えた気がします。
んで、さっきのはそういう意味じゃないよと言うと素直に謝ったりして。
明文化できないような曖昧な感じを行間から読んで、それを尊重しようというような
緩やかな信頼感ってのがなくなって来ていたんだと思うんですよ。
それと同じ頃から、いわゆる板違い削除・板分割問題が加速して、板同士の軋轢が強く
なってきた気がします。そして分ければ分けるほど、2chが衰退していく気が…
こないだも夜勤氏だったかな、
∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ
（ ・∀・）
⊂彡☆))Д´) 消すだけが板を(･∀･)ｲｲ!!方向に向かわせる方法じゃないべ
って書いてたけど、柔軟性や多様性が生む混乱から色んなものが出て来て大きくなり、
それが細分化・専門化して縮小しつつある感じでしょうか。
そういう話題は他でやる方がふさわしいと言って追い出すのは簡単だけど、それは
その人材自体を追い出しているわけで。
まぁ関係ない感想だけどね。そういうのが繋がってるんだろうなと思いましたよ。
616:Sick
04/11/01 23:31:43 UdMx2LxM
単純な視野からしてもネットユーザーが格段に増えましたしね。
ブロードバンド化の影響がここにも！て印象がありますので
一昨年の年末くらいからその兆候があったような。
617: ◆2NcoNneCts
04/11/01 23:51:27 g9t6HPa5
ブロードバンドよりも携帯の方が影響してる気がします。
618:Sick
04/11/01 23:57:25 UdMx2LxM
おお、それはそうだ。
619:エージェント・７７４
04/11/02 00:22:19 9DIFWyJA
確かにここ最近
「私ＰＣもってないんでケイタイからカキコしてます」
「ＰＣもってないのでどなたかテンプレに名前載せておいてください」
「ＰＣもってないのでまとめサイトがみれません」
等々のカキコをよく見ますね
620:エージェント・７７４
04/11/02 00:54:05 IDcvJ6N6
>>612
マジレスしとくと、現場で仕切っていたのはｻﾑｲの親分と言う奴
西浜本部はネットへの実況係で、ゴミ拾いは他の奴が来る２日前にしてる。
621:エージェント・７７４
04/11/02 01:08:07 K8Piyk+N
>>620
ソースは？提示できなければそれも嘘ね☆
622:エージェント・７７４
04/11/02 02:02:12 IDcvJ6N6
>>621
過去ログ嫁。
623: ◆2NcoNneCts
04/11/02 02:03:05 afag3Kz4
>>620
そうなのか。あの時はラウンジに招集がかかって速攻で車出したんで、
スレはざっとしか見てないんだよね。
夜に着いてさぁがんばるぞってやり始めたら悪口始まっちゃって。
次の日は怒って帰る人や喧嘩始める人もいて、あれはショックだったな。
何が悪かったんだろうね。
祭りは大きくなればなるほど、無名の名無しが支えているのであって
仕切りは職人の仕事として尊敬されてるもんだと思ってたからなぁ。
624: ◆2NcoNneCts
04/11/02 02:11:37 afag3Kz4
>>619
私はその中でも、まとめサイトがみれませんというのが一番迷います。
たいていの事務的な内容はメルで送っちゃえばいいんだけど、フォロー
するべきかどうか迷うのがサイトの事で、専用に作るとめんどいけど
それで人が増えるのならやってもいいかな…と優柔不断な状態です。
携帯サイト作ってるオフはあるんかいな。
625:エージェント・７７４
04/11/02 02:14:42 IDcvJ6N6
>>623
最初の夜？
悪口なんか無かったが。
つか、10人くらいしか居なかったぞ？
その時の仕切りは卍さん。
次の日の昼は確かに現場が割れた
なんか本体とは別行動し出した連中が居て、勝手に喧嘩してたらしい。
で、仕切屋が必要だねって話になって、ｻﾑｲの親分が登場
ラウンジャーが来たのもその夜。現場の事はしらん。
あの祭りは>>１も幹事も居ないのがよかった。
地元の協力も有って、奇跡的なOFFだったと思うよ。
626: ◆2NcoNneCts
04/11/02 03:29:47 afag3Kz4
>>625
じゃあ初日の次の日なんだろう。
俺が行った時は夜中でも合わせて20～30人はいたように覚えてる。
あの時が成功だったのかどうかという事に関しては、後で話題になったと思うが
俺は微妙だと思っている。
フジへのいやがらせという目的は果たされたけど、参加した人たちの中に不満を
持った人がたくさんいたという点では、あまりいい事ではなかった。
目的のためなら多少の不満には目をつぶれという流れはあまり好きではなくて
今回のカイロでも、もうちっと優しくできないかと思う事は度々あった。
でも、Wikiはだんだん慣れていじる人も増えてるみたいだし、こういうシステムの
進化で、仕切り側と名無しの間の溝が縮まって、もっと余裕ができるといいよね。
ちなみに今回叩かれてた、最悪板に専用スレまであるような人は、始めから
注意を呼びかけられるようなNGコテハンリストがあると初心者にも優しいかな。
627:エージェント・７７４
04/11/02 07:39:56 9QhRoKGB
>>624
通勤ブラウザを使えばある程度フォローできるかも｡
URLﾘﾝｸ(www.sjk.co.jp)
ただし画像は携帯サイズじゃないとダメっぽい｡
628:エージェント・７７４
04/11/02 08:33:36 IDcvJ6N6
>>626
当時、不満の書き込みなんてみなかったな。
一部の固定に粘着してる所なんかを見ると、
お前は相当捻くれた被害妄想廚なんだろな、かわいそうに。
629:エージェント・７７４
04/11/02 09:06:00 K8Piyk+N
不満があったらすぐに書き込みする、というのは早計すぎ。
それでいったら、あきた市みんは自らの名前で
今回の一件の不満をたらたらたらたら書いているはずだしな☆
名無しで書いているなら別だろうけどよ★
630:エージェント・７７４
04/11/02 09:17:44 K8Piyk+N
もちろん、そういう表に出てきにくい不満の声を出さないように、
なるべく参加者全員が納得すべき大規模OFFにしようということで
この自治スレがあるんだろうけどな☆
まあゴミ拾いは厳密には大規模off板でやったことではないので、
スルーしてもいいと思うぞ☆
631:エージェント・７７４
04/11/02 09:22:31 Xq9USm78
実際に行動している人に対して、僻妬みで足を引っ張るのですか。
気持悪い板ですね。
632:エージェント・７７４
04/11/02 09:28:54 96/FqqGg
そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？
馬鹿かこいつらは？
手前が楽しめなかったから仕切っている奴に文句言う？
オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？
手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
ほんと最悪な連中だな。
633:エージェント・７７４
04/11/02 09:39:02 zYdbImGV
ここ、自治スレだよね？
だったら提案する。
個人同士の喧嘩はメールかメッセで勝手にやってくれ。
不愉快だ。
634:Sick
04/11/02 10:03:32 vHfU9TFh
個人同士の喧嘩はともかく
＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
は名言っスね。
635:エージェント・７７４
04/11/02 10:17:52 Xq9USm78
>>634
また名言を造っちまったか（w
636:エージェント・７７４
04/11/02 10:26:54 274BFerc
aa
637:エージェント・７７４
04/11/02 10:32:57 KHhiBjwJ
>>632 ＞そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？
ごみ拾い を ボランティア と読み替えて これは、よくある理想論ですね。
ボランティアとは無償の愛（行動）だから、その代償を求めるものではない
たしかに、金銭的、物質的な代償は求めてないでしょうが､
精神的（満足感､達成感)が欲しくてボランティアをする人は多いと思いますが？
そして、それ自体は別に悪いことでもないと思いますがね？
まあ、その度が越して、過度に満足感を保証して欲しいとか言われるのは困りますが…
＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
オフの後にこうして２ｃｈに書き込むのが手前の楽しみなのですが？（オフの内容の愚痴も含めて）
638:Sick
04/11/02 11:09:32 vHfU9TFh
>>635
名言誕生っつか各地でよく言われてることですねー
定期板の幹事のノウハウ教えてくださいスレとかでも見たような。
639: ◆2NcoNneCts
04/11/02 11:47:46 GmrHDw7S
相変わらずなんだなぁ、区みんは…
640: ◆2NcoNneCts
04/11/02 11:56:09 GmrHDw7S
>>624
ありがとうございます。試してみます。
641: ◆2NcoNneCts
04/11/02 12:32:12 GmrHDw7S
楽しい区みんヲチの続きはこちらでやる事にします…
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
>>467以降、色々とかき回して申し訳ないです。
Wikiが深夜帯に荒らされてるようだったので、ちょいとコナかけてみましたが
毎晩は相手できなそうなのと、Wikiの復帰もできる人が増えてるんで止めます。
Wikiを荒らす事は、目的を持って攻撃しようという人にとっては効率が悪く
ただのいたずら犯からするとリスクが大きいと思っています。
それよりは、掲示板で書き込んだ方が目立つし主張もできるし慣れてるだろうし。
そんな訳で、荒らし叩きの人たちには専用のスレを作って適当に相手しとけば
いいのではないかと思ったんで、こちらでやらせていただきました。
関係してるのかは確かめようがありませんが、おかげで31夜～1朝の時間帯は
Wikiを消されてはいないようでした。ひょっとして誰かが復帰してくれてたの
かもしれませんが…一応、スレ上ではそういう話は出なかったので。
今日早朝また消されていたようですが、今後は復帰で対応するとして。
そいでは、Sickさん皆さんすいませんでした。
642:エージェント・７７４
04/11/02 13:22:59 DG4In38B
> オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
643:エージェント・７７４
04/11/02 17:05:02 MI+/NF7X
>>642のような発言は、全て区みん=あきた市みん=T@への煽りや叩きです。
彼へ恨みを持つ人だけでなく、自分で自分を叩くｼﾞｴﾝしてるのかもしれません。
今後しばらく出現するかもしれませんが、放置でお願いします。
くわしくはこのあたりに。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
644:エージェント・７７４
04/11/02 19:51:10 DG4In38B
■■■■■■■■■■ Peercast Chaser 11/02 19:45現在 ■■■■■■■■■■
チャゲ＆飛鳥流してる犯罪者
nthkid049109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.113.109]
林原めぐみ流してる犯罪者
ZC073246.ppp.dion.ne.jp [221.119.73.246]
新潟県民エフエム流してる犯罪者
p8182-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp [60.37.187.182]
ラジオ関西流してる犯罪者
p2003-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [220.111.115.3]
ニッポン放送とＦＭ東京流してる犯罪者
actkyo125069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.216.69]
ニッポン放送流してる犯罪者
FLA1Add178.kng.mesh.ad.jp [220.102.242.178]
Ｊ－ＷＡＶＥ流してる犯罪者
p126060.doubleroute.jp [219.119.126.60]
ＺＩＰ－ＦＭ流してる犯罪者
SDDfa-03p1-107.ppp11.odn.ad.jp [61.116.108.107]
水樹奈々のスマイルギャング流してる犯罪者
zaqdb7336f5.zaq.ne.jp [219.115.54.245]
伊集院光の深夜のバカ力流してる犯罪者
EATcf-286p204.ppp15.odn.ne.jp [211.127.13.204]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
645:エージェント・７７４
04/11/03 01:10:09 RzVE2aPW
どこ逝っても敵作るのが上手いよね。もしかして親譲り？
646:エージェント・７７４
04/11/03 15:24:51 pyXZdFNt
とりあえず巡回をお願いしに言ってきました。
不定期でもいいんで依頼を見てくれる削除人がいないことにはどうしようもないので。
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:790-番)
どうかご検討のほどを。
647:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/03 22:18:07 fpDRVPkn
巡回して頂けたら大変ありがたいですね。削除依頼の対応もお願いしたいです。
648:エージェント・７７４
04/11/04 22:13:19 th07LotJ
スレ立てられないんですけど、何処で依頼したらいいですか？
649:エージェント・７７４
04/11/05 12:21:36 5cxliHkF
>>648
初心者の質問板
650:エージェント・７７４
04/11/07 22:15:31 GCg2WJh5
他に巡回に賛成の人いますか～？
反対意見がなければこのまま巡回賛成の旨を報告いたしますが・・・
651:エージェント・７７４
04/11/07 22:26:04 38aN5Y4w
>>650
あえて反対はしないが巡回されても何もかも解決するというわけではないということはお忘れなく。
所詮気休め程度にしかならないんだよな。結果的に。
でもこんな板でも真剣に取り合ってくれる人がひとりでもいればうれしい。
はやり精神的に助かるから個人的には賛成かな。
652:エージェント・７７４
04/11/07 23:23:19 3WpTGG6D
海王氏が巡回するという事はマジで消されるという事なのだろう。スゲエ。
あっちで消されたスレがこっちに来た時は、こっちでも依頼を出すようにするので、
二度手間になるが対処してくれるとありがたいと思う。
逆もありえるけど。
653:エージェント・７７４
04/11/07 23:28:03 3WpTGG6D
というか、この板のスレ削除については、こしばらくどなたかに対処していただいてますが。
感謝してます。>削除人さん
削除と連呼してると自治厨といわれそうだけど、必要な時と場合もあると思いますので…
654:エージェント・７７４
04/11/08 16:48:28 8k7s6Cm5
早速悩んでいる様子だ
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:338番)
655:エージェント・７７４
04/11/08 21:49:21 PZM9c3i9
timebombさんゑ
> 2chGL・LR上問題があるオフが削除依頼されたり、
> 自治や他の方々に制止されているにも関わらず実施に至ってしまう
それは現行の２ちゃんねるのシステム上、どうしようもないことだと思います。
2chGL・LR上問題があるオフの書き込みは削除で制御できますが、
オフの開催自体は削除できませんから。
板と関係のないところでやってくれればいいんですが。
656:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/08 22:06:01 2bLyTGOI
>>655
そうですねえ。しょうがないですよねえ。削除することが少しでも制動
につながれば、とも思ったんですが。やっちゃいますよね。
657:エージェント・７７４
04/11/08 22:11:46 PZM9c3i9
>>656
オフ開催後の削除でも抑止効果はあるかと
無駄ではないと思います
658:住人a
04/11/09 01:04:38 7uPtp3jB
>timebombさん
海王氏は論理的で現実的な削除人なので、何をして欲しいのかを簡潔に
書いて伝える事が何より大切です。
あなたが何を思っていても、削除で対応できない問題は海王氏のスレに
とってはただのグチでしょう。
又その問題の解決法まで示さないと、オフを知らない人に説明するには
不親切だと感じます。
削除依頼を出す前に注意をする→方向修正しない場合は依頼→削除
他に適切な板がある場合は誘導をする→依頼→スレスト→削除
という対応ができるような環境を自治スレで話し合って作るので対処を
お願いしたい、というような書き方もできたのではないでしょうか。
659:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/09 02:32:10 4x1HwcJO
>>658
おっしゃる通りですね。具体的な対処法を示さない以上、削除される方の
稼働があがるばかりで、それは自治の比ではないことは容易に想像できま
す。とりあえず晩にまた海王さんのスレに伺おうと思いますが、私として
は、依頼で対応して頂くという線でいきたいと思っています。ちょっと考
えを固めておくようにします。
660:住人a
04/11/09 12:39:08 IQvmJwDa
>>659
まず他所様に行く前に、ここで意見の擦り合わせをしておくべきでは？
>>654のレスでは、海王氏が、削除依頼のあったスレを読む時の参考として
スレ進行のだいたいの感じをつかんでおきたかったのだと思います。
削除はGLとLRとカテゴリが判断基準な事はどの板でも変わらないでしょう。
海王氏 >offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。
という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い
timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。
661:エージェント・７７４
04/11/09 19:56:25 5LtLs2k+
つか積極的に削除依頼出さなきゃならんようなスレ
残ってないと思うんだが。
662:エージェント・７７４
04/11/09 22:09:31 Nztnt4La
>>661
他2板で削除されたｽﾚがこっちに立て直しに来るんじゃないかとｵﾓﾃﾙ
663:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/09 22:16:44 4x1HwcJO
>海王氏 >offには参加したことが殆ど無いのでよく分からんのですよ。。。
>という事で参考発言を求めているんだから、オフに参加した事が全く無い
>timebombさんが言いに行く事はすごく不誠実で筋が違うとも思いますが。
おっしゃる通りかも知れないです。あちらへカキコが必要な際にはよろしくです。
大規模オフ側からなにを要望したいかまとめないといけないですね～。
664:エージェント・７７４
04/11/17 22:15:41 rqHEDr+4
とりあえずage
665:エージェント・７７４
04/11/23 21:55:19 7Xb1w3gE
オフの実行段階での関係とは関係のない議論を延々繰り返しております。
思想に関する議論はその為の板があるので移動を促しましたが返答なく煽られています。
これが削除、移動の対象になるのか、ご判断願えますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
666:エージェント・７７４
04/11/23 22:32:00 /YGCafMA
すみません。ちょっと>>665のスレは読んでる暇がないんですが、
そろそろマトオフが終わって1年くらいになるし、今年も終わるし、
前のLR改変時にもいろんな話しが出てたし、しばらくぶりに大規模？
だったカイロオフもあったし、海王氏に対する>>663的な説明を
作りたいというのもあるし、これまで出た話をまとめてみようかと
思ってるんですよー。
こないだまとめサイトがあったらいいなみたいな話が出てましたよね。
その辺も興味あるんですが、まず過去を振り返って現状につなげてから
始めようかな、と。
板設定やLRの変更・付けたしも視野に入れてるので、過去ログを
読みなおしてるところです。
ちょっと頭の隅に置いておいてください。
667:あぼーん
あぼーん
あぼーん
668:エージェント・７７４
04/11/23 22:52:41 CUMm+LZS
>665
荒らしがスレ違い、板違いの書き込みをしているからといって、
スレを削除、移動しろというのは間違っているね。
といって、確信犯の荒らしを幹事が排除するのは不可能。
オフ運営に必要な議論とそうでない議論を君が客観的に区別できるなら、
君が「レス削除」の依頼をしたらどうだろう。
669:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/23 23:32:20 HERtIT7t
>>667
削除依頼しました。
>>665>>668
政治系オフはある程度の妨害にあうのは仕方ないのかもしれませんね。
住人の方達もそれをスルーしたり、反論がある場合書込んだり。議論
のみを行っている、という解釈をされてしまう原因は幹事の方々が現
れずに外で本来のオフ議論が行われている点にあると思います。それ
ってホントに２chのオフなの？という点で僕はこのオフ企画に問題が
あると思っています。
670:エージェント・７７４
04/11/23 23:46:37 qK+V2JsE
外でオフ議論をするのなら、
オフ板にスレがある必要がありませんね。
671:エージェント・７７４
04/11/24 00:12:32 bj8kY+dx
>669
幹事が荒らしを排除する具体的な方法を教えてください。
672:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/24 00:20:47 Cb2pRxh3
>>671
知りません。あったらオフ板に限らず各板でやってるのではないですか？
荒らしがくるから外に本部置くというのは違うと思いませんか？
673:エージェント・７７４
04/11/24 00:45:18 PJ9fZf/W
荒らしが来るから外に移動するというのは、
荒らし対策のひとつではあると思う。みにふろとか。
移動したのなら、２ちゃんの関連スレはほっとけと思うがね。
「本部」なんて言葉を使って移動を認めないのはどうかと思う。
674:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/24 02:08:26 Cb2pRxh3
>>673
２ちゃん外のことは２ちゃん的に知った事ではない話ですよね？
んで、LR「幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します」
に触れてるのが普通だと思いません？
675:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/24 02:12:39 Cb2pRxh3
追加。
きっとあなたは２ちゃん内外を混同しているのでは？我々は外の事まで関与
しないです。あくまで内で起こっている事実で解釈すればそうなりますよ。
676:エージェント・７７４
04/11/24 02:55:13 nXPcHjWP
>>665
本スレ見たけど、あなたの言うルールって何？
あなたの見解をお聞かせ下さい。
あなたの考えにそぐわないから
気に入らないスレは削除しろとしか見えないんですが。
削除依頼した以上は、納得のいく説明をお願いしますね。
677:エージェント・７７４
04/11/24 03:02:41 nXPcHjWP
おっと失礼、削除移動の検討依頼だね。
678:エージェント・７７４
04/11/24 03:12:11 +VHFKK6n
>>677
そうです、訂正する前にご理解いただけてありがたいです。
一番言っているのは、あのスレッドでやっている議論は
URLﾘﾝｸ(tmp4.2ch.net)
人権板でやるべき領分だと言うことです。
議論を中心に据えているのでなければ議論房は放置してその発言に削除依頼を出すか
発言者を荒らしとしてアクセス禁止にしてもらうか、どちらかの手段をとるのが妥当であるはずです。
それを行わない以上、あの議論はスレッドの住人の中で行われていると見られても仕方がない。
それをしないで居続けるなら板違いだと私が主張するのはそれほど筋が通らない事じゃないはず。
その問いかけに対して正当な意見があるのなら、それを主張して反論するべきです。
679:エージェント・７７４
04/11/24 03:16:26 +VHFKK6n
という事で、あそこの住人に煽り半分にここにくるように勧められて
みなさんの判断を仰ぐ事にしたわけです。
荒らしとか何だとか言われましたが、単にそれだけ。
煽られるまで自治スレなんて知らなかったので感謝してます。ｗ
680:エージェント・７７４
04/11/24 03:30:31 mOx9jAIj
該当スレでの+VHFKK6nの書き込みを見て判断していただきたいですなｗ
681:677
04/11/24 05:07:56 713dZzHk
>>678
レスどうもありがとうございます。
なるほど、あなたの言いたいことはわかりました。
ただ、何でもって荒らしと捉えるかは意見が分かれるでしょう。
また、荒らしと思ったけど、後から考えると為になる書き込みだったと言う場合もあるし、
その逆もあるでしょうね。
それがオフ会に生かされているかもしれないしそうでないかもしれないし。
だからすぐに削除依頼するというのはどうかなと思いますが。
それから、なんでもかんでも反論したらそれはそれで荒れてしまうことも考えられますね。
常にスレにへばりついて反論するのも考え物ですし、それこそ横道にそれるかもしれません。
とりあえず本スレの考えとあなた自身の価値観が違うというのは分かりましたが、
私には、あなたの考えが、少し窮屈な捉え方のように思えました。(悪意はないです)
多少ゆるい部分があってうまく行くのではないかと思いますがいかがですか？
たとえば、車だってブレーキ、アクセル、ハンドルなど
少し遊びの部分を設定することで、急な動きを押さえて快適に運転できるようになっています。
本スレも少し余裕を持たせても良いのではないかと思います。
ぎすぎすしていてもしょうがないですからね。
また、新規参加を検討している人がスレを見た時に、ある程度どう言う考えを持っているオフ会なのかも
判断材料になると思いますので、
一見オフ会に関係ないように見える議論でも、必要な時もあるのではないかなと思います。
いかがでしょうか？