04/07/28 22:55 eiFkVp7c
>>42
行って来ました。そこのリンク先も見てきました。
>>33の夜勤氏のレスを絡めて書くと
・現場からの携帯やノートを使ったレポと、それへのレスは、スレ消費が速くても実況ではない。
(誰かの意見にレスして議論を戦わせるのが2ちゃんねるだから)
・テレビを観ながらその内容をリアルタイムで書き込むのは実況。
(一方的な書き込みになりやすい実況は[ひろゆきは]いやだってさ)
管理人は実況、嫌ってるんですねぇ。フ-ン…
つまり転送料云々もあるけど、「本来の機能ではない」方向で有限な資源を使われるのは嫌・
実況したいなら実況を前提にした板じゃなきゃうまく行かない、等の理由で規制されてると。
よく分からない時は自分たちで考えて住み分けしてね、という事で。
分けるにしても、実況板も2種類あって、
live系は保守しないとすぐにスレが落ちるし、連投規制値がきつめ。
ただ、ログは残るので●があれば過去ログを読むことが出来る。
sports2はlive系より規制とかはゆるいし、dat落ちも手動なんで保守は殆どいらないんだけど
ログは消滅するし、荒らし対策は削除のみと脆弱でトリプも8桁。
実況かどうかの判断材料などは、>>17,33,34,42含めて揃ったんじゃないかと思います。
>>16は実況ではない。>>23,25の住み分けでOK!。という事だと思います。
私の前の方のレスで書いた判断は一部間違ってました。訂正してお詫びします(´Д`;)、。
44:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/29 00:42 XUckD8Zb
ここ、また困ったスレ主来ましたね。
【今年も】2ちゃんねる運動会'04【やるで】
スレリンク(offmatrix板)
45:エージェント・774
04/07/29 07:28 riOp3xLI
>>44
かと言って、削除依頼理由を何にすればいいかが分からん。
46:エージェント・774
04/07/29 08:20 33B2hm2a
べつになんでもかんでも削除しないでいいだろ
スレの雰囲気みればわかる通り>>1の不在でネタ化しつつあるんだから
放置→(1のたて逃げスレ)→なかったことに
のパターン、いちいち気をもむこたぁない
47:エージェント・774
04/07/29 10:59 A4m+dT37
前スレ落とすから
48:エージェント・774
04/07/29 11:05 VcXW1xIg
もちろん自治するのもいいことだと思いますが、
神経質になりすぎて全ての芽を潰すことになってはいけないと言うことをお忘れなく。
49:エージェント・774
04/07/29 11:39 d9Sz4u7C
>>44
そのスレで問題視されてるのは、1の言動よりも自称公式サイトの内容の方なのかな?
運動会は一昨年・去年と本部サイトがしっかりしてて、去年も参加登録はスレじゃなくて
サイトの方でやってたので、公式サイトの重みがあるイベントだというのは分かる。
1が消えてれば放置して終わりにしたい所だけど、まだ出て来て何かやる気のようなので
対策を考えたいという事ですか?
少なくとも、ちゃねらーで5000円以上も無闇に振り込む人はいないと思うんですよ。
個人的にはおもしろいのでもうちょっと放置して見てみたい気もするんだけど。
50:Sick(トリップ忘れた)
04/07/29 11:45 D4sG5xEs
>>44のスレに関しては>>46に禿同
というか、当該スレッドの方々も同様の見解だと思うので
まあ、またバカみたいな暴れ方しないように注目しておきたいね、くらいに。
>>48
>>31にもある通り、グレーゾーンにあると見受けられるスレには
どうすればクリアにこの板で開催できるのか、一緒に考えませんかと
いうスタンスは変わりませんよん。
51:エージェント・774
04/07/29 11:59 d9Sz4u7C
>>42
それはLRの件じゃなくて、>>44の件に対してのレスですよね?
LR申請に行くのは、週明けて月曜あたりでいいでしょうか。
52:51
04/07/29 12:04 d9Sz4u7C
すいません。私が書いた>>51のレス中で、42宛に貼ってあるリンクは>>48の間違いです。
レス番がずれてしまってました。申し訳ないです。
53:エージェント・774
04/07/29 13:32 st27ppTc
このルールでどれくらい問題が解決するのやら。
誰か一人人柱をたてて全員幹事といってもルール上大丈夫だよな?
もちろん形だけの話なんだが。
54:エージェント・774
04/07/29 15:52 j8hOkBgi
>>53
全員幹事オフ、おもしろそう!
形だけじゃなくて、ほんとにやればいいのにね。
でも、形だけ整えるにしても人柱の総幹事はすごく大変だと思う。
そんなパワーのある人なら、もっと効率的な抜け道を探すんじゃないかなぁ。
55:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/29 18:26 Fo7v/5P2
>>44の件
いや、別に放置でいいと思ってますよ。ただ、1がまた新たに書込み
してたから、チェックはしとかないとね、位の考えで書込みました。
最初からそう書いておけばよかったですね。
そのスレが立った当初はプロバイダに連絡した方がいいかな?とも
思ってましたが。
56:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/30 20:13 yrOfL6tf
どの程度まで宣伝したらいいのでしょうね?全スレっすかね?
あと、連投規制で数こなせないので、手が空いてる方おられた
らちょっとでいいので手伝ってもらえませんか?
前スレは落ちた模様。
57:エージェント・774
04/07/30 20:17 QqhezehD
もういいんじゃないでしょうか。
貼ろうかと思ったスレにはもう貼ってあったので…
活動中のスレにはほぼ貼ってあると思いますので十分だと思います。
58:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/31 01:23 zm/GpbuE
>>57
そのようですね。
とりあえず新しく出来たスレと、沈んでいたのに浮かんだスレには
書込みするだけにしようと思います。
各スレでの反響はあったりなかったりですが、このスレでの意見や
反論がないのがちょっと寂しいものがありますね。他人事と思って
いるのでしょうか?
59:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/31 02:07 zm/GpbuE
あと、いつ申請するか期日を決めておきませんか?あくまで予定
の期日で、それ以前に異議等に対してちゃんと対応出来てない場
合は延期する必要も出てくると思いますが。
60:じょん♪ ◆fYZJ/yTtOM
04/07/31 03:05 WlzHI9xK
>>40
気分障害の方は参加OKなのでしょうか?
>>41
参加を断る表現として ”ガード” とは少々失礼かと思われ
少しでも外界と繋がりたいとの思いで勇気を出して参加される方を知っている為に
この書き込みには少々不快感を感じました
体が風邪になるのはOKなのに心がカゼをひくのを理解されるのには
はまだまだ時間が掛かりそうですね・・・
61:エージェント・774
04/07/31 06:33 nAoOkuXg
>>59
案内を書き込み始めて一週間後という事で、月曜夜でいいと思います。
申請したからと言って、すぐ通る訳ではないようですし。
管理人が忙しくて見てくれないとか、ひょっとして突き返されたりして…
どうせまだしばらくはかかるでしょう。
62:エージェント・774
04/07/31 07:57 5CBlKynG
>>59
前レスから引き続き。
このスレでの反論がないのは、こんな話し合いに加われるほど時間の余裕が
なかったり、進行中のスレでは準備に忙しくて他は構ってられない、などの
理由もあると思います。他人事とまでは言わないけど、誰かが代わりに話し
合ってくれてるのなら任せるよくらいな感じではないかと思ってます。
大体、何でこんな事をLRにしなきゃいけないんだ、自治スレの奴らは変だぞ
と思われてるようにも感じてます。。遊離してますか、そうですか…
マ、あまりにも変な方向に行きそうだったら突っ込みが入るでしょう。
基本的に、こういう事はやりたい人がやれる範囲でやればいいと思います。
このLRも、今回もし最終的に決まらなくても、またいつか誰かが必要だと
思ったら再検討するでしょう。マタ-リいきましょう。
63:エージェント・774
04/07/31 13:12 WdlEWESw
(運用板)実況板(スレの)住人ですけど
別にテレビとかだけでなく
イベント会場とか事件の現場から
逐次情報を提供するのも実況行為になりますので
実況板意外では板板違いになります
64: ◆BXiEAP/uR6
04/07/31 14:32 cb69P+px
するってえと、私が>>43で書いた、↓は間違ってる事になるんでしょうか。シクシク。。
・現場からの携帯やノートを使ったレポと、それへのレスは、スレ消費が速くても実況ではない。
このソースは、↓の624,651-658,675,687-688,713辺り。
URLリンク(qb5.2ch.net)
遊園地板で起きたイベント会場からの中継は実況かという話から主に判断しました。
ただ、★持ちのレスではない事と、状況や判断する人にもよって変わるモノだとも思うので
そこの書き込みを完全に当てはめられるとは思ってはいなかったのも事実です。
参考程度の基準にはできるかなぁ、と。実際には実況と判断される事もあるんですかね。。
そうは言っても、できるだけ追跡オフにはオフとして成功して欲しいと思います。
やりようはあると思うし、話も進んでいるようなので、マタ-リ楽しみに見ていたいと思います。
65:エージェント・774
04/07/31 17:12 6K7U9cWP
>>64
こういう場合は悪いほうを基準に考えますからね
大抵の場合は見て見ぬフリの黙認になるケースがほとんどですが
去年 鯖を飛ばした前科を持つスレが黙認されるとは到底考えられない訳で
無難に行きたいなら 外部板に関係者集結
やじ馬などは全部実況板へ移動
としたほうがいいと思われます
66:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/31 22:38 ZrFhrPV0
>>61-62
そうですね。あせっちゃいないんですが、とりあえず目処という事で。
未成年幹事の件ではあれだけ盛り上がったのに、おととい、昨日とちょ
っと寂しかったので、支持されていないのかとちょっと不安になりまし
た。
>>63-65
早めに関連スレの方達がこの件分かって対応して下さったらいいのです
が。連絡入れておきますか?
67: ◆BXiEAP/uR6
04/07/31 22:59 N/KIYoD2
>>66
実況に関しては、特にいま口出ししなくてもいいのではないかと思います。
そういう下調べや計画は自分らでやる事だろう、というのが私の考えです。
68:静岡県鶴オフ熱海幹事
04/07/31 23:06 UuCwB9L2
>◆BXiEAP/uR6
鶴スレもご覧になって頂いてありがとうございます。
さて、静岡オフでは有志により電車による鶴の回収を企画しています。
その為のサポートを、静岡オフスレで行うか、外部板で行うかまだ決まっていません。
私としてはこのサポートは回収を実況するのではなく、
回収者のスケジュールの発表、鶴を渡す方の表明と基本とし、
当日は、予定通り進んでいるかどうかの確認、ダイヤの乱れ等による変更点の連絡、
また、渡す方のキャンセル、追加等の表明が主となります。
書き込みはそれらの為の必要最小限に留めるつもりでいます。
今回のサポートは実況ではないと考えています。
69:静岡県鶴オフ熱海幹事
04/07/31 23:08 UuCwB9L2
>◆BXiEAP/uR6さん
モタモタ打っている間に書き込みが。
そういう事ですので、宜しくお願いします。
70: ◆BXiEAP/uR6
04/08/01 00:31 eGklqxqd
>>68
電車行脚は楽しそうでいいですね。。
オフ会場からレポや様子を書き込むのは普通に行われていますし、外部板だと書き込むのを
ためらう人が大勢いますので、今のスレでやられてよろしいんじゃないでしょうか。
特にレス数を気にする必要もないと思います。普段一日300~500レスしかない板なので、
存分に使っていいのではないかと思います。
実況についていろいろ調べてたんですが、現地からのレポ書き込みがグレイゾーンと
言っても、例えばどこかでイベントをやっており、行けなかった人たちが、現地の状況を
早く知りたいと思い、そのスレを常にリロードしている状態で、レポ書き込みがあった瞬間
「キター!」がすごい数書き込まれるというような時に、これは実況なんじゃ…という話が
出るようです。オフ板でこんなのを気にする事自体、ちょっと違いますよね、きっと。
71:エージェント・774
04/08/01 03:31 F8P2W+OK
>>70
そんなときは
素直に祭板を利用しておけば
余計なこと言われずに済む
72:エージェント・774
04/08/01 23:58 /m8Ayp/a
ここに来たら4000円くれるって言ってたので来たのですが
73:エージェント・774
04/08/02 14:23 N9pOwyhf
今夜LR申請しますよー
74:Sick(トリップ忘れた)
04/08/02 16:40 MHb+4dee
期待age
75:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/02 18:54 vN8Vt8aB
>>73
よろしくです!
76:エージェント・774
04/08/02 20:49 qUwm40RE
LR申請しました。運営・管理人の判断はどう出るでしょうか…
大規模off(ネタオフ)板ローカルルール変更申請
スレリンク(operate板)
申請・変更スレッド
スレリンク(operate板:986番)
77:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/02 21:10 vN8Vt8aB
>>76
お疲れさまです。どうなりますかね。今日は申請・変更スレに
張り付きになりそうな気がします。
78:エージェント・774
04/08/02 21:29 QT/VUy78
申請・変更スレを見ると、ひろゆきの確認が済むまで数日かかるぽいね。
そんでダメ出しがあって、直して再申請、となるかもしれないので
まだしばらく動きはないかもしれない。
79:エージェント・774
04/08/03 12:58 3y3jIGad
幹事はいつまでに決めればいいんかい?というような話が出てるスレがある
ようだけど、オフの運営に差し支えない範囲で個々に決めていいんだよね?
前にだいたい2週間前って話が出てたけど、来年の話や全く未定の所もあるし。
80:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/03 23:20 3wg5exvH
ローカルルール申請・変更スレッド8がたちました。
スレリンク(operate板)
>>79
それでいいです。新LR案が運用ベースに入ったら、必ずオフ実行まで
の早いうちに幹事をたてるようにしてください。
81:エージェント・774
04/08/05 01:41 tIffaqdN
中宮さんがここを定期巡回してますよ。
くれぐれも板住民は粗相の無いよう。
82:エージェント・774
04/08/05 02:02 0R1GLlMP
初心者です。質問してよろしいですか。
2ちゃんのオフ会って楽しいですか?2ちゃんってだけでちょっと怖じけづくのですが。
だって普段は散々皆を罵倒してるのに、実際に対面しあうと、普通に話すのですか?
それとも皆そのままの言葉遣い雰囲気なのでしょうか。嫌なことだってたくさんあるでしょう。
83:エージェント・774
04/08/05 02:35 Ua2rH5PJ
>2ちゃんのオフ会って楽しいですか?
オフによる。人による。
>2ちゃんってだけでちょっと怖じけづくのですが。
そういう人にはあんまり向いてない気が・・・
>だって普段は散々皆を罵倒してるのに、実際に対面しあうと、普通に話すのですか?
そういう見方しか出来ないようなら上にも書いた通りあまり向いてない。
罵倒してるのって実は2ch全体で見れば半分くらいなんだし。
>それとも皆そのままの言葉遣い雰囲気なのでしょうか
それはあり得ない。俺の場合で言えばいわゆる2ch語はリアルでは使ったことがない
>嫌なことだってたくさんあるでしょう。
そんなんオフ会に限ったことではないと思うが。
84:エージェント・774
04/08/05 03:28 XxnQzJc7
>>82
ここは紳士淑女が集う場所ですよ、罵倒なんてあるわけないじゃないですか。
ハッハッハッt
85:エージェント・774
04/08/05 22:52 jFxezaR1
>>76の、大規模オフ板LR申請スレがdat落ちしましたが、これは落ちても運営の人は
見てくれるようなので、とりあえず再度立て直しはせずに様子見します。
↓にその旨書いておきました。
スレリンク(operate板:26番)
もし内容について修正を求められた時は、また話し合って、新しく申請スレを立てる
事にしましょう。
86:エージェント・774
04/08/05 22:55 jFxezaR1
ここはage進行でしたね…
87:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/05 23:51 koj89sq6
>>85
了解です。
88:エージェント・774
04/08/06 11:11 HRYNm1Ns
この板、半分ぐらいは政治活動のための板になってるね。
一応オフを名乗ってるけど。
89:エージェント・774
04/08/06 12:57 c4yZqClx
>>88
そうですね。
スレタイにオフと書いてはあるけれど、実質オフ会という形式ではなく
人と人が現地で会う訳ではないスレもたくさんある。
だいたいは何かのニュースに反応して立ったものだけど、ニュース議論
をする訳ではなく、ただの罵倒レスが多い。ニュー速難民なのかな。
殺伐吉野家祭りやうまい棒買い占めも立派にオフと認識されているよう
なので、とにかく現地に行く事・世間に対し何かアクションを起こす事
が要素としてあれば、何でもオフだと思われているのでしょう。
数年前に吉野家祭りがラウンジで始まった頃、ラウンジにはミッション
という言葉があって、ラウンジャが何か行動を起こす時や計画を立てる
時に使っており、それらは馴れ合いを目的とするものではなかったので
意識的にオフという言葉を使わないようにしていたという記憶がある。
「馴れ合わない」スタイルは2ch的で良いという印象もあった。
吉野家はそういう土壌で生まれたのに、宣伝しまくって人が増えると
元々の意識が薄まり、他板の人達に「これが2chのオフなんだ」という
誤解を広めていったのではないかな。
でもまぁそういう事を言い出すと、マトでもこれはオフなのかという話
はしてたよね。キリがないか。
この板自体、受け皿として広く開いているのはいい事だと思うんだけど
「楽しい」からやろうよ、という訳ではなく、「復讐」のためにという
のは、馴れ合いカテの板としては、ちょい殺伐としすぎてて嫌ですね。
90:エージェント・774
04/08/06 18:28 HRYNm1Ns
ネタ系のオフスレと、抗議系のスレは分離してほしい。
スレ間の相互交流も無いだろうし、関連性も低い。
ネタ系オフを求めてこの板にやってきた人のかなり部分が、
抗議系スレの多さに引くと思う。
俺はネタ系のオフに参加して、
ネタオフの楽しさを知っているからいいけど、
こんなんじゃ、ネタオフ初心者は逃げていくでしょ。
91:エージェント・774
04/08/06 19:28 b65ig7nT
大規模じゃないネタ系は定期に移る事をお勧めします。
92:エージェント・774
04/08/06 19:50 DSJshULD
>>90
板の分割は、以下の条件を満たし、運用情報板の「板分割 ご相談所」スレに
申し入れます。申し入れても分割されるとは限りません。
1、板分割について、真剣に議論されているか。
2、板を分割する需要があるか。
1に関しては、板と議論したスレのURLを書いて申請します。
2の意味は、板の人口が多く、スレ保持数が極端に不足する状況かという事。
つまり、書き込み数で板ランキング300位台後半のこの板が分割されるには
かなり厳しい道のりが待っているでしょう。
93:エージェント・774
04/08/06 20:11 0q9BNlcj
「諸君!」や「正論」、そして「産経新聞」などでは
これがネットの言論だといっている部分があるので
あ き ら め な さ い
国賊認定されるのがオチ。
94:エージェント・774
04/08/06 23:19 MlryxG+U
93の言いたいことは、バカな自分をしかって という事ですか?
95:エージェント・774
04/08/06 23:58 Hgftkkrp
ここって元々はネタ専用という空気はあったが。
マスゴミに過剰反応するやつが増えたせいかな?
今のところ可能性がある選択肢は
・板内で分離(LRも分割)
・板を増やす
・定期に戻す
・ほかの板(祭り?)に移す
くらいか?
96:エージェント・774
04/08/07 00:03 fSN5IMsv
バカを付け上がらせないようにスレを成敗する
97:Sick(トリップ忘れた)
04/08/07 00:58 kKkH7QwS
うちも数スレ前から「大規模板」じゃなくて「ネタオフ板」にすべきだー
と言い張ってるんですけど賛同者がおらずいつも相手にされません。
98:エージェント・774
04/08/07 03:53 HdQOTI6g
>>94
むしろ、放置して、という事では。
99: ◆BXiEAP/uR6
04/08/07 04:17 grvdIzi3
>>95
スレ立て規制を厳しくするという事も考えたけど、既に150もあるし…
>>97
言ってるのは見てたけど、何でそう思ってるのかがよく分からんですよ。
それに、名無しで書き込めば反論レスくらい付いたんじゃないのかなあ。
またハガクレが同じ事言ってるよ、くらいにしか思ってなかった。
100:エージェント・774
04/08/07 09:03 arwGR/3B
政治活動系はいらないね。
LRで禁止するのも手かもしれね。
どこまでが政治活動なのかという線引きもせにゃいかんやろ。
101:エージェント・774
04/08/07 09:09 fSN5IMsv
つうか宣伝と中傷で盛り上がるだけのバカスレは削除だな
102:エージェント・774
04/08/07 10:24 kktXuSUD
とは言え、自民、旧民社の保守系政治家までもがネット保守主義の有用性を
見出して政治に利用しようとしていることがあるので無理だろう。
下手に逆らうと売国奴として将来板住民に不利益が出るぞ。
(ひろゆきは開き直ってるようだが)
103:エージェント・774
04/08/07 10:28 A63v/b3O
ある種、ここが市民活動家の道具になっているよな。
104:Sick
04/08/07 14:50 kKkH7QwS
>>99
反論レスはついたのですが、むやみに変える必要はない、で終了でした。
名無しで書くのはアリでしたね、えへへ。
>>100で書かれてるものへの提案として、
LRの容量にむやみに負担かける上に判断が分かれてしまうことを考えて、
政治系活動スレをLRで禁止するんだったら、
それこそネタオフ板にすればいいのではない?と、思うわけです。
真面目な抗議活動なのにネタオフ扱いなの?という、
政治活動系スレへの反論はよく見かけます。
かといって輸入権運動スレみたいに
きちんと運営する人がいればいいのかなあ、とも思ったりもします。
しかし、輸入権運動は例外的な成功で、
大半のスレッドは幹事不在スレと同じく
暴走の芽が眠っていたりはしないのでしょうか?
せっかく厚遇に恵まれることができた板なのだから、
どうせなら楽しい方向で使わせてもらいたいなあと。
105:エージェント・774
04/08/07 15:26 fxKdnxo/
>>103
2chにはそんなものを許す余地はないと思う。
106:エージェント・774
04/08/07 17:55 wEBX1XS4
ニュース議論、国際情勢、社会・世評、政治、政治思想などなど、
抗議活動や政治活動をするには、ここよりふさわしい板があるのに。
板一覧で「大規模オフ」って書いてあると分かりやすいんだろうか。
もっと分かりやすく、「権力批判板」「批判活動板」といった板が
新設されたらそっちに流れるんじゃないかと、ちょっと思った。
とにかく何でもいいから相手を見つくろって叩くための話をする板。
対象は別に権力だけじゃなくて、凶悪犯罪者でも何でもアリで。
誰かを叩きたがっている変な人は確実にいるので需要はありそう。
アレッ… でもそれも何となく現存の板で足りるような気もするなぁ。
とりあえず、板違いとして、ニュース議論や思想系に誘導できれば
お互い幸せになれるんじゃないかと思うのですが、難しいかな。
107:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/07 21:00 rK0/S5+7
確かに政治系のオフスレって成功しているものが少ないですよね。
輸入盤規制のはうまくいってますが。政治系オフスレって思想が
極端に偏っていたり、出来もしない企画(上陸とか)だったり、
内容に賛同出来る人間が少なく、結果ぐずぐずだったりする様に
思います。既存のLRと削除ガイドラインを使ってどんどん削除
依頼していくのが一番だと思います。リソースは無限大ではない
ので。政治系は確かにネタじゃないけど、オフ企画である分には
ある程度受け入れなければならないのかなと思います。もちろん
板違いは誘導すべきですしね。
あまり整理できていません。よみにくいっすね。
108:エージェント・774
04/08/07 21:45 6DSRffGi
カルトなら臨時地震板のような粘着が延々暴れてるような、見てて気色悪いのしか
ないけど。そうでなくても低レベルな私怨か中傷目的で何日も居座るようなのは、
線引きしてないといつまでも甘やかされてて止められなくなるだろ。
109:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/08 00:31 RiUg0ESB
冷静に考えた方がいいかもしれませんね。現状の議論はどうも
ネタ系の方々の、政治系排除の流れであるような気がしてなり
ません。政治系オフも確かに変なのが多いですが、それはネタ
系にしても同じなはずですよ。政治系オフの方々が独自に板を
要望しているなら話は違うとは思いますが。
なんにしても、実際の集合を目的としないオフスレを公平に削
除依頼するのがとりあえずの方法だと思います。如何ですか?
110:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/08 19:55 asN/qS7T
LR変更ブームなんですかね。大量に申請でていますね。
111:エージェント・774
04/08/08 21:31 OLWVtdWB
板の事情見てみればなんとなく分かる、単にお子様のおいたが止まらないからだろ。
112:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/09 01:01 TgsK6DUm
モ板の名無し強制fusianasanは通ったってことですかね。すごいな。
113:エージェント・774
04/08/09 01:04 3dQsa5Q4
それは狼にはあるだろ
114:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/09 01:12 TgsK6DUm
>>113
もともとあったんすか?
115:エージェント・774
04/08/09 01:13 WaZrEqtc
狼のアレは新参よけだったんじゃなかったかな。本当になる訳ではなかったような。
116:エージェント・774
04/08/09 01:21 3dQsa5Q4
いや、以前から本当に発動してたけど。
まあ通信行政板にもあるな同じ仕様なら。
117:エージェント・774
04/08/09 11:38 tdXfLyDW
>>109
禿堂
サヨク売国奴が自治を騙って正しい行為に抵抗しているんだよ。
我々は保守系マスコミに支援されて平成維新を成し遂げようとしている。
売国奴は日本から出て行ってくれ。
118:88
04/08/09 13:17 LrH4+alG
政治スレには変なのがいるとか、
オフが成立しない割合が多いとか以前に、
ネタオフで笑ったり楽しんだりするのと、
政治活動スレでまじめに議論したり憤ったりするのは、
根本的に相容れない別のものだと思う。
ネタオフ求めてくる奴にとって政治スレは邪魔だけど、
反対に、政治スレを求めてくる奴にとっても、ふざけたネタオフスレは邪魔なんじゃない?
このスレはネタオフ系の人が多いから、政治系排除の流れに見えるかもしれないけど。
俺は排除以前に、共存しているのが不思議。
飲み屋街で街頭演説を見てる気分だよ。
119:エージェント・774
04/08/09 13:23 0GSjbhh5
>>117
米帝に過剰なまでに依存している昨今を鑑みれば、保守派も結局は売国奴なのだ、と思えてならないのは折れだけか。
折れとしては「表現の自由」「言論の自由」「精神活動の自由」の観点から、政治系排除の空気には激しく物を申したい。
そもそも、オフの趣旨が政治活動か否かという境界線って、実際にやってみなければ意外と解らないんじゃないか?
と言うわけで、削除の基準は>>109の後ろから2行の部分で十分だと思われる。
120:88
04/08/09 13:32 LrH4+alG
>>119
> と言うわけで、削除の基準は>>109の後ろから2行の部分で十分だと思われる。
削除とか、排除以前に、ネタスレと政治スレが一緒にいること自体がおかしいと思うんだけど。
政治スレを求めてる人はどう考えてるのかな?
121:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/09 19:00 x/xw28Pj
>>109で僕あんなこと書いてますが、ちょっと勘違いがありました。
定期・突発のトップを見てみると、「大規模なネタOFFは大規模OFF
(ネタオフ)板へ」という定義ありますね。すいませんでした。
という事は結局、現時点としては政治系の存在はおかしいという事に
なるのかな。
122:エージェント・774
04/08/09 19:43 QQE4KUfG
誰かスレッドたててくれませんか?
本文:マクドナルド改革オフ in 関東
内容:みんなで売れてないと評判の、「フィッシュマックディッパー」を注文しましょう。
123:エージェント・774
04/08/09 20:39 3dQsa5Q4
自治スレでバカな行為をしたからといって誹謗中傷系偽スレ立てていいという事にはならない、
当事者ならとんだ墓穴掘ったようだな>>117 >>119
124:エージェント・774
04/08/09 22:18 apH0jtRC
>>122
マジレスすると、マクドものは成功難しいと思うよ。
散々やりつくされてるので、よほど新しいネタじゃないと
飛びついてこないでしょう。
スレが立てれるようになるまで、よく考えましょう。
125:Sick(トリップ忘れた)
04/08/09 23:16 pZtH5JNn
>>119
>そもそも、オフの趣旨が政治活動か否かという境界線って、
>実際にやってみなければ意外と解らないんじゃないか?
がさししめす具体的なオフの例がさっぱり浮かばない漏れは夏厨?
つーか規制とかすぐ言うんだよね政治系の人たち。
もっと適切な板があるんじゃないの?って言ってるだけなのに脊髄反応しすぎだよ。
>>120
禿同。ネタオフ側とか政治系側とかそういうくくりで語るのはナンセンスだと思うんだけど
やっぱり両立してるっつーのが違和感ありありだと思う。
126:Sick(トリップ忘れた)
04/08/10 00:21 /Rn1Ok0+
>>121
そういう定義のはずなんですけど、2chブラウザなんかの板一覧には
大規模OFFとしか記述がないので、政治系のコピペゴミ箱スレが乱立することに…
127:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/10 01:06 n06hjfZd
>>126
ご迷惑かけました。他の方々も。僕マジで勘違いしていたようです。
「ここは大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」この記述から、ネタ
以外も容認されるんだと。この板はサファリで見ているのですがねえ。
書込み控えてちゃんと考えてから書くようにしますね。
でも、本当にちゃんとした政治系の大規模オフ(輸入版規制などの)
をひらく方達の収容先の問題もありますし。むつかしいっすね。
この件と、他の懸案話していかなきゃいけないっすね。
128:Sick(トリップ忘れた)
04/08/10 01:11 /Rn1Ok0+
>>127
や、でも、確かに板トップの
「ここは大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」
という記述が存在してるわけで、
でも他オフ板からのリンクではネタオフの巨大版なところなわけで
整合性が取れてないってやつでしょうね。
マトリックスオフからはじまった
他板で許容できなくなったネタオフを収納する、避難場所的な板なわけで…
129:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/10 01:21 n06hjfZd
>>128
>整合性が取れてないってやつでしょうね。
うん。これ、今回そう感じました。
大規模オフ板って最終的にくる板でいいとおもうんですよ。デフォルト
でこの板にくるのはどうなんですかねえ。突発オフから「突発」の文字
消しても同じ事になるでしょうしね。
130:エージェント・774
04/08/10 02:46 6VVR1Lrt
大規模叩き(ネタスレ)板
131:エージェント・774
04/08/10 17:04 5UxJ/ymr
なんで政治系がダメと言われてるか理解できずに更にごり押しするバカが来てたようだ。
132: ◆BXiEAP/uR6
04/08/10 22:04 huD/znhV
政治話にハマっちゃう人がいるのは分かるんですよ。
ウチの親父も後援会とかやってた頃は毎晩朝まで飲んでて夫婦喧嘩も絶えなかった。
○●が悪い!だから日本はダメなんだ!とかグダまく前に、身近な所の幸せを守って
欲しいなぁ。
この板は、子供や、子供の心に帰った大人が遊ぶ場所なんではないのかな。
何となく、家の2Fで友達呼んで遊んでたら、親父が政党の仲間連れて帰って来て
大声で言い合い始めて、××は間違ってる!いやおまえが間違ってる!とか、
そういう時の気まずい感じを思い出しちゃうわけですよ。
133:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/11 01:55 3V6eHPFQ
ageときますね。
134:エージェント・774
04/08/11 02:20 TpJtXTYA
正直いえば抗議OFFも可能であればやってもいいと思うんですよ。
ただ、真面目に主張をとおそうと思えばここでやる必要はなく
他の団体と協力あるいはいっそ加わった方がむしろいいと思います。
ただ、そこで2CHから来ました発言をやると関係ないねらーが被害被りそうなんで控えてほしいですけどね。
(デモ自体支障がでる可能性もあるし)
2CH的なOFFならそれこそネタOFFですから、ここでやる抗議OFFはある意味ネタOFFとして扱えなくは無いと思います。
135:エージェント・774
04/08/12 03:33 IupJ+wXb
単に政治の名前を騙った、単なる看板設置とオナニーごっこが実態だからきっぱり切ってしまえ
136:Sick(トリップ忘れた)
04/08/12 21:19 oNAT4MSb
>>134
ほとんどの抗議スレは、ネタだと言い切ってしまうと不謹慎なかんじがしますYO
137:エージェント・774
04/08/13 08:21 h5Fk+Z8q
突然ですが本日東京でオフしませんか?(8/13)
スレリンク(dame板)l50
参加者募集中です。。
138:エージェント・774
04/08/13 10:42 uXgQMbpd
抗議する事がネタだというんじゃなくて、ここでやってる事がネタ同然の
代物だらけになってる事態があるわけだが。
139:エージェント・774
04/08/14 15:06 BvfFdzZI
どこからが大規模か、どこからがネタか、その辺がルーズだからこんな事態を招いた気がする。
140:エージェント・774
04/08/14 15:41 gL1y6oHA
>>139
というより特定のOFFをしめだすための板な気が。
定期や突発では扱いにくいOFFと解釈したほうがこの板を使うには便利そうだ。
141:エージェント・774
04/08/14 20:50 WDplZ/i5
まー元がマトオフ隔離板って
経歴ですからな。
142:Sick(トリップ忘れた)
04/08/15 12:06 /6TpYmQM
>>139
だからこの際はっきりさせませんか?ってことで。
age
143: ◆BXiEAP/uR6
04/08/15 15:03 +s3BmHrx
できた当初の、本来の用途とは違う目的や使い方のスレが多数になってしまったり
板の趣旨にこじつけて、一つの板でどんな話題でもしたがるような、板の使い分け
ができない人が増えてしまったのは、他の板でもよくある事なんですよね。
と、つい先日新設板がたくさんできた時に、あちこち読んでて思いました。
ガイドライン板が、××のガイドラインという名のコピペ改造系ネタスレばかりに
なってしまい、しかも流行ってるコピペがないので、流行らせたいコピペを作ろう
などと言い始める程になり、嫌気がさしたデータベース系が資料編纂室を新設して
出て行った流れは、当板にも参考になる話な気がします。
どちらも似て異なる趣旨なのに、どちらも需要があって今更一方をなかった事には
できないという問題では、結局動く元気があり、やり方も知ってる人の側が分けて
出て行くしかないのかもしれない。
そういえばB級グルメから、実質吉野家板の丼板が分離しましたね。
元々牛丼スレが多くて、他の多様な食べ物スレが圧迫されてたので、いい住み分け
になったと思います。
んで、どうしますか?
上記の板のように分割できる程の人口はいませんので、他の方法を考えないと。
ネタ系が出ていくとすれば他のオフ2板があるので、新設する程でもないですし。
ハガクレが板名をネタオフ板にしようと言ってるのが現実的な気もして来ました。
吉野家系を板違いにしようとしてる時点で、大規模なら何でもOKとは言えなく
なってるんだから、ネタオフなら大規模でも受け付けます、という趣旨だったら
ネタオフ板という名前を前面に出しても、おかしい話にはならないでしょう。
板名変えますか?
144:エージェント・774
04/08/15 15:40 II8VaoJ9
ネタオフ板だと思ってる人が、はっきりいって意味不明なネタにもならないオフのスレ立てたり、
ここに書き込めばオフが大規模になると勘違いしてる人がスレ立てたり、
なんか、半分くらいが勘違いさんのスレになってるような・・・・・
145:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/15 16:46 4i9sxnvW
ローカルルール決まってからにしませんか?運用の人達気を悪くしませんかね?って思います。
146:ごま ◆YK36d6cCn.
04/08/16 01:54 PKhxA9+1
>>145
決まってからも何も、まとまらないから困っている。
決まってからってのには一応賛成だが、このスレに入ってからローカルルールについてあまり進展して無い気が・・・・
あと、折鶴等の全国区ものは大規模オフにあってもいいんじゃないか?
地域ごとに分けるときに突発とか定期のほうにいっぱいたったりすると見苦しい。
ここなら、大規模オフ板を名乗ってきた分普通に思えるし。
それに、139が言ってるようにネタがどこからかがわからん以上ネタオフ板にしたところであまり変わらないと思う。
し、ネタオフ板にするとここにいた大規模なものが他2つに行って他を圧迫すると思う。
こんなにえらそうに言う以上一応コテハン名乗っとく。
147: ◆BXiEAP/uR6
04/08/16 04:39 hrOQMdOG
LRはひろゆきの裁定待ちだと思うので、盆休みが明けたら進展すると期待。
他の件についても、話だけは進めといてもいいのではないかと思います。
148:SPA
04/08/16 12:59 fd7XfvGs
>◆BXiEAP/uR6さん
ここに書くのはスレ違いですが、
何かとアドバイス、お気遣いありがとうございました。
広島献鶴オフは無事終了し、これからオフレポ、まとめサイトの更新です。
来年に向けてこのオフを続けていくのかどうかまだ決まっていませんが、
とり急ぎ、御礼とご挨拶まで。
ありがとうございました。
149: ◆BXiEAP/uR6
04/08/16 18:30 MZdxfKaN
>>148
おつかれさまでした。
変なアンチが多い今日このごろですが、荒らしも少なく無事に終わって
よかったと思います。来年にも繋がるといいですね。
150:ごま ◆YK36d6cCn.
04/08/17 13:36 1qcWCG0p
ageとくよ。
自治スレがこんなに落ちてちゃいかん!!
151:ごま ◆YK36d6cCn.
04/08/17 23:09 1qcWCG0p
もう盆休みもあけたことですし、LRの件真剣に話し合いません?
案としては、ここは全国区になる予想のつくものか、ネタ(あまりにもくだらないものはのぞく)に関するOFFに関する板です。
見たいな感じです。
大規模については、あるていどの具体例を挙げないと大規模でもないものがたちますし。
ネタに関しては、くだらなすぎるものを除くしかないと思います。ネタの範囲は微妙なので。
政治、抗議系は微妙です。ネタだっていえば内容によってはネタですし、本格的な反戦デモをするわけでもないと思うのでこの板ではほぼネタに近いものですけど。
でも、一概に言えないと思うので話し合う価値あると思います。
このレスを皮切りに、みんなで話し合いましょうよ。
LRその他(板名など)について。
152:Sick(トリップ忘れた)
04/08/17 23:36 CQHSveId
>>148
おつかれさまです。レポート楽しみにしております。
>>146 >>150-151
段階的に話し合おう、つーことで、改定案第一弾はもう申請されております。
まずは「各開催地には必ず幹事を制定し、
不在の場合はオフ延期すること」という条項の追加になります。
timebombさんのおっしゃってる「決まってから」というのは
その申請が通ってから、という意味だと思います。
大規模オフというのはあくまで規模の形容であり、
その内容には抗議オフもネタオフも含まれていると思います。
どこからがネタオフか?という点はそこまで不明瞭でしょうか?
こちらから出ていくスレッドもあれば、他ニ板からやってくるスレッドもあるでしょう。
「政治活動等は2chでは…」という認識も運営陣にあるようですので
ネタオフでもない、単なる宣伝活動的な政治系スレッドは
そもそも容認されていないとも言えるのではないでしょうか。
大風呂敷広げて話が散漫になるのもアレなうえ、
次から次へとLR改定案申請っつーのも信用としてどうかと思いますので
ゆっくりゆっくりやっていきましょう。
153:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/18 00:20 Z6Pg72gs
>>Sickさん
いい風にとってくれてありがとうございます。
>>ごまさん
今時点で申請しているLR案が通れば、ごまさんのおっしゃる、
「くだらなすぎるもの」は削除対象となり、排除出来る事に
なります。ひとつひとつ片付けていきましょう。
154:ごま ◆YK36d6cCn.
04/08/18 11:02 Ptp1zZKS
はい。
じゃあ、LR案が通ることを祈っときますよ。
それからですね。のんびりやりますか。
155:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/18 20:00 hlhLezaW
今年の24時間吉野家は丼板(そんなのが出来たの知らんかった)で
やるっぽいですね。
156:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/18 20:07 hlhLezaW
しかも丼板自治スレの方でOK出てるみたいで。吉野家問題、いっきに終息?
157:ごま ◆YK36d6cCn.
04/08/18 23:04 BmszROs3
LR通って欲しいし吉野家問題が消えるのも願う
158:Sick(トリップ(ry
04/08/19 00:34 USdGN20z
新板ラッシュの際に誕生した、重物禁止の板ですね。ワーイ。
159:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/19 01:47 XBYxMt/P
丼板、LRかっこいいっすよね。
>重禁止
って。鰻丼はOKで鰻重はNGと、なんともいさぎいい。
吉野家での問題は確かに大規模オフ板からなくなるかもしれないけど、
2ちゃん的にはなくならない可能性あるよね。ただ問題が板移動した
だけっていう状況。今回の24時間はあんまり問題はないんでしょう
けどね。
160:エージェント・774
04/08/19 23:38 Ck/uASCS
test
161:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/20 00:01 VajNZYrz
ローカルルール更新されましたね!!
162:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/20 00:10 VajNZYrz
>>76さん
ローカルルール申請・変更スレッド8
スレリンク(operate板)
に確認とご挨拶しておいた方がよさそうですね。
163:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/20 00:11 VajNZYrz
あと、板内にローカルルール変更の旨、連絡しておいた方がいいっすかね?
164:Sick(トリップ忘れた)
04/08/20 10:06 KPowFmuv
うおホントだ
age
165:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/21 19:56 6Xy7rDbD
さて、話を再開しますか?
166:よりぬき係
04/08/22 14:47 odfD/Ug2
フッフッフっ
このLRさえ決まればもう用はない。。
URLリンク(04summer.tripod.com)
の垢も、今日終わったらいらなくなるので消すよん。。
まぁおまいらも空論だけじゃなくて動くといいよ。
そういう訳で吉野家に行こう!
URLリンク(summer.s78.xrea.com)
↑ココね。
167:ごま ◆YK36d6cCn.
04/08/22 20:19 EFdVEJGU
>>166
吉野家OFFは、丼板でやってね。
LR案通りましたしはじめましょうか。
争点は、ネタオフのみに限定してしまうのかってことですかね?
168:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/22 22:08 2VVOnE52
>>ごまさん
>>166の方、今回のLR案を公開するために
URLリンク(04summer.tripod.com)
を貸して下さってたんです。まさかよりぬき係氏だとは思いません
でしたが。よりぬき係さん、ありがとうございました。
>争点は、ネタオフのみに限定してしまうのかってことですかね?
そうです。あと、未成年幹事の件ですね。ネタオフ限定とするか
を優先した方がいいですかね?
169:Sick
04/08/22 23:23 m4/4dFKW
URLリンク(off3.2ch.net)
これは一体…?
170:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/23 00:22 MNdl9MEW
>>169
なんでしょうねえ。僕もびっくりしました。
171:ごま ◆cW7KizYwQo
04/08/23 00:40 WdKYVXzJ
>>168
すいません。そんなありがたい方とは知らずに。
あと、未成年幹事ですけど僕が思うにほんとにやる気のあるOFFなら幹事のほかに補助スタッフがつくことが多いと思います。
そのようなスタッフの大半は、OFFベテランのかたや良識のある方だと思うのでそこまで問題にならないと思います。
でも、やはり問題であることに変わりないので話し合いも平行的にっていうことにしますか?
案としては、未成年幹事の場合は他に補佐的なスタッフを最低一人はつけること。出来るだけ未成年者は主催側より参加側へ回るようにすること。
ネタオフ限定の件については、そこまで厳しくしなくてもいいのではないのでしょうか。
やはり、全国区になるものなどの大規模OFFはここにあるのが自然みたいな流れになってきてるんで。
例えば突発や定期のほうに全国規模のOFFが移行した場合、他の板を圧迫していくと思います。
同じOFF板どうしその辺は譲り合うべきではないでしょうか。
172:Sick(トリップ忘れた)
04/08/24 17:36 b08luAts
あっげげげげ。
【中国地方】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ 1
スレリンク(offmatrix板)
は板違いっつーかLR違反ですよね?
173:スミス@長野 ◆oCNAGANOmA
04/08/24 17:54 4K55JGuf
>>172
突発の方が適切かと思われ
174:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/25 00:46 TzUHY/1T
<<sickさん
板違いでいいかと。板移転勧告でいいのでは?
175:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/25 01:31 TzUHY/1T
未成年幹事の件とネタオフ限定にする件、あまりふるわないようですね。
皆さん、既に発言したことで満足できてるということなんでしょうか?
中断してしまってるので、過去に発言したからと、遠慮せずにどうぞ。
損するかもしれませんよ~。ってネタふりしてみました!
176:Sick(トリップ忘れた)
04/08/25 12:44 wWBMhkOs
確か似たようなスレが別地方でもあったような…
177:エージェント・774
04/08/26 13:33 JjhmZFt/
>>172
中身見てみたら同じようなスレが各板で存在するのね。
1000いくたびに板を転々とするスレみたいなもんか?
こういうスレにたいしてもやはり排除の方向でもいいのかな?
178:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/26 19:26 3cDpk3/k
>>177
であれば、削除でいいでしょうねえ。オフちゃうしね。
179:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/26 20:41 3cDpk3/k
【鹿児島】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ part1
スレリンク(offmatrix板)
これも同じですね。
180:エージェント・774
04/08/26 22:14 JjhmZFt/
>>178
他のスレではLR違反でも受け入れるという方向だけどこの板だけは別ということで。
ある意味ここは2chにして2chにあらずといった空気が望まれているみたいだし。
そのあたりもLRでしっかり明記してトップにものせるべきだな。
181:エージェント・774
04/08/27 03:34 pNWapw/V
どうでもいいけどさ、今過疎ってる状況で新しくたって大して伸びてない板違いと思われるスレを
「これは削除かな?」なんて言っててもしょうがないと思うが。
スレが伸びて実行されそうなら止めればいいだけでしょう。
182:Sick(トリップ忘れた)
04/08/27 15:27 pu6DmWOw
オラ削除しようぜ!なんて一言も言ってないぜ。
他のオフ板でも受け入れられてるのかしら。
183:Sick(トリップ忘れた)
04/08/27 15:30 pu6DmWOw
あと
スレリンク(offmatrix板)l50
はLRどころか色々違法行為な感じなわけですので
>>172より早急に対処すべきですねー(このところなかなか常駐できてません、すいません
184:ごま ◆cW7KizYwQo
04/08/27 19:07 NucOJPtB
個々のスレのことも大事ですけど、とりあえずローカルルールも平行して話し合いましょ。
185:エージェント・774
04/08/27 20:45 Kk1g/Jjv
>>183
多分やるにしても卵をさしいれするくらいしかできないでしょう。
いっそ玉子料理の差し入れとか。
しばらく様子見ですね。
186:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/28 01:14 ERg5q1u2
>>183
卵はなにかとありますね。イラク3人の時もありましたし。今回
なにもなかったようですし、放置しておいていいんじゃないでし
ょうか?
あと板が過疎状態だから放置という考え方は違うと思う。LRに反
しているなら削除を前提に考えていいと思う。そのスレの需要が
低いなら放置で対応でいいかとも思うけど、今回のは割とスレ伸
びるんですよね。対応しておかないと、49が50に99が100にの
スレもたつと思いますよ。どこまで容認しますか?
187:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/29 23:17 pDq3BuuC
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
スレリンク(offmatrix板)
ここがちょっとまずくなりそうですね。昨夜幹事をたてる旨、
連絡しておいたのですが、見事に無視されてますね。
188:Sick(トリップ忘れた)
04/08/30 17:01 a9Ulmf7c
スレリンク(offmatrix板)l50
は開催されずに終了と。
>>187
削除でいいんじゃないッスかそれ。
と、個別のスレについての話し合いも、全体についても並行して進めていきたいですね。
189:Sick(トリップ忘れた)
04/08/30 17:05 a9Ulmf7c
板名について(大規模オフ板という名前だと政治系スレが乱立しすぎてもったいなくないですか議論)は
スレリンク(offmatrix板:88-番)n
ですよー
190:timebomb ◆bup6RACxSE
04/08/30 23:17 yqAGXr91
>>188
削除依頼だしました。
スレリンク(saku板:186番)
191:エージェント・774
04/09/01 02:49 JNaAAN/L
>>187
>>190
こんな大切な内容のスレであるのに、まだ議論も煮詰まっていないスレなのに、
たった一晩の判断で何が「マズイ」のですか?
自分が法律みたいに考えていませんか?
削除理由も強引ですね。
このスレがこの理由で削除ならば他スレも大半が削除ですね。
いやがらせのような依頼はやめてください。
192:88
04/09/01 03:59 fDXq8VDo
>>191
> このスレがこの理由で削除ならば他スレも大半が削除ですね。
だって大半が削除対象だもん。
ローカルルール、読めるよね?
193:エージェント・774
04/09/01 04:16 bqM9hjLH
timebombが笑えるほど削除依頼だしてるw
194:88
04/09/01 04:27 fDXq8VDo
大切な内容のスレならばなおさら。
ルール無視のチェーンメール呼びかけコピペや、
どっかのスレのコピペで埋まったスレが、
外から削除依頼されてやっと正常化に向かうのはどうかと思う。
オフを開催する気があるのか問われても仕方が無い。
195:エージェント・774
04/09/01 09:23 gZEiCjDC
むしろある意味OFFは開催しない方がいいってのがこのスレの結論じゃないか?
もともとこの板は必要なかったんだよ。
196:エージェント・774
04/09/01 10:42 mYUfGjh1
ちっちゃい子が好きオフ会
スレリンク(offreg板)
これありなのかね?
すごいやらしいね
ちっちゃい子好きフェチがちっちゃい子も参加させてちっちゃい子を囲んで萌え語るオフだって
過激な恋愛板のオフらしい さすが
↓こっちはマトモなのに
【チビですが】チビオフpart2【何か】
スレリンク(offreg板)
197:Sick(トリップ忘れた)
04/09/01 14:20 tm7di18m
>>196
あっち自治スレないからしかたないかもだけど、
ここ大規模板のスレッスよ。
>>195
そうですよー避難板ですし。
政治系スレって沢山問題があるからどうなのよ、避難板だけど有効活用したいよ、という議論が
スレリンク(offmatrix板:88-番)n
になります。特に>>191は300回くらい読んでね。
198:Sick(トリップ忘れた)
04/09/01 14:23 tm7di18m
スレリンク(offmatrix板:88-144番)
か。
199:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 15:09 yM8cnH5j
家に帰ってからと思ったけど。
>>196 他板なのもあって、見きれないです。
内容とガイドライン、LRを照らし合わせてま
ずいようだったら削除依頼してくださいね。
何も自治じゃないと出来ない訳じゃないので。
200:姫邑院優我 ◆k1MR66.666
04/09/01 15:18 9t8tPM9v
/\)\)\/\
/,/ ミ・∀・ミ \,\
/へV''゙ノ∪ ノ⊃ "''Vへゝ 200get♪
←~∪ ∪
201:エージェント・774
04/09/01 15:50 bqM9hjLH
あ、そうそう思ったんだけどチェーンメールやらマルチの呼びかけは
スレ削除じゃなくてレス削除のが良くないかね?
1人のアフォウのためにスレ消去って悲しいと思うの。
202:Sick(トリップ忘れた)
04/09/01 17:31 tm7di18m
>>201
ナイス提案!
よく大規模自治は「削除人に依頼しすぎ」と指摘を受けますが
LR違反が大半っつー状況がアレですよねーしかし。
203:エージェント・774
04/09/01 18:21 Ilzf55vD
こないだの24時間テレビのマラソンを追いかけるやつも幹事はいなかったよね。
LR違反じゃん。そういうのはどうするのよ。
204:エージェント・774
04/09/01 18:56 gZEiCjDC
>>203
あれは全員幹事。
全員がまとめ役。
205:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 18:56 6YrwCKVX
このスレえらい事になってるなと思いましたが、該当スレの方もでしたね。
>>Sickさん、他の方もお手数かけました。在日認定はびっくりしましたけ
どね。そりゃ奈良時代とかまでさかのぼればわからんけど。
削除依頼出したとはいえ、スレが正常化すれば削除はされない訳なんで、
それを目指してくれればありがたいんですけどね。僕は主義主張に反論が
あってスレ削除依頼だしている訳じゃないんでねえ。住人の方達が自主的
に動いてくれるのを望んでます。
24時間マラソンは幹事はいませんでしたが、スタッフはいましたよね。
また、実況状態となった時に注意していますよ。
206:エージェント・774
04/09/01 19:27 U99Fjhb3
>205
>在日認定はびっくりしました
そのくらいの事で驚いていたら2ちゃんではやっていけませんよ。
荒らし煽りは2ちゃんの華。少し議論系の板で揉まれてくるほうがいいですね。
207:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 19:46 6YrwCKVX
>>206
見慣れてはいたんですけどね。いつかは言われるだろうとは
思ってましたが。
208:エージェント・774
04/09/01 20:22 gZEiCjDC
>>205
削除依頼は少し様子をみてはいかがでしょうか?
あまりにも削除人に迷惑かけるのもあれですし。
スレの様子をみて、明らかに悪質と認められた場合にだけ削除依頼をだすというのが基本なわけですから。
削除依頼だすことが自治とはかぎらなんですよ。
あと個人的な要望をいえばLR作成前のOFFについては多少仏心がほしい。
中にはLRはおろか板の方向が決まる前に作られたものもあるんだしね。
少なくとも削除依頼は最終手段にしないと最悪LRの見直しを要求されかねません。
209:エージェント・774
04/09/01 21:48 1iNYE8Q/
>>207
適当にスレを見て回ってきたけど、
・LR誘導後、変化が無いと削除依頼を出すようですが、
変化が無いと判断するまでの期間が短すぎるよ。
ここは突発オフスレではないので議論の時間も十分与えるべきです。
・幹事がいないとオフの決行は禁止はわかるけど、
初めに幹事が決まっていないといけないルールはないはず。
1がスレ立て→皆で議論→内容決定→幹事選出→実行
という最後に幹事が決まる場合だってあるだろう。
途中で幹事を名乗るヤツがいないからって「早く決めろ」って急かすのはだめですよ。
わたしは>>201氏の提案が適当だと思います。
削除依頼は最後の手段に。
210:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 22:03 6YrwCKVX
>>208
う~ん。削除人に迷惑かかるのはもとから納得なんです。削除人さん達は
削除するにあたり、スレの内容をチェックしておられる訳で、大変な労力
(もちろんその方によって異なるのでしょうね。)がかかる事が容易に想
像出来るので、僕としては可能な限り落ちるのを待つ事で対処としている
ものも多いんです。また、削除依頼することが自治とも思ってないです。
一度削除依頼スレを見てみてほしいです。僕がここに参加しだした頃は、
たくさん削除依頼だしていますが、削除人さんが最後に対応してくれた8
月4日以来、2スレ依頼しただけですし。それも1件はアダルトに該当す
るものです。
今回依頼のスレは、たった時点からチェックし、早い時点で注意をしてお
けばよかったのですが、手がまわりませんでした。まあ、言い訳ですね。
>あと個人的な要望をいえばLR作成前のOFFについては多少仏心がほしい。
>中にはLRはおろか板の方向が決まる前に作られたものもあるんだしね。
そうですね。以前からの分はあんまりやいやい言わないようにはしている
つもりだったのですが、指摘されるということはまだ配慮たらない様です
ね。24時間マラソンでも、実況以外はあんまり注意しないようにしてい
たのですが。
211:Sick(トリップ忘れた)
04/09/01 22:12 bdbqwDQa
>>203
24時間マラソンスレはこんくるま氏、及びまとめサイト管理人の方に
いつでも連絡が取れる状態にあったのでスルー。
>>206
ここはオフ板。
LR変更以前に立っており、LR変更にもさして反対していないのに
今になって稼動し出して、LR違反の指摘に対して
ただスレで煽りかえすだけつーのもアレだよ。
変更申請について話し合う過程は過去ログから見れるよ。
212:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 22:14 6YrwCKVX
>>209
削除依頼理由は幹事の件とはしていません。理由はローカルルールの
「マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼び
かける投稿」としています。
>初めに幹事が決まっていないといけないルールはないはず。
>1がスレ立て→皆で議論→内容決定→幹事選出→実行
>という最後に幹事が決まる場合だってあるだろう。
>途中で幹事を名乗るヤツがいないからって「早く決めろ」って急かすのはだめですよ。
これに関しては私は最初からそう思っていますよ。
213:エージェント・774
04/09/01 22:22 gZEiCjDC
>>210
そんなあなたに素敵な言葉を送るよ
「空気読め」
まぁ、僕自身も空気読むのは苦手なんですがね。
なんのためにLRなんてめんどうなもんこさえたかがわかってれば既知でしょうが。
214:Sick(トリップ忘れた)
04/09/01 23:21 bdbqwDQa
>>213
なんだただの煽りじゃん。
というような決め付けは前向きじゃないからやめましょう。
いい機会ですし、>>213さんも
スレリンク(offmatrix板:88-144番)
の、大規模オフ板名称変更議論、どうですか?
少し前、突発?定期?で、又吉のポスター貼りオフのスレッドが削除されて
さんざん議論になったのですが、その際出た結論は
政治活動等は2chではお断り、でした。
だから出て行け!といっている訳では断じてないのですが、
他板からは「ネタオフ板」としてリンクされており、
板発足の経緯もネタオフ巨大版避難所だったという事象について
思うところをお聞かせいただければ幸いです。
215:エージェント・774
04/09/01 23:32 gZEiCjDC
>>214
だから前からいっているように……
まぁ、いいや。どうせ言っても建設的でもないし。
今一度板の方向性を再確認した方がいいんでないか?
なんか重要な部分がごっそり省略されている気がするんだけど。
板の方向性が確定したらその方向性にあわせてもう一度LRを洗い出して無駄な論争やらを終わらせましょう。
もしかして初めからコテつけたほうがよかったか?
OFF系の板ではOFFするとき以外はコテつけないようにしているんだが。
216:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/01 23:44 6YrwCKVX
>>215
>今一度板の方向性を再確認した方がいいんでないか?
いや、それを一緒に考えようっていってるんじゃない?>>214で
出ているとおり、「政治活動等は2chではお断り」っていう風潮が
ある訳です。政治系オフを続ける為には政治系オフ参加者の力が必
要だと思いますよ。
217:エージェント・774
04/09/01 23:52 gZEiCjDC
>>216
ああっ、ごめんなさい。
単に他のみなさまへの呼びかけ&確認のつもりで書いたんですよ。
いま読みなおしてみたら空気読める人でも勘違いするわな。
空気よめてないのは僕だけ('A`)ウツダシノウ・・・・・・
僕個人の意見は大規模、ネタ含め他のOFF系の板で扱えないようなOFFを扱う板がいいんじゃないかと思う。
細かいあたりはまだうっすらとしか頭にはないけど。
要は設立当初のOFFの避難所として使おうということなんだが。
でも細かいところを突かれるとだめだな。
218:エージェント・774
04/09/02 00:02 LK+Ve4tN
>>214
僕の超曖昧な記憶によれば公職選挙法がなんたらで……と書き込んだか?
当時酒が入ってたから(といってもワンカップ一杯なんだが)そんなことがあったかどうかも。
政治活動等禁止はそういった違法行為につながるものがなんたらと書き込んだ記憶が……あったかな?
もうだめぽ
219:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/02 00:06 KjNToN04
>>217
幹事LRの後の懸案事項として、オフ内容の取扱いと、未成年幹事の件が
あります。政治系オフの扱いに関しては以前にSickさんのレスから参照
できますので是非読んでみてください。反論大歓迎です。ゆっくり考え
ていきましょう。討論のなかで意見が頂けたらいいなと思います。
細かいところを突かれてだめでもいいですよ。どうせ自治スレ上でしか
恥かかないんだから。
220:エージェント・774
04/09/02 00:13 LK+Ve4tN
>>219
実は僕が言っているのはそれ以前の段階だったりします。
でも突き詰めていくといずれにせよその壁にあたりますね。
未成年幹事に関しては未成年限定のOFFがはじかれるという不具合があるとだいぶ前に発言したとおもふ。
いずれにしてもそもそも……といってしまうとどうともいえなくなってしまうから、LRに盛り込むには不適切だと思う。
別の観点から考えるべきですね。
とだいぶ前に書いた記憶が……
もしかしたら別の掲示板かも。
221:203
04/09/02 05:25 ql9i5UvD
>>204>>205>>211
え?そんなんでいいの?
別にマラソン追跡オフを悪いと思って書いてるわけじゃなくて、見てて楽しませてもらったんで、
誤解のないようにお願いしますね。
SickさんはHAGAKURE理論の中の人だよね。ときどき見てるけど、それは矛盾してないの?
サイトには24時間!!2ちゃんねら~でつなぐ全国吉野家の旅13はローカルルール改正議論に伴い
丼専門板・丼(重禁止)@2ch掲示板に本拠地を移しての開催となりますと書いてあるけど、
日テレ24hマラソンで杉田かおるを追跡するOFF1kmはそれについては何も書いてなかったよね。
マラソンの方が気になって見てたんだけど、始まる前に何でまとめサイトの人が仕切ってるんだと
文句言われたりしてて、あれ、このスレはまとまりがないし、誰が幹事という訳でもないんだなと
思ってたんです。途中でもそこまで統一されてたとは思えなくて、ばらばらのかけらが集まってる
という印象があった。
それって俺はとても2chの祭りらしくていいと思ってるから、その事が悪いとは思ってないんだよ。
でもさ、そのあとでまたHAGAKURE理論のサイトに、LRが決まってこのスレで議論してると
書いてあったじゃない。暇だったら見てねって。
それで見てみたら>>192や>>199でLR違反だったら削除対象と書いてあって、マラソンオフを
思い返したら、このLRとは違うんじゃないのかなと思ったんですよ。
別にちょっと疑問に思っただけなんでスルーしてくれていいよ。
いいけど、俺にはその辺のニュアンスがよく分からないし、同じ日にあったオフの違いもよく
分からない。
分からないけど、追いかけてた一部の人とまとめサイトの人に連絡がとれればよくて
まとめサイトのスタッフがスレッドで注意すればよくて、全員が幹事と思えばよいという事と
このLRは違う事のように思えるんだよね。
>>202でLR違反が大半と書いてあるから、Sickさんもマラソンオフを違反だと思ってると
勘違いしたんだけど、違うんだね。難しいな。
222:Sick(トリップ忘れた)
04/09/02 11:03 Gp6DrdTs
>>215>>217
あ、すいません。IDで見ろっつー話ですよね。
>>218
ということは、又吉オフを引き合いに出すのはちょっと適切じゃないのかしら。
>>221
うおーすいませんすいません。
正直な話、ちょっと良くある煽りと同一視しちゃったのでおざなりのレスでした。
自治スレで議論された「幹事必須」という項目は、率先して企画案を決めていく存在を明確にするというより、
責任の所在を明確にするというものだったと思います。運営必須、の方が分かりやすいでしょうかね?
全国吉野家の旅、及びマラソンオフはLR幹事必須項目議論真っ盛りのうちにスレッドが稼動し出しまして、
運営に申請中に開催されるという曖昧な時期に開催された経緯があり、自治スレ、HAGAKUREも順次対応という形を
取らざるを得なかった状況でした。(個人的には、実はその週末は2chをほとんど見れませんでした)
自治スレ住人同士も、板住人同士も、いまいちお互いの判断のすり併せが出来てませんでしたね。
24時間!!2ちゃんねら~でつなぐ全国吉野家の旅は、まとめサイトの管理人さんが自治スレ議論に
積極的に参加してくれておりまして、LR制定前の、議論の段階で自主的に移転して頂けた形になりました。
誤解をまねく表記のご指摘、本当に感謝です。
今後もうちの掲示板かメールなどでぜひお願いします。
あと確かに全員が幹事と思えばよいというという認識はちょっとアレです。
イクナイです。イクナイですがルールの抜け穴でもあったりして個人的にはどうにかしたい。
そして削除削除言い過ぎるのもアレだぞ!お前等!(漏れも)
223:Sick(トリップ忘れた)
04/09/02 11:19 Gp6DrdTs
うわレス読みにくー。すいません。
現状あるお題は以下でしょうか。
追加きぼんぬでっす。(順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません)
・大規模板自治全般(継続)
-板の方向性自体の明確化
-板名について
-板住人同士の周知の効率化
-ローカルルールについて
*未成年幹事について
*なんか精神病とかそういうの議論
・板住民にLR変更が告知されていないということについて
・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
未成年幹事について
なんか精神病とかそういうの議論
はいろいろ考えちゃいますけど規制するのは難しいよねえ。
224:エージェント・774
04/09/02 11:47 LK+Ve4tN
>>223
あと自治ルールをどうするかってこともね。
まぁ、最後の一文とかぶるが。
幹事の件はどうにもならないのでLRには盛り込めないと誰かが言った記憶が。
225:エージェント・774
04/09/02 13:50 G8Mq/f6b
うまい棒スレ建っちゃいましたね・・・
早々に別板に建てて残ってるうまい棒スレを誘導用にしようと思ってたのに・・・
乱立防止用に残してもいいですかのぅ?
スレ削除 → 「うまい棒スレたってないじゃん」 → うまい棒スレ建てる → スレ削除 → 繰り返し
になると(´・ω・`)ですので
226:Sick(トリップ忘れた)
04/09/02 14:27 Gp6DrdTs
>>224
ありがとうございます。
幹事の問題はいちおうこのスレで出ていたので、ということで。
個人的にはLRに盛り込むだけの確固たる理由付けは出来ないです。
>>225
それは名案!でも出来るだけ早めに別板へ誘導を…!
227:203
04/09/02 15:17 naZRAvMf
>>222
何となくは分かりました。
マラソン追跡オフは、オフと書いてあったから、2ちゃんねらもこういう事ではまとまるんだなと
思って見たらそういう訳でもなかったので、スレッドを見る前の期待とのギャップがあって
気になってたんだよね。
でも、だったら、LRの文章は意味が遠回しになっててちょっと分かりづらいと思う。
幹事=責任者=率先して企画案を決めていく存在を明確にする、とはっきり書いた方がとっつきやすい。
意味の方を書いておかないと、抜け穴やへ理屈が出てくるんじゃないかな。
そう言ってももう決まったのならしょうがないか。
それにマラソンオフはおもしろかったけど、LRだからといって幹事を決めたら逆につまらなくなるんじゃないかな。
つかず離れず目的が一緒なだけという微妙さが似合ってると思うけど、来年は変わっちゃうのか。
そういえば巨大パフェオフもこの板にあったんだね。
紹介文だけしか書かれてないけど、こういうのはここではあまり人気ないんだ。
228:Sick(トリップ忘れた)
04/09/02 15:38 Gp6DrdTs
んーと、違う違う、
幹事=率先して企画案を決めていく存在
というのは自治スレ的にも「NO」です。
権力集中が過ぎるとがんじがらめになりますし、
どちらかといえば「最後にケツをふける人」が居ればいいのです。
拭かないで済むことに越したことはないですが。
なので幹事を決めたらつまらなくなるということとはちょっと違うなあと思いますが
今度からはこの板じゃなくてお祭り板でやるといいと思います。
巨大パフェオフのようなネタオフが沈み(ちょっと宣伝っぽいところもありましたけど)
コピペだけが延々と貼られる政治系スレが淡々と進み、
あげく一年以上前の投げっぱなしのスレッドがまだdat落ちしてない
という、あらまあひどい現状ですねえ。
229:エージェント・774
04/09/02 15:53 LK+Ve4tN
>>228
でも慣例的にそうなっちゃうよね。
誰かがズバッと決めてくれないと日程すら決まらないこともあるし。
少なくとも、幹事かどうかは別にして進行役は必要だと思います。
230:203
04/09/02 16:12 NMFVYEPN
>>228
文のつなぎの、というより、を読んでなかった。ごめん。
普通のオフだとそういう事は幹事が決めるものだと思ってるので、よく読んでなかった。
途中の話し合いで変わる部分はあるだろうけど、やるやらないの最終決定をするのは幹事だから
責任を持つのも幹事の役目なんだと思ってて。
逆に責任を持つから決める権利があるというようにも言えるのかな。
でも、ここはここで独特の進め方があるみたいだね。
規模が大きいと違ってくるのかもね。
231:エージェント・774
04/09/02 17:41 G8Mq/f6b
ちょっと質問っす
マルチポストやらチェーンメールの呼びかけがあった場合スレ削除したいんすけど
どこに報告すればよかろうか?
削除要請?削除整理?
また削除理由はどれに該当するのかぇ?
232:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/02 20:40 P5gyHsUn
>>231
offmatrix:大規模OFF[レス削除]
スレリンク(saku板)l50
でどうぞ。
削除理由はガイドライン
URLリンク(info.2ch.net)
もしくは大規模off板トップのLRを参照してください。
ちなみにマルチポストであれば、ガイドラインの「6.連続投稿・重複」
もしくはローカルルールの「マルチポストやチェーンメールによるOFF
宣伝、及びそれらを呼びかける投稿」でいいんじゃないでしょうか?
233:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/02 21:55 o7Lyrq2x
新しくたった方のうまい棒スレ、イベント板に移動みたいですね。
234:エージェント・774
04/09/02 21:59 G8Mq/f6b
>>232
サンクスです。
移動先の板でも迷惑かけないようにするっす。
>>233
うぃ(`・ω・´)
できれば建てさせずに残ったスレだけで誘導しときたかったんだけどねー。
235:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/03 00:44 jt/IQLng
>>234
どういたしまして。頑張ってね。
残ったスレにも同一の誘導したほうがいいだろうね?
236:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/05 20:11 8dNLvmDt
これまで来れなくてすいません。
荒らしさんのホストとかぶったみたいで。
>>235
ですね。
誘導貼っときます。
LRも同時進行でよろしくお願いしますね。
237:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/06 23:32 IKHv1KLh
>>236
お疲れさまです。そうですね、同時進行で。
238:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/10 00:59 50sy8DTv
意見が出ないので、ちょっと前に出した僕の意見をもう一度(長レスすいません)
未成年幹事ですけど僕が思うにほんとにやる気のあるOFFなら幹事のほかに補助スタッフがつくことが多いと思います。
そのようなスタッフの大半は、OFFベテランのかたや良識のある方だと思うのでそこまで問題にならないと思います。
でも、やはり問題であることに変わりないので話し合いも平行的にっていうことにしますか?
案としては、未成年幹事の場合は他に補佐的なスタッフを最低一人はつけること。出来るだけ未成年者は主催側より参加側へ回るようにすること。
ネタオフ限定の件については、そこまで厳しくしなくてもいいのではないのでしょうか。
やはり、全国区になるものなどの大規模OFFはここにあるのが自然みたいな流れになってきてるんで。
例えば突発や定期のほうに全国規模のOFFが移行した場合、他の板を圧迫していくと思います。
同じOFF板どうしその辺は譲り合うべきではないでしょうか。
239:Sick(トリップ忘れた)
04/09/10 11:31 laVD9Aw/
議題再掲あげ。なかなか参加できなくてすみませんね。
>>238
ネタオフじゃない全国区のオフっつーとどんなものが想定できますかね?
政治活動団体の介入や妨害を受けるようなオフはそもそも2ちゃんオフとして
不適切であり、大規模オフ板だけの範疇で話をしてよいものかどうかは疑問ですが
ネタオフ板とした場合は、他の突発・定期板のネタオフの参入が予想されますので、
他の板を圧迫する、というのは疑問です。
*順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません
・大規模板自治全般(継続)
-板の方向性自体の明確化
-板名について
-板住人同士の周知の効率化
-ローカルルールについて
*未成年幹事について
*なんか精神病とかそういうの議論
・板住民にLR変更が告知されていないということについて
・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
240:エージェント・774
04/09/10 12:13 YgoQYpDP
とりあえず先にいたの方向性やら対象を考えるべきでは?
まぁ、先にLR作っておいて方向性を固定化するという逆転の発想もあるんだろうが。
少なくとも今の流れとLRがうまくかみ合っていないので、一旦現行のLRを足下から見直す必要があると思います。
241:Sick(トリップ忘れた)
04/09/10 17:50:23 laVD9Aw/
>>240
一行目に賛成です。
242:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/10 20:56:04 CSstUmRC
>>239
全国ものというと折鶴が代表的ですね。
圧迫というのは、例えば折鶴がここで地方別スレ立ててても当たり前系じゃないですか。
もし突発や定期で立ったりすると目障りに映ってしまったりすることもあるし、
さらに、定期や突発でネタオフ禁止にしない限り定期や突発にネタオフのこるでしょうしね。
>>240
241に同じく一行目に賛成です。
方向性を固めてから、それに見合ったLRを作るってのでいいと思います。
でも、未成年幹事などの方向性に関係なく進められるのは進めていきましょう。
243:Sick
04/09/12 02:22:15 xUjIiEXS
>>242
折鶴はじめネタオフだったよ。
や、ネタって言い切ると不適切だ!ていう粘着が来ちゃうけど
バカが燃やした折鶴を補填すべくとにかく折ろうぜ!つー趣旨だったし、
反動で粛々としたマジオフになった今年の鶴オフ、
主導した静岡スレは主に定期で活動しておりました。
他数スレは過疎。
あと当たり前系というのがよくわかりません。
真面目な活動=政治系、及び市民活動系という
趣旨での提案では決してないのですが
普通のオフが全国規模で盛り上がるのは2chじゃなくてもいいような。
あ、ネタオフ=平和記念公園で騒ぐオフと言っている訳ではないので
見てる人は勘違いしないように!
244:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/12 03:30:49 TOOzUpWF
こんばんは。
地域スレは元々各都道府県で1スレたてていい事になっているようなん
で、いいんじゃないですか?あと、突発及び定期で収まらないものがこ
こに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
>板の方向性自体の明確化
>板名について
どうもこの点に関して、政治系の方々から意見はない様(削除依頼に対
しての意見はあっても)なので、ネタ系支持の方々で勝手に議論を進め
てもいいような気がします。異論があれば、その旨議論が発生して来る
でしょう。僕自身といえば、別に政治系を擁護する気もないですが、そ
れを排除しようという気もないもので。ただ、時に、目にあまる物もあ
りますけど。それにここまで関与してきて、「この件に関しては興味無
いからそっちでやって」って気もないですので、積極的に関わろうとは
思います。
う~ん、でも自分の書いた事読むと、ちょっと感じ悪いっすね。
>板住人同士の周知の効率化
と、
>板住民にLR変更が告知されていないということについて
はある程度リンクするのかなと思いますが、LR改変の際、ある程度
のスレ(主に活動的なスレに対して実施した)に対して実際に改変
され、以降はそれで実施して頂くようにフィードバックするのが本
来だったとは思います。でもまあ、トップ見てるってのはある程度、
前提となっている訳で、改変のアナウンスがあった時点で各人がチ
ェックすべき問題とも思っています。あとは、自治メンバー若しく
は気付いた人が各スレで注意していく問題と思います。
>自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
うぉ!耳が痛いっすね。
245:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/12 18:15:21 a8balhAc
>>243
でも一回まじめな流れに乗ると、折鶴とかはネタには戻らないと思うので。
>>244
こんばんは。
>地域スレは元々各都道府県で1スレたてていい事になっているようなんで、いいんじゃないですか?
に対してなんですが、折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わらないと思います。
>あと、突発及び定期で収まらないものがここに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
246:エージェント・774
04/09/12 18:20:24 K7lDlGMN
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247:エージェント・774
04/09/12 19:48:15 UU5xhHva
「大規模off(ネタオフ)
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」
ですよね。大規模であればマジオフはOKでしょ。
また、小規模でもネタオフはOKということですね。
何故マジオフが嫌われているのか理解できません。
248:エージェント・774
04/09/12 19:55:06 UU5xhHva
現在使われている鶴スレはいずれも昨年立てられたものが利用されています。
乱立立て逃げスレは区別されて放置されています。
一年以上放置されているものに関しては削除されてもいいと思いますが、
timebomb ◆bup6RACxSEさんの好き嫌いで削除依頼を出すべきではないですね。
みしろ、大規模でもネタでもないスレが放置されているのが気になります。
249:エージェント・774
04/09/12 21:15:26 UU5xhHva
抗議系オフに関してもマジオフ、立て逃げ、雑談、議論とさまざまな状態のものがあります。
参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
1日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
その一方立て逃げ放置スレに対して何もしていないのは何故でしょう。
250:エージェント・774
04/09/12 23:34:40 J8eacs71
>>249
・ほんの少数で頻繁に全スレチェックするのは無理
・スレについての情報提供がない
251:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/13 02:17:41 cG0xLaY4
>参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
>1日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
削除依頼内容をちゃんと見て頂けてるでしょうか?確かに削除依頼しますよ
と言って、翌日には削除依頼だしてます。ただ、削除依頼しますよと言った
件とは別の理由で削除依頼しています。1スレ目で何があったかよく思い出
して、僕が実際削除依頼を出した時の内容と照らし合わせてみて下さい。
何も好き嫌いで削除依頼している訳ではないですよ。政治系でも立て逃げの
もので後につながりようのないものや違法性のないものは放置していますし
ね。
>>245
>ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
なるほど。確かにおっしゃる通りかも。でもなぜか突発と定期には政治系の
スレは立ちにくいんですよね。直接こっちにくるんです。ごまさんのおっし
ゃるところのまじ系というのはあるんでしょうが、そこまで把握できません。
申し訳ない。あと、
>折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わ
>らないと思います。
地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
は出来るだけ、自治側で注意していきませんか?>>250さんのおっしゃると
おり把握しきれないのが現実です。sickさんもお忙しいようですし、僕も個
人で抱えている事があります。
名無しの人達にもお願いしたいのですが、もし「これはまずいのでは?」と
思った際にはJAROに電話する前に自治スレにその旨ご連絡ください。チェ
ックしてまずい様であれば私達で対応します。よろしくお願いします。
252:エージェント・774
04/09/13 18:57:15 qHZoO3Sn
鶴関係で生きているスレ
(立て逃げ再利用、誘導用を含む、全て去年のスレを使っていて新規ナシ)
全国鶴スレ
スレリンク(offmatrix板)l50
札幌
スレリンク(offmatrix板)l50
東北
スレリンク(offmatrix板)l50
新潟
スレリンク(offmatrix板)l50
栃木
スレリンク(offmatrix板)l50
茨城
スレリンク(offmatrix板)l50
東京(大田)
スレリンク(offmatrix板)l50
池袋
スレリンク(offmatrix板)l50
静岡(定期を除く)
スレリンク(offmatrix板)l50
名古屋
スレリンク(offmatrix板)l50
253:エージェント・774
04/09/13 19:03:47 qHZoO3Sn
鶴関係で生きているスレ・・・続き
(立て逃げ再利用、誘導用を含む、全て去年のスレを使っていて新規ナシ)
大阪
スレリンク(offmatrix板)l50
京都
スレリンク(offmatrix板)l50
広島
スレリンク(offmatrix板)l50
四国
スレリンク(offmatrix板)l50
九州
スレリンク(offmatrix板)l50
沖縄
スレリンク(offmatrix板)l50
鶴オフ2004(立て逃げだがこのスレタイにより誘導用)
スレリンク(offmatrix板)l50
2003情報記録
スレリンク(offmatrix板)l50
2003質問
スレリンク(offmatrix板)l50
これ以外のものが主として乱立・立て逃げの不要な鶴スレとなります。
連投規制があるのですぐにはUPできませんが、参考までに。
254:エージェント・774
04/09/13 19:45:38 qHZoO3Sn
鶴関係・・・乱立、立て逃げ、終了(削除依頼ではありません)
中3虐待に鶴阻止
スレリンク(offmatrix板)l50
鶴の代わりに亀
スレリンク(offmatrix板)l50
亀
スレリンク(offmatrix板)l50
平和推進部に直接
スレリンク(offmatrix板)l50
鶴をどうするか
スレリンク(offmatrix板)l50
高校の教科書
スレリンク(offmatrix板)l50
偉業
スレリンク(offmatrix板)l50
鶏
スレリンク(offmatrix板)l50
雑談
スレリンク(offmatrix板)l50
第二の鶴
スレリンク(offmatrix板)l50
どうやら今年も
スレリンク(offmatrix板)l50
中三虐待鶴
スレリンク(offmatrix板)l50
団体名(終了)
スレリンク(offmatrix板)l50
落ちがあるかもしれませんが鶴関係の分類はこんな所です。
255:エージェント・774
04/09/13 20:43:03 qHZoO3Sn
>折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わ
>らないと思います。
>地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
>は出来るだけ、自治側で注意していきませんか?
>250さんのおっしゃるとおり把握しきれないのが現実です。
これで把握できますね。
地方別まとめスレは県単位スレが無い所なので削除できません。
たとえ忙しくて把握しきれなくても、
把握していない事を憶測で決め付けるのはやめましょう。
また暇をみつけて分類UPしますね。
256:エージェント・774
04/09/13 21:33:34 jWCWEdkf
>>255
つまりおまいはたった一人の人間にこれらのスレ全てを読めと言うわけだな?
257:エージェント・774
04/09/13 21:56:40 qHZoO3Sn
>256
?
俺が全部読んで分類したんだが。
252、253は生きているスレ。
254は削除理由があれば削除して問題ないスレ。
自治さんの間で鶴スレと抗議系・政治系スレが話題になっているので
少し手伝ったのだが迷惑なのかな。
次は吉野家系・丼系をやろうと思ったが君に任せるよ。
258:エージェント・774
04/09/13 22:51:45 YttjDXoO
スレの流れって最初のテンプレ辺りと
最新50ぐらい読めば大体分かると思う。
259:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/14 01:49:29 3QK3zv1f
>>255さんお疲れさまです。ちゃんと見て頂けたんですね?でしたら、
あなたの「削除理由があれば削除して問題ないスレ」とする>>254に限
って精査すればよさそうですね。ぼちぼち見させて頂きますが、ガイド
ラインやLRに照らし合わせて、おそらくほとんどが放置で対応になると
思いますよ。
260:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/14 02:22:39 3QK3zv1f
中3虐待に鶴阻止
04/02/01よりレスが付いておらず、放置→落ちで問題ないです。
鶴の代わりに亀
04/01/01よりレスの付いていない駄スレです。放置→落ちで問題ないです。
亀
04/03/01よりレスの付いていない駄スレです。放置→落ちで問題ないです。
平和推進部に直接
2003年当時の鶴オフのやり方に対して納得いかない方々のたてたスレで
すね。最終の04/03/03も100ゲットの為で、上記と同じく放置→落ちで問題
ないです。
ここまで、あらためて見て(というのは鶴系や吉野家系は僕を含め自治でチェ
ックしてない訳がないので)、駄スレが多いっすね。確かに関連スレとしては
指摘されている通りLRに反しているのですが、放置で対応しているという事も
分かって頂きたいとは思うんですけど。
まあ、残りは明日以降、自分の都合の合間にチェックしますね。明日も仕事が
あるので今日は寝ます。
261:Sick(トリップ忘れた)
04/09/14 11:04:11 hNPLTxIm
>>244は要するに、ネタオフが発祥で立てられた去年の鶴オフ、
規模的に小さく定期のスレで問題なく進行できた今年の鶴オフは
規模的にモデルケースにするにはふさわしくないのではないかということです。
他に思い当たらないから鶴オフの名前が出るのも当然なんですけどね。
分かりづらくて申し訳なかった。
>>244
>ネタ系支持の方々で勝手に議論を進めてもいいような気がします。
基本的には自治スレっスからねー。暇人が考えて
あとから暇じゃない人がケチつける方が効率いいッスよねー。
>トップ見てるってのはある程度、前提となっている訳で
そうでした。おっしゃる通り。甘やかした考えでした。
>うぉ!耳が痛いっすね。
僕もです!
>>245
>ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
仰るとおりですが、極論を述べると、offmatrixには来なくていいと思います。
と言い切るのもアレなので、>>247へのレスに続きますけど
>>247
政治系スレ、マジオフ、僕個人の好き嫌いだけで意見を述べるのなら
別に僕も必要ないとは思いませんけど、この板が一方的な意見を
(一方的な意見に対する反対の意見でも)オフラインに伝播させるための
場になることは回避すべき項目だと思います。
>>248
鶴オフは現状のLR以前のスレなんだから、新規でLRに違反する動きがあるのならまだしも
削除する理由が見当たりませんね。
>>249
立て逃げスレを削除依頼しない件についてですが、
削除人は消しゴムではありません、というご指摘に沿い
dat落ちを狙っております。過疎板だからなかなか落ちないけどな。
>>250の理由ももちろんありますが、メインではありません。なので
>>250
もちろんそうなんだが、自治スレがそれ言っちゃダメよー
262:Sick(トリップ忘れた)
04/09/14 11:04:56 hNPLTxIm
>>252-254
乙!ありがとうございます。
駄スレについては昔僕も「削除しようぜ!」て言ったんですが、
別に悪いことしないから放置でdat落ちを狙えよ、とのご指摘を受けました。
>>255-257
timebombさんと名無しさんの「まとめスレ」「地域スレ」は同義だと思う
のでケンカしないでください。
>>258
激しく同意。でもそれでも大変だったりするからミスがあったら勘弁な。
>>259-260
乙です。
263:エージェント・774
04/09/14 13:03:56 rDcbXnoR
問題を整理する必要があると思う。
まずOFFスレはオフ3板以外では全板で禁止になっている。
次に「参政権オフ」みたいなスレを立てるとして
大規模off(ネタオフ)
定期off(定期的に行われるオフ)
突発off(突発で行われるオフ)
の選択肢のうちどれを選ぶだろう?
特にオフ板事情に詳しくない政治系ねらーがこの3つの中から選ぶとしたらどれ?
264:JASeed
04/09/14 13:11:52 eZ+uBkOr
こんちわ。
上の提起に関しては常々わたしも思うところがあったので、一言。
大規模板を二つに分けて、
ノンポリ系(普通のネタオフ)と、デモオフ
に分けるべきではないかと常々思ってます。
ポリティカルなこと全般に対して拒否反応もってる人もいるこの板では、
レス見てやる気なくす1ばっかりで、ほとんどが立て逃げに
なってるように思うからです。
いかがでしょう。
265:エージェント・774
04/09/14 13:29:43 aNgUl7B7
>>264
オフ板4つは多すぎだろ。
ノンポリ系は定期と合流すべし。
266:Sick(トリップ忘れた)
04/09/14 16:00:36 hNPLTxIm
>>263
どう考えても大規模板
>>264
jasさんがまともな意見を…!(失礼すぎる発言)
>レス見てやる気なくす1ばっかりで、ほとんどが立て逃げに
>なってるように思うからです。
というのはネタオフ側からじゃ出てこない意見ですし、椅子落ち。
まあ>>263でもあるようにLR改定前から守ろうとしない人も山のように居ましたけど。
>>265
>ノンポリ系は定期と合流すべし。
の意味がわかんねー
267:エージェント・774
04/09/14 20:34:12 Z0C6DvSS
放置で落とすということを知ってる住人いるのかなとおもったり。
結構、2ちゃんのシステム知らない人多いのもな。
268:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/14 22:22:51 3QK3zv1f
鶴をどうするか
04/03/14よりレスがついておらず、話題も別の事にそれてしまっており、
オフ企画ではない駄スレです。放置で問題ないです。
高校の教科書
04/04/11よりレスが付いていない、オフ企画もない駄スレです。放置。
偉業
オフ企画を伴わない雑談スレです。放置でかまいません。
鶏
オフ企画以前に終了しています。放置で。
269:エージェント・774
04/09/14 23:43:51 Kajgvhst
だいぶ先の話になるが、クリスマスに全員サンタの格好で町中を徘徊するOFFってのはどうだ?
270:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 00:56:13 3xPR1llw
雑談
スレタイ「折鶴雑談」の通り、雑談の為のスレです。誘導が行われて
いますので放置で。
第二の鶴
終わっています。放置で。
どうやら今年も
スレ主が他の鶴スレに参加し、後は誘導スレとなっているため放置で。
中三虐待鶴
>>595以降は保守あげが続いているようです。保守あげもいつか対処を
考えていかないといけないのかな?放置でいいです。
団体名(終了)
04/04/14よりレスがついていません。本スレ関係で使われていた
スレのようですね。本来投票はここですべきではないですが、保留
で。
以上です。
271:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 01:21:24 3xPR1llw
>>255
言い忘れてた。
>把握していない事を憶測で決め付けるのはやめましょう。
削除依頼しているものはすべての発言に目を通しています。あしからず。
272:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 01:43:19 3xPR1llw
>>262
>駄スレについては昔僕も「削除しようぜ!」て言ったんですが
僕も最初そうでした!実際に依頼してて、自治スレで「放置」て
対応しろよー、って怒られたもんです。
>>264
こんにちは。JASさんの立て逃げに関する意見、ごもっともだと思います。
住み分けが出来れば一番いいのかなと思います。ただ、僕自身はちゃんと
チェック出来てませんが、管理人が2ちゃんのオフとして政治または抗議
的な活動はどうなんか?っていう書込みを見ました。本当に管理人がそう
思っているなら板要求は通りにくいかもしれませんね。話し合っていきま
しょう。
>>265
それは筋違いだと思いますよ。分割ということなら別ですが。
>>269
どうだ?って聞かれても。自分の胸に聞いてみて下さい。衣装の用意とか
きっと大変ですよ。頑張ってくださいね。
>>266
>椅子落ち
桂三枝?
273:Sick
04/09/15 07:17:37 b5jH9mKR
>>269
去年のクリパでそういうオフあったなあ。今年もあるといいッスね!
クリパはこちら!今年も開催されます。
スレリンク(offmatrix板)l50
274:エージェント・774
04/09/15 12:45:51 OWusm8e0
政治系オフ取扱いについて
1.定期もしくは突発に誘導
2.大規模を分離(政治系、ネタ系)
3.突発、定期、大規模の枠組みを改編(例えば、突発、マジオフ、ネタオフ。のような感じにする)
4.大規模板に収容。共存する。
5.政治系オフ禁止。
こんな感じかな?
275:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 13:17:50 SuxcE0ut
2番かな。3番は、定期で収容できなくなっ
た為に大規模板が出来たという経緯から、非
現実的なのかなと思います。
276:エージェント・774
04/09/15 13:35:21 hBPXSfeZ
一番現実的なのが2か4だな。個人的には2が好み。
1は向こうにしてみればただの押しつけだから、さらにここが過疎化しそうだな。
3については運営側とのかねあいだからなんともいえない。
5は方向性にもよるけど、流れをみればほぼ不可能でしょう。
277:エージェント・774
04/09/15 15:15:20 NzMyUlHM
スレ違いスマソ
「T@=渋谷区みん」の情報知ってる方は下記スレまでお願いします。
各所でガンガってる「T@」を晒すスレPart2
スレリンク(tubo板)
278:エージェント・774
04/09/15 15:59:58 qmsKLyo7
そもそも大規模オフ板自体、必要なのかな?
いっそ無くしちゃってもいいんでは。
2chの方針として板自体を消すことはないけど、不要になった板の
板名を変えて別の用途に使うということはよくある。
個人的にはOFFサロン板とかあったらいいなと思ってるんだけど。
279:エージェント・774
04/09/15 16:55:22 csf0qI8l
3番の(例えば、突発、マジオフ、ネタオフ。のような感じにする)
が一番揉めないような気がするなあ。
抗議系オフに問題があるというより
コピペと議論だけでオフが開かれそうも無いスレが問題かな。
鶴関係は使われているスレと放置・落ち待ちスレということで
今の所、削除依頼するべきスレは無いという事でOK?
280:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 23:14:33 /x8uV/LD
>>279
>今の所、削除依頼するべきスレは無いという事でOK?
はい。そう考えています。
281:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/18 22:56:25 2+QtqCJ6
age
282:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/20 22:23:18 8z5l8xKV
age
283:エージェント・774
04/09/21 00:24:00 Pz3Bx1bh
419 名前: リシエ ◆DLRecieg96 Mail: 投稿日: 04/09/20 09:31 ID: N+jKmqjo
武者が起きたので書き込みを再開します。
>>370
「彼女持ちでありながら武者とヤッた事について、武者を傷付けてしまったことに対する謝罪」ではありません。
「抵抗しているのに気付かずに無理矢理やってしまったことに対する謝罪」をさせました。
>抵抗しているのに気付かずに無理矢理やってしまったこと
世間では此れをレイプと呼びます。
284:エージェント・774
04/09/21 00:26:00 Pz3Bx1bh
・鳥越晴の彦
URLリンク(up.goraa.info)
URLリンク(pukapuka.s1.x-beat.com)
URLリンク(pukapuka.s1.x-beat.com)
・北区田端
・新宿マックに勤務
「マクドナルド 秋葉原昭和通り店」にいたのは本人から直接聞いている。
本業はマックだろ?バイトじゃなくて社員のハズだから。
お問い合わせフォーム
URLリンク(www.mcdonalds.co.jp)
・携帯番号&携帯メアド
スレリンク(offmatrix板:935番)
285:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/21 01:47:46 hCx9cF0g
大騒ぎですね。おくればせですが、今見てる最中です。
286:エージェント・774
04/09/21 01:59:58 gRS8g6Af
13 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/09/21 01:57:53 ID:ZZEePEoP
超簡単なあらすじ
坊主が武者をレイプ、中出し、ハメ取り
ハメ取り写真をオフ板のコテで回覧
武者に口外しないように脅迫
(たぶん余罪多数)
ニュー速にスレが立つとオフ板の連中が工作して祭り状態に
ニュー速住民の励ましもあり昨晩22時くらいに被害者の武者が
警察に行くことを決意。このスレは明日の報告待ちに。
明日が楽しみだYO