04/10/04 21:01:05 ihcEuCcf
いや、誰にでもちゃんとしてはいけない事と理解してもらう為に、切り出して
明文化した方がいいかなって思ったまでです。
まあ、削除ガイドラインに書いてあるからいいか。
399:Sick
04/10/06 13:57:47 IPxccMTm
なるほどage。個人的には
板外へのマルチポストについて禁止、へ変更するのが適切かと思っておりますが
他意見も募集。
400:エージェント・７７４
04/10/06 14:03:52 +0yx0mNf
マルチポストも無差別なマルチポストと局所的なマルチポストがあるが両方禁止か？
他板ででたオフをこの板で募集した場合元の板に報告するのはマルチポストか？
401:Sick
04/10/06 17:54:11 IPxccMTm
>>400
そうだよねーわかりづらいよね。
他板に迷惑をかけたコピペ宣伝が禁止、だよね。
402:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/09 23:04:55 SQafQ5Bl
マルチポストの件、考えてみるとあれですねえ。他の板でオフって話になって、
ここにオフスレが立つ事を理想とするならマルチポストと判定する訳にはいか
ないし、また、この板で実況が必要となる場合に、実況板にスレをたてる事も
マルチポストとはする事は出来ないですしね。起源とする板と実況板を除く扱
いが必要なのかな？
・オフを実施する起源となった板及び実況板以外のマルチポストを禁止します。
・コピペ宣伝は他板に迷惑がかかる為禁止します。
とか？勝手に考えてみました～。
403:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/11 03:02:23 42OjvPwy
突発自治、大丈夫なんかなあ。ちょっと苦情言ってきましたが。
期間限定で出張した方がいいのかなあ。
404:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/11 03:05:54 42OjvPwy
できれば自分達でなんとかしてほしいんですけどねえ。
405:エージェント・７７４
04/10/11 04:05:46 XodQTYbI
苦労するなあ。
突発はある程度、身内ネットが出来あがっていて
いつもの面子のヒエラルキーの中で内々に物事が処理されるようだから
公に問題意識が持ちにくいんじゃないでしょうかね？
文字通り規模が大きくなって、
計画性の中に充分リスクを折りこまなきゃならない大規模とは
意識の持ち方が違うのではないかと思われ。
406:エージェント・７７４
04/10/11 12:44:28 8zDoMs5O
昨夜立てられたこのスレなんだけど、流れを見ると特定の奴が
勝手にスレを分断させただけのようなんですが。
幹事も現れそうにないし、削除対象になる？
【外国人参政権反対ＯＦＦ 関西（大阪)】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
407:エージェント・７７４
04/10/11 13:37:53 qsZwsjM/
>>406
現在の解釈では削除対象は幹事がいないオフじゃなくて幹事を必要としない(無理矢理たてるのは許容)オフということになってるんじゃなかったか？
どうも盛り上がらないなら企画板か定期板にうつしても問題はないと思う。
まぁ、しばらく様子見でしょう。
408:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/11 20:14:21 42OjvPwy
>>406
全面放置でいいんではないでしょうか？なんでしたら、本スレの方々で
きっぱり「このスレは使用しない」と名言の上、本スレへの誘導、放置
でいいと思います。粘着があきたら落ちるでしょう。
409:エージェント・７７４
04/10/11 21:28:44 qsZwsjM/
>>408
よく見るんだ!
分裂と叫んでいる奴は工作員だ……いや、スレ建てたやつも工作員かもしれんが。
大規模オフなだけにしばらくしたら落ちるんじゃないか？
いずれにしても様子見様子見。
410:エージェント・７７４
04/10/12 02:26:06 tkN273i/
>>407
その解釈は初耳なんだけど、どの辺で出たものなの？
411:エージェント・７７４
04/10/12 06:59:18 cxNyezqI
>>410
少し前に削除議論あたりでぽっとでた気がする(ログ失念)。ちょい記憶があいまいだが、幹事が名乗りでないからというのは削除基準からはずれてるはず。
要は最初は幹事なんて決まっている場合は少ないわけだから(>>1が幹事する場合はのぞけば)ほとんどのオフが削除対象になってしまう。故に削除対象からはずれる、てこと。
だから幹事が名乗りでないオフは名乗りでるまで存続させ幹事が必要じゃないオフは板違いとしてすべて企画板に移動ということになったと思う。
そういえば大規模オフのLRだけろくに議論された覚えがない。
やはりオフ板のLRというだけでなく、人があんまりいないからか？
412:エージェント・７７４
04/10/12 10:56:19 0lhWV2E/
>>411
こないだも、ヲチ板で長年信じれられてきた2ch内ヲチ禁止という削除基準が
実はある削除人が削除受付時に書いた強制力のない一文を、住人側が拡大解釈して
しまってただけという事もあったので、そういうのは明確にソースをくれないと
判断できません。
どういう人たちによる発言でその議論がなされていたのでしょうか。
★持ちにもいろいろありますので。
413:エージェント・７７４
04/10/12 12:12:07 vB+u/Wtw
幹事の能力の無い人が幹事を簡単に受けてしまって失敗したオフ。
揉めに揉めて慎重に幹事を決めて成功したオフ。
色々あるよね。
４０６はまだ議論が始まったばかり。
立て逃げの糞スレですら放置、落ち待ちなのに、
議論中のスレの削除依頼は出せないでしょう。
414:エージェント・７７４
04/10/12 13:57:31 cxNyezqI
>>412
どちらかといえば誰かが明言したというよりも空気的に決まった感じがあります。
つまりはきっちり議論されたというわけではなく常識的にこうしましょうという話になっている。
そもそもこのルールは幹事を決める必要がない企画に対して制限を加える目的で考えられたものですし。
逆に幹事を決めないオフを禁止して削除対象にしてしまえばとりあえずですべてのスレの削除依頼を出せば8～9割は削除できてしまいますし、スレ建て時点で明記してなければスレ建て即削除も(理論上)可能です。
第一幹事に関する議論さえできなくなり、慎重な幹事選出が不可能となり不都合となります。
だからこそ
幹事がいないOFF＝幹事が決まってないOFF
と解釈せずに
幹事がいないOFF＝幹事を必要としないOFF
と解釈せざるをえなかったわけですね。
もし、混乱を招くおそれが高ければ
幹事が不必要なOFFは禁止
と大きく明示しておけばよいでしょう。
>>413
そういえば幹事がOFF当日に事故や病気等でこれなくなり集合場所で幹事が決まったなんて経験が何回かある。
でもなぜかそういう時に限って恙無くOFFが進行し、なんら問題なく終わってしまう。
悪いことは最悪の時に起こるという某法則とは真っ向から対立する法則。
415:エージェント・７７４
04/10/12 23:00:45 Q62AkkbJ
>>414
そんな空気的に決まった事を周知のように書くのはやめようぜ。
416:エージェント・７７４
04/10/12 23:17:39 cxNyezqI
>>415
いやいや、空気的に決まるにしてもきちんとした裏付けがあってのことなんですよ(後付け的な要素も否定はできませんが)。
で、その裏付けが>>414の後半部分。つまり幹事が決まってないスレを削除対象にしてしまうと激しく不都合ということですね。
だから例の決定事項をみとめないとOFF板そのものの存在が危うくなるわけです。
PS
空気って大切だと思います。特にOFF板にとってはね。
ここはこうしましょうなんて議論よりも、自然とこうなっただからこうしましょうみたいな。
もちろん空気に身を任せるだけじゃなくてそれに対してなんらかの対策を講じる場合もあっていいとは思います。
要は空気というかその場その場における雰囲気みたいなものを考えないと一番困っちゃうのは住人であって有害無益。
空気を感じ取って議論するのは難しいけど、なるべく考慮する必要があります。
それを考えるとOFF板の自治ってあまりうまくいかないのも無理はないなと思いますね。
417:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/13 00:23:05 AdPJdHGC
そもそも幹事をたてるつもりのない、各人実行して報告するような形態は
アウト。
現時点で幹事がいなくても、オフ実施時までに幹事がたつはチェックをし
ています。幹事無しで決行するようなら中止する旨勧告及び削除依頼を行
います。
大規模オフ板自治がなにも議論していないかのように言われるのは心外で
すが、幹事無しで決行するもののなかには制止等無視し、実行してしまう
ケースがあります。これに関して現時点で大規模オフ板自治としてなすす
べがないが、なんとかしなくてはならないと思っています。
418:エージェント・７７４
04/10/13 02:02:37 Qq0xQ5d4
>>416
いやいや、そういう事を何も書かずに明らかな前提として話をしないでくれと言ってるんですよ。
あなたは分かってるつもりなんだろうけど、あなたの頭の中は他の人には見えないし、あなたが
感じた空気は、他の人も同じように感じるとは限らないし、どんな人が議論に参加していたかで
かなり印象が変わって来る話なんだけど。
ソースがない話を引用するんだったら、もう一度ここで話を広げるべきなんじゃないのか？
419:エージェント・７７４
04/10/13 02:05:56 Qq0xQ5d4
>>416
>空気的に決まるにしてもきちんとした裏付けがあってのことなんですよ
裏付けというのは、ソースを示して始めて裏付けですよ。リンクも何も残ってないの？
420:エージェント・７７４
04/10/13 05:35:01 vkH9k4hA
>>418
それこそ幹事が必要でないOFFってやつですね。
ただ、幹事がいても形だけになってしまった場合はどうしようもなくなる可能性も……
とりあえず人柱を一人適当に立てればOFFとして成立するので、それにたいしてつっこめないのが難点でしょう。
>>419
ソースにこだわっているあなたはもしかしてν速民？
なんせ大昔の記憶だしねぇ。どのスレかもわからないし、携帯な上に●持ちではないからログが探しにくい。
あえてソースをあげるならば大規模OFF板の現状をあげましょうか。
つまり、もし
幹事がいないOFF＝幹事がきまってないOFF
とするなら幹事が幹事が決まってないスレはないはずですよね？
しかし、大規模OFF板には幹事が決まってないスレはたくさんあります。
これは幹事が決まってないスレは削除すべきでない、すなわち削除対象からはずれていると解釈されているというわけです。
ためしに適当に幹事が決まってないスレの削除依頼をだしてみれば？おそらくスルーされると思いますよ。
421:エージェント・７７４
04/10/13 05:51:48 vkH9k4hA
うわアンカーミス
×>>419
○>>417
でつ。
422:Sick
04/10/13 17:47:54 5TfO/rEt
削除人は消しゴムじゃねー。
>>420さんも勝手なν速民認定イクナイです。
423:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/18 02:19:11 Seo9tWFU
ageときます。
424:エージェント・７７４
04/10/19 00:05:51 wIIaOFfs
各板の自治交流スレが立ちました。
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。
スレ立て経緯
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:697-702番)
425:エージェント・７７４
04/10/22 17:08:48 //bC944v
ちっちゃい子が好きオフ会のような物
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会える
貧乳オフ in 新宿 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
貧乳で悩んでる女？と貧乳好きで貧乳の彼女が欲しい奴が参加する
背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会えるのか
自分の好みの対象を呼び出して見ながらの方が有意義にフェチが語れるという理屈らしい
趣味でプラモデル好きがプラモデルを持参して物を見ながら語るのとはレベルの違う事なのに
ちっちゃい子好きは、その趣味の人だけで語るべきで、
ちっちゃい子がオフをしたかったらちっちゃい子（背の低い）人だけ語り合うオフをやればいいだろう
何故対象の人好きだけで語るオフではなく、対象の女の子まで呼ぶのか・・・
～要は性的嗜好の相手を限定して出会えるオフですよね～
定期オフのスレですけれど
オフ板の自治さんは以前のレイプ騒ぎを教訓に
厳格厳密に議論していだだけると思っています
426:エージェント・７７４
04/10/22 22:38:22 e0Ah8kNH
>>425
他人を叩くのに他人を使おうとするキミは、どれだけ自分がひどい有様か分かってるのか？
2スレともけっこう前から何度か続いてるオフで、何度かオフを成功させていたはずだ。
幹事がしっかりした人で、特殊な趣味にかかわらず2chでのオフを続けてこれているという
実績と信頼があるから、排除しようとか叩こうといったバッシングを受けてないんだよ。
デリケートなオフだからこそ、彼らのスレッドから学べる姿勢はあるはずだ。
それに、以前のレイプ騒ぎというのは実はデカ長がニュー速を騙してオフ板を叩かせたと
いうのが真相だったはずだ。今はそのデカ長が叩かれてるんじゃないのか。
デカ長のサイトやこの辺を見てみろ。
URLﾘﾝｸ(xyz666666.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(xyz666666.hp.infoseek.co.jp)
あの騒ぎの一番の問題は、騙されてる事に気づかないくらい堕ちてしまったニュー速だ。
ただ誰かを叩ければ何でもよかったのか。何をしてもよかったのか。頭が悪すぎる。
ニュースになるような問題が起こったときに、マスゴミの煽動に踊らされる世間を横目で
見ながらサラっと本質を見抜いて皮肉を言うのがちゃねらの気概だったはずだ。
この程度の事も分かってない、ウソをウソと分かろうとしないキミには、2chを使う資格は
まったくない。本当の事は何なのかなんて、キミには理解できないだろう。
キミの方が、2chにとっては癌なんだよね。
427:エージェント・７７４
04/10/26 10:41:42 kNdLwV7s
参政権のスレ
今までは、まあ頑張ってんだからいいんじゃないの？
とかオモてたけど、酷いことになってるな。荒れ放題に荒れてる。
文句を言うと片っ端から工作員認定してるし、漏れも忠告しようとオモたが、
工作員認定されるのもバカらしいのでやめた。しかし、連中は近い内に何かやらかしそうで恐い。
（警察沙汰とか・・・）またOFF板も巻き添い喰って叩かれるのかな？
428:エージェント・７７４
04/10/26 11:10:20 VAfFA4tN
政治系(特に抗議系）オフって難しいもんだな。
真面目にやればやるほど、
匿名が基本である２ちゃんでオフをやる意義がなくなるし、
反対勢力の妨害でスレ維持が難しくなる。
かといってあまりに適当だと。オフが盛り上がらない。
やっぱネタ（笑い）のないオフは、失敗する成り行きなんじゃないのかな。
真面目に政治運動や抗議活動がしたい人は、
２ちゃんねるなんか利用しないほうがいいと思う。
429:エージェント・７７４
04/10/26 12:52:47 WMRJV4DE
何か妙に過疎ってるわけですが・・・
皆飽きた？
430:エージェント・７７４
04/10/26 13:55:32 6OnPybRu
いや、元々大規模オフは過疎板だし・・・
431:エージェント・７７４
04/10/26 16:31:16 cTRM6x9s
多分三つのオフ板の中で一番人いないだろ・・・寂しいことだが
432:エージェント・７７４
04/10/26 19:27:43 pOLsh7NT
よそにもってかれたからな・・・
いや、正確には追い出したんだが｡
寂しいかもしれんが、この寂しさの中に暖かさを求めたいと思う今日このごろ｡
433:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/27 00:47:31 Zo2DLFGj
今はまだ静観していますが。
とりあえず捨てコテ＆トリップである程度妨害を防げないのかな。
用心してるんだろうけど。
434:428
04/10/27 11:49:22 B7MhQIdU
そこまでして、２ちゃんで政治（抗議）オフをやる意味があるのか？
「妨害」と書いたが、容認できないOFFへの抗議は、
OFF開催の妨害ではあるが、２ちゃんねるでは正当な発言だ。
真剣にOFF開催に取り組めば取り組むほど、
「妨害」が増えるは自明のことだろう。
435:エージェント・７７４
04/10/27 20:23:50 K6sRENgT
はてさて・・・２ちゃんでやることに意味を求めてどうするのやら
おたくさんは「妨害」発言の全部とまでは言わないまでも
発言の大多数が「正当な意見」だと考えているわけで？
２ｃｈ総合案内をみれば分かるが２ｃｈは荒らし行為を
その絶対量からある程度は放置してくださいといっているが認めているわけではないぞ
436:428
04/10/27 20:36:05 B7MhQIdU
勘違いされているようだが、容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。
そして意見の内容が正当であるか否かは、
私の主張とは関係がない。
437:エージェント・７７４
04/10/27 20:42:48 K6sRENgT
荒らし行為を認めるということでＦＡ？
438:428
04/10/27 20:48:47 B7MhQIdU
うーん、たとえ話でも持ち出さないと理解してくれないかな？
法律的な話は抜きにして、たとえば、
「日本人を皆殺しにするオフ」というスレが立ったとする。
おそらく大半の人間が容認できないOFFだろう。
このOFFに対する抗議レスは荒らしなのか？
繰り返しになるが、
容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。
439:エージェント・７７４
04/10/27 20:52:37 Emn1YiMu
>>438
その前にﾀｲｰﾎ
というのはさておき、OFFの内容に反対するOFFもありだと思う。
それってある種信者対アンチと考えられるんじゃないか？
440:エージェント・７７４
04/10/27 21:02:03 xJyIppVB
荒らしやってる奴って鬱病のクズばかりだよ。
441:エージェント・７７４
04/10/27 22:35:11 bc5JfcwL
>>438
違法性のあるなしは論じるまでも無い大前提だが
例え話にもならんわ
大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん
オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
ここはオフの企画をするための板なんだから
442:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/27 22:51:59 t/p21HUe
ここで政治系オフすると確かに荒れますね。自治スレにいる人達にとっては
わかりきった事なのですが、この件で初めてオフという方もおられるでしょ
うね。でもこうなった状態であえて２ｃｈでオフを続けようとしているし、
おいといていいんじゃないですか？迷惑な様なら、オフ実施以外の議論は議
論板にスレたてて誘導する、もしくはこのオフに反対するオフなりのスレ立
てをたてるしかないのでは？
それよりも、この状況で該当オフの幹部が顔を出さないのが僕としてはどう
なんかなと思います。
443:エージェント・７７４
04/10/27 23:23:59 5xZkC4bH
２ちゃん＝すべてお遊びってわけじゃないだろ？
いまや一日に300ﾏﾝ？ヒットの巨大ｻｲﾄなんだから、
利用者を２ちゃんねらーと隠語っぽく言っても、皆ごく普通の一般人だ。
だから時世に沿った話題(政治等)が発生してくるのは当然のこと。
オフ板で政治関連ｽﾚが問題視されること自体がおかしい。
議論は議論板でするべきだが、オフ企画や告知を行うことには何ら問題は無い。
444:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/27 23:46:05 t/p21HUe
>>443
だから～、オフする事自体止めてないやん。議論かみあってないっすよ。
445:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/28 00:00:53 gQ9fHzoj
政治系オフを別物とするかどうかはこれからの議論しだいです。今まで、
というかレイプの件が出る以前にその件取り扱っていましたが、中断して
いる状態です。そういう訳なので早とちりなレスは勘弁です。
446:Sick
04/10/28 00:22:41 oy81QHh4
お、いつの間にか政治系オフについての話に戻ってる。
ちょっとカイロオフに首突っ込んでます。
鶴オフのときのノウハウを生かせればいいなあと思います。
最後まで見れたら見たいんですけど、ちょっと自分が転職活動中だったり、
祖母が天寿とバトルしてたりしてるので、皆さんもよかったら誘導とかに協力してください…。
447:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/28 00:52:30 gQ9fHzoj
>>446
最近忙しそうだとは思ってましたが。頑張ってくださいね。
448:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/28 01:11:41 gQ9fHzoj
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
内容に関しては問題ないけど、よりによってなぜこのタイトルなのか、
運営の意識に大変疑問を感じます。
449:428
04/10/28 05:22:35 7uYjdWm5
>>441
> オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
> ここはオフの企画をするための板なんだから
基本的な認識が違うようですね。
オフそのものの是非について、当該板、当該スレで語らないで一体どこで語るというのでしょう？
よってスレ違い、板違いだとは思いません。
> 大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん
あなた個人としてはそうかもしれませんが、
抗議レスしたい人を妨げるものでもないでしょ？
450:エージェント・７７４
04/10/28 07:32:44 ykVKdw/R
>>448
いわゆる"いいこと"をするときの2ch的な言葉ですかね｡
古くからは湘南のゴミ拾いOFFから使われていた気がする｡
つまり、『考えるな、まずは行動せよ』ということか｡
451:エージェント・７７４
04/10/28 11:02:45 +0FpKd+f
折鶴のときも盛んに言われてたな
452:Sick
04/10/28 12:41:56 camgSDSn
>>448は2chの各地にある、地震関連すての活動を周知するためのスレッドですよね？
書き込めない奴。
453:エージェント・７７４
04/10/28 14:05:54 H+QfNEXC
微妙なカキコミの荒らし認定や抗議カキコミの話は置いといて
スレが荒れてるのに、オフの主催やコテが整理しようとしてい
ないことが、今の状態を引き起こしてる要因のひとつではと考え
ます。主催やコテが出て来ないから、お互いの外野が暴れる。
しかも、他板や他スレとの紛争を呼び兼ねないコピペ厨も手を打
たず。
どうも、オフ主催はオフの公式ＨＰではケアしてるみたいですが。
つまり、スレは主催やコテが既に見捨ててるのではないかと思う
のです。見捨てられたスレは荒れるのは必至ですし、いらぬ紛争
の火種になってしまいそう
454:エージェント・７７４
04/10/28 14:47:42 pP6oF8Xf
>>453
参政権？
確かにその分析は同意だね。
コテは業務報告して終わり。あとは名無しが好き勝手に暴れてる感じにみえる。
455:エージェント・７７４
04/10/28 15:12:09 H+QfNEXC
>>454
うん、そう
ほとんど放置なら、スレがある意味あるのかな？
紛争厨も出てきてるし、このままでは大規模オフ板に対するクレーム
まで発展すると嫌だし。
住民としては、気になる所なんです
456:エージェント・７７４
04/10/28 15:43:02 BPq29fTd
削除人がまともに活動しないような板に自治もへったくれもないもんだな
スレを読んでみれば、LRどころか２ちゃんルール違反な書き込みが多いのに放置だもんな
野放し板なんだし、自治できるのか疑問だ
457:エージェント・７７４
04/10/28 16:02:04 fnuLjcQL
>>453-455
おいおい、悪いのは荒し自身だぞ。
おまいらのその意見でｽﾚ削除はできないよ。
このｽﾚは代表のｶｷｺ以外にも新たな幹事が出てきたり、
参加できなかったﾔｼが個人活動報告や質問したり。
ここは大きな時事問題を名もない一般人が憂いて立ち上がった良ｽﾚ。
やっかむﾔｼが湧いて出てきて、議論に見せかけた荒しをしているが
これにはﾚｽ削除依頼を活用するべきだろ。
ただ、残念なことに削除人は最近、依頼を放置気味。
とりあえず依頼するとともに、
２ちゃん基本ルール通りに「荒しは放置」が一番だ。
458:Sick
04/10/28 17:32:13 camgSDSn
>>456
URL出しといてくれれば自治スレで依頼してきますよ
459:エージェント・７７４
04/10/28 17:56:31 BVsg4sSq
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
当然ですが夕方～深夜にかけて毎日誹謗中傷罵倒が飛び交っています。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
460:エージェント・７７４
04/10/28 18:25:40 H+QfNEXC
>>457
乙です
各地の報告を載せる価値はあるのですが、いかんせん、スレ主も
コテも荒らしの整理をしようと言う流れがないんですよ。レス削除
の依頼すらしてない。
だから、放置状態なんだなと思うわけです
単なる荒らしに対してはスルーすればいいけど、他板、他スレの
誹謗中傷は流石にまずいでしょ。
活動報告してくれる地方のひと達のためにも、健全化(別スレ建て
る事まで含めて)が必要かと。
とにかく、放置がよろしくない
461:エージェント・７７４
04/10/28 21:56:12 pP6oF8Xf
>>457
なんかおまえさん、ある意味すごいな。尊敬するよ。
462:エージェント・７７４
04/10/28 22:16:54 eTOr1Isa
良スレってあんた・・・
463:エージェント・７７４
04/10/28 23:32:51 KgH1y600
削除板見てきたけど、一ヶ月くらい放置されてね？
実際、立て逃げ多いから、一々削除していたら板の過疎化に拍車がかかるか・・・
枯れ木も山の賑わいだな
464:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/29 02:19:08 VF93YNuQ
削除人、ちらほら板の状況みて、適度に削除してるみたいですよ。
僕の感想ですが。
465:エージェント・７７４
04/10/29 16:08:37 /JP7AZv6
とりあえず
カイロが折鶴の二の舞にならないようによく監視しておきましょう
466:Sick
04/10/29 23:31:17 b2EQjj59
>>465
こちらも参加者諸氏に重々呼びかけていきます。
ぜひ監視をお願いします。
467:エージェント・７７４
04/10/31 18:17:27 HSjNqy5K
すみません、カイロオフの秋田問題について、
少し質問させて頂きたいのですが
カイロスレおよび最悪板のT@スレを読む限り、カイロオフ参加者の一部には
あきた市みん氏（以下あきた氏）が問題人物である事を既に知っていた方が
いらっしゃるようですが、なぜ彼が隊長に名乗りを上げた時から資質を問わ
なかったのでしょうか？
特にSick氏は各方面のスレッドを見る限り過去にもあきた氏と思われる方と
トラブルがあったように見受けられるのですが、当方の誤解でしょうか。
もし、立候補時点での警鐘があれば、他の方を隊長としてたてる事や、荷物
の発送を食い止める事が出来たように思うのですが…。
あと、秋田スレは本スレからの誘導先だと思ったのですが、誘導と言うより
隔離・放置状態に近い物があります。
Wikiで一連の自体についてのまとめと謝罪はありますが、秋田参加者のフォ
ローが放置された状態です。
一部の参加者は荷物の保証を求めているのではなく、あきた氏の一方的な離
脱に寄って宙に浮いた自らの立場に対する保証を求めています。これは運営
側からの発言を秋田スレにお願いしたいところです。
そうでなければ秋田スレは存在の意味がありません。
どなたか降臨の上で御説明をお願いいたします。
468: ◆2NcoNneCts
04/10/31 18:46:10 fjUk4AsB
>>467
少々お待ちください。
469:Sick
04/10/31 19:09:46 990gYeey
>>467
秋田スレ、というのはしたらばの
【秋田】困った状態相談スレ【問題】
のことでしょうか？
確かに僕も秋田参加者へのフォローは
違うスレッドでされるべきだと思います。
秋田県の話題をするだけで
あきた氏問題のスレッドに誘導されるのは疑問です。
ちなみに当方、個人間のトラブルは全く持ってありませんし、
渋谷氏との面識もありませんが、
カイロオフ以前にも各方面のスレッドで
迷惑をかけていらっしゃるのを拝見しておりました。
おそらく自治スレの他の方も
あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)
＞もし、立候補時点での警鐘があれば
大規模なオフでは参加者の大半がオフ板に初めてこられる方が殆どです。
過去のトラブルを一部が知っていたとしても、他大半の方は
あきた氏に対してもカイロオフの言動でしか判断が下せないことと思います。
総意が尊重される2chオフにおいては独断での強権発動は
他参加者からの反感を買い、実行にすら移せませんので
(あきた氏がそれで反感を買ったのはご存知かと思います)
あきた氏が隊長に名乗りを上げた際に資質を問う、というのは
不可能、もしくは他オフへの影響が今より致命的であったと思います。
秋田県へのフォローは総力を持って検討するべきだと思います。
が、代理の局留めが出来る秋田県在住の方をカイロオフ側から働きかける、
というのも強制、ないし、一部の独断先行、となってしまいますし、
難しいですね…。
＞一部の参加者は荷物の保証を求めているのではなく、あきた氏の一方的な離
＞脱に寄って宙に浮いた自らの立場に対する保証を求めています。これは運営
＞側からの発言を秋田スレにお願いしたいところです。
に関しては、自治スレではスレ違いなので、あちらで対応します。
ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。
470:Sick
04/10/31 19:33:49 990gYeey
>>468
あ、
URLﾘﾝｸ(www.strangeworld.cc)
からの誘導おつかれさまです。
ちなみに自分のサイトはありますが、告発サイトは作ってませんぜ。
471: ◆2NcoNneCts
04/10/31 19:52:40 fjUk4AsB
>>467
彼は実際、悪評高い人物ですが、この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは
立派なものです。ただ、カイロを送るという、単純な事をするのに、ここまで揉める
火種を作ってくれるとは当初予想していなかったというのが正直なところです。
それに、どんな悪評のある人でも、その評判が本当かどうかは、各自が各々の根拠で
判断すべき事です。他人が口出しするのは余計なお世話でしょう。
といった感じです。あとは30行くらい書いてたんですが、病気氏に先に書かれました。
あと自分から動いて主張してかないと、誰もフォローする余裕、ないんじゃないかなぁ。
そろそろ真ん中の人たちも疲れが溜まってるのが見え見えですよね。
コレコレこういう事をしてくれ、と書けばやってくれると思うけど、どうやっていいか
考えてくれと言っても無理だと思います… がんばって下さい。
>>470
問題ばっかのオフ板を嘆く坊主問題まとめページ作ってなかった？
472:Sick
04/10/31 20:12:53 990gYeey
>>470
うちのサイトは
オフ板も含め、いろんなところのいろんなイベントの
いろんなことを書いてるサイトなのですが(内容の宣伝スマソ…)、
坊主問題まとめはつくってねーです。
同じウェブサービスを使ってるまとめサイトはありましたので
それと混同されてるんじゃないスかね。
473:エージェント・７７４
04/10/31 20:23:55 HSjNqy5K
Sick氏、◆2NcoNneCts氏 御回答ありがとうございます。
>>469 Sick氏
おっしゃるとおり当方が秋田スレと表現したスレは
【秋田】困った状態相談スレ【問題】のことです。
氏とあきた氏との関係は当方の誤解のようですね。
疑うような事を申しまして失礼しました。
やはり秋田の参加者は、OFF板の主旨に賛同してカイロを発送した訳で、
持ち逃げに近い形で離脱したあきた氏と一まとめに本スレおよび一連の
オフから除外されてほしくないと思っています。
>>471、◆2NcoNneCts氏
おっしゃる通りだと思います。ただ、結局は最悪板か何処か判りませんが、
何処からかやってきた煽りがあきた氏の耳を塞がせ火種を落とさせ始めた原
因の一つである事は否定できないと思います。
とりあえずあきた氏が隊長であった秋田支部は離脱しましたが、参加者はカ
イロを送ると言う行為は果たした訳ですから、今後新たに隊長を立てて活動
を再開するのも先のSick氏の発言通り難しいのかもしれません。
一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。
あきた氏に渡ったカイロは彼が仕分けして送付先まで手配した事を素直に評
価したいと思っています。そこで彼が被災地にカイロを送付した場合、その
送り状をうpしてもらえるよう、あきた氏が立てたしたらばで交渉してみるつ
もりです。
474:Sick
04/10/31 20:36:41 990gYeey
>>473
うーむ、局留めについては、今後不可能だとは思いません。
あきた氏も独断先行を行わなければ、
また独断専行を繰り返したとしても、当方の提案がスレッドの方々に受け入れられなければ
なければカイロオフで継続して活動されていたと思います。
現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案かと思いますが
自分で引き受けられるわけじゃないのであんまり偉そうなことは言えません…
＞一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
＞フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
＞発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。
に関しては、
カイロオフwikiのアナウンスページにも
＞以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
との表記があります。アナウンス前までのあきた氏の活動もカイロオフの活動です。
本スレに聞いてみれば
おそらく、他の秋田スレ住人の人達の今後まで無関係だということではない、
と保障してくれると思いますよ。
意図を説明するのが難しいとお思いであれば、
こちらのやりとりのURL付きで説明してくださって構いません。
475:Sick
04/10/31 20:48:20 990gYeey
>>474
自己レス
＞現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案
これは立候補される方を止める理由はビタイチないよ、という意味です。
混乱させちゃってましたらごめんなさいね。
476: ◆2NcoNneCts
04/10/31 21:07:55 1Q4Zw2Vb
>>472
この辺かなぁ。。
URLﾘﾝｸ(sickmaster.2log.net)
URLﾘﾝｸ(sickmaster.2log.net)
後はこの辺の書き方の問題か。
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
どうでもいいんだけど、sickやその辺の2chをネタにした物書きは
こっちから見ると2ch+や新聞媒体と同じレベルで下世話だと思う。
投げっぱなしで結果までは反映しないし検証もしないという点で。
個人ブログにそこまでは求めないけど、職人が減ったなぁ‥
477:Sick
04/10/31 22:23:32 990gYeey
>>476
上は
「レイプ事件がおきたからオフ板の記事を書いてる貴方もコレに関して書け！書かなければ隠蔽だ！連帯責任で謝罪しろ！」
との抗議が複数来たので、とりあえずの即時対応と謝罪です…
下は騒動に反応した2ch-blogの議論が
「レイプとは！？刑事事件の境界線は！？」から
とあるブログの「俺の解釈は誰がどうあってなにをしてもセックスは敵だ！」→「世界は全て敵だ！」
に移り変わっていく様が面白くて書いたまとめです。
2chオフ板のニュースサイトをやってるわけじゃないんですけど、
何故かオフ板で問題が起きるたびにすごい抗議メールがきます…。
他にオフ板のオフを取り扱ってるブログとか、
正直もっと出てきてもいいと思うんですが、なぜか出てこないっスよね。
ご意見ありがとうございます。
478:Sick
04/10/31 22:24:58 990gYeey
あと下世話な話は僕も書きたくないです、正直。
479:エージェント・７７４
04/10/31 23:39:39 3bHYxzNi
>Sick氏
>あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)
未成年飲酒や集団レイプの告発以外、あきた氏＝渋谷区みんの書き込みが当該スレには見当たりませんが。
どの様にあばれていたのか、ソースを提示して頂けませんか？
でなければ
あなたのその発言が、すでにあきた氏の人格への攻撃だと思うのですが？
480:エージェント・７７４
04/10/31 23:41:55 3bHYxzNi
それと、あなたクリパOFFの打ち合わせに名前が出てるんですけど。。。
481:エージェント・７７４
04/11/01 00:00:01 4YV1k8Ix
>>479
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
30男の自演うぜー
482:Sick
04/11/01 00:13:00 UdMx2LxM
>>479
なるほど、それは失礼しました。
未成年飲酒や集団レイプの告発と併せて
クリパスレッドにて特定の個人叩きを行っている印象があります。
雑談や叩きに関しての誘導も入っておりますが従って頂けませんでしたし。
それでは他の方の区みん氏への感想も待ちたいです。
>>480
出てないものは出てないので、
それこそログをお願いします。
483:Sick
04/11/01 00:15:50 UdMx2LxM
付け加えておくと
＞ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
＞あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
＞坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
＞オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。
です。カイロオフや最悪板での「人格」批判に該当する箇所があれば
ぜひお願いします。
484:エージェント・７７４
04/11/01 00:24:33 a/nhSyhR
>>483
あきた氏は２chから独立するとは言っていないし
過去に作った集積板を本部にするとも言っていない。
あなたは話を作っていますよね？
485:エージェント・７７４
04/11/01 00:27:22 a/nhSyhR
本人が言って居ない事を、さも言ったかの様に風潮して歩くのは
人格批判、否定以外の何ものでもありませんよ。
486:エージェント・７７４
04/11/01 00:31:53 nYDQjTKT
おまえが、あきたかねこか知らねぇが、
ここ、本スレ、困った～秋田問題スレにマルチやコピペばっかやってんじゃねぇよ。
487:Sick
04/11/01 00:50:35 UdMx2LxM
>>484
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
や
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？
こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？
488:Sick
04/11/01 00:51:46 UdMx2LxM
>>484
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
や
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？
こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？
489:Sick
04/11/01 00:53:45 UdMx2LxM
すいません、二重カキコ。
490:エージェント・７７４
04/11/01 01:09:57 a/nhSyhR
>>489
雑談スレですとは書いていましたが、こちらに移りますとは書いていませんでしたよ
塚、したらばには「Wikiに移ります」と書いていましたが。
>氏は今後、２ch新潟県中越地震情報集積所
>URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>を本拠地とし、独自に活動を行っていく模様です。
貴方は話を作っていますよ。
491:エージェント・７７４
04/11/01 01:18:04 a/nhSyhR
さらに
465 名前： あきた市みん （9minjf5A） 投稿日： 2004/10/31(日) 09:01 [ RDbhvAzk ]
＠あきたは、こちらの掲示板から外部に移っています。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
OFFレポや報告も有るので御覧下さい。
この書き込みも完全に無視していますよね。
492:Sick
04/11/01 01:18:05 UdMx2LxM
ちなみに上記ログの>>930は
「カイロオフプロジェクト」で他地域のことを気にして動くより、
随時状況に個別で対応できる個人活動の方が
あきた氏は制約なく動けるんじゃないの？どうよ？
という提案をあきた氏、ならびにスレッドの皆さんに提案したのみです。
>>488でも書きましたが、もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。
493:エージェント・７７４
04/11/01 01:20:39 a/nhSyhR
もひとつ
402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。
これも完全に無視していますよね。
494:Sick
04/11/01 01:23:10 UdMx2LxM
>>491
あきた氏の独立後、そして当方がカイロオフから撤退した後の書き込みですね。
wikiの「管理人に連絡」という項目から報告されることをお勧めします。
495:エージェント・７７４
04/11/01 01:26:57 a/nhSyhR
>もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
>むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
>話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。
>>493は3日前の書き込みですが、何時になったら修正されるのでしょうか？
>即座に修正させて頂くのが道理
本スレにもありました。
680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
そして＠あきたのOFFレポです。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
こちらに載せています。
皆様、お疲れ様でした。
496:エージェント・７７４
04/11/01 01:30:32 KZu/MLgA
>>479
クリパスレッドにおいては、
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:408-415番)
にて、それまでの神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏という指摘を
認める発言をしていると。
で、神聖幹事氏は、その前のスレッドにおいてクリスマスパーティを開くと発言。
参加したい、との声が上がったにも関わらずそれを無視。
元幹事だった漁氏がイベント会社と関係があると発言。
漁氏が「証拠を出して」と発言するも提示できず=嘘または思い込みの可能性大。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:535番)
で、わざわざ最悪板の書き込みをピックアップしコピペ、
しかし一切反論はせず（できず？）
また渋谷区みん氏が
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:465番)
において、過去のクリパスレにおいて名無しで煽ったと発言。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:496-497番)
では、即座に発言内容を言いなおしていることから、
渋谷区みん氏の記憶があやふやだということが判明。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:505-506番)
では、区みん氏が主催するOFFにフリーで入場した人が
自分に敵対？していることが信じられない
＝金銭的に優遇された人が自分に反発するのはおかしいと
困ったちゃんな感覚を披露。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:548番)
では、465で名無しで煽ったと発言しているにも関わらず、
「コテハンでしか書かないぞ」と嘘の発言。
497:Sick
04/11/01 01:31:27 UdMx2LxM
>>493
そのレスを参照して
あきた氏、ならびに他参加者に提案させていただいたのですが、
何を無視したのでしょう…。
秋田問題のwikiページに
＞規模の大きさゆえ身軽ではない分、互いに指差し確認をしていかねばこちらのスレッドは進むことができないのです。
と当方は書きました。あきた氏は独立後アクティブに活動されているようです。
>>495
おお、転送アドレスでwikiの人氏と喧嘩されていたので混同してました。
申し訳ありません。そうですね、では、こちらからも報告しておきます。
498:Sick
04/11/01 01:35:54 UdMx2LxM
>>495
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:680番)
ですね。報告しておきました。ありがとうございます。
>>496
ごくろうさまです。とのことです、>>479さん。
499:エージェント・７７４
04/11/01 01:36:45 a/nhSyhR
WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
あきた氏の発言>>491を完全に無視した上に
>>490のような文章をマルチで貼り、
さらに本人の同意無しに>>488の様なものを作成する。
しかも内容はデタラメ。
これは人格否定・攻撃以外の何ものでも有りませんよ。
500:Sick
04/11/01 01:45:12 UdMx2LxM
>>499
＞WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
その通りです。
>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
>>490は本スレに書き込めなかったので、したらばに記載し、
その転載をお願いしたのみです。
>>488はプロジェクトからの独立をあきた氏が承諾した後に
他秋田参加者の方々のために誘導する意味で製作しております。
501:Sick
04/11/01 02:02:01 UdMx2LxM
あきた氏独立についての文言も
あきた氏になるべく失礼に当たらないようなものを
考えたつもりでしたが、つたないもので申し訳ないです。
他の自治スレの方も、
神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏についての印象があれば
>>479氏が納得されることと思います。
この件に関しての心象もぜひ。
では寝ます。続きがあればまた。
板全体の件ですが、イラク関連のスレッドが乱立しそうだなあと思います。
おやすみなさい。
あ、ちなみに当方のカイロオフからの撤退は
あきた氏独立同日のあきた氏の要求を受けてのものです。
なので「こちらのミス」と発言しましたが、
基本的にはちょっとこちらのキャパシティを超えてまーす。
では。
502:a/nhSyhR
04/11/01 02:10:03 u5OLuyF0
>>501
> >>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
148 名前：Sick：2004/10/30 00:28 ID:mBb989JSGY
またかけなくなった！
402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。
とのことです。指定の参加表明板での活動が行えない以上
今後本プロジェクトでの責任を負いかねます。あきた市みん氏による「新潟へカイロｂｙ２ｃｈ＠あきた」
は本プロジェクト【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】とは別の活動であると判断し、
wikiでの宣伝を打ち切らせていただきたく、皆様の判断を仰ぎたいです。
今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
…どう見てもミスではなく故意ですが。で、何故私のIPから書き込めなくなったのですか？
503:a/nhSyhR
04/11/01 02:17:07 u5OLuyF0
どうやったら
>402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
>あきたはこの板からは離脱します。
>もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
>今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
この書き込みを見て（引用して）
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
こうなるのですか？
504:エージェント・７７４
04/11/01 02:25:30 VaMiTkba
なんか必死にいちゃもんつけようとしてるようにしか見えないんだけど。
あきた氏のカイロスレでの発言を見てると擁護する気は起こらん。
505:a/nhSyhR
04/11/01 02:28:46 9jeRKicM
この板はSickさんに都合の悪い事を書くと、書き込み出来なくなるのですか？
凄いですね。
509 名前： エージェント・７７４ Mail： sage 投稿日： 04/09/30 19:00 ID： CWozPCO0
坊主に対しては静観で区みんが現れると叩く
なんだこの板は・・
こんな書き込みも有りますね。
坊主＝女固定をレイプ恐喝していた大規模OFFの固定。
区みん＝あきた氏、坊主をν速に告発した固定。
506: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:32:10 hwFS5W64
>>477-478
まぁ関係ないのとそれどころじゃない様なのでスルーしてくれ。
Sickがやってる事はありがたい事だと思うし、正直まとめサイトをやると
キミんとこのリンクを踏んできてるアクセスはユニークで数百ある。
ただ、けっこう手を広げすぎてて無理をしてないかとも思う。
もうちっと狭く深くやってくれた方がありがたいんだが。
もっと適当にやってもいいと思うよ。
そんな訳で区みんに話を移すとですね。以下続く。
507: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:32:54 hwFS5W64
ええっと、>>505
それ、全然まちがい。
508: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:34:38 hwFS5W64
>>505
は醤油か何か持ってきた方がいいのかな？どうする？自分で調べる？俺に持って来てもらう？
509:エージェント・７７４
04/11/01 02:41:42 We5IDspD
>>504
あきたはSick氏やしたらばの管理人から因縁を付けられたから怒った
>>502の発言が事の発端だろ。
それ以前にあきた氏の発言に何か問題があったか？
510:エージェント・７７４
04/11/01 02:47:35 KZu/MLgA
一人一人が勝手に動いたら収集つかなくなるから、
指摘されるのは当たり前だと思うが＞あきた市みん氏
511:エージェント・７７４
04/11/01 02:51:00 VaMiTkba
>>509
カイロスレまでくだらん出張乙。
それ以前のあきた氏の発言に問題ありまくりだと思うがね。
512:エージェント・７７４
04/11/01 02:56:46 We5IDspD
>>510
誰かに許可をとらなきゃ何もしちゃ逝けないのか？
あきたはﾌﾗｲﾔｰやKiwiの書き換えに関しても、逐一本スレに報告していたと思ったが。
513: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:59:12 hwFS5W64
>>509
問題たくさんあって、たくさんの人を怒らせてたよね。
>>512
どうぞそれ全部書き出してください。検証します。
514:エージェント・７７４
04/11/01 03:02:32 KZu/MLgA
>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。
主観でいいから。
515:エージェント・７７４
04/11/01 03:09:06 We5IDspD
>>513 あれ始める前のあきたのレスを順番に検索
73 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： 投稿日： 04/10/28 23:48 ID： hkY794WY
一寸提案を
転送アド取ってみました☆
これなら、したらばからもダイレクトに飛べます。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
241 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： 投稿日： 04/10/29 06:56 ID： xibPZEdb
kiwiの整理しといたよん。
カイロと郵送を別ページに移して、重複や切れているリンクを整理しました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
でも飛べます。
＠あきたの本部？も更新しました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
よろしくです☆
247 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 07:38 ID： SKGPuHsj
>>244 電子キャラメル ◆vcZT8yP3U.さん
乙です☆つか、さらに復旧しときましたよんw
259 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 08:59 ID： KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。
516:これも
04/11/01 03:18:56 We5IDspD
620 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 18:24 ID： ajvXN3Hm
>>589
自分もそう思います。
ところがそのﾘﾝｸが無かったので、今朝がた大幅に書き換えて
・・取り敢えずカイロOFFﾄｯﾌﾟからダイレクトに飛べる様にはしておきました。
不都合があったら、修正等お願いします。
683 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 19:15 ID： ajvXN3Hm
>>665
間違った箇所を訂正しただけですよ。
各隊の告知は、本スレに定期的に貼らなきゃ駄目でしょう。
kiwiやまとめサイトが機能していない分、他にﾈｯﾄ参加者への告知手段が無いんですから。
で、向こうのスレにも誰も居ませんが。。
逆に、こんな十分予想できることで、なんでテンパルんです？
＠あきたは明日予定どおりOFFはしますし、局留めの募集も続けますよ。
517:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 03:28:38 brveY+fq
なんや訳わからん事になってますね。カイロオフはSickさんや他の方も参加
されてるとの事で僕としてはチェック対象になってなかったのですが。
なぜか怒りの矛先がSickさんになってて、そんなことあるんかいな？って気
がしています。まあなんしか僕も忙しい身でありますが、この討論、明日参
戦しますね～。ではよろしく。あ、要点を書かれるのは必要ないです。無駄
ですので。あくまで２ｃｈ内での判断しかしませんが。
518:エージェント・７７４
04/11/01 03:45:15 We5IDspD
あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに
Sick氏の>>502にある書き込みであきたがｷﾚた。
その前にもWiki管理人が「あきたはWikiから消してもいいか？」等と発言している。
あきたとしても、実質運営のコテハンから言われた事には答えなくてはいけない。
それに荒らしが便乗し騒ぎ出して収集が付かなくなり、あきたは離脱を宣言。
問題は>>502の発言をなんの意図を持ってしたのか？しかもマルチで。
スレが荒れて、あきたが離脱せざる得ない状況になるのは解りきっているのに。
Sick氏に関しては、自らこの状況を招いたとしか。。。
519:514
04/11/01 03:56:20 KZu/MLgA
>>We5IDspD
再度質問させていただきます。
>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。
因縁、というからには、背景があると考えているわけですよね？
We5IDspDがあきた市みん氏当人でないならば、
他者にも理解できる人と人とのしがらみがあるとお考えなわけですよね？
確かに名無しの書き込みは私怨によるものもあったと感じますが、
>>487のSick氏の書き込みにある
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
を拝見する限り、どうみても因縁とは思えないのですが。
520:エージェント・７７４
04/11/01 04:05:22 We5IDspD
そのさいとはWikiの管理人が自分に都合の良いようにしか書いて居ないでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
このスレをみてみれば？
>>502の書き込みの
>>503の部分は
どう見ても因縁を付けているでしょw
完全な作り話だし。
何故に、あきたが
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
こう書いたのが
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。
こうなるんだ？
521:エージェント・７７４
04/11/01 04:10:43 VaMiTkba
あきた氏擁護は毎回コピペ依頼をマルチマルチって言ってるけど
ちょっとスレ読めば
2chに書けなくなったから代理で書き込んでくれ、と
言ってるだけなのは見てとれるんだが。
それとどっかからあきた氏粘着が来ていたような節もあったが
それ以前からあきた氏の書き込みには独善的な部分が感じられてて
＞あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに
というより個人的にはむしろ、
あきたに耐えていたのに
という状況だった。
もちろんつい暴走していたのはあきた氏だけじゃなかったから
それだけを責める気はないが、集団行動である以上
自分の好きなように行動するばかりの人間にはとりまとめ役は不適切だよ。
522:514
04/11/01 04:22:31 KZu/MLgA
>>520
いえ、因縁には見えないのですが。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
は拝見されましたか？私もカイロを送った身ゆえに
スレの進行は随時チェックしていたのですが、こちらに書かれている
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと
は私も頷けるところでありました。
あきた市みん氏の活動はすばらしいものと思いますが、
それはあくまで普通の、一般的な市民活動です。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。
523: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:24:03 hwFS5W64
>>515-516
とりあえず感想から書いてイイ？あくまでも私見なんだけど。
彼は2年前の湘南ゴミ拾いの頃からいて、その時も評判良くなかったけど、
もう今どきのシステマチックに進む祭りには付いていけてないと思うんだ。
カイロを見てて思うんだけど、今はやったもん勝ちじゃなくて、綿密に
打ち合わせながら横並びで進むものになってしまった。
以前は、誰か仕切る人がいて、その人がほぼ全ての事を決めたり面倒事を
引き受けてくれたりして、何となくのニュアンスで進める事ができたんだ。
でも今回は、やってる内容が今までみたいに単純じゃないし、たくさんの
人が別々の行動を取っていて、それを組み合わせながら同時進行している。
こんなにたくさんのブレーンが同時に動いてる祭りは始めての事だし、
みんな一つ一つ手探りで、関係各所に確認を取りながら進んでる状況だよ。
今回はWikiを大々的に使ってるけど、これは使うのにスキルが必要な事とは
別に、考え方を変えないといけないツールだと思う。
Wikiは掲示板のようなコミュニケーションの為ではなく、コラボレーション
の為に作られていて、この感覚の違いには気を付けないといけない。
書き換えは誰にでもできる。でも、誰でも使えるという訳ではないツール。
彼には自覚がないと思うんだけど、よかれと思ってたんだろうけど。
でも彼の行動は求められてなかったし、やってはいけない事も含んでいた。
そしてそれを理解できておらず、周りを怒らせてしまった。
それは彼が悪いとは一概には言えない。でもやった事は彼の責任だしね。
やり方とタイミングが悪かったんでしょう。運も悪かったかもね。
かわいそうだとは思うけど、フォローする程の内容ではないですね。
524: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:26:05 hwFS5W64
ま、デリカシーのない奴がデリケートな問題に首つっこむな、という事ですよ。
525: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:28:58 hwFS5W64
なんだYO！1時間も考えて感想書いたのに、検証は>>524の1行で済んでしまった。
俺は馬鹿か。
526: ◆2NcoNneCts
04/11/01 04:46:02 hwFS5W64
>>518,520
つうかさぁ、区みんを擁護してる時点でキミはごくごく少数派なんだから、
もっとちゃんと議論を作らないと絶対に勝てないよ？
そんな小手先で揚げ足取りしててもダメ。もっと本質をついて突っ込んでよ。
つまんないなぁ。
どうせ名無しなんだから、もうちっと心で思った通り書きなよ。
何が言いたくて、相手に何を言わせたいのか、そしてそれがどういう結果を
生むのか、全く見えないんだよね。はぐらかしてばかりで。
粘着で、因縁つけてるのはキミ自身じゃん。
言葉を重ねるのは、ただのキミの自己満足の為なんだとしたら、哀しいねぇ。
527:エージェント・７７４
04/11/01 07:23:44 We5IDspD
>◆2NcoNneCts
貴方の発言には、１つもソースが提示されていませんよ
その時点で話しになって居ません。
>>524
検証
〔verification〕判断・命題の真偽を実地に確かめること。特に科学では、ある仮説から論理的に導出される結論を、実験や観察の結果と照合し、当の仮説の真偽を確かめること。論理実証主義においては、ある命題が観察命題の集合から論理的に演繹可能であることをいう。
全く検証されていませんが。
>>522
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと
具体的に明示して下さい。
どの部分がそうなのですか？
明示できませんね？
そ れ を 因 縁 と 言 う の で す よ 。
528:エージェント・７７４
04/11/01 07:26:59 DmiUKx0o
結局何をしたいのかがわからない。
529:エージェント・７７４
04/11/01 07:27:24 We5IDspD
>>522
例えば
>・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
>>515,516
これのどの辺が、アウトプットが足りないのですか？
ここまで逐一報告しているのはあきた氏位だと思いましたが。
530:エージェント・７７４
04/11/01 07:29:26 We5IDspD
>>528
私は、集団レイプを告発された逆恨みで、あきた氏を排除したかったんだとおもいますよ。
531:エージェント・７７４
04/11/01 07:30:35 DmiUKx0o
>>530
あなたが何をしたいのかがわからないんですよ。
532:エージェント・７７４
04/11/01 07:35:20 We5IDspD
例えば
◆2NcoNneCts 氏や
Sick氏や
>>522氏が
脳内妄想であきた氏を悪に仕立てあげようとしているので、その嘘を指摘しているのですよ。
533:エージェント・７７４
04/11/01 07:40:43 DmiUKx0o
>>532
あなたは、「悪に仕立て上げようとしている」といってますが、
彼らは自分から積極的にカキコしているわけではなく、
あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。
534:エージェント・７７４
04/11/01 07:53:21 DmiUKx0o
>>533
× あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。
○ あなたや他の方の質問に答えているだけのようですよ。
あなたの言う「嘘」とは、
あきた氏に対する個々人の人物評価ですから、
あなたの一連の攻撃的なカキコで、
それが改められるとは到底思えません。
535:DmiUKx0o
04/11/01 07:58:07 X7GtkHmL
>>502はSick氏の書き込みですが？
積極的に間違った情報をカキコしていますが。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
Kiwi管理人氏の積極的な攻撃以外の何ものにも見えませんが。
536:DmiUKx0o
04/11/01 08:01:02 X7GtkHmL
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと
これもｿｰｽを提示出来なければ嘘ですね。
537:DmiUKx0o
04/11/01 08:03:45 /MKxbMs/
Sick氏の発言
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
完全な嘘ですね。
しかも>>503ミスではありませんね。
538:DmiUKx0o
04/11/01 08:12:44 X7GtkHmL
さらにwikiに関して、
あきた氏追放の理由が「転送URLを使ったから」でしたが
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
これを
URLﾘﾝｸ(www3.to)
と表示出来る様にしたのが悪いとの事でした。
（転送後には実URLが出るし、サーバ側から禁止された行為でもない）
では何故
URLﾘﾝｸ(junkbox.jp)
これは問題ないのですか？
転送スクリプトで飛ぶのは全く同じですよ。
しかも
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
悪意が有る様にしか見えませんが。
539:エージェント・７７４
04/11/01 08:13:35 jffVvJ30
５スレ目より
氏は既に２ちゃんとは関係ないと言い切ってますが
583 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 18:01:22 ID:ajvXN3Hm
ん？
なんかいろいろ有ったみたいで。。
>>564
確認。解除です。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
お手数かけました。
スポンサーとか逝ってる人、場所やカイロを無償で提供してくれた所の名前を入れただけで、当然の礼儀です。
また、秋田限定なので２chやその他の地域とは関係ないし、問題が発生する事もありませんよ。
フライヤーをつくった事が無いんですね。。
この話は以上。
取り敢えず＠あきたチームは、
明日のの仕分け作業分のカイロは発送せずに保管します。
・量が少なければ→OFF会場の部屋に保管
・多かった場合→私有地の倉庫に保管
します。
540:エージェント・７７４
04/11/01 08:14:01 DmiUKx0o
正直言ってあなたの行動は、
あきた氏への否定的な評価を増幅するものにしか見えません。
541:DmiUKx0o
04/11/01 08:19:12 /MKxbMs/
>>539
そのときはフライヤーに付いての会話をしているのですね、
それを拡大解釈する辺りに悪意が滲み出ていますよ。
542:DmiUKx0o
04/11/01 08:21:07 /MKxbMs/
>>540
そうやって誘導乙です。
お望みどうりカイロOFFはグダグダになりましたが、満足ですか？
543:エージェント・７７４
04/11/01 08:23:01 DmiUKx0o
>>542
はぐらかさないでください。
あなたはご自分の行動があきた氏の評価に、
肯定的に作用すると思っているんですか？
544:DmiUKx0o
04/11/01 08:28:55 /MKxbMs/
>>543
いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、
明らかな嘘を指摘しているのですよ。
明かに「あきたを追放」が先にありきで、その為に口裏を合わせていたのが見え見えですからね。
こんな書き込みも
341 名前： 拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:17:43 ID： e8gXztob
それにしても誤字脱字の多いﾔﾂだなＴ＠って
頭悪すぎだろ（ｗ
最近、秋田美人よりＴ＠弄る方が面白いと思いつつあります・・・・
ｺｲﾂは美香ﾀﾝ以上に想像通りの行動してくれるしね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
342 名前： 拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:24:35 ID： e8gXztob
今になって思う事がある。
�@車の窓ガラスを割ったのはお前か？
�Aアパートの扉にケチャップかけたり、生卵投げつけたのはお前か？
�Bﾔﾏﾀﾆの実家に朝の四時に電話かけた事は非常識とは思わないか？
�Cどうやってﾔﾏﾀﾆの実家の電話番号を調べたんだ？
�Dどうしてそこまで粘着する？
�Eお前の店は一杯も呑まず、通しも出されてないのにチャージ１２００円取れるような店なのか？
�F自分に被害が出たときにだけ警察頼って恥ずかしくないか？
これがｶｲﾛｵﾌのおかげで
うやむやになってるな・・・・と
545:エージェント・７７４
04/11/01 08:33:44 DmiUKx0o
>>544
> いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、
> 明らかな嘘を指摘しているのですよ。
質問の返答になっていないですね。
もう一度尋ねます。
あなたはご自分の行動が、
あきた氏への否定的評価を増幅することをわかってやっているんですか？
546:エージェント・７７４
04/11/01 08:34:18 jffVvJ30
>>544
一時的に現れた荒らしだと思うのですが。
それまで含めて口裏合わせていたと？
547:エージェント・７７４
04/11/01 08:38:46 jffVvJ30
サバの条件はここで明記されていてあきた氏も了承されています
258 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/29 08:47:58 ID:+PhslObn
すみません、マルチになりますが重要なので勘弁してください。
【重要】
カイロOFFトップへURLﾘﾝｸ(www3.to)の転送アドレスを
用意してくださったようですが、非常に申し訳ありませんが
ドメインはmaido3.comのみを使用するのがサーバ使用条件になっています。
申し訳ありませんがURLﾘﾝｸ(eq.maido3.com)こちらを利用くださるよう
よろしくお願いします。
259 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 08:59:31 ID:KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。
548:DmiUKx0o
04/11/01 08:46:03 u5OLuyF0
>>547
>当サイトでは、サーバの使用条件の一つとしてBIG-server様より「ドメインはeq.maido3.comのみを使用すること」を承っておりました。
>これは本来「ドメイン持ち込み禁止」という意味合いで指定されたものと思いますが、管理人の独自判断により、転送URLもあまりふさわしいものではないと考えました。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
独自判断だそうだ、しかもあきたは直ぐに訂正しているが、何故追放なんだ？
さらに
>秋田中止について †
あきたが何時中止だと言った？
しかも誘導アドレスも意図的に間違ったまま。
どうみても、悪意で参加者を混乱させている。
549:エージェント・７７４
04/11/01 08:52:37 DmiUKx0o
誤解を解くのに攻撃的な書き込みをする必要はないのに、
私の質問に答えず、同じような攻撃的な書き込みを続けるところから、
あきた氏の評価を貶めるための荒らし
と判断せざろう得ません。
550:エージェント・７７４
04/11/01 08:55:46 jffVvJ30
時間が無いので転送先のURLは捜せませんが・・・
ここでまた下記からカイロオフの秋田のチラシに飛ぶようになっていました
954 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/30 01:26:41 ID:p5vrmJ5B
あ。
ごめんなさい、キレました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
これどういうことですか。ふざけないでください。
30分だけあげるから即刻解除しなさい。
これは命令です。
551:DmiUKx0o
04/11/01 08:56:12 u5OLuyF0
>>549
答えてもらえませんか？
何故、転送URLを直ぐに訂正しているのに追放なのですかね。
しかも中止ではないのに
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
552:DmiUKx0o
04/11/01 08:58:05 u5OLuyF0
秋田のチラシ？
URLﾘﾝｸ(www2.go123.jp)
の事ですか。
全くの別鯖なんですけど。。
553:エージェント・７７４
04/11/01 08:59:47 DmiUKx0o
>>551
？？？
担当している方に聞いてください。
554:エージェント・７７４
04/11/01 09:02:15 jffVvJ30
>>552
おっと失礼。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
内の秋田のページでした。チラシが印象に残ってたものですから・・・
555:DmiUKx0o
04/11/01 09:02:21 j6wrRkz6
カイロOFF@秋田中止について
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
556:DmiUKx0o
04/11/01 09:11:43 j6wrRkz6
>>548に有る様に、
独自判断に従わないからOFFは中止？
しかも、幹事でもなんでもない１参加者が。
（これは想像ですが）秋田の人でもない管理人が、
何故秋田で現実に行われるOFFを中止にできるのですかね。
それをトップページで告知していますよね。
それは秋田の幹事であるあきた氏に確認を取ったのでしょうか？
私には、目だった行動を取った人を、集団で吊るし上げて喜んでいる様にしかみ得ないのですよ。
吐き気がします。
557:エージェント・７７４
04/11/01 09:21:59 DmiUKx0o
> 以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
このような宣言がある以上、
誘導や確認があることは期待できないと思うんですが。
カイロOFF@秋田中止について
↓
カイロOFF@秋田分離について
タイトル変更で終了する話ですね。
あなたの個人的感情のために、あきた氏を貶めないでください。
558:DmiUKx0o
04/11/01 09:25:48 j6wrRkz6
>>557
もう3日たっていますが、誘導を含めて全く訂正されていませんが
一昨日からは
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
フロントページにまで追加されていますよ。
559:DmiUKx0o
04/11/01 09:26:34 j6wrRkz6
意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。
560:エージェント・７７４
04/11/01 09:29:57 DmiUKx0o
>>558
> 以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
この一文があるのに、訂正する可能性があるとあなたは考えてるんですか？
本当に何がしたいんですか？あなたは。
561:DmiUKx0o
04/11/01 09:34:18 MViEFpWs
>>560
感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。
562:エージェント・７７４
04/11/01 09:37:23 DmiUKx0o
>>559
> 意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。
>>561
> 感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。
>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
話になりません。
あなたにあきた氏を思う心が少しでもあるなら、
直ちにこの手の書き込みをやめるべきでしょう。
563:DmiUKx0o
04/11/01 09:39:41 MViEFpWs
>>562
>>555
>カイロOFF@秋田中止について
>URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
>
>OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>>503
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
事実ですよ
564:エージェント・７７４
04/11/01 09:41:22 DmiUKx0o
>>563
何が事実なんですか？
565:DmiUKx0o
04/11/01 09:43:10 MViEFpWs
あきた氏も「離脱」とは言っていますが「中止」とは一言も言っていませんね。
実際にOFFは開催されているし。
>カイロOFF@秋田中止について
>URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
意図的に作った嘘ですね。
566:DmiUKx0o
04/11/01 09:45:15 MViEFpWs
>>564
>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
>話になりません。
嘘が事実だと言っているのですよ。
567:エージェント・７７４
04/11/01 09:45:51 DmiUKx0o
>>565
>>557
カイロOFF@秋田中止について
↓
カイロOFF@秋田分離（離脱）について
タイトル変更で終了する話ですね。
レス、読んでますか？
568:DmiUKx0o
04/11/01 09:50:52 qJAJhDPX
>>564
>>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
>話になりません。
さらに
>混乱させているとしか思えませんが>>559
「思う」は「混乱させている」に係ります
>嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。>>561
「事実」は「嘘の情報を流す」に係ります。
>話になりません。
569:DmiUKx0o
04/11/01 09:53:40 j6wrRkz6
>>567
>>558
変更していないので終了していませんよ。
570:エージェント・７７４
04/11/01 09:55:30 DmiUKx0o
わかりました。
あなたは間違いがあれば「嘘」と糾弾するし、
誤解を招く表現があれば、「混乱させている」と叩く。
間違いを訂正しようとか、
誤解を解く表現にしようという発想がまったく見られない。
他人を攻撃したいだけで、
状況を改善しようとは思っていないんですね。
571:エージェント・７７４
04/11/01 10:04:43 pUnFK0Oo
あきた市みん
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572:エージェント・７７４
04/11/01 10:07:01 rQBKDKlA
>>570
それが大規模OFFクオリティ｡
結局自治もぐだぐだになる｡
573:DmiUKx0o
04/11/01 10:19:23 j6wrRkz6
誤解では無く意図的にやっていますよね。
どう誤解しても
>>563のような内容にはならない。
意図的な行為を誤解とは言いませんよ。
だから糾弾するんですよ。
もし、誤解だったのなら、謝罪して訂正して、
その旨を広く告知すれば良い話ですが、それすら見られませんからね。
だから糾弾するんですよ。
574:DmiUKx0o
04/11/01 10:23:58 j6wrRkz6
妨害の煽りに乗っている時点で負けです。
運営側？が煽りと一緒にあきた氏を攻撃しだした時点で、取り返しが付かなくなったんですよ。
あきた氏は直ぐに離脱を宣言しましたが、運営側の粘着は未だにつづていますからね。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
575:514
04/11/01 10:41:49 KZu/MLgA
>>We5IDspD
今一度質問させてください。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。
>>515,516
においては、そのスレッド全体を確認できる
ログをアップロード願えないでしょうか？
あきた市みん氏の発言だけのピックアップでは
そもそも何を言っているのかも一切わかりません。
>>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、
私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、
なぜそのようにお考えになりました？
私の発言をどう取られました？
また一部にWikiの管理人氏の独自判断、
という部分にこだわっている方がいるようですが、
独自判断の何がまずいのでしょうか？
例えばあきた市みん氏は
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、
これにも問題があるとお考えですか？
また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する
お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、
なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と
さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？
>>538
あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
その一件は終了済みだと思いますが。
576:DmiUKx0o
04/11/01 10:49:08 oiuUYKsW
>>575
あきた氏は、指摘された事については直ぐに謝罪訂正していた様に見えたのですが。
それでは、駄目なのですか？
私には、氏の存在そのものを否定するかの様な書き込みが多く見られ、
最終的にコテハンがそれに釣られていた様にみえるのですが。
ログです
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
577:DmiUKx0o
04/11/01 10:53:17 oiuUYKsW
>>575
>あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
>その一件は終了済みだと思いますが。
のはづなのですが、その後、その事を理由に彼のWikiページが削除されましたよ。
凍結され、ログの保存も出来ない状態でです。
Wiki管理人氏がぶり返しているのですよ、今現在でも。
578:エージェント・７７４
04/11/01 11:03:13 6mJ1ltZq
ばかみてぇー
子供の喧嘩だな。
579:DmiUKx0o
04/11/01 11:07:58 ovik2zVn
>>575さん
あとでいいので、ログを読んだ感想をお聞かせかださい。
580:514
04/11/01 11:18:37 KZu/MLgA
>>We5IDspD
ログ、大変ありがとうございます。拝見させていただきます。
ただ、以下の件にもお答えいただけると幸いです。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。
>>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、
私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、
なぜそのようにお考えになりました？
私の発言をどう取られました？
また一部にWikiの管理人氏の独自判断、
という部分にこだわっている方がいるようですが、
独自判断の何がまずいのでしょうか？
例えばあきた市みん氏は
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、
これにも問題があるとお考えですか？
また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する
お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、
なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と
さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？
>>538
あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
その一件は終了済みだと思いますが。
581:エージェント・７７４
04/11/01 11:41:26 5WRspXi3
>>512
WikiをKiwiって間違うのって誰かさんと一緒だねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
582:エージェント・７７４
04/11/01 11:55:13 DmiUKx0o
>>573
> 意図的な行為を誤解とは言いませんよ。
> だから糾弾するんですよ。
あなたの言うとおり悪意があり意図的にやっているのだとしたら、
解決案の提示ひとつなく、
ひたすら糾弾して何か解決するんですか？
ここはあなたの糾弾オナニーの場所ではありません。
あなたの糾弾行為は、問題解決の障害にしかなりません。
583:Sick
04/11/01 13:18:09 UdMx2LxM
レスが進んでいるにも関わらず
同じことしか質問されてないようなので、
とりあえず大きな項目についてまとめて答えます。
Q.悪意があってのことではないですか？
繰り返しますが、誤解です。
>>492 >>494 >>497で回答済みです。
>>471の◆2NcoNneCts 氏もおっしゃるように、
この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは立派なものですし、
行動力もお持ちのようですし、独立後も本スレに粘着していた事以外は
立派に活動されています。
Q.書き込みできなくなったのはなぜですか？
86 ：エージェント・７７４ ：04/11/01 02:58:35 ID:bwD71Um/
>>85
書き込みが出来なかったとしたら、鯖かCGIエラーまたは連続投稿禁止トラップにはまった、
根本的に違うスレに書き込んだのいずれかであり、
これらに対して不満があるというのなら
2ch運営情報にいる管理人にいえ。
もちろん2chが特定の名前では投稿できないようなシステムになっていると本気が思っているのなら
医者に行け
との書き込みを見つけました。ぴったりなので転載させていただきます。
Q.＞680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
＞そして＠あきたのOFFレポです。
＞URLﾘﾝｸ(www3.to)
＞こちらに載せています。
＞
＞皆様、お疲れ様でした。
を掲載すべきではないのですか？
あきた氏の活動がカイロオフより独立した際、
あきた氏の要請に従い当方もカイロオフより離脱いたしました。
具体的には10/30の早朝です。そのレスに関して当方はあきた氏の要請により対応不可能となったわけですが
せっかくご指摘を受けたので訂正依頼をだしました。2004-11-01 (月) 05:56:41 に追記された模様です。
ご指摘ありがとうございます。
Q.「カイロOFF@秋田中止について」ではなく、「カイロOFF@秋田独立について」に訂正すべきでは？
ナイスな文言です。ありがとうございます。当方もそちらの方が適切なように思います。
修正依頼を出しました。
返答を終わらせて頂きます。
584:Sick
04/11/01 13:39:03 UdMx2LxM
個人的には神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏の
具体的な問題行動というのをリストアップするのは
それこそ閲覧者のあきた氏へ対する印象を悪くするように思うのですが…
>>506
大分無理は来てますねー。
詳細だけ淡々と書くような形式にしようかとか閉鎖しようかとか
いつも思います。オフ板内でも何回かオフ板のまとめサイトを作ろう！
という動きはあったようですが、いずれも停滞 or 頓挫してる模様で、
はやくオラを楽にしてくれ～！といったところです。
>>517
お手数をおかけします。
現在のカイロオフ、ならびにあきた氏の活動は滞りなく進行or終了してますよ。
>>572
ぐだぐだにならぬよう日々がんばっております
>>575
>>515 >>516に関しては
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>169にあきた氏のカイロオフスレッド5の問題行動まとめがありますので
そちらも併せてご覧ください。
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)の
>>714からのフレームもあきた氏関係のものです。
585:エージェント・７７４
04/11/01 16:04:15 Fpc/VMDP
>Sick
>>503
これがスレが荒れた発端だろ。
>>503に答えろよ、じゃないと話にならないぞ。
586:エージェント・７７４
04/11/01 16:08:52 tplr0LAk
なんか 一部の人達で スレ私物化してるような状態だから
今後は 削除議論板にスレ立てて そっちで納得するまでやってくれないかな？
それで ある程度 話がまとまったら こっちに報告してください
587:エージェント・７７４
04/11/01 16:09:32 Fpc/VMDP
>DmiUKx0oさんに聞きたい。
>>584を見て、問題解決の意志が有る様に見えるか？
少なくとも俺には、悪意を持って陥れようとしている様にしか思えないが。
588:エージェント・７７４
04/11/01 16:19:50 Fpc/VMDP
>Sick
未だに訂正されていないぞ。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
しかも、管理人は今現在ネット上に居るのに
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:121番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:162番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:166番)
全く訂正されていない。
これはもう、故意にやって居るとしか言えないな。
589:エージェント・７７４
04/11/01 16:29:49 DmiUKx0o
>>587
はい？
Sick氏はSick氏。あなたはあなたですよ。
相変わらず無駄なことをやってますね。
悪意を持って陥れようとしてる人に道を説いてどうするんです。
590:カイロスレ住人より
04/11/01 16:35:41 Kgy77Jfu
いろいろと書いていただいてますが、当の「あきた氏」ご本人はどうお考えなんでしょうか？
「因縁を受けた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？
「悪に仕立て上げられた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？
あったのなら、教えてください。（すみません、捜したつもりですが見つかりませんので）
万一、ご本人が寛大な人で、別になんとも思ってないよということであれば、
このスレで糾弾されている人は大きなお世話では？（表現が悪くてすみません）
当面の目的はあきた氏をどうこう、でなくカイロをどのように届けるかだと思いますので、
このようなやりとりで本来の労力をそぐのは誰の利益にもならないのでは？ と思います。
（もちろん、あきた氏が不当な扱いをうけていたのなら名誉回復は必要でしょうが、
それはいますぐでなくてもできるのではないでしょうか？
あるいはいましばらく状況をみてそれからでお願いできないものでしょうか？）
そもそもなぜ、ご本人がこのスレ（または別スレ）で今回の件について
ご発言いただけないのでしょうか？
本人でなければ断言や納得できないことを、ご本人でない人がこう思う、だからこうしろ
…、ではいつまでたっても終わりませんよ。
Ａさんが納得しても、Ｂさんが「いや俺はこう思う」 以下永遠に…
長文スマソ
追伸、 あきた氏の活動自体は２ｃｈ以外の世間的には立派なことだとは思いますよ。
591:エージェント・７７４
04/11/01 17:10:22 Fpc/VMDP
>>589
貴方の言う様に
Sick氏に悪意がある以上は、この問題は解決不能ですね。
結局この騒動は一部の固定が、
あきた氏を 「悪意を持って陥れ」 たと言う事でFAなんですね。
私も納得しました。
>>590
それは無理でしょう？
２chの祭りですよ。終わったら誰も興味を示さなくなります。
２ヶ月も有れば風化します。
そこで謝罪や訂正が有ったとしても、誰の目にも留らずに消えますよ。
592:エージェント・７７４
04/11/01 17:17:05 DmiUKx0o
>>591
> 私も納得しました。
納得されたようで私も嬉しいです。
それと「私も」ではなく、「私は」なので間違いなきよう。
以降、無駄なカキコは慎んでください。
593:590
04/11/01 17:56:42 Kgy77Jfu
他にするべき仕事があるので、これだけで今日は終わりますが、
>>591さん そうですか、ではなおさら「あきた氏」ご本人の考えをお聞きしないと
話は進まないと思いますがどうでしょうか？ 仮にＳｉｃｋ氏が悪くて謝罪するとしても
それは「あきた氏」に対してで、「あなた」に対してではないですよね？
ご本人のいないところで、ご本人の意思を聞かず（すなわちご本人の意思を反映または尊重せずに）
かってに話を進めるのは、かえって「あきた氏」ご本人に失礼では？ と思いますがどうでしょうか？
>>592さんがいう、無駄なカキコになったかもしれませんがご容赦ください。
スレ汚ししたことを、このスレのみなさまにお詫び申し上げます。
594:エージェント・７７４
04/11/01 18:05:06 Fpc/VMDP
>>593
この板の人は、相手から要求されないと謝りもしないのですか。。
そんなにいうなら、貴方があきた氏に聞いてみたらそうですか？
595:エージェント・７７４
04/11/01 18:05:39 Fpc/VMDP
そうですか？
訂正
どうですか？
596:590
04/11/01 18:18:21 Kgy77Jfu
>>595さんへ、ちょっとだけ時間があるので
この板の人だけでなく、自分で間違いに気付いた人以外は
指摘されないと謝らないの（謝れない）が世間の一般的な認識ではないでしょうか？
私自身も、気付かずに誤りをしていたことには謝りようがないですが、
相手から要求されて気付けば謝るようにはこころがけています…
（私見ですので、読み流してくださってけっこうです）
誤解があるかもしれませんが、私は>>595さんに「あきた氏」を呼んで来てほしいと
お願いしたわけではありません。（そう読めるような文章だったのなら、ごめんなさい）
もしかしたら、ここの書き込みを「あきた氏」ご自身がごらんになってるのではないか？
と思い､書き込みました。表現が拙く誤解をされたならごめんなさい。
あらためて、「あきた氏」、もしここをごらんであれば、ぜひご自身のお考えをお示しください。
それが早期解決の道だと思いますが、いかがでしょうか？ （私見ですが）
ふたたびスレ汚し、重ねてお詫び申し上げます。もう仕事ですので、以上でカキコを控えさせていただきます。
597:エージェント・７７４
04/11/01 18:32:18 pZ0tCS9n
ここは自治スレなんだけどなぁ・・・
個別のオフについての突っ込んだ議論は他でやるべきじゃないかなぁ・・・
598: ◆2NcoNneCts
04/11/01 19:26:50 JPeJFhph
全員が満足することはありえない
祭りはこのスレで起きているｗ
599:エージェント・７７４
04/11/01 19:53:33 JPeJFhph
>>150
Wikiのコラボレーションはそうやって育っていくのですね。
600:Sick
04/11/01 20:06:22 UdMx2LxM
>>585
当該レスはあくまで「あきた氏のアクティブな部分を生かすべきだ」との提案です。
「誘導した先のアドレスが違う」ことが、
スレッドが荒れる原因に該当するのでしたら失礼しました。
しかし、これを悪意がある行為であると取られるのは不本意です。
URLﾘﾝｸ(www3.to)が本拠地である、との旨、
秋田のアナウンスページに2004-11-01 (月) 19:23:45に依頼しました。
>>586
すいません…
>>587
随時訂正すべき点は訂正させて頂いております。認識不足の謝罪すべき点も謝罪させて頂いております
秋田オフ独立のアナウンスにも反映させていただいております。
断じて悪意はありません。
>>588
修正権限があるのは管理人の方だけとのアナウンスがありましたので
「管理人がネットに居るのに！」と言われましても
依頼受理をお待ちください、としか言えません。当方の保障できる範囲外です。申し訳ない。
こちらも悪意ある行為だと取られるのは不本意です。
依頼ログです。適切なご指摘を頂いたり、こちらで思いついたものは
随時修正すべき点を依頼しております。
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
>>591
あきた氏、参加者諸氏も納得されている提案が「騒動」なのですか？
あきた氏の独立後の活動は賞賛されるべきものですし
あきた氏の行動力に敬服しております。
しつこいようですが悪意があるとみなされるのは不本意です。
今後も継続されるようなので、ぜひご覧ください。素晴らしいと思います。
>>594
謝罪すべき点があれば謝罪しますが、
当該レスは
あきた氏と他参加者の双方にメリットのある提案であり、
適切なものであったと思っております。あきた氏が要求する通り
こちらも撤退させていただきました。
あきた氏に対しても失礼にならぬよう敬意を持って対応させて頂きましたし
適切なご指摘は修正依頼をさせていただいております。