04/09/22 09:12:53 CAeFwzut
◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
なんかもう、、、抵触しまくりですな、自ら課したルールに従って廃板にしろよ（ｗ
301:Sick(トリップ忘れた)
04/09/22 10:34:18 Ls+gp44Y
あっげげげ。ただいま。ちょっと遠出しておりました。
帰ってきたらこんなうんざりする事態ですよ。
背中からブスリとやられた感じ。ゲンナリにもほどがある。
302:エージェント・７７４
04/09/22 10:37:07 bTOWEpr3
『坊主』
２ちゃん版スーフリメンバーの中心人物
２ちゃんねる＋の記者、マトリックスＯＦＦなど
ＯＦＦ板幹事ではかなり有名で
ＯＦＦ板住人は彼のことを『坊主さん』と呼ぶ
今回のレイプ疑惑は被害者がＯＦＦ板での行動などから見て
当初はただの男女関係の痴情のもつれに思われたが、複数からの事情聴衆の上、
レイプの線が濃厚であること、余罪があることもわかってきた
性交渉時、避妊をせずに中出しをし(もちろん無許可)、
あまつさえその行為を携帯に画像を残し被害者を脅迫していた
さらにこのようなことはごく日常的に行われていたようで
１６歳の少女をも無理矢理犯し「処女じゃなかった」と周囲に吹聴していた
彼の手口はマトリックスＯＦＦのＤＶＤを見ないか？と自らの部屋に誘い
そこで強制的に性行為を行い、口封じに性行為を撮影すると言ったものだった
303:Sick(トリップ忘れた)
04/09/22 10:58:35 Ls+gp44Y
2chのオフ会でレイプ事件発生？
>>288
>ここでもトラブルを集団で隠したりすることあるんですか？
>>293にもある通り、オフ単位では分かりません＆自治スレで把握しきるのは難しいです。申し訳ありません。
僕も半分外様の立場からで内情が伺えず、非常に歯がゆい思いをしております。
自治スレは多くの人が楽しめる健全なイベントをやるという意気込みを
応援したいし、関わって行きたいし、そういう環境作りをしたいのであって
当然、断固、今回のような事態を助長するべく活動しているわけではありませんが、
子供でもダメってわかる事態すら声高に言わなきゃならなかったということで、
見込みが甘かったと、至らない物が多々あったと深く反省しております。
>>295
私用で立て込んでおりました＆あまりの事態にあきれておりました。すいません。
おっしゃる通りだとうなづくばかりです。
公的機関に判断は委ねるとして、事実なら坊主氏は論外の犯罪者、事実でなければ坊主氏武者氏は自覚が足りないとして
双方非難されて然りだと思います。
304:Sick(トリップ忘れた)
04/09/22 11:15:27 Ls+gp44Y
>>timebombさん
＞膿みがまだあるなら出し切りましょう。
まったくです。投げっぱなしにしたらそれはそれでダメな部分が拡散してしまうでしょうしね…
305:エージェント・７７４
04/09/22 11:25:26 OVdU/vqX
>>304
外部ではOFF自体が膿と見なされているからな｡
なんとかイメージアップねらわんと厳しいんではないか？
ところで坊主なる人物って2ch+に顔出ししてなかったか？
306:Sick(トリップ忘れた)
04/09/22 11:50:42 Ls+gp44Y
>>305
うーん、イメージアップとは切り離して考えてください。
イメージアップなんて他から見たものでしかありませんから…
307:エージェント・７７４
04/09/22 12:43:12 P/BB3+Sw
なんか人として間違ってるやつが多い2chで
さらにここの連中は狂ってるな
308:エージェント・７７４
04/09/22 12:53:23 OVdU/vqX
>>305
要は社会的に＋になるようなことがあればうまい感じで盛り上がるんじゃないかと｡
湘南OFFしかり鶴OFFしかり｡
少なくとも過疎ってる上に事件が起きたんじゃ存続自体危ぶまれるんじゃないか？
現状OFFが悪いものととらわれていても不思議じゃないと思う。
まぁ、なんらか盛り上がりそうなネタがあるだけでもなんとかなりそうな気もするが｡
309:エージェント・７７４
04/09/22 22:15:36 distvFk6
開催直前で中止決定!!
花嫁と逃げる男とそれを追う数百名のオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
310:エージェント・７７４
04/09/22 22:27:07 FnmVFRja
≪被害者心理考慮し厳罰化≫
「強姦事件は、被害者が受けた心痛に比べて罪が軽すぎる。強盗犯より早く社会復帰できると思うとやりきれない」。
強姦捜査の経験がある捜査員は、性犯罪の犯人に対する刑罰の軽さを訴える。
法制審議会が今月八日に答申した刑法の改正案要綱では、
集団強姦罪の新設、強姦罪や強姦致傷罪の刑罰強化など、性犯罪に対して厳罰で臨む姿勢を打ち出した。
今回のケースは「被害者に心の傷を与えた犯人には、それに値するだけの十分な罪を償ってもらう」（警視庁関係者）とする意思の表れだ。
帝京大学の土本武司教授（刑法）は「このケースが裁判で有罪となれば、強姦の未遂既遂にかかわらず、
強姦致傷というより重い罪を被告に科すことができるようになるという意味で、
今後の捜査や刑事手続きに及ぼす影響が大きい。
事件とＰＴＳＤとの因果関係の立証を念頭に置いた捜査活動が求められる」と指摘している。
（
産経新聞） - 9月17日3時3分更新
311:エージェント・７７４
04/09/23 00:29:50 4hNNJ0oW
大規模ＯＦＦ以外の場所に建てても、合法なスレッドが幾つもありますね。
312:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/23 00:32:57 b6Fd4dpq
>>311
それはぜひ報告してほしいです！っていうかスレ違いなものは誘導する
ようにしてはいますが。よろしくです。
313:Sick
04/09/23 11:00:16 MC5WyCMc
オフ板全板統合案が突発板で勝手に話し合われております。
なんでこっちにあっちの自治スレの人間が来ないのか謎。
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
314:Sick
04/09/23 11:01:31 MC5WyCMc
ん、勝手に、という言い方はよくないな。
全板統合や板名・用途変更などはこちらでも散々話し合われて
いるので、ログは活用されるべきかと。
315:エージェント・７７４
04/09/23 16:16:29 kFzWwYAo
むしろこっちが口出す理屈はないんじゃないか？
そもそも統合か廃止か？なんていわれてたんだし｡
多数決的に決めるにしても突発と定期だけで9割は確定だしなぁ。
316:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/23 21:31:00 nMufKeQG
まあ、全板統合はこっちにも関係あることですしこっちから行くか、来てもらわないといけませんね。
一応俺が行ってみときます。
>>315
でも、存続の可能性はあるわけですし一応行ってみないと。
317:sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg
04/09/23 21:49:28 +r6Q0+jY
今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案
【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
318:sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg
04/09/23 21:49:42 +r6Q0+jY
【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。
1-4については現在調整中といったところです
賛成意見も多数だとは思いますが・・・
ローカルルールに関しては、現在もギリギリなので外部サイトを参照させるなどの方法も話し合われてます
319:sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg
04/09/23 21:49:57 +r6Q0+jY
【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
320:sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg
04/09/23 21:52:06 +r6Q0+jY
現在の突発オフ板自治スレのまとめ（暫定）です。
統合、閉鎖、一時閉鎖などの意見もありますが越権にならない分野で話し合ってるとは思ってます
アドバイス、意見などありましたら、来ていただけるとありがたいです
●突発オフ板－自治スレッド04●
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
321:エージェント・７７４
04/09/23 21:58:59 JlWVz+9N
何かレイプ事件で騒ぎになってるみたいですな。
過剰反応じゃないかと思ってしまったりもするのだが。
だって合コンや出会い系でレイプされても
出会い系を法律で禁じられることもないし
合コンが倫理的に問題になるってわけでもなしに。
322:エージェント・７７４
04/09/23 23:29:04 kFzWwYAo
>>321
なんか根本的なところが抜けている気が……
まぁ、2chが正式にｱﾝｸﾞﾗ宣言してくれたらまるく収まるんだがなぁ｡
323:Sick
04/09/23 23:42:25 MC5WyCMc
>>315
この板の自治スレは他オフ板にはいままでなかった自治スレで、
LRもなく混沌とした板派生時から現在まで地道に続けて極端なルールを強要するのではなく
段階を踏んでユーザーの意識向上を図ろうとしている奇特なスレです。
単なる過疎板扱いではなく徐々に結果が出せる体制になってきていると思います。
しつこい自治に迷惑をこうむってもそれを許容しオフを成功させてきた住民のためにも
易々と他オフ板だけの「統合ね」という声だけで納得するわけには参りません。
>>316
あ、うちも行っちゃった…
>>320
おつかれさまです。そっちにも顔出しまーすっていうかお久しぶりです。さくさくさん。
324:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/24 00:20:37 H/rexnDY
今、突発自治行ってきました～。
325:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/24 00:24:27 H/rexnDY
期間を限って（１年とか）、強制リモートホストを考えてみますか？
職場からする人もいるから難しいかな～。
326:エージェント・７７４
04/09/24 00:26:02 rUxBVaJ0
日時 9月24日 金曜日 午後７時半
集合場所 コマ劇ロッテリア前
参加者 ふーん 人肉地蔵 あいーん くまP閣下 （＝゜◇゜） はに丸 ちぅ子
音速の名無しさん プチパンチ KEN 芋イツキ （･(ｪ,,)･ ）ｸﾏｰ
微妙 坊主 マゾ かいおうしん（鉄のパンツはいていきます） マルコポーロ
でーもん（気が向いたら） 治療不可 りすかたん 水無猿
参加者募集中ですよ！
327:Sick
04/09/24 00:41:49 zRwJtq/F
あっげげげ。おつかれさまです。
板上でできる範囲のことを更に検討する、となると
リモホも頭に入れなきゃいかんのかもですね（賛成！という意味ではありません）
328:エージェント・７７４
04/09/24 00:48:09 7TGHYrog
>>323
の割には平気で六段くらいとばしていたがな｡
まぁ、その辺はこっちが反省すべき点で、統廃合うんぬんには直接関係ないわな｡
とりあえず漏れから提案、こっちの意見としてなんらかまとめる必要あるか？
もちろん、各人が各人の意志に従うまま統廃合の意見を出してもいいと思うが｡
ちなみにﾘﾓﾎ晒しは個人的には支障なしだがあえて反対｡
ﾘﾓﾎさらしてまで議論する場ではないからな｡
329:エージェント・７７４
04/09/24 01:46:37 b6VLEuWd
もうOFF板閉鎖でええやん
330:エージェント・７７４
04/09/24 01:48:22 28fydYTL
166 ：リンチ事件 ：04/09/23 19:40:04 ID:oD9bu/KJ
１、せいるで固定が飲み会開く
２、奥座敷に、なれあい固定が集まる（完全な身内のみ）
３、リシエ（鰯）、ふーん（サメ）の体格差
４、ふーんがリシエに「ここで相撲しようや」と煽る
５、固定全員が「やれー、リシエ根性ないのか」と煽る
６、相撲始まる。フーンがひ弱なリシエを軽く倒した後、全体重をかけ
ニードロップを鎖骨にきめる。
７、リシエ、呻くも、皆、あざ笑い。
鎖骨折れた実情しると、仲間内で単なる事故だと口裏あわせ。
しかし、バカな音速が、まんまと「ふーんが犯人」とゲロしてしまう
331:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/24 02:20:57 H/rexnDY
>>328
今まで、突発オフ板の様子を見てきましたが、大分文化が違う様ですね。
叩かれ疲れてるのもあるのでしょうが、自治スレの内容はただ単に攻撃
を回避したいようにしか見えません。
これからどうしていくのか、まずそこを見せて頂かない事には話は出来
ないと思います。反省は多々あると思います。でもまず、これからどう
するのか姿勢を見せてください。必ず、今反省すべき点は追いついて理
解出来ると思います。そのとき初めて板統廃合の話が出来るのではない
かと思います。現状では対等に話をする気は、僕はないです。
332:エージェント・７７４
04/09/24 06:02:32 qGkXNM0V
ここの自治はまともですね。
ＴＯＰに書いたから後は全て自己責任ってことにしないで
幹事の責任の明確化よろ
333:エージェント・７７４
04/09/24 09:02:36 7TGHYrog
で、結局責任の擦り付けに終始しているわけだが｡
幹事の責任範囲を広くし過ぎると逆に幹事をしたがるやつがいなくなるから、OFFの運営についてはもう少し議論の余地があると思う。
あと、自治が他の板に押しつけを始めた時点で｢なんかおかしいぞ？｣ておもわにゃいかんよ｡
無理矢理過疎の状態を作り出したところにも漏れら自治側の責任があるのでは？
繰り返して言うが、そもそも今の自治の方向では板そのものが不必要という結論がでるわけで、まず第一に板の方向性を考えるべきだと思う｡
最大の失敗点はLR決定を急ぎすぎるあまりもっとも重要な板そのものに対する議論が蔑ろにされたところにあるんじゃないかな？
334:Pleasedonotname.
04/09/24 10:05:55 1wd/3cYe
坊主は幹事としてはよくやってたし現場での責任も果たしてたと思う。
その後の事は知らん。
惚れた腫れたはネタの外だ。
335:エージェント・７７４
04/09/24 10:18:11 7TGHYrog
坊主の件でも犯罪目的でないわけで、予見性がないんだよな｡
それを盾に閉鎖と言われてもどうしょうもないわな｡
なら犯罪予告して逮捕者だした板も閉鎖汁なんて意見がでてもおかしくないと思う今日この頃｡
336:Sick
04/09/24 12:07:44 zRwJtq/F
>>328
飛ばした段はいくらでも埋めていけるかと。
みんなで継続して自治してきたんですから。
今のLRでもうちやtimebombさんが出してた規制からは随分遠いですしね。
頑張って反論してくれてありがとうございます。
>>329
我々もなるべくがんばりますけど、最悪、運営が「閉鎖ね」っていったら
それは仕方ないですね。
>>330
ひどいね
>>331
大規模板では飲み会はあくまで事前の話し合いや打ち上げとして使われることが多いですからね。
メインの活動がただ会うことではないので、関心の落としどころが違うのでしょう。
という話をしていてもしかたないので、引き続き統廃合の話が突発で出るか否かの監視と、
板の方向性についての議論を進行していくべきではないかとおもいーまーす。
>>333
ウス、がんばりましょう。
＞幹事の責任範囲を広くし過ぎると逆に幹事をしたがるやつがいなくなるから、OFFの運営についてはもう少し議論の余地があると思う。
もうちょっと詳しくお願いします。
＞自治が他の板に押しつけを始めた時点で｢なんかおかしいぞ？｣ておもわにゃいかんよ｡
急場で出来た板の混沌とした内容を徐々に整然とさせていく、
ユーザーの利用意識の向上を図る、というのはおかしいことですか？
板そのものが不必要という結論も出ておりませんし、失敗ではありません。
まだ過程です。段階的に敷かれているLRはこれまでの問題を反映して敷かれた
暫定的でまだまだ未成熟なものだと思っております。板の方向性が決定されれば
スマートで合理的なLRも形作れるのではないでしょうか。
もちろんそれも状況や時勢で変わっていくものとは思いますけど。
>>334
民事でも刑事事件でもなんでも速やかに公的機関に届ける姿勢つーのが
板で出来ることだと思います。
わざわざ2chでやるのがなんていうか世界が狭いようにも見えますね…
337:エージェント・７７４
04/09/24 12:18:57 hIFfU7Dt
土壌が悪い
板は閉鎖すべきと考える
338:エージェント・７７４
04/09/24 13:07:29 7TGHYrog
>>336
幹事の考え方全般を洗い直しする必要があるんじゃないかと｡
まぁ、そのあたりは他のOFF板とのかねあいになるかもしれませんが｡
あと、過程ならば真っ先にLRで板の方向性を決めようとしたのはなぜだろうか？
仕方ないと言えばそれまでだが、方向性についての議論すらなかったのはもはや致命傷だな。
一旦LRを白紙に戻して最初から議論し直さないと再編やむなしというのは自明だな。
現状維持は夢のまた夢か｡
いっそこっちから再編を進めていくという選択肢もあるがどうする？
339:エージェント・７７４
04/09/24 13:30:16 NDXww4Um
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| こいつら、ホント暇だよな。女いないのか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜▲ ▲ ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ２ちゃん命なんだからほっといてやれよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
340:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/24 14:28:36 kPKGuene
>>338
自明かなあ？LRは最初から完璧なものを作ら
なきゃならない？そうは思えないよ。状況に
より、柔軟に対応して行くべきだよ。それを
過程と表現して何がおかしいのだろう。
LRを話し合って改善するのは大賛成です。で
も、空白に戻すのは大反対。幹事の件であな
たがどうするのが理想と考えているのか聞か
せて欲しいです。
341:エージェント・７７４
04/09/24 15:32:48 7TGHYrog
>>340
あのね、もっと周りを見てよ。目をさましてよ｡
人が少なく、他の板で代用が可能になった(というより可能にした)この板を存続させる理由は？
今まで何度もこの板の統廃合が提案されてきたのはたんなる気まぐれではないはずだぞ？
この板を存続させるにはまずこのいたのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを得ることが必要だと思うが｡
確かに苦労して作り上げたLRに拘るのも、努力を無駄にしたくない気持ちもわからないわけではないが、一から考えなおす勇気をもつことも大切だよ。
342:エージェント・７７４
04/09/24 15:41:19 7TGHYrog
連レス失礼
ただ、今までの議論の経過なり経験なりは必ず新たな大規模オフ板つくりに活きてくるはずだと思う。
今後LRを作る際は今回のLR作りやLRは十分に役に立つよ。
343:Pleasedonotname.
04/09/24 15:48:46 BNAcY093
前にしばらく板別発言数統計を見てたんだけど、
ここを1とすると、定期が5倍、突発は15倍くらいの数が平均値だった。
昨日1日だけだと、定期が5.5倍で突発は22倍だね。
そんで、他2板が普通のオフ板で、この板の方がオプションでしょ。
今生きてるオフスレがこの板でいくつあるか数えた事はあるのか？
正直、この板の住人があと10倍いたら、Sickやtimebombの手には
絶対に負えない。もちろん俺の手にも負えない。
今まで自治して来たと言ってるけど、過疎だから人のいない隙に
好きなようにやってきた事だろう？
問題の本質はどこよ？
ところで、>>330みたいなコピペ、簡単に信じるなよ。>Sick
344:エージェント・７７４
04/09/24 16:18:44 7TGHYrog
反省点をあげるとすれば
・自治のための自治になっていた
・板や利用者を無視したＬＲ作りに専念していた
・他の板へ押しつけをし始めた
・まず削除ありきが自治の原点にあった｡
・なにより板そのものにたいしての明確な認識をもっていなかった
・臨機応変を志していながらまったくできていなかった｡
他にもあるんじゃないか？
345:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/24 18:47:49 9n4D9j0n
>>341
うん。この件で僕もカリカリしてるね。もっと冷静に書込むようにします。
多分僕とあなたと理想像が異なっているためにこのような展開になってい
ると思います。
>人が少なく、他の板で代用が可能になった(というより可能にした)この板
>を存続させる理由は？
>>343でもあるように確かにこの板は過疎状態です。でも普段は過疎でい
いと思っています。というのは突発や定期で規模的に問題になって初めて
こちらに移動するというのが本来のこの板の使用目的だと思っているから
です。ただ、ネタオフという観点からすると、規制が強くて大規模になら
ないという発想もあるのかも知れないですね。
>今まで何度もこの板の統廃合が提案されてきたのはたんなる気まぐれでは
>ないはずだぞ？
僕も吉野家オフの時に名無しで板閉鎖しろって言いに来た人間です。おか
しな事になる前に、出来るだけの事はしようと思ってそれ以来ここに住み
ついてしまってます。何も特はしませんが、板がある以上はやってみよう
と考えています。答えになってませんね。
>自治のための自治になっていた
これはどうかと思いますよ。LR改正の際に生きているスレを回って周知
と、意見／反論がある際には自治スレでという連絡はしてあります。無視
して自治スレだけで決定している訳では決してないのですよ。
ただ、
>まず削除ありきが自治の原点にあった｡
はこの板に来てすぐの頃は特に反省すべき事だと思っています。
>板や利用者を無視したＬＲ作りに専念していた
これは具体的に教えてほしいです。幹事LR以前のスレで、ちゃんと
幹事たててるスレはあったし、そういったスレでは困る事はないは
ずですが。
>他の板へ押しつけをし始めた
確かに押し付けかもしれませんね。でもあのスレが事件に関しての問答に
終止しているため、なんらかの方向付けとして行っており、「では。」で
締めくくった時点で以後の干渉はしてないですし。まあ余計なお世話でし
たね。
>板そのものにたいしての明確な認識をもっていなかった
これは具体的に何の事をおっしゃってるのか教えて下さい。
>臨機応変を志していながらまったくできていなかった｡
まったくとはきついっすね。
僕にはあなたがどのようなスレを擁護しようとしているのかはわかりません。
あなた自身が案を出して下されば分かりやすいかと思いますが。
346:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/24 19:01:42 9n4D9j0n
>>343
統計どうもです。
>そんで、他2板が普通のオフ板で、この板の方がオプションでしょ。
そうですね。そう思います。
>正直、この板の住人があと10倍いたら、Sickやtimebombの手には
>絶対に負えない。もちろん俺の手にも負えない。
>今まで自治して来たと言ってるけど、過疎だから人のいない隙に
>好きなようにやってきた事だろう？
そうですね。それは常々思います。でも今だから出来る事もありますよね。
なにかでかいネタがあって実際に１０倍になった時を考えて、今のLRが
あると思っています。そもそも幹事の件以外のLRはそんな時期につくられ
たもの、若しくは反省があって作られたものですよね。好きなようにして
はないですよ。そう受け取られているだけでしょう。
２人だけでやってるつもりもないですし、現にそうじゃないし。
347:エージェント・７７４
04/09/24 20:28:59 7TGHYrog
で、反省会はともかくとして(自分で始めたくせに)とりあえずこれからどうするよ？
大規模オフとしては現状を維持する(三板体制)か改変するかどっちを選択すりゃいいんだろ？
大規模オフ板を残すには｢大規模オフ板が必要な理由｣が必要だし、改変するならどういった枠組みをつくるか考える必要がある｡
個人的には前者希望なんだが、どうも流れ的には後者っぽい。
改変後も大規模オフを形だけでも残せないものか？
348:Sick
04/09/24 21:46:00 zRwJtq/F
>>338
LRと方向性は切り離してくださいな。
当然、板の方向性こそが優先されていく方がよいと思います。
現状のLRは問題が実際に起こったスレへの対処療法として敷かれたのではないのですか？
大規模オフ板で発生した事件は、なんだかんだいって
沢山ありますけど同一性のあるものはないですよ。
あと急にLR改定っつーてるけど同様の議論は
板発足時からかれこれ一年以上続いてます。
あと「自明」とか「結論」とか「目を覚まして」とか、
断定的な表現はお互い、避けましょう。
>>342には禿同です。
>>340
うちも聞きたーい
>>343
大丈夫よ。2chですから。
349:Sick
04/09/24 21:57:33 zRwJtq/F
>>343
あ、乙です。遅れました。
人が増えてもいいように受け皿を作りましょうよー
ていうのが板の方向性議論やLR・自治の制定・修正・周知じゃないんですかね。
>>344
粘着二人(Sick、timebomb)でやると効率がわるい上に性質が悪いなあ。すいません
＞他の板へ押しつけをし始めた
ってtimebombさんの言ってる今回の件でいいのかしら。
祭り板に行けとかそういう誘導のことかと思ってた。
350:Sick
04/09/24 21:58:31 zRwJtq/F
>>347
エエエエエエエ
351:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/24 22:34:25 9n4D9j0n
>>349
＞＞他の板へ押しつけをし始めた
＞ってtimebombさんの言ってる今回の件でいいのかしら。
＞祭り板に行けとかそういう誘導のことかと思ってた。
あら、そういうこと？
352:エージェント・７７４
04/09/25 00:30:45 ECAZj83f
議論の最中失礼します。
自分は
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
にいるものですが、マルチでの宣伝行為がうざいので困ってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:630番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:646番)
以前にも何度か宣伝行為を行って、自治の人が出張ってくださり、当事者に注意をしてくれたんですが。
住人はスルー徹底してるようですが、何かいい手はありませんでしょうか？
353:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/25 02:02:19 JCHUJ04q
>>352
どこの板かわかんないっす。わかれば対応のしようがあると思うんですが。
354:エージェント・７７４
04/09/25 09:43:54 VTEnxDs7
頑張って仕事してるフリしてください！全然応援してないっすｗ
355:エージェント・７７４
04/09/25 11:37:10 YDcXrugd
OFF板が閉鎖する理由なんてない。
OFFに参加するのは個人の自由だし、
参加するからにはそれなりの自覚なり
慎重さなりを、自分で持たなくちゃならない。
２ちゃんは来るのもやめるのもまったく自由な場所であるし
OFFだって然りだ。
大体、責任を色んな所に転嫁させといて、なんで当事者は平気なの？
それで慰められるととほんとに思ってるなら信じられない。
356:Sick
04/09/25 22:50:23 JhDmxKof
>>352
おつかれさまでーす。
そのスレの住人さんですかね。
住人以外にも、荒らす目的で肯定的なコピペ宣伝を繰り返す人もいるんですよね…
357:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/25 23:27:18 d/GZDO9v
>>356
定期オフ板の書込みをスレの住人を無視してコピペしたようですね。該当
スレではコピペを禁止しており、書込んだ本人が注意しているので止まる
とは思うのですが。
再度あった時に注意しにいくしかないですね。
358:ジョージア
04/09/26 08:40:05 F3vBvm0v
げ
359:ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/26 16:54:04 63Arhs9p
突発のほうで事件も起きてるみたいですし、というより起きてますし、ここはこの板でこれ以上問題が起きないような対策考えていきたですね。
今も閉鎖だなんだといわれているわけですしこれ以上問題おこったらほんとに運営からのご判断が・・・なんてことにもなりかねませんし。
360:Sick
04/09/26 23:36:51 +wYoTWuh
げ
なんか突発板の自治スレの方に
「大規模板のことは見限った」とか書いてる人が>>347さんだったのかな。
まあいいや。
361:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/27 02:07:03 QK4xUU6t
（笑）
362:エージェント・７７４
04/09/27 05:18:26 GQrvRrJu
また同じようなことが何度も起きても個人の問題だから関係ないで済むと思う？
ふつうに考えてまわりの人はそう思わないでしょ。
やっぱり現状のOFF板が出会い系と同様の状況になってるんだよね。
こういう事件を起こしてるのは一部の人間だけど
今の流れを見るとなんか対策をうたなきゃそういう人は増えそうな気がする。
私もOFF板なくなるのは残念だとは思うけどさ、しかたないと思うよ。
２ちゃんが提供するOFF板のイベントで犯罪が起きる環境を作っちゃったわけだし。
同じような理由で出会い系サイトも厳しい批判されたしさ。
まーもともと２ちゃんはモラルが低い人が多いから
廃止とか厳しい対策するしかないかなと思うよ。
363:エージェント・７７４
04/09/27 06:11:10 5SvTF6ox
面白そうなオフの企画で女を集めて二次会で泥酔させてレイプする板はここですか？
364:Sick(トリップ忘れた)
04/09/27 11:09:18 eiUF4mGe
あげ
365:Sick(トリップ忘れた)
04/09/27 11:17:01 eiUF4mGe
>>362
情報拡散防止を考えるなら、突発板の自治スレに書くことをお勧めします。
多分同様の議論が突発自治スレ過去ログにもあると思いますし、
ゆるゆる収束していっているように見受けられますので具体的な提案を考えて
持っていってあげてください。
>>363
今回の件は司法にどうぞ。つき返されても強く働きかけることが大事、らしいですよ。
ちなみに僕は二次会とか飲みオフとか全然興味ないので行きませんが、
一次会のネタオフにはそれなりに行っていますし住人のつもりですよ。
366:エージェント・７７４
04/09/27 14:46:59 qKgiGit4
>>362
＞また同じようなことが何度も起きても個人の問題だから関係ないで済むと思う？
＞ふつうに考えてまわりの人はそう思わないでしょ。
それがね、管理人がそういう風におもってるわけでね・・・
367:Sick(トリップ忘れた)
04/09/27 17:13:55 eiUF4mGe
運用関係でひろゆき降臨したんだっけ。
ついでに政治系についても聞いておけばよかったなあ。
368:エージェント・７７４
04/09/27 18:03:10 1YfND5Fc
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:152番)
坊主への連絡先はこちら
実家に住んでいるとは好都合
御両親や身内の方、地元の方たちにまずは今回の件を判断していただこうと動いております。
369:エージェント・７７４
04/09/27 22:11:08 hplDVQKC
大規模offの利用者って子供多いのかな？
なんでこんなに人に責任おしつけなきゃいけないんだろ？
370:エージェント・７７４
04/09/27 23:04:28 Qc7oaYlJ
>>369
自分が責任をおいたくないから｡
結局のところ世間と2chは根本的に同じような精神構造を持っている｡
発現の仕方が違うだけ｡
371:エージェント・７７４
04/09/28 15:19:17 wHAiKdyP
問題を改善しようとする能力は致命的に欠けてますね
372:エージェント・７７４
04/09/28 23:33:09 cMaHNOyK
>>371
むしろ問題点を正当化させようと必死になっている姿に笑えた｡
過疎でもいいとか｡
盛り上げようとがんばってるやつみたらぶちきれですよ｡
問題視する潔癖厨が約一名いるだけでいたって静か｡
逆を言えば誰も見てなくて自治連中になんら期待していない証拠。
自治荒らしというわけではないから突発と比べたら平和なところでいい板じゃないか？
373:timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/29 02:44:52 UtxfhRAc
>>372
問題はあくまで「問題」であって正当化した覚えはこれっぽっちもないけどな。
各スレで盛り上げようと考えるのはそれはそれで結構じゃないですか。普通、
盛り上げようとしますよね。飲み会でもなんでも。まあ、それが当然っすよね。
問題視は誰でも出来る、煽る事も誰でも出来る。先に進める為にはあなた自ら
建設的な意見をだして頂かない事には。
私たちも今回の件、過去のレスを見て頂ければ明確とは思いますが、肯定した
覚えはありません。オフ実施後の事だからと無関係と貫くなら、それこそスー
パーフリーは解散しなくてよかったと言ってるようなもんで。私はあいにくそ
こまで性根腐ってないんで、該当者は完全排除でいいと思ってますよ。
批判は受け付けますが、是非とも建設的なレスを要望します。ここは自治スレ
です。
374:エージェント・７７４
04/09/29 04:15:02 /VS9bkfD
OFF板の現状が出会い系なのは否めないなぁ…
ｺﾃとかがOFFで出会った子と付き合ったとか平気で言ってるし。
出会い系である現状を問題視してる人がいかに少ないかわかる。
というか最近のOFF板は出会い目的が強い。
添い寝OFFとか一緒にﾗﾌﾞﾎ行くOFFだとか過激なものまであるし
実質的に出会い系ってなると２ちゃんとは別に出会い系としてやっていって欲しい
その方が成功するだろうし
375:エージェント・７７４
04/09/29 08:27:24 WzLm2P7I
>>374
突発か大規模か知らないがそんなスレまであるのか・・・
ってかそんなん人（特に女）来ないっしょ？
一応ローカルルールで肉体関係や出会いを求める目的の投稿はﾅｼ
ってあるからその旨のスレどんどん消してけば？
てか出会ってしまえば友達なり恋人なりなってもしょうがないかと。
それは２ｃｈも何も関係なくね？
376:エージェント・７７４
04/09/29 09:45:47 hmQ3LGRh
今OFFに対する問題やらが議論になっているが、大規模オフ板に限って言えば特に何の問題もないのでは？
一つあげるなら人数少なすぎてなかなか開催までこぎつけないと言うことか｡
その点は徐々に解決するだろうし、今すぐ解決するのは不可能だと思う。
現状を見守りつつ、なんか問題が発生したらその都度対応していくってのが自治の方向でいいと思うがどうだろう？
377:エージェント・７７４
04/09/29 10:29:12 qw4osr72
>>375
あー、添い寝オフはあったよ。
まぁオフ行ったことあんなら
出会い目的で来てる奴は少なくないのはわかるっしょ？
378:Sick(トリップ忘れた)
04/09/29 10:58:48 Uw0hb6v1
>>372
コテ叩きうぜー
とまあ、問題意識を持つ事はいいでしょ。
厳しい目を向けてくれる人がわざわざ常駐してくれる自治スレなんて聞いたことないよ。
>>374
＞添い寝OFFとか一緒にﾗﾌﾞﾎ行くOFF
突発板で見たな。どんなに言い訳しても話にならんように思う…
というか、「男女の出会いを禁止」てLRは突発板発祥だった気がするんだけど、漏れの勘違いですか？
>>375
大規模板だと
【中国地方】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【鹿児島】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
が出会い系的な利用法も出来るかなあ、くらいだなあ。
LRで対処できるはずです。
正直な話、男女関係まで板上のLRなんてもので規制は出来ないですよねー。
>>376
うん、現状突発板のような急を迫られる問題はないように思います。(あったら超問題)
改善案を随時交換し合って(これ多分重要)、問題を未然に防げるように頑張るつーのがいいのかな。
379:エージェント・７７４
04/09/29 15:57:52 LXEClEGN
ここも扇動板になってきたな
380:エージェント・７７４
04/09/29 18:49:16 Rbi2V+h5
OFF３板ローカルルール申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
381:Sick(トリップ忘れた)
04/09/30 10:16:22 KFQ2v48E
age
382:エージェント・７７４
04/09/30 18:16:44 bgwS5+1C
最近過激じゃない？レイプする奴もいるし、人殺した有名オフもありでさ。
害基地を駆逐する必要ありと思う。
383:エージェント・７７４
04/09/30 19:59:57 lcz3xjqP
>>382
OFF板にそういった自浄能力がないから今の現状ですよ。
長いものには巻かれる。外気地は怖い。みんな恐れる。外気地が図に乗る。
誰も逆らえないから外気地の暴走を止められなかった
384:Sick
04/09/30 21:27:46 tEKzwqdO
>>382
レイプだの殺人だのは「過激じゃない？」で済む話題じゃねーだろ
殺人って何の話ですか？
385:ごま ◆YK36d6cCn.
04/10/01 09:31:21 lk5zl111
たしかに。
リンチは聞いたけど殺人はさすがに聞いてませんよ。
386:エージェント・７７４
04/10/01 10:49:05 jMheVztD
OFFに出なきゃいいのでは？
387:Sick(トリップ忘れた)
04/10/01 12:06:41 irPu2aFM
>>385
リンチ？マジ？
388:エージェント・７７４
04/10/01 12:52:34 msjKc5HN
てかそういうのはＫ札に頑張ってもらいたい。
389:エージェント・７７４
04/10/01 14:41:24 piMdl0RE
>>385
ﾀｲﾌｫ者がでたほうだっけ？>ﾘﾝﾁ
殺人は都市伝説でしょう
都市伝説であってくれ。
390:エージェント・７７４
04/10/01 17:10:47 djNwaVhD
洒落にならんことが起こってるな。
相撲と称して気に食わん奴をアスファルトに叩きつけて鎖骨折ったり、
そういうのが表に出ずにずっと続いていたらoff板だけじゃなく
２ちゃんも閉鎖しなきゃならなくなる日が来てたかも。
ねらーの多くはモラルが低いし、そんなのが大勢集まって
出会いパーティーやってりゃ何かしら起きるのは明白だわな、
391:ごま ◆YK36d6cCn.
04/10/01 20:49:29 Iyj4NTfD
>>387
突発のほうですが・・・・・
392:エージェント・７７４
04/10/01 21:48:37 D7ztDcQA
>>391
ソースは？
393:エージェント・７７４
04/10/01 21:48:45 msjKc5HN
>>390
多くがモラル低いってか
モラルが低いやつが目立って見えるだけでは？
ところでリンチ事件って>>330の事か
小学校とかでよく見る光景だな。
まぁ、鎖骨折れるまではしないか・・・
てかそれこそK札に行って傷害でパクってもらえばいいやん。
当時の状況を知らんのでそうもいかない事情があったのかもしれんが。
394:エージェント・７７４
04/10/01 21:51:24 D7ztDcQA
>>330は違うってリシエが否定してなかったか？
395:Sick
04/10/02 00:27:31 YwvZQC9C
>>387
聞いたことがあるなのか見たことがあるのかで大分違いますよ。
396:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/03 01:05:56 ++gwXI9p
いまさらですけど。Sickさん、自分にレスしてますよ。
まあ、確かに相撲の話は当初からあって、相撲とって鎖骨が折れた件は真実
っぽいんです。折れた本人もその件語ってますし、それはそれで信じてもい
いのかもしれません。という言い方をするのは事実認定がオン上である限り
我々自身で認定しづらく、オン上で聞いた話で我々が判断するのは大変危険
だと思います。
いじめのように、今になって発覚するという事自体がそもそもおかしいので
あって、そういった場に出くわした方は速やかに通報なり、自治スレに相談
なりしてほしいですね。我々では排除する事は出来ても、裁くことはできな
いですし。
あと、個人的に思っている事が、コピペ禁止がLRからすれば若干拡大解釈
と言われる可能性があるので明確にした方がいいのではないかと思います。
ある程度、拡大解釈の余地を残した方がやりやすい点もあるかとは思いま
すが、ここは断定してもよさそうな気がしています。
397:Sick
04/10/04 12:50:00 aFArdH67
あ、ほんとだ。<レス番違う
「聞いた、見た、レスを見た、で大分違いますよ？」といいたかったのです。
「コピペ禁止が拡大解釈」はよくわからないけど、もっと判りやすく規定しよう、てことでしょうか。
398:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/04 21:01:05 ihcEuCcf
いや、誰にでもちゃんとしてはいけない事と理解してもらう為に、切り出して
明文化した方がいいかなって思ったまでです。
まあ、削除ガイドラインに書いてあるからいいか。
399:Sick
04/10/06 13:57:47 IPxccMTm
なるほどage。個人的には
板外へのマルチポストについて禁止、へ変更するのが適切かと思っておりますが
他意見も募集。
400:エージェント・７７４
04/10/06 14:03:52 +0yx0mNf
マルチポストも無差別なマルチポストと局所的なマルチポストがあるが両方禁止か？
他板ででたオフをこの板で募集した場合元の板に報告するのはマルチポストか？
401:Sick
04/10/06 17:54:11 IPxccMTm
>>400
そうだよねーわかりづらいよね。
他板に迷惑をかけたコピペ宣伝が禁止、だよね。
402:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/09 23:04:55 SQafQ5Bl
マルチポストの件、考えてみるとあれですねえ。他の板でオフって話になって、
ここにオフスレが立つ事を理想とするならマルチポストと判定する訳にはいか
ないし、また、この板で実況が必要となる場合に、実況板にスレをたてる事も
マルチポストとはする事は出来ないですしね。起源とする板と実況板を除く扱
いが必要なのかな？
・オフを実施する起源となった板及び実況板以外のマルチポストを禁止します。
・コピペ宣伝は他板に迷惑がかかる為禁止します。
とか？勝手に考えてみました～。
403:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/11 03:02:23 42OjvPwy
突発自治、大丈夫なんかなあ。ちょっと苦情言ってきましたが。
期間限定で出張した方がいいのかなあ。
404:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/11 03:05:54 42OjvPwy
できれば自分達でなんとかしてほしいんですけどねえ。
405:エージェント・７７４
04/10/11 04:05:46 XodQTYbI
苦労するなあ。
突発はある程度、身内ネットが出来あがっていて
いつもの面子のヒエラルキーの中で内々に物事が処理されるようだから
公に問題意識が持ちにくいんじゃないでしょうかね？
文字通り規模が大きくなって、
計画性の中に充分リスクを折りこまなきゃならない大規模とは
意識の持ち方が違うのではないかと思われ。
406:エージェント・７７４
04/10/11 12:44:28 8zDoMs5O
昨夜立てられたこのスレなんだけど、流れを見ると特定の奴が
勝手にスレを分断させただけのようなんですが。
幹事も現れそうにないし、削除対象になる？
【外国人参政権反対ＯＦＦ 関西（大阪)】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
407:エージェント・７７４
04/10/11 13:37:53 qsZwsjM/
>>406
現在の解釈では削除対象は幹事がいないオフじゃなくて幹事を必要としない(無理矢理たてるのは許容)オフということになってるんじゃなかったか？
どうも盛り上がらないなら企画板か定期板にうつしても問題はないと思う。
まぁ、しばらく様子見でしょう。
408:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/11 20:14:21 42OjvPwy
>>406
全面放置でいいんではないでしょうか？なんでしたら、本スレの方々で
きっぱり「このスレは使用しない」と名言の上、本スレへの誘導、放置
でいいと思います。粘着があきたら落ちるでしょう。
409:エージェント・７７４
04/10/11 21:28:44 qsZwsjM/
>>408
よく見るんだ!
分裂と叫んでいる奴は工作員だ……いや、スレ建てたやつも工作員かもしれんが。
大規模オフなだけにしばらくしたら落ちるんじゃないか？
いずれにしても様子見様子見。
410:エージェント・７７４
04/10/12 02:26:06 tkN273i/
>>407
その解釈は初耳なんだけど、どの辺で出たものなの？
411:エージェント・７７４
04/10/12 06:59:18 cxNyezqI
>>410
少し前に削除議論あたりでぽっとでた気がする(ログ失念)。ちょい記憶があいまいだが、幹事が名乗りでないからというのは削除基準からはずれてるはず。
要は最初は幹事なんて決まっている場合は少ないわけだから(>>1が幹事する場合はのぞけば)ほとんどのオフが削除対象になってしまう。故に削除対象からはずれる、てこと。
だから幹事が名乗りでないオフは名乗りでるまで存続させ幹事が必要じゃないオフは板違いとしてすべて企画板に移動ということになったと思う。
そういえば大規模オフのLRだけろくに議論された覚えがない。
やはりオフ板のLRというだけでなく、人があんまりいないからか？
412:エージェント・７７４
04/10/12 10:56:19 0lhWV2E/
>>411
こないだも、ヲチ板で長年信じれられてきた2ch内ヲチ禁止という削除基準が
実はある削除人が削除受付時に書いた強制力のない一文を、住人側が拡大解釈して
しまってただけという事もあったので、そういうのは明確にソースをくれないと
判断できません。
どういう人たちによる発言でその議論がなされていたのでしょうか。
★持ちにもいろいろありますので。
413:エージェント・７７４
04/10/12 12:12:07 vB+u/Wtw
幹事の能力の無い人が幹事を簡単に受けてしまって失敗したオフ。
揉めに揉めて慎重に幹事を決めて成功したオフ。
色々あるよね。
４０６はまだ議論が始まったばかり。
立て逃げの糞スレですら放置、落ち待ちなのに、
議論中のスレの削除依頼は出せないでしょう。
414:エージェント・７７４
04/10/12 13:57:31 cxNyezqI
>>412
どちらかといえば誰かが明言したというよりも空気的に決まった感じがあります。
つまりはきっちり議論されたというわけではなく常識的にこうしましょうという話になっている。
そもそもこのルールは幹事を決める必要がない企画に対して制限を加える目的で考えられたものですし。
逆に幹事を決めないオフを禁止して削除対象にしてしまえばとりあえずですべてのスレの削除依頼を出せば8～9割は削除できてしまいますし、スレ建て時点で明記してなければスレ建て即削除も(理論上)可能です。
第一幹事に関する議論さえできなくなり、慎重な幹事選出が不可能となり不都合となります。
だからこそ
幹事がいないOFF＝幹事が決まってないOFF
と解釈せずに
幹事がいないOFF＝幹事を必要としないOFF
と解釈せざるをえなかったわけですね。
もし、混乱を招くおそれが高ければ
幹事が不必要なOFFは禁止
と大きく明示しておけばよいでしょう。
>>413
そういえば幹事がOFF当日に事故や病気等でこれなくなり集合場所で幹事が決まったなんて経験が何回かある。
でもなぜかそういう時に限って恙無くOFFが進行し、なんら問題なく終わってしまう。
悪いことは最悪の時に起こるという某法則とは真っ向から対立する法則。
415:エージェント・７７４
04/10/12 23:00:45 Q62AkkbJ
>>414
そんな空気的に決まった事を周知のように書くのはやめようぜ。
416:エージェント・７７４
04/10/12 23:17:39 cxNyezqI
>>415
いやいや、空気的に決まるにしてもきちんとした裏付けがあってのことなんですよ(後付け的な要素も否定はできませんが)。
で、その裏付けが>>414の後半部分。つまり幹事が決まってないスレを削除対象にしてしまうと激しく不都合ということですね。
だから例の決定事項をみとめないとOFF板そのものの存在が危うくなるわけです。
PS
空気って大切だと思います。特にOFF板にとってはね。
ここはこうしましょうなんて議論よりも、自然とこうなっただからこうしましょうみたいな。
もちろん空気に身を任せるだけじゃなくてそれに対してなんらかの対策を講じる場合もあっていいとは思います。
要は空気というかその場その場における雰囲気みたいなものを考えないと一番困っちゃうのは住人であって有害無益。
空気を感じ取って議論するのは難しいけど、なるべく考慮する必要があります。
それを考えるとOFF板の自治ってあまりうまくいかないのも無理はないなと思いますね。
417:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/13 00:23:05 AdPJdHGC
そもそも幹事をたてるつもりのない、各人実行して報告するような形態は
アウト。
現時点で幹事がいなくても、オフ実施時までに幹事がたつはチェックをし
ています。幹事無しで決行するようなら中止する旨勧告及び削除依頼を行
います。
大規模オフ板自治がなにも議論していないかのように言われるのは心外で
すが、幹事無しで決行するもののなかには制止等無視し、実行してしまう
ケースがあります。これに関して現時点で大規模オフ板自治としてなすす
べがないが、なんとかしなくてはならないと思っています。
418:エージェント・７７４
04/10/13 02:02:37 Qq0xQ5d4
>>416
いやいや、そういう事を何も書かずに明らかな前提として話をしないでくれと言ってるんですよ。
あなたは分かってるつもりなんだろうけど、あなたの頭の中は他の人には見えないし、あなたが
感じた空気は、他の人も同じように感じるとは限らないし、どんな人が議論に参加していたかで
かなり印象が変わって来る話なんだけど。
ソースがない話を引用するんだったら、もう一度ここで話を広げるべきなんじゃないのか？
419:エージェント・７７４
04/10/13 02:05:56 Qq0xQ5d4
>>416
>空気的に決まるにしてもきちんとした裏付けがあってのことなんですよ
裏付けというのは、ソースを示して始めて裏付けですよ。リンクも何も残ってないの？
420:エージェント・７７４
04/10/13 05:35:01 vkH9k4hA
>>418
それこそ幹事が必要でないOFFってやつですね。
ただ、幹事がいても形だけになってしまった場合はどうしようもなくなる可能性も……
とりあえず人柱を一人適当に立てればOFFとして成立するので、それにたいしてつっこめないのが難点でしょう。
>>419
ソースにこだわっているあなたはもしかしてν速民？
なんせ大昔の記憶だしねぇ。どのスレかもわからないし、携帯な上に●持ちではないからログが探しにくい。
あえてソースをあげるならば大規模OFF板の現状をあげましょうか。
つまり、もし
幹事がいないOFF＝幹事がきまってないOFF
とするなら幹事が幹事が決まってないスレはないはずですよね？
しかし、大規模OFF板には幹事が決まってないスレはたくさんあります。
これは幹事が決まってないスレは削除すべきでない、すなわち削除対象からはずれていると解釈されているというわけです。
ためしに適当に幹事が決まってないスレの削除依頼をだしてみれば？おそらくスルーされると思いますよ。
421:エージェント・７７４
04/10/13 05:51:48 vkH9k4hA
うわアンカーミス
×>>419
○>>417
でつ。
422:Sick
04/10/13 17:47:54 5TfO/rEt
削除人は消しゴムじゃねー。
>>420さんも勝手なν速民認定イクナイです。
423:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/18 02:19:11 Seo9tWFU
ageときます。
424:エージェント・７７４
04/10/19 00:05:51 wIIaOFfs
各板の自治交流スレが立ちました。
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。
スレ立て経緯
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:697-702番)
425:エージェント・７７４
04/10/22 17:08:48 //bC944v
ちっちゃい子が好きオフ会のような物
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会える
貧乳オフ in 新宿 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
貧乳で悩んでる女？と貧乳好きで貧乳の彼女が欲しい奴が参加する
背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会えるのか
自分の好みの対象を呼び出して見ながらの方が有意義にフェチが語れるという理屈らしい
趣味でプラモデル好きがプラモデルを持参して物を見ながら語るのとはレベルの違う事なのに
ちっちゃい子好きは、その趣味の人だけで語るべきで、
ちっちゃい子がオフをしたかったらちっちゃい子（背の低い）人だけ語り合うオフをやればいいだろう
何故対象の人好きだけで語るオフではなく、対象の女の子まで呼ぶのか・・・
～要は性的嗜好の相手を限定して出会えるオフですよね～
定期オフのスレですけれど
オフ板の自治さんは以前のレイプ騒ぎを教訓に
厳格厳密に議論していだだけると思っています
426:エージェント・７７４
04/10/22 22:38:22 e0Ah8kNH
>>425
他人を叩くのに他人を使おうとするキミは、どれだけ自分がひどい有様か分かってるのか？
2スレともけっこう前から何度か続いてるオフで、何度かオフを成功させていたはずだ。
幹事がしっかりした人で、特殊な趣味にかかわらず2chでのオフを続けてこれているという
実績と信頼があるから、排除しようとか叩こうといったバッシングを受けてないんだよ。
デリケートなオフだからこそ、彼らのスレッドから学べる姿勢はあるはずだ。
それに、以前のレイプ騒ぎというのは実はデカ長がニュー速を騙してオフ板を叩かせたと
いうのが真相だったはずだ。今はそのデカ長が叩かれてるんじゃないのか。
デカ長のサイトやこの辺を見てみろ。
URLﾘﾝｸ(xyz666666.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(xyz666666.hp.infoseek.co.jp)
あの騒ぎの一番の問題は、騙されてる事に気づかないくらい堕ちてしまったニュー速だ。
ただ誰かを叩ければ何でもよかったのか。何をしてもよかったのか。頭が悪すぎる。
ニュースになるような問題が起こったときに、マスゴミの煽動に踊らされる世間を横目で
見ながらサラっと本質を見抜いて皮肉を言うのがちゃねらの気概だったはずだ。
この程度の事も分かってない、ウソをウソと分かろうとしないキミには、2chを使う資格は
まったくない。本当の事は何なのかなんて、キミには理解できないだろう。
キミの方が、2chにとっては癌なんだよね。
427:エージェント・７７４
04/10/26 10:41:42 kNdLwV7s
参政権のスレ
今までは、まあ頑張ってんだからいいんじゃないの？
とかオモてたけど、酷いことになってるな。荒れ放題に荒れてる。
文句を言うと片っ端から工作員認定してるし、漏れも忠告しようとオモたが、
工作員認定されるのもバカらしいのでやめた。しかし、連中は近い内に何かやらかしそうで恐い。
（警察沙汰とか・・・）またOFF板も巻き添い喰って叩かれるのかな？
428:エージェント・７７４
04/10/26 11:10:20 VAfFA4tN
政治系(特に抗議系）オフって難しいもんだな。
真面目にやればやるほど、
匿名が基本である２ちゃんでオフをやる意義がなくなるし、
反対勢力の妨害でスレ維持が難しくなる。
かといってあまりに適当だと。オフが盛り上がらない。
やっぱネタ（笑い）のないオフは、失敗する成り行きなんじゃないのかな。
真面目に政治運動や抗議活動がしたい人は、
２ちゃんねるなんか利用しないほうがいいと思う。
429:エージェント・７７４
04/10/26 12:52:47 WMRJV4DE
何か妙に過疎ってるわけですが・・・
皆飽きた？
430:エージェント・７７４
04/10/26 13:55:32 6OnPybRu
いや、元々大規模オフは過疎板だし・・・
431:エージェント・７７４
04/10/26 16:31:16 cTRM6x9s
多分三つのオフ板の中で一番人いないだろ・・・寂しいことだが
432:エージェント・７７４
04/10/26 19:27:43 pOLsh7NT
よそにもってかれたからな・・・
いや、正確には追い出したんだが｡
寂しいかもしれんが、この寂しさの中に暖かさを求めたいと思う今日このごろ｡
433:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/27 00:47:31 Zo2DLFGj
今はまだ静観していますが。
とりあえず捨てコテ＆トリップである程度妨害を防げないのかな。
用心してるんだろうけど。
434:428
04/10/27 11:49:22 B7MhQIdU
そこまでして、２ちゃんで政治（抗議）オフをやる意味があるのか？
「妨害」と書いたが、容認できないOFFへの抗議は、
OFF開催の妨害ではあるが、２ちゃんねるでは正当な発言だ。
真剣にOFF開催に取り組めば取り組むほど、
「妨害」が増えるは自明のことだろう。
435:エージェント・７７４
04/10/27 20:23:50 K6sRENgT
はてさて・・・２ちゃんでやることに意味を求めてどうするのやら
おたくさんは「妨害」発言の全部とまでは言わないまでも
発言の大多数が「正当な意見」だと考えているわけで？
２ｃｈ総合案内をみれば分かるが２ｃｈは荒らし行為を
その絶対量からある程度は放置してくださいといっているが認めているわけではないぞ
436:428
04/10/27 20:36:05 B7MhQIdU
勘違いされているようだが、容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。
そして意見の内容が正当であるか否かは、
私の主張とは関係がない。
437:エージェント・７７４
04/10/27 20:42:48 K6sRENgT
荒らし行為を認めるということでＦＡ？
438:428
04/10/27 20:48:47 B7MhQIdU
うーん、たとえ話でも持ち出さないと理解してくれないかな？
法律的な話は抜きにして、たとえば、
「日本人を皆殺しにするオフ」というスレが立ったとする。
おそらく大半の人間が容認できないOFFだろう。
このOFFに対する抗議レスは荒らしなのか？
繰り返しになるが、
容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。
439:エージェント・７７４
04/10/27 20:52:37 Emn1YiMu
>>438
その前にﾀｲｰﾎ
というのはさておき、OFFの内容に反対するOFFもありだと思う。
それってある種信者対アンチと考えられるんじゃないか？
440:エージェント・７７４
04/10/27 21:02:03 xJyIppVB
荒らしやってる奴って鬱病のクズばかりだよ。
441:エージェント・７７４
04/10/27 22:35:11 bc5JfcwL
>>438
違法性のあるなしは論じるまでも無い大前提だが
例え話にもならんわ
大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん
オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
ここはオフの企画をするための板なんだから
442:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/27 22:51:59 t/p21HUe
ここで政治系オフすると確かに荒れますね。自治スレにいる人達にとっては
わかりきった事なのですが、この件で初めてオフという方もおられるでしょ
うね。でもこうなった状態であえて２ｃｈでオフを続けようとしているし、
おいといていいんじゃないですか？迷惑な様なら、オフ実施以外の議論は議
論板にスレたてて誘導する、もしくはこのオフに反対するオフなりのスレ立
てをたてるしかないのでは？
それよりも、この状況で該当オフの幹部が顔を出さないのが僕としてはどう
なんかなと思います。
443:エージェント・７７４
04/10/27 23:23:59 5xZkC4bH
２ちゃん＝すべてお遊びってわけじゃないだろ？
いまや一日に300ﾏﾝ？ヒットの巨大ｻｲﾄなんだから、
利用者を２ちゃんねらーと隠語っぽく言っても、皆ごく普通の一般人だ。
だから時世に沿った話題(政治等)が発生してくるのは当然のこと。
オフ板で政治関連ｽﾚが問題視されること自体がおかしい。
議論は議論板でするべきだが、オフ企画や告知を行うことには何ら問題は無い。
444:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/27 23:46:05 t/p21HUe
>>443
だから～、オフする事自体止めてないやん。議論かみあってないっすよ。
445:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/28 00:00:53 gQ9fHzoj
政治系オフを別物とするかどうかはこれからの議論しだいです。今まで、
というかレイプの件が出る以前にその件取り扱っていましたが、中断して
いる状態です。そういう訳なので早とちりなレスは勘弁です。
446:Sick
04/10/28 00:22:41 oy81QHh4
お、いつの間にか政治系オフについての話に戻ってる。
ちょっとカイロオフに首突っ込んでます。
鶴オフのときのノウハウを生かせればいいなあと思います。
最後まで見れたら見たいんですけど、ちょっと自分が転職活動中だったり、
祖母が天寿とバトルしてたりしてるので、皆さんもよかったら誘導とかに協力してください…。
447:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/28 00:52:30 gQ9fHzoj
>>446
最近忙しそうだとは思ってましたが。頑張ってくださいね。
448:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/28 01:11:41 gQ9fHzoj
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
内容に関しては問題ないけど、よりによってなぜこのタイトルなのか、
運営の意識に大変疑問を感じます。
449:428
04/10/28 05:22:35 7uYjdWm5
>>441
> オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
> ここはオフの企画をするための板なんだから
基本的な認識が違うようですね。
オフそのものの是非について、当該板、当該スレで語らないで一体どこで語るというのでしょう？
よってスレ違い、板違いだとは思いません。
> 大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん
あなた個人としてはそうかもしれませんが、
抗議レスしたい人を妨げるものでもないでしょ？
450:エージェント・７７４
04/10/28 07:32:44 ykVKdw/R
>>448
いわゆる"いいこと"をするときの2ch的な言葉ですかね｡
古くからは湘南のゴミ拾いOFFから使われていた気がする｡
つまり、『考えるな、まずは行動せよ』ということか｡
451:エージェント・７７４
04/10/28 11:02:45 +0FpKd+f
折鶴のときも盛んに言われてたな
452:Sick
04/10/28 12:41:56 camgSDSn
>>448は2chの各地にある、地震関連すての活動を周知するためのスレッドですよね？
書き込めない奴。
453:エージェント・７７４
04/10/28 14:05:54 H+QfNEXC
微妙なカキコミの荒らし認定や抗議カキコミの話は置いといて
スレが荒れてるのに、オフの主催やコテが整理しようとしてい
ないことが、今の状態を引き起こしてる要因のひとつではと考え
ます。主催やコテが出て来ないから、お互いの外野が暴れる。
しかも、他板や他スレとの紛争を呼び兼ねないコピペ厨も手を打
たず。
どうも、オフ主催はオフの公式ＨＰではケアしてるみたいですが。
つまり、スレは主催やコテが既に見捨ててるのではないかと思う
のです。見捨てられたスレは荒れるのは必至ですし、いらぬ紛争
の火種になってしまいそう
454:エージェント・７７４
04/10/28 14:47:42 pP6oF8Xf
>>453
参政権？
確かにその分析は同意だね。
コテは業務報告して終わり。あとは名無しが好き勝手に暴れてる感じにみえる。
455:エージェント・７７４
04/10/28 15:12:09 H+QfNEXC
>>454
うん、そう
ほとんど放置なら、スレがある意味あるのかな？
紛争厨も出てきてるし、このままでは大規模オフ板に対するクレーム
まで発展すると嫌だし。
住民としては、気になる所なんです
456:エージェント・７７４
04/10/28 15:43:02 BPq29fTd
削除人がまともに活動しないような板に自治もへったくれもないもんだな
スレを読んでみれば、LRどころか２ちゃんルール違反な書き込みが多いのに放置だもんな
野放し板なんだし、自治できるのか疑問だ
457:エージェント・７７４
04/10/28 16:02:04 fnuLjcQL
>>453-455
おいおい、悪いのは荒し自身だぞ。
おまいらのその意見でｽﾚ削除はできないよ。
このｽﾚは代表のｶｷｺ以外にも新たな幹事が出てきたり、
参加できなかったﾔｼが個人活動報告や質問したり。
ここは大きな時事問題を名もない一般人が憂いて立ち上がった良ｽﾚ。
やっかむﾔｼが湧いて出てきて、議論に見せかけた荒しをしているが
これにはﾚｽ削除依頼を活用するべきだろ。
ただ、残念なことに削除人は最近、依頼を放置気味。
とりあえず依頼するとともに、
２ちゃん基本ルール通りに「荒しは放置」が一番だ。
458:Sick
04/10/28 17:32:13 camgSDSn
>>456
URL出しといてくれれば自治スレで依頼してきますよ
459:エージェント・７７４
04/10/28 17:56:31 BVsg4sSq
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
当然ですが夕方～深夜にかけて毎日誹謗中傷罵倒が飛び交っています。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
460:エージェント・７７４
04/10/28 18:25:40 H+QfNEXC
>>457
乙です
各地の報告を載せる価値はあるのですが、いかんせん、スレ主も
コテも荒らしの整理をしようと言う流れがないんですよ。レス削除
の依頼すらしてない。
だから、放置状態なんだなと思うわけです
単なる荒らしに対してはスルーすればいいけど、他板、他スレの
誹謗中傷は流石にまずいでしょ。
活動報告してくれる地方のひと達のためにも、健全化(別スレ建て
る事まで含めて)が必要かと。
とにかく、放置がよろしくない
461:エージェント・７７４
04/10/28 21:56:12 pP6oF8Xf
>>457
なんかおまえさん、ある意味すごいな。尊敬するよ。
462:エージェント・７７４
04/10/28 22:16:54 eTOr1Isa
良スレってあんた・・・
463:エージェント・７７４
04/10/28 23:32:51 KgH1y600
削除板見てきたけど、一ヶ月くらい放置されてね？
実際、立て逃げ多いから、一々削除していたら板の過疎化に拍車がかかるか・・・
枯れ木も山の賑わいだな
464:timebomb ◆bup6RACxSE
04/10/29 02:19:08 VF93YNuQ
削除人、ちらほら板の状況みて、適度に削除してるみたいですよ。
僕の感想ですが。
465:エージェント・７７４
04/10/29 16:08:37 /JP7AZv6
とりあえず
カイロが折鶴の二の舞にならないようによく監視しておきましょう
466:Sick
04/10/29 23:31:17 b2EQjj59
>>465
こちらも参加者諸氏に重々呼びかけていきます。
ぜひ監視をお願いします。
467:エージェント・７７４
04/10/31 18:17:27 HSjNqy5K
すみません、カイロオフの秋田問題について、
少し質問させて頂きたいのですが
カイロスレおよび最悪板のT@スレを読む限り、カイロオフ参加者の一部には
あきた市みん氏（以下あきた氏）が問題人物である事を既に知っていた方が
いらっしゃるようですが、なぜ彼が隊長に名乗りを上げた時から資質を問わ
なかったのでしょうか？
特にSick氏は各方面のスレッドを見る限り過去にもあきた氏と思われる方と
トラブルがあったように見受けられるのですが、当方の誤解でしょうか。
もし、立候補時点での警鐘があれば、他の方を隊長としてたてる事や、荷物
の発送を食い止める事が出来たように思うのですが…。
あと、秋田スレは本スレからの誘導先だと思ったのですが、誘導と言うより
隔離・放置状態に近い物があります。
Wikiで一連の自体についてのまとめと謝罪はありますが、秋田参加者のフォ
ローが放置された状態です。
一部の参加者は荷物の保証を求めているのではなく、あきた氏の一方的な離
脱に寄って宙に浮いた自らの立場に対する保証を求めています。これは運営
側からの発言を秋田スレにお願いしたいところです。
そうでなければ秋田スレは存在の意味がありません。
どなたか降臨の上で御説明をお願いいたします。
468: ◆2NcoNneCts
04/10/31 18:46:10 fjUk4AsB
>>467
少々お待ちください。
469:Sick
04/10/31 19:09:46 990gYeey
>>467
秋田スレ、というのはしたらばの
【秋田】困った状態相談スレ【問題】
のことでしょうか？
確かに僕も秋田参加者へのフォローは
違うスレッドでされるべきだと思います。
秋田県の話題をするだけで
あきた氏問題のスレッドに誘導されるのは疑問です。
ちなみに当方、個人間のトラブルは全く持ってありませんし、
渋谷氏との面識もありませんが、
カイロオフ以前にも各方面のスレッドで
迷惑をかけていらっしゃるのを拝見しておりました。
おそらく自治スレの他の方も
あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)
＞もし、立候補時点での警鐘があれば
大規模なオフでは参加者の大半がオフ板に初めてこられる方が殆どです。
過去のトラブルを一部が知っていたとしても、他大半の方は
あきた氏に対してもカイロオフの言動でしか判断が下せないことと思います。
総意が尊重される2chオフにおいては独断での強権発動は
他参加者からの反感を買い、実行にすら移せませんので
(あきた氏がそれで反感を買ったのはご存知かと思います)
あきた氏が隊長に名乗りを上げた際に資質を問う、というのは
不可能、もしくは他オフへの影響が今より致命的であったと思います。
秋田県へのフォローは総力を持って検討するべきだと思います。
が、代理の局留めが出来る秋田県在住の方をカイロオフ側から働きかける、
というのも強制、ないし、一部の独断先行、となってしまいますし、
難しいですね…。
＞一部の参加者は荷物の保証を求めているのではなく、あきた氏の一方的な離
＞脱に寄って宙に浮いた自らの立場に対する保証を求めています。これは運営
＞側からの発言を秋田スレにお願いしたいところです。
に関しては、自治スレではスレ違いなので、あちらで対応します。
ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。
470:Sick
04/10/31 19:33:49 990gYeey
>>468
あ、
URLﾘﾝｸ(www.strangeworld.cc)
からの誘導おつかれさまです。
ちなみに自分のサイトはありますが、告発サイトは作ってませんぜ。
471: ◆2NcoNneCts
04/10/31 19:52:40 fjUk4AsB
>>467
彼は実際、悪評高い人物ですが、この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは
立派なものです。ただ、カイロを送るという、単純な事をするのに、ここまで揉める
火種を作ってくれるとは当初予想していなかったというのが正直なところです。
それに、どんな悪評のある人でも、その評判が本当かどうかは、各自が各々の根拠で
判断すべき事です。他人が口出しするのは余計なお世話でしょう。
といった感じです。あとは30行くらい書いてたんですが、病気氏に先に書かれました。
あと自分から動いて主張してかないと、誰もフォローする余裕、ないんじゃないかなぁ。
そろそろ真ん中の人たちも疲れが溜まってるのが見え見えですよね。
コレコレこういう事をしてくれ、と書けばやってくれると思うけど、どうやっていいか
考えてくれと言っても無理だと思います… がんばって下さい。
>>470
問題ばっかのオフ板を嘆く坊主問題まとめページ作ってなかった？
472:Sick
04/10/31 20:12:53 990gYeey
>>470
うちのサイトは
オフ板も含め、いろんなところのいろんなイベントの
いろんなことを書いてるサイトなのですが(内容の宣伝スマソ…)、
坊主問題まとめはつくってねーです。
同じウェブサービスを使ってるまとめサイトはありましたので
それと混同されてるんじゃないスかね。
473:エージェント・７７４
04/10/31 20:23:55 HSjNqy5K
Sick氏、◆2NcoNneCts氏 御回答ありがとうございます。
>>469 Sick氏
おっしゃるとおり当方が秋田スレと表現したスレは
【秋田】困った状態相談スレ【問題】のことです。
氏とあきた氏との関係は当方の誤解のようですね。
疑うような事を申しまして失礼しました。
やはり秋田の参加者は、OFF板の主旨に賛同してカイロを発送した訳で、
持ち逃げに近い形で離脱したあきた氏と一まとめに本スレおよび一連の
オフから除外されてほしくないと思っています。
>>471、◆2NcoNneCts氏
おっしゃる通りだと思います。ただ、結局は最悪板か何処か判りませんが、
何処からかやってきた煽りがあきた氏の耳を塞がせ火種を落とさせ始めた原
因の一つである事は否定できないと思います。
とりあえずあきた氏が隊長であった秋田支部は離脱しましたが、参加者はカ
イロを送ると言う行為は果たした訳ですから、今後新たに隊長を立てて活動
を再開するのも先のSick氏の発言通り難しいのかもしれません。
一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。
あきた氏に渡ったカイロは彼が仕分けして送付先まで手配した事を素直に評
価したいと思っています。そこで彼が被災地にカイロを送付した場合、その
送り状をうpしてもらえるよう、あきた氏が立てたしたらばで交渉してみるつ
もりです。
474:Sick
04/10/31 20:36:41 990gYeey
>>473
うーむ、局留めについては、今後不可能だとは思いません。
あきた氏も独断先行を行わなければ、
また独断専行を繰り返したとしても、当方の提案がスレッドの方々に受け入れられなければ
なければカイロオフで継続して活動されていたと思います。
現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案かと思いますが
自分で引き受けられるわけじゃないのであんまり偉そうなことは言えません…
＞一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
＞フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
＞発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。
に関しては、
カイロオフwikiのアナウンスページにも
＞以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
との表記があります。アナウンス前までのあきた氏の活動もカイロオフの活動です。
本スレに聞いてみれば
おそらく、他の秋田スレ住人の人達の今後まで無関係だということではない、
と保障してくれると思いますよ。
意図を説明するのが難しいとお思いであれば、
こちらのやりとりのURL付きで説明してくださって構いません。
475:Sick
04/10/31 20:48:20 990gYeey
>>474
自己レス
＞現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案
これは立候補される方を止める理由はビタイチないよ、という意味です。
混乱させちゃってましたらごめんなさいね。
476: ◆2NcoNneCts
04/10/31 21:07:55 1Q4Zw2Vb
>>472
この辺かなぁ。。
URLﾘﾝｸ(sickmaster.2log.net)
URLﾘﾝｸ(sickmaster.2log.net)
後はこの辺の書き方の問題か。
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
どうでもいいんだけど、sickやその辺の2chをネタにした物書きは
こっちから見ると2ch+や新聞媒体と同じレベルで下世話だと思う。
投げっぱなしで結果までは反映しないし検証もしないという点で。
個人ブログにそこまでは求めないけど、職人が減ったなぁ‥
477:Sick
04/10/31 22:23:32 990gYeey
>>476
上は
「レイプ事件がおきたからオフ板の記事を書いてる貴方もコレに関して書け！書かなければ隠蔽だ！連帯責任で謝罪しろ！」
との抗議が複数来たので、とりあえずの即時対応と謝罪です…
下は騒動に反応した2ch-blogの議論が
「レイプとは！？刑事事件の境界線は！？」から
とあるブログの「俺の解釈は誰がどうあってなにをしてもセックスは敵だ！」→「世界は全て敵だ！」
に移り変わっていく様が面白くて書いたまとめです。
2chオフ板のニュースサイトをやってるわけじゃないんですけど、
何故かオフ板で問題が起きるたびにすごい抗議メールがきます…。
他にオフ板のオフを取り扱ってるブログとか、
正直もっと出てきてもいいと思うんですが、なぜか出てこないっスよね。
ご意見ありがとうございます。
478:Sick
04/10/31 22:24:58 990gYeey
あと下世話な話は僕も書きたくないです、正直。
479:エージェント・７７４
04/10/31 23:39:39 3bHYxzNi
>Sick氏
>あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)
未成年飲酒や集団レイプの告発以外、あきた氏＝渋谷区みんの書き込みが当該スレには見当たりませんが。
どの様にあばれていたのか、ソースを提示して頂けませんか？
でなければ
あなたのその発言が、すでにあきた氏の人格への攻撃だと思うのですが？
480:エージェント・７７４
04/10/31 23:41:55 3bHYxzNi
それと、あなたクリパOFFの打ち合わせに名前が出てるんですけど。。。
481:エージェント・７７４
04/11/01 00:00:01 4YV1k8Ix
>>479
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
30男の自演うぜー
482:Sick
04/11/01 00:13:00 UdMx2LxM
>>479
なるほど、それは失礼しました。
未成年飲酒や集団レイプの告発と併せて
クリパスレッドにて特定の個人叩きを行っている印象があります。
雑談や叩きに関しての誘導も入っておりますが従って頂けませんでしたし。
それでは他の方の区みん氏への感想も待ちたいです。
>>480
出てないものは出てないので、
それこそログをお願いします。
483:Sick
04/11/01 00:15:50 UdMx2LxM
付け加えておくと
＞ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
＞あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
＞坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
＞オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。
です。カイロオフや最悪板での「人格」批判に該当する箇所があれば
ぜひお願いします。
484:エージェント・７７４
04/11/01 00:24:33 a/nhSyhR
>>483
あきた氏は２chから独立するとは言っていないし
過去に作った集積板を本部にするとも言っていない。
あなたは話を作っていますよね？
485:エージェント・７７４
04/11/01 00:27:22 a/nhSyhR
本人が言って居ない事を、さも言ったかの様に風潮して歩くのは
人格批判、否定以外の何ものでもありませんよ。
486:エージェント・７７４
04/11/01 00:31:53 nYDQjTKT
おまえが、あきたかねこか知らねぇが、
ここ、本スレ、困った～秋田問題スレにマルチやコピペばっかやってんじゃねぇよ。
487:Sick
04/11/01 00:50:35 UdMx2LxM
>>484
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
や
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？
こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？
488:Sick
04/11/01 00:51:46 UdMx2LxM
>>484
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
や
URLﾘﾝｸ(blog.newsch.net)
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？
こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？
489:Sick
04/11/01 00:53:45 UdMx2LxM
すいません、二重カキコ。
490:エージェント・７７４
04/11/01 01:09:57 a/nhSyhR
>>489
雑談スレですとは書いていましたが、こちらに移りますとは書いていませんでしたよ
塚、したらばには「Wikiに移ります」と書いていましたが。
>氏は今後、２ch新潟県中越地震情報集積所
>URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>を本拠地とし、独自に活動を行っていく模様です。
貴方は話を作っていますよ。
491:エージェント・７７４
04/11/01 01:18:04 a/nhSyhR
さらに
465 名前： あきた市みん （9minjf5A） 投稿日： 2004/10/31(日) 09:01 [ RDbhvAzk ]
＠あきたは、こちらの掲示板から外部に移っています。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
OFFレポや報告も有るので御覧下さい。
この書き込みも完全に無視していますよね。
492:Sick
04/11/01 01:18:05 UdMx2LxM
ちなみに上記ログの>>930は
「カイロオフプロジェクト」で他地域のことを気にして動くより、
随時状況に個別で対応できる個人活動の方が
あきた氏は制約なく動けるんじゃないの？どうよ？
という提案をあきた氏、ならびにスレッドの皆さんに提案したのみです。
>>488でも書きましたが、もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。
493:エージェント・７７４
04/11/01 01:20:39 a/nhSyhR
もひとつ
402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。
これも完全に無視していますよね。
494:Sick
04/11/01 01:23:10 UdMx2LxM
>>491
あきた氏の独立後、そして当方がカイロオフから撤退した後の書き込みですね。
wikiの「管理人に連絡」という項目から報告されることをお勧めします。
495:エージェント・７７４
04/11/01 01:26:57 a/nhSyhR
>もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
>むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
>話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。
>>493は3日前の書き込みですが、何時になったら修正されるのでしょうか？
>即座に修正させて頂くのが道理
本スレにもありました。
680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
そして＠あきたのOFFレポです。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
こちらに載せています。
皆様、お疲れ様でした。
496:エージェント・７７４
04/11/01 01:30:32 KZu/MLgA
>>479
クリパスレッドにおいては、
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:408-415番)
にて、それまでの神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏という指摘を
認める発言をしていると。
で、神聖幹事氏は、その前のスレッドにおいてクリスマスパーティを開くと発言。
参加したい、との声が上がったにも関わらずそれを無視。
元幹事だった漁氏がイベント会社と関係があると発言。
漁氏が「証拠を出して」と発言するも提示できず=嘘または思い込みの可能性大。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:535番)
で、わざわざ最悪板の書き込みをピックアップしコピペ、
しかし一切反論はせず（できず？）
また渋谷区みん氏が
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:465番)
において、過去のクリパスレにおいて名無しで煽ったと発言。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:496-497番)
では、即座に発言内容を言いなおしていることから、
渋谷区みん氏の記憶があやふやだということが判明。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:505-506番)
では、区みん氏が主催するOFFにフリーで入場した人が
自分に敵対？していることが信じられない
＝金銭的に優遇された人が自分に反発するのはおかしいと
困ったちゃんな感覚を披露。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:548番)
では、465で名無しで煽ったと発言しているにも関わらず、
「コテハンでしか書かないぞ」と嘘の発言。
497:Sick
04/11/01 01:31:27 UdMx2LxM
>>493
そのレスを参照して
あきた氏、ならびに他参加者に提案させていただいたのですが、
何を無視したのでしょう…。
秋田問題のwikiページに
＞規模の大きさゆえ身軽ではない分、互いに指差し確認をしていかねばこちらのスレッドは進むことができないのです。
と当方は書きました。あきた氏は独立後アクティブに活動されているようです。
>>495
おお、転送アドレスでwikiの人氏と喧嘩されていたので混同してました。
申し訳ありません。そうですね、では、こちらからも報告しておきます。
498:Sick
04/11/01 01:35:54 UdMx2LxM
>>495
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:680番)
ですね。報告しておきました。ありがとうございます。
>>496
ごくろうさまです。とのことです、>>479さん。
499:エージェント・７７４
04/11/01 01:36:45 a/nhSyhR
WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
あきた氏の発言>>491を完全に無視した上に
>>490のような文章をマルチで貼り、
さらに本人の同意無しに>>488の様なものを作成する。
しかも内容はデタラメ。
これは人格否定・攻撃以外の何ものでも有りませんよ。
500:Sick
04/11/01 01:45:12 UdMx2LxM
>>499
＞WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
その通りです。
>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
>>490は本スレに書き込めなかったので、したらばに記載し、
その転載をお願いしたのみです。
>>488はプロジェクトからの独立をあきた氏が承諾した後に
他秋田参加者の方々のために誘導する意味で製作しております。
501:Sick
04/11/01 02:02:01 UdMx2LxM
あきた氏独立についての文言も
あきた氏になるべく失礼に当たらないようなものを
考えたつもりでしたが、つたないもので申し訳ないです。
他の自治スレの方も、
神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏についての印象があれば
>>479氏が納得されることと思います。
この件に関しての心象もぜひ。
では寝ます。続きがあればまた。
板全体の件ですが、イラク関連のスレッドが乱立しそうだなあと思います。
おやすみなさい。
あ、ちなみに当方のカイロオフからの撤退は
あきた氏独立同日のあきた氏の要求を受けてのものです。
なので「こちらのミス」と発言しましたが、
基本的にはちょっとこちらのキャパシティを超えてまーす。
では。
502:a/nhSyhR
04/11/01 02:10:03 u5OLuyF0
>>501
> >>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
148 名前：Sick：2004/10/30 00:28 ID:mBb989JSGY
またかけなくなった！
402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。
とのことです。指定の参加表明板での活動が行えない以上
今後本プロジェクトでの責任を負いかねます。あきた市みん氏による「新潟へカイロｂｙ２ｃｈ＠あきた」
は本プロジェクト【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】とは別の活動であると判断し、
wikiでの宣伝を打ち切らせていただきたく、皆様の判断を仰ぎたいです。
今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
…どう見てもミスではなく故意ですが。で、何故私のIPから書き込めなくなったのですか？
503:a/nhSyhR
04/11/01 02:17:07 u5OLuyF0
どうやったら
>402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
>あきたはこの板からは離脱します。
>もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
>今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
この書き込みを見て（引用して）
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。
こうなるのですか？
504:エージェント・７７４
04/11/01 02:25:30 VaMiTkba
なんか必死にいちゃもんつけようとしてるようにしか見えないんだけど。
あきた氏のカイロスレでの発言を見てると擁護する気は起こらん。
505:a/nhSyhR
04/11/01 02:28:46 9jeRKicM
この板はSickさんに都合の悪い事を書くと、書き込み出来なくなるのですか？
凄いですね。
509 名前： エージェント・７７４ Mail： sage 投稿日： 04/09/30 19:00 ID： CWozPCO0
坊主に対しては静観で区みんが現れると叩く
なんだこの板は・・
こんな書き込みも有りますね。
坊主＝女固定をレイプ恐喝していた大規模OFFの固定。
区みん＝あきた氏、坊主をν速に告発した固定。
506: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:32:10 hwFS5W64
>>477-478
まぁ関係ないのとそれどころじゃない様なのでスルーしてくれ。
Sickがやってる事はありがたい事だと思うし、正直まとめサイトをやると
キミんとこのリンクを踏んできてるアクセスはユニークで数百ある。
ただ、けっこう手を広げすぎてて無理をしてないかとも思う。
もうちっと狭く深くやってくれた方がありがたいんだが。
もっと適当にやってもいいと思うよ。
そんな訳で区みんに話を移すとですね。以下続く。
507: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:32:54 hwFS5W64
ええっと、>>505
それ、全然まちがい。
508: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:34:38 hwFS5W64
>>505
は醤油か何か持ってきた方がいいのかな？どうする？自分で調べる？俺に持って来てもらう？
509:エージェント・７７４
04/11/01 02:41:42 We5IDspD
>>504
あきたはSick氏やしたらばの管理人から因縁を付けられたから怒った
>>502の発言が事の発端だろ。
それ以前にあきた氏の発言に何か問題があったか？
510:エージェント・７７４
04/11/01 02:47:35 KZu/MLgA
一人一人が勝手に動いたら収集つかなくなるから、
指摘されるのは当たり前だと思うが＞あきた市みん氏
511:エージェント・７７４
04/11/01 02:51:00 VaMiTkba
>>509
カイロスレまでくだらん出張乙。
それ以前のあきた氏の発言に問題ありまくりだと思うがね。
512:エージェント・７７４
04/11/01 02:56:46 We5IDspD
>>510
誰かに許可をとらなきゃ何もしちゃ逝けないのか？
あきたはﾌﾗｲﾔｰやKiwiの書き換えに関しても、逐一本スレに報告していたと思ったが。
513: ◆2NcoNneCts
04/11/01 02:59:12 hwFS5W64
>>509
問題たくさんあって、たくさんの人を怒らせてたよね。
>>512
どうぞそれ全部書き出してください。検証します。
514:エージェント・７７４
04/11/01 03:02:32 KZu/MLgA
>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。
主観でいいから。
515:エージェント・７７４
04/11/01 03:09:06 We5IDspD
>>513 あれ始める前のあきたのレスを順番に検索
73 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： 投稿日： 04/10/28 23:48 ID： hkY794WY
一寸提案を
転送アド取ってみました☆
これなら、したらばからもダイレクトに飛べます。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
241 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： 投稿日： 04/10/29 06:56 ID： xibPZEdb
kiwiの整理しといたよん。
カイロと郵送を別ページに移して、重複や切れているリンクを整理しました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
でも飛べます。
＠あきたの本部？も更新しました。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
よろしくです☆
247 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 07:38 ID： SKGPuHsj
>>244 電子キャラメル ◆vcZT8yP3U.さん
乙です☆つか、さらに復旧しときましたよんw
259 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 08:59 ID： KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。
516:これも
04/11/01 03:18:56 We5IDspD
620 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 18:24 ID： ajvXN3Hm
>>589
自分もそう思います。
ところがそのﾘﾝｸが無かったので、今朝がた大幅に書き換えて
・・取り敢えずカイロOFFﾄｯﾌﾟからダイレクトに飛べる様にはしておきました。
不都合があったら、修正等お願いします。
683 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 19:15 ID： ajvXN3Hm
>>665
間違った箇所を訂正しただけですよ。
各隊の告知は、本スレに定期的に貼らなきゃ駄目でしょう。
kiwiやまとめサイトが機能していない分、他にﾈｯﾄ参加者への告知手段が無いんですから。
で、向こうのスレにも誰も居ませんが。。
逆に、こんな十分予想できることで、なんでテンパルんです？
＠あきたは明日予定どおりOFFはしますし、局留めの募集も続けますよ。
517:timebomb ◆bup6RACxSE
04/11/01 03:28:38 brveY+fq
なんや訳わからん事になってますね。カイロオフはSickさんや他の方も参加
されてるとの事で僕としてはチェック対象になってなかったのですが。
なぜか怒りの矛先がSickさんになってて、そんなことあるんかいな？って気
がしています。まあなんしか僕も忙しい身でありますが、この討論、明日参
戦しますね～。ではよろしく。あ、要点を書かれるのは必要ないです。無駄
ですので。あくまで２ｃｈ内での判断しかしませんが。
518:エージェント・７７４
04/11/01 03:45:15 We5IDspD
あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに
Sick氏の>>502にある書き込みであきたがｷﾚた。
その前にもWiki管理人が「あきたはWikiから消してもいいか？」等と発言している。
あきたとしても、実質運営のコテハンから言われた事には答えなくてはいけない。
それに荒らしが便乗し騒ぎ出して収集が付かなくなり、あきたは離脱を宣言。
問題は>>502の発言をなんの意図を持ってしたのか？しかもマルチで。
スレが荒れて、あきたが離脱せざる得ない状況になるのは解りきっているのに。
Sick氏に関しては、自らこの状況を招いたとしか。。。
519:514
04/11/01 03:56:20 KZu/MLgA
>>We5IDspD
再度質問させていただきます。
>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。
因縁、というからには、背景があると考えているわけですよね？
We5IDspDがあきた市みん氏当人でないならば、
他者にも理解できる人と人とのしがらみがあるとお考えなわけですよね？
確かに名無しの書き込みは私怨によるものもあったと感じますが、
>>487のSick氏の書き込みにある
URLﾘﾝｸ(eq2.maido3.com)
を拝見する限り、どうみても因縁とは思えないのですが。
520:エージェント・７７４
04/11/01 04:05:22 We5IDspD
そのさいとはWikiの管理人が自分に都合の良いようにしか書いて居ないでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
このスレをみてみれば？
>>502の書き込みの
>>503の部分は
どう見ても因縁を付けているでしょw
完全な作り話だし。
何故に、あきたが
>URLﾘﾝｸ(www3.to)
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
こう書いたのが
>今後はURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。
こうなるんだ？