04/05/17 22:02 IZWPt+n2
自治スレっスから
751:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/17 22:54 Ya3E07MA
今頃こんなスレがあるのに気付きました。
【アメリカ】星条旗を燃やすOFF【イラク人虐待】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
重要削除対象？通報対象？重要削除でいいですかね。
752:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/17 23:08 Ya3E07MA
削除ガイドラインの、
「公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。」
により、通常削除にします。
753:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/17 23:20 Ya3E07MA
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
の間違いでした。えらいこっちゃ！削除依頼修正してきます。上記の
アドはここでした！
754:Sick ◆H.NgSick/w
04/05/17 23:38 IZWPt+n2
>>753
ﾜﾗﾀ
乙ですｗ
755:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/18 00:54 brRDlPRy
>>754
いやはや、お恥ずかしい。
756:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/20 23:34 Bxj5tEVF
削除はいったようだけど、ちょっとがっかりな結果です。
757:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/22 20:29 +RbhgqyT
パーティーを開催します
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
の削除要請したつもりなんだけど、ひょっとして通ってないかも。
メールアドレスは必須？
758:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/22 20:57 +RbhgqyT
>>757
自己レスですが。削除要請通ったようです。
759:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/22 23:00 fBfnV6Z0
ボディーガードオフは次回で５回目だそう。定期オフに移動
してもらうべきかな？
760:エージェント・７７４
04/05/23 12:39 PZC4c+75
削除人来なさすぎ
761:Sick ◆H.NgSick/w
04/05/23 22:12 cxIR6rqW
>>759
明確な板違いにはあてはまらいかと。
定期開催されているというのは、単に支持されているというだけのように思います。
762:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/24 01:10 S0C538H1
>>761
了解です。
あと個人的に、削除議論板に大規模オフ用のスレを作って、
削除人さんと直接対話出来る環境を作った方がいいのでは
ないかと思ってます。
削除議論板雑談＆質問スレ11で、「実際にスレが伸びてい
るという事は、少なからず住人にとっては需要があると判
断できるわけだよ、削除人からすると。」という発言があ
り、これは納得はできるのですが、オフ板はオフを行うと
いう前提上、ちゃんとスレの内容を把握しないと削除対象
かどうかの判断はできないと思います。その点、もうちょ
っと自治の削除依頼を信用してもらってもいいと思うし、
ちゃんと話していかなくてはならないと思う。ひょっとし
たら、そこからローカルルールの改正案が出来てくるかも
しれないと思います。どうでしょうか？
763:エージェント・７７４
04/05/24 13:12 SZOx+zLo
> オフ板はオフを行う
これ間違い。
オフの話題を扱う、が正解。
764:エージェント・７７４
04/05/24 21:04 JKXmqfen
つーか、ちと削除に依存しすぎてるように感じる
放置で何とかならんの?
765:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/25 02:41 S9VA8Pfu
通常削除の板がなくなってる！って思ったら削除要請と同じ形式
になったんですね。
766:エージェント・７７４
04/05/25 10:58 7tAuTYkD
ただの鯖移転なんだが。
767:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/28 00:08 59kfVwwS
やはり２９日から数日は２ｃｈ停止しそうですね。３０日開催の
オフ結構あると思いますので、以下のメッセージとともに外部に
掲示板持つように宣伝しておきます。
事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２～３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様
しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください
まとめサイトはここを
URLﾘﾝｸ(dempa.gozans.com)
768:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/28 01:59 59kfVwwS
２９日の件、解決したっぽい。なんじゃそりゃ。
769:スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/05/28 22:47 Bx9EVTo+
さて…
運営系板を見てる人は知ってるかと思いますけど
「29日問題」は依然として解決してないみたい
移転作業そのものは完了したものの、今度は別の問題が…
というわけで、土日にオフ実施する予定のところは、避難所等の、2chによらない連絡手段を確保しておいた方がよいかと
では、よい週末を。
770:timebomb ◆bup6RACxSE
04/06/01 00:36 60t4FdxW
２ｃｈトップが昔懐かしいのにかわってますね。しかもかなり
挑戦的。
771:エージェント・７７４
04/06/02 01:18 pUj5z9ad
off2鯖が新しい鯖の争奪戦にエントリーされました！
皆さんの投票によって、今までに無い快適な空間になると思います!
投票日は以下のスレッドで詳しく決定されますので注意して見ていて下さい。
off2に勝利を!!!
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
772:ガ板の中の人
04/06/02 01:41 V3ndW7wD
ガ板から、遣いです。協力しませんか？
that3に入れてもらえれば、お互いに幸せになれると思うんですけど。
お互いに落選して、生き地獄を回避しましょう！
773:ガ板の中の人
04/06/02 01:44 V3ndW7wD
お互いに落選してどーすんだ＜漏れ
とにかく、協力しましょう（汗汗
ガ板の自治の方はこちらで行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
ご意見、よろしくお願いいたします。
774:エージェント・７７４
04/06/02 02:39 jbSKvsh0
>>772
いらっしゃいませ。
新たに専用のスレッドを建てましたので
よかったらご参加ください。
◆新ｻｰﾊﾞ獲得争奪戦オフ◆（06/03 15:00締切)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
775:Sick ◆H.NgSick/w
04/06/02 23:55 Vzg5XAPY
ちょっと他にとりかかりっきりでした。定期age。
>>771に関しては以下のような作戦で行くようです。
13 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2004/06/02(水) 22:42 ID:HHk7tOxC
あまりにも読んでくださる方が少ないので、
■作戦 その2
元凶と言われているaa4だけを追い出すべく、同じくエントリーしている
that3 やbubble2 と協力してaa4にわざとエントリー。
結果、残ったoff2, that3, bubble2 だけになり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
で行こうと思います。
もし参加してくださる方は aa4に追い出し投票をお願いします。
776:源 ◆GEN/G9/UFk
04/06/03 00:05 AJe932pD
はーいaa4に投票しますた。
777:timebomb ◆bup6RACxSE
04/06/07 02:13 9nyuuKjf
age
778:エージェント・７７４
04/06/21 22:41 3/W8KHOG
大規模OFF板の皆さんおじゃまします。
現在banana229鯖には「５８」もの板が同居しております。
それが為か、最近しばしば鯖が停止し快適な２ｃｈライフを阻害され
お困りの方も多いのではないでしょうか？
そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離独立させて鯖の負担を軽くしましょう。
現在の重い重い状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。
投票所は
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
投票期間は
04/06/21 18：40～04/06/24 00：00
投票権は一人一票です。
より良い環境を勝ち取ろう！！
今回のエントリー
・off2/aa4 ←ココに投票をお願いします。
・news15/16/17
・etc2
関連スレ＠2ch運用情報板
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
779:エージェント・７７４
04/06/21 22:45 3/W8KHOG
■投票方法
1. 投票所URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)にいきます
2. 表示されてるIDをタイプしてください。（ 全て半角で入れること ）
入力ミスした場合でもブラウザボタンで戻り、再入力すれば大丈夫です。
3. ハンドルネーム欄は任意なので、好きな名前で入力してください。
この名前は当たりくじ、ハズレくじの発表時に表示されます。
名前を入れたく無い人は、名無しさんとしてくじをひくことができます。
4. 名無しさんで宝くじを引いた方は、入力したIDで当たり、ハズレくじを発表するので、
自分のくじが当たってるかを確かめたい方は必ずIDを覚えておいてください。
5. 支持したいサーバーを1つ選択して、「投票」ボタンをクリックしてください。
6. 宝くじは１人につき午前・午後一回ずつひけます。
従って３日間の期間中では一人につき最大６回のくじがひけます。
（現在は都合により、1回の投票につき1回のみの投票です。）
7. 宝くじとおなじで、締め切り後の結果発表まで結果がわかりません。
8. 一番多くの支持があつまったチームのサーバーが一位になる仕組みです。
9. 開始から３日後、くじびきを閉め切り後、投票所で当たりくじ及び、
どのチームがサーバーを手にしたかを発表します。
780:エージェント・７７４
04/06/22 21:53 XGQXbWBW
ageたほうがええんとちゃうの？自治スレなんだし
781:timebomb ◆bup6RACxSE
04/06/22 23:08 zYQFIas0
確かに。
782:エージェント・７７４
04/06/23 08:44 cS5pbCOP
age
783:timebomb ◆bup6RACxSE
04/06/27 01:06 AbcpLSFS
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:2番)
の件、
犯罪予告、報告、通報スレッド 10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
に報告しておきました。
784:timebomb ◆bup6RACxSE
04/06/28 02:13 kHLY3oQX
なんか、スレ・レスともに夏らしくなってきましたね。
そろそろ梅雨あけかもしれませんね。
785:エージェント・７７４
04/06/29 19:43 zuxgWnu2
スレ建て依頼はここかな？
他に探したけどなかったので、よろしくお願いします！
タイトル；【小さな事から】喜び報告オフ【大きな事まで】
「絶対無理だと思ってたんだけど、
３年間好きだった彼女に告ったらＯＫが！」
「喧嘩して凄く仲良かったヤツと全然あわなくなっちゃって、
『もう友情も終わりかな…』って思ってたら、
『この前はゴメン！』ってメールがきて仲直りできた！」
「大学を卒業して、すぐに就職先が見つかった！」
「好きな子とカラオケいって十八番を披露したら、
冗談混じりだけど『カッコイイ！』って言ってくれた！」
なんでもいいです。
みんなで集まって、嬉しい事を報告して、
明るい気持ちを分かち合って、明日への活力にしましょう！
最後にはカラオケにいって「はっぱ隊」でも歌いたいなー。
786:エージェント・７７４
04/06/29 20:29 zuxgWnu2
ageちゃいました…ｽﾏｿ
787:timebomb ◆bup6RACxSE
04/06/29 22:52 nNT4TzJt
ageていいですよ。自治スレなんで。スレ建て依頼のスレはないので
ご自分でどうぞ。
788:エージェント・７７４
04/06/30 00:05 bPR7w3qc
ああ、スレ立て依頼まであるなんて、この頃はのんびりしてますね。
ところで今年の湘南ゴミ拾いオフは幹事・責任者不在でやるようです。
スレを立てたのが中学生だから…
何事もないといいんですが。
789:timebomb ◆bup6RACxSE
04/06/30 00:51 vCO7Rl1b
最近は僕ものんびりです。あんまりはりついてる訳にはいかんので。
湘南の件、例の中学生か。。家に帰らずにとか言ってた子ですね。
最近チェックしてなかった。いまから見てきます。
790:スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/06/30 01:09 TPQmtvMq
>>788
ざっと斜め読みしてみた
やろうとしてることは問題ないんだけど、進行がね…
現状では実行すら怪しい気もするし、自治スレとしても、静観するしかないかなー
と思うわけですが
791:timebomb ◆bup6RACxSE
04/06/30 02:34 vCO7Rl1b
眠い！とりあえずはなからざっとチェックしたけど。
今週末のオフで「俺が幹事やる！」とは言い出しにくい状況
ですね。個人的には例の中学生にいい経験させてあげたいと
は思うけど、実質去年一昨年のメンバーのサポートは受けに
くい状況のようですね。本人は何が何でもやりたいようです
が、誰か未成年者の親と連絡がつけれるようにすることが必
要だと思います。
恐らく強行しようとするでしょうね。その際責任ある成人が
参加して、「実質幹事」としての行動をとってくれたらいい
んですけど。
また明日書きます。眠い。
792:エージェント・７７４
04/06/30 03:00 Z/+tJjdf
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
おまえらで投票用紙を食べるオフやってくれよ！
俺は恥ずいから無理ｗ
793:エージェント・７７４
04/06/30 23:32 nVMEQ73C
>>791
乙かれさま。簡単でいいので続きがあるなら読みたいなぁ。
794:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/01 01:31 gHPlAXks
>>793
特にないんだけど！でも書いてみるね。
若さゆえか、やる気が先行していても視野の狭さが目立つよね。
普通にサラリーマンしていたら僕の言う事も分かってもらえると
思うんだけど、同様の企画を行う際はまず過去の企画を例にして
反省点があるなら、修正していくのが普通だと思う。いちから始
めるのは確実に非効率だし、勤め人としては失格だと思う。
ただ今回のケースで異なるのは、本当に中学生であって、頑張り
をみせていること。出来ればいい経験をさせてあげたいけど、自
分が参加する訳にいかない（えらい離れた所にすんでいるため）
し、また実質幹事を担当すると思われる成人がいない以上、幹事
不在として中止及び延期を勧告したいというのが私の感想です。
もちろん延期の場合は上記を修正して行く事が必須だと思います。
今回、予定日は台風の後という事もあり波の高さ等警戒も必要で
ある事からも延期して出直してほしいですね。
795:793
04/07/01 03:52 oOrJvSJI
>>794
感謝！
何とかなるようなら何とかしたいと思います。
796:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/03 01:53 kQ8KuMzw
とりあえずオングストローム君は思いとどまったようですね。
突発的に実施してる人達いるみたいだけど。
797:エージェント・７７４
04/07/03 17:12 ORIZ6hZa
>>796
ANGSTROMも参加してるみたいだけど？
798:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/04 00:30 lb1Erl3h
>>797
どうしたもんやろね。ああいうふうに各人の自主的な動きで
オフが実行されてなにかトラブルが発生した際に、自治の人
間は何も申し開きできないよね。「いや、俺たちは精一杯止
めたんだ」って言い訳はいいたくないね。
かつて（っていってもまだ半年にならない位だけど）、僕は
このスレに「こんなになる前になんで止められなかったんだ
」っていいに来た方の人間だったしね。
気をつけてやってほしいものです。
799:エージェント・７７４
04/07/05 05:36 92k6mc+y
別に問題とかそういう事ではないのだけれど。
今年もやるのか、ｶﾞﾝｶﾞﾚと思って眺めていた、2ちゃんねる運動会'04スレが
なんだか微妙な感じになってる・・のか？
1 名前：しび氏 投稿日：04/06/29 20:44 ID:mK+vsgpp
昨年、雨の中で開催された２ちゃんねる運動会2003。
そして今年も、２ちゃんねる恒例の運動会開催決定！！
平成１６年秋に関東某所でまた新たなる伝説が起こる！！
ただいま、スタッフ＆協賛金募集中！！
詳しくはこちら↓（７月１日、何か起こる！？）
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
17 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/04 20:34 ID:cS+mwZPm
>>12
前々回、前回の幹事と、連絡が取れる限りの運営陣・スタッフに
確認しましたが、誰一人としてここの１の詳細は、「分からない」と。
まあ、前２回ともスタッフ数は多く、把握しきれるものではなかったが、
ここの１は怪しすぎ。なんでいきなり金ふりこめ？ しかも５千円？
ここの１は本気なら、身元をある程度明らかにしてほしいものです。
過去の運動会とのかかわりや、どういう意思で運動会をしたいのか等。
まあ、いきなり５千円も要求するってことは、前２回ともに
深く関わってない人間だってことは明らかだけどね。
金を集めるつもりなら、巨大モニターＯＦＦのときのように、
身元や立場を明らかにしてほしいものだ。
・・という事で、まさか詐欺じゃないだろうけど。
昨秋の回は、うまい棒騒動のせいで流れ込んでいた変な荒らしにも負けなかった
運動会スレの人達なので、周りがどうこう言う程の事ではないかもだけど。
ただ、やる気だけを持ってる1の暴走だとしたら、つい最近も似た人を見たような？？
こういう毎年のシリーズものも、毎度の進行は大変なんだな・・
800:エージェント・７７４
04/07/05 16:18 7Kx9oF+j
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
選挙運動と中傷のためのスレだね
801:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/07 02:13 47sJGxGi
【女子大生】33歳【コンクリート殺人】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
である程度方向性が固まった段階で、
【心から】発見現場に花を手向けるオフ【ご冥福を】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
を立てるのはどうも納得いかないですね。スレ使い切ればいいのに。
802:エージェント・７７４
04/07/07 13:03 j6Uk6kBW
ageまーす。コンクリ系住所晒し､重複スレと、
選挙系重複スレをいろいろ考えましょー。
803:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/08 02:35 GswE/e+3
【心から】発見現場に花を手向けるオフ【ご冥福を】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の方に削除するように要請だしたんですがね。無視されてますね。
まあ、明日削除依頼出されていないようなら、僕が依頼出す事に
します。なんだかなあ。
804:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/08 02:44 GswE/e+3
あと、ローカルルールで幹事をたてることを明記した方がいいと思う。
どうでしょうか？あまりに無責任なオフ企画が多すぎるので。
805:エージェント・７７４
04/07/08 03:02 qSvCVtX5
ﾜｼもそう思うで。
806:エージェント・７７４
04/07/08 03:04 qSvCVtX5
というかこの立て逃げの多さは、スレを立てる事自体がネタなオフ板だと
思われているせいなのだろうか。
実行されないオフが多いなあ。
807:エージェント・７７４
04/07/08 11:06 LVJlAKE3
中傷だけが目的でオフなんかどうでもいいのが多すぎ
例の連中が選挙前で利用しようとムキになってるんだろうか
808:エージェント・７７４
04/07/08 20:36 QsFO7RfZ
>>804
それをやろうとすると、「いつまでに？」とか「１＝幹事？」
あたりで揉めて結局できなそうな希ガス
>>806
実行されないオフが多いこと自体は問題じゃないと思うぞ。
オフ板はあくまで「オフの話題を扱う板」
実際のオフで問題が起こることが問題
>>807
んなもん選挙が終わればage荒らしにでもあわない限り最下段まですぐに落ちると思われ
このスレの流れを見る限りなんですけれども、
削除してもらうことを前提に話が進められてるように見えます。
もう少し住人の処理能力に期待できないもんですかね？
そのうち削除人さんにそっぽむかれるかも
809:エージェント・７７４
04/07/08 21:47 oLQSVcpN
>>808
重複スレは削除人さんの方からも
「なんとかしてくれ」という話が出ております。(削除スレ参照)
住民が定着しない、去年立ったクソスレが未だに落ちないような過疎板ですが
処理能力の向上はしたいですね。（具体案きぼんぬ…）
今でも充分実行できてないオフが乱立しており、
幹事がおらず問題になるオフがこれまで実績としてある以上
ローカルルールに記述するのもやむをえないと思います。
実行できないんなら所詮それはそこまでのオフなんじゃないでしょうか。
810:エージェント・７７４
04/07/08 23:22 oLQSVcpN
あとはどれだけ一つのスレに誘導できるか、ですかね・・・
811:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/09 01:13 267HrfsA
処理能力の向上について意見が聞きたいです。
僕自身はこんなに自治スレで真剣に語ってくれる人が多くて、
実際に問題のあるスレで注意しているんだけど、名無しより
もコテの方が連続性がある点で有利だと思っています。
駄スレがたっても実行できないものが多いので、そういうの
にいちいち目くじら立てなくてもスレの方で勝手に沈んでく
れるのでいいのですが、幹事なしのまま実行に移ってしまう
スレに関してはきっちり言わせてもらわないといけないです
ね。
該当スレに「失礼します。自治スレからです。」と明記して、
ローカルルールを貼付けさせてもらうのが一案。ローカルル
ールに幹事を立てることを明記するがもう一案。確かにいつ
までに、っていうのは話し合いが必要になってくるでしょう
ね。僕はオフ開催一週間前にはいてくれたら問題ないとは思
いますけどね。
あと、同じ事件から派生してある者は署名、ある者は裁判傍
聴と重複のようになってしまうのはやむを得ないのかなと思
います。>>801は完全に重複スレと判断していいとは思いま
すが。
812:エージェント・７７４
04/07/09 11:01 Vtzl7fiB
>>811
>>801は突発か定期に立ったスレから派生したみたいだよ。
重複の定義にもよるけど、花束オフと他コンクリオフは重複って感じがしないなあ。
でも花束オフ、幹事立てるとかそういう話でてないね。そういえば。
813:エージェント・７７４
04/07/09 11:55 pHHtNct8
最初に言ってみただけで後は削除されるまでコピペ宣伝ができるからね。
頭の弱いのがいつまでも粘着して続けてるだけだよ。
814:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/11 01:06 jBmGbhbd
裁判傍聴スレ、重複しましたね。誘導して削除依頼しましたが。
すでにスレがたっているかチェックできそうなもんですが。
幹事をたてる件、考えていかなければなりませんね。他のオフ
板とかではそういう話はしてないんですかね。見てこないと。
815:エージェント・７７４
04/07/11 05:06 yBOS4Wl2
失礼します
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:99番)
このレス。単にコピペだけじゃ意味がわかりません
どのレスに、どの流れに対して「禁止事項」が引っ掛かっているのか
ちゃんと説明の上、明記してもらわないと
スレ住人のみの独自解釈で流れがさらに悪くなる可能性も無きにしもあらず
以上の点よろしくお願いします
816:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 08:11 Nv9x+vns
巨人の試合を見ない
読売新聞及び読売グループ不買を訴える大規模OFFを２ちゃんねるで起こして夏の大イベントにして欲しいな
817:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:39 ozNIuD8S
バカは帰れ
818:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/11 23:11 v4mTEDTl
>>815の件、
何を指摘されてるか分からんてのも困りものですね。
819:815
04/07/11 23:58 PY4S6Xww
俺は
奢り奢られを目的とする企画とも、個人・法人への攻撃を目的とする企画とも、法令に抵触すると思われる企画とも、周囲に多大な迷惑が掛かる企画とも、一般常識を逸脱した企画とも……色々感じてたわけだが
どうやらここの自治厨的にはそうではなかったらしい
ま、自治厨の懐の深さが見れただけで満足 んだけ
820:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/12 00:03 9rTst13O
>>819
なら聞くまでもなかったよね？どれもこの板では禁止になって
いることなんだから。特に目立ってるところを指摘しただけだ
から。
821:815
04/07/12 00:26 kSOT65J3
個人的におまいが気に入ったんで
酒飲みながら語り明かしたい。連絡きぼん
off815@lovelys.jp
822:エージェント・７７４
04/07/12 00:37 mpf/Hk5u
自治スレオフ？
823:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/12 00:44 9rTst13O
>>821
僕はいいや。それよりあなたが本当に>>819の様に思っている
なら、あなたもその旨、該当スレに注意すべきだと思いますよ。
824:エージェント・７７４
04/07/12 12:43 Cg6CW8Df
「恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿」
に該当させるのはちょっと無理がないかtimebombさん。
逆に､該当させようと思えばどんなスレでも出来ると思うので
最終的にはどう拾って、どう対応するかなんだけどね。
自治スレで話し合ってから削除依頼しようぜ、って流れが上であったように思うよ！
というかまあその前に当該スレは>>1が完全放置してるっぽいけどね。
まずは幹事設置のLRをまとめていきましょう。
825:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/12 19:41 i1r+EZKJ
>>824
自治スレで話し合って～、って自分でも書いた様な気が。
僕が「恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿」
って言ったのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:68番)
の発言があって、一時期この発言主がオフを進行しそうだったので、
注意しとこうと思って書きました。どう拾ってっていうのは納得です。
僕はこのオフは行われる可能性が少ないとみていますし、削除依頼
も出す必要がないとは思ってますが。
826:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/12 21:00 i1r+EZKJ
幹事設置のLRだけど僕的には、>>405の、
幹事、スタッフを必ず設けること
適任者がいない場合、Offを実施しないこと（←ちょっといじった）
でいいのではないかと思います。ただスレ立て人が幹事としてしま
っても、LR見ていない可能性もあり、実質無実化するのがオチかな
と思います。
オフ企画を練るうちに自然と役割ができる場合もあるだろうし、オフ
実施１週間前までに決まっていたらいいかなと思います。但し、我々
もその旨スレに伝える必要があるし、守られているか確認する必要も
あるから大変です。守られていない場合、警告しないといけないし、
最悪、削除依頼しないといけないけど、削除ペース（スレのニーズも）
から考えて削除はされないでしょうけど。
でも、今のままよりマシにはなるかなと思います。
827:エージェント・７７４
04/07/12 21:11 pZJdqBUF
816みたいなタダで宣伝してあとはコピペでごまかすバカを排除しないと、
削除人にも見捨てられるぞ。
828:Sick ◆H.NgSick/w
04/07/13 21:47 /n/lJS1y
おーひさしぶりーでーす。あげあげげ。
適任者がいない場合、Offを実施しないこと（←ちょっといじった）
はいいかもですねー。timebombさんがどっかのスレで言ってたけど
・オフの企画立案自体は各板で、
・重複スレが存在しないことを確認した上でスレ立て
・企画の骨子に肉付けし、充実させるのはもちろんオフ板でいいと思う。
というのは至言だと思うよ！！
829:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/13 23:27 kuxbyqsW
Sickさんおひさしぶりです。
どうもです。それどっかで言いましたね。
幹事の件、アイデア聞きたいっす。僕の思い込みだけで
ＬＲ変更してもしょうがないので。
830:Sick ◆H.NgSick/w
04/07/13 23:54 /n/lJS1y
漏れのような大してオフにも出てないのに自治厨な奴の意見より、
本当にオフに出てる人の意見を聞いて考えるのが第一ですよ！
幹事がいないスレは開催しない、という表記だと反感を買い
かといって相応のことが明記されていないので問題がだだ漏れ
する可能性があるという現状なわけですよね。
必ず設ける、という記述が噛み付かれるんだったら、
適任者がいない場合はオフを延期すること、にするのが人当たりがよさげでしょうか。
オフの話題が出てないスレッドは削除、も入れると、
延々とニュースとコピペが張られるだけのスレがどうにかできそうです。
>>829
裁判傍聴オフスレだったと思います。
831:エージェント・７７４
04/07/14 15:16 Ov7Fsyu5
ニュースを貼るならまだしも最初から罵倒宣伝だけが目的のスレに近いものもあるだろ
832:エージェント・７７４
04/07/14 18:43 1IbIM8Mc
人数が少なくて、大して盛り上がってるわけじゃないオフで
幹事や面倒な役回りを負担するのは割に合わないよね。
やっぱｲｹｲｹな祭り状態になるとやる気が出るし苦労しがいも
あるけど。そういうのを求めてこの板にいるんだから、もし
自分でスレ立てても大規模にならなそうなら放置でいいや。
地味なオフで満足できるくらいなら始めから突発板に行くよ。
という感じではないか、と想像してみた。
盛り上がってるかどうかが参加する・しないを決める判断基準に
なってる層が大多数でしょ。
だったら立て逃げ状態のスレは実施される可能性が薄いので、
ほとんどのスレにとって幹事関連のLRは関係ないよね。
また、少人数でも、やる気のある人が何人かいるように見受け
られるスレなら、問題が起きそうになっても何とかするだろう。
じゃあ幹事LRを作る事によって規制したいのはどういうオフか。
まず吉野家系の大規模で幹事不在のやり逃げ祭り系イベントが
あるよね。うまい棒もこれに含めるとして。
あとは何があるんだ？裁判とか花をたむける系？そういうスレは
覗かないのでよく分からん。
具体的に、オフ行為の何を規制したいのかによって書き方が
変わってくると思うんだが。
833:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/14 19:28 zzn31bcw
>>832
立て逃げ状態のスレは、はなから放置のみでいいと思いますよ。
幹事の件は、実際に開催されるオフを対象に考えています。
確かに吉野家系なんかは幹事いません。扱いが難しいですよね。
オフと名乗っていながら、あくまで一個人として行動すること
になりますから。僕の本音としては吉野家系はラウンジにお帰
り願いたいんですが。無理でしょうね。
あとは何があるんだ？との事ですが、いろいろあるじゃないで
すか。湘南ゴミ拾いとか。結局突発的にやられてしまいました。
幹事をたてるようにしようというのは、オフにおいて問題／障
害を事前に把握／対応し、出来る限り事件／事故等の問題が発
生しないように、また最悪なにか事件等が発生した際、自分達
でフォロー出来るようにしてほしいという事だけです。
規制がしたい訳じゃない。円滑にオフが実行できるようにＬＲ
がある訳です。
とはいえ、ＬＲとして幹事の件が明記されたら、それに対応す
るように僕らはやいやい言わないといけなくなるから、規制と
表裏一体になるのかもしれませんが。
幹事だけではすべてに対応出来ませんねえ。う～ん。
834:832
04/07/15 07:47 DKdjWPj5
２月に出た吉野家の話は、だいたい>>332,334-335のあたりでまとまってるのかな。
その後はその肉付けや理由付けや実際面でどうするか的な話だったので。
>>401を読んで、１２月の吉野家スレが残っていたのでざっと見てみたが、確かに
誘導しようとしてるレスがたくさんある。あれで移動しない人がいるのが不思議だ。
それで>>340,438-439あたりがLR案の叩き台として出て、>>476,480を受けて
>>484で何とかしようという流れでいいのかな。他にも色々出てたけど、吉野家系の
ストッパーになればいいという事なら、484がLRに入っていれば削除依頼を出して
削除人の判定が出やすくなるという事で効果はあるわけでしょ。
>>515,522の誘導も成功してるようだし、吉野家は誘導後削除という線でどうにか
するようにしよう。削除された方が向こうにとっても統一されてよさそうだし。
ゴミ拾いも見て来たけど、すごいスレだね。保存した。
前半は、まとめようとしてる中学生をあきらめさせるようにわざと荒らしてたのかな。
このスレはLRに関して特に問題を残してるようには思えないけど。
真ん中あたりで一度延期という話になって、進行は一応修正されたようだし。
その後突発でやったのは作戦でしょ。前回から続けて来てる人達は連絡とってたと思うよ。
スレであれだけ盛り上がってたんだから、現地のフォローはさすがに誰かがするだろう。
でも、後半で雰囲気が良くなったのは、やはりオフを行ってよかったんじゃないか。
このスレに問題があるとしたら、LRを超えた所にあると思うので、今の案件としては
無視していいと思うが。
他は具体的に何かあるかな。
すべてに対応する必要もないし、とりあえずやってみないと分からない事もあるし
対応するべき例を挙げて対処法を考えましょう。
835:832
04/07/15 07:53 DKdjWPj5
>>834レス内のアンカーリンクが間違ってました。
１行目の332は>>322の間違いでした。すんません。
836:エージェント・７７４
04/07/15 12:49 G8ub2hDe
>>832さんSUGEEEEEEEE。明文化まとめを便乗でカキコ。
幹事が出てきて突発開催したわけだし、
今年のゴミ拾いは結果的にはあれでよかったと思われ。
・幹事不在のＯFFは禁止。
・全国同時多発～は吉野家祭り本家のラウンジかお祭り会場で。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
>>340はLRっていうよりガイドラインだね。
837:エージェント・７７４
04/07/15 16:49 6/ctbE4z
2ch内で吉野家自体の好感度が低くなっている事と
そもそも牛丼が売ってないという事から
当面の間、アレは開催されないだろうと予想してみる。
そうすると「吉野家」と名指しで書いてもそのうちに
「吉野家って何？」という人が増えてくるのではないかと。
類似のものを押さえたいという事なら、どう書けばいいのか。
◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します
運営陣は、オフ開催中には必ず現地に行き、動向に目を配ってください
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください
というような内容が書かれてればいいのかね。
それとも◆禁止事項の欄にまとめて書いちゃうつもり？
838:エージェント・７７４
04/07/15 17:07 G8ub2hDe
禁止、て書くと、多分行き所がなくて反発がおきます。
祭り板、ラウンジでって書いたほうがいいと思うー
839:エージェント・７７４
04/07/15 20:22 X4+c/HuO
>>838
具体的にどういったスレの人からの反発でしょうか。
デモオフ系？裁判傍聴系？
実際にオフ行動をする事にはならなそうな、ニュースを貼付けてるだけの
スレなどは、とりあえず突っ込まないでも放置でいいと思うんですが。
祭り系に関しては、既にLRにて祭り板に誘導されてるので2重に書かなくても
いいのではないかと思いますが。
840:エージェント・７７４
04/07/15 22:55 Njpni4zv
>>839
んー、なぜか誘導に従わない方々がいるのは事実。>>832のどっかにあった。
>>838は「祭り系」という表記が分かりにくいと言いかえたほうがいいね。
【祭り系、吉野家祭りに代わる、分かりやすい表記を考えよう】
841:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/15 23:43 Uj5aCnMa
遅くなりました。
削除人になって、誘導後にごそっと削除したら大騒ぎになるでしょうね。
誘導に従わない人になぜダメかちゃんと説明してもおかしな反論される
事多いですもんね。まあそれでも自治がちゃんと注意する事でちゃんと
判断出来る参加者がオフ参加取りやめたり、スレに参加しなくなったり
するからやる価値はおおあり。
>◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します
> 運営陣は、オフ開催中には必ず現地に行き、動向に目を配ってください
> 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください
これ、賛成です。禁止事項でいいと思います。特に１行目。その注釈として
２行目３行目があったらいいのかなと。
あと、既存ＬＲの、◇参加については自己責任の原則を忘れないように
は赤字にした方がいいような。
842:エージェント・７７４
04/07/16 02:29 Fs0qYaHq
>>840
ﾑﾑｯ…
なるほど。分かりやすい表記か。例えば>>837に
運営陣が全参加者を把握できない企画は、この板では開催できません
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
判断がつかない場合は、当板の自治スレにてご相談ください ←ｲﾗﾈｰｶ？
と、くっつけてみる？それとも他の場所に書く？
ところで、反発というのがよく分からなくて。
例えば吉野家祭りでは、そこのまとめサイトの人が>>401のような事を
書いているので、削除するのは向こうの運営にとってもOKなわけだよね。
うまい棒の時は、暴走し始めたのは制止する人が極端に減って1人か2人
しかいなくなってからで、それまでは方向性を決める話し合いを延々と
続けてたよね。なぜならスレに子供しかいなくなってたから。
「自分じゃ何も決められないけど、誰かが何をしろと言ってくれれば
そうするよ」というような書き込みがたくさんあった。でもコピペ宣伝
だけはしてたから、それを見て「祭りはどこだ」と集まって来た人たちが
増えて、ｲｹｲｹな流れを作っていったという経緯だったわけで。
だいたいが、元々別の板に本スレがあった訳だから、もし幹事に関する
LRが当時あれば、始めからこの板には来なかったかもしれない。
また、うまい棒は始めのうちは「怒りを買わずにうまい棒を買おう」という
ﾓｯﾄｰがあり、進行だけは良スレだったんだから、その時点でなら元の板に
戻っていってくれたかもしれない。子供だけになった時にも、とりあえず
幹事役が実行予想をつけられない状態だったので、そこでしつこく介入
すれば、企画立て直して出直しという事にできたかもしれない。
という事で、うまい棒も具体的にこのLRでどうにかできただろうと予測する。
読み返すと、祭り系2大悪？は大して反発受けずに何とかできたかもよ。
反発を受けるのは、そのスレへの書き方の方が問題あるんじゃないのかな。
843:エージェント・７７４
04/07/16 09:14 WmVas15A
うまい棒は板ごと目の敵にされて、N速などのバカがコピペ乱造捏造を始めたからだろ
844:エージェント・７７４
04/07/16 12:32 TRJC1tVa
指摘の仕方にも気を遣わないとですね。
幹事不在オフの禁止は大分前から議論されてるのに
何か妙な粘着でいつも制定されてない罠。
>>842
自治スレに相談して、ダメって判断されたらどうするの？
っていうところが突っ込み入りそうです。
そうなるとそろそろ↓に「オフの定義って何よ？」厨が出てくる罠。
845:エージェント・７７４
04/07/16 12:33 TRJC1tVa
age
846:エージェント・７７４
04/07/16 12:36 TRJC1tVa
あとHAGAKUREの人にお願いなんだけど
失礼なのは承知で言うけど
ガイドライン的なものを作ったらホームページ化してくれないかな。
847:エージェント・７７４
04/07/16 15:33 ATJu9a9f
>>844
自治スレに相談～のくだりは、>>838-840で祭り系の表記が分かりにくいかも
という点を受けて、祭り系の事をやりたい人が相談が来たら祭り板へ誘導できる
ようにと考えての事です。
例えば、運営陣がいなきゃダメ・全開催地にスタッフがいるように、などをLRに
したとしても、スレ立てる時点では参加者が少ないか又はスレ立て人しかいない
事が多い訳で、もしスレ立て人が、「同時多発祭り系のようなものをやりたいの
だけど、これから人数を集めて、将来開催する前には全開催地にスタッフを置く
ようにしたいと思ってるのだが、それでもこの板ではダメなのかな？」と疑問を
持ったとしたらどうすればいいか。いきなりスレを立てたら、祭り系はダメだと
追い出されるかもしれなくなるわけで、その前に相談できれば、「じゃあ、幹事
とスタッフを揃える事が出来るか試しにスレを立ててみて下さい。でも揃わない
時は祭り板などに移動するか、企画を縮小するなどして下さい。そういう暫定的
なオフ企画だという事をスレの始めに明記しておいて下さい。」とか、「それは
企画的にスタッフを揃えるのは無理でしょうから、始めから実況系の板に行って
下さい。」とか、「まずは関係ある専門板で企画スレを立てて人集めしてみて、
実行できそうか感触を掴んでから引っ越して来て下さい。」とか、ハナからダメ
と言わずに、企画やスレ立て人によって、その都度考えてもいいんじゃないかな
と思ったんですよね。
ただ単に大規模にしたいから、この板にスレ立てようとやってくる人もいる訳で
そうじゃなくて、企画によっては適する板が他にありますよ、という事を誘導
できればそれはお互いにとっていい事なんじゃないかな。
848:エージェント・７７４
04/07/16 16:30 Cs+1LExT
>>843
うまい棒でν速がからんで来るのは、スレを牽引していた人たちが去って
厨だらけになって、方向性を決め直そうと話し始めて数日過ぎてからの
段階です。コピペを見てやって来た人たちが中途半端な状況にあきれて
荒らしたりコピペを改造して遊ぶようになり、「糞ν速かかってこい」
という文が入ったコピペをν速に貼り出したのはそれからですね。
それを貼った人は、流れをｲｹｲｹに持って行こうとしてやったように見受け
られます。その辺からどうしようもなくなっていき、最後まで残っていた
始めの仕切り役は引っ込み、宣伝が加熱して人が増えて暴走…という
流れだったように読み取れます。
板ごと目の敵にされて荒らされ始めたのは、その後さらに数日たってから
ですよ。
同じような事が起こりそうになった時は、その前にストップしたいですね。
849:エージェント・７７４
04/07/16 23:18 VvEMu22i
幹事がいなければ話にならないと思う。
マトリックスオフがいい例だが、幹事がいたからこそだったし。
ただその他の件に関しては、あまりLRでしめつけすぎって言うのはどうかと思うぞ。
実際に運営側に回った事のある人間がどの程度いるのかが？？？なほどに。
以前にオフは利益を上げてはいけないとか言う意見があったのだが
大規模なオフにはスタッフの手弁当も相当なときもあるし本当にトントンでやれって言ったら
そんな幹事には誰も志願しなくなるぞ。
大規模オフではスタッフをやってくれる人はいっぱいいるのだがイベンターというか名幹事はほとんどいない。
そろそろ大規模オフ板にも新しい流れが必要なんじゃないのかな。
850:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/17 00:26 lncCsWJ0
新しい流れって？
確かに電光掲示板とか、事前に金が必要なものは一杯あったけど、
それは幹事が信用に足るだけ情報公開されていたし、収支報告も
あったりしたよね？その結果、プラスになることはやむを得ない
事だと思う。
ちゃんとしたオフは今までもちゃんと幹事があったし、他のオフ
企画もやるならそのレベルでして欲しい。
◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、オフ開催中には必ず現地で動向に目を配ってください
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください
でどうですか？
851:エージェント・７７４
04/07/17 02:08 1QD2vNj3
>>849
既存の問題を解決してから新しい流れを考えような。
その時は一緒に考えるぜ！
852:エージェント・７７４
04/07/17 02:30 Pcm7h35D
>>850
短くなっていいと思います。>>836を丁寧に言い直した感じになりましたね。
とりあえず、>>294から始まって>>297,322,403,438,484辺りで話された案件が
これでまとまってると考えていいのかな…
ガイドラインとしては、>>340,353などの内容も含まれてますよね…
>>445のような反論も出ましたが、>>448,450,452を受けて納得したのかな。
実は個人的には、「幹事はホストではありません。同じ参加者です。」だから参加者が
皆できっちりやればいいじゃんと本音では思っているけど、>>284も事実だし、
さらに>>210-211,224-225でも指摘されてる通り、幹事・参加者両方に新参が多く
皆できっちりやってくれる事が期待できない場合を想定して考えると、>>366のように
まずは責任者からしっかりやって欲しいという事を明記するのは必要なのでしょう。
484の２行目では、動向を管理するのは幹事と参加者両方でやる事のように書いて
ますが、参加者側の事はまた別で記述する方向でいいのかな…
２月から話が始まってもう５ヶ月以上過ぎてます。そろそろ決めませんか？
853:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/17 02:53 lncCsWJ0
>>852
そうですね。僕もそろそろ決めたいです。異論があればお願いします。
あと、定期と突発はほっておいていいのでしょうか？出来れば横並び
にするのがいいのでしょうが、定期と突発は自治スレないんですよね？
まあ、事後でもいいか。
854:エージェント・７７４
04/07/17 02:56 faRIjoSB
2004年7月17日午前8時に↓の掲示板に一斉書き込みして。
URLﾘﾝｸ(candy.fishbowl.rm.st)
855:エージェント・７７４
04/07/17 09:35 6N+EvyfC
>>853
突発・定期と横並びの必要はないでしょう。
それでは実際にローカルルール申請の準備に取りかかろうかね。
振り返ると、今回の申請は大規模オフ板としては３回目。
申請方法
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2-2番)
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
１回目：03/07/08～03/07/11
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net) の378-403
２回目：03/09/15～03/09/26
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net) の598-626
１回目はさしあたっての禁止事項だけを暫定版として掲げてもらい、
２回目に正式版を作り、それにさらに追加をしようとしてるのだが、
現在、既に2010byteあるんだよね。
前回の時も削ったり書き換えたりしてたよなぁ。
OFF会カレンダーって、あまり使われてないのと、盛り上げようと
いう人も特にいないので削ってもいいのではと思うのだけど…
その１行で120byteあるんだよね。
>>850を入れると、けっこう縦に長くなってしまうので、どこか
縮めたり、並べ変えたりできないかな。と、当時のスレを見返し
ながら考えてる所。単純にこれをどこかに足すと計約2330byte。
手順的には、ある程度まとめたものをどこかのサイトに載せて、
こういう風に変えようとしてますというアナウンスを板上のスレに
貼って回って、一定期間議論が済んだら申請に行く、という事で
よかったのかな。
856:エージェント・７７４
04/07/17 20:49 krzMwIdy
例を作ってみました。
現在のもの（2010byte）
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com)
単純に>>850をはめ込んだもの（2332byte）
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com)
短くできますか？
857:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/17 23:15 lncCsWJ0
ちょっと文言を整理してみますね。
858:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/18 00:19 uUHQKbh+
文言をちょっと削ってみましたが、まだ重いでしょうね。
オフ会カレンダー、確かにあまり使われてないんで（でもちゃんと使って
るオフもある）削除しました。
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメール、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br>
既存スレとの重複は禁止、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい<br><br>
◆<font color=red>幹事やスタッフ等運営陣が存在しないオフの開催は禁止します</font><br>
運営陣は全参加者を把握の上、オフ開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
定期的に開催するOFF ⇒<br> 大規模開催を目標としないOFF ⇒<br>OFFを伴わない企画 ⇒<br>祭り・実況 ⇒<br>個人サイトのウォッチ ⇒<br>コテハン叩き ⇒</td><td>
<a href=/offreg/>定期OFF板</a><br>
<a href=/offevent/>突発OFF板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)イベント板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(live5.2ch.net)お祭り会場板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)ネットウォッチ板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)最悪板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿<br>
奢り奢られを目的とするもの<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置で<br>
859:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/18 00:27 uUHQKbh+
ネットウォッチ板と最悪板の誘導、いりますか？
860:エージェント・７７４
04/07/18 01:13 slAOi8/t
>>859
前からいらないとは思っていた。この板ではそんなにコテ叩きは見ないからね。
861:エージェント・７７４
04/07/18 01:26 WBdkeS4w
>>858（1849byte）
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com)
>>859（1692byte）
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com)
だいぶすっきり
862:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/18 01:38 uUHQKbh+
>>861
ありがとうございます。削りすぎましたか？
あと個人的には
>特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし
をもうちょっとすっきりさせたいですね。あと、
>議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
の半角ズレ直したつもりが直ってなかったですね。以前から気になっていたので。
863:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/18 01:40 uUHQKbh+
すんません。半角ズレはしょうがないんですね。無視して下さい。
864:エージェント・７７４
04/07/18 02:05 RyYM/N1t
半角ずれというのは、全角スペース+半角スペースが空いているという事でしょうか。
半角スペースを取るなら、全部の行を取った方がいいのでしょうか。
こんな感じですか。
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com)
もしくは関連スレの部分だけ取ると
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com)
どうしたもんですかね。ウチはマックなのでウィンの人に見てもらわないと
どう表示されてるのか分からないので決めてください。
削りすぎという事はないと思うんだけど、長すぎると突き返されるし。
ある程度短い方がぱっと目に入り易いんじゃないかと。
>特定の個人叩き～の行は、突発・定期では行を分けて書いてあります。
私も書き方や文章を考えてみます。明日午後にまた来ます。
865:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/18 02:30 uUHQKbh+
>>864
ありがとうございます。僕もマカーですよ。
sample01.htmlがきれいでいいですね。winだとまた表示が違うのですかね？
866:エージェント・７７４
04/07/18 02:46 uEQU2dMe
やっぱり。そうじゃないかと思ったんだ。
ウィンのフォントは全角スペースの幅が確かマックより狭かったはず。
だからスペースを重ねているんだろうな、と思ってたので、そう見えないと
いう事は。。
明日ウィン機でテスト表示させてみますが、たぶん今まで大丈夫だったと
言う事で、いい具合に表示されると思います。
867:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/18 02:48 uUHQKbh+
はい。winに合わせたらいいと思います。ばれてたんですね。
868:エージェント・７７４
04/07/18 02:52 uEQU2dMe
>>866のいい具合～というのは、たぶんマックでスペース一個
とウィンでスペース重ねるのが同じくらいの幅だと思うので、
コードは前までの通りでも、sample01マック表示のように
見えてると思うという事です。
869:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/19 00:09 U6MaCbfd
今日、winでsample01見てみましたが、前にずれますね。
870:エージェント・７７４
04/07/19 00:14 KMOxJa9l
>>869
でしょ。ウィン機を基準に決めましょう。スペースは今まで通りで。
ところで、ただ今ハンバーガー100個スレを様子見中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
871:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/19 00:16 U6MaCbfd
そうですね。スペースは今まで通りでお願いします。
ハンバーガースレさっき見ました。おつかれさまです。
872:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/19 00:22 U6MaCbfd
>特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし
は
特定の個人叩き、悪質な騙り
実況及びイベント進行とは無関係なage
の２行がすっきりしていいのかな？と思います。
873:エージェント・７７４
04/07/19 01:52 qkIzjfrd
問題なのは幹事も決まってないのに話の内容だけ決めてこうとする住人にもあるんじゃないか？
＞運営陣は全参加者を把握の上、オフ開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
ヲチは参加者に入らないんだよね。これってすごい難しいこと要求してないか？
マトオフでも突発で入った人いたし把握って言ってもオフ板クリパのような形は把握っていえるの？
その辺の論議をしないままに一部の人間だけでローカルルールを変えようという動きには反対だな。
こんなことよりも重要なのはオフに参加するときは幹事の指示に従うってことや
参加したいと思った人はスレを定期的にチェックすることのほうが重要なんじゃないか？
timebombさんは自治に熱心なのは認めるが大規模オフで行われるオフがどのような方向に向かってほしいの？
ローカルルールを決めるに当たってこれからの大規模オフ板のビジョンを明確化していかないと
オフに対して単なる雁字搦めになりかねないんじゃないかな。
874:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/19 02:23 U6MaCbfd
>ヲチは参加者に入らないんだよね。これってすごい難しいこと要求してないか？
>マトオフでも突発で入った人いたし把握って言ってもオフ板クリパのような形は把握っていえるの？
ヲチの人を把握する必要はないです。対岸の火事を見る人達で当事者ではない。
突発で参加する人がいる事がそもそもおかしいとおもいませんか？
参加出来るか出来ないか分からないなら、参加表明した上で、ひょっとしたら
参加出来ないかもと幹事に伝えればいい話です。運営をちゃんとしていくなら
突発な参加者は拒否すべきです。
>その辺の論議をしないままに一部の人間だけでローカルルールを変えようという
>動きには反対だな。
このスレを見直して下さい。僕が現れる以前から十分議論されていますよ。
確かにこのスレを他の方々にもちゃんと見て、参加してもらえていないの
は僕自身にも責任があるとは思いますが。
>こんなことよりも重要なのはオフに参加するときは幹事の指示に従うってことや
>参加したいと思った人はスレを定期的にチェックすることのほうが重要なんじゃないか？
それは各スレで若しくは各人で自主的にやって頂く事です。
普通に、日常的に団体行動出来ている人なら、社会人／学生問わずできるはずですが。
>大規模オフで行われるオフがどのような方向に向かってほしいの？
鶴オフの最後のオチがなければ、それが理想的なんじゃないでしょうか？
すべてのオフについてそこまで大規模なものを求めるのは無理ですが。
今年の湘南ゴミ拾いもちゃんと成人が幹事として名乗り出て動けばきっと
いいオフになったと思いますよ。
>単なる雁字搦めになりかねないんじゃないかな。
無秩序なオフが多かったせいでそう感じるのではないでしょうか？
納得出来なければレスください。常に張り付いている訳ではないので
すぐに返事は返せませんが。
875:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/19 02:24 U6MaCbfd
sageてしまいました。ageます。
876:エージェント・７７４
04/07/19 03:00 qkIzjfrd
はっきり言おう。
timebombは大規模なオフの幹事やったことあるのか？
あなたの言っていることは机上の空論にしか聞こえない。
俺が言いたいのは以前から論議されているが同じ人間が継続してかかわっていないことに問題を感じませんか？
すべてを否定しているわけじゃないんですよ。賛成な部分がほとんどです。
ただ、あなたは突発を認めないといったがそれは幹事が決めることなんじゃない？
しかも、突発も何もクリパのような形態はどうなの？
近いところで言うと第9オフこれって見に来た人も参加者になるでしょ。把握ってどうするの？
あなたは鶴オフなどを想像しているがオフなんていろんな種類や形態があるでしょ。
それを考慮に入れないのはどうかと思うぞ。
実際オフを運営していく中で一番ネックになるのが参加者が言うことを聞いてくれないこと。
特に大規模になると幹事やスタッフの言うことを聞かない奴が多くなれば運営に支障をきたす。
だからこそ幹事のいうことを聞けというのは当たり前だが重要なのではないか？と思いますが。
出来るはずの当たり前のことこそ明記をしないと出来ないのが２ｃｈなんですよ。
877:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/19 03:39 U6MaCbfd
オフの幹事やったこと無いどころか参加した事もないし、今後参加するつもりも
ないですね。僕は元々、他板から大規模オフ板に文句を言いに来た人間ですし。
>実際オフを運営していく中で一番ネックになるのが参加者が言うことを聞いてくれないこと。
>特に大規模になると幹事やスタッフの言うことを聞かない奴が多くなれば運営に支障をきたす。
>だからこそ幹事のいうことを聞けというのは当たり前だが重要なのではないか？と思いますが。
>出来るはずの当たり前のことこそ明記をしないと出来ないのが２ｃｈなんですよ。
じゃあ、逐一ローカルルール作った方がいいですか？それこそあなたのいう
雁字搦めなりますよ。あなたが一生懸命考えてて、参加者として問題を提起
しているのは分かります。僕たちは問題なく潤滑にオフが進むように、都度
チェックして注意もしますが、実際にオフを管理していくのは幹事な訳です。
だからこそ、自主的に幹事に従うように促すのが、あなたの様に気付いてる
人の仕事じゃないですか？
やたらクリパにこだわっていますが。第九にしても観覧者にまで気に配らな
くていいんじゃないですか？そのへんの切り分けが出来ないですか？
確かにオフにいろんな形態があるのは分かりますよ。でも、幹事は、そこま
でしてほしいというのが今回のルール改正です。
これで、楽しいオフが出来ないと考えておられるなら、僕としてはそれは寂
しい事だと思いますよ。
878:エージェント・７７４
04/07/19 03:58 An90o9n4
割り込んじゃいますが。。
>>873
一部の人間だけでLRは変えられません。運営の人も認めてくれないし。
今後の予定はこんな感じです。
まず、このスレである程度まとまったものを作り、Webで見本を見れるようにして
いま活動してるスレにアナウンスに行きます。
反対・付けたしなどの話し合いをします。おそらく１週間位かかると踏んでます。
ある程度話がまとまったら最終案としてまた見本をWebにのせ、自治スレ内で
丸一日、反対がないか様子をみます。
運営の方に申請に行き、認められたらLRとなります。
認められなかったら、指摘された点を修正してまた申請します。
前回もこんな感じではなかったでしょうか。棒の余波で時間かかりましたけど。
オフは、私自身はどっちかと言うと突発で行くタイプなので、、、ｱﾚ？
「運営陣は全参加者を把握の上～」、というのは、例えば飲みオフで、テーブルが
別れて座っても、他のテーブルもちゃんと見ておいて、酔いすぎてる人がいたら
暴れ出す前に隔離してね、とかそれくらいの程度の事を言いたいんですが、
もっと何か特別な、身元確認しろとかそういう風にも取れますかね？
そんな事やらなくて、普通にやってくれればいいんですが。
参加者に守って欲しい事というのは確実にあります。
LRとして、>>294にある3つの件を明記できればベストだと思います。
とりあえず、今回のLRは、幹事に関するガイドラインを決めようという趣旨です。
参加者の事は後回しにしてます。>>852でも書きましたが、まずは幹事の事を
決めようという事です。
このLRは、幹事の存在を縛りとして、祭り系を除外したいという流れもあって
出ています。今回の変更は、今のほとんどのオフには束縛を与えないと思いますが
嫌な書き方だとは私も思ってます。誤解も多い書き方です。どうしましょうかね。
とりあえず、前スレで祭り系は祭り板へ行けというような事を始めに書いたのが
私なので、それ以降に出た同様の意見をまとめてそろそろ決を取っておこうかと
思い、やってます。誰もやらなそうなんで。。
この板について思ってる方向性が、私もなくはないので書いてみたいと思います。
長くなったので次レスで。
879:878
04/07/19 04:10 An90o9n4
前レスからの続きです。
まずは、なぜ今のタイミングでLRを変えようと私が考えてるかを書いてみます。
まずはこの板のこれまでのサイクルと、現在地をご覧ください。
↓
大きいＯＦＦが開催されててんやわんや
↓
大きいＯＦＦが終わるとヌ速が叩きに来て泥沼化
↓
閑古鳥
↓
↓ ←いまココ！
↓
今後の方向性により、また繰り返すか、もしくは変わるか
2月からしばらく平和だったので、ネタオフを目的に常駐する人たちが
多少増えたような印象を持ってます。何気にレスが付くし。
このまま安定が続けば、また人口も増えていくんじゃないかと思ってますが
これまでのサイクルを考えると、夏休みに大きな祭りがあり、荒らしが来て、
人が減る事になりそうな気がしてます。つまり今は人が多い時期なんです。
だから今後の事を話し合うには今がいいのではないかと思うんです。
次に僭越ながら、私の考えてる方向性もちょっと書いてみます。
とりあえず無計画で幹事のいないオフイベントをブロックしたい。
しばらくは板全体で荒らしに合うような事を避け、常駐する人が増える事を目標としたい。
宣伝して、短期で集まる人の中には、あまり歓迎したくない人もたくさん混じってるので
マルチコピペで簡単に人集めするのはやめてくれと言い続ける。
住人がたくさんいれば、おもしろい企画は、他板に宣伝に行かなくても人が集まるように
なるのではないか。大規模でなくても、ネタオフを成功させていれば、この板を定期的に
覗く人が増えるのではないか。オフで話題になる度に荒れるサイクルではなく、オフを
成功させる度に人が増えるサイクルを実現したい。
という事を考えています。
流れにより、なるようになるだけの事だとは思ってますが、流れは人が作るものですから、
どうにかできる事が少しでもあるなら、やっておきたいですね。
880:エージェント・７７４
04/07/19 04:25 QXCdVerh
それと、LR案、いくつか変更してみました。意見を下さい。
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com)
1行目のマルチポスト禁止の行ですが、「マルチポストやチェーンメールに
よるOFF宣伝、及び～」としてみました。どうでしょうか。
前スレを読み返していたのですが、前スレの始め、去年の9/10の案では
「マルチポストでのOFF宣伝、マルチポストを呼びかける投稿」という文が
◆禁止事項の欄に書いてあったんですね。これにチェーンメールを加えて
強調しようという話し合いにより、上の方に赤文字で今の文が書かれる事に
なったんですが、元は他板への行き過ぎた宣伝をやめようという事なので
「～によるOFF宣伝」と付けた方が分かりやすいかな、と。
また、次の行と一行空けて、スレッド関係の注意を段落でまとめました。
「オフ」→「OFF」に統一しました。
最後、おそらく容量をかせぐために短くしたんだと思いますが「～で」を
「～しましょう」に戻してみました。
>>872を取り入れてみました。
削除依頼の行は、戻せるだけの容量の余裕ありそうですが、いりませんかね。
881:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/19 04:26 U6MaCbfd
>>878
たぶんあなたと僕とでは考えてる事に乖離があるとは思うのですが、
>住人がたくさんいれば、おもしろい企画は、他板に宣伝に行かなくても人が集まるように
>なるのではないか。大規模でなくても、ネタオフを成功させていれば、この板を定期的に
>覗く人が増えるのではないか。オフで話題になる度に荒れるサイクルではなく、オフを
>成功させる度に人が増えるサイクルを実現したい。
>どうにかできる事が少しでもあるなら、やっておきたいですね。
に関して全面的に同意しています。ただ、なぜ今まで幹事の件、決まらなかった
のかとも思われます。まあ、今本格的にそれについて考えてるのでいいのですが。
>身元確認しろとかそういう風にも取れますかね？
と感じ取られるようであれば、再考が必要ですよね。ちょっと考えておきます。
眠いのでまた明日、書込みを拝見の上、レスします。
882:878
04/07/19 04:59 59aeJ/0+
>>881
考えてる事はきっとみんな違うし、指向するオフも違います。
それは置いておいて、LRはみんなの利益の最大公約数で形になればいいと思います。
誤解されそうな事は説明で補って分かってもらうしかないのかな。
その辺りの詳細をサイトにまとめた方がいいのかもしれません。
883:エージェント・７７４
04/07/19 07:48 fpc7dqTm
＞オフの幹事やったこと無いどころか参加した事もないし、今後参加するつもりも
＞ないですね。僕は元々、他板から大規模オフ板に文句を言いに来た人間ですし。
現場の話に、現場の経験のない人が絡むのにはちょっと不安を感じるな。
とりあえず、今のところＬＲ案自体には文句はないけど
884:Sick(トリップ忘れた)
04/07/19 10:42 VcmYBAWa
>>883
出て問題起こした連中がいない方が100倍不安。
あと、timebombさんやうちは基本的には外野なわけだから
厳しめなLRを提言するよ。
名無しの罵倒を数百倍に希釈した視点から意見を出してると考えた方がいい。
きっちり他の人が違う意見や現状説明を出したりして
考えのすり寄せをする形が、
多角的な視点からLRを作り上げられると思います。
883さんもぜひ突っ込みや意見をお願いしますね。がんばりましょー。
885:878
04/07/19 11:53 JmWzoM86
>>883
以前からN速大使とか、明らかに外部の人からのレスが多かったスレですので
特に今さらそういう抵抗はないなぁ…
慣れただけかもしれませんね。
レスの少ないスレなので、何か決める時、誰か強く言う人がいればそういう風に
通っちゃいますよね。
886:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/19 20:08 cpzDZ5Nn
>>882
>LRはみんなの利益の最大公約数で形になればいいと思います。
>誤解されそうな事は説明で補って分かってもらうしかないのかな。
そうですね。サイズの制約があってなかなか難しそうですが。
plan04がなぜか見れないのであれですが、暫定版を提示して
意見を集めないといけないですね。
>>884-885
どうもです。
887:エージェント・７７４
04/07/19 20:19 /JVcWQKi
>>884
そりゃそうなんだが、
板のルールを決めようってのにその板のことを知る気が全く無いってことでしょ？
>>877での発言は
888:エージェント・７７４
04/07/19 20:27 /JVcWQKi
書き忘れ
とりあえずＬＲ案はこれでいいと思う。
俺には特に問題点は見当たらないけど、他何か気付いた人いる？
889:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/19 22:24 cpzDZ5Nn
>>887
>板のルールを決めようってのにその板のことを知る気が全く無いってことでしょ？
なんでそういう風に判断してしまうんでしょうね？あと、sickさんじゃなくて
僕にレスしてくださいね。
890:エージェント・７７４
04/07/19 22:46 tPAy7+GJ
軽く突っ込み
そもそも大規模って何？
OFF会場の広さ？参加人数？
祭り系OFFはお祭り会場板でやれって言ってる？そう取れる。
今年のゴミ拾いOFFの教訓。
未成年はスレ立てしない。幹事やらない。単に１スタッフでならいいと思う。
こんなに長いLRを読むような奴なら、最初から企画はまとも。
8割はLRも読まない奴が勢いで立て逃げしてるんだろうし。
てことで１は強制ホスト出力希望。
禁止事項欄。
企画に対するものと投稿に対するものがごっちゃになっててわけわかんない。せめて順番入れ替え。
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
どっかに追記
幹事及びスタッフは騙り防止の為必ずトリップをつけてください
最後に
>>889
俺も887とだいたい同じ感じに読み取ってた
てかtimebombうざい。こんな所で自己主張か。おめでてーな。意見したいなら名無しになれ。
ここはお前の日記帳じゃねえんだ。チラシの裏にでも書いてろ。な！
891:887
04/07/19 23:19 edEee9DC
>>889
他板の場合、掲示板上でのやり取りの経験があれば現場を知ってるといえる。
掲示板上でのやりとりをどうにかすればいいんだから。
でもＯＦＦ板の場合、ＯＦＦで何か問題が出ないようにしなきゃならない。
この場合、現場ってのは掲示板じゃなくてＯＦＦの開場のことをさす。
そう思ったから>>887のＯＦＦに参加する気がない発言を見てそう判断しました。
>>890
とりあえずうザイとは思わんぞ。
コテハン発言を叩く理由にすな
892:887
04/07/19 23:20 edEee9DC
×>>887
○>>877
ｺﾞﾒﾝ
893:Sick(トリップ忘れた)
04/07/19 23:25 VcmYBAWa
>>890さんの下の突っ込みはLR案のどこに入れられているのかは分からないけど
＞そもそも大規模って何？
＞OFF会場の広さ？参加人数？
というところを定義してたらキリがないので(過去何度も議論して当然のように答えが無い)
大規模およびネタオフ
にしておけば多方面に対応可能なんじゃないかなー
未成年云々に関しては個人的には賛成だけど
マトオフ総幹事のタンクさんが未成年だったりする実例もあるので
住民の皆さんから承服できない旨を大量にいただきそうです。
ホスト表示はどこまで効果があるか疑問なので、次回の議論に回しませんか？
後半のまとめと、トリップ必須という項目はいいね！
894:Sick(トリップ忘れた)
04/07/19 23:30 VcmYBAWa
あと突発参加についてはスレとか幹事によると思うので
厳密に決定する必要はないと思います。
お互いの自治意識でなんとでもなるはず。
と、timebombさんも思ってると思ったんだが(下記参照)
>>身元確認しろとかそういう風にも取れますかね？
>と感じ取られるようであれば、再考が必要ですよね。
住民の皆さんと、幽霊住民の僕と、
完全外野のtimebombさんっつー取り合わせは
他板ではなかなか見られない
バラエティに富んだ自治スレ住民だとおもーうー。
895:エージェント・７７４
04/07/19 23:31 edEee9DC
>>890
＞大規模って～
その線引きは永久に不可能と考える。
俺の脳内ちょうどいい過去の事例じゃＡＡ長編板とモナ板のスレの定義に失敗してることとか
＞祭り系ＯＦＦは～
これは吉野家とかうまい棒みたいなＯＦＦを対象にしてたはず。これについてはログ読んでくれ
＞今年の湘南～
掲示板上で未成年か成人かを見分けるのは不可能。各自の自己申告を信用するしかない。
でもＬＲに表記するくらいならいいかも
＞こんなに長いＬＲを～
強制ホスト表示に効果は期待できないと思う。むしろアイディアの発表を抑制するだけじゃないかな
俺の知ってる限りじゃ、この痛手開催されたＯＦＦの殆どって１not幹事だし
俺は、どこぞの厨房が妄想だけでスレ立てして、それを面白いと思った連中が集まって、それでＯＦＦ開催にこぎつけた。こんな流れでも構わないと思ってる
幹事については上記のＬＲ案で十分だと思う
896:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/19 23:35 cpzDZ5Nn
>>891
まあ、確かに僕は他板出身でオフをする為にこの板にきた人間では
ないです。で、あなたのおっしゃる事も理解できます。ただ、僕は
そこまでするつもりは無いけど、オンで解決出来る事は頑張ろうと
思ってるだけです。オフ経験の無い人間はそんなに信用できません
か？
897:エージェント・７７４
04/07/19 23:54 tPAy7+GJ
悪いが俺はtimebombを信用することが出来ない。
ここはお前の日記帳じゃねえんだ。自己紹介板にでも書いてろ。な！
898:Sick(トリップ忘れた)
04/07/19 23:58 VcmYBAWa
信用の問題じゃなくて、どんだけ建設的な案が出るかですよ
899:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/20 00:50 YxdQSJO3
昨日今日と感情的でしたね。すいません。
突発参加者の件ですが、>>876やSickさんの言う通りですね。
認める／認めないは幹事に判断して頂くのでいいと思います。
未成年の幹事の件は、僕は成人が副幹事やスタッフという形
で参加しているならいいのかなと思います。
900:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/20 01:45 YxdQSJO3
>>880
plan04やっと見れました。削除関係の行は一般的な事で、ローカル
なことに限定される訳でもないのでいらないと思って削除しました。
>「オフ」→「OFF」、「～で」を「～しましょう」
了解です。いいと思います。
901:878
04/07/20 01:55 3ka8+J8E
すいません。トライポッドがメンテやってたようです。メール来てました。。
今までのLR案は現在は見れるようになってるはずです。
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com) ←現状
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com) ←>>850
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com) ←>>858
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com) ←>>859
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com) ←>>880
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com) ←>>890
>>890の「未成年はスレ立てしない～」の行はLRに載せますか？
入れるなら幹事関係の所にまとめる事にするのがいいと思いますが、まずは
文章を練らないといけません。
また、突発・定期オフ板では高校生限定オフなどもやってたと思いますし、
一概に禁止にするのは難しいと思います。内容によります。
私見ですが、ゴミ拾いスレを見て思ったのは、既存オフの乗っ取りに関する
問題でした。2chの印象として、やる気のない大人と、やんちゃしたい子供
が増えたような気がしてますので、これは必然の出来事だったと思います。
ただ、常に変わり続けるのが2chのいい所だと感じていますので、そういう事
は少なくとも悪い事ではないと考えてます。
スレッドで個々に話し合って対応できるのではないでしょうか。
ゴミ拾いでも、実際他の人が仕切る流れになったようですし。
どうでしょうか。
902:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/20 02:11 YxdQSJO3
>>901
【ママに】平成生まれ！オフしよう【言ってから】
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
というスレが以前、大規模オフ板にあり、後に定期板に移転されたのですが、
こういった未成年のオフ企画は避けようがないのかなと思います。
>>899で僕が言っている事を前提としたら、絶対あり得ないスレになってしま
うので、悩んでしまいますね。
903:878
04/07/20 02:18 RPmu5ITv
>>897
2chというonがあってこそのoffですので…
現場に行く事ができない人でもスレを眺めて楽しめる、そういう2ch内で広く
支持されるoffが「大規模」という名からは求められてると考えてます。
off自体、行けた人だけが分かればいい、楽しめればいい、というのではなく
終わったらレポートが作られ、その楽しかった事が、2chで進行を見守っていた
ウォッチャーや、他板のちゃねらにも広く還元されるという循環が、大規模な
offの醍醐味ですよね。現場に行ってる人以外、誰からも見られてないoffは
ちょっと寂しいですよ。帰って来る時まで、スレを維持しといてくれる人が
いたら、有り難いと思うじゃないですか。
なので、見てるだけの人からのレスを低く見る姿勢は、ちょっとどうかなと
思います。貴重な意見として、考慮するべきでは。
904:エージェント・７７４
04/07/20 04:14 V7MoXskp
ローカルルール(LR)案について
>>890,893の「幹事はトリップを付けよう」という事についてですが。
禁止事項で、「悪質な騙り」を禁止してるので、特にいらないのでは？
騙られる幹事の自己責任だとも思います。LRにする程の事ではないかと。
また、幹事自身がｼﾞｴﾝする事も多々ありますので、騙し騙されというか…
どうでしょうか？
また、突発・定期板のLRでは、他のoff2板との重複スレを禁止にしています。
これは揃えて横並びで書いておかないと意味がない事になると思うので、
大規模off板も、同様の事を書いておきませんか？
「◇既存スレとの重複は禁止、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」を
「◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」
にするか、長くなるので2行に分けて
「◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」とするか。
どうでしょうか？
あと、未成年幹事禁止案ですが、
禁止・個人的には禁止な方・LRの禁止表記くらいならいいかも>>890,893,895
成年のサポートによりOK・個々のスレで対応すればOK>>899,901
という事で皆さんよろしいでしょうか。どうしましょう？
スレだけでは検証できない事を「禁止」とうかつには書けないと思いますが。
書けるとしたら、「ご遠慮ください」くらいかなあ。それもちょっとなぁ…
905:エージェント・７７４
04/07/20 04:32 +tXJS1JB
ん
906:エージェント・７７４
04/07/20 05:38 FbjBAG6b
LRの話じゃないんだが。
定期off板の、幹事のノウハウ教えてください
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
のようなスレがあれば、未成年の事や幹事や参加者の注意について
誰がどう思ってるか分かっていいんだけど。
前にここにもノウハウ蓄積スレってあったよね。すぐ沈んだけど。
そんな堅くなくて、雑談以上、自治未満くらいの話や相談ができる
雰囲気で、人が来て活用されるのなら、という話で。
それぞれのoffスレ間で交流したり情報や人を交換できるような
言わばon会という感じのスレを立てようと思った事があったけど
固定の馴れ合い雑談ばかりになるかなと思ってやめたんだよね。
でもこの板はネタについての話が優先なのか、雑談が少ないから
多少そういうのがあってもいいのかなとも思う。
とりあえずLRが決まってからだな。
907:エージェント・７７４
04/07/20 20:44 8qw5CPST
トリップは推奨くらいで書いとけばいいんじゃないかな。
その際はトリップの使い方も添えておいたほうがいいかと
908:エージェント・７７４
04/07/20 21:43 9SVWpwCI
トリップの使い方も知らないくらいの人が幹事をやる事なんてめったにないのでは？
それとも今どきの人たちは、そういう基本知識を知らないのが普通なのでしょうか。
909:エージェント・７７４
04/07/21 00:44 7kS6Z6Hr
自分の常識は他人の非常識
910:エージェント・７７４
04/07/21 00:58 6IyHiAig
トリップの基本知識なんてどうでもいい。
今までは、ネットに依存する一部のメンヘルや引き篭もり、無職が参加するオフが多かった。
一般の普通の人たちが参加するようになってきた以上、こいつらは排除する必要がある。
メンヘルが問題起こすからな。
しかも、ネットの常識が一般常識だと勘違いしているヴァカが多い。
精神異常者など、一般人が参加するオフに参加させてはならない。
オフ板が過疎化するのは当然だよ。
ストーカー男や、気に入らないことがあると掲示板で誹謗中傷繰り返すクズが紛れ込んでるんだからな。
911:architectタンク ◆R8oEx7tUIA
04/07/21 01:44 g5jAfjwJ
久々に書き込みます・・・
LR案、すっきりとしていていいと思います。
いくつか気になったことに対して。
・幹事はトリップをつけよう
>>904さんの指摘の通りわざわざ指摘するほどの問題でも無いと思います。
普通に大規模なオフを開催しようとするならば、やがて必然的につけなければならなくなると思いますし。
・>>904での重複スレについての下り
賛成です。「◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」でいいんじゃないでしょうか。
・未成年幹事について
自分自身が未成年で幹事をした経験から言えば、未成年が幹事をするのは「望ましくない」と言えるでしょう。
理由としては幹事としての資質というよりは、責任の所在が未成年だとつけ辛くなってしまうからです。
逆に言えば、成年であれば皆問題の無い幹事を出来るとは到底思えませんから、何が何でも未成年幹事を禁止することは
あまりよくないのではないか、とも思います。ただ、やはり参加者の立場からも成年である方が安心感が違うと思いますから
LRに書くならば未成年の幹事は非推奨である旨を書く程度にすべきかと。
結局、実際に身分証明を確認するまでは成年か、未成年かと言うことは分からないことを考えると禁止してもあまり意味がないのではないでしょうか。
912:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/21 02:28 eZ23Vk15
>>911
未成年の幹事は非推奨であるという書き方よりも、成人の幹事を
推奨するという書き方の方が僕としてはいいかなと思います。
>>904
◇既存スレとの重複は禁止、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
の件ですが、いいと思います。サイズがカバー出来るならですが。
913:エージェント・７７４
04/07/21 03:19 +YJZCnDS
どうせ変えるんだったら、という事で。
突発や定期の方で立てれば人が集まって来そうなのに、と思う企画が多いです。
今は、定期：定期的に開催するOFF・突発：大規模開催を目標としないOFF
となってるけど、現状は、突発：すぐやるもの・定期：突発以外何でも、ですよね。
もうちょっと現状に近づけた方がいいと思うんですが。
例えば、突発：すぐに開催したいOFF・定期：突発ではないOFF、でいいんじゃない。
914:Sick(トリップ忘れた)
04/07/21 13:17 IO72q1X/
お、タンクくんだ。ひさしぶりー。
勝手に例として名前出しちゃってスマソスマソ。
>>904には同意します。
サイズのことも考えると、
未成年の件に関しては次の機会がいいかもですね。
>>913
うーん、突発に関しては大賛成です。
定期は現状どおりでいいのでは？
915:エージェント・７７４
04/07/21 13:57 dH1J0r+y
LR案ですが、色々と取り入れてみました。
あくまでも案の途中経過の1つなので、戻した方がいい箇所はﾂｯｺﾐをください。
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com)
今までの案は>>901
幹事のトリップについては、以下のような感じですが、とりあえず「推奨」としてます。
トリップつけよう・必須なのは良い(sick)・推奨くらいの書き方で・>>890,893,907
LRには不要(私)・不要・904に同意(sickはこっちか?)>>904,911,914
未成年幹事ですが、>>904下に書き出したレス以降はこんな感じですが
望ましくない(未成年は非推奨)・成人を推奨・次回に持ち越し>>911,912,914
とりあえず「禁止」という言葉は使わない方向で、いくつか考えてみました。
1)・幹事を未成年者が務める事は、推奨しません
2)・幹事は成人年齢である事を推奨します
3)・幹事が未成年者の場合、責任の所在をつけやすいよう、よく話し合って下さい
4)・幹事が未成年者の場合、成人のサポートを受け、責任の所在を明らかにして下さい
5)・幹事が未成年者の場合、成人スタッフからのサポートを受けるようにして下さい
どうにも微妙な書き方になってしまいます。余計なお世話と言われそうで…
何となく5番を載せてみてます。
突発・定期板の説明文ですが、とりあえず>>913通りにしてますが、分かりづらい
かもと思うので、また夜に考えてみたいと思います。以下の意見も出てます。
突発は変えていいが定期は今まで通りで>>914
とりあえず全部載せてみました。載せる載せないを含めて一度見てみてください。
916:エージェント・７７４
04/07/21 14:06 twvF5Klr
参考までに、自治スレの過去ログをウェブに載せてます。↓から見れます。
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com)
ところでそろそろLRの容量を気にしたいのですが…
まだ1～2行は増やせるのですが、またいつか何かを追加する必要が出て
くると思うので、あまりｷﾂｷﾂに入れない方がいいのかもしれません。
明確に禁止したい事や守って欲しい事以外は、自治スレの新スレを立てる
時に、前スレまでの懸案事項として始めの方に書いておくとかして、関連
した問題が起こった時にその都度参考にするとか、、、
あまり現実的ではないかなぁ。どうせ見ないしめんどいですね。
とりあえずまた夜に来ます。
917:エージェント・７７４
04/07/21 18:12 IRzjNvNI
やはりタンク君には悪いが責任といったところで「大規模オフ」板で１８歳未満が幹事をすることは適切じゃないんじゃないかな。
確かに、マトリックスオフでは幹事をしていたけど周りの人たちがいたから成功したのはあの時参加してすごい思ったし、
未成年or１８歳未満に「幹事」という肩書きがあるために責任は取れないけど決定権限があるという事態になっていた。
マトリックスオフのときも結局タンク君は高校生だったし警察との対応も十分に取れていなかった。
ここは大規模オフ板なんだし、やはり幹事としては不適切なんじゃないかな。スタッフとして働くのであればいいと思うけど。
俺はたとえ大人がサポートしていても１８歳以下が幹事になることには反対です。
918:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/21 18:48 2QJbHXsZ
>>915
plan06みました。幹事トリップの件は言わずもがな、って感がしますが、
いいと思いました。サイズはそろそろやばそうですか？
919:エージェント・７７４
04/07/21 19:35 L5f7PWNX
あのなぁ……成人は20歳からだよ。
こんなんで、ホントに大丈夫なのか＞自治スレ住人
920:エージェント・７７４
04/07/21 19:43 2l7cyeiR
容量的な面でひとつ。
今回幹事の件が通ったら、次はいつか参加者の行動についてのルールも決める機会を
作るべきだと思ってます。又は、何か問題が起こった時に、急遽ルールを追加する
事があるかもしれません。なので、ルールとしては最小限にしておいて、次回の分の
容量を空けておきたいという事も考えてます。
いま、容量的にあと1行でいっぱいになります。できれば3～4行分くらいは空けて
おきたいなあ、なんて思うので、ここからいくつか削りたいのですが。。ダメ？
一度入れちゃうと、次に消す時は大変だと思うので。消した時、解禁になったと勘違い
されても困りますし。
未成年幹事の事ですが。
「幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい」
という項目を、今回LRに加えようとしていますよね。
年齢の事も、この「適任者」の条件の一つと考えていいんじゃないかと思います。
ルールというよりガイドラインというか、注意事項として独立させて、もっと
詳しく書けるといいんですが。
また、いまこの板は、ネタ系オフばかりですよね。
小規模なもので、学生だけでやりたい、とかもありえると思うので、企画と人物により
考慮したいという気持ちもあります。
できれば未成年と幹事トリップは次回に持ち越して、その時の容量とバランスで決めたいと
思うんですが。
921:エージェント・７７４
04/07/21 19:46 2l7cyeiR
>>919
別にこのスレに住んでるわけじゃありません。
自スレがまだ開催まで時間あるからからわざわざ出て来てやってんです。
夏厨に荒らされる前にやっとこうと必死なんじゃないですか。
922:Sick(トリップ忘れた)
04/07/21 22:25 AMkdd6jz
持ち越しに一票ー。
あと>>915さん紛らわしくてごめんなさい。
LR直しと平行して次スレに備えた持ち越し事項やテンプレをまとめていきましょう。
>>919
まあまあ。書き方読み方の行き違いで、未成年=18歳以上ってことではないかと。
923:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/21 23:25 2QJbHXsZ
>>sickさん
学生が夏休みを迎えると、日常のチェックが増える事になると思うので、
できれば早いうちに公開版まで作成して、皆に見てもらえる状況を作っ
ておいたほうがいいと思います。本当はゆっくり詰めたいですが、皆が
乗ってるうちにＬＲ改正するのも重要だと思います。以前、幹事の件を
盛り込もうって話が何度も立ち消えになっているので。
とはいえ、次スレ関係も急がないといけないですね。
924:919
04/07/22 01:42 I781axz0
未成年か成年か、の問題は、「法律的にどうなのよ？」てことなんですよ。
逆に言えば、法的に責任を問われないようなものであるならば
法律上の未成年（20歳未満ですよ、18歳以下じゃないですよ）でも
かまわんのです。
裁判にまで持ち込まる場合を想定して話してんじゃないんですか？
925:エージェント・７７４
04/07/22 02:15 a4pphtjr
>>924
そんな事話してません。適当です。
926:エージェント・７７４
04/07/22 03:20 WEsPQE+A
>>917
なんか妙に突っかかってるような気もするが、タンク氏は18歳未満幹事を推奨してるとは>>911の書き込みからは思えないが・・・
周りの人がいたから成功したってのは当たり前の話で、結局は決定権限云々以前に幹事としてまとめる度量が彼にあったから
あのオフは成功したんじゃないの？あとタンク氏は警察対応は普通にしていたよ。本名・住所を提出してたし。あんま適当なことは言うべきではないのでは。
何故か18歳という線引きに拘ってるけど>>919が（言葉が悪いながらも）指摘している通り、“責任を取れる”とされている年は
20歳だから、本当に責任云々で幹事を決めるならば20で線引きすべきだろう。
そもそも責任ってなんだ？言葉の使い方があやふや過ぎて何を指しているのか分かり辛くなってきてる気がする。
警察に対応するのは未成年が幹事だろうがなんだろうが、周りに成人がサポートしていれば問題はないと思う。
とは言っても未成年が幹事となって失敗したオフが多いのも事実。むしろタンク氏がマトリックスオフを成功させたのは
例外と考えて20歳以下が幹事をすることにはやんわりと反対するようにすべきだろうな。
927:エージェント・７７４
04/07/22 03:50 XSaWihfQ
有名な第九ｵﾌもこの体たらくだ。
自治は良く考えるがよろし。
2と774の9のその後を見守るスレ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
928:エージェント・７７４
04/07/22 04:02 rhW0Xa2e
未成年幹事の件、LRの文章がどうしても思い浮かびません。
誰か実効力のある文を考えてください。。
一応、基本的にLRは直接削除に関係のある項目だけにしとくというのが
前回の基準だったと思うので、その辺も考慮してくださいです。。
929:Sick(トリップ忘れた)
04/07/22 13:12 wTY68pY8
>>927
第九オフは私怨と粘着と2ch初心者が多過ぎ、かつ
したらば進行、別板進行が主だったから内情が見えません。
もっと詳しく説明きぼん
930:919
04/07/22 15:30 KlQiWkaI
問題になるのは、スタッフ内部のどうでもいいゴタゴタじゃない。
そんなものは、暇すぎて頭がヘンになっている当事者どうしで
いくらでも好きにやってもらえばいい。
粘着だろうがなんだろうが、２ちゃんの内側で関係者どうしで
ネチネチやってる分には、まったくかまわないのだよ。
２ちゃんのオフに、２ちゃんと関係のない外部に影響を与えるのが大規模オフ。
だから、そこをどうするか、ってのが問題なんじゃないの。
２ちゃんと関係の薄い参加者とか（ＤＱＮである率高い）、
警察とか、無関係な市民とか、野次馬とか。
だからこそ、幹事の年齢が問題になっているのでは。
931:エージェント・７７４
04/07/22 16:50 +qsKLVzn
>>930
オフの内容とスレの進行具合により、不安だったらその旨伝えればいいし
何だったら自分も参加して現地でサポートすればいい。
LRで効力があるのは掲示板内での事だけ。
オフの現場での出来事を規制するのは法律です。
2ch内の自治でそれを変える事はできません。
>外部に影響を
そういう事は、参加者が個々に反応を判断して対応するべき事です。
しかも実際外で問題を起こしそうなのはハメをはずした大人です。
それをまた次回、参加者のガイドラインを作る時に話し合おうと言ってる訳ですが。
LRで年齢制限しても、書き込みだけでは判断できない事なので、実効力がない。
せいぜい「推奨しません」「しないで下さい」くらいの書き方になるんだろうが、
それでは今後、「～は禁止です」という項目を追加して盛り込みたいんだけど容量が
足りなくて何かを消さなくてはいけない、という状況になった時、真っ先に消される
のはそういう中途半端な書き方の項目だろう。
一度書いてあった物が消えた時、じゃあアレはよくなったんだ、と勘違いされる方が
困るので、「禁止」とはっきり書けないのなら、始めから書かない方がいいだろう
と私は判断しているのですが、どんなもんでしょうか。
932:Sick(トリップ忘れた)
04/07/22 16:57 wTY68pY8
>>930
そうですね、スレのごたごたとは関係ないですね。ありがとうございます。
>>931さんも述べているように、一つ一つ取り組んでいこうということで、
まずは幹事（責任者）必須という項目からいきましょう。
もちろんないがしろにする、という意味ではなく。
933:919
04/07/22 19:28 KlQiWkaI
>>931
実際の事例を出しながら、話し合ったほうがいいのかもよ。
たとえば、
＞そういう事は、参加者が個々に反応を判断して対応するべき事
とはいうものの、たとえば未成年幹事のオフで、成人ＤＱＮ参加者が飲酒して
暴れたとする。放火したり乱闘を起こしたりしたとする（実際あった、ホントに）。
そういう事態になったときに、責任を問われるのは誰なのか、ということ。
未成年が幹事でもいいんだが、成人サポートを付けないと
対応しきれなくなったという事態を、これまで何度か見聞きしてるのだよ。
934:919
04/07/22 19:34 KlQiWkaI
補足。
もちろん、違法行為や迷惑行為の責任を問われるのは、やった本人だし、
逮捕されるのも違法行為をした本人。当然ね。
でも警察からすれば「そういう行動を招いた、この集団の責任者は誰なんだ」
というふうに見てしまうのだな。
そこで「ひろゆきです」とは言えんだろう、いくらなんでも（←冗談だからね、念のため）。
そのときに、極端な話、中学生が「ボク幹事です」と言ってみそ。
無関係な市民（いわゆる世間）や警察がどう見るか。
935:Sick
04/07/22 20:32 +0D2advZ
今気付いたのですが、
◆◇◆近鉄合併反対！反ナベツネオフ（２）◆◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
が比較的各方面に宣伝してるっぽいので、目を離さないようにしていきましょう。
>>931>>933-934
「自己責任が当然」というのを、きっちりと各々が自覚してるかといえば
そうではないので、事が起きた際大規模板や2CHが被害をこうむる
危険性を減らしていくということが重要視されるべきことだと思います。
自治スレの残りレス数も少ないので、まず責任者についての条項を制定して
それから早急に未成年について議論を交わしませんか？
936:エージェント・７７４
04/07/22 22:40 u28iZaNT
>>933-934
それは、、この板での話なのでしょうか。。
この板でなくても、実際の事例としての話なら、ぜひ参考にさせてもらいたいですね。
お持ちのログをどこかにupして頂ければ、どこに問題があってそうなったのかを検証して
話題にしたいと思います。
幹事が未成年だったから起こった事なのか、それともそれに関わらず起こりえた事なのか、
スレの途中でそういう人物を防げなかったのか、どういう内容のオフで、どういう経緯で
酒が入ったのか、なぜ未成年の中に大人が一人で入り込んだのか、他に大人がいたとしたら
その人はなぜ止めなかったのか、放火する種火はどうやって仕込んだのか、乱闘はどちらが
正しくどちらが勝ったのか、その未成年幹事は責任者として警官に対しどんな発言をしたのか、
それを警官や市民はどう見たのか、など、実際の流れを見直していけばどこかに問題を防げた
ポイントがあるかもしれません。
それを確かめれば、もしかしたら未成年が幹事でもうまくやれるヒントがあるかもしれず
「禁止」とするよりも建設的なTIPSをガイドラインに載せる事ができるかもしれません。
その手の問題は「禁止」しても解決できる程、根の浅いものではありませんよね。。
ずっと深く考える必要があると思いますので、LRに載せるのは保留して、話し合いを
続けていく事にしましょう。この板にあるスレの、利益になる事を考えての改正ですので。。
937:timebomb ◆bup6RACxSE
04/07/22 23:46 6StbD6rh
未成年だったら責任が取れないのか？、成人だったら取れるのか？
２chの枠を外れた時点の話になってますね。僕もこの件保留でも
いいかもとは思いますが、LRの件が一段落するとこのスレが過疎
化して議論の継続も出来ないかもしれません。
どなたかがオフノウハウを蓄積するスレの件について書いておら
れましたね。そのスレで、例えばデモを開催する際の手続きなど
を記述していったりして、LRでそのスレを参照するようにしたら
いいのかな？と思います。外部サイトでもいいかもしれませんね。
938:エージェント・７７４
04/07/23 00:05 7xo5va4v
問題が根深ければ次に回しても過疎化したりしないだろ
939:エージェント・７７４
04/07/23 01:13 yDAeGP7z
一般的な解釈でいけば
未成年だったら責任が取れない
成人だったら責任取れる
940:エージェント・７７４
04/07/23 04:30 ns6CggYa
また案を作ってみました。
URLﾘﾝｸ(04summer.tripod.com)
前回の案は>>915
スレを読み直してみましたが、未成年幹事禁止案について、>>917や>>920
までは「成人の方が進行がスムーズ」という話をしてたと思うんですが、
>>924以降、責任論の話にシフトしてますが、>>926後半くらいがうまく
まとまって反論できてると思います。私たちが考えないといけないのは
オフの実際面での問題解決法ですから、論じるのは外野に任せたいですね！
この件については、今後話を進めた上で、ベストな表現が出て来た場合に
載せる事にするのがいいという流れになったと判断し、一旦消します。
この判断は間違ってないでしょうか？
私見ですが、やはり世間に影響を与えるからには、2chらしく
( ・∀・)ｲｲ！
影響を振りまきたいですね。よりいいネタオフができるような状況を作って
いければいいと思います。そこで大事なのが「ｲｲ！幹事」の存在だと思って
いるので、みんな暑苦しく持論をかわすわけなのでしょう。
でもいま幹事のなり手が少ないのは、「禁止」事項を増やす事では対策には
らないのでは。それより「ケア」的な面が大事なのではと考えています。
まるで行政サービスですが、やはりどんなバカがやってくるか分からない
現状では、進んでリスクを取ってくれる人は、滅多にいない「神」でしか
ありません。それを、普通に常識を持った人なら誰でもできる事に、いつか
できる日は、きっと来ないだろうし、来ない方がいいかもしれないけれど、
努力はしても損にはならんだろう。
しみじみ、>>933の幹事かわいそうだな…悪い大人ばかりじゃないぞっと。
トリップについての記述を削りたいと申し上げてましたが、それから反論が
ないのは、賛成なのかどうでもいいと受け取ってます。今回のバージョンで
再びナシにしてますが、やっぱりあった方がいい派の人はレスください。
長くなる場合は、ガイドラインとして別サイトにリンクを貼る事も可能かも。
他の2板の説明について、前回も同じ話が出てたようですが、その時も大して
話題にならずに決まったようです。ここはやはり外野代表でプロヲッチャーの
sickさんにいい書き方をご教授願いたいのですが、いかがでしょうか。