大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その5at OFFMATRIX
大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その5 - 暇つぶし2ch476:よりぬき係
04/02/17 22:28 7yUvsF92
吉野家の件、まとめ始めてますが、その前にまず基本的な事を書かせて下さい。

吉野家で大盛りねぎだく玉を注文する祭りは、過去2年2ヶ月の間に9回くらい行われて
累計で約4000人の参加者がいました。(今回のは回数・人数に入れてません)
そんでその内の8回はこの板ができる前の出来事で、新宿の件の店の参加者は、全体の
10~15%ほどになります。
去年のクリスマスの回は、こちらとラウンジに本スレを置かせて頂き、同時進行したので
この板のルール通り宣伝を自粛し、また、新宿の件の店はトラブルの元になりがちなので
まとめサイトのリストから外したり、行かないように呼びかけたりしていました。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の

477:よりぬき係
04/02/17 22:29 7yUvsF92
すまそ。途中で書き込まれてしまいました。もっぺん後で続けさせて下さい…

478:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/17 22:39 u/SQ4LmV
>>475
あぁ~そういうことだったのね(;´д`)
最近仕事が忙しくてひさびさにスレ読んで書いてたからすいません


479:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/17 22:47 UjiGSGLL
>>477
落ち着いてw やっぱり身内の方でないと真偽がわからんわ

480:よりぬき係
04/02/18 00:27 VTgi5GPt
>>476の続きです。すんませんです。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の2/22の回の反省で出た対策でした。

私の個人的な感想なんですが、吉野家祭りは新宿のようなたくさん人が集まる店ではなく
地方の、二人や三人、いても数人しか参加者がいないような所で意味のあるオフです。
先ほど書いた累計人数のほとんどは、そうした一桁の参加者数を足して出たものでした。
そういう場所ではちゃねらの人口自体も少ないので、ほんの一瞬でも顔見せができて
参加するのに敷居の低い集まりは、何かしらあってもいいんじゃないかと思ってます。
厨房のゴキブリホイホイと言われながらも面倒な作業を続けてきたのはそういう部分を
大切にしたかったからです。

肝心の、新宿で何故騒ぎが起こるのかという事に関しては、たくさんの参加者各々の
思惑が重なって人が集まりすぎるようになった事によります。
過去に吉野家祭りがあった後では、たくさんのサイトにその様子がアップされましたが
ほぼ全てが新宿と大阪の人数集中店を扱っていました。
彼らは自サイトのネタが欲しいので、騒ぎになればなるだけ嬉しく、「2chの祭りに
行ってきました!」という日記を書きたかったのだと思います。
探偵も電2も、+などの雑誌もみんなそうでした。
そしてそれを読んだ人がさらに騒ぎを求めて集まって来たりした訳ですが、ここには
ちゃねらも非ちゃねらも、とても多くの人が2chに期待するイベント像が顕われて
いたんじゃないかと思います。探偵がヨロイ着て来てたけど、そういう事だと思います。
あの騒ぎは、その時私たちが何をやっても止められなかっただろうと私は考えてます。
前回のクリスマスの回も、やはりかなりの人数が行ったようです。
また、その回は行くのを自粛してたんだけど、今回は人数少なそうだし何事も起こらない
だろうと判断して2/9に行った人も多いのではないかと思います。

祭りは2chのガス抜きのようなものだし、無茶する人が多少いるのは分かります。
でも、こちらが無茶をしても大丈夫なのは、相手がそれを許してくれてるおかげです。
吉野家と私たちのバランスは、もう許されない方にシフトしてしまったと考えます。

いつかこの祭りにトドメを指すのは、新宿組だろうなとは思ってましたが、残念です。
ただ、多人数で集まって騒ぎたいというだけで、ここまで長く続けてはこれませんでした。
その部分だけは、分かっていただけたらと思います。

長くなってしまいすんません。今回の件のまとめは、どこかサイトに載せます。
現在問題になっている事は、これまでの吉野家祭りでやって来た事に原因があります。
そしてそれはこの板ができる前の出来事で、しかも旧オフ板もあまり関係ありません。
この事が、オフ板の問題とされるのは違いますし、申し訳なく思っています。

481:よりぬき係
04/02/18 00:35 IvB/GX6W
ついsageて書いてしまいました。ageます。

482:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/18 00:40 t8KJ1hy9
乙。
よく分かりました・・・思惑とは逆に都市に集中し過ぎたために起こったトラブルですか・・・

483:エージェント・774
04/02/18 00:42 /5dbma5/
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

484:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/18 01:14 oX48A49K
>>480
お疲れ様です。

この流れだと現在は、
・運営陣不在のオフは削除対象に(今回の重要なローカルルール追加点して、
・動向を幹事・参加者ともに皆できちんと管理しよう
というのが事前の行動になるのかな?

事後の行動は何だかんだ言って思いつきませんね…
写真晒しも実名晒しも実行後数珠繋ぎで問題を呼びそうですし…

出来るだけいろんな人が任意で逐次巡回し、
自治意識やローカルルール自体をきちんと周知してもらう努力ももちろん必要ですね。

485:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/18 01:54 te6woDoA
>>480
お疲れ様です。都市だからこそ起こりうる現象が現実になってしまった。というのが
実態でしょう。人が多いこそありうるわけで・・・。

問題は

・人が多く集まりすぎるということ
・集まりすぎるが故にネタを超えた香具師が出てくる

という2点に尽きる気がします。
個人的には>>484の2点を遵守するような形にしていくというのが懸命だとおもう。

もう少し自分も考えたいが明日も仕事なので寝ます。
おやすみなさい

486:エージェント・774
04/02/18 11:35 7oDTHv4D
いや、集まりすぎるがゆえにってのは間違いでしょ。

222 :名無し@京都改め長野県民 :03/12/24 20:33 ID:48ozPIYT
帰宅しました
本日参加した店舗は長野県松本市の19号松本高宮店17:00でした
16:30頃向かいのマクドでタツタoffに参加
一口で食べたため(飲むと言った方が近い)食道に詰まり、入店が遅れました
申し訳ない
入り口で野球三人衆とすれ違い、刺すか刺されるかの雰囲気がありましたw
で、店内を見回すとドイツ軍の服を着た男がAカンお誕生日席に
Bカンにもうまい棒をポッケからはみ出させた男
向かいに孫と祖父?(どっかのスレで書いてあった)がいました
孫が大盛りねぎだく(未確認)を食べながら「つゆだく」の言葉を発した時に
一斉に咳払いが起こり、無限HONDAの服を着た男も参加者と断定(普通に
「無限ホンダ」で領収証を切っていた)
軍服の男は「お茶キボンヌ」を発動しました

で、私はスーツを着て顔に線描いてゴノレゴ
ゴルゴ13がなかったので「ゴロ513」という受験古文単語帳で代用
注文は「素人なんで牛鮭定食」(30秒ほどで出てきた)
途中でアラームでセットしておいたちんこ音頭が流れ、店内に笑いが
自分でも忘れてたのであたふたしてしまった
ヤケに骨の多い牛鮭(店員の嫌がらせかと小一時間…)を食べた後、大盛り
ねぎだくギョク行こうと思いつつ、タツタが腹に溜まっていたのと、他の参加者
が帰って行くので断念しました
最後に一人取り残される形で会計を済ませ、領収証は「素人」で

結構後味悪かったです

松本高宮店員さん、どうやら鮭とねぎ用意しすぎちゃったみたいだね?w


スレリンク(offmatrix板:222番)n

487:エージェント・774
04/02/18 13:44 5DODuXeY
>>471>>473
私が厳しめの提案をしたのは、私が提案したルールを守れるものであれば
2ch内で開催の打ち合わせをしても問題が起こらないのでは?と思うからです。
私の提案したルールを逸脱した企画、折り合いが付けられない企画は
2chの看板を捨てて他のサイトですべきだと思うのです。
2chのOFF板には誘導スレのみを作って。

吉野家の件で靖国と言うまとめサイトを作っているコテは
下記の様な事を行っています。
>一般の人は
>「最近ユースとかにも取り上げられたりする、インターネット上の違法行為が行われたり自殺者が出たり犯罪者が出たり、
> とにかく悪い評判しか聞かないところ」
>という認識が多いですよ。
私は現状でそこまでは思いませんが大規模OFFで何か問題の起こった時
これが現実になる可能性を含んでいます。
2chのOFFという看板をもっと真剣に考えていただきたいのです。
OFF板だけでなく他の板を利用している人たちの為にも。

488:エージェント・774
04/02/18 14:04 gij6jhim
>>487
あなたの提案には一理あるから、
それをもう少し煮詰めて考えようと意見を出してるのに
いきなり「自分が全て正しいから従え」的なレスされても・・・

こっちだって真剣に考えてるよ。
ローカルルールを自分一人の意見で決めようと思わないでください。

489:エージェント・774
04/02/18 15:52 5DODuXeY
>>488
気を悪くされたのならごめんなさい。
ただ、私のレスはあくまで提案と意見です。
従えなんて思ってないですし、私の案で決まって欲しいなんて思っていません。
私もこのルールでOFFをするのは窮屈に感じるでしょう。
ただ、ぬるま湯の中で議論されても困るのです。
色んな意見をぶつけあってきちんと議論をしてもらいたいのです。
ローカルルール等は結論までの議論も重要だと思いますので
今後、極論を出させて頂く事もあるとは思いますがよろしくお願いいたします。

490:エージェント・774
04/02/18 17:14 v3DxdO3f
板のルールでは現地での行動までは制限しようがない。

・法令に触れたり他人への迷惑になることをしない・させないように注意文を入れる
・違法行為に対して各機関に通報するよう促す文を入れる(通報フォームへのリンクなどを含めて)

これを今のマルチポスト厳禁と同じ位置に書くぐらいだろう。

491:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/18 21:27 t8KJ1hy9
今のままじゃあ自己規制できない人がいる以上ルールで縛るしかないと思います
殴り合いの喧嘩とか起こってからだと遅い・・・

492:エージェント・774
04/02/18 22:02 PQeOY4kQ
ルールで縛れるようならとっくにやっている。
オフ会で馬鹿が暴走するのを板のルールで解決できるわけない。
出来ることと出来ないことをわきまえた方が良いと思われ。

493:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/18 22:23 t8KJ1hy9
罰則が無いんだから破り放題なのは仕方がないでしょう
どうせ暴走するアフォはどんな規定も無視なんだろうから
閉鎖以外で何かいい案がおありで?

494:エージェント・774
04/02/18 22:35 PQeOY4kQ
リアルで起こったことはリアルで解決するしかない。
オフ会に参加する先々で注意を促す。
暴走しそうだと思ったら止める。

それが出来る人間が1人もいないような馬鹿集団は
それこそ警察に任せるしかない。

495:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/19 00:35 AOsFn+82
>>492さん
age進行でお願いします
えーと今回の議論は事実暴走する、しないの実地的な見解は置いておきまして、
暴走するアフォの責任を2chやオフ板では一切取らないと断言してやる(個人できちんと責任を取る)
ということも欠かせないですね。ありがとうございます!

496:エージェント・774
04/02/19 00:53 fMSkRYD9
自己批判汁!


497:エージェント・774
04/02/19 09:32 cV9xZnP3
所詮 一生懸命ルールを考えても 絵に描いた餅になるのが結果だろ。

真面目に自治を考えてる人もいるが、あまりにも低脳な馬鹿が多すぎ。
楽しければ何をやってもいい、他人や企業の迷惑なんて考えない。
集団心理の典型的な見本だよ。
自治を考えてる人には悪いけど、板ごと一掃するのが一番だと思うが。

498:エージェント・774
04/02/19 09:40 m+uhC9IT
>>497
ここは板を自治するためのスレッドです。
自治を放棄して閉鎖させたいのなら批判要望板でお願いします。

2ch批判要望
URLリンク(ex3.2ch.net)

499:エージェント・774
04/02/19 10:00 cV9xZnP3
それを「無駄な努力」と言います。


500:エージェント・774
04/02/19 13:26 bISc7QS3
>>495
それと、幹事の責任も明確にする事だね。

・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す(写真は個人情報では無いので)
・スレで事件の説明をする

これぐらいは必要かと。

501:エージェント・774
04/02/19 15:53 m+uhC9IT
だったら
・アフォを止められなかった幹事の顔も晒す
も必要だろ。

502:エージェント・774
04/02/19 16:19 KrCvJ23+
削除ぐらいしか強制力の無いローカルルールの文面をごちゃごちゃと考えるよりさ、
法律の文面とかから不心得なOFF参加者が引っかかりそうなのを抜粋して

「たとえネタとかノリでの行動でも一歩間違えれば犯罪になりますよ」

という点を強調しようよ。

503:エージェント・774
04/02/19 17:17 IfOI5zVi
>502
少なくとも、削除できれば

大規模OFF板でOFFを続行する事が不可能になる。

もし他鯖でOFFが決行されたとしても、それは大規模OFF板のせいではない。



ラウンジや祭り板で吉野家祭りが起きるのは止めようがないですが、
「OFF板は祭りに関与しない」とローカルルールで名言しておくのは意味があるんじゃないかと。

504:エージェント・774
04/02/19 17:35 KrCvJ23+
削除人は常時動いてくれている訳じゃないから。
オフ開催日の前夜に違法行為を予告したり焚きつける書き込みがあって
何かあっても手遅れだし。

とにかく削除処理を前提としすぎたルールは穴だらけになるよ。

505:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/19 22:57 AOsFn+82
確かに削除人さん達が常時動いてくれるというわけではありません。

・違法行為・公序良俗に反する行為は2chやオフ板では責任を負わないので、個人でやってね
・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」スレッドごと削除

ということを強調するとともに、>>500さんの

・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す(写真は個人情報では無いので)
・スレで事件の説明をする

を、幹事のガイドライン的なものになるかと。

ちなみに巡回中発見したのですが、以下のオフについてはどうしたもんでしょうか…
吉野家の牛丼が復活を祝うoff
スレリンク(offmatrix板)l50
【すいません】吉野家に謝罪オフ会【でした】
スレリンク(offmatrix板)l50

506:エージェント・774
04/02/21 02:16 U1+2krLh
討論を期待してage

507:エージェント・774
04/02/21 02:39 NY6hBTGR
どっかの削除人さんみたいに働いてくれると助かるのでしょうけどね

508:エージェント・774
04/02/21 13:00 Hj2WT1kD
結局このスレを盛り上げているのはν速住人というわけか・・・。

509:コトブキ子 ◆Virgin42gM
04/02/21 23:54 /gezDCWT
だがそれも事件がおきたときだけだから始末が悪い。

えらそうな口聞くならしっかりと自治していただきたいものです。

結局鶴だの運動会だのニュー速住人がやってきて「あーだこーだ」言ってたけど

今回のことも誰も防げなかった。

吉野家や鶴や運動会なんかで騒いでた人たちと同じ穴の狢じゃないの?

510:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/22 00:18 kuiFtDeM
age

511:エージェント・774
04/02/22 01:12 AH9M3CIw
>>509
いや、以前よりはちゃんと放置できてたと思うよ。
おかげで乱立も早い段階で沈静化した。

512:JASeed
04/02/22 01:12 kAxuI+Qi
はじめまして、議論に加えさせていただきます。
ここ、50件ほどの書き込みをよんで、新宿でおこったことの顛末も
それを通じてしかしらないんですが、
ちょっと、
 吉 野 家 に 被 害 者 面 さ れ た く ね ぇ な 
と、
感じました。
そして、思うのですが、
実際に挙行されて何らかの否定的な議論を呼びそうなもの。
と、
実際に挙行する根性も無い1がたて逃げしたスレ
どちらが×かというと、後者のような気がするのですがどうでしょう。

あ、あと、別スレで指摘されましたが、
ヲチカメする場合、撮らせてもらったら、連絡先の名刺ぐらい渡すの礼儀だと思うのですが、
それがオフ板ルール違反にあたるということでした。
まじですか?
それはちょっと、非道徳なルールだと思うのですが。

513:エージェント・774
04/02/22 01:23 QmXX79ee
>512
JASにマジレスで恐縮ですが。


マジです。
元々2ちゃんのOFFは「素性を明かさない」という原則でやる事が多い上に、
大規模OFFでは参加者が数百人単位なので、いちいち許可を取るのは不可能に近いです。

まあ、せいぜい連絡先を教えるとしても捨てメルアドかホームページアドレス程度。

514:エージェント・774
04/02/22 01:33 DJzxGA5v
>>512
議論されるのは、とても良い事だと思います。
しかしその前に、その滅茶苦茶な日本語を直してから再訪される事をオススメします。
失礼乍ら、あまりよろしく無さそうなオツムの中身を、そのまま文字にされているのを読むのは苦痛なのです。

515:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/22 02:48 kuiFtDeM
吉野家については>>476>>480にて
よりぬき係氏が見解をサイトでまとめると発言しているため
これ以上触れても仕方ないと思いますし、
今回の意図的な迷惑行為やそれに至る流れは実在したと思います。

>>512
全国巡回リレーについての私怨を述べたいようにしか見えません。
立て逃げであろうがなかろうが、
「迷惑行為ではなく」「運営がきちんといれば」スレは健全に進行します!多分!

つーか名紙なんざ知ったこっちゃねえええええ勝手にやれよ!知るかよ!
ルール違反を指摘された、ってことにしておかないと自分を納得させられないかもしれないけど、
空気も読まず信用もない奴は当然のように嫌われる、と認識するのが良いと思いますよ!
俺もだけど!

ということでとりあえず
★★吉野家同時多発オーダーin2004★★★
スレリンク(offmatrix板)l50
をラウンジに誘導させていただいたのですが、
いつスレの流れが進行するか分かったもんじゃありません。
ローカルルールを手っ取り早く制定しましょう!でも今日はおやすみなさい!

516:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:08 egOk/klT
定期オフ板のスレにこんなのあった
647 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:04/02/22 00:08 ID:CRHl49Fs
1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
(オフの幹事や常連は友達がいない人や恋人がいない人や人生がつまらない人のために
ボランティアをやりにきてるわけではありません。
趣味を楽しむためであり対等な関係でつきあえる仲間を増やすためにオフをやるのです。
勘違いなさらぬように。
不満なら参加費を持ってホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう)

2.常連気質で初心者無視な人
 ・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないetc
(公共の掲示板で募集せずに個人的に連絡をとって会いましょう)

3.オフに出会いを求める必死な人(オフ=出会い系と勘違いしてる人)
 ・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
 ・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人 
 ・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
 ・女性参加者を必死に口説く人
 ・女性の容姿にこだわる人
(ホステスやデートクラブに行きましょう)
 ・2ちゃんのオフ=簡単に彼女ができる&SEXができると勘違いしてる人
(オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。
リアル社会でもてない人はオフでももてません。参加費を持って風俗に行きましょう)

517:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:08 egOk/klT
続き
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:04/02/22 00:15 ID:CRHl49Fs
4.リアルでは異性に相手されなかったのに、2ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人
(社交辞令として話しかけてるだけです。勘違いなさらぬように)

5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
(態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、暴言、暴力、幼稚など)があるって事に気付かずに
それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人

6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人
 ・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
 ・荒らし煽り粘着とかする人
 ・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人 
 ・相手の立場に立って発言が出来ない人
 ・自分を客観視できない人
 ・感情でしか話が出来ない人
 ・幼稚な性格な人
 ・自分のことを棚にあげる人
 ・悲劇のヒロインを演じてる人


518:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:09 egOk/klT
その3

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:04/02/22 00:18 ID:CRHl49Fs
7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人
 ・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
 ・参加表明しないで開催日に突然現れる人
 ・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
 ・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人など
 ・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
 ・自分の常識=世間の常識と妄想してる痛い人
 ・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
 ・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
 ・泥酔する人

8.オフは自己責任であることを理解してない人
 ・簡単に個人情報を晒してしまう人
 ・自分はセクハラされないと油断してる人
 ★捨てアドは便利です。

9.2ちゃん=何でもありだと勘違いしている人
 ・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
 ・2ちゃんネラー=特別な存在と妄想し、2ちゃんねる用語を連発して
  自分(特別な存在)を周囲の一般の人にアピールする人
・幹事=なんでもありと勘違いしてる人


519:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:09 egOk/klT
その4

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:04/02/22 00:24 ID:CRHl49Fs
10.スレを読まない、趣旨を理解してないスレ違いな人
 ・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
 ・参加理由が知り合いに会いに来たって言う人
 ・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言う人
 ・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
 ・オフの詳細書いてあるのに「どこでやるの?」とか平気で質問する人

11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人
 ・しつこく男女比率聞いてくる人
 ・飲めないから会費安く汁とか言う人
 ・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
 ・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
 ・釣り、煽りに過剰反応する人
(匿名掲示板なので煽られる事や叩かれる事は覚悟してください
それができないなら別の掲示板に行ったほうがいいと思います)
 ・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
 ・名無しで参加表明する人
 ・締切りを過ぎた後に参加表明する人
 ・俺の意見=皆の意見と妄想して力説してくる人


520:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:11 vTGcK/lM
その5

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:04/02/22 00:40 ID:CRHl49Fs
13.相手とうまく距離をとってつきあえない人
・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする。
・あまり仲良くないのに相手の年齢、最寄駅、家族構成、所属団体など
個人情報を聞き出そうとする人
・相手と早く仲良くなろうと急ぎすぎる人
(友達or恋人が少ないorいない人やメンヘルの人やもてない人に多いです)
他参加者と1回、2回会って急に仲良くなれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
1回オフで会ってあまり仲良くなれなくてもあまり落ち込まずに
焦る気持ちを抑えて1回のオフで急に仲良くなろうとせずに
5回、10回オフで会って少しずつ仲良くなるように
うまく距離をとって相手とつきあったほうが仲良くなれると思います。
特定参加者と早く仲良くなろうと焦れば焦るほど周りが見えなくなり
相手も他参加者もひいてオフの雰囲気も悪くなるのでご注意を


521:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:14 vTGcK/lM
連続投稿規制に引っかかったので別回線から最後書きました

長すぎかもしれないけど、的は得ていると思います。
これ以上に大規模オフの自治は厳しくしていかないと無理かと思うんですけどね。

522:よりぬき係
04/02/22 07:39 1ClNhtqZ
>>515
吉野家スレの誘導、わざわざすいません。
ラウンジの方は時々見てたんですが、あっちのスレがあんなに過疎ってるのに
こっちにもスレ立ててたんですね。
吉野家系は大規模にスレ立てるなと、どこかに書いておければいいんですが。

523:エージェント・774
04/02/22 09:17 AH9M3CIw
>>522
その中で時間・場所をちゃんと決めてオフ会として開催する人がいれば
ちゃんとしたオフ会。
吉野家系全てが板違いとは限らないかと。


・・まあ今立ってるスレでは、そんなグループいないみたいだけど。

524:エージェント・774
04/02/22 15:59 pn3dnkhe
ローカルルールももちろん重要だけど、>>515のように
他板への誘導はもちろん、世間に迷惑かける/受け手の気持ちを
無視したオフ(鶴系とか)を理詰めで実現化させないようにする
ことも重要だと思うよ。何が間違ってるのか彼らは理解できない
んだから、ちゃんと教えてあげなきゃ。そうしたら自然と問題の
あるスレは駄スレ化し、落ちていくよ。行動しなきゃ。僕はそういう
方面で動いているよ。

525:エージェント・774
04/02/22 17:06 QmXX79ee
>524
まあ、「彼に鶴を送るOFF」は直接電話で確認をとって
鶴は不可、手紙とお金は可って事になったんだけど。

共和水産OFFとかもそうだけど、慈善活動を押し付けがましくしない(=偽善としての立場を貫く)
意味で、名前を出したくない場合もあると思う。



「非2ちゃん団体に物を送る場合は、可能な限り相手の都合を聞き、断られたらスレの削除依頼を出しましょう」
じゃダメなのかな?

526:エージェント・774
04/02/22 17:30 IT8aSgyn
イザーク・ジュールが質問に答えるぅ!12
スレリンク(mog2板)


527:エージェント・774
04/02/23 00:12 D2jU/0Qq
>>525
非2ちゃん団体に限った話じゃないと思う。

528:エージェント・774
04/02/23 00:16 D2jU/0Qq
あと、断られたからと言って削除対象とは限らんでしょ。
スレ違いにならない程度で軌道修正するくらいの甲斐性は持つべき。
削除人は消しゴムじゃないんだから。

529:エージェント・774
04/02/23 12:48 OxiqqVUZ
>>509
>結局鶴だの運動会だのニュー速住人がやってきて「あーだこーだ」言ってたけど
>今回のことも誰も防げなかった。

なんか特定の板に変な恨みがあるみたいだけど今回に関しては
今回のマルチコピペは少なかったから『被害を防げた』ことになるのです。

OFFでバカが暴れたことはお前らの自己管理がなってないからだし。

530:エージェント・774
04/02/23 13:01 XK0Qju7e
みんなで↓やるってのどうよ?

URLリンク(www.hobbyjapan.co.jp)

531:コトブキ子 ◆Virgin42gM
04/02/24 12:34 eGPOTySp
>>529
なんていうか、事件がおきたときだけワーワー騒いでる人たちはどっちもどっちだろう?って思っただけ

事件

糾弾

過疎

この繰り返しなんだもん

532:コトブキ子 ◆Virgin42gM
04/02/24 12:51 eGPOTySp
>>529
ああーあと

>なんか特定の板に変な恨みがあるみたいだけど今回に関しては

事件のたびにやってくる人たちがことごとく「ニュー速住人だ」ってことを宣言してくから
「ニュー速住人がやってきて」って書いただけ
別にうらんでもないよ。

ただ叩かれるときだけ盛り上がるのは悲しいな。と

もう諦めてるけど、出来れば面白いネタで盛り上がってほしいんですよ。この板

533:エージェント・774
04/02/24 14:01 AWWgywx8
>532
マトOFFや鶴OFF、花子の頃は輝いてたよな。この板。
それが今や・・・。


>528
軌道修正して良スレになったり、中止を決定しても、その軌道修正したレスを読まずに
相手に断られた事をやろうとする香具師がいるわけですよ。

534:エージェント・774
04/02/24 18:16 VkfwCXR4
そもそもhagakureなんて外野で煽ってるだけの奴に自治させてる時点でどうしようもない

535:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/24 21:59 QYrSCj1m
>>534
激しく同意なのですがうんまあ事態が事態なだけに。

というか自治スレ人少ないなぁ…age

536:エージェント・774
04/02/24 22:01 mZspj9oT
★★新幹線を学割や回数券よりも安く利用できる情報提供いたします。★★

東京→新大阪 10000円 (子供6800円)
東京→名古屋  7900円 (子供5200円)

情報提供料1000円です。
1回のご利用でお釣りがきます。

ご希望の方は「新幹線割安情報希望」とご記入のうえ
下記までメールを。

yebisu_daikoku@hotmail.com

537:素人
04/02/24 22:01 RDeL9C5g
>>534
おまえもクソスレたててんじゃねーか。でけえ口叩くなっつー話

538:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/24 22:31 QYrSCj1m
>>537
いや、自分でも>>534さんのような視点で見られる方も居ることは理解してますので、
よかったら煽り返すより自治について話し合いましょうです。

ということで本日立てられて煽り叩き賛成派入り混じる以下のようなスレッドがあるのですが

【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFF
スレリンク(offmatrix板)l50

献花のみであれば良いのですが、
人数を集めてインパクトを出そう、黙祷の後にうまい棒を買おう、
遺族の元に出向いて「証拠ビデオ提出及び実態再調査」を求めよう!などと言い合っております。

DQN女、警察、店の対応が事実どうだったかは語る権利はないと思うので置いておいて、
今まで自治スレで話し合ってきてる過程で言うと「他の客や店への迷惑行為」に該当しますよね…?

539:エージェント・774
04/02/24 22:39 NdXMkZmO
>>538
本当に止めてほしい…
せめて遺族だけはそっとしておいてやってほしい
一番悔しいのは彼女らなのに…
どんなに怒りをこらえてるのか、そんなこともわからないのかと問い詰めたい。

自分らだけで警察に乗り込んで馬鹿さらすなら勝手にやれと思うけれど、
遺族だけは巻き込まないでやってほしい。
1年後、同じような熱い気持ちのまま警察と戦っている自信があるやつだけ、やってほしい。

540:エージェント・774
04/02/24 23:13 U41LfAGk
>>538
どーしよーもないとしか言いようがないですね。
折鶴オフといい、これじゃただ集団で騒ぎたいだけと叩かれても仕方ない(´・ω・`)

541:エージェント・774
04/02/24 23:21 UBsXSdLO
この「素人」ってヤツなに?荒らしか?

542:エージェント・774
04/02/24 23:25 A+oVA7DM
>>538
幹事らしき人がいないようだ。
オフじゃないから祭り板に誘導しておいた方が良いかも。

543:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/24 23:38 QYrSCj1m
元スレとかってあるんですかね?
どこにも幹事さんがいらっしゃらないようなら誘導しておいた方が(・∀・)イイ!!

544:エージェント・774
04/02/25 00:20 F+m+aWJ8
>543
URLリンク(perape.hp.infoseek.co.jp)
ニュース速報+で相当話題になってたみたいです。

ただ、これは「積極的な政治的主張」かつ「迷惑がかかる(恐れのある)非2ちゃんねら」が絡んでいるので
ローカルルール次第で削除出来なくも無さそうですね。


街頭でビラ配ったり署名運動したりするのは止めないけど、これはさすがに。

545:エージェント・774
04/02/25 02:14 4yGmVK6Y
>>542
祭り板に誘導するな。あそこのスレ数みたことあんのか?
それより止める努力をしようよ。

546:エージェント・774
04/02/25 13:36 y8xRyFpI
>>545
もちろん止める方向で動いてます。
スレの数と誘導の是非に関係はあるのですか?
止める努力とは別件で、オフじゃなければ板違いになりますね。ということではないかと。

547:エージェント・774
04/02/25 19:09 4yGmVK6Y
>>546
おっしゃる通り、あのスレは幹事がいない等の点でスレ違い
であるとは思います。がしかし、ニュー速の方におかえしす
るならともかく、なぜ祭り板?
祭り板は少ないスレ数に対して、住人もそれなりに多い板で
あるため、オフ板の駄スレのような内容のスレがたってしまう
のは大変迷惑です。

548:547
04/02/25 19:25 4yGmVK6Y
自分で書いててなんだが、わがままな事いってしまった。
いいようにしてもらえればいいです。祭り板の方で、スレ
違いとなった時にはニュー速か、適当な所へ誘導します。
ただ、幹事のいない、オフ板にとって不適切なスレは全部
祭り板へ誘導というのでは困りますよ。


549:エージェント・774
04/02/25 19:38 V+qNHzhH
ニュー速はニュースを扱う板だから、あそこに返すのは板違い。
(大半が板違いだが、ここでは議論しない)

祭り板は板TOPにあるとおり、お祭り分室@ニュース速報。
ニュー速で祭り騒ぎになったときに利用する板でしょ。

550:エージェント・774
04/02/25 19:56 6rKEqUaN
>>539
個人でひっそりと献花する分には構わないんじゃないかな?
今回は一人一人で行くわけだし、もちろん幹事なんていないし、
日時などの指定ももちろん無い。だからオフではないと思う。
追悼に行きたい人を止めるつもりも無い。漏れも今日手は合わせてきた。
あれは、オフスレではないと思う。
とにかくいい年をした人達が大多数だろうから、常識を持って行動してほしいね。
周りの買物客やお店に迷惑をかけるような事だけはやめてほしい。。。
黙祷したい人を止めるつもりはないよ。

551:エージェント・774
04/02/25 20:07 oPZZHvAJ
>>550
スレッドを立てた1が、個人で行くことを考えてないと思うんだな。
とりあえず、ここは「大規模オフ板」よりによって、「大規模」だ。
一人一人、もしくは、知らない土地ということで少人数で誘い合わせて行くにしても
せめて「突発オフ板」で十分だろ?

削除依頼を出してくれるよう、切に願う。

552:エージェント・774
04/02/25 20:10 oPZZHvAJ
おいしかもよくみたら
「大規模off(ネタオフ)」板じゃないか!
爺さんの死と、それを悼む行動はネタなのか…

俺が遺族だったらひろゆきに抗議メール出しちまうかもしれんよ…

553:エージェント・774
04/02/25 20:12 6rKEqUaN
大勢で押しかけて
ワイワイガヤガヤっていうのだけはやめてほしいね。
遺族の人達の心情も考えてね。

>>551
たしかに「大規模オフ」はダメだね。

554:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/25 22:11 5gAfECj7
offmatrix:大規模OFF[スレッド削除]
スレリンク(saku板)l50

555:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/26 00:26 nqH83fis
昨日ジャスコ献花オフの削除依頼出しました


556:エージェント・774
04/02/26 02:48 7J1lVW0/
>554
削除依頼スレ見てきたら、何故かボディーガードOFFに削除依頼が・・・。
削除申請する側も、すでに成功してるOFFの地方版である事くらい調べてから
依頼すればいいのに・・・。

557:エージェント・774
04/02/26 08:23 ByguvCa3
>>553
「大規模オフ」だからといって
「大勢でワイワイガヤガヤ」だと決め付けるのが
クソガキの妄想に過ぎないんだよ。

全国各地の人が自宅で手を合わせるというだけでも
日本中の大勢の人がその瞬間同時に心を一つにするという
新しい大規模オフを生み出す可能性があるというのによ。
何でも叩きゃいいってもんじゃねーだろ。
人の心を土足で踏みにじるような真似をするな。

558:エージェント・774
04/02/26 10:00 52ONwFuH
>>557
だからさ、それは「オフ会」とは言わないんだよ。
単に「オフラインで何かする」だけだったら、わざわざOFF板でやる意味ないの。
板違いだっていう意味、ちゃんと理解してください。

559:エージェント・774
04/02/26 10:09 tcoD5vL3
心を一つにする

( ´,_ゝ`)ぷっ  ヒキの妄想って

560:エージェント・774
04/02/26 10:37 aWvFpLdz
>>557
そんな可能性でしかない出来事を例に出して相手を非難するのはどうかと。
現にこの板に立つスレは仮装して集まりたい・集まって騒ぎたいって
趣旨のものが多いんだから。

例えば「仕掛けOFF」「仕込みOFF」「企画OFF」とかの名前になっても
全国各地の人が自宅で手を合わせるとかの可能性は損なわれないんだから
曲解されやすい「大規模OFF」って名前を見直そうというのはそんなにおかしな
話ではないと思うよ。

そもそも良い発想の企画なら自然に参加者は集まってくるんだから
最初から人集めありきという姿勢なのはスマートじゃないし。

561:エージェント・774
04/02/26 12:06 DTKS6QSb
>>557
このスレ一回でいいから読み直せ。
幹事も運営陣もいないスレは問題が多いよ。

562:エージェント・774
04/02/26 13:01 7J1lVW0/
>561
幹事がいないスレは削除対象にするんじゃなかったっけ?

そもそも、幹事がいないスレはほとんどOFFやるつもりのないネタスレだし。

563:エージェント・774
04/02/26 13:09 DTKS6QSb
>>561
うん、そういう流れなんだけど、まだ正式なローカルルールとして施行されてないから
あえて「問題が多い」って言ってみた

開催する気がないんなら削除っしょ。

564:エージェント・774
04/02/26 22:43 tjoA9a4P
また気違いみたいなオフが…

5 名前:1 投稿日:2004/02/26(木) 19:19 ID:xQ7dVuFR
まずは傍聴券の取り合いから。
席は30数席。取れたらその場で神認定。
神はその場で「麻原尊師、万歳!!」


麻原判決を殺伐と見守るoff in 日比谷公園
スレリンク(offmatrix板)l50

565:エージェント・774
04/02/26 22:45 tjoA9a4P
あ、でも傍聴を殺伐と見守る、だったらいいと思う

566:エージェント・774
04/02/26 22:57 kx5bGyKV
>>564-565
というかそれはまだ白い目で見られてマスコミのフラッシュをあびるだけかもしれんが
(それでも常人はいやだが)

19 名前:エージェント・774 投稿日:04/02/26 20:15 ID:aVqW7/aB
透明な液体(水)の入ったビニール袋と傘をもって集合しろ。

これは職務質問の後、連行されると思う。

567:エージェント・774
04/02/26 23:07 tjoA9a4P
>>566
うーん、幹事をきっちり決めて動きのガイドライン決めておけばいいと思うんだけどな。
今日の明日だから難しいけど、突発板の古賀追跡オフはそれなりにうまくいった模様。

568:エージェント・774
04/02/26 23:30 7J1lVW0/
サリン事件の被害者・遺族が来てる可能性が高いから2ちゃんのノリで騒ぐのはご法度ですな。

2ちゃんねら総出で並んで傍聴券を確保して、
絵や文のうまい香具師を送り込んで実況させるOFFならやって欲しいんだけど。

569:エージェント・774
04/02/26 23:36 tjoA9a4P
>>568
だわね
自治厨は自治厨らしくあるべく、俺と一緒に説得してこようぜw

570:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/26 23:37 gBGoWn7I
75 名前:エージェント・774 投稿日:04/02/26 23:33 tyBLRFqM
【大原則】被害者の方々に不快感を抱かせることはしない!!! これでいこう。 抽選漏れしても、公園外で静かに様子を見守ろう。馴れ合いはあってもいいでしょう。


76 名前:エージェント・774 投稿日:04/02/26 23:34 tjoA9a4P
ということで>>1はマルチポストをやめて、
殺伐と見守るオフの詳細を決めるべきだと思う。
開催はしてもいいと思うけど
周りに迷惑かけないように当日の行動を話し合おうぜ!


軌道修正成功、ですかね?

571:エージェント・774
04/02/26 23:40 tjoA9a4P
>>570
えーとその>>76の書き込み俺
しかも幹事できない

572:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/26 23:42 gBGoWn7I
>>571
幹事、とは言わずとも、一応メアドをさらした人物が現れたので、
以後の収束を望みたいところです

573:エージェント・774
04/02/26 23:48 cMk3aexl
>>568
以前、ひろゆきのDHC裁判傍聴オフではそんな感じだったみたいよ。

574:エージェント・774
04/02/26 23:50 tjoA9a4P
>>572
ですね。まだまだ予断を許しませんが(´∀`)

575:エージェント・774
04/02/27 22:20 Fa+EFQrL
OFF会カレンダー。
URLリンク(ime.nu)

576:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/28 02:30 PqcGJmQA
>>575
削除とか方向修正もやらなきゃだめだけど
これに登録されてないOFFは実行させない
無理に実行してトラブルが起こっても大規模オフ板は関知しない
っていう感じでよさそうな・・・

577:エージェント・774
04/02/28 09:14 0AjEp6K/
>>576
外部サイトにそこまで頼るのはどうかと。

578:エージェント・774
04/02/28 21:05 b/DtfvS1
>577 このスレッドが本家なわけだが。
スレリンク(offmatrix板)l50

579:名無しさん
04/02/28 21:13 J3zZrGiY
URLリンク(redsanzunokawa.hp.infoseek.co.jp)
ナニ━━( ゚д゚)━━!!

580:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/29 01:06 xm1G+DBb
ageまっす
>>577さんに禿同
登録されてようがされてなかろうがトラブルと大規模板は
関知しない、出来ない、する必要がないと思います!

あとデモ活動禁止を項目に入れたい

【ローカルルール追加期待事項】
・違法行為・公序良俗に反する行為は2chやオフ板では責任を負わないので、個人でやってね
・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」削除対象

【トラブル発生時のガイドライン】
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す(写真は個人情報では無いので)
・スレで事件の説明をする

581:エージェント・774
04/02/29 01:52 TvQLI17a
僕はちゃんとした法的手続きを経たうえでのデモ活動は認めても
いいと思うんだけどね。
ただ、ジャスコのスレの様に、デモ以前の問題があるようなのは
認めるべきじゃないかと。ただその判断が難しいんだよね。オフ
板にスレがたった後で、まともな流れとなるかどうか。無理だろ
うけどね。


582:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/29 03:53 xm1G+DBb
そろそろ議論した分を板の数少ない住人に周知して煮詰めるといいんじゃないかと思いました!
正直糞スレ叩くのも疲れてきたよ!

583:他スレ264
04/02/29 04:39 TvQLI17a
>>582
だろうと思った。お疲れさん。明日もあるぞ!(笑)
って俺はオフ板に遊びに来てるだけだから、真剣に対応してる
sick氏や他の皆に迷惑かけてないか心配だけどね。

584:エージェント・774
04/02/29 08:50 QxQ9Cm8A
>>580
>・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」削除対象
発見してもしなくても、削除対象は削除対象かと。

>・アフォの顔を晒す(写真は個人情報では無いので)
オフ板では「人の写真を撮るときは本人の承諾を受けること」が前提になっているから
勝手に写真撮ったら肖像権侵害に抵触するかと。

585:エージェント・774
04/02/29 08:52 QxQ9Cm8A
>・スレで事件の説明をする
無関係なものに逐一報告したところで何か解決するわけではないので
オフ板の自治としては不適格かと。

586:エージェント・774
04/02/29 18:47 6+3WmesZ
また困ったスレがでてきた。
只今この大阪のチョンDQNのHPを襲撃中
スレリンク(offmatrix板)l50

587:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/29 20:53 xm1G+DBb
>>586
offmatrix:大規模OFF[スレッド削除]
スレリンク(saku板)l50

588:エージェント・774
04/02/29 21:58 6+3WmesZ
>>587
削除依頼出して来たよ。

589:588
04/03/01 02:52 JKL5RbuP
依頼した削除早速削除されたようだが、ここ最近削除依頼
出したもので削除されているもの、されていないものの違い
がわかりづらいね。
【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFFはもう既に
レスがつかない様になってきているから、再度依頼をだしたら
通るのかな?削除してる人に迷惑かな?

590:エージェント・774
04/03/01 10:10 FaS037z3
>>589
最初の流れは問題だらけだったけど、
ちゃんと計画を練って、手続きを取って開催すれば問題ないわけで。

そういう軌道修正の余地があるから様子見になってるのではないかと。

591:エージェント・774
04/03/01 10:14 FaS037z3
あと、処理報告が無いうちに依頼を重複させると、
催促と見なされて処理を後回しにされる可能性も。

592:エージェント・774
04/03/01 19:13 4B8PUEXe
>>590
でもいまのところ無責任なバカがギャーギャー騒いでるだけ。
幹事やるつもりなんて誰にもないくせに「店に迷惑かけて何が悪い文句つけるな」
これがこのスレのシンパのレベル。
バカがバカな計画たててるだけなんだから軌道修正のしようがない。

593:エージェント・774
04/03/01 22:33 j6rMuKHB
age

594:エージェント・774
04/03/01 23:18 +kj2y/S3
live系鯖への移動が一番だよ。

595:エージェント・774
04/03/01 23:37 MCm4IIg+
>>594
賛成だなあ。肝心なスレしか残らないようになるし、やはり
自治側の人間の目が行き届くようになるし。ローカルルール
も重要だとは思うけど、現状存在するローカルルールに抵触
している状態でも削除されない事も多いし、ジャスコのスレ
みたいにローカルルールそっちのけな無秩序で危険性の高い
言動がなされたりする訳で。
そういったスレで自治側が(すごい疲れるし、なんでこんな
ことしないといけないんだとも思うけど)注意を促したら、
まともな判断ができる人間は書き込みしなくなるし、自治厨
うるさいなって思ってオフ板でそういったオフ企画もゆくゆく
は減っていくと思うんだ。考え甘いかな?

596:エージェント・774
04/03/02 09:23 S9TlfkZL
甘い甘い。立てる奴は立てる。
自治がうるさいと思ったら他のオフ板に流れ込む。

だから隔離用にこの板ができたんでしょ。

597:エージェント・774
04/03/02 12:57 S9TlfkZL
またオフ会にならなさそうなスレ立つし。
スレリンク(offmatrix板)


598:エージェント・774
04/03/02 14:03 aTDdTQQV
>>596
ここを隔離用呼ばわりできるほど他のOFF板って立派なのか?

599:エージェント・774
04/03/02 15:22 MfeC486V
>>598
立派とか立派じゃないとかそういう分け方で話してないと思われ。
あっちから変なのが流れ込んできても嫌だし、こっちから変なのを流すのも嫌だ、つーことで

600:エージェント・774
04/03/02 15:40 lTxII6ln
>>598
全て比較でしか判断できぬ馬鹿者。
ほかがどうだからとか、あいつだってやってる事だとか。
迷惑だから隔離されてるって事にも気付かない。

601:エージェント・774
04/03/02 15:54 cy33uDb1
いまさらだが、この板はマトオフスレが乱立し過ぎて隔離用に作られたんだろうに。
発端からして隔離板なのに何を言ってんだ?

602:エージェント・774
04/03/02 20:44 lwF35s3F
>>600-601
一レスにそこまで粘着できるお前らもおかしいよ。もちつけ。

殺伐やね。2chらしくなってきたなあ(藁
自分も含めて、ただのネタカキコに対する余裕がないよねしかし

603:エージェント・774
04/03/02 21:11 rbOQASZ2
>ただのネタカキコに対する余裕がない

j3それが2chの本質ってこと!!。
しょーがない、わさびで。

604:エージェント・774
04/03/02 21:13 S9TlfkZL
ネタだと笑ってすむのならそれでいいんだけどね。

605:エージェント・774
04/03/03 00:27 ZR3XNs95
ネタだと言い切れないところがこの板なわけで・・・

606:エージェント・774
04/03/03 12:43 lDlhVfvR
捨て鳥を拾ってみんなでなかよく食べるオフはまずいか?


607:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/03 22:12 L9UUuVl4
あげます。確かにマジレス率はものすごい高い

608:エージェント・774
04/03/04 13:14 43zQhqdE
age

財前教授の総回診は面白いと思った

609:エージェント・774
04/03/06 08:10 UkKGmwTg
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
スレリンク(saku板:876-番)n

1/1 最悪
スレリンク(saku板:218-番)n 2/23まとめ(90から)
最悪板の削除依頼スレは、ほとんどがローカルルール違反の
オフ固定雑談スレかオフ固定馴れ合いスレです。
時々禁止されているとはいえ、オフ固定叩きスレもあります。

オフ板の固定に詳しいオフ板を見てる削除屋さんは、
ぜひ最悪板のスレッドも見てください。

オフ固定のものだけでも処理してください。
最悪板住人と自称し住み着いて馴れ合いしてるものや、
オフ固定のスレ以外は放置でいいですから。

610:エージェント・774
04/03/08 03:09 wcQFBteG
揚げ!

611:エージェント・774
04/03/10 14:27 gCMdxryj
スレリンク(offmatrix板)

まるで進歩なし。

612:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/10 22:11 Jkdi9osj
しかたねーなー age

613:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/12 01:50 g9V//hA3
ぬー速閉鎖ですね。

614:エージェント・774
04/03/14 13:42 LRIGtsXg
>613
シベリア(仮)に改名ですか。

615:エージェント・774
04/03/14 21:00 +BI6GkVQ
四日市のジャスコのスレ、ようやくスレスト入ったね。

616:エージェント・774
04/03/15 14:12 evjtseee
そしてまた立てられたorz

617:エージェント・774
04/03/15 17:02 DZ/WH8SJ
新スレは比較的マターリしてるみたいだけど、問題あるの?


削除依頼にも、別に削除する必要の無いスレが混ざってた・・・。

現行のローカルルールには「スレ立て時に幹事が決まってないとアウト」とは
書かれていないんだから、ローカルルール違反で取り締まるのは無理だと思うんだけど。

618:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/15 22:45 QDLGOHW7
>>617
そうなんスよー 気持ち的にも「心苦しいけど開催は勘弁して欲しいなあ」なんですよね
で、ローカルルールとか新しい部分を本決まりにしようにも人がいないので
人を集める日を決めませんかと提案してみるテスト。

いいかげん話し合い飽きた

619:エージェント・774
04/03/16 09:44 D1EZtx8S
>618
個人的な感情で削除依頼するのはマズイと思う・・・。

620:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/16 19:51 G1YV2Ppr
>>618
ん、言い方悪かったねすいません。ただの叩きスレとかじゃなければ
とりあえず改善案を出してみたり、テンプレ作ったりしてますよん。
少なくとも個人的感情で削除依頼はしておりませんです。

自治スレage

621:エージェント・774
04/03/17 23:23 QdtfaT87
age

622:エージェント・774
04/03/19 03:10 U3znFaYI
age

623:エージェント・774
04/03/21 00:29 Z/tMVKrf
いかりや長介追悼オフはやらないの?

624:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/24 22:09 VrY74PIp
下手に謝ったりするより、バカは積極的に罵る、通報する、の方が効率が宜しいことに今更気付いてみるage。
反応なくてゲンナリしてきました。

625:エージェント・774
04/03/24 23:28 a2pKRiCw
> バカは積極的に罵る

これは止めた方がいい。
煽り煽られでスレが荒れると関連する板の雰囲気全体が悪くなり
連鎖反応によって、板全体が荒れ気味になって
参加を考えてる人も遠ざかる。
寄ってくるのは板で楽しむだけの人と雑談常駐者。

守りたいのはオフ板ですか?オフ会ですか?

626:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/25 00:14 mAfq4D0c
>バカは積極的に罵る
これは俺も反対だな。必要なのは
 スレの成り行きを見る
 板にそぐわないスレに対して警告や幹事をたてるなど促す
 削除を依頼する
であって、自治側としてバカを煽っているようでは指導者として説得力に欠ける
し、削除を依頼する際にも、削除人に対して説得に欠ける結果になると思うよ。
社会通念が通じず、一部の悪意的な書物等を盾に自治側を愚弄するやつもいるが、
正常に判断出来るやつは確実に書き込みをしなくなるよ。残るのはバカだけ。そう
なれば正々堂々と削除依頼出来るよ。暫く大変かもしれないが、明らかに危険な
スレを無くす事に努めようよ。前例を作っていかなくちゃ。

ってなんで祭り板住人の俺がここにいついてしかも固定名乗ったんだ?2chの
オフには出た事ないのに。

627:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/25 02:34 Z6aPj7zv
>>625-626
ウヒョーありがとう。人居た!
やっぱ多少極論でも何かしら意見言わないとダメですわね。

>>626
うん、うちもROMみたいなものなんですけど、なぜだか自治スレにおります。
よかったらまた来てくださいね。

ところで、ずいぶんと前にも出ていた「大規模オフ」から「ネタオフ板」への名称変更のメリットは
胡散臭い抗議に終始するオフ、それに付随するプロ市民の排除が可能になることではないでしょうか。
と、スレストされて再び立った、ジャスコおじいさんオフに書き込んでて思いました。

628:エージェント・774
04/03/25 12:55 WzjpydQ0
胡散臭い抗議に終始するオフは「抗議する」というネタオフで排除できませんよ。
プロ市民ってまるで意味不明ですが、アクセス規制にでもならない限り来る人は来るものでしょ。

629:エージェント・774
04/03/25 18:20 p/Ta2DzP
抗議なのにネタなの?ネタオフって不謹慎ですよね?って聞くと真面目な抗議オフですって返事がくると思うんだが。

630:エージェント・774
04/03/25 18:44 WzjpydQ0
ネタ=題材、テーマ

なんか偏見もってませんか?

631:エージェント・774
04/03/25 19:02 RsoOBeMY
>>619
自治は自由参加なので主観入った削除依頼もおのずと出てくると思う
でも削除人が主観で削除したら資格剥奪になる・・・かも

632:エージェント・774
04/03/25 19:37 mapEWe46
とりあえず、今のところおじいさん・長さん追悼OFFは
「公式に用意された場所に行って、追悼しよう」という呼びかけになってきてるから
OFFそのものを中止させるのは無理だと思う。


もちろん葬儀の場で不謹慎な事をやる香具師はつまみ出すべきだけど、
それはあくまで「スレ」ではなく、「個人」の取り締まりになるからね。

633:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/25 19:39 Z6aPj7zv
>>620-630
なんか個人の価値観って感じがします。言い出しっぺなのにすいません。

みんなが楽しめる板が理想なわけで、それを目指すための
具体案を考えるという方向もすべきなんでしょうなー。

634:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/25 19:43 Z6aPj7zv
あ、>>628-630でした。スマソ。

あと、ネタオフの方が「大規模!」を目指すオフ敷居が低くて、
無茶なオフばっかりの現状よりすこしマターリしそうな気が!

635:エージェント・774
04/03/25 22:35 KX9+Xy2m
たいして賑わってるとも思えない板を
これ以上またーりさせてどうするんだ?

636:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/25 23:07 mAfq4D0c
昨日ジャスコスレを削除依頼し、ここに書き込んで思ったんだが、
やはり削除依頼は最終的には削除人に判断してもらう事になるとは
いえ、依頼する段階では個人の判断基準によるものとなる。偏見だ
という意見もこの先でるだろう。削除依頼する際には必ずここに持
ちこみ、複数人でのチェックを行うべきじゃないだろうか?その様
に運営していけば、ローカルルールの修正すべき点も明確になるだ
ろうね。

637:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/25 23:33 Z6aPj7zv
>>635
マターリ=閑散じゃないですよ。
敷居が低くなれば人は増えますし、幹事さんが見渡せる範囲の小さなネタオフが主流、
という方が過疎化による自治の非効率化も防げるし、活気が出るのでは?

638:エージェント・774
04/03/26 00:41 JKfisGSQ
っていうか、
マトオフや鶴オフのような、本当の意味での大規模オフが発生したときのための
臨時板という位置付けでいいやん。
普段は過疎板でいいやん。

っていう結論が、板が出来た直後の議論でまとまったはず。

639:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/26 02:48 SaASWSo8
>>638
いつの議論ッスかそれ。板が出来た直後の議論は
マトオフ、ゴミ拾い、ツッキーオフくらいしか大規模オフが考慮に入ってなかったうえに、
マトオフはまだ終了もしてなかったし、それで対応し切れなかった問題が露呈して
自治スレでダラダラ議論する状況になってるわけですよ!

640:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/26 02:55 ANlgKd2y
>>638
でも、実際にはジャスコおじいさんオフの様に、大規模になればいいなー的に
1がスレの立て逃げしている状況がある訳やん。実施がほぼ確定してからこの
スレに移動してくれるなら問題は少ないと思うんだけどね。きっと1にとって
は知った事ない事なんじゃないの?638で言う所の議論を皆知らないという裏
付けだと思うけどね。自治側としては、煙たがられるしかないんじゃないのか
なあ。
なんにしても、この板のスレを見て、見た人個人が問題あると思った場合は、
このスレに報告して欲しいなあ。少なくとも僕はチェックするように努めるか
ら。

641:エージェント・774
04/03/26 08:04 JKfisGSQ
>>639
それはローカルルールの話でしょ。
板の位置付け自体はその時から「無理に盛り上げる必要はない」で
特に反論なくまとまってたと認識してる。

>>640
「依頼前にこのスレに」ってのが、できればそうしてほしいという程度のお願いなら
とりあえず同意。
ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
議論の余地なんて無いよ。

642:エージェント・774
04/03/26 11:09 ZPWWVJKA
無理に盛り上げようとするから立て逃げや度を越した不謹慎ネタ、
マルチポスト(これは対策したけど)が横行するって話もあったしな。

643:エージェント・774
04/03/26 14:43 lSCbTCJP
とりあえず、これだけは言いたい。

板が荒れるのは確かに問題だけど、削除人でもない特定コテが
個人的感情で板自治・削除の全権を握るようになっちゃお終いだと。


【板の推移】
マトOFF:大規模なOFFの為に設置(当時のローカルルールは「マト専用」)

シークレットサービスOFF:板名前に(ネタオフ)ってあるし、ネタOFFも可でしょ?

鶴OFF:ネタが共通していれば会う事を目的としないOFF→問題発生・ν速流入・取り締まり強化

上映会・花子OFFなどで「少人数ネタOFF」定着

ν速住人による荒らしが相次ぐ。
外部補助サイトの普及によりスレの書き込み激減

大規模なOFFが開催されなくなり、過疎化。
吉野家OFFでν速住人が再び流入。

644:エージェント・774
04/03/26 16:21 M5lRn3qh
いや、鶴オフはちゃんとOFFやってたぞ。
全国各地で折鶴会場で鶴折ってた。

645:エージェント・774
04/03/26 19:04 iDp3kdSg
客と運営しかいないオフしか開かれてないのに自治がいきわたるわけねーだろ。小さいオフが入りやすい方がマターリしてお互いバカなことしないように気遣えると思う。

あと、花子オフや上映会が小規模だったとは思えん。外部サイトのおかげで書き込みが減ったというのも疑問だな。

646:エージェント・774
04/03/26 21:57 JKfisGSQ
>>645
客ってなあに?
ねえねえ、客ってなあに?

647:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/27 16:12 UJYwdJAX
一部のコテに振り回されないようにみんなでなんとかしてくださいよ!
ということで>>643さんには禿同です。
とっとと俺とかtimebombさんみたいな実質外部の人たちに
余計なお世話をされないように頑張るといいと思う。

>>640
「依頼前にこのスレに」激しく同意。>>641さんの
>ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
>議論の余地なんて無いよ。
も同意。

ID:JKfisGSQさんは、現状のローカルルール・板名でまったく問題がなく、
これからも問題ない、というスタンスなのでしょうか?

648:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/27 16:38 FIVz0KQB
>ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
>議論の余地なんて無いよ。

それはもちろん僕も同意です。2ちゃん参加する上での原則ですしね。

あと、尖閣諸島関連のスレが目立ちますね。各スレの内容をチェック
して誘導・集約した方が良さそうですね。

649:エージェント・774
04/03/27 20:00 6nIVdbwq
>>645
区民必死だな!
氏ねよ

650:エージェント・774
04/03/27 20:36 gezc+eAL
スレが立てられるのは現行のローカルルールじゃ取り締まりようがないから
こんな一文を書き加えてみるとか。



~そのOFF、ほんとに大丈夫?~

最近立て逃げが横行しています。
現場に行ったら誰もいなかった、犯罪にまきこまれた・・・
被害に遭わないよう、十分ご注意ください。




>647
正義心を奮い立たせる前に、自分の胸に手を当てて、
もう一度>>643を読み返してみるべきだと思う。

651:エージェント・774
04/03/27 21:21 2VRSKgxq
>>647
これからも問題ないか、と言われたら答はノーです。
状況が変わってこれば今では想定していない問題とかも出てくるだろうから。
例えば現在の、オフ会以外の企画についても然り。

現状の板名には全く問題が無いと思います。
あえて挙げるなら、ちゃんと略さず「会」と入れた方がいい。
それくらいかね。
しかし、オフ会以外の企画も受け入れていいんじゃないかという意見が
大きくなってくれば、それはそれでまた検討が必要になるでしょうね。

ローカルルールについては、
より良い改善案があれば検討の余地はあるとは思うけど
現状でも特に問題は無いかと。
守 れ て さ え い れ ば ね 。

652:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/28 01:42 NgfBoNIn
削除ガイドラインとローカルルールである程度は対応出来るはずだよね。
ただ専用ブラウザを利用している人も多いだろうし、その点が理解出来て
いない人が多いため「守れてない」現状があると思う。
だからこそ各スレで注意していかないとしょうがないと思うし、そうした
上で削除依頼もしていかないといけないと思う。いきなり削除依頼では、
そうした守れない人達にとって学習の機会がないしね。なかには学習の
出来ないのもたくさんいるけど。

653:エージェント・774
04/03/28 21:28 GJeibBiT
186 名前: 名無しさん Mail: 投稿日: 04/03/28 13:54 ID: WDjgejYx

ルールを守れない書き込みには削除&問答無用のホスト規制でよくね?

・未成年飲酒、売春
・OFFと関係ない雑談、スレの占有
・業者の宣伝目的のOFF
・入場料を取る等商業目的のOFF

今のOFF板の癌はこんなところか。


187 名前: sakusakuヾ(´▽`*)ゝミシャライ♪ ◆consa/q88g Mail: sage 投稿日: 04/03/28 14:24 ID: LpWJJvZc

あと他板に迷惑かけるやつらね

654:エージェント・774
04/03/28 22:18 0cnEDNTd
素朴な疑問・・・。2ちゃんのオフ会に参加する女ってイメージ的
にはコミケ行くようなやつしか想像できないんだが、実際どうなん?

655:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/28 23:03 //uxEqvM
ニュー即に「中国大使館の前で(ry}オフのスレッドが立ってたみたいですね。

>>654
じゃあそういうことにしといてください。

656:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/28 23:08 //uxEqvM
>>651
オフ会以外の企画も受け入れるか、という趣旨の議論も以前にされ、
結果「なし」という方向に決定したかと思います。(宝探しスレだったかな?)

で、板名に関してなのですが、以下のようなやり取りを発見したのでコピペしておきます…

【FF?】リアルRPGゲームOFF【DQ?】
スレリンク(offmatrix板)l50

6 名前:エージェント・774 投稿日:2004/03/28(日) 22:27 ID:nwNQwV9a
また「自分が主役」オフか…。

現実では権力がないから、虚構の権力を求めたがる
>>1が大規模OFF板には多すぎる。
自分の利益だけは考えるくせに他者の利益は絶対に考えない。
最悪だな。

7 名前:福島さん ◆RomanMXsIM 投稿日:2004/03/28(日) 22:39 ID:tDu3ynNp
>>6
ああ?当たり前だろ それが俺だ
2ちゃんOFFごときで何が、自分の利益他者の利益だよw
「現実では権力がないから、虚構の権力を求めたがる ・・」 ってとか言ってる
聞きました奥さん!!?? キモイヨー 自己陶酔しすぎ

というか自分に利が無いと思ったら出なきゃいい話だろ
人間なんて皆利で動いてんだよ バーカ


秋葉原で大勢でハッスルしちゃうオフ!
スレリンク(offmatrix板)l50

6 名前:エージェント・774 投稿日:2004/03/28(日) 21:25 ID:0cnEDNTd
すでに秋葉原では毎日キモヲタどもがイベントで集まってるので
必要無し。>>5よ、お前のHNかなり痛いな

7 名前:風来の女剣士アスカ ◆oDAiAkUGIw 投稿日:2004/03/28(日) 22:02 ID:+HGouQxy
べつにいいじゃん大規模で騒ぎたいんだよ

とくに歩行者天国でサッカ-はまじやりたい

657:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/29 02:09 8m3nwciR
sickさんお疲れさま!
言いたい事は分かったのであえて煽らない事にしたよ。
っていうかもう寝ます。明日はイレギュラーな仕事で長距離
運転しないといけないので。疲れますね。

658:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/29 18:40 8m3nwciR
中国の件で煽りだったのか、ってあったので、俺がなんで煽り?
って思ったら自分で書いてしまってたのね。べろべろに酔って
カキコしたらいかんね。

659:エージェント・774
04/03/30 00:51 efLRX75l
スレリンク(offmatrix板)l50

この>>1マジ痛い。あっ、書き込みはしないでね。永遠に放置でお願いします

660:エージェント・774
04/03/31 14:32 kMqsq+de
>>652
あまりしつこく注意するとスレ内で議論が起きて
削除人が削除できなくなるからほどほどにね

661:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/31 23:11 MbmmMLr+
>>660
ありがとう。そうするね。

662:エージェント・774
04/04/03 14:50 fUk8g8Aj
>659
探偵ファイルのリアルコスプレファイトみたいな解釈にすれば
面白いOFFになる可能性は高いんじゃないかと。

以前削除人さんも「方向転換次第で実現可能なOFFスレは削除しない」って
「小学校にスミス乱入」を削除しませんでしたから、
先走りで削除申請するのはイクナイと思います。


>652 660
注意や警告をすると、スレ住人の神経を逆撫でしてしまうこともあります。
「こういうふうにしたら面白いor安全なんじゃないか?」という提案で
スレの方向転換が可能なら、その方が平和的じゃないでしょうか。

663:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/04 02:01 RjvBoWBw
>>662
そうですね。なにかとデモするなら届出が必要とか、よかれ的な
思いで書き込んだりするのですが、しかし、反発があったりして
(デモに届出はいらない等)、結果として反発はあったりします。
平和的に済むような提案の仕方取れるように努力したいと思います。
でも、何かとキナ臭い持論を展開されるのがオチだ、というのが現
在の感想ですね。事件に関して、若さあふれる義憤ゆえなスレは冷
静さを失い、自ら危うい方向へ向かう傾向があると思います。(中
国の尖閣諸島上陸関連、ジャスコの誤認逮捕の件など)その様なス
レに対して>>662さんのおっしゃるような方向転換を促す様な提案
はなかなか受け入れ難いだろうと思います。
僕もまさか、デモには抜け道がある、かつ弁護士を用意しておいて
各人にその弁護士への連絡先を伝えておけなんていうバカな意見が
出てくるとは思ってもみなかったですし。大体弁護士用意する位な
らデモの申請なんてとっくにしてると思うんですが。
すんませんね。なんか最近愚痴っぽくて。出来ればあなたも、他の
方も、コテ名乗って対応して頂きたいというのが本音です。こうい
う場合コテの方が効果あると思うんですよ。この板だけでいいので。

後、このスレに関してはsageではなく、ageでお願いします。

664:エージェント・774
04/04/04 16:59 PH35Ht7B
>>663
あなた、まだ「煽る」つもり?
間違いを指摘しましょうか。

665:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/04 23:12 GcgdoIH9
>>664
指摘お願いします。

666:エージェント・774
04/04/05 02:09 5h2VR9mH
>>665
まず、↓ここのサイトを読んでおくように。

救援連絡センター
URLリンク(kyuen.ld.infoseek.co.jp)

667:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/05 02:17 trl62n+F
ageようって。
ざっとスレ一覧を見てみたらオフじゃないものがてんこもりでした
ここに貼った方がいいのかな

668:エージェント・774
04/04/05 09:28 D3g4YhbY
>>667
貼ってみたら?
「方向転換次第で実現可能なOFFスレ」がほとんどだと思うけど。

669:662
04/04/05 15:17 dB3e2Vye
放置されてるネタスレは騒がずスルーしてdat落ちさせた方がいいかもしれないし。

今自治スレ読んでるのって、せいぜい5人くらいじゃないですか?
「5人で勝手に考えたローカルルール」に違反しているからって
さほど問題無いスレまで取り締まると反感買うと思います。


ローカルルールに「建前上の強制力」を持たせるのは必要だけど、
「強制力を前提に一斉削除を行う」のは良くないですよ。やっぱね。


670:エージェント・774
04/04/05 15:38 D3g4YhbY
書き込んでるのはともかく、読んでるのはもう少しいると思うよ。

671:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/05 20:49 tsdXZmbB
>>669
うん。でも実際に僕たちが削除依頼を行ったものはわずかですよ。
今後もそうだと思うし。とはいえ、注意にしても、わざわざ文句
いう必要がなかったと後になって僕自身反省しないといけない物
もあるので、今後気をつけようと思います。

672:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/05 23:22 trl62n+F
じゃあ貼るー。大分省きました。指摘その他諸々激しくきぼん。

お前らネタが面白いと思ってoffやってんの?
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673:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/05 23:23 trl62n+F
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674:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/05 23:51 trl62n+F
      日テレの企画を壊すな        
スレリンク(offmatrix板)l50
14万羽折った鶴をさらにどうするか企画
スレリンク(offmatrix板)l50
鶴本スレで見つけた名言を集めるスレ
スレリンク(offmatrix板)l50
おまえら花子日テレに謝れ!!
スレリンク(offmatrix板)l50
もしもおまいらが花子を追跡してたとして
スレリンク(offmatrix板)l50
フラッシュモブの起源は2ちゃんねるです
スレリンク(offmatrix板)l50
【OFFっていたい何?】OFFの定義づけ
スレリンク(offmatrix板)l50
避難民。
スレリンク(offmatrix板)l50
OFF板住人は犯罪予備軍
スレリンク(offmatrix板)l50
人権作文作ってください!
スレリンク(offmatrix板)l50
音源規格
スレリンク(offmatrix板)l50
【害虫】OFF板閉鎖2ch住民投票その1【イラネ】
スレリンク(offmatrix板)l50
クソスレマンセー!!(・∀・)イイ!
スレリンク(offmatrix板)l50
ラウンジ植民地@大規模OFF板
スレリンク(offmatrix板)l50
やおきんの歴史にきざまれなくとも
スレリンク(offmatrix板)l50

675:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/05 23:54 trl62n+F
重複スレとかもあったけどさすがに面倒だったので今回はスルー、
ちなみにスレタイの最後に「OFF」ってつけてるだけの
事実上ただの叩きスレなんかも省いてみましたよ。どうでしょ。

676:エージェント・774
04/04/06 00:10 ANYHVk13
オフ板用チャット

御 符 茶 (オフチャ)
URLリンク(f14.aaacafe.ne.jp)


打ち合わせ、馴れ合いなどご自由にお使い下さい。

677:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/06 01:09 EAUSOfqx
Sickさんおつかれさま。上記列挙されたスレは片っ端からいらない
と思います。鶴関係は現在誘導が入ったりして集約されつつありま
すし、その他は現在オフ企画として体をなさないものばかりで、レ
スもほぼ付かない状態となっており、あっても風化防止ageの類い
であるため、「方向転換次第で実現可能なOFFスレ」という風に
は解釈出来ないものだと思います。ただ、この類いはdat落ち待ち
でかまわないような気がします。鶴及び花子関係は誘導済、もしく
は終了という事で削除依頼は問題ないと思います。どうでしょうか?

678:エージェント・774
04/04/06 01:12 4wS5UDa7
>672
大規模OFF・ネタOFFを扱う性格上、本スレ以外に
感想やテンプレまとめスレが立つのは重複や板違いではないです。
アンチスレも1つのOFFにつき1つまで認める事になったはずです。(折鶴当時)


そもそも削除人は消しゴムじゃないんですから・・・。
事件を起こしかねないスレに絞って指摘しましょうよ。




ちなみに・・・。
「嫌がらせも平和運動も同じ」は伝説の「折鶴マン」発祥スレだから
削除するわけにはいきません。


679:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/06 01:52 Tg3MBnbl
>>677>>678
ご意見ありがとうございますー
全部削除しる!という主旨なら自治スレ通さず削除依頼に出してます。
まあ、ネタフリということで。削除人は消しゴムじゃないですが、
自治がザルすぎて(過疎過ぎて)削除されずにここまできたスレっていうのがあると思いますよ。

>大規模OFF・ネタOFFを扱う性格上、本スレ以外に
>感想やテンプレまとめスレが立つのは重複や板違いではないです。
>アンチスレも1つのOFFにつき1つまで認める事になったはずです。(折鶴当時)
に関しては

◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です
  既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
  OFFの開催予定はOFF会カレンダーでチェックすることができます

◇企画に対する関連スレは以下の範囲で立ててください
  議論スレ×1、実務スレ×1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレで了解を取った上で立ててください
◇終了した企画は、1スレに集約しsage進行で事後処理を行ってください

今の段階で確認できるとりきめは上記のみなのでは…?
見覚えありますけどね、その話。
しかし認めることになったはず、なのに
なんでその当時ローカルルールに入れなかっただろうなー…。

680:エージェント・774
04/04/06 02:15 kmL7tR/k
過疎状態なら積極的に削除してもらう必要がないものばかりかと。

681:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/06 02:18 EAUSOfqx
>>679
>なんでその当時ローカルルールに入れなかっただろうなー…。
本当にそうですね。ただ、まとめサイトとか外部に持たない場合もある
でしょうから、基本的にアンチとまとめはあってもかまわないと思うの
ですが、鶴の場合は特に、外部にまとめはあるはずです。外部にまとめ
があるものの扱いは、基本的に削除でいいとは思うのですが。
最近、ゴリゴリ武闘派的な発言で注意されているので新参者としては、
ちょっと発言に注意しています。しかし1つはスルーしていますが。

682:662=678=キバ研 ◆7ziq.eMMR.
04/04/06 12:51 4wS5UDa7
鶴OFFの雑談スレは

・作業をしている人たちが互いを励ましあうスレ
・積極的なアンチスレ(ただの厨房が多かった)
・鶴を遊びに使うのは不謹慎だという良識派によるアンチスレ
 (後に擁護派と議論するスレに)
・荒らし目的の立て逃げスレ

おおまかに分けるとこの4種類です。



当時は夏だったこと、規制がユルかったこと、政治的・思想的メッセージがあったこと、
この3つが重なったために立て逃げが横行し、それらを再利用した良スレも見られました。

うまくいった再利用の例としては
・嫌がらせも平和運動も同じ→折り鶴マン
・鶴関連の立て逃げ全般→良識派によるアンチ・議論スレ

これらの事情があるので、スレタイだけで削除するのは危険です。


683:エージェント・774
04/04/06 23:18 MOARegaM
要らんオフがいぱーい、と嘆くよりも
自分らで大規模オフを企画して盛り上げればいいのに

684:名無しぃ
04/04/06 23:21 ZmSF+p7f
とりあえず、すみからすみまでスレ見て
行動おこすこっちゃな。それこそ●買って
でもするっちゅう意気込みで。
やないと、どこぞのヘタレ削除人と
一緒になってまいまっせ。


685:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/08 00:15 78WGjDVX
しかし本当にすぐ止まるなあ。


>>681
特例なら特例としてこれからは素早くローカルルールとして
反映させると、後々堂々巡りしないで済みそうですね。

>>682

詳細な内訳サンクスです。
そういう経験も明文化していければいいですな。
あと、上記のスレは全て”削除依頼するべきではない”ですか?
たとえば
らじお
スレリンク(offmatrix板)l50
は明らかに>>1からして宣伝ですよね。

>>684
オマエモナーでいいのか、これは。

>>667からのまとめ(勝手な)
・糞スレは放置
・議論の効率化の為、特例は特例で逐次反映させないとバカが騒ぐ(俺とか)

あとは「幹事のいないオフは~」云々の議論と、「吉野家祭りは祭り板で」の議論が宙ぶらりんですね。

686:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/08 03:01 1zcQvqh/
>>682
「折鶴マン」にやけにこだわってますが、削除ガイドライン
と照らしあわせると、「嫌がらせも平和運動も同じ」
>スレッドの趣旨から外れすぎ
の観点から十分削除対象になると思いますよ。
伝説の、とありますが、少なくとも僕はオフ板以外でみた事
ないです。それほど保存の価値があるものか疑問です。

削除の依頼が行われているもので、2週以上削除人による
判断が行われていないものがあります(一つは僕が削除依頼
しているもの)。長期未処理報告(長期未処理[レス依頼]
・長期未処理[スレッド依頼])へ報告した方がいいですかね?


687:エージェント・774
04/04/09 00:41 HceSG5AU
個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
  周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
このように書かれていますが

総理官邸前で日本人救出を訴えるOFF
というスレを立てようと思ってるのですが抵触するでしょうか?

688:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/09 01:04 GPlK+1NO
難しいと思いますよ。デモの届け出は3日前に行わなければ
なりません。期限には間に合いませんよね。無届のデモは、
オフ板のローカルルールに抵触します。
私も大変危惧しておりますが、関係当局すべて救出を考えて
善処していると思います。その上でオフを実施する必要があ
るでしょうか?

689:エージェント・774
04/04/09 01:15 2SmusTjX
やはり難しいですかね
自分も日本政府が人質救える方向に向かえばいいと思うのですが…
問題が問題なだけに考えてしまいます、2chの為にもあまり軽率なoffはしない方が良さそうですね
ありがとうございました

690:エージェント・774
04/04/09 01:28 5WE+wIsE
>>687
官邸じゃなく、衆参の議員面会所に集まるとかは?
国会議員に顔を出してもらうように話をしておいた方がいいかな。
議面に集まるだけだから、届けはいらない。

たとえば、下記のような集まりはしょっちゅう開かれている。
こういうのに便乗するって手もあるね。

>非戦闘地域は無くなった!自衛隊はイラクから撤退を、緊急議面集会&首相官邸
>抗議行動

>◎日時・4月9日(金)12:00~13:00
>◎場所・衆議院議員面会所(地下鉄国会議事堂前駅すぐ)
>・呼びかけ・WORLD PEACE NOWの参加団体有志
>・問い合わせ・ 許すな!憲法改悪・市民連絡会

691:エージェント・774
04/04/09 12:44 9rlqYp/F
>>651
遅レスだが、オフじゃない企画はイベント板か祭り板でやるべきかと。

692:エージェント・774
04/04/10 09:56 8TSGAh3t
自治関係者 各位

最近余りにも削除が機能していないと思いませんか?
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望@2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ!!●●●●
スレリンク(accuse板)l50

693:エージェント・774
04/04/10 10:15 IZ8Iwwbq
「自衛隊撤退に断固反対するオフ」スレはどこですか?

694:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/11 01:08 LNnbk0QA
イラクで捕まってる三人、なんとか救出されたらいいなと思う
けど、自業自得かどうかの議論は別スレで行う事だからおいて
おいて、三人が実際に殺害されるような事があれば大規模オフ
板に重複スレ乱立するかな?

695:エージェント・774
04/04/11 01:15 zGkpLFMS
>>694
同意。
ただここのやつらがたばになっても帰ってこんだろうから、できることといえば関係各所に訴えるオフくらいしかないな。

696:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/04/11 01:35 rSNAJAbN
たばになっても・・・とか以前に実際に行なわれる可能性は極めて少なそうですね
ν速から流れてくるのはいつものことですし・・・

697:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/13 22:30 CxzRNSF0
よく落ちるね。

698:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/04/14 01:37 GKTPaOke
過疎板ですからなぁ・・・

699:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/14 22:18 Iicqpyxd
以下のスレを削除依頼しました。

3馬鹿の実家にこのAAのコピーを送付するOFF
スレリンク(offmatrix板)l50


700:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/15 01:39 XJ1DYjGr
>>699は早速削除された様子。
削除人さんはさぼってるんじゃなくて、ちゃんと判断してるんですね。
今回の件で分かりました。

701:エージェント・774
04/04/16 16:47 gfkgy7a8
どうせひどいことになってるんだろうな、と思ってしばらく来てなかったんですが
一応自治は死んでない、ってことが分かって
ちょっと安心。

702:エージェント・774
04/04/16 17:50 tzrw7E+i
松田新平自殺!
スレリンク(news板)

松田新平が死んだ件について
URLリンク(kiri.jblog.org)
切込隊長BLOG ~俺様キングダム

松田新平死す。
URLリンク(www.sfc.ne.jp)
DQN++ですいません(ry

703:エージェント・774
04/04/17 23:54 FbdPZmnt
あくまでこの板で禁止されてるのは
「コピペ・マルチポスト」であり
(スレの内容に沿った発言をしつつさりげなく紹介する)
「宣伝」は禁止してないのにね 誰もやらないね
それすらの労力も使いたくないのでしょうか


(例)
スレリンク(cinema板:607番)

704:エージェント・774
04/04/18 22:23 xlbcfN6M
ローカルルール改正案

OFF会の宣伝にはOFF会カレンダーが便利です。OFF会の開催予定チェックもこちらで。
URLリンク(off-2ch.hp.infoseek.co.jp)

705:エージェント・774
04/04/18 22:29 tAqgnEAM
カレンダーって正直、地方者にとっては使いにくいんだよね。
カレンダーから探す手間とスレ探す手間が変わらない。

706:エージェント・774
04/04/18 22:32 xlbcfN6M
>>705
内容別で一発検索できればいいんだが。

707:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/19 01:22 kJAodcaq
これ、削除っすかね?

ウンコ屑の高遠・郡山・今井を断固糾弾オフ
スレリンク(offmatrix板)l50

708:エージェント・774
04/04/19 11:02 vL01kpGJ
>>707
誹謗中傷とかとしては微妙な気はするけど、
それを含めたほとんどのスレが重複スレとして削除対象だと思う。

709:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/19 22:06 UgjOGbwp
重複スレ多すぎ。
渋谷三馬鹿オフの画像、モザイクなしでコピペされております。
画像の主はどちらにいらっしゃいますか?

710:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/19 23:30 UgjOGbwp
>>707は「家の前で」ってのが問題なのかな。

3人の無事解放を祝って自宅前でBBQパーティをするオフ
スレリンク(offmatrix板)l50

・糞スレは放置
・実際開催されたのは関西、渋谷、羽田の三つだから他統合
どっちでもいいとは思う
いちおうローカルルールでは開催後は統合ってなってるけどね

711:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/20 00:16 lk3Gn2r1
>>710
うん。確かに家の前ってのが一番気になってる。一時日経BPだっけ?
住所が明記されていたからね。普段だったら駄スレで放置するところ
だけど。「3人の無事解放を祝って自宅前でBBQパーティをするオフ」も
同類だよねえ。実施はまずないと思うんだけどね。

712:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/25 21:18 bMm1Fn4N
しばらく用事でこれない間にえらい下がってしまってるので、age。

713:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/27 00:18 F/lIpnEm
中国大使館前で中国国旗を洗濯するオフ Part2

が地味に継続してますね。

714:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/27 18:29 HcQhXy8J
中国大使館の件、また問題になってしまいましたね。残念。
通報しないといけないような書込みはなくならないんですね。

715:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/27 23:43 f7s4M8qu
中国大使館の件ってどこの板なんですか?

あと、三馬鹿の住所がマルチポストされてた気がしますage

716:ひよこ名無しです
04/04/28 00:01 c9tE/CtW
初めまして。
お聞きしたいことがあるのですが、
2ちゃんねるで個人叩きがあって350万を払った
という内容のスレって存在しますか?

どこへ行けばありますか?ニュースにありますかね?


717:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/28 00:29 zttUsEeo
>>715
板はここだったと思いますよ。見たような気がします。
公安部が初めて脅迫容疑で捜査に乗り出したそうで、
自業自得だとは思うけど、きついだろうね。
捕虜になった三人の住所は今でもあちこち貼付けられて
いますよ。最近はAA物が主流ですが。
当初日経BPで公表して(後に住所を削除した)、それ
を他板は知りませんが大規模オフ板に貼付けまくってま
す。たとえば、
スレリンク(offmatrix板:955番)
とか。削除依頼しておきましょうね。

>>716
すいません。僕は聞いた事ないです。

718:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/04/28 01:54 xoKfofZh
今流行りの自己責任ですかね・・・
一度流れてしまっては収拾つきませんが
できるだけ削除していく姿勢は必要ですね('A`)

719:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/28 02:13 zttUsEeo
削除しようと思ったんですが、よく考えたら「レス・発言」の
削除依頼ってしたことないなあ。やり方はスレ削除と同じとこ
でレス番まで指定して依頼したらいいのかな?

720:Sick
04/04/28 13:36 +4QvpAP8
>>719
レス削除のスレがどっかにあったかと。

あと、中国大使館問題の発言はあちこちにあったような気がするんだけど
本当にこの板ですか?

721:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/28 20:35 zttUsEeo
>>720

ちゃうかも。。自信なくなってきた。中国大使館問題の発言は
大量にみてるからごっちゃになってしまってるかもしれません。
すいません。

722:Sick ◆H.NgSick/w
04/04/28 23:46 CgNSi/5L
offmatrix:大規模OFF[スレッド削除]
スレリンク(saku板)l50
offmatrix:大規模OFF[レス削除]
スレリンク(saku板)l50
offmatrix:大規模OFF[重要削除]
スレリンク(saku2ch板)l50

723:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/29 01:35 0NV/UM0n
>>722
ありがとうございます。>>717の件、削除依頼しました。

724:timebomb ◆bup6RACxSE
04/04/30 02:52 qyWCi1M5
イラク関係でスレ削除依頼している分がスレストされてるんですね。

725:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/07 00:36 1SyiMyMt
さがり過ぎなんで、age

女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議するOFF
スレリンク(offmatrix板)l50
このスレ、オフやってないんですよね。で、板違いの発言がされて
いるんだけど、荒らしとしかとらえられてないんですよね。
真剣にしてはるし、腰おるのもどうかとも思うし、実際に上映とい
うことになったら実際にオフとして実行されるのかもしれないし。
実際にオフを行う時点で再度この板にスレ出してもらうように言う
べきかな?

726:エージェント・774
04/05/07 02:08 DDqtos/H
スレリンク(news板)
2chオークション、なんと運営者は中卒の前科者?

女性の中傷情報を電子メールで流す、名誉棄損容疑で逮捕 

 インターネットに開設したホームページで会員を募り、千葉県内に住む女性2人の住所などの
個人情報にわいせつな内容を加えた電子メールで配信していたとして、千葉県警組織犯罪対策本部と
千葉西署は、静岡県藤枝市仮宿の自称・情報提供サービス業、本堂昌哉容疑者(27)←  を名誉棄損の
疑いで逮捕し、16日、千葉地検に送検しました。
URLリンク(homepage3.nifty.com)

株式会社 電網社
代表取締役 本堂昌哉←
URLリンク(www.denmoh.com)

1.利用者とは本規約を承認の上、インターネットを使って株式会社電網社(以下、当社と称する)
が提供するオークションサービス(以下、サービスと称する)の利用者として登録し、当社が利用を認め、
IDを貸与された個人、並びに法人を意味します。
URLリンク(shop.2ch.net)
2ちゃんねるオークション

727:エージェント・774
04/05/07 02:44 aMc9UY48
┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                                              ┃
┃(´Д`)ノ FLASH看板、始めました。                      ┃
┃                                              ┃
┃                                              ┃
┃ご意見・製作者募集中。詳細は以下のスレで               ┃
スレリンク(swf板)           ┃
┃                                     pc4.2ch.net/swf ┃
┃                                   FLASH・動画板 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛


728:エージェント・774
04/05/07 09:37 KdJD/Q0l
>>725
例えいずれオフすることを前提にしているとしても
オフ会に関する話題がほとんど無ければ
真面目な議論でも板違い。スレスト対象くらいにはなるはず。

まだ1度も依頼されてないスレみたいだし、なんだったら出してみたら?

729:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/05/07 13:54 ruAwsu8C
>>725
対象の映画は、上映中止になったみたいですね…
散発的にオフ開催の意思が出てるようにも見受けられますけど、実現段階に至ってるとは言いがたいですね…

とりあえず、現時点では板違いですね

730:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/07 23:46 7GSzA8lz
>>728>>729
【ママに】平成生まれ!オフしよう【言ってから】
の様にスレッド削除板で適切な板を指摘したらそのまんま移動された経緯も
ありますし、とりあえず次スレとともに議論板指定で削除依頼を行います。

731:Sick ◆H.NgSick/w
04/05/08 00:39 MjBaJCFV
というか、移動したほうがいいんじゃないの?ってだけなのに
なんであんなに固執するのかねー。
抗議オフ(実質オフしたのってほとんどない)の連中は何に追われてるんだ。

732:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/08 00:54 vk8hjLWw
>>731
うん。僕もそう思った。板にこだわる必要なんてないと思う
んだけどね。

733:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/05/08 00:54 u44dmssl
>>730
乙です

>>731
まぁ、抗議オフの特徴というか、心情として「俺たちは正しいことしてるのに何故削除か?!」
という考えががあるのかと


734:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/08 02:11 vk8hjLWw
基本的に削除依頼したら該当スレにその旨伝える主義なんだけど、
それは伝えなくてもよい or 伝えない方がいいのかな?

735:エージェント・774
04/05/08 19:12 SjlA98Yo
荒らしとかの削除依頼なら煽るだけなんで伝えないほうが良いかと。
削除対象だと自覚の無い人がいるのなら伝えた方が良いかと。

736:Sick ◆H.NgSick/w
04/05/09 23:19 zjvY7gaA
>>734
児ポ法抗議スレ、議論もオフ計画もしてないからアウトだとは思うんですけど、
違法行為とまでいくとちょっと疑問が。

【北方領土】8月10日北方領土奪還OFF【奪還】
スレリンク(offmatrix板)l50

は手榴弾を持って集まろうって書いてあるけど、犯罪ってことでいいの?

737:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/10 00:14 3uVwT+q4
>>736
ちょっと大げさに書いてしまいましたね。しかし書込みの内容で
ひどいものもあったので。

北方領土のは本当に上陸できないと、普通思うだろうから、ネタの
つもりなんだろうけどまずいですよね。自治による通報も重要です
よね。

738:Sick
04/05/10 17:47 WWAoY020
47氏関連スレが乱立しそうです。

>>737
この場合は通報が適切ですよね。ウヒョー

739:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/10 18:00 Mt2gVSW9
47氏関連スレたってますね。警察HPをDOS攻撃とかキナ臭い
発言が出てるんで、レス削除及び通報体制でいかなきゃなりませ
んね。とりあえずめし食ってからチェックしますが。

740:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/10 18:01 Mt2gVSW9
ひょっとして僕、また大げさに書いちゃったかなあ?

741:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/05/10 18:08 V0jdVbMN
>>739
「F5攻撃できるウィルスを誰か作れよ」
って発言はありましたね。

とりあえず、現在は各地で突発的にやっている感じ

とりあえず、関連スレ

47氏の釈放を訴えるOFF
スレリンク(offmatrix板)l50

【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF 2【無実】
スレリンク(offmatrix板)l50

47氏 に カ ン パ す る し か な い
スレリンク(offmatrix板)l50


742:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/10 18:52 Mt2gVSW9
>>741
追加です
【Winny】逮捕、上等【留置所OFF】
スレリンク(offmatrix板)l50

743:源 ◆GEN/G9/UFk
04/05/10 23:53 wXbZvhJQ
自治ってこんなんも
自治になりますよね↓
スレリンク(operate板)

744:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/12 02:40 JU0RxF0d
必要なとき、使用してください。

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
URLリンク(www.npa.go.jp)

745:timebomb ◆bup6RACxSE
04/05/14 00:11 9m6Q3VU3
ageます。

746:Sick ◆H.NgSick/w
04/05/15 00:44 SOl7f41h
ageー


>>743
(・∀・)イイ!! ね!皆さんたまにはこういうのも考えましょうぜー。


あと
■□狂セラ&K●DIは激黒会社 OFF□■
スレリンク(offmatrix板)l50
47氏 に カ ン パ す る し か な い
スレリンク(offmatrix板)l50

は削除で。


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