04/02/12 22:35 Iwmp7he4
それにマトリクスoffの時は、近くのスターバックスに注文しないやつが
大勢詰め掛け、テーブル上に上がって叫ぶなどの大騒ぎだった
その時、店長が何度も退店を要求したが、無視して小一時間いすわっていた
店長、滅茶苦茶怒っていたぞ
これは、今回の吉牛と同じじゃないか？
その時の幹事は責任をとったのか？
しかも、反省や対策も何一つして居ない
おまえらは、他人の迷惑を考えられないのか？
まずは、今までのoffの問題点を全て洗い出せ
話しはそれからだ
375:エージェント・７７４
04/02/12 22:35 NTp/2iAo
これを機に名前変えねぇ？
「大規模ｄｑｎ」に
376:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 22:47 /dPrFgCj
>>374
批判するのもいいがきちんと話が出来ないとと
閉鎖運動も自治改善も進まないと思いますよ。
洗い出ししましょうか。がんばりましょう。
377:エージェント・７７４
04/02/12 23:04 BuOCm/E3
板の名前変えて今までの事はリセットですか。そうですか。
378:エージェント・７７４
04/02/12 23:12 Iwmp7he4
じゃあさ、取りあえず今回の吉牛offの
1、参加者・幹事
2、スレ上のoffの内容
3、実際のoffの内容
4、2・3の問題点
5、今後の対策
コレを洗い出してみてよ。
なり+1 さんとか、参加者は判って居るんだから出来るよね
今回の事をハッキリさせなければ、先の話は出来ませんよ。
それが出来て、初めて 自治 と言えるのですよ。
379:エージェント・７７４
04/02/12 23:18 g7kM9IMQ
さぁみなさん。荒らしさんの襲来時刻がやってまいりました。
とりあえず>>374ソース頂戴
それはともかく、この板の場合他の板と違って「スルー、削除依頼、犯罪予告なら通報。これ最強」とはならないわけで
テストケースがゼロなんですよね。
で、この板で規制しなきゃならないのはネット上でのＤＱＮカキコではなく、
リアルでのＤＱＮ行動なわけだ
ＬＲ改善で出来るのは結局スレをちゃんと読んでる。事前の注意をちゃんと読める連中への注意喚起が限界だと思うのです
結局のところ今回の吉野家のような失態をしないためには、種を撒かせない、根を出させないことが大切だと思います。
となると、例えば吉野家の場合
幹事不在（スレ上だけでなく現地での統括をする。という意味で）
参加者数不明＆予測不可能
参加者へのピンポイント連絡不可能
他にもあげられるでしょうけど、俺の考えとしては
幹事（というか責任者）がいて
参加者の数と連絡先が把握できてるＯＦＦのみＯＫ。他は板違いにすべきかと
380:エージェント・７７４
04/02/12 23:21 g7kM9IMQ
で、それでもどっかのＤＱＮがスレ立てて、散々警告したにもかかわらず強行されたら
それはもうどうしようもないわけで。
かといって削除を前提とした運営はおそらく通らないとも思われます。
となるとスレ立てをキャップ制にしちゃうのが俺の頭で考えられる最上策です
例えば
総合企画雑談を引き受けるスレを用意
↓
いいネタが出てきて話が盛り上がる
↓
スレ上の話をまとめてスレ立て申請
↓
キャップ持ちがその内容を見てスレ立てするかどうか判断
これも運営の首を縦に振らせられるかっつーと・・・アレですけど
で、この場合のデメリットが・・・
381:architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA
04/02/12 23:22 x0dAby5B
もしキャップ制にしようと決まったら申請すれば受け入れてくれるもんなんでしょうか。
>>379
>>374のことは本当ですよ。「店長が何度も退店を要求した」「無視して小一時間居座っていた」って下りは違うと思います。
ほとんどの人が実際は追い出されてました。
379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
それも決めなければならないのでは・・・
382:エージェント・７７４
04/02/12 23:26 g7kM9IMQ
まずはスレ立て人の責任問題。及び任命（誰が任命するかはともかく）責任問題
それと、キャップ持ちへの信頼ってとこでしょうか
>>381
＞379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
う～ん・・・俺はとりあえず吉野家の件だけを見てこの案をカキコしたわけです。
あえて言うなら祭り板か、生まれ故郷ラウンジでしょうけど・・・
多分吉野家のような系統のオフは制御不能ではないかと思われます
そーゆーのはやらないほうがいいんじゃないかと。
383:経済学部スミス ◆500000TG26
04/02/12 23:29 343VnbRh
>>381
>板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
やっぱりそのオフに見合った各板なんじゃないですかねぇ。
格闘系オフなら格闘板とか、料理系オフなら料理板とか。
それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…
384:エージェント・７７４
04/02/12 23:29 3uqFE5Ys
ネラーが集まると、offじゃなくて暴動になるんだよな、
385:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 23:36 ECW4tdSS
>>384
っていう偏見が一部のDQNのせいで今回の吉野家の店長？にもあるんだよな
本当に２ちゃんねらーだから断ったとすればだが
386:エージェント・７７４
04/02/12 23:37 Bv4wn/zS
つーか、我々が板違いとして追い出したいのは
ＤＱＮの制御が出来ないような形のオフなワケで
仮にそれに成功した場合、板違いとなったオフはＤＱＮの制御が出来ないわけです。
そういったオフの受け皿って、あるのはまずいんじゃないんですか？
それと、責任者と参加者の事前把握が必要って言ったのは
この板が引き受けるのは基本的に大人数で開催するオフだからです。
その場合、注意喚起や意識の保持が必要なわけで
その方法として上記の手段を挙げたわけです。
これらを行う必要がない形のオフがあった場合、
それってこの板で引き受けるべき内容になり得るんでしょうか
387:エージェント・７７４
04/02/12 23:39 WnbuEUrY
店長の悪口禁止な
今そこを指摘してもここの自治とは関係あるとは思えん
388:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 23:40 ECW4tdSS
>>386
もしそういうガイドラインに沿わないがDQNｵﾌではないものが出た場合は
ここみたいな自治スレなりで他の人の意見を伺ってから立てればいいのでは？
389:エージェント・７７４
04/02/12 23:40 Bv4wn/zS
>>383
＞それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
＞ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…
キチンと開催できないからこっちで板違い喰らったんだとでも言っとけばよろしいのでは？
制度改善に成功すればこの言い分は通用するはずです
それでも聞かない香具師は（ｒｙ
390:エージェント・７７４
04/02/12 23:51 Vy5BKFGi
参加者が何故出てこない？ みんな逃走したのか？
391:エージェント・７７４
04/02/12 23:51 P34kBIZo
335の案は賛成だ。で、スレ数を１００といわず、３０ぐらいにしたら？
祭り板なんてスレMＡＸ１６くらいだろ。我慢できるはずだよ。
他の板でアイデアだして、幹事が決まり、大規模なオフに発展しそうな段階
ではじめてスレ立てを許可して、かつ、自治スタッフ（君らね）がほんと１００
単位くらいに注意事項を記載したらどうだい？
しょぼい案件まで最初から大規模オフ板で扱う筋合いはないだろ？
392:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 23:58 ECW4tdSS
>>391
スレ数削減には激しく賛成
50～100ぐらいで十分だと思う
393:エージェント・７７４
04/02/13 00:00 MWrqhRed
>>392
でもそれだけだと
スレ立て→圧縮のサイクルが早くなるだけのような悪寒
スレッド保持数削減じゃなくてtatesugi値の引き上げのほうがいいんでない？
394:340
04/02/13 00:02 Ht9BAxNs
＞391
賛成です。
現状では立て逃げスレがいつまでも残っていて、新陳代謝が悪すぎますので。
でもスレ数の設定は鯖単位でしか出来ないらしいので、引越ししなきゃいけないんですよね・・・。
395:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 00:05 +Tvg5nUC
>>392
でも今みたいに600もレスあってもしょうがないでしょう
せめて半分ぐらいにはしたほうがいいかと
396:エージェント・７７４
04/02/13 00:07 MWrqhRed
いや、立て逃げ、糞スレはふつーにスルーすればいいんじゃないかと思ったわけです。
tatesugi値引き上げて容易にスレ立て出来ないようにすればいいかな、と
397:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 00:08 +Tvg5nUC
>>396
tatesugiの引き上げでもいいと思いますけどね
398:エージェント・７７４
04/02/13 00:08 Ht9BAxNs
＞396
過疎時はスルー出来ない香具師がかなり増えます。
399:340
04/02/13 00:09 Ht9BAxNs
・・・というか、故意に誰もいなくなったネタスレを保守する香具師がいたりします。
400:エージェント・７７４
04/02/13 00:12 MWrqhRed
>>398
確かにそうなんだが、なんのかんの言っても、管理人は利用者側の荒らし処理能力に依存した運営を行いたいわけよ。
で、保持数削減の理由が糞スレを立たせたくないってだけじゃあ通らないと思うんです
ある程度、こっちも荒らしはスルーしますよって姿勢を見せる必要はあるかと
つーか過疎時のスルー不可って自作自演と違う？人がいないのに荒らしと住人で戦争勃発？
相手はちゃんといるんだろうか疑問です
401:よりぬき係
04/02/13 00:17 gUaeYsVA
>>382
吉野家祭りはこの板ができる前から祭り板でやってたので祭り板で問題ないです。
といいますか、こないだのクリスマスの回も、開催日の数日前には祭り板に本スレを
立ててそちらに移動してました。
ただ、いくら誘導してもこの板から離れてくれない人もいたので、板違いって事で
追い出してくれると逆に助かります。
402:340
04/02/13 00:30 Ht9BAxNs
＞400
というよりも・・・過疎期はヌ速やラウンジからの荒らしの方が住人よりも多い感じです。
専門学校板も似たような状態になっているんですが、現実に反映されてしまうぶん
大規模ＯＦＦ板の方が深刻ですね。
ローカルルールに「特殊な事をする時は、幹事やスタッフに許可をとる」というニュアンスの事を書き加えると、
許可を出した幹事に連帯責任が発生
↓
幹事がヤバそうなネタの連帯責任をとらされるのを恐れ、許可を渋る
↓
未然防止。もし不祥事があったとしても許可を取らなかった香具師を徹底的にとっちめる事が出来る。
403:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 00:51 +Tvg5nUC
ひとまずスレ数どうこうもあるけど
LR改正が先か
OFF開催には幹事、スタッフを設けトラブルの無いように留意すること
参加者は幹事、スタッフの指示に従うこと
な感じか
404:391
04/02/13 00:58 tQ8B2kWD
僕がいいたかったのは、立て逃げ／糞スレ防止、祭り終了スレのDＡT落とし
ってこともあるんだけど、一番は自治スタッフ（君ら）がちゃんとチェック
できるくらいのスレ数にしたほうがいいんじゃないってことだよ。
405:スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/13 00:59 VUKFmSTd
>>403
幹事、スタッフを必ず設けること
適任者がいない場合、Off開催を強行しないこと
このくらい言ってしまってもいいかと
406:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 01:03 +Tvg5nUC
>>405
ルールは硬めにですな
もし適用外のオフがあったらこことかで聞けばいいんだし
407:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/13 01:29 EdluTYSH
やっと仕事から帰ってきた(；´д｀)
個人的にはスレ数減らすのは賛成
あとは、ｵﾌ板は外でやることが多いんだから、｢こいつらが2ちゃんねらーか」という目
で見られているということを肝に銘じておかないといけないと思う
最近そういうのを忘れた香具師が多すぎるよ。
まぁこんなこと言っても結局わからない香具師がでてくるんだが
408:エージェント・７７４
04/02/13 02:08 C5MRvC4x
結局、村上と靖国、練乳は怖じけ付いて逃げ出したか(ﾌﾟﾌﾟ
409:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/13 02:28 46knaINa
なんかニュー速に>>371がコピペされて曲解されておる…
過去の議論は>>196-209ね。今回の騒動の前であり、
今回のバカみたいなどうしようもない連中の流入を防ぐ策の一環としての話です。
410:エージェント・７７４
04/02/13 03:17 igOhesxZ
つうかさぁ
まずは今回の騒動に関する見解を書くべきなんじゃねーの？自治スレ住人としての。
将来の話はそれからだろ。
411:エージェント・７７４
04/02/13 03:26 CGRhVsWV
関係者をOFF板から追放しろ！！ 1ｃｈあたりで好きにやればいい
412:黒電波
04/02/13 03:30 4/ausxxR
馬鹿だな・・・よほど暇なんだな、未成年が酒飲んだとかで浮かれて・・・書いてる奴も未成年か精神異常なんだろうな・・・
413:エージェント・７７４
04/02/13 05:32 oCNc6qG+
大使が来ないと話が進まんな。
414:エージェント・７７４
04/02/13 09:29 2x4ybCuZ
live系サーバに移転すれば？
あそこならネタのない時期に糞スレ立てまくられてもすぐにdat落ちするし。
あと、ローカルルールをいじるのは別にかまわないけど
「◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です」
だけは板の先頭からは動かさないでくれ。
うまい棒事件の再発だけは勘弁して欲しいからね。
415:340
04/02/13 13:04 Ht9BAxNs
ん～。
初期のマトＯＦＦや鶴ＯＦＦの時はほんとスレ乱立が凄かったけど、
11月のマトＯＦＦでは公式サイト中心になって、本スレと連絡所さえあれば事が足りるようになったから、
今なら（きちんと活動してるスレに限り）他板に移ってもさほど問題無さそう。
ただ、映画を作るＯＦＦは長期のsage進行が必要なようだから、すぐにdat落ちする板だとキツイかも。
live鯖に移すのであれば「ＯＦＦ実況板」というタイトルにして、本スレは定期か突発、じゃダメかな。
416:340
04/02/13 14:17 Ht9BAxNs
あと、板ＴＯＰに書いてもスレをお気に入り登録してたら意味が無いから・・・。
ローカルルール改正した時に限り、主要スレにテンプレで連絡した方がいいんじゃない？
417:エージェント・７７４
04/02/13 14:19 fM8fujs0
370 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/13 13:57 ID:EWnEaMKQ
吉野家にメールでオフ板の連中を逆告訴しなはれって書いたら
>株式会社吉野家ディー・アンド・シー
>お客様相談担当室長 上原勝太郎
>拝復、立春の候、ますますご繁栄のこととお喜び申し上げます。
>いつも一方ならぬお力添えにあずかり、誠にありがとうございます。
>平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
>この度は、お知らせありがとうございました。
>靖国通り店の件、こう言った言い方をしては失礼ですが、特に
>当社では大きなこととはとらえておりません。
>また、励ましのお言葉も頂いたこと、併せて御礼申し上げます。
>今後、米国産牛肉輸入が再開され、牛丼の販売が再開されま
>したら、私ども社員一同、精一杯の腕を振るって皆様に牛丼を
>提供させていただきたいと考えております。
>その日まで皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、皆様、
>ご理解いただけます様にお願い申し上げます。
>まずは取り急ぎＥメールにて御礼申し上げます。 敬具
吉野家は寛大だな
っつーことだけどこれに甘えるなよお前ら。二度と行くなヴァカ。
418:エージェント・７７４
04/02/13 14:26 fM8fujs0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
419:エージェント・７７４
04/02/13 14:27 OSQtO5M/
成人式で暴れたＤＱＮにように、痛い目に合わせばよかったのに。。。
420:エージェント・７７４
04/02/13 18:09 m6+P850B
スレ保持数はサーバー単位での変更になりますから、
大規模だけ30とか無理ですよ。
421:エージェント・７７４
04/02/13 18:59 s1OGsi+M
吉野家2.9off 暫定本部長は靖国だよ。
本人ｊに聞いてみな。
422:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 19:50 +Tvg5nUC
>>417
まだ今回は殴り合いの喧嘩とかじゃなかったからよかった？けど
これじゃDQNが何か問題起こすたびに叩かれるんだから
ローカルルール増やすのはやっといたほうがいいでしょ
423:中山悟
04/02/13 20:05 Hm/IB3CL
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
バレンタイン中止のお知らせ
2004年2月14日に開催予定のバレンタインデーは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
424:エージェント・７７４
04/02/13 21:31 pRGDZDTm
靖国=j=童貞義勇軍か！
425:エージェント・７７４
04/02/14 01:01 v8TA/CWv
※債権回収詐欺撲滅祭り開催！※ コピペ推奨
最近、身に覚えのない借金の返済を請求する電話等が問題になっています。
事実のない内容で、借金があってそれを回収する権利があると嘘をついて、
お金を騙しとろうとする詐欺行為です。
このような悪質な詐欺を行う業者に一斉電話攻撃を仕掛けて業者を懲らしめましょう！
【開催日時】
２月１７日（火） １８：００～１９：００
【内容】
非通知設定した携帯電話、もしくは公衆電話から
一斉に業者に電話をかけ、罵声を浴びせるなりなんなりし
１９：００までそれを何度も繰り返す。
【補足】
攻撃対象となる業者は当日決行直前に晒します。
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)l50
426:エージェント・７７４
04/02/14 01:19 BObEXBEx
大規模ＯＦＦ板はコピペ宣伝禁止。
427:エージェント・７７４
04/02/14 02:20 nx+fLV21
大規模OFF板ってまったく懲りないんだね。
428:エージェント・７７４
04/02/14 03:05 gD4AekQ3
>>426-427
大規模offっていうかイベント板の住人だけどな、それ。
正直俺も「あ～ぁやっちゃったよ」と思ったよ。
もう少し周りの情勢を見た方がいいな、と。
限りなく犯罪に近い(またはそのもの)行為だからな。
過激な発言も多々。業者を擁護する気はないが、やれとも言わん。
卑怯な立場だが、見て見ぬふり(無視)するのが大人の判断。
週刊誌のいいネタにされない事を祈るばかりだ。
429:エージェント・７７４
04/02/14 03:14 lmIIT9FK
週刊誌も人肉とか晒してくれねーかな
430:エージェント・７７４
04/02/14 03:21 gD4AekQ3
>>429
もう1,2回どっかのネタoffで問題があればその夢も叶うさ！
431:エージェント・７７４
04/02/14 05:14 xgLXcG3U
>>430
＿＿ _、_
|ﾐ）__（ _ﾉ`） ζ 少し泳がせてみるか･･･
|ﾐ| ／ノつ ＼□ﾖ
|ﾐ|/ / ./ /￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(＿/__/ SOTEC /＿＿
＼/＿＿＿＿/ ＼
432:エージェント・７７４
04/02/14 09:46 FxIEjrGp
童貞はOFF板の寄生虫だろが
ﾒｽｲﾇ
10yen
の仲間だな
433:340
04/02/14 20:37 BObEXBEx
今日、明日の夜に議論再開したいage。
10時過ぎたら人集まるかな・・・。
434:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/14 22:34 c5+exlJG
(,,ﾟДﾟ)∩先生もう10時半ですよ
435:340
04/02/15 00:16 a2ZpFCQJ
結局、今日も話まとまらないのかなぁ・・・。
でも日付変わってから議論を始めて、深夜3時終了じゃｷﾂｲしな・・・。
436:391
04/02/15 00:48 kBFVTQhC
結局、過疎になっちゃって、議論→実行に至らない→また失敗を繰り返す
になっちゃうんだね。これだからなあ！
437:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/15 01:10 69oF1NEt
ってならんようにとりあえずRLの改正だけやっとこうよ
438:340
04/02/15 01:43 a2ZpFCQJ
とりあえず
・幹事不在のＯFFは禁止。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
・この２つが出来ない幹事はスレ立てるな。
・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されても文句言えない。
最低限これだけは入れておかないと。
439:340
04/02/15 01:44 a2ZpFCQJ
修正。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
440:エージェント・７７４
04/02/15 04:34 4D1hexz3
OFF板は削除人がｸﾞﾙだから無理
441:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/15 23:26 FHLDoqS6
しつこくage
442: ◆2vcUeiEFBI
04/02/16 01:24 K02lxU5t
オフ板閉鎖でいいと思うよ
そうすりゃ全部解決だろ
２ｃｈには数多くの板があるし、オフ板なくなったってかまわない
ｷﾓｦﾀばっかり集まるオフ板には閉鎖しかないな
443: ◆2vcUeiEFBI
04/02/16 01:25 K02lxU5t
>>440
だな
444:黒電波
04/02/16 02:25 kYYsUkDG
444げっつ！
>442
だったらくるなやw
445:エージェント・７７４
04/02/16 09:38 ye0Z+I04
>>438-439
・幹事不在のＯFFは禁止。
→幹事と明言しなくてもオフ馴れしてる人がサポートしていれば無事開催できる。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握いていなくても、幹事に相応の裁量があれば問題ない。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、オフ馴れしてる人のサポートも必要不可欠。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
→結果的に、規模が大きくなりすぎて手に負えなくなる事だってある。
もう少し考えてよ。
446:エージェント・７７４
04/02/16 10:38 EopBqe3p
秋葉原のｻﾝﾎﾞ
447:エージェント・７７４
04/02/16 11:07 AGYiBu3f
＞445
どんなに規約や条件を作っても、絵に描いた餅。
馬鹿がそれに従うとも思えないし。
閉鎖が一番。
448:340
04/02/16 14:05 KUpQ1kOu
>445
今まで「できるかもしれない」で規制を見送ってたせいで最悪の事態になってしまったので
今回は多少強めに書かないと意味無いです。
「幹事」はあくまで「OFF運営の代表者」なので、スタッフが複数いる場合も
「運営代表者グループ＝幹事」として認定出来るんじゃないかと。
今までの議論を見る限りは、代表者不在のまま参加者数だけ膨れ上がり暴走する
「吉野家」や「うまい棒」形式は全面的に禁止してしまって構わないようですし。
449:エージェント・７７４
04/02/16 14:48 /UFCnOd3
>>445
あなたが規約を守るのがめんどくさいだけなんですよね？
人に迷惑かけないという人として最低限のことが出来ないなら
OFFなんて初めからするなよ。
なにが「もう少し考えてよ。」だよ。
そこに上がってる４点は一社会人として当たり前のことだろ。
何度も言うが、これくらいの事守れないならOFFなんて初めからするな！
こういう段階で甘いこと言ってる奴は
自分に責任で取らなければいけなくなった時
何も責任を取れない無責任野郎だ。
450:エージェント・７７４
04/02/16 14:48 ye0Z+I04
>>448
オフ会として最低限必要なのは、時間と場所の設定。
それが設定されない「全国オフ」とか「同時多発オフ」が
全面的に禁止にして構わない対象かと。
「自由な掲示板」であることを前提から外して
削除ガイドラインを超越した特例的なルールを決めても
事情を知らない削除人がそれに対応できるとは到底思えません。
それこそ意味が無いです。
いや、別に決めるのは構わないんだけど、
それはローカルルールではなく、オフ会のガイドライン的なものの範疇かと。
以前、そういう見解で一致して、外部リンク用のガイドラインを決めてたはずなんだけど
あれは一体どこへいったのやら・・・
451:エージェント・７７４
04/02/16 17:00 ffl/c08s
>>450
禿同。
同時多発などという幹事が責任のとれないOFF？を
”面白いから”という理由だけで実行するのはおかしい。
根本はスパムメールと一緒じゃん。制御不能で暴走。
452:340
04/02/16 17:14 KUpQ1kOu
以前削除人が「関係無いスレまで削除する」「問題のあるスレを残す」などで抗議されたんですが、
その時「ローカルルールが無いと判断がつけられないので、在来OFF板の基準で削除した」って言ってたんですよ。
結局は、大規模OFF板専用の削除ガイドラインが無かったが為に起きた問題でした。
ローカルルールを定めれば、住民が守る・守らないは別として「消してもいいスレ」の基準がはっきりします。
すなわち、問題のあるスレを即座に削除し、それ以上被害を広がらせない事が出来ます。
＞450
超級風水師とかいう荒らしコテがゴネて帳消しにさせたんですよ。
別鯖にガイドラインをまとめる事自体は他板でもやってるし、問題無いんですけどね。
453:340
04/02/16 17:16 KUpQ1kOu
＞450
ただ「スレ立て時に場所と時間が決まってないとダメ」では、話し合いがまとまらないまま予定日が来て、
延期せずにそのまま決行、問題発生という流れになりそうです。
454:エージェント・７７４
04/02/16 18:30 ye0Z+I04
>>451
きっかけは「面白いから」でも十分かと。
各所で取り仕切る人が現れてこそ、初めて成立するのが同時多発オフ。
個々で勝手に開催する、という点が板違いに成りうるわけで。
>>452
ローカルルールに関連して言われてたのは
宝さがしスレだけだったと記憶しています。
現存ルールではオフ会に限った板として扱われていて
場所だけ決めて日時を指定しないオフイベントは板違いでしょう。
当時はそれを受け入れられるように板趣旨を変更してほしいという
話題であり、現存のルールに問題があったわけではなかったはずです。
>>453
スレ立て時に決めろと言ったわけではないんだけど・・・
場所と時間を決めないまま開催してもオフ会とは呼べないでしょ
って意味です。
455:エージェント・７７４
04/02/16 18:51 UyUGWbEX
今回の吉野家の件を検証しろよ
456:エージェント・７７４
04/02/16 19:23 ye0Z+I04
>>455
部外者の私たちにできるのは、オフ会ではなく、オフ板の自治。
乱立スレを速やかに削除依頼することと、ローカルルールを再考する
くらいしかできません。
オフ会で起こった問題は当事者に任せるしかないです。
２ちゃんねるにとっては、オフ会で起こった問題そのものではなく
それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
457:エージェント・７７４
04/02/16 19:37 LG4IcWAO
＞それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
こんな馬鹿ばっかだから・・・潰すしかないね。
458:エージェント・７７４
04/02/16 19:50 ye0Z+I04
>>457
そのスレ乱立っていうのは主に
ニュー速でスレが立った直後に発生するんですが…
459:340
04/02/16 20:06 KUpQ1kOu
＞455
２ちゃんねらの信用が無くなっていたとはいえ、店員言い過ぎ。
ν速は事実捻じ曲げて騒ぎ過ぎ。
鎧は探偵ファイルのパイナポー氏。
460:よりぬき係
04/02/16 22:10 r20TYzpz
>>455
それは吉野家祭りスレの方でやるべき事でしょう。
という事は私の仕事なのかもしれません。
近日中にやります。
461:エージェント・７７４
04/02/16 22:36 zrDDkoCk
>>459
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
462:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/17 00:38 i8hbPE8r
>>460
もう何が本当なのか分からん状態ですからがんがってください
463:N速大使子 ◆NEWSzbi5d6
04/02/17 01:21 1QsjL53K
ここでは今回の吉野家ＯＦＦのように事後検証がうやむやにならないよう
これからのために話し合いましょう、と
幹事は絶対名言が必要かと
取り仕切る以外にも色々意味はありますから
リネ２で忙しい
464:エージェント・７７４
04/02/17 02:12 Qsl5ch4D
中途半端にしか事態を把握してない外野は黙っててほしい。
情報が混乱するだけで結局悪い方向にしか話しが進まない。
465:エージェント・７７４
04/02/17 05:02 ShMscfZE
818 名前：靖国 ◆1550a6JqLo [] 投稿日：04/02/16 21:59 ID:Wu8UXHAr
>>814
＞URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これはなんの証言を元に変更されているのですか？
告訴状記載の告訴経緯の一部、および他のインタビューした人から
提供していただいた文書からです
＞あと客は２ｃｈは見たことがあるので
＞自称店長は「おまえ２ちゃんねるだろ」
＞客が「なんだ２ちゃんねるって」というと
このあたりのやりとりは
客は店長に嘘をついたと言う認識でよろしいでしょうか？
嘘をついたことにはならないでしょう
「おまえ（は）２ちゃんねるだろ」→「なんだ（おれが）２ちゃんねるって」
っていう意味だと思われますから嘘ではないでしょう
これが「２ちゃんねるを知ってるだろ」→「しらねーよ」
だったら嘘って言われてもしょうがないと思いますけどね
まあ、私見ですが
ちなみに、店長の言葉が「２ちゃんねる」じゃなく「２ちゃんねらー」だったとしても
発言の仕方、発言の趣旨によっては名誉毀損の要件は満たすんではないでしょうか。
名誉毀損罪には真偽は問わないはずですから
>>815
告訴の件についての続報は入っていません。
また告訴状の内容を全文公開することは検察の公訴、もしくは不起訴等決定以降でないと
できないそうです。（法曹関係者談）
>>816
そんなに暇人じゃないから
即レスは無理だから
466:エージェント・７７４
04/02/17 10:29 wo9Mygo9
>>455
そういう態度だから問題が絶えないんでしょ？
少なくともここで制御しきれないから問題が起きるし
キツク言えばこの板がなければ今まで問題は起こらなかったんだよ。
OFF会が清流や吉野家その他の所に迷惑をかけた事実をどう受け止めてるんですか？
問題が起こりそうならスレを削除するなり他のサイトへの移動を促すなりしなよ。
２ｃｈのOFF会ってのは２ｃｈの看板背負ってるって事を自覚してないんじゃないの？
467:エージェント・７７４
04/02/17 10:47 wo9Mygo9
>>459
なんでそういう発言ができるのかが理解できないです。
真実はどうあれOFFが吉野家に迷惑かけたのは事実でしょ？
今までにOFFで迷惑をかけなければ特殊オーダー禁止なんてならなかったんだよ。
問題が起こるきっかけを作ったのはOFFせいだとは思っていないの？
それを棚に上げて不確定な情報で「店員言い過ぎ。」だなんてよく言えますね。
「２ｃｈの一部の人が迷惑かけたけど、自分達は違う」とかよく聞きますが
２ｃｈを利用していない人には、以前迷惑を掛けられた団体の人で変わりないんですよ。
２ｃｈには色んな人がいて自分達は違うと言うのは
２ｃｈを利用していない人には理解できないと思います。
468:エージェント・７７４
04/02/17 12:38 io+RJ/xh
>>456
>>459
さすがに自治スレでその発言はアレだと思います
が、住人全ての認識が統一されているわけではないですし、
我々もニュース速報板の皆さんも最終的な現状把握が出来ない状態であるため、
心苦しいのですが過去の吉野家祭りを集計してきた>>460さんに
検証を一任するというのはいかがでしょうか？
>>467
おっしゃる通りで、吉野家様には御迷惑をお掛けしました。
自治及びローカルルールの不足がもたらした結果です。
ただ、吉野家オフと名前がついてはおりますが
実質祭り板、ラウンジ板の企画なので、
我々が対処しようがない問題でもあります。
事実が何にせよ今後同様の事件を未然に防ぐ、
もしくは発生後直ちに対処できるよう、
可及的速やかにローカルルールの制定を行っていければと思います。
宜しければ>>467さんのご意見も伺えればと思います。
469:エージェント・７７４
04/02/17 12:59 0oTUH6RJ
>>468
犯罪紛いの企画を未然に防いだり発生後に対処するローカルルールは
まだまだ改善の余地はあるとはいえ、既に出来上がってるかと。
しかし今回の、そして以前の突発オフ板での清瀧騒ぎのような
参加者の暴走による事件を未然に防ぐようなローカルルールなんて
不可能だと思います。
参加者の良識に任せるしかできないです。
良識の無い人の参加を未然に防ぐことは困難なので、
気をつけましょう、としか言えません。
頭のおかしな人には気をつけましょう
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
470:エージェント・７７４
04/02/17 17:16 wo9Mygo9
１・幹事不在のＯFFは禁止。
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
４・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
５・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
７・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
多少過激ですが、上記を提案します。
６についてですがこれをローカルルールに入れた場合、実行する事は可能なのでしょうか？
確かに実名晒しは問題があるとは思いますが
２ｃｈのイメージを損なう行為をしたと言う事で２ｃｈ内で制裁されてもいいのでは？
まぁ法的に問題はあると思いますが、これぐらいしないと効果が無いと思うのです。
今回、私は実名晒しと言う過激な方法を提案しましたが
要は何かしら問題を起こすと損だと言うようなローカルルールを作るべきでと思うのです。
別に実名晒しでなくてもいいのですが、他に良い方法が見当たらなかったもので・・・
471:エージェント・７７４
04/02/17 18:53 0oTUH6RJ
>>470
１・幹事不在のＯFFは禁止。
→進行役（またはグループ）不在の～という意味なら賛同。
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→正確な人数を把握する必要はないかと。
ただし、ある程度は把握して、補佐を求めるか否かの判断はするべきだとは思います。
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、他の参加者も気づいたら止めに入るべきかと。
４・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
→既存のローカルルールに既にありますが。
５・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
→これを記述するのは賛成。
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
→そんな義務はいらないかと。実名が把握できるとも限らないかと。
ただ以前、管理人が「問題が起きたら、責任者である幹事の写真を晒すのはどう？」
と言っていました。外部リンクだから削除対象外だし。
７・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
→必ずしも幹事がスレを立てるわけではないです。
472:エージェント・７７４
04/02/17 19:04 +B7Bq9lK
実名はまずいでしょ。脅しにはなるだろうけど。
でもこれを確実に遵守させたら、確実にオフの規模は大規模じゃなくなるね。
このスレはsageないんじゃなかったか？特に今みたいな状況だと、できるだけ
多くのオフ板住人に見られるべきだろ？
473:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/17 22:08 u/SQ4LmV
>>470
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握する明確な方法や手段まで提案すべき
突発参加者を受け付ける場合なども考慮した形がよい
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事一人ですべての動向を監視するのは不可能。
他の参加者もヤバい事に対してやめろと注意する
たとえそれが幹事がやろうとしても反している行動なら注意すべき
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
→そこまでする必要はないかと。むしろ大事なのは幹事がこの人だということをオフ参加者
全員がわかっていることのほうだと思う
474:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/17 22:09 u/SQ4LmV
個人的にはスレの数も減らすべきだと思うんだがその辺の意見ってないの？
475:エージェント・７７４
04/02/17 22:19 LWZbReSu
だから、何度も出てるけど、スレの数はoff鯖で一律です。
この板だけ減らすことはできません(定期・突発offの保持スレ数も同時に減る)。
どうしても減らしたいなら、スレ保持数の少ない鯖(ex3：400→300、live系16→16など)
への移転くらいしか方法がないかと。
476:よりぬき係
04/02/17 22:28 7yUvsF92
吉野家の件、まとめ始めてますが、その前にまず基本的な事を書かせて下さい。
吉野家で大盛りねぎだく玉を注文する祭りは、過去2年2ヶ月の間に9回くらい行われて
累計で約4000人の参加者がいました。(今回のは回数・人数に入れてません)
そんでその内の8回はこの板ができる前の出来事で、新宿の件の店の参加者は、全体の
10～15%ほどになります。
去年のクリスマスの回は、こちらとラウンジに本スレを置かせて頂き、同時進行したので
この板のルール通り宣伝を自粛し、また、新宿の件の店はトラブルの元になりがちなので
まとめサイトのリストから外したり、行かないように呼びかけたりしていました。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の
477:よりぬき係
04/02/17 22:29 7yUvsF92
すまそ。途中で書き込まれてしまいました。もっぺん後で続けさせて下さい…
478:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/17 22:39 u/SQ4LmV
>>475
あぁ～そういうことだったのね(；´д｀)
最近仕事が忙しくてひさびさにスレ読んで書いてたからすいません
479:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/17 22:47 UjiGSGLL
>>477
落ち着いてｗ やっぱり身内の方でないと真偽がわからんわ
480:よりぬき係
04/02/18 00:27 VTgi5GPt
>>476の続きです。すんませんです。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の2/22の回の反省で出た対策でした。
私の個人的な感想なんですが、吉野家祭りは新宿のようなたくさん人が集まる店ではなく
地方の、二人や三人、いても数人しか参加者がいないような所で意味のあるオフです。
先ほど書いた累計人数のほとんどは、そうした一桁の参加者数を足して出たものでした。
そういう場所ではちゃねらの人口自体も少ないので、ほんの一瞬でも顔見せができて
参加するのに敷居の低い集まりは、何かしらあってもいいんじゃないかと思ってます。
厨房のゴキブリホイホイと言われながらも面倒な作業を続けてきたのはそういう部分を
大切にしたかったからです。
肝心の、新宿で何故騒ぎが起こるのかという事に関しては、たくさんの参加者各々の
思惑が重なって人が集まりすぎるようになった事によります。
過去に吉野家祭りがあった後では、たくさんのサイトにその様子がアップされましたが
ほぼ全てが新宿と大阪の人数集中店を扱っていました。
彼らは自サイトのネタが欲しいので、騒ぎになればなるだけ嬉しく、「2chの祭りに
行ってきました！」という日記を書きたかったのだと思います。
探偵も電2も、+などの雑誌もみんなそうでした。
そしてそれを読んだ人がさらに騒ぎを求めて集まって来たりした訳ですが、ここには
ちゃねらも非ちゃねらも、とても多くの人が2chに期待するイベント像が顕われて
いたんじゃないかと思います。探偵がヨロイ着て来てたけど、そういう事だと思います。
あの騒ぎは、その時私たちが何をやっても止められなかっただろうと私は考えてます。
前回のクリスマスの回も、やはりかなりの人数が行ったようです。
また、その回は行くのを自粛してたんだけど、今回は人数少なそうだし何事も起こらない
だろうと判断して2/9に行った人も多いのではないかと思います。
祭りは2chのガス抜きのようなものだし、無茶する人が多少いるのは分かります。
でも、こちらが無茶をしても大丈夫なのは、相手がそれを許してくれてるおかげです。
吉野家と私たちのバランスは、もう許されない方にシフトしてしまったと考えます。
いつかこの祭りにトドメを指すのは、新宿組だろうなとは思ってましたが、残念です。
ただ、多人数で集まって騒ぎたいというだけで、ここまで長く続けてはこれませんでした。
その部分だけは、分かっていただけたらと思います。
長くなってしまいすんません。今回の件のまとめは、どこかサイトに載せます。
現在問題になっている事は、これまでの吉野家祭りでやって来た事に原因があります。
そしてそれはこの板ができる前の出来事で、しかも旧オフ板もあまり関係ありません。
この事が、オフ板の問題とされるのは違いますし、申し訳なく思っています。
481:よりぬき係
04/02/18 00:35 IvB/GX6W
ついsageて書いてしまいました。ageます。
482:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/18 00:40 t8KJ1hy9
乙。
よく分かりました・・・思惑とは逆に都市に集中し過ぎたために起こったトラブルですか・・・
483:エージェント・７７４
04/02/18 00:42 /5dbma5/
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
484:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/18 01:14 oX48A49K
>>480
お疲れ様です。
この流れだと現在は、
・運営陣不在のオフは削除対象に(今回の重要なローカルルール追加点して、
・動向を幹事・参加者ともに皆できちんと管理しよう
というのが事前の行動になるのかな？
事後の行動は何だかんだ言って思いつきませんね…
写真晒しも実名晒しも実行後数珠繋ぎで問題を呼びそうですし…
出来るだけいろんな人が任意で逐次巡回し、
自治意識やローカルルール自体をきちんと周知してもらう努力ももちろん必要ですね。
485:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/18 01:54 te6woDoA
>>480
お疲れ様です。都市だからこそ起こりうる現象が現実になってしまった。というのが
実態でしょう。人が多いこそありうるわけで・・・。
問題は
・人が多く集まりすぎるということ
・集まりすぎるが故にネタを超えた香具師が出てくる
という2点に尽きる気がします。
個人的には>>484の2点を遵守するような形にしていくというのが懸命だとおもう。
もう少し自分も考えたいが明日も仕事なので寝ます。
おやすみなさい
486:エージェント・７７４
04/02/18 11:35 7oDTHv4D
いや、集まりすぎるがゆえにってのは間違いでしょ。
222 ：名無し＠京都改め長野県民 ：03/12/24 20:33 ID:48ozPIYT
帰宅しました
本日参加した店舗は長野県松本市の19号松本高宮店17:00でした
16:30頃向かいのマクドでタツタoffに参加
一口で食べたため(飲むと言った方が近い)食道に詰まり、入店が遅れました
申し訳ない
入り口で野球三人衆とすれ違い、刺すか刺されるかの雰囲気がありましたw
で、店内を見回すとドイツ軍の服を着た男がAカンお誕生日席に
Bカンにもうまい棒をポッケからはみ出させた男
向かいに孫と祖父？(どっかのスレで書いてあった)がいました
孫が大盛りねぎだく(未確認)を食べながら「つゆだく」の言葉を発した時に
一斉に咳払いが起こり、無限HONDAの服を着た男も参加者と断定(普通に
「無限ホンダ」で領収証を切っていた)
軍服の男は「お茶キボンヌ」を発動しました
で、私はスーツを着て顔に線描いてゴノレゴ
ゴルゴ13がなかったので「ゴロ513」という受験古文単語帳で代用
注文は「素人なんで牛鮭定食」(30秒ほどで出てきた)
途中でアラームでセットしておいたちんこ音頭が流れ、店内に笑いが
自分でも忘れてたのであたふたしてしまった
ヤケに骨の多い牛鮭(店員の嫌がらせかと小一時間…)を食べた後、大盛り
ねぎだくギョク行こうと思いつつ、タツタが腹に溜まっていたのと、他の参加者
が帰って行くので断念しました
最後に一人取り残される形で会計を済ませ、領収証は「素人」で
結構後味悪かったです
松本高宮店員さん、どうやら鮭とねぎ用意しすぎちゃったみたいだね?w
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:222番)n
487:エージェント・７７４
04/02/18 13:44 5DODuXeY
>>471>>473
私が厳しめの提案をしたのは、私が提案したルールを守れるものであれば
２ｃｈ内で開催の打ち合わせをしても問題が起こらないのでは？と思うからです。
私の提案したルールを逸脱した企画、折り合いが付けられない企画は
２ｃｈの看板を捨てて他のサイトですべきだと思うのです。
２ｃｈのOFF板には誘導スレのみを作って。
吉野家の件で靖国と言うまとめサイトを作っているコテは
下記の様な事を行っています。
＞一般の人は
＞「最近ユースとかにも取り上げられたりする、インターネット上の違法行為が行われたり自殺者が出たり犯罪者が出たり、
＞ とにかく悪い評判しか聞かないところ」
＞という認識が多いですよ。
私は現状でそこまでは思いませんが大規模ＯＦＦで何か問題の起こった時
これが現実になる可能性を含んでいます。
２ｃｈのＯＦＦという看板をもっと真剣に考えていただきたいのです。
ＯＦＦ板だけでなく他の板を利用している人たちの為にも。
488:エージェント・７７４
04/02/18 14:04 gij6jhim
>>487
あなたの提案には一理あるから、
それをもう少し煮詰めて考えようと意見を出してるのに
いきなり「自分が全て正しいから従え」的なレスされても・・・
こっちだって真剣に考えてるよ。
ローカルルールを自分一人の意見で決めようと思わないでください。
489:エージェント・７７４
04/02/18 15:52 5DODuXeY
>>488
気を悪くされたのならごめんなさい。
ただ、私のレスはあくまで提案と意見です。
従えなんて思ってないですし、私の案で決まって欲しいなんて思っていません。
私もこのルールでＯＦＦをするのは窮屈に感じるでしょう。
ただ、ぬるま湯の中で議論されても困るのです。
色んな意見をぶつけあってきちんと議論をしてもらいたいのです。
ローカルルール等は結論までの議論も重要だと思いますので
今後、極論を出させて頂く事もあるとは思いますがよろしくお願いいたします。
490:エージェント・７７４
04/02/18 17:14 v3DxdO3f
板のルールでは現地での行動までは制限しようがない。
・法令に触れたり他人への迷惑になることをしない・させないように注意文を入れる
・違法行為に対して各機関に通報するよう促す文を入れる（通報フォームへのリンクなどを含めて）
これを今のマルチポスト厳禁と同じ位置に書くぐらいだろう。
491:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/18 21:27 t8KJ1hy9
今のままじゃあ自己規制できない人がいる以上ルールで縛るしかないと思います
殴り合いの喧嘩とか起こってからだと遅い・・・
492:エージェント・７７４
04/02/18 22:02 PQeOY4kQ
ルールで縛れるようならとっくにやっている。
オフ会で馬鹿が暴走するのを板のルールで解決できるわけない。
出来ることと出来ないことをわきまえた方が良いと思われ。
493:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/18 22:23 t8KJ1hy9
罰則が無いんだから破り放題なのは仕方がないでしょう
どうせ暴走するｱﾌｫはどんな規定も無視なんだろうから
閉鎖以外で何かいい案がおありで？
494:エージェント・７７４
04/02/18 22:35 PQeOY4kQ
リアルで起こったことはリアルで解決するしかない。
オフ会に参加する先々で注意を促す。
暴走しそうだと思ったら止める。
それが出来る人間が１人もいないような馬鹿集団は
それこそ警察に任せるしかない。
495:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/19 00:35 AOsFn+82
>>492さん
age進行でお願いします
えーと今回の議論は事実暴走する、しないの実地的な見解は置いておきまして、
暴走するｱﾌｫの責任を2chやオフ板では一切取らないと断言してやる（個人できちんと責任を取る）
ということも欠かせないですね。ありがとうございます！
496:エージェント・７７４
04/02/19 00:53 fMSkRYD9
自己批判汁!
497:エージェント・７７４
04/02/19 09:32 cV9xZnP3
所詮 一生懸命ルールを考えても 絵に描いた餅になるのが結果だろ。
真面目に自治を考えてる人もいるが、あまりにも低脳な馬鹿が多すぎ。
楽しければ何をやってもいい、他人や企業の迷惑なんて考えない。
集団心理の典型的な見本だよ。
自治を考えてる人には悪いけど、板ごと一掃するのが一番だと思うが。
498:エージェント・７７４
04/02/19 09:40 m+uhC9IT
>>497
ここは板を自治するためのスレッドです。
自治を放棄して閉鎖させたいのなら批判要望板でお願いします。
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex3.2ch.net)
499:エージェント・７７４
04/02/19 10:00 cV9xZnP3
それを「無駄な努力」と言います。
500:エージェント・７７４
04/02/19 13:26 bISc7QS3
>>495
それと、幹事の責任も明確にする事だね。
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする
これぐらいは必要かと。
501:エージェント・７７４
04/02/19 15:53 m+uhC9IT
だったら
・アフォを止められなかった幹事の顔も晒す
も必要だろ。
502:エージェント・７７４
04/02/19 16:19 KrCvJ23+
削除ぐらいしか強制力の無いローカルルールの文面をごちゃごちゃと考えるよりさ、
法律の文面とかから不心得なOFF参加者が引っかかりそうなのを抜粋して
「たとえネタとかノリでの行動でも一歩間違えれば犯罪になりますよ」
という点を強調しようよ。
503:エージェント・７７４
04/02/19 17:17 IfOI5zVi
＞502
少なくとも、削除できれば
大規模OFF板でOFFを続行する事が不可能になる。
↓
もし他鯖でOFFが決行されたとしても、それは大規模OFF板のせいではない。
ラウンジや祭り板で吉野家祭りが起きるのは止めようがないですが、
「OFF板は祭りに関与しない」とローカルルールで名言しておくのは意味があるんじゃないかと。
504:エージェント・７７４
04/02/19 17:35 KrCvJ23+
削除人は常時動いてくれている訳じゃないから。
オフ開催日の前夜に違法行為を予告したり焚きつける書き込みがあって
何かあっても手遅れだし。
とにかく削除処理を前提としすぎたルールは穴だらけになるよ。
505:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/19 22:57 AOsFn+82
確かに削除人さん達が常時動いてくれるというわけではありません。
・違法行為・公序良俗に反する行為は2chやオフ板では責任を負わないので、個人でやってね
・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」スレッドごと削除
ということを強調するとともに、>>500さんの
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする
を、幹事のガイドライン的なものになるかと。
ちなみに巡回中発見したのですが、以下のオフについてはどうしたもんでしょうか…
吉野家の牛丼が復活を祝うoff
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
【すいません】吉野家に謝罪オフ会【でした】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
506:エージェント・７７４
04/02/21 02:16 U1+2krLh
討論を期待してage
507:エージェント・７７４
04/02/21 02:39 NY6hBTGR
どっかの削除人さんみたいに働いてくれると助かるのでしょうけどね
508:エージェント・７７４
04/02/21 13:00 Hj2WT1kD
結局このスレを盛り上げているのはν速住人というわけか・・・。
509:ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM
04/02/21 23:54 /gezDCWT
だがそれも事件がおきたときだけだから始末が悪い。
えらそうな口聞くならしっかりと自治していただきたいものです。
結局鶴だの運動会だのニュー速住人がやってきて「あーだこーだ」言ってたけど
今回のことも誰も防げなかった。
吉野家や鶴や運動会なんかで騒いでた人たちと同じ穴の狢じゃないの？
510:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/22 00:18 kuiFtDeM
age
511:エージェント・７７４
04/02/22 01:12 AH9M3CIw
>>509
いや、以前よりはちゃんと放置できてたと思うよ。
おかげで乱立も早い段階で沈静化した。
512:JASeed
04/02/22 01:12 kAxuI+Qi
はじめまして、議論に加えさせていただきます。
ここ、５０件ほどの書き込みをよんで、新宿でおこったことの顛末も
それを通じてしかしらないんですが、
ちょっと、
吉 野 家 に 被 害 者 面 さ れ た く ね ぇ な
と、
感じました。
そして、思うのですが、
実際に挙行されて何らかの否定的な議論を呼びそうなもの。
と、
実際に挙行する根性も無い１がたて逃げしたスレ
どちらが×かというと、後者のような気がするのですがどうでしょう。
あ、あと、別スレで指摘されましたが、
ヲチカメする場合、撮らせてもらったら、連絡先の名刺ぐらい渡すの礼儀だと思うのですが、
それがオフ板ルール違反にあたるということでした。
まじですか？
それはちょっと、非道徳なルールだと思うのですが。
513:エージェント・７７４
04/02/22 01:23 QmXX79ee
>512
JASにマジレスで恐縮ですが。
マジです。
元々2ちゃんのOFFは「素性を明かさない」という原則でやる事が多い上に、
大規模OFFでは参加者が数百人単位なので、いちいち許可を取るのは不可能に近いです。
まあ、せいぜい連絡先を教えるとしても捨てメルアドかホームページアドレス程度。
514:エージェント・７７４
04/02/22 01:33 DJzxGA5v
>>512
議論されるのは、とても良い事だと思います。
しかしその前に、その滅茶苦茶な日本語を直してから再訪される事をオススメします。
失礼乍ら、あまりよろしく無さそうなオツムの中身を、そのまま文字にされているのを読むのは苦痛なのです。
515:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/22 02:48 kuiFtDeM
吉野家については>>476>>480にて
よりぬき係氏が見解をサイトでまとめると発言しているため
これ以上触れても仕方ないと思いますし、
今回の意図的な迷惑行為やそれに至る流れは実在したと思います。
>>512
全国巡回リレーについての私怨を述べたいようにしか見えません。
立て逃げであろうがなかろうが、
「迷惑行為ではなく」「運営がきちんといれば」スレは健全に進行します！多分！
つーか名紙なんざ知ったこっちゃねえええええ勝手にやれよ！知るかよ！
ルール違反を指摘された、ってことにしておかないと自分を納得させられないかもしれないけど、
空気も読まず信用もない奴は当然のように嫌われる、と認識するのが良いと思いますよ！
俺もだけど！
ということでとりあえず
★★吉野家同時多発オーダーin2004★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
をラウンジに誘導させていただいたのですが、
いつスレの流れが進行するか分かったもんじゃありません。
ローカルルールを手っ取り早く制定しましょう！でも今日はおやすみなさい！
516:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:08 egOk/klT
定期ｵﾌ板のスレにこんなのあった
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:08 ID:CRHl49Fs
1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
（オフの幹事や常連は友達がいない人や恋人がいない人や人生がつまらない人のために
ボランティアをやりにきてるわけではありません。
趣味を楽しむためであり対等な関係でつきあえる仲間を増やすためにオフをやるのです。
勘違いなさらぬように。
不満なら参加費を持ってホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう）
2.常連気質で初心者無視な人
・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないetc
（公共の掲示板で募集せずに個人的に連絡をとって会いましょう）
3.オフに出会いを求める必死な人（オフ＝出会い系と勘違いしてる人）
・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人
・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
・女性参加者を必死に口説く人
・女性の容姿にこだわる人
（ホステスやデートクラブに行きましょう）
・２ちゃんのオフ＝簡単に彼女ができる&SEXができると勘違いしてる人
（オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。
リアル社会でもてない人はオフでももてません。参加費を持って風俗に行きましょう）
517:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:08 egOk/klT
続き
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:15 ID:CRHl49Fs
4.リアルでは異性に相手されなかったのに、２ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人
（社交辞令として話しかけてるだけです。勘違いなさらぬように）
5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、暴言、暴力、幼稚など）があるって事に気付かずに
それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人
6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人
・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
・荒らし煽り粘着とかする人
・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人
・相手の立場に立って発言が出来ない人
・自分を客観視できない人
・感情でしか話が出来ない人
・幼稚な性格な人
・自分のことを棚にあげる人
・悲劇のヒロインを演じてる人
518:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:09 egOk/klT
その3
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:18 ID:CRHl49Fs
7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人
・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
・参加表明しないで開催日に突然現れる人
・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人など
・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
・自分の常識＝世間の常識と妄想してる痛い人
・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
・泥酔する人
8.オフは自己責任であることを理解してない人
・簡単に個人情報を晒してしまう人
・自分はセクハラされないと油断してる人
★捨てアドは便利です。
9.２ちゃん＝何でもありだと勘違いしている人
・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
・２ちゃんネラー＝特別な存在と妄想し、２ちゃんねる用語を連発して
自分（特別な存在）を周囲の一般の人にアピールする人
・幹事＝なんでもありと勘違いしてる人
519:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:09 egOk/klT
その4
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:24 ID:CRHl49Fs
10.スレを読まない、趣旨を理解してないスレ違いな人
・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
・参加理由が知り合いに会いに来たって言う人
・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言う人
・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
・オフの詳細書いてあるのに「どこでやるの？」とか平気で質問する人
11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人
・しつこく男女比率聞いてくる人
・飲めないから会費安く汁とか言う人
・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
・釣り、煽りに過剰反応する人
（匿名掲示板なので煽られる事や叩かれる事は覚悟してください
それができないなら別の掲示板に行ったほうがいいと思います）
・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
・名無しで参加表明する人
・締切りを過ぎた後に参加表明する人
・俺の意見＝皆の意見と妄想して力説してくる人
520:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:11 vTGcK/lM
その5
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：04/02/22 00:40 ID:CRHl49Fs
13.相手とうまく距離をとってつきあえない人
・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする。
・あまり仲良くないのに相手の年齢、最寄駅、家族構成、所属団体など
個人情報を聞き出そうとする人
・相手と早く仲良くなろうと急ぎすぎる人
（友達or恋人が少ないorいない人やメンヘルの人やもてない人に多いです）
他参加者と１回、２回会って急に仲良くなれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
１回オフで会ってあまり仲良くなれなくてもあまり落ち込まずに
焦る気持ちを抑えて１回のオフで急に仲良くなろうとせずに
５回、１０回オフで会って少しずつ仲良くなるように
うまく距離をとって相手とつきあったほうが仲良くなれると思います。
特定参加者と早く仲良くなろうと焦れば焦るほど周りが見えなくなり
相手も他参加者もひいてオフの雰囲気も悪くなるのでご注意を
521:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/22 03:14 vTGcK/lM
連続投稿規制に引っかかったので別回線から最後書きました
長すぎかもしれないけど、的は得ていると思います。
これ以上に大規模オフの自治は厳しくしていかないと無理かと思うんですけどね。
522:よりぬき係
04/02/22 07:39 1ClNhtqZ
>>515
吉野家スレの誘導、わざわざすいません。
ラウンジの方は時々見てたんですが、あっちのスレがあんなに過疎ってるのに
こっちにもスレ立ててたんですね。
吉野家系は大規模にスレ立てるなと、どこかに書いておければいいんですが。
523:エージェント・７７４
04/02/22 09:17 AH9M3CIw
>>522
その中で時間・場所をちゃんと決めてオフ会として開催する人がいれば
ちゃんとしたオフ会。
吉野家系全てが板違いとは限らないかと。
・・まあ今立ってるスレでは、そんなグループいないみたいだけど。
524:エージェント・７７４
04/02/22 15:59 pn3dnkhe
ローカルルールももちろん重要だけど、>>515のように
他板への誘導はもちろん、世間に迷惑かける／受け手の気持ちを
無視したオフ（鶴系とか）を理詰めで実現化させないようにする
ことも重要だと思うよ。何が間違ってるのか彼らは理解できない
んだから、ちゃんと教えてあげなきゃ。そうしたら自然と問題の
あるスレは駄スレ化し、落ちていくよ。行動しなきゃ。僕はそういう
方面で動いているよ。
525:エージェント・７７４
04/02/22 17:06 QmXX79ee
＞524
まあ、「彼に鶴を送るＯＦＦ」は直接電話で確認をとって
鶴は不可、手紙とお金は可って事になったんだけど。
共和水産ＯＦＦとかもそうだけど、慈善活動を押し付けがましくしない（＝偽善としての立場を貫く）
意味で、名前を出したくない場合もあると思う。
「非２ちゃん団体に物を送る場合は、可能な限り相手の都合を聞き、断られたらスレの削除依頼を出しましょう」
じゃダメなのかな？
526:エージェント・７７４
04/02/22 17:30 IT8aSgyn
イザーク・ジュールが質問に答えるぅ！1２
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
527:エージェント・７７４
04/02/23 00:12 D2jU/0Qq
>>525
非２ちゃん団体に限った話じゃないと思う。
528:エージェント・７７４
04/02/23 00:16 D2jU/0Qq
あと、断られたからと言って削除対象とは限らんでしょ。
スレ違いにならない程度で軌道修正するくらいの甲斐性は持つべき。
削除人は消しゴムじゃないんだから。
529:エージェント・７７４
04/02/23 12:48 OxiqqVUZ
>>509
＞結局鶴だの運動会だのニュー速住人がやってきて「あーだこーだ」言ってたけど
＞今回のことも誰も防げなかった。
なんか特定の板に変な恨みがあるみたいだけど今回に関しては
今回のマルチコピペは少なかったから『被害を防げた』ことになるのです。
OFFでバカが暴れたことはお前らの自己管理がなってないからだし。
530:エージェント・７７４
04/02/23 13:01 XK0Qju7e
みんなで↓やるってのどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
531:ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM
04/02/24 12:34 eGPOTySp
>>529
なんていうか、事件がおきたときだけワーワー騒いでる人たちはどっちもどっちだろう？って思っただけ
事件
↓
糾弾
↓
過疎
この繰り返しなんだもん
532:ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM
04/02/24 12:51 eGPOTySp
>>529
ああーあと
＞なんか特定の板に変な恨みがあるみたいだけど今回に関しては
事件のたびにやってくる人たちがことごとく｢ニュー速住人だ｣ってことを宣言してくから
｢ニュー速住人がやってきて｣って書いただけ
別にうらんでもないよ。
ただ叩かれるときだけ盛り上がるのは悲しいな。と
もう諦めてるけど、出来れば面白いネタで盛り上がってほしいんですよ。この板
533:エージェント・７７４
04/02/24 14:01 AWWgywx8
＞532
マトＯＦＦや鶴ＯＦＦ、花子の頃は輝いてたよな。この板。
それが今や・・・。
＞528
軌道修正して良スレになったり、中止を決定しても、その軌道修正したレスを読まずに
相手に断られた事をやろうとする香具師がいるわけですよ。
534:エージェント・７７４
04/02/24 18:16 VkfwCXR4
そもそもhagakureなんて外野で煽ってるだけの奴に自治させてる時点でどうしようもない
535:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/24 21:59 QYrSCj1m
>>534
激しく同意なのですがうんまあ事態が事態なだけに。
というか自治スレ人少ないなぁ…age
536:エージェント・７７４
04/02/24 22:01 mZspj9oT
★★新幹線を学割や回数券よりも安く利用できる情報提供いたします。★★
例
東京→新大阪 １００００円 （子供６８００円）
東京→名古屋 ７９００円 （子供５２００円）
情報提供料１０００円です。
１回のご利用でお釣りがきます。
ご希望の方は「新幹線割安情報希望」とご記入のうえ
下記までメールを。
yebisu_daikoku@hotmail.com
537:素人
04/02/24 22:01 RDeL9C5g
>>534
おまえもクソスレたててんじゃねーか。でけえ口叩くなっつー話
538:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/24 22:31 QYrSCj1m
>>537
いや、自分でも>>534さんのような視点で見られる方も居ることは理解してますので、
よかったら煽り返すより自治について話し合いましょうです。
ということで本日立てられて煽り叩き賛成派入り混じる以下のようなスレッドがあるのですが
【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
献花のみであれば良いのですが、
人数を集めてインパクトを出そう、黙祷の後にうまい棒を買おう、
遺族の元に出向いて「証拠ビデオ提出及び実態再調査」を求めよう！などと言い合っております。
DQN女、警察、店の対応が事実どうだったかは語る権利はないと思うので置いておいて、
今まで自治スレで話し合ってきてる過程で言うと「他の客や店への迷惑行為」に該当しますよね…？
539:エージェント・７７４
04/02/24 22:39 NdXMkZmO
>>538
本当に止めてほしい…
せめて遺族だけはそっとしておいてやってほしい
一番悔しいのは彼女らなのに…
どんなに怒りをこらえてるのか、そんなこともわからないのかと問い詰めたい。
自分らだけで警察に乗り込んで馬鹿さらすなら勝手にやれと思うけれど、
遺族だけは巻き込まないでやってほしい。
1年後、同じような熱い気持ちのまま警察と戦っている自信があるやつだけ、やってほしい。
540:エージェント・７７４
04/02/24 23:13 U41LfAGk
>>538
どーしよーもないとしか言いようがないですね。
折鶴オフといい、これじゃただ集団で騒ぎたいだけと叩かれても仕方ない（´･ω･`）
541:エージェント・７７４
04/02/24 23:21 UBsXSdLO
この「素人」ってヤツなに？荒らしか？
542:エージェント・７７４
04/02/24 23:25 A+oVA7DM
>>538
幹事らしき人がいないようだ。
オフじゃないから祭り板に誘導しておいた方が良いかも。
543:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/24 23:38 QYrSCj1m
元スレとかってあるんですかね？
どこにも幹事さんがいらっしゃらないようなら誘導しておいた方が（・∀・）ｲｲ!!
544:エージェント・７７４
04/02/25 00:20 F+m+aWJ8
＞543
URLﾘﾝｸ(perape.hp.infoseek.co.jp)
ニュース速報＋で相当話題になってたみたいです。
ただ、これは「積極的な政治的主張」かつ「迷惑がかかる（恐れのある）非２ちゃんねら」が絡んでいるので
ローカルルール次第で削除出来なくも無さそうですね。
街頭でビラ配ったり署名運動したりするのは止めないけど、これはさすがに。
545:エージェント・７７４
04/02/25 02:14 4yGmVK6Y
>>542
祭り板に誘導するな。あそこのスレ数みたことあんのか？
それより止める努力をしようよ。
546:エージェント・７７４
04/02/25 13:36 y8xRyFpI
>>545
もちろん止める方向で動いてます。
スレの数と誘導の是非に関係はあるのですか？
止める努力とは別件で、オフじゃなければ板違いになりますね。ということではないかと。
547:エージェント・７７４
04/02/25 19:09 4yGmVK6Y
>>546
おっしゃる通り、あのスレは幹事がいない等の点でスレ違い
であるとは思います。がしかし、ニュー速の方におかえしす
るならともかく、なぜ祭り板？
祭り板は少ないスレ数に対して、住人もそれなりに多い板で
あるため、オフ板の駄スレのような内容のスレがたってしまう
のは大変迷惑です。
548:547
04/02/25 19:25 4yGmVK6Y
自分で書いててなんだが、わがままな事いってしまった。
いいようにしてもらえればいいです。祭り板の方で、スレ
違いとなった時にはニュー速か、適当な所へ誘導します。
ただ、幹事のいない、オフ板にとって不適切なスレは全部
祭り板へ誘導というのでは困りますよ。
549:エージェント・７７４
04/02/25 19:38 V+qNHzhH
ニュー速はニュースを扱う板だから、あそこに返すのは板違い。
（大半が板違いだが、ここでは議論しない）
祭り板は板ＴＯＰにあるとおり、お祭り分室＠ニュース速報。
ニュー速で祭り騒ぎになったときに利用する板でしょ。
550:エージェント・７７４
04/02/25 19:56 6rKEqUaN
>>539
個人でひっそりと献花する分には構わないんじゃないかな？
今回は一人一人で行くわけだし、もちろん幹事なんていないし、
日時などの指定ももちろん無い。だからオフではないと思う。
追悼に行きたい人を止めるつもりも無い。漏れも今日手は合わせてきた。
あれは、オフスレではないと思う。
とにかくいい年をした人達が大多数だろうから、常識を持って行動してほしいね。
周りの買物客やお店に迷惑をかけるような事だけはやめてほしい。。。
黙祷したい人を止めるつもりはないよ。
551:エージェント・７７４
04/02/25 20:07 oPZZHvAJ
>>550
スレッドを立てた1が、個人で行くことを考えてないと思うんだな。
とりあえず、ここは「大規模オフ板」よりによって、「大規模」だ。
一人一人、もしくは、知らない土地ということで少人数で誘い合わせて行くにしても
せめて「突発オフ板」で十分だろ？
削除依頼を出してくれるよう、切に願う。
552:エージェント・７７４
04/02/25 20:10 oPZZHvAJ
おいしかもよくみたら
「大規模off（ネタオフ）」板じゃないか！
爺さんの死と、それを悼む行動はネタなのか…
俺が遺族だったらひろゆきに抗議メール出しちまうかもしれんよ…
553:エージェント・７７４
04/02/25 20:12 6rKEqUaN
大勢で押しかけて
ワイワイガヤガヤっていうのだけはやめてほしいね。
遺族の人達の心情も考えてね。
>>551
たしかに「大規模オフ」はダメだね。
554:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/25 22:11 5gAfECj7
offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
555:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/26 00:26 nqH83fis
昨日ジャスコ献花オフの削除依頼出しました
556:エージェント・７７４
04/02/26 02:48 7J1lVW0/
＞554
削除依頼スレ見てきたら、何故かボディーガードＯＦＦに削除依頼が・・・。
削除申請する側も、すでに成功してるＯＦＦの地方版である事くらい調べてから
依頼すればいいのに・・・。
557:エージェント・７７４
04/02/26 08:23 ByguvCa3
>>553
「大規模オフ」だからといって
「大勢でワイワイガヤガヤ」だと決め付けるのが
クソガキの妄想に過ぎないんだよ。
全国各地の人が自宅で手を合わせるというだけでも
日本中の大勢の人がその瞬間同時に心を一つにするという
新しい大規模オフを生み出す可能性があるというのによ。
何でも叩きゃいいってもんじゃねーだろ。
人の心を土足で踏みにじるような真似をするな。
558:エージェント・７７４
04/02/26 10:00 52ONwFuH
>>557
だからさ、それは「オフ会」とは言わないんだよ。
単に「オフラインで何かする」だけだったら、わざわざOFF板でやる意味ないの。
板違いだっていう意味、ちゃんと理解してください。
559:エージェント・７７４
04/02/26 10:09 tcoD5vL3
心を一つにする
( ´,_ゝ`)ぷっ ヒキの妄想って
560:エージェント・７７４
04/02/26 10:37 aWvFpLdz
>>557
そんな可能性でしかない出来事を例に出して相手を非難するのはどうかと。
現にこの板に立つスレは仮装して集まりたい・集まって騒ぎたいって
趣旨のものが多いんだから。
例えば「仕掛けOFF」「仕込みOFF」「企画OFF」とかの名前になっても
全国各地の人が自宅で手を合わせるとかの可能性は損なわれないんだから
曲解されやすい「大規模OFF」って名前を見直そうというのはそんなにおかしな
話ではないと思うよ。
そもそも良い発想の企画なら自然に参加者は集まってくるんだから
最初から人集めありきという姿勢なのはスマートじゃないし。
561:エージェント・７７４
04/02/26 12:06 DTKS6QSb
>>557
このスレ一回でいいから読み直せ。
幹事も運営陣もいないスレは問題が多いよ。
562:エージェント・７７４
04/02/26 13:01 7J1lVW0/
>561
幹事がいないスレは削除対象にするんじゃなかったっけ？
そもそも、幹事がいないスレはほとんどＯＦＦやるつもりのないネタスレだし。
563:エージェント・７７４
04/02/26 13:09 DTKS6QSb
>>561
うん、そういう流れなんだけど、まだ正式なローカルルールとして施行されてないから
あえて「問題が多い」って言ってみた
開催する気がないんなら削除っしょ。
564:エージェント・７７４
04/02/26 22:43 tjoA9a4P
また気違いみたいなオフが…
5 名前：１ 投稿日：2004/02/26(木) 19:19 ID:xQ7dVuFR
まずは傍聴券の取り合いから。
席は３０数席。取れたらその場で神認定。
神はその場で「麻原尊師、万歳！！」
麻原判決を殺伐と見守るoff in 日比谷公園
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
565:エージェント・７７４
04/02/26 22:45 tjoA9a4P
あ、でも傍聴を殺伐と見守る、だったらいいと思う
566:エージェント・７７４
04/02/26 22:57 kx5bGyKV
>>564-565
というかそれはまだ白い目で見られてマスコミのフラッシュをあびるだけかもしれんが
（それでも常人はいやだが）
19 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 20:15 ID:aVqW7/aB
透明な液体（水）の入ったビニール袋と傘をもって集合しろ。
これは職務質問の後、連行されると思う。
567:エージェント・７７４
04/02/26 23:07 tjoA9a4P
>>566
うーん、幹事をきっちり決めて動きのガイドライン決めておけばいいと思うんだけどな。
今日の明日だから難しいけど、突発板の古賀追跡オフはそれなりにうまくいった模様。
568:エージェント・７７４
04/02/26 23:30 7J1lVW0/
サリン事件の被害者・遺族が来てる可能性が高いから2ちゃんのﾉﾘで騒ぐのはご法度ですな。
2ちゃんねら総出で並んで傍聴券を確保して、
絵や文のうまい香具師を送り込んで実況させるＯＦＦならやって欲しいんだけど。
569:エージェント・７７４
04/02/26 23:36 tjoA9a4P
>>568
だわね
自治厨は自治厨らしくあるべく、俺と一緒に説得してこようぜｗ
570:スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/26 23:37 gBGoWn7I
75 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 23:33 tyBLRFqM
【大原則】被害者の方々に不快感を抱かせることはしない！！！ これでいこう。 抽選漏れしても、公園外で静かに様子を見守ろう。馴れ合いはあってもいいでしょう。
76 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 23:34 tjoA9a4P
ということで>>1はマルチポストをやめて、
殺伐と見守るオフの詳細を決めるべきだと思う。
開催はしてもいいと思うけど
周りに迷惑かけないように当日の行動を話し合おうぜ！
軌道修正成功、ですかね？
571:エージェント・７７４
04/02/26 23:40 tjoA9a4P
>>570
えーとその>>76の書き込み俺
しかも幹事できない
572:スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/26 23:42 gBGoWn7I
>>571
幹事、とは言わずとも、一応メアドをさらした人物が現れたので、
以後の収束を望みたいところです
573:エージェント・７７４
04/02/26 23:48 cMk3aexl
>>568
以前、ひろゆきのＤＨＣ裁判傍聴オフではそんな感じだったみたいよ。
574:エージェント・７７４
04/02/26 23:50 tjoA9a4P
>>572
ですね。まだまだ予断を許しませんが（´∀｀）
575:エージェント・７７４
04/02/27 22:20 Fa+EFQrL
OFF会カレンダー。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
576:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/28 02:30 PqcGJmQA
>>575
削除とか方向修正もやらなきゃだめだけど
これに登録されてないOFFは実行させない
無理に実行してトラブルが起こっても大規模オフ板は関知しない
っていう感じでよさそうな・・・
577:エージェント・７７４
04/02/28 09:14 0AjEp6K/
>>576
外部サイトにそこまで頼るのはどうかと。
578:エージェント・７７４
04/02/28 21:05 b/DtfvS1
＞５７７ このスレッドが本家なわけだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
579:名無しさん
04/02/28 21:13 J3zZrGiY
URLﾘﾝｸ(redsanzunokawa.hp.infoseek.co.jp)
ﾅﾆ━━( ﾟдﾟ)━━!!
580:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/29 01:06 xm1G+DBb
ageまっす
>>577さんに禿同
登録されてようがされてなかろうがトラブルと大規模板は
関知しない、出来ない、する必要がないと思います！
あとデモ活動禁止を項目に入れたい
【ローカルルール追加期待事項】
・違法行為・公序良俗に反する行為は2chやオフ板では責任を負わないので、個人でやってね
・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」削除対象
【トラブル発生時のガイドライン】
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする
581:エージェント・７７４
04/02/29 01:52 TvQLI17a
僕はちゃんとした法的手続きを経たうえでのデモ活動は認めても
いいと思うんだけどね。
ただ、ジャスコのスレの様に、デモ以前の問題があるようなのは
認めるべきじゃないかと。ただその判断が難しいんだよね。オフ
板にスレがたった後で、まともな流れとなるかどうか。無理だろ
うけどね。
582:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/29 03:53 xm1G+DBb
そろそろ議論した分を板の数少ない住人に周知して煮詰めるといいんじゃないかと思いました！
正直糞スレ叩くのも疲れてきたよ！
583:他スレ264
04/02/29 04:39 TvQLI17a
>>582
だろうと思った。お疲れさん。明日もあるぞ！（笑）
って俺はオフ板に遊びに来てるだけだから、真剣に対応してる
sick氏や他の皆に迷惑かけてないか心配だけどね。
584:エージェント・７７４
04/02/29 08:50 QxQ9Cm8A
>>580
>・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」削除対象
発見してもしなくても、削除対象は削除対象かと。
>・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
オフ板では「人の写真を撮るときは本人の承諾を受けること」が前提になっているから
勝手に写真撮ったら肖像権侵害に抵触するかと。
585:エージェント・７７４
04/02/29 08:52 QxQ9Cm8A
>・スレで事件の説明をする
無関係なものに逐一報告したところで何か解決するわけではないので
オフ板の自治としては不適格かと。
586:エージェント・７７４
04/02/29 18:47 6+3WmesZ
また困ったスレがでてきた。
只今この大阪のチョンＤＱＮのＨＰを襲撃中
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
587:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/29 20:53 xm1G+DBb
>>586
offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
588:エージェント・７７４
04/02/29 21:58 6+3WmesZ
>>587
削除依頼出して来たよ。
589:588
04/03/01 02:52 JKL5RbuP
依頼した削除早速削除されたようだが、ここ最近削除依頼
出したもので削除されているもの、されていないものの違い
がわかりづらいね。
【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFFはもう既に
レスがつかない様になってきているから、再度依頼をだしたら
通るのかな？削除してる人に迷惑かな？
590:エージェント・７７４
04/03/01 10:10 FaS037z3
>>589
最初の流れは問題だらけだったけど、
ちゃんと計画を練って、手続きを取って開催すれば問題ないわけで。
そういう軌道修正の余地があるから様子見になってるのではないかと。
591:エージェント・７７４
04/03/01 10:14 FaS037z3
あと、処理報告が無いうちに依頼を重複させると、
催促と見なされて処理を後回しにされる可能性も。
592:エージェント・７７４
04/03/01 19:13 4B8PUEXe
>>590
でもいまのところ無責任なバカがギャーギャー騒いでるだけ。
幹事やるつもりなんて誰にもないくせに「店に迷惑かけて何が悪い文句つけるな」
これがこのスレのシンパのレベル。
バカがバカな計画たててるだけなんだから軌道修正のしようがない。
593:エージェント・７７４
04/03/01 22:33 j6rMuKHB
age
594:エージェント・７７４
04/03/01 23:18 +kj2y/S3
live系鯖への移動が一番だよ。
595:エージェント・７７４
04/03/01 23:37 MCm4IIg+
>>594
賛成だなあ。肝心なスレしか残らないようになるし、やはり
自治側の人間の目が行き届くようになるし。ローカルルール
も重要だとは思うけど、現状存在するローカルルールに抵触
している状態でも削除されない事も多いし、ジャスコのスレ
みたいにローカルルールそっちのけな無秩序で危険性の高い
言動がなされたりする訳で。
そういったスレで自治側が（すごい疲れるし、なんでこんな
ことしないといけないんだとも思うけど）注意を促したら、
まともな判断ができる人間は書き込みしなくなるし、自治厨
うるさいなって思ってオフ板でそういったオフ企画もゆくゆく
は減っていくと思うんだ。考え甘いかな？
596:エージェント・７７４
04/03/02 09:23 S9TlfkZL
甘い甘い。立てる奴は立てる。
自治がうるさいと思ったら他のオフ板に流れ込む。
だから隔離用にこの板ができたんでしょ。
597:エージェント・７７４
04/03/02 12:57 S9TlfkZL
またオフ会にならなさそうなスレ立つし。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
598:エージェント・７７４
04/03/02 14:03 aTDdTQQV
>>596
ここを隔離用呼ばわりできるほど他のOFF板って立派なのか？
599:エージェント・７７４
04/03/02 15:22 MfeC486V
>>598
立派とか立派じゃないとかそういう分け方で話してないと思われ。
あっちから変なのが流れ込んできても嫌だし、こっちから変なのを流すのも嫌だ、つーことで
600:エージェント・７７４
04/03/02 15:40 lTxII6ln
>>598
全て比較でしか判断できぬ馬鹿者。
ほかがどうだからとか、あいつだってやってる事だとか。
迷惑だから隔離されてるって事にも気付かない。
601:エージェント・７７４
04/03/02 15:54 cy33uDb1
いまさらだが、この板はマトオフスレが乱立し過ぎて隔離用に作られたんだろうに。
発端からして隔離板なのに何を言ってんだ？
602:エージェント・７７４
04/03/02 20:44 lwF35s3F
>>600-601
一レスにそこまで粘着できるお前らもおかしいよ。もちつけ。
殺伐やね。2chらしくなってきたなあ（藁
自分も含めて、ただのネタカキコに対する余裕がないよねしかし
603:エージェント・７７４
04/03/02 21:11 rbOQASZ2
＞ただのネタカキコに対する余裕がない
j３それが２chの本質ってこと!!。
しょーがない、わさびで。
604:エージェント・７７４
04/03/02 21:13 S9TlfkZL
ネタだと笑ってすむのならそれでいいんだけどね。
605:エージェント・７７４
04/03/03 00:27 ZR3XNs95
ネタだと言い切れないところがこの板なわけで･･･
606:エージェント・７７４
04/03/03 12:43 lDlhVfvR
捨て鳥を拾ってみんなでなかよく食べるオフはまずいか？
607:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/03 22:12 L9UUuVl4
あげます。確かにマジレス率はものすごい高い
608:エージェント・７７４
04/03/04 13:14 43zQhqdE
age
財前教授の総回診は面白いと思った
609:エージェント・７７４
04/03/06 08:10 UkKGmwTg
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:876-番)n
1/1 最悪
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:218-番)n 2/23まとめ（90から）
最悪板の削除依頼スレは、ほとんどがローカルルール違反の
オフ固定雑談スレかオフ固定馴れ合いスレです。
時々禁止されているとはいえ、オフ固定叩きスレもあります。
オフ板の固定に詳しいオフ板を見てる削除屋さんは、
ぜひ最悪板のスレッドも見てください。
オフ固定のものだけでも処理してください。
最悪板住人と自称し住み着いて馴れ合いしてるものや、
オフ固定のスレ以外は放置でいいですから。
610:エージェント・７７４
04/03/08 03:09 wcQFBteG
揚げ！
611:エージェント・７７４
04/03/10 14:27 gCMdxryj
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
まるで進歩なし。
612:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/10 22:11 Jkdi9osj
しかたねーなー age
613:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/12 01:50 g9V//hA3
ぬー速閉鎖ですね。
614:エージェント・７７４
04/03/14 13:42 LRIGtsXg
＞613
シベリア（仮）に改名ですか。
615:エージェント・７７４
04/03/14 21:00 +BI6GkVQ
四日市のジャスコのスレ、ようやくスレスト入ったね。
616:エージェント・７７４
04/03/15 14:12 evjtseee
そしてまた立てられたorz
617:エージェント・７７４
04/03/15 17:02 DZ/WH8SJ
新スレは比較的ﾏﾀｰﾘしてるみたいだけど、問題あるの？
削除依頼にも、別に削除する必要の無いスレが混ざってた・・・。
現行のローカルルールには「スレ立て時に幹事が決まってないとアウト」とは
書かれていないんだから、ローカルルール違反で取り締まるのは無理だと思うんだけど。
618:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/15 22:45 QDLGOHW7
>>617
そうなんスよー 気持ち的にも「心苦しいけど開催は勘弁して欲しいなあ」なんですよね
で、ローカルルールとか新しい部分を本決まりにしようにも人がいないので
人を集める日を決めませんかと提案してみるテスト。
いいかげん話し合い飽きた
619:エージェント・７７４
04/03/16 09:44 D1EZtx8S
＞618
個人的な感情で削除依頼するのはマズイと思う・・・。
620:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/16 19:51 G1YV2Ppr
>>618
ん、言い方悪かったねすいません。ただの叩きスレとかじゃなければ
とりあえず改善案を出してみたり、テンプレ作ったりしてますよん。
少なくとも個人的感情で削除依頼はしておりませんです。
自治スレage
621:エージェント・７７４
04/03/17 23:23 QdtfaT87
age
622:エージェント・７７４
04/03/19 03:10 U3znFaYI
age
623:エージェント・７７４
04/03/21 00:29 Z/tMVKrf
いかりや長介追悼オフはやらないの？
624:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/24 22:09 VrY74PIp
下手に謝ったりするより、バカは積極的に罵る、通報する、の方が効率が宜しいことに今更気付いてみるage。
反応なくてゲンナリしてきました。
625:エージェント・７７４
04/03/24 23:28 a2pKRiCw
> バカは積極的に罵る
これは止めた方がいい。
煽り煽られでスレが荒れると関連する板の雰囲気全体が悪くなり
連鎖反応によって、板全体が荒れ気味になって
参加を考えてる人も遠ざかる。
寄ってくるのは板で楽しむだけの人と雑談常駐者。
守りたいのはオフ板ですか？オフ会ですか？
626:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/25 00:14 mAfq4D0c
>バカは積極的に罵る
これは俺も反対だな。必要なのは
スレの成り行きを見る
板にそぐわないスレに対して警告や幹事をたてるなど促す
削除を依頼する
であって、自治側としてバカを煽っているようでは指導者として説得力に欠ける
し、削除を依頼する際にも、削除人に対して説得に欠ける結果になると思うよ。
社会通念が通じず、一部の悪意的な書物等を盾に自治側を愚弄するやつもいるが、
正常に判断出来るやつは確実に書き込みをしなくなるよ。残るのはバカだけ。そう
なれば正々堂々と削除依頼出来るよ。暫く大変かもしれないが、明らかに危険な
スレを無くす事に努めようよ。前例を作っていかなくちゃ。
ってなんで祭り板住人の俺がここにいついてしかも固定名乗ったんだ？2chの
オフには出た事ないのに。
627:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/25 02:34 Z6aPj7zv
>>625-626
ウヒョーありがとう。人居た！
やっぱ多少極論でも何かしら意見言わないとダメですわね。
>>626
うん、うちもROMみたいなものなんですけど、なぜだか自治スレにおります。
よかったらまた来てくださいね。
ところで、ずいぶんと前にも出ていた「大規模オフ」から「ネタオフ板」への名称変更のメリットは
胡散臭い抗議に終始するオフ、それに付随するプロ市民の排除が可能になることではないでしょうか。
と、スレストされて再び立った、ジャスコおじいさんオフに書き込んでて思いました。
628:エージェント・７７４
04/03/25 12:55 WzjpydQ0
胡散臭い抗議に終始するオフは「抗議する」というネタオフで排除できませんよ。
プロ市民ってまるで意味不明ですが、アクセス規制にでもならない限り来る人は来るものでしょ。
629:エージェント・７７４
04/03/25 18:20 p/Ta2DzP
抗議なのにネタなの？ネタオフって不謹慎ですよね？って聞くと真面目な抗議オフですって返事がくると思うんだが。
630:エージェント・７７４
04/03/25 18:44 WzjpydQ0
ネタ＝題材、テーマ
なんか偏見もってませんか？
631:エージェント・７７４
04/03/25 19:02 RsoOBeMY
>>619
自治は自由参加なので主観入った削除依頼もおのずと出てくると思う
でも削除人が主観で削除したら資格剥奪になる・・・かも
632:エージェント・７７４
04/03/25 19:37 mapEWe46
とりあえず、今のところおじいさん・長さん追悼ＯＦＦは
「公式に用意された場所に行って、追悼しよう」という呼びかけになってきてるから
ＯＦＦそのものを中止させるのは無理だと思う。
もちろん葬儀の場で不謹慎な事をやる香具師はつまみ出すべきだけど、
それはあくまで「スレ」ではなく、「個人」の取り締まりになるからね。
633:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/25 19:39 Z6aPj7zv
>>620-630
なんか個人の価値観って感じがします。言い出しっぺなのにすいません。
みんなが楽しめる板が理想なわけで、それを目指すための
具体案を考えるという方向もすべきなんでしょうなー。
634:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/25 19:43 Z6aPj7zv
あ、>>628-630でした。スマソ。
あと、ネタオフの方が「大規模！」を目指すオフ敷居が低くて、
無茶なオフばっかりの現状よりすこしマターリしそうな気が！
635:エージェント・７７４
04/03/25 22:35 KX9+Xy2m
たいして賑わってるとも思えない板を
これ以上またーりさせてどうするんだ？
636:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/25 23:07 mAfq4D0c
昨日ジャスコスレを削除依頼し、ここに書き込んで思ったんだが、
やはり削除依頼は最終的には削除人に判断してもらう事になるとは
いえ、依頼する段階では個人の判断基準によるものとなる。偏見だ
という意見もこの先でるだろう。削除依頼する際には必ずここに持
ちこみ、複数人でのチェックを行うべきじゃないだろうか？その様
に運営していけば、ローカルルールの修正すべき点も明確になるだ
ろうね。
637:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/25 23:33 Z6aPj7zv
>>635
マターリ＝閑散じゃないですよ。
敷居が低くなれば人は増えますし、幹事さんが見渡せる範囲の小さなネタオフが主流、
という方が過疎化による自治の非効率化も防げるし、活気が出るのでは？
638:エージェント・７７４
04/03/26 00:41 JKfisGSQ
っていうか、
マトオフや鶴オフのような、本当の意味での大規模オフが発生したときのための
臨時板という位置付けでいいやん。
普段は過疎板でいいやん。
っていう結論が、板が出来た直後の議論でまとまったはず。
639:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/26 02:48 SaASWSo8
>>638
いつの議論ッスかそれ。板が出来た直後の議論は
マトオフ、ゴミ拾い、ツッキーオフくらいしか大規模オフが考慮に入ってなかったうえに、
マトオフはまだ終了もしてなかったし、それで対応し切れなかった問題が露呈して
自治スレでダラダラ議論する状況になってるわけですよ！
640:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/26 02:55 ANlgKd2y
>>638
でも、実際にはジャスコおじいさんオフの様に、大規模になればいいなー的に
１がスレの立て逃げしている状況がある訳やん。実施がほぼ確定してからこの
スレに移動してくれるなら問題は少ないと思うんだけどね。きっと１にとって
は知った事ない事なんじゃないの？638で言う所の議論を皆知らないという裏
付けだと思うけどね。自治側としては、煙たがられるしかないんじゃないのか
なあ。
なんにしても、この板のスレを見て、見た人個人が問題あると思った場合は、
このスレに報告して欲しいなあ。少なくとも僕はチェックするように努めるか
ら。
641:エージェント・７７４
04/03/26 08:04 JKfisGSQ
>>639
それはローカルルールの話でしょ。
板の位置付け自体はその時から「無理に盛り上げる必要はない」で
特に反論なくまとまってたと認識してる。
>>640
「依頼前にこのスレに」ってのが、できればそうしてほしいという程度のお願いなら
とりあえず同意。
ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
議論の余地なんて無いよ。
642:エージェント・７７４
04/03/26 11:09 ZPWWVJKA
無理に盛り上げようとするから立て逃げや度を越した不謹慎ネタ、
マルチポスト（これは対策したけど）が横行するって話もあったしな。
643:エージェント・７７４
04/03/26 14:43 lSCbTCJP
とりあえず、これだけは言いたい。
板が荒れるのは確かに問題だけど、削除人でもない特定コテが
個人的感情で板自治・削除の全権を握るようになっちゃお終いだと。
【板の推移】
マトＯＦＦ：大規模なＯＦＦの為に設置（当時のローカルルールは「マト専用」）
↓
シークレットサービスＯＦＦ：板名前に（ネタオフ）ってあるし、ネタＯＦＦも可でしょ？
↓
鶴ＯＦＦ：ネタが共通していれば会う事を目的としないＯＦＦ→問題発生・ν速流入・取り締まり強化
↓
上映会・花子ＯＦＦなどで「少人数ネタＯＦＦ」定着
↓
ν速住人による荒らしが相次ぐ。
外部補助サイトの普及によりスレの書き込み激減
↓
大規模なＯＦＦが開催されなくなり、過疎化。
吉野家ＯＦＦでν速住人が再び流入。
644:エージェント・７７４
04/03/26 16:21 M5lRn3qh
いや、鶴オフはちゃんとOFFやってたぞ。
全国各地で折鶴会場で鶴折ってた。
645:エージェント・７７４
04/03/26 19:04 iDp3kdSg
客と運営しかいないオフしか開かれてないのに自治がいきわたるわけねーだろ。小さいオフが入りやすい方がマターリしてお互いバカなことしないように気遣えると思う。
あと、花子オフや上映会が小規模だったとは思えん。外部サイトのおかげで書き込みが減ったというのも疑問だな。
646:エージェント・７７４
04/03/26 21:57 JKfisGSQ
>>645
客ってなあに？
ねえねえ、客ってなあに？
647:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/27 16:12 UJYwdJAX
一部のコテに振り回されないようにみんなでなんとかしてくださいよ！
ということで>>643さんには禿同です。
とっとと俺とかtimebombさんみたいな実質外部の人たちに
余計なお世話をされないように頑張るといいと思う。
>>640
「依頼前にこのスレに」激しく同意。>>641さんの
>ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
>議論の余地なんて無いよ。
も同意。
ID:JKfisGSQさんは、現状のローカルルール・板名でまったく問題がなく、
これからも問題ない、というスタンスなのでしょうか？
648:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/27 16:38 FIVz0KQB
>ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
>議論の余地なんて無いよ。
それはもちろん僕も同意です。２ちゃん参加する上での原則ですしね。
あと、尖閣諸島関連のスレが目立ちますね。各スレの内容をチェック
して誘導・集約した方が良さそうですね。
649:エージェント・７７４
04/03/27 20:00 6nIVdbwq
>>645
区民必死だな！
氏ねよ
650:エージェント・７７４
04/03/27 20:36 gezc+eAL
スレが立てられるのは現行のローカルルールじゃ取り締まりようがないから
こんな一文を書き加えてみるとか。
～そのＯＦＦ、ほんとに大丈夫？～
最近立て逃げが横行しています。
現場に行ったら誰もいなかった、犯罪にまきこまれた・・・
被害に遭わないよう、十分ご注意ください。
＞647
正義心を奮い立たせる前に、自分の胸に手を当てて、
もう一度>>643を読み返してみるべきだと思う。
651:エージェント・７７４
04/03/27 21:21 2VRSKgxq
>>647
これからも問題ないか、と言われたら答はノーです。
状況が変わってこれば今では想定していない問題とかも出てくるだろうから。
例えば現在の、オフ会以外の企画についても然り。
現状の板名には全く問題が無いと思います。
あえて挙げるなら、ちゃんと略さず「会」と入れた方がいい。
それくらいかね。
しかし、オフ会以外の企画も受け入れていいんじゃないかという意見が
大きくなってくれば、それはそれでまた検討が必要になるでしょうね。
ローカルルールについては、
より良い改善案があれば検討の余地はあるとは思うけど
現状でも特に問題は無いかと。
守 れ て さ え い れ ば ね 。
652:timebomb ◆bup6RACxSE
04/03/28 01:42 NgfBoNIn
削除ガイドラインとローカルルールである程度は対応出来るはずだよね。
ただ専用ブラウザを利用している人も多いだろうし、その点が理解出来て
いない人が多いため「守れてない」現状があると思う。
だからこそ各スレで注意していかないとしょうがないと思うし、そうした
上で削除依頼もしていかないといけないと思う。いきなり削除依頼では、
そうした守れない人達にとって学習の機会がないしね。なかには学習の
出来ないのもたくさんいるけど。
653:エージェント・７７４
04/03/28 21:28 GJeibBiT
186 名前： 名無しさん Mail： 投稿日： 04/03/28 13:54 ID： WDjgejYx
ルールを守れない書き込みには削除＆問答無用のホスト規制でよくね？
・未成年飲酒、売春
・OFFと関係ない雑談、スレの占有
・業者の宣伝目的のOFF
・入場料を取る等商業目的のOFF
今のOFF板の癌はこんなところか。
187 名前： sakusakuヾ(´▽｀*)ゝﾐｼｬﾗｲ♪ ◆consa/q88g Mail： sage 投稿日： 04/03/28 14:24 ID： LpWJJvZc
あと他板に迷惑かけるやつらね
654:エージェント・７７４
04/03/28 22:18 0cnEDNTd
素朴な疑問・・・。２ちゃんのオフ会に参加する女ってイメージ的
にはコミケ行くようなやつしか想像できないんだが、実際どうなん？
655:Sick ◆H.NgSick/w
04/03/28 23:03 //uxEqvM
ニュー即に「中国大使館の前で（ｒｙ｝オフのスレッドが立ってたみたいですね。
>>654
じゃあそういうことにしといてください。