03/12/28 22:56 Q/2nL3Es
>>173
平和への願い? 折ってる間そんなもん考えたこと無かったな・・・
元々は「放火された14万羽の折鶴を2ちゃんねら~が代わりに折ろう」
とネタ半分で始めた事なんだし、テンプレ通り政治思想・信条抜きにして
「ネタOFF板らしく、あくまでネタを遂行する」っていう意識でやってれば
良かったんじゃないかと今更ながら思います。
176:エージェント・774
03/12/28 23:29 Ela4+PnX
コピペ宣伝に反感を持ってこの板に来た人の批判をかわそうとして
「平和への願い」なんて胡散臭い大義名分に頼ってしまったのが青かったんだよ。
177:エージェント・774
03/12/29 01:38 NxWw/pjH
M-1 フットボールアワーつまらなすぎ。とっとと消えろ
スレリンク(geinin板)l50
伸介も納得がいかず首をかしげてます。
URLリンク(asahi.co.jp)
松本は賞金をやるときにとまどいました。
178:エージェント・774
03/12/31 09:58 QJFkkpxr
全国の吉野家大盛りネギだく分散オフ週間(アメリカ産の牛がBSEの影響で)
ルール:10人以上はやめてください。(特に東京都の一部)
同時注文はご遠慮ください。
殺伐に食べること(w
報告は自分勝手な判断で行う。
期間:2004.1.1~2004.1.7まで
時間:2004.1.1 0:00~2004.1.7 23:59まで
179:エージェント・774
03/12/31 11:57 x8mZzlW6
>>175
ネタ目的でも
少しでも政治信条とか関係すると
巧みに利用するのが左翼の手口なんだよ
だから気をつけないと
180:すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA
03/12/31 13:00 gBS3adpc
大規模オフに関する論文を書いているのでR
URLリンク(theendou.adam.ne.jp)
181:エージェント・774
04/01/04 21:40 3BfTEly6
この板もうだめぽ
182:エージェント・774
04/01/05 02:19 HAv6lrvU
もう じゃなくて まだ
はじめからダメだった
183:エージェント・774
04/01/15 00:00 iXCu6OEy
話は全く変わるけど、
「既存イベントの無断乗っ取りは厳禁」ってルールを明文化した方がいいんじゃないのかなぁ?
福男オフスレとか見てるとどうも乗っ取りに近いような事考えている人がいるような気がする。
184:エージェント・774
04/01/15 11:26 xfbKChwv
いや、それ禁止しちゃ駄目だろ。
立て逃げされたスレとかを再利用するのは良いことだ。
雑談系スレとして再利用してるなら、もともと削除対象だし。
185:183
04/01/16 21:34 46klZweb
>>184
183の「既存イベント」とは、
主に2chとは何の関連もないイベントを想定していました。
立て逃げスレの再利用に関しては全く否定しません。
186:コトブキ ◆Virgin42gM
04/01/17 09:24 LGyWUzB9
ホットいても来年のことだし実現したりしないからムダに心配しないでいいよ。
そもそも自分に何らかの被害がこうむるわけでもないし
187:おまいら、大変だ!
04/02/01 21:21 12cEzvDf
◆批判要望・自治議論スレッド Part126◆
スレリンク(newsplus板)l50
595 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
2ちゃんもう閉鎖するって本当?
596 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。
188:エージェント・774
04/02/01 23:32 HRLAQ31d
>183
湘南ゴミ拾いの前例があるから無理ぽ。
189:エージェント・774
04/02/02 14:21 UNVkvdQ6
探偵ファイルのオフ会の抽選に当たってしまったんだが、
一人で行くのも寂しいし、2chの誰かと行きたいんだが、
そういうスレを立てるのはここでは板違いですかね?
190:エージェント・774
04/02/02 14:59 sKuAf3od
>189
探偵ファイルのみで立てたら集まらないかもしれないけど
「いっしょに有名サイトのOFF会に行かないか?」みたいな感じに
総合スレとして立てれば結構需要があるんじゃないかな。
ジョジョ立ちも個人サイト主催だったし。
191:コトブキ子 ◆Virgin42gM
04/02/04 19:48 6CRUls+k
あんなに真面目にローカルルール決めてたのにねぇ
192:エージェント・774
04/02/05 12:40 A7UlF/P0
というか大規模なオフなんて
去年のこの時期にもなかった気がするし。
起こらないことには使いようがないかと。
193:エージェント・774
04/02/05 12:53 ZoM9MnxO
うんうん。
無理に使おうとすると歪みが生まれて雰囲気が怪しくなるし。
194:JASeed
04/02/05 17:49 Mqvd6GRt
ところで、まぁ、なんだ。
ここで相談するのがよいかと思うが、
コスの会場の撮影の習性で
撮らせてもらったら、メアドの入った名刺なと
渡す癖がついてるようだが、
これって、非難されるべきことなのか??
あとで、やっぱり公表をとりやめてほしいとかの連絡がいれやすい
というわけで、
撮られる側からも、喜ばれこそすれ迷惑がられる筋合いはないとおもうのだが。
195:エージェント・774
04/02/05 18:52 dtdz8pkl
>>194
ここが適切だとは到底思えませんが、それはオフ板の話なのですか?説明が足りなすぎます。
196:エージェント・774
04/02/06 00:46 U5OgWd6a
さんざんループしてる話ですが・・・「大規模OFF」という板名は管理側が仮につけた
「大規模OFF(ネタオフ)板(仮)」が縮まったもの。
住民投票によってつけられたものではありません。
過去に数回議論が交わされたものの、普段は過疎&他板からの参加者が多い為、
結局積極的な議論に発展しないままほったらかしにされてきました。
板設立当時と比べると、かなりの数の「ネタOFF」スレが突発からこちらに移ってきているので
今なら「ネタOFF板」に改名しても問題無いんじゃないかと。
197:エージェント・774
04/02/06 09:25 9Tbr4GgS
>>196
っていうか、今のオフ板のほとんどがネタオフだべ?
「ネタOFF板」にしてこの板の需要を高めても
他の2板が機能しなくなるだけだって。
それとも、開催するかどうか関係なくネタで立ててみるだけの板
って意味の「ネタOFF板」?
立て逃げ自体を禁止したいね、漏れは。
オフる気ないのに乱立させんな石原とか
198:エージェント・774
04/02/06 14:43 pJT/l6lB
立て逃げそのものは防ぎようがないだろ。
文句はネタにならないスレでだらだら雑談してる奴に言え。
199:エージェント・774
04/02/06 14:49 U5OgWd6a
>197
マトOFFも突発OFF板でやってた時期があったんですけどね。
元々人口密度の高い板だから、話題になった途端にアクセス過多で鯖があぼ~んしてしまって。
それがこの板の設立理由です。
だから突発OFF板で盛り上がる→大規模OFF板へ移動
という案も過去にはあったんですよ。加えて、乱立防止に記者制にするとか。
200:コトブキ子 ◆Virgin42gM
04/02/06 15:35 jmLe0DAw
今思えば実に不毛な議論でしたな
201:エージェント・774
04/02/06 21:00 9Tbr4GgS
>>199
それで漏れに何を訴えたいのか、意図がさっぱり分からん。
ちなみに、
マトOFFは大規模OFF板設立前。
人口密度が高いんじゃなくて、携帯で見る香具師が多くて
人口のわりに転送量が異様に高い問題板だった。
マトOFF祭りで鯖があぼ~ん。
これをきっかけに懲罰鯖に移転。
マトOFFはイベント板に避難したまでは良かったが
そこでも乱立させて一斉スレスト。
仕方が無いので隔離目的で大規模OFF板設立。
設立の経緯は把握してるつもりだが。
>>198
ローカルルールに定めて
板違いとして削除対象に含めたいと言っている。
雑談してるスレは見かけたら雑談スレに誘導して削除依頼をする。
まずはそこからだべ?
202:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/06 23:34 N2AWUjMN
他のオフ板のネタオフ率も、現在は低いと思います。季節が関係してたりするんでしょうかね。
個人的にですが、大規模板って名前は誤解や問題を生じさせやすいように感じますし、
ネタオフ板と名乗るのはアリかもしれないなあと思います。
世間に周知されるかどうかはともかく。
203:エージェント・774
04/02/07 06:57 4TdLVN8+
>>202
あなたの言うネタオフじゃないオフって、どれを指している?
大部分のスレがネタオフなんだけど。
204:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/07 21:53 BDmYdFFU
>>201
雑談スレってそういえば突発板かどこかにありましたよね。
>>203
ええと、その物言いは
認識に相違があるのでは?
というのが主旨なのかな。
年代・地域・板、趣味・そのときの興味が
近しい人が集まるオフ以外はネタオフで、
開催されないオフはネタ以前の問題という認識を現在はしています。
大規模オフ板のスレッドは開催されなさ過ぎ、とか、
立て逃げや雑談が多いという認識は共通しているのでしょうかね。
>>197の、「ネタオフを移すと他の2板の機能が停止する」
というのも分かりませんでした。
宜しければぜひ教えてくれるとうれしかったり。
205:197
04/02/08 19:19 KqAtx5ug
>>204
板名を「ネタOFF板」とすることで
定期OFF板、突発OFF板のネタオフスレは全て板違いという扱いになる。
OFF板はスレが多すぎてdat落ちが激しく、保守争いが
鯖に大きく負担をかけていたため、2板に分割した。
その大部分のスレであるネタスレを全て「ネタOFF板」に移すなら、
定期、突発を分けた意味が無くなる、という意味。
そして「ネタOFF板」はまた同じ理由で分割せざるを得なくなる状況
に陥るのは目に見えて明らか。
206:エージェント・774
04/02/08 20:45 tZSNNuak
>>205
それだと大規模オフ板の大半は大規模じゃないから板違(ry
既存のスレや突発定期に立てられるネタオフスレを移動させる、
というと大規模オフ板だけの問題じゃなくなるし、
別にオフ板のどこに立っててもいいと思うんですよね。
あくまでネタオフならこっちの板の方が人が集まりやすいよ!程度の物差しになればなあと。
でも大規模オフ板という名前の問題点も具体的には分からなかったりしますエヘヘ
207:エージェント・774
04/02/09 09:53 nfvAzb1o
>>206
大規模オフ板のスレは
「大規模なオフにしたい」という希望的観測で立っていると解釈され
板違いとしては微妙な扱いになっている。
ローカルルールちゃんと決めてないからね。
208:エージェント・774
04/02/09 15:13 6IKbUiUk
「ネタOFF板」でいいだろ。
定期と突発の分割そのものに意味が無かったから事態がややこしくなってるんだし。
209:エージェント・774
04/02/09 15:50 nfvAzb1o
鯖負荷軽減のためだから、分割そのものに意味はあった。
ただし、定期と突発に分けられたから事態がややこしくなったのは確か。
暫定的に分割したものだから自治スレで話し合えば板名変えてもらえるのに
結局それをしないまま放置しているからね。
210:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/10 21:34 WlQcVzmB
で、今回ここの板に関する問題点をまとめたんだが、
・新参が多い
→勘違いの悪乗り
→問題がおきても空気が読めない(あまつさえOFF続けたりする)
→問題が起きても完全に人事、周りがどうなってもいいという意識
・しっかり板をまとめる住人が少ない
→新参ばっかりの悪乗りOFFになる
→板が新参ばっかり
・そもそも幹事などがはっきりしない
→責任感がない
→大勢がまとまらないせいで皆好き勝手やる
→問題が起きても後から状況や責任問題などがはっきりしない
211:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/10 21:34 WlQcVzmB
それに対するある程度の改善点
・新参が多い
→ローカルルールでしっかり注意する(赤字の太字?)
→住人がしっかりレス番号の若いうちに注意を促す
→参加するからには板の住人の一人であるという自覚を持たせる
・しっかり板をまとめる住人が少ない
→住人がんばれ
→自治しっかり
・幹事
→コテとトリップでしっかり募集を募る
→責任問題が問われるので責任感を持つ
→ちゃんと事後報告に来る
212:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/10 21:36 WlQcVzmB
まあなんにせよ住人と呼ばれる人が少なく新参が好き勝手やる板になっているのが問題かと。
数少ない住人の方にはがんばっていただきたいところです。。。
213:エージェント・774
04/02/10 21:56 7Rt3+vbC
>212
普段は過疎、祭が起きると人口爆発だからなあ・・・。
何時まで経ってもまともな議論が出来やしない。
どういった経緯でヌ速と争いになったのか、ヌ速側でも知らない香具師が増えて
理由も分からないまま「OFF板だから悪い」の一点張りで荒らしにきたりとかしてるし・・・。
でも逆に言えば、大規模OFF板に思い入れを持ってる住人は少ないし、
設立に関わった人間なら、なおさらこの板が「仮設」である事を知ってる。
管理側が「他板に迷惑がかかるから」などの理由で板名やローカルルールを追加しても
文句を言う住人はいないはず。
214:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/10 22:05 WlQcVzmB
>>213
ああ
それに対しては謝罪するよ
ちゃんとした考えを持たずにとりあえず叩きに来てるのは確かに居る
やっぱとりあえず簡単に出来るのはローカルルールかな
運営ここ見てないかなあ
215:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/10 22:09 WlQcVzmB
具体的なローカルルールでも考えとくか・・・
216:エージェント・774
04/02/10 23:58 uKeXYhkB
ホントニケイジコクソスルユウキアルンダロウカ?
217:コトブキ子 ◆Virgin42gM
04/02/11 00:37 2SbNcITg
わざわざ何のメリットにもならないのにえらいな。大使は
218:エージェント・774
04/02/11 00:46 LIzi79Tr
OFF板っていつも問題起こすけど反省しないよな
猿以下ですか?
219:エージェント・774
04/02/11 01:09 12r5H9i/
OFF板ってそもそもOFFするための板なのに何で固定がいるのかがわからん。
そもそも臨時に使用されるべき板とちゃうんか?
甲冑が吉野家に来たときとかも他の板で反省とかあったよな。
反省がいかせてるとは、とても思えんよな。他の板の話だからしらんとはいうなよ。
220:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/11 01:53 pi+6o4Ob
ホント大使さんはエライ人。いつも見てて泣けてきます。
>>219
他の板だから知らんというより、何も知らん連中が
何も知らん連中を煽って止められなくしてからこの板に来るのが問題ですだ
だいぶ前に出てた記者制採用するんがいいのかね、大規模は。とも思いました
221:コトブキ子 ◆Virgin42gM
04/02/11 02:09 2SbNcITg
甲冑は探偵ファイル
222:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/11 02:40 pi+6o4Ob
甲冑
URLリンク(www.tanteifile.com)
なんかこれ騒動のたびにいつも貼られてる気がする
223:エージェント・774
04/02/11 02:59 HcWsmU04
確か吉野家OFFってラウンジ発祥だったような・・・。
大規模OFFの削除最低ラインは「開催可能なOFFか」なんですよね。今のとこ。
以前「学校にスミスで乱入しよう」という趣旨のスレが立って削除申請されたんですけど
「学校側と話をつければ可能かもしれない」という理由で却下されました。
削除人に見放されたのか、鶴OFF以降はほとんどスレッド削除されてません。
あと、この板って悪い意味でよその板の住人に利用されてるというか・・・。
政治団体が立てたっぽいスレがわんさかあるし、一時期妙に活気づいてました。
これって、鶴OFFの噂を聞きつけて雪崩れ込んできたプロ市民の仕業でしょうか?
ヤジウマや実況は別にやってもいいと思うんですけど、それに向かって横断幕まで掲げてしまったら
もはやOFFというより「運動」ですよね。 規制対象にすべきじゃないかと。
224:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/11 03:29 pi+6o4Ob
まぁ、発祥や甲冑の話は腐るほど出てるので置いておいて
・新参が多い
→勘違いの悪乗り
→問題がおきても空気が読めない(あまつさえOFF続けたりする)
→問題が起きても完全に人事、周りがどうなってもいいという意識
→オフが終わったらとっとと退散
・しっかり板をまとめる住人が少ない
→新参ばっかりの悪乗りOFFになる
→板が新参ばっかり
→アンチスレの乱立
→便乗スレの乱立
・そもそも幹事などがはっきりしない
→責任感がない
→大勢がまとまらないせいで皆好き勝手やる
→問題が起きても後から状況や責任問題などがはっきりしない
→はっきりしてるオフには
「幹事の金儲けを防ぐために一円の誤差もない詳細なレポートを希望する!」と粘着される
225:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/11 03:31 pi+6o4Ob
それに対するある程度の改善点
・新参が多い
→ローカルルールでしっかり注意する(赤字の太字?)
→住人がしっかりレス番号の若いうちに注意を促す
→参加するからには板の住人の一人であるという自覚を持たせる
→スレ立ての基準から作ってしまうとか
・しっかり板をまとめる住人が少ない
→住人がんばれ
→自治しっかり
→住人増えろ
・幹事
→コテとトリップでしっかり募集を募る
→責任問題が問われるので責任感を持つ
→ちゃんと事後報告に来る
→嫌われてるのが大体前提なので覚悟をしておく
226:エージェント・774
04/02/11 04:24 HcWsmU04
>225
「スレやOFFで雑談出来ないこと」も、住民意識の育たない理由の一つだと思います。
マトOFFって、スレでOFF開催が告知された時点で幹事やスタッフが計画を決めていて、
参加者はそれに従うだけ、という状態でしたよね。
参加者が100人を超えるのでは仕方の無い事ではあるんですが、
これでは参加者は「幹事やスタッフからサービスを受けるだけの立場」になってしまいます。
参加者同士での馴れ合いがあれば仲間意識→住民意識に繋がりますが、
それすらもなかなか・・・。
サービスを受けるのが当たり前となればスレに感想を書き込む人も減ってしまい、
幹事のやる気も削がれてしまいますし。
227:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/11 13:48 pi+6o4Ob
>>226
雑談するとすぐスレ流れちゃったりしますからねー。
馴れ合いはオフラインで進行していたりするので、
板上での住民意識!(この言い方もなんだかなあ)というものが難しいかもしれませんね
228:エージェント・774
04/02/11 14:35 mJhPjClg
なんで自治スレsageる必要があんだよ雑談厨は氏ね
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
ここ読んだけど、なんだこれは。
「OFF板だけが悪いんじゃない」って言い訳してるだけだな。
何度も同じような騒ぎを起こして学習していないのはお前ら。
他のスレのことはシラネ、と放置したのであれば責任は板にある。
OFF板が何の罪も無い人に多大な迷惑をかけている。
よって閉鎖しろ。
ていうかなんで閉鎖しない?そこが疑問でならない。
229:エージェント・774
04/02/11 14:47 mJhPjClg
あとな、この板がこれ以上良くなるわけが無い。
何度も騒ぎを起こしておいて、
わざわざ2chでOFFをしようなんてマトモな奴が考えるか?
まともな奴なら2chでの、少なくともOFF板でのOFFは避けようとするだろう。
じゃぁ、これからのOFF板はどうなるか?
ただ騒ぎたい、面白ければいいっていう、人の迷惑も顧みない厨房が増えてくるんだよ。
少なくとも、今までよりマトモな奴の流入が減ることだけは間違い無い。
何故そんなことに気が付かない?
絶対、騒ぎが減ることは無い。
問題がいくつも、“明らかに”出てきているのに、“また”起こったという事実。
何もわからないガキだけで進んでいくんだよ。そこを何故前提にしない?
絶対にまた騒ぎが起こる。何故それを当たり前のことだと思わない?
もう、迷惑をかけるのはやめてくれ。
こんなところでも「我関せず」を通し続けるつもりか?
もう、やめてくれ。
230:エージェント・774
04/02/11 19:04 Y1XP43eY
自治意識の無い板は廃止すべきです
231:エージェント・774
04/02/11 19:33 VFPcwyfr
>>228
この板に住人なんてものは
はじめからいないのさ
使いたいやつがいきなりやってきて
使って去る
いうなれば 公衆便所
やれることはせいぜい便所に貼紙をするくらいだ
232:エージェント・774
04/02/11 19:44 qkripeNP
住人の統率も出来ねーのに自治だなん笑わせる、死ね、OFF板廃止しろ、ボケ、カス、キモイんじゃ。
233:エージェント・774
04/02/11 19:48 7RO64lEg
>>231
暗くて汚くて事件がしょっちゅう発生しちゃうような公衆便所は潰しましょうや。
234:エージェント・774
04/02/11 19:55 95OI8U1d
何とかしろったって、
もう無理なんじゃない?
騒ぎたいやつが勝手に騒ぎ、悪乗りして問題を起こす。
そういうもんなのかもしれないね。
235:エージェント・774
04/02/11 19:57 doasTGnl
自治全然できてないですよね。
低脳か。
236: ◆7ziq.eMMR.
04/02/11 20:19 HcWsmU04
,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _|
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ 我々MMRはN速大使を応援している!!
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ >
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 和平の為に頑張ってくれ!!
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' /
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l .\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、 _/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | | l. / |= ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
l. | l./ .! / | i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |. .! .| / .!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l | l. .| / | i=!ー=;: l | l. | | / //
l | l .|/ !│ l l、 :| | } _|,.{:: 7
l | l ./ .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7
. l | l / .|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. l | .∨ ! /ヽ::: `::: :::: ...
大規模off板住人は 恥 さ ら し off → 太陽の住人は脅迫メール
スレリンク(offmatrix板:8-21番)
※数ヶ月前に「自治スレはage進行で」と決まったはずだ。
書き込み回数も増え、住民に注意を促す事にもなるので徹底して欲しい。
237:エージェント・774
04/02/11 20:21 SI58KS8T
大 失 墜
238:エージェント・774
04/02/11 20:25 Vz9eAVEf
もうこの板は廃止してください
定期的にトラブル起こるじゃないですか
239:エージェント・774
04/02/11 20:34 12r5H9i/
>>238
同感。オフ板廃止してください。
240:239
04/02/11 20:37 12r5H9i/
◆禁止事項
特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿
奢り奢られを目的とするもの
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号など)の投稿
個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
周囲に多大な迷惑~の点で特に問題があり、かつ自治が徹底できてない。
何も考えない人間のせいにだけしてていいのか?
241:エージェント・774
04/02/11 21:25 +VNexKwT
あげ
242:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 21:27 uQcoXqu9
やっぱキャップ制度で管理するとかもありか?
スレ立て依頼所作って幹事はそこでお願いするとか
243:エージェント・774
04/02/11 21:30 +VNexKwT
>>242
スレの有る無しより、趣旨を無視して調子に乗るバカがいる限りどうにもならない。
244:エージェント・774
04/02/11 21:33 W3iXHEiV
ガキに利用されるだけの腐れ板って感じですね。正直社会に迷惑掛けるなら、廃止してください。
245:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 21:36 uQcoXqu9
>>243
事前にしつこいまでの注意を促す住人が少ないのと
幹事や参加者の責任があまり問われない(問えない)今の状況だからそうなるんです
キャップ持ちにこれを管理させて
スレ立て、しつこいまでの注意、
幹事にちゃんとレポートを書かせ事後報告させれば少しはましになるかと
246:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 21:37 uQcoXqu9
まあ問題はそんな面倒な事をやるキャップ持ちが現れるかなんですけど
247:エージェント・774
04/02/11 21:39 +VNexKwT
>>246
コテハン、ウゼェ。
キャップ持ちウゼェ。と誘導されてNG指定される気がする。
248:エージェント・774
04/02/11 21:40 K2VEpfGZ
→守られてない
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿
→コテが泥酔した女食いまくり
奢り奢られを目的とするもの
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号など)の投稿
個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
→薬物乱用、未成年の喫煙&飲酒
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
→清瀧にて乱闘騒ぎ
249:エージェント・774
04/02/11 21:40 HcWsmU04
>242
大規模OFF板に来る動機が、昔は「なんか面白そうなOFFやってるから」だったのに
今は「不祥事が起きたから」になってるのがそもそもの元凶というか・・・。
ヌ速やラウンジから流れてきて、「すでに不祥事が起こってる&糞スレだらけの板だから、どんな事をやってもいい」という
ノリでスレ立ててる香具師、相当いますよね。
250:エージェント・774
04/02/11 21:42 +VNexKwT
>>249
ブロークンウィンドーの法則ってやつだな。
251:エージェント・774
04/02/11 21:42 dO0wDDoB
>>245
幹事、責任者は事が起きた時に対処できるの?責任取れるの?
そもそも分別のある大人がこの板に居るとは思えない。 まったく過去の反省を生かしてない。
252:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 21:44 uQcoXqu9
完璧な案なんてのはありえないと思いますから(閉鎖?)
それでもキャップ持ちに管理させるだけで大分ましにはなると思いますが。
まあひとつの案ということで。
253:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 21:46 uQcoXqu9
>>249
飽きっぽい人たちですから。。。
254:エージェント・774
04/02/11 21:48 HcWsmU04
責任を追及する!と言われれば言われる程、真面目な幹事は怖がっていなくなり、
後に残るのは何も知らない初心者と開き直った厨・・・。
255:エージェント・774
04/02/11 21:50 +VNexKwT
幹事が率先してバカをやり始めたら収拾つかないのは吉野家offの顛末が示すとおりだ。
256:エージェント・774
04/02/11 21:51 HcWsmU04
>255
吉野家は幹事いませんからね。参加希望者リストも作らないし。
257:経済学部スミス ◆500000TG26
04/02/11 21:52 53E1Qhpg
取り敢えず、明文化されたオフの心得みたいな感じのテンプレが欲しい。
専用ブラウザつかってるとトップの
『◇禁止事項
特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿
奢り奢られを目的とするもの
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号など)の投稿
個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
◇参加については自己責任の原則を忘れないように』
ってのも表示されないし、
分ってる人は分ってるんだけど、言わないと分らない人も多いと思う。
258:エージェント・774
04/02/11 21:55 +VNexKwT
幹事がいないoffか・・・・
259:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 21:58 uQcoXqu9
>>257
そういうのをスレが若いうちに貼ってくれたりする人がいればいいんですけどね
260:エージェント・774
04/02/11 22:31 +VNexKwT
煽りたいだけのヤシがスレ立ててるぞ。
いよいよ終わってる気がする。
261:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 22:40 uQcoXqu9
前もこんな感じだったよ
262:エージェント・774
04/02/11 22:47 +VNexKwT
>>261
マジで?
漏前も大変だな。
263:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 22:59 uQcoXqu9
>>262
まあしばらくしたら飽きて消えるのが特徴だし
スルーで
264:239
04/02/11 23:03 12r5H9i/
>>263
それじゃ何も解決しないだろ。お前はまたこんなこと繰り返したいのか?
265:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/11 23:04 pi+6o4Ob
大使さん今日もお疲れ様です…
266:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/11 23:12 pi+6o4Ob
>>228
あ、それ、普通に全部今回のOFF参加者が全面的に悪いって書きましたよ。
ごめんなさいね文章力なくて。
今回の騒動の原因を作った香具師
・今回のオフ発起人
・今までの吉野家オフの騒動
・今までのオフ板の騒動
・ニュース速報スレッドの>>1(←OFF参加者)
・靖国店店長
つーことで自治議論を。
というか漏れとか大使さんは本来外から口出しくらいしか出来ない立ち位置だと思うんですけど
荒らしはスルーで、でも人が多いうちにやりましょう。
騒ぎが収まってからと議論しそうにないし!
267:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 23:29 uQcoXqu9
>>264
なら考えろよ
やめさせる方法を
えらそうな事ばかり言ってないで考えろ
どこまで人任せなんだ
>>265
あ、ども
268:エージェント・774
04/02/11 23:35 dO0wDDoB
>>267 239は無理だから閉鎖しろと言っているようだが?
Sick ◆H.NgSick/wのまとめサイトより
673 :(´・ω・`) ◆XUiUG.bLvI :04/02/10 11:30 ID:GbCFVYEW
つかさ、勝手に自分たちで解決しろよ。
他板に迷惑かけんな
269:エージェント・774
04/02/11 23:36 dO0wDDoB
決して>>267を責めているんで無いので念のため
270:エージェント・774
04/02/11 23:36 HcWsmU04
>261
鶴OFF直後や下痢騒動に比べればまだマシな方。
次から次にスレ立てられて追いつかないし、反抗心を煽る可能性が高い。
削除人さんだって忙しいんだし、荒らしが飽きた頃に一斉削除するのが一番手っ取り早いよ。
>265
自治スレはage進行でお願いします。
271:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 23:44 uQcoXqu9
>>268
あ、ほんとだ
?って、なんで大規模に嵐が来るのを何とかしろとかいってんだ?
わからない
272:エージェント・774
04/02/11 23:44 HcWsmU04
ラウンジクラシックにこんなスレが。
【あの祭が蘇る】吉野家和牛off開催決定【2/22】
スレリンク(entrance2板)l50
コピペ宣伝しようとか言ってるし・・・。
万が一この板に乗り込んできたら、全部オフ板のせいにされそうでなんかヤダ。
273:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/11 23:51 uQcoXqu9
あっちトリップ変わるのね。。。
274:エージェント・774
04/02/11 23:52 0GscGtT1
恥ずかしいね
275:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/12 00:11 OipPD66N
では
>練乳 ◆vrMILK/6AM
自治よろしく
スレリンク(offmatrix板)
>いや、一部の馬鹿がやったことですしw
>別にOFF板の人間が皆おんなじメンタリティーもってるわけじゃないってのは理解してくださいな。
ここまで言っといて自分の板でコテまでやってるんだ、
一部の馬鹿取り締まろうぜ
276:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/12 00:12 OipPD66N
誤爆ごめん。。。
277:エージェント・774
04/02/12 00:17 OVkVR0FR
ドンマイ
278:しかし
04/02/12 00:18 je+JOs7t
寒い
279:しかし
04/02/12 00:18 je+JOs7t
寒い
280:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 00:19 /dPrFgCj
>>272
うわまたかよなんだこれ(;´Д`)
問題及び改善点洗い出しリスト
>>224-225
キャップ制度
>>245
ローカルルールテンプレの作成
>>257
>>272
大規模に流れ込んでくるウンコのサンプル
281:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 00:20 /dPrFgCj
>>276
乙でっす
自治スレとあっちでオフ板住人の意見を述べるのと、
どっちを優先するかは個人次第ですが
とりあえず人!!人来て!!!!!
282:エージェント・774
04/02/12 00:22 cfxaQ6Q6
注意しときました。
>大規模OFF板のローカルルールで「コピペ宣伝は禁止」と決まりました。
>コピペ宣伝を行った場合、このスレを大規模OFF板に移す事は不可能になります。
>
>それでもコピペしたければ、どうぞ。
>OFF板は関知しませんが。
直後についたレスはヌ速の誰かさんっぽいですね。
283:N速大使 ◆NEWSzbi5d6
04/02/12 00:25 OipPD66N
この板の最大スレ数少なくすれば人数が少なくても目が届くとは思うがどうか
284:エージェント・774
04/02/12 00:28 cfxaQ6Q6
OFFに参加するのがOFF板住人とは限らないんだよなぁ・・・。
特に、大規模OFF板はスタッフ以外ほとんど他板からの「お客様」
噂を聞きつけて集まり、目的のOFFが終わったら去っていく。
「お客様」は身元がはっきりしないから、お客様の粗相=OFF板の粗相にされてしまう。
「粗相をしたお客様」はいなくなっても「OFF板」は責められ続ける、と。
・・・あ~、なんか靖国問題や南京虐殺と同路線ですね。
285:エージェント・774
04/02/12 00:32 cfxaQ6Q6
>283
100スレもあれば十分ですよね。
まぁ、乱立した時に順位の低いスレが落ちる可能性は上がるけど
落ちるスレはそれなりの人気しか無かったって事ですからね。
ただ、以前同じ意見を2ch運営側に掛け合った時
「最大スレ数は鯖ごとの設定になるから、OFF鯖にある間は無理」って言われました。
最大スレ数の少ない鯖に引っ越せば、不可能ではないんですが・・。
286:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 00:34 /dPrFgCj
>>284
スタッフですら微妙ですわね。
でもまあそれ大分前から既出。多分半年くらい前から。
287:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/12 00:35 13yajTho
>>283
同意。かなり激しく。
>>284
結局、「粗相した客」を管理しきれない幹事側にも問題がある、と言われてしまえば、それまでだからねぇ
288:エージェント・774
04/02/12 00:40 cfxaQ6Q6
>286
いましたよ。半年前から(w
結局、今議論されている事は過去に提案された事を繰り返してるのに過ぎないんですよね。
半年前は板が設立したばかりという事もあってそれなりに議論してましたけど、
だんだん過疎化して議論が続かなくなり、荒らしが乱入して話がまとまらなくなり・・。
超級はずいぶん長い間居座りましたよね。
289:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 01:25 /dPrFgCj
>>288
いやでもそこで「繰り返しだから」で思考停止してたらいかんわけで。
問題は現在起きているわけですし、
「とりあえずなんでもOFF板の粗相」、という図式を変えるようにしましょうぜ。
>>285
ションボリック
290:エージェント・774
04/02/12 01:40 Pgrv36KU
吉野家祭り雑用全般よりぬき係です。
私は今回参加してないんで状況分からないんですがとりあえず顔出してみました。
これから過去ログ読んでみます。
291:コトブキ子 ◆Virgin42gM
04/02/12 01:44 OrbPwyZz
>>275
の練乳ってあの練乳かな?
トリップ忘れちゃったけど
どこに誤爆しタン?
292:エージェント・774
04/02/12 01:50 CVnmO4uj
つーか、ヨシノ関係のスレ立ちすぎw
293:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/12 01:55 13yajTho
>>292
しばらくすると、皆飽きて過疎化すると思うんだけどね
いい加減「トラブル発生→糾弾・関連スレ乱立→飽きる、過疎化」
というサイクルから抜けでたい。いや、抜け出るべき
その為の自治スレだと思うんだが
その為のコレといった打開策が見当たらないのだな…
294:エージェント・774
04/02/12 01:58 cfxaQ6Q6
これもまあ、以前提案した事ではあるんですが。
この板には最低でも
・幹事・スタッフがスレ立て時に参考にするガイドライン
・参加者の行動を規制するガイドライン
・荒らしを取り締まるガイドライン
が必要ですね。
だからといってこれを全部TOPに書いたら思いっきり容量オーバー&読みづらいので
ローカルルールには必要最低限のことだけ書き、
詳細は別サイトに書き、ローカルルールからリンクを貼ると。
(FLA板ローカルルールを参照して下さい)
また、板看板は有効な宣伝媒体になりうるので活用しないと。
↓このサイトによれば
URLリンク(aasaloon.zive.net)
複数の看板をランダムに表示したり、FLASHを表示したりできるそうです。
295:エージェント・774
04/02/12 01:59 ywTd4Y3q
板の自治より、群れてリアルでアホやっちゃうおばかさんたちをどうにかしろよ
296:エージェント・774
04/02/12 02:03 4lG/xGaZ
少なくとも、吉野家オフは禁止だろ。当然。
297:エージェント・774
04/02/12 02:06 cfxaQ6Q6
>295
スレ立ての時点ガイドラインに
・幹事は責任を持ち、参加者が迷惑をかけないように呼びかける。
・明らかに迷惑行為に発展する恐れのあるOFFは規制対象
(現在は「明らかに犯罪行為を目的としたOFF」なので強化)
と書いておくだけでもかなり違いますよ。
スレが立つのは止められなくても、削除申請が可能になりますから。
298:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/12 02:07 13yajTho
>>295
それこそが「自治」だと思うんですよ
ここでの計画が、現実に実行される以上ね
299:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 02:10 /dPrFgCj
FLA板のローカルルール別サイトが見れないの漏れだけでしょうか…?
URLリンク(nk2.que.jp)
あと、記者制の問題点(多分既出)
・OFF板の記者=OFFに理解のある人間、もしくはオフ板住人→オフラインでの作為発生の可能性が出る
>>224-225
問題及び改善点洗い出しリスト
>>245 >>299
キャップ制度作成案
>>257
ローカルルールテンプレの作成
>>294
ローカルルール詳細作成案・及び看板のFLASH化による宣伝効率化
300:東葛技研
04/02/12 02:19 JlMZJPi1
ども、N即のスレで吉野家騒動について議論してた者っす
もうね、正直掲示板を借用して何か物事を計画すること自体、
俺は無理があると思うのですよ。
単なる2ちゃんねるの内輪ネタのお祭りならともかく
政治的デモやいわゆる市民活動さえも計画することが出来るんだから、
そのつもりじゃなくても全てのOFF会には自動的に
「会議BBS提供…ひろゆき氏」と言う暗黙の構成員が追加される、
意図しない反社会的なトラブルが結果的に起きた場合、
その責任をひろゆき氏は多少は問われることになってしまうだろう。
それは避けるべきだし、そうなれば2ちゃんねるそのもの存続に関わる。
そこでこの板を「OFF会宣伝板」とするというのはどうだろう。
つまり開催内容の話し合いはスレを立てた人が別にHPや掲示板を別に持って運営すること。
ここは宣伝と開催の肯否のみの話し合いのみ。
そうすることで若干は2ちゃんねるへの関与を減らせると思う。
俺もこの板はリアルとの唯一の接点だし、これからも存続して欲しいと思う。
301:エージェント・774
04/02/12 02:20 cfxaQ6Q6
ちょっと話は逸れますが・・・
・少人数ネタOFF
・オフラインでの各自行動(宝探し等)
の扱いはどうしますか?
これらを認知するか否かでローカルルールに書くべき事が変わってくると思うので。
また、上記2つを認知するとしたら、板名は変えた方がいいんでしょうか?
302:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/12 02:20 a8IEOTd8
>>299
2chブラウザ(かちゅーしゃの場合だが)使うとローカルルールを読まなくて済んでいる
ような気がするが、これも何とかならないかと正直思うんだが
303:エージェント・774
04/02/12 02:23 SQ0/5zsT
具体案
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影&晒し上げ
問題があった場合に幹事を晒す。幹事を晒すのは参加者。
馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。参加者は幹事しか晒せない。幹事は、バカな参加者を晒せる。
304:東葛技研
04/02/12 02:24 JlMZJPi1
>>303
幹事がいない催しもなかったっけ?
305:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/12 02:27 a8IEOTd8
>>304
幹事なしの催しって正直可能だろうか?
俺は無理だと思うんだよな。
何かあったときに統括を取るなど責任を取る人が明確でない状態で大規模なオフというのは
人の統率ができなくなるから不可能だと思う。
俺の意見としては幹事なしのオフは禁止すべきだと思う
306:エージェント・774
04/02/12 02:29 cfxaQ6Q6
>305
吉野家は幹事不在。
307:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/12 02:29 a8IEOTd8
>>305
大規模オフ、ネタオフにに限った話ってことね
ま、それ以外のオフで幹事なしのオフが可能かといと少々疑問だけど
308:エージェント・774
04/02/12 02:29 4lG/xGaZ
つーか、今更「自治」って笑えるんだけど
309:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 02:33 /dPrFgCj
とりあえず明日も仕事なので寝ます(´Д`)
>>302
>>257の案はいかがでしょうか。
大規模板で見る自治的なテンプレってJAS対策くらいしか見たことありませんし。(ここでJASの名前を出すな
>>303
バカのツラを晒すのもいちおう犯罪らしいなので無理
>>304
まぁまぁそう言わず。
310:エージェント・774
04/02/12 02:35 cfxaQ6Q6
>309
乙彼。
・・・チャット状態・・・。
311:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 02:35 /dPrFgCj
あ、アンカー間違えた。
>>304じゃなくて>>308です。
ではおやすみなさいって書いた後書き込みが一切なくなったら
住人の少なすぎる現状を証明できますな。うそうそおやすみー
312:エージェント・774
04/02/12 02:37 Iwmp7he4
結局、練乳は
自分のoffでの未成年飲酒は棚に上げて、
自身のレイプ疑惑は無視し、
自治スレにも顔を出さずに消えたのか・・・
313:よりぬき係
04/02/12 02:37 1QnTZUMy
参考までに、幹事がいない吉野家祭りは、例えばこんな感じで進行してます。
URLリンク(www2.mnx.jp)
「粗筋」あたりを見てもらえればと思います。
314:エージェント・774
04/02/12 02:40 ywTd4Y3q
幹事がいないのは2ch以外でやれと
315:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/12 02:41 a8IEOTd8
>>306
じゃ~統率できた香具師はいたのかよ。
第三者が見てもわかるような窓口となった香具師はいたのかよ
いなかったからいまさら問題になってるってことがわからんのかね
>>309
テンプレ案を通すのであればスレを立てるときに>>257の内容を書くことを義務づける
ことにしないと効果がないと思う。
絶対書かないでスレ立てようとするのが出てくるから。
そうなるとやっぱりキャップ化というのが一番楽なのかもしれない
キャップ持ちの責任はかなり大きいが
仕事なんで今日はもう寝ます。
316:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/12 02:45 13yajTho
>>257案はいいとは思うけど、コレに効力をもたせるためには、このテンプレが>>1に張られてなくてはいけない。
(つまり「詳細は>>2」)とかいうたて逃げは許されない、ってこと)
その為にはキャップ制を導入するのが一番なんだけど、>>299でも言ってるように、
「作為」の介入する恐れ(ようは懐柔だわな)があるわけだし、この辺の解決策を探っていけば、
なんとか纏まるんじゃないかと個人的には思うのだけど
取りあえず、手っ取り速く実行できるのは、「幹事不在のオフ禁止」をローカルルールに盛り込むことかな
317:306
04/02/12 02:46 cfxaQ6Q6
同じIDで過去の発言を検索してくれれば分かるとは思いますが・・・。
自分はOFF板擁護派ですよ。
幹事を定めない→参加者リストを作らない
→暴走→噂だけが一人歩き
318:エージェント・774
04/02/12 03:06 4lG/xGaZ
今回の件をしっかり検証しようとしないで、自治なんて言ってもねぇ
319:エージェント・774
04/02/12 03:15 61YjfHAp
>>315
湘南ゴミ拾いの時は居たぞ
スレへの書き込みや現場への情報伝達、地元の人との折衝
到着した参加者やネット上での窓口を無償で引き受けた人が居た
あの頃のOFF板は本当によかったよ
今は、私利私欲や運営と結託した営利スレしか無いね
其れに異を唱えた固定達も居たけど
でっち上げの犯罪者扱いをされ、みんな消えてしまった
そんなOFF板の現状に見切りを着けた人達も、次々消えていった
残ったのは私欲目的の連中と真性基地外
そして、そいつらの餌食になる初参加達
これが今のOFF板の現状ですね
320:エージェント・774
04/02/12 03:16 Ip2DChqS
他板から見ればOFF系板まるごと=基地外
だから。
321:エージェント・774
04/02/12 03:20 cfxaQ6Q6
>319
花子OFFも良かったなぁ・・・。
リレー方式とはいえ、花子をずっと監視し続けたんでしょ?
位置情報の確認とか、相当気合入ってたはず。
322:architectタンク ◆R8oEx7tUIA
04/02/12 03:44 x0dAby5B
結局幹事がいないと責任の所在が明確にならないのが一番の問題。
だから幹事を決める事を義務つけるのが手っ取り早い解決策のように思えます。
ただ吉野家を初め幹事をその都度決めるのが難しい、
むしろ幹事がいても把握しづらいオフの扱いが出来なくなります。
折鶴の時は総幹事がいてまだ地方ごとに幹事が存在していましたが、
吉野家やうまい棒のような場合は、設置できるとしても総幹事くらいしかいない。
仮に幹事を設置しても果たして影響力がどれほどのものになるかが分からないところです。
「オフ」である以上は実際に顔を会わせる場が存在しないことには
幹事としての重みにかけますから、人と人があまり会わない形態の場合は
幹事を設置したからといって問題が起きなくなる、とは言えないように思えます。
323:エージェント・774
04/02/12 03:48 HCb0jOc4
お前等な、幹事幹事って幹事がどんなんか分かっていってんのか?
スレリンク(techno板)l50
ここで幹事できるやついるか?
結局住人のモラルにすがるしかないんだよ
324:エージェント・774
04/02/12 03:49 61YjfHAp
↑お前のマトOFFも外部からみたら迷惑なんだよボケ
325:エージェント・774
04/02/12 03:52 61YjfHAp
>>324は>>322な
326:エージェント・774
04/02/12 03:53 HCb0jOc4
荒れる原因は幹事が責任を持たないからである!!
責任の所在を明らかにすることによって、
迷惑行為を減らす事は可能である。
幹事がどれだけ必要か、経験者でなければ分からない。
むやみに立て逃げするのではなく、各スレに必ず責任者を置くべし!
どうしてもオーガナイザーがいないオフはここで神を探せ!
参考スレ↓
スレリンク(techno板)l50
327:エージェント・774
04/02/12 03:55 CVnmO4uj
>>324
同意
328:326
04/02/12 03:58 HCb0jOc4
幹事がいないとどうなるか、住人のモラルが低いとどうなるのか、
参考スレをその目で確かめてください。
オフ板だけの問題ではないと思います!
329:エージェント・774
04/02/12 05:47 Iwmp7he4
練乳とか言うコテハンがニュー速で揉み消そうと必死なんだが・・・
頼むから引き取ってクレナイか?
330:経済学部スミス ◆500000TG26
04/02/12 08:10 i1HXywfR
>>316
無理に>>1に貼ら無くても、オフの概要がまとまって、
【開催日時】【場所】~みたいなテンプレが貼られる直前直後に貼るだけでも
幾分かは違うと思ふ。
後、真面目な幹事・不真面目な参加者って組み合わせになった場合、
面倒な部分を殆ど幹事に任せちゃって、参加者は遊んでばっかり。
それで嫌になって真面目な人が幹事やら無くなって、残った幹事はへたれだけ
ってことになりかねないから、そもそも参加者の自覚がホスィ。
どっかで見た、「幹事はホストではありません。同じ参加者です。」みたいな言葉が印象的。
夜通し議論組の方々、乙
331:エージェント・774
04/02/12 15:34 HJSt0COB
つーか区みんウザい
332:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/12 16:24 YCiCjq94
>>319,321
それはあくまで「特殊解」であって、今必要なのは、一般解を求めることじゃないかと
純粋な単一の目標を達成するのみだったら、幹事がいなくても実行可能かもしれないけど、
現実には、まとめ役たる幹事がいないと、今回のように暴走するリスクがでてくるかと
333:エージェント・774
04/02/12 18:15 62bKEW0J
お出かけする前に、リーダーを決めておきましょう。
お出かけする時は、おうちの人に行き先と電話番号、だれと行くのかをお話ししましょう。
お出かけ先が、人の集まる商店(しょうてん)や公共施設(こうきょうしせつ)のばあい、めいわくにならないよう
前もって、きょかをもらいましょう。
お出かけ先では、ほかの人やお客さんのめいわくにならないよう、社会のルールを守りましょう。
334:よりぬき係
04/02/12 18:23 Bd4fHFSt
>>322
吉野家で幹事をたてるのはムリです。
全ての参加者に目を配る事はできないし、だいたいがオフ会ではなくて祭りです。
それに実際顔をつき合わせる訳ではないので、言う事聞いてくれません。
以前もここで話を出しましたが、吉野家系はオフ板の範疇じゃなくて祭り板が
妥当だしやり易いと思ってます。
個人的にも、馴れ合いカテゴリーの板でやってるとすごく違和感があります。
じゃあなぜこの板でやってるかというと、ここにスレを立てる人がいて、それでは
せっかくスレもあるしここでいいか、という感じで流されているだけです。
おそらく2ch内の多くの人にとって、吉野家祭りは大規模オフ板でやるのが相当
なのだろうというような認識があるようにも感じられます。
だからこの板にスレを立てる人やそれを探して集まってくる人がいるのでしょう。
この板のリスク回避として、幹事が必要だという事にするのはいい事だと思います。
ただ、うまい棒の時も神月っていうコテが「自分がこれからこのスレを仕切る。
迷惑かけた分は後で自分が謝って誠意を見せる」とか書いてましたが、終わると
速攻でいなくなりましたよね。
捨てハンは消えてしまえますので、その辺の事も考えると、そういう祭りタイプの
幹事が実際参加者と顔を合わせない集まりはここでは開催不可にする、という風に
しといた方がよりいいのではないでしょうか。
335:エージェント・774
04/02/12 18:35 2UkssJMZ
吉野家祭りは
個々で行くだけなら本家のラウンジかお祭り会場でいいでしょ。
幹事と時間と会場決めてやる場合だけが大規模オフ板の範疇。
336:エージェント・774
04/02/12 18:48 O1nd+xOx
こんな板閉鎖汁
337:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:05 ECW4tdSS
>>335
それはいいかもしれないね
それだと最大スレ数も減らせて見回りやすくなるし
閉鎖っていうのはどうかと思う
吉野家OFFつってもリアル友人もチャネラの場合吉野家逝くたびにOFFってことになるし
幹事決めてやるのは難しいだろうね
何より今回は周りに止める香具師が居なかったのがその場にいた参加者全員クズですか?
と思えてならない・・・
ちょっと調べただけやから偉そうな事言えんけど
338:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 20:20 DOsteNB5
おっと、自治スレだ。
339:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 20:23 DOsteNB5
ていうかさー、馬鹿が入ってくることは止められないわけですよ。
「一般常識は心がけましょう」って言うのがローカルルールに上がってる現状が異常なんだよ、ほんとは。
340:ローカルルール案
04/02/12 20:23 cfxaQ6Q6
幹事とは、OFF会を企画、運営する代表者である。
立候補や推薦によってOFF会の運営補佐役に任命された者を「スタッフ」と呼ぶ。
大規模OFF板は幹事不在のOFFを許可しないものとする。
幹事及びスタッフは参加者の名簿を作成し、以下の注意事項を参加者全員に厳守させる義務がある。
混乱が予想される場合は、さらに注意事項を追加してもよい。
注意事項の呼びかけはスレッド、公式サイト、プリント配布などで行う。
当日の飛び入り参加者に関しては、服装・所持品が注意事項に違反していない者に限り
注意事項を伝えた上で名簿に追加する。
OFFが終了した時点で名簿に記載されていない者は、現場にいたとしても参加者ではない。
よって、その行動の責任を幹事及びスタッフが追求される事は無い。
また、大規模OFF板は参加者以外が起こしたトラブルについて、関知しない。
341:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:29 ECW4tdSS
>>340
スタッフとか幹事が認めれば名簿とかも要らんと思うけど一応書く分には書いといたほうがええか
とりあえずそんな感じだよなぁ
2chに関係なく大規模なOFFやるならDQN混じるのは避けられへんし
342:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 20:36 DOsteNB5
大規模OFFって、やろうと思って出来るもんじゃないんだよな。
突発的に出来た「いいネタ」が膨れ上がって、結果的に大規模になる。
なのに、この板でやろうとしてることは全く逆なんだよな。
マトリクスとか最大OFFとか、「OFFをすること」が目的なんじゃなくて、「人を集めること」が。目的に成ってる。
手段と目的が逆転してるんだよな。
343:エージェント・774
04/02/12 20:39 QOjS08b/
>>339
>>340
吉野家のような現地へ行くまで、もしくは現地へ行っても参加者数が『不特定多数』って形ではDQNが混じることは防げないと思います
マトオフのように事前に参加者を募って、参加者数、連絡先を把握できれば
注意喚起もピンポイントできるし、意識保持もできるのではないでしょうか(然るべき活動をすれば)
吉野家のように参加者数分かりません。連絡先分かりませんじゃ注意のしようがないと思うんですよ
事前に参加者数、連絡先が把握できないOFFは禁止にしちゃっていいように思います
344:エージェント・774
04/02/12 20:40 QOjS08b/
343アンカーミス
×>>340
○>>341
345:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:41 ECW4tdSS
突発OFFがやりにくくなるにしても
一応責任者は要るだろな
DQN注意すんのは参加者でもいいわけだから
346:追加。
04/02/12 20:42 cfxaQ6Q6
>343
幹事は、注意事項に違反する恐れのあるOFFを企画・運営してはならない。
・・・と追加すれば、ヤバそうなOFFを「スレを立てる」時点で取り締まる事が可能なはずです。
347:エージェント・774
04/02/12 20:43 BuOCm/E3
>また、大規模OFF板は参加者以外が起こしたトラブルについて、関知しない。
今までの事思い出せよ。
参加者が起したトラブルですら関知してないだろが。
348:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:44 ECW4tdSS
>>347
今までの事って何?
349:エージェント・774
04/02/12 20:45 QOjS08b/
>>345
極少人数の突発なら「まだ」いいとしても、
大規模突発OFFは危険極まりないわけで・・・
それなりの人数でやる以上事前準備に時間を掛けるのは当たり前のことかと
つーか大人数で突発やるなと
350:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 20:47 DOsteNB5
>>348
清龍、月見。
351:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:47 ECW4tdSS
マトOFFみたいなのはいいと思うんだけどね(確かに結構危険だったかもしれないけど
まぁ突発するにしても1週間ぐらいで構想練って何人か集めて会って相談とかは要るかなぁ
352:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 20:50 ECW4tdSS
>>348
なる
353:ローカルルール案その2
04/02/12 20:59 cfxaQ6Q6
【注意事項】
幹事、スタッフ及びOFF会参加者は以下の注意事項に従わなければならない。
幹事及びスタッフはトラブルが起こらないよう、参加者の観察・誘導を怠らないこと。
一般参加者は、幹事およびスタッフの指示に従い、トラブルを起こさないように行動すること。
幹事・スタッフを含む全ての参加者が、迷惑行為に対して忠告することが出来る。
第三者からの妨害に対しても、これは有効である。
参加者は幹事及びスタッフが許可した場合に限り、仮装する事が出来る。
スレッドや公式サイトに明文化されていない場合でも、許可を取れば可能である。
ただし混乱を避ける為に、開催場所に到着するまでは「常識的な服装」で行動しなければならない。
衣装を全て取り替える必要は無く、仮面やかつらなどの小道具をポケットや鞄にしまい、メイクを落とせばよい。
赤・白のスーツ、甲冑など目立つ服装は、幹事・スタッフの許可を得た上で現地で着替えること。
幹事及びスタッフは、混乱の予想される場所での仮装を許可してはならない。
354:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 21:05 ECW4tdSS
要は 節度を持って行動してね☆ ってこどだな
355:エージェント・774
04/02/12 21:06 QOjS08b/
>>354
ちゃう。
その意識をしっかり持たせて実行させること
356:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 21:09 ECW4tdSS
じゃあ 節度を持って行動汁(命令形 かな・・・
357:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 21:13 DOsteNB5
>>354
いや、その言葉は既にローカルルールに書いてあるのよ。これまで問題が起きた時も、「節度を持って」なんいう道徳の時間風に話が収束するのよ。なのに問題が起きるのね。
つまり、馬鹿が一匹残らず駆逐されない限り、「各人のモラルと相互監視に」なんてのは成立しないってことなのよ。悲しい事に。
358:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 21:16 ECW4tdSS
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
だけじゃ足りないんですね・・・悲しいね
幹事は必須ですか・・・
359:練乳 ◆vrMILK/6AM
04/02/12 21:17 DOsteNB5
これまでは「予防」のためのローカルルールだったわけだけど、その効果ってのは頭打ちなのよ。実際、このスレで話されていることも、問題起きるたびに語られるそれと基本的には代わらないし。
どんなに身体鍛えてても風邪ひく時はひく。どんなに犯罪に気をつけてても、酔っ払った狂人がナイフ振り回して突進してこない確立は0には成らない。
なので、これからは「対症療法」の部分も強化していくべきだと思うのね。
起こらないようにする、のはもちろん、「起きてしまった後」にすばやくOFF板をもとの状態に戻せるような、そんなローカルルールを話さないと、これから先もおんなじことの繰り返しだよ。
360:ローカルルール案3
04/02/12 21:18 cfxaQ6Q6
幹事は、直接的な企業・政治団体批判を目的としたOFFを企画してはならない。
政治的行動とは、デモ行進、横断幕、街宣行為などである。
ただし、掃除やマラソン追走などによって間接的に企業・政治団体が窮地に立ったとしても
幹事、スタッフ、参加者が責任を負う必要はない。
361:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 21:28 ECW4tdSS
しかし幹事必須となると
問題が起こったときに幹事が未成年だった場合とかは
責任とりはどうなるんでしょうか・・・
362:よりぬき係
04/02/12 21:30 vXgmZNaC
「祭り」は2chのガス抜きですので、ある程度無茶な事をする人が必ず出て来ます。
この板では、もっと練られたレベルの高いものを企画して実行しようとしてるんだと
思いますので、レベルの低いものを排除していけるようになればいいんじゃないですか。
>>361
うまい棒の発案者は16才でしたね。途中でいじめられていなくなりましたが。
363:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 21:32 ECW4tdSS
となるとやっぱ計画性の無い突発は㍉にするべきか
364:エージェント・774
04/02/12 21:36 TRF/9jzP
HAGAKUREの病気が糞OFF煽るからな
365:ライト@大阪 ◆54AMAoprtg
04/02/12 21:36 sOQj9GJv
途中割り込みスマソ
>>361
幹事って書くと何でも責任負わされそうなイメージがありますが、
必要なのはオフ中に参加者を指示・統括できる人なんじゃないですかねぇ?
事後処理はともかく。
それだと未成年でも何とかなりそうですね。
366:エージェント・774
04/02/12 21:45 6cG4fLQ2
責任を取る奴がいないからむちゃくちゃになっちゃう・・
つまりは誰も責任をとろうとしない
呼びかけ人は責任をとる、それをしないと
吉野家みたいなことはこれからも絶対おきるぞ
幹事のいないOFFが危険なことはNIf時代から
言われてることなんだけどなぁ
367:エージェント・774
04/02/12 21:57 Mgc0shF+
タンク氏も未成年だったしな。成年云々よりまとめられる能力が重要視されるべきかと。
368:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 22:07 ECW4tdSS
いや、未成年でもまとめられるんならいいんだけど
もしもの時に責任取れるかな と思って
369:エージェント・774
04/02/12 22:08 Iwmp7he4
タンクは未成年なのか?
打ち上げで酒を飲んだとレポートに有ったが
370:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 22:11 /dPrFgCj
他の板で規模が大きくなったもの「だけ」をこっちに写す、
だと危ないよなあ…
>>364
散々説教めいたこと言いながらリンク張ってるので、
それを読めない香具師の責任を漏れに持ってこられてもションボリする他ないです、すいません
371:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 22:15 /dPrFgCj
あ、sageてしまった。
>>342でも触れられているように、ここに立つスレッドのほとんどが
「人数をたくさん集める!俺のために!」的なオフのように見受けられます。
今回の騒動のちょっと前くらいにも出てたんですけど、
個人的には「大規模オフ板」の名称変更を推したいです。
>>369
タンクくんは未成年だし、飲んでないよ。
ログ出してくれ。
372:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/12 22:24 YCiCjq94
確かにタンクは未成年だったけど、ある意味、未成年でありながらあそこまでまとめられた彼が得特異なのであって、
基本的には、幹事は成年である必要があるかと。
373:エージェント・774
04/02/12 22:26 Mgc0shF+
確かにな。他の未成年幹事オフの成功例は聞いたことないし。
374:エージェント・774
04/02/12 22:35 Iwmp7he4
それにマトリクスoffの時は、近くのスターバックスに注文しないやつが
大勢詰め掛け、テーブル上に上がって叫ぶなどの大騒ぎだった
その時、店長が何度も退店を要求したが、無視して小一時間いすわっていた
店長、滅茶苦茶怒っていたぞ
これは、今回の吉牛と同じじゃないか?
その時の幹事は責任をとったのか?
しかも、反省や対策も何一つして居ない
おまえらは、他人の迷惑を考えられないのか?
まずは、今までのoffの問題点を全て洗い出せ
話しはそれからだ
375:エージェント・774
04/02/12 22:35 NTp/2iAo
これを機に名前変えねぇ?
「大規模dqn」に
376:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/12 22:47 /dPrFgCj
>>374
批判するのもいいがきちんと話が出来ないとと
閉鎖運動も自治改善も進まないと思いますよ。
洗い出ししましょうか。がんばりましょう。
377:エージェント・774
04/02/12 23:04 BuOCm/E3
板の名前変えて今までの事はリセットですか。そうですか。
378:エージェント・774
04/02/12 23:12 Iwmp7he4
じゃあさ、取りあえず今回の吉牛offの
1、参加者・幹事
2、スレ上のoffの内容
3、実際のoffの内容
4、2・3の問題点
5、今後の対策
コレを洗い出してみてよ。
なり+1 さんとか、参加者は判って居るんだから出来るよね
今回の事をハッキリさせなければ、先の話は出来ませんよ。
それが出来て、初めて 自治 と言えるのですよ。
379:エージェント・774
04/02/12 23:18 g7kM9IMQ
さぁみなさん。荒らしさんの襲来時刻がやってまいりました。
とりあえず>>374ソース頂戴
それはともかく、この板の場合他の板と違って「スルー、削除依頼、犯罪予告なら通報。これ最強」とはならないわけで
テストケースがゼロなんですよね。
で、この板で規制しなきゃならないのはネット上でのDQNカキコではなく、
リアルでのDQN行動なわけだ
LR改善で出来るのは結局スレをちゃんと読んでる。事前の注意をちゃんと読める連中への注意喚起が限界だと思うのです
結局のところ今回の吉野家のような失態をしないためには、種を撒かせない、根を出させないことが大切だと思います。
となると、例えば吉野家の場合
幹事不在(スレ上だけでなく現地での統括をする。という意味で)
参加者数不明&予測不可能
参加者へのピンポイント連絡不可能
他にもあげられるでしょうけど、俺の考えとしては
幹事(というか責任者)がいて
参加者の数と連絡先が把握できてるOFFのみOK。他は板違いにすべきかと
380:エージェント・774
04/02/12 23:21 g7kM9IMQ
で、それでもどっかのDQNがスレ立てて、散々警告したにもかかわらず強行されたら
それはもうどうしようもないわけで。
かといって削除を前提とした運営はおそらく通らないとも思われます。
となるとスレ立てをキャップ制にしちゃうのが俺の頭で考えられる最上策です
例えば
総合企画雑談を引き受けるスレを用意
↓
いいネタが出てきて話が盛り上がる
↓
スレ上の話をまとめてスレ立て申請
↓
キャップ持ちがその内容を見てスレ立てするかどうか判断
これも運営の首を縦に振らせられるかっつーと・・・アレですけど
で、この場合のデメリットが・・・
381:architectタンク ◆R8oEx7tUIA
04/02/12 23:22 x0dAby5B
もしキャップ制にしようと決まったら申請すれば受け入れてくれるもんなんでしょうか。
>>379
>>374のことは本当ですよ。「店長が何度も退店を要求した」「無視して小一時間居座っていた」って下りは違うと思います。
ほとんどの人が実際は追い出されてました。
379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
それも決めなければならないのでは・・・
382:エージェント・774
04/02/12 23:26 g7kM9IMQ
まずはスレ立て人の責任問題。及び任命(誰が任命するかはともかく)責任問題
それと、キャップ持ちへの信頼ってとこでしょうか
>>381
>379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
う~ん・・・俺はとりあえず吉野家の件だけを見てこの案をカキコしたわけです。
あえて言うなら祭り板か、生まれ故郷ラウンジでしょうけど・・・
多分吉野家のような系統のオフは制御不能ではないかと思われます
そーゆーのはやらないほうがいいんじゃないかと。
383:経済学部スミス ◆500000TG26
04/02/12 23:29 343VnbRh
>>381
>板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
やっぱりそのオフに見合った各板なんじゃないですかねぇ。
格闘系オフなら格闘板とか、料理系オフなら料理板とか。
それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…
384:エージェント・774
04/02/12 23:29 3uqFE5Ys
ネラーが集まると、offじゃなくて暴動になるんだよな、
385:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 23:36 ECW4tdSS
>>384
っていう偏見が一部のDQNのせいで今回の吉野家の店長?にもあるんだよな
本当に2ちゃんねらーだから断ったとすればだが
386:エージェント・774
04/02/12 23:37 Bv4wn/zS
つーか、我々が板違いとして追い出したいのは
DQNの制御が出来ないような形のオフなワケで
仮にそれに成功した場合、板違いとなったオフはDQNの制御が出来ないわけです。
そういったオフの受け皿って、あるのはまずいんじゃないんですか?
それと、責任者と参加者の事前把握が必要って言ったのは
この板が引き受けるのは基本的に大人数で開催するオフだからです。
その場合、注意喚起や意識の保持が必要なわけで
その方法として上記の手段を挙げたわけです。
これらを行う必要がない形のオフがあった場合、
それってこの板で引き受けるべき内容になり得るんでしょうか
387:エージェント・774
04/02/12 23:39 WnbuEUrY
店長の悪口禁止な
今そこを指摘してもここの自治とは関係あるとは思えん
388:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 23:40 ECW4tdSS
>>386
もしそういうガイドラインに沿わないがDQNオフではないものが出た場合は
ここみたいな自治スレなりで他の人の意見を伺ってから立てればいいのでは?
389:エージェント・774
04/02/12 23:40 Bv4wn/zS
>>383
>それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
>ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…
キチンと開催できないからこっちで板違い喰らったんだとでも言っとけばよろしいのでは?
制度改善に成功すればこの言い分は通用するはずです
それでも聞かない香具師は(ry
390:エージェント・774
04/02/12 23:51 Vy5BKFGi
参加者が何故出てこない? みんな逃走したのか?
391:エージェント・774
04/02/12 23:51 P34kBIZo
335の案は賛成だ。で、スレ数を100といわず、30ぐらいにしたら?
祭り板なんてスレMAX16くらいだろ。我慢できるはずだよ。
他の板でアイデアだして、幹事が決まり、大規模なオフに発展しそうな段階
ではじめてスレ立てを許可して、かつ、自治スタッフ(君らね)がほんと100
単位くらいに注意事項を記載したらどうだい?
しょぼい案件まで最初から大規模オフ板で扱う筋合いはないだろ?
392:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/12 23:58 ECW4tdSS
>>391
スレ数削減には激しく賛成
50~100ぐらいで十分だと思う
393:エージェント・774
04/02/13 00:00 MWrqhRed
>>392
でもそれだけだと
スレ立て→圧縮のサイクルが早くなるだけのような悪寒
スレッド保持数削減じゃなくてtatesugi値の引き上げのほうがいいんでない?
394:340
04/02/13 00:02 Ht9BAxNs
>391
賛成です。
現状では立て逃げスレがいつまでも残っていて、新陳代謝が悪すぎますので。
でもスレ数の設定は鯖単位でしか出来ないらしいので、引越ししなきゃいけないんですよね・・・。
395:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 00:05 +Tvg5nUC
>>392
でも今みたいに600もレスあってもしょうがないでしょう
せめて半分ぐらいにはしたほうがいいかと
396:エージェント・774
04/02/13 00:07 MWrqhRed
いや、立て逃げ、糞スレはふつーにスルーすればいいんじゃないかと思ったわけです。
tatesugi値引き上げて容易にスレ立て出来ないようにすればいいかな、と
397:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 00:08 +Tvg5nUC
>>396
tatesugiの引き上げでもいいと思いますけどね
398:エージェント・774
04/02/13 00:08 Ht9BAxNs
>396
過疎時はスルー出来ない香具師がかなり増えます。
399:340
04/02/13 00:09 Ht9BAxNs
・・・というか、故意に誰もいなくなったネタスレを保守する香具師がいたりします。
400:エージェント・774
04/02/13 00:12 MWrqhRed
>>398
確かにそうなんだが、なんのかんの言っても、管理人は利用者側の荒らし処理能力に依存した運営を行いたいわけよ。
で、保持数削減の理由が糞スレを立たせたくないってだけじゃあ通らないと思うんです
ある程度、こっちも荒らしはスルーしますよって姿勢を見せる必要はあるかと
つーか過疎時のスルー不可って自作自演と違う?人がいないのに荒らしと住人で戦争勃発?
相手はちゃんといるんだろうか疑問です
401:よりぬき係
04/02/13 00:17 gUaeYsVA
>>382
吉野家祭りはこの板ができる前から祭り板でやってたので祭り板で問題ないです。
といいますか、こないだのクリスマスの回も、開催日の数日前には祭り板に本スレを
立ててそちらに移動してました。
ただ、いくら誘導してもこの板から離れてくれない人もいたので、板違いって事で
追い出してくれると逆に助かります。
402:340
04/02/13 00:30 Ht9BAxNs
>400
というよりも・・・過疎期はヌ速やラウンジからの荒らしの方が住人よりも多い感じです。
専門学校板も似たような状態になっているんですが、現実に反映されてしまうぶん
大規模OFF板の方が深刻ですね。
ローカルルールに「特殊な事をする時は、幹事やスタッフに許可をとる」というニュアンスの事を書き加えると、
許可を出した幹事に連帯責任が発生
↓
幹事がヤバそうなネタの連帯責任をとらされるのを恐れ、許可を渋る
↓
未然防止。もし不祥事があったとしても許可を取らなかった香具師を徹底的にとっちめる事が出来る。
403:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 00:51 +Tvg5nUC
ひとまずスレ数どうこうもあるけど
LR改正が先か
OFF開催には幹事、スタッフを設けトラブルの無いように留意すること
参加者は幹事、スタッフの指示に従うこと
な感じか
404:391
04/02/13 00:58 tQ8B2kWD
僕がいいたかったのは、立て逃げ/糞スレ防止、祭り終了スレのDAT落とし
ってこともあるんだけど、一番は自治スタッフ(君ら)がちゃんとチェック
できるくらいのスレ数にしたほうがいいんじゃないってことだよ。
405:スミス@長野 ◆KIaNQ6Jw3w
04/02/13 00:59 VUKFmSTd
>>403
幹事、スタッフを必ず設けること
適任者がいない場合、Off開催を強行しないこと
このくらい言ってしまってもいいかと
406:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 01:03 +Tvg5nUC
>>405
ルールは硬めにですな
もし適用外のオフがあったらこことかで聞けばいいんだし
407:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/13 01:29 EdluTYSH
やっと仕事から帰ってきた(;´д`)
個人的にはスレ数減らすのは賛成
あとは、オフ板は外でやることが多いんだから、「こいつらが2ちゃんねらーか」という目
で見られているということを肝に銘じておかないといけないと思う
最近そういうのを忘れた香具師が多すぎるよ。
まぁこんなこと言っても結局わからない香具師がでてくるんだが
408:エージェント・774
04/02/13 02:08 C5MRvC4x
結局、村上と靖国、練乳は怖じけ付いて逃げ出したか(ププ
409:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/13 02:28 46knaINa
なんかニュー速に>>371がコピペされて曲解されておる…
過去の議論は>>196-209ね。今回の騒動の前であり、
今回のバカみたいなどうしようもない連中の流入を防ぐ策の一環としての話です。
410:エージェント・774
04/02/13 03:17 igOhesxZ
つうかさぁ
まずは今回の騒動に関する見解を書くべきなんじゃねーの?自治スレ住人としての。
将来の話はそれからだろ。
411:エージェント・774
04/02/13 03:26 CGRhVsWV
関係者をOFF板から追放しろ!! 1chあたりで好きにやればいい
412:黒電波
04/02/13 03:30 4/ausxxR
馬鹿だな・・・よほど暇なんだな、未成年が酒飲んだとかで浮かれて・・・書いてる奴も未成年か精神異常なんだろうな・・・
413:エージェント・774
04/02/13 05:32 oCNc6qG+
大使が来ないと話が進まんな。
414:エージェント・774
04/02/13 09:29 2x4ybCuZ
live系サーバに移転すれば?
あそこならネタのない時期に糞スレ立てまくられてもすぐにdat落ちするし。
あと、ローカルルールをいじるのは別にかまわないけど
「◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です」
だけは板の先頭からは動かさないでくれ。
うまい棒事件の再発だけは勘弁して欲しいからね。
415:340
04/02/13 13:04 Ht9BAxNs
ん~。
初期のマトOFFや鶴OFFの時はほんとスレ乱立が凄かったけど、
11月のマトOFFでは公式サイト中心になって、本スレと連絡所さえあれば事が足りるようになったから、
今なら(きちんと活動してるスレに限り)他板に移ってもさほど問題無さそう。
ただ、映画を作るOFFは長期のsage進行が必要なようだから、すぐにdat落ちする板だとキツイかも。
live鯖に移すのであれば「OFF実況板」というタイトルにして、本スレは定期か突発、じゃダメかな。
416:340
04/02/13 14:17 Ht9BAxNs
あと、板TOPに書いてもスレをお気に入り登録してたら意味が無いから・・・。
ローカルルール改正した時に限り、主要スレにテンプレで連絡した方がいいんじゃない?
417:エージェント・774
04/02/13 14:19 fM8fujs0
370 :番組の途中ですが名無しです :04/02/13 13:57 ID:EWnEaMKQ
吉野家にメールでオフ板の連中を逆告訴しなはれって書いたら
>株式会社吉野家ディー・アンド・シー
>お客様相談担当室長 上原勝太郎
>拝復、立春の候、ますますご繁栄のこととお喜び申し上げます。
>いつも一方ならぬお力添えにあずかり、誠にありがとうございます。
>平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
>この度は、お知らせありがとうございました。
>靖国通り店の件、こう言った言い方をしては失礼ですが、特に
>当社では大きなこととはとらえておりません。
>また、励ましのお言葉も頂いたこと、併せて御礼申し上げます。
>今後、米国産牛肉輸入が再開され、牛丼の販売が再開されま
>したら、私ども社員一同、精一杯の腕を振るって皆様に牛丼を
>提供させていただきたいと考えております。
>その日まで皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、皆様、
>ご理解いただけます様にお願い申し上げます。
>まずは取り急ぎEメールにて御礼申し上げます。 敬具
吉野家は寛大だな
っつーことだけどこれに甘えるなよお前ら。二度と行くなヴァカ。
418:エージェント・774
04/02/13 14:26 fM8fujs0
URLリンク(info.2ch.net)
419:エージェント・774
04/02/13 14:27 OSQtO5M/
成人式で暴れたDQNにように、痛い目に合わせばよかったのに。。。
420:エージェント・774
04/02/13 18:09 m6+P850B
スレ保持数はサーバー単位での変更になりますから、
大規模だけ30とか無理ですよ。
421:エージェント・774
04/02/13 18:59 s1OGsi+M
吉野家2.9off 暫定本部長は靖国だよ。
本人jに聞いてみな。
422:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/13 19:50 +Tvg5nUC
>>417
まだ今回は殴り合いの喧嘩とかじゃなかったからよかった?けど
これじゃDQNが何か問題起こすたびに叩かれるんだから
ローカルルール増やすのはやっといたほうがいいでしょ
423:中山悟
04/02/13 20:05 Hm/IB3CL
****** 重要 ******
バレンタイン中止のお知らせ
2004年2月14日に開催予定のバレンタインデーは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
****** 重要 ******
424:エージェント・774
04/02/13 21:31 pRGDZDTm
靖国=j=童貞義勇軍か!
425:エージェント・774
04/02/14 01:01 v8TA/CWv
※債権回収詐欺撲滅祭り開催!※ コピペ推奨
最近、身に覚えのない借金の返済を請求する電話等が問題になっています。
事実のない内容で、借金があってそれを回収する権利があると嘘をついて、
お金を騙しとろうとする詐欺行為です。
このような悪質な詐欺を行う業者に一斉電話攻撃を仕掛けて業者を懲らしめましょう!
【開催日時】
2月17日(火) 18:00~19:00
【内容】
非通知設定した携帯電話、もしくは公衆電話から
一斉に業者に電話をかけ、罵声を浴びせるなりなんなりし
19:00までそれを何度も繰り返す。
【補足】
攻撃対象となる業者は当日決行直前に晒します。
スレリンク(event板)l50
426:エージェント・774
04/02/14 01:19 BObEXBEx
大規模OFF板はコピペ宣伝禁止。
427:エージェント・774
04/02/14 02:20 nx+fLV21
大規模OFF板ってまったく懲りないんだね。
428:エージェント・774
04/02/14 03:05 gD4AekQ3
>>426-427
大規模offっていうかイベント板の住人だけどな、それ。
正直俺も「あ~ぁやっちゃったよ」と思ったよ。
もう少し周りの情勢を見た方がいいな、と。
限りなく犯罪に近い(またはそのもの)行為だからな。
過激な発言も多々。業者を擁護する気はないが、やれとも言わん。
卑怯な立場だが、見て見ぬふり(無視)するのが大人の判断。
週刊誌のいいネタにされない事を祈るばかりだ。
429:エージェント・774
04/02/14 03:14 lmIIT9FK
週刊誌も人肉とか晒してくれねーかな
430:エージェント・774
04/02/14 03:21 gD4AekQ3
>>429
もう1,2回どっかのネタoffで問題があればその夢も叶うさ!
431:エージェント・774
04/02/14 05:14 xgLXcG3U
>>430
__ _、_
|ミ)__( _ノ`) ζ 少し泳がせてみるか・・・
|ミ| /ノつ \□ヨ
|ミ|/ / ./ / ̄ ̄ ̄ ̄/
..___|ミ|(_/__/ SOTEC /__
\/____/ \
432:エージェント・774
04/02/14 09:46 FxIEjrGp
童貞はOFF板の寄生虫だろが
メスイヌ
10yen
の仲間だな
433:340
04/02/14 20:37 BObEXBEx
今日、明日の夜に議論再開したいage。
10時過ぎたら人集まるかな・・・。
434:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/14 22:34 c5+exlJG
(,,゚Д゚)∩先生もう10時半ですよ
435:340
04/02/15 00:16 a2ZpFCQJ
結局、今日も話まとまらないのかなぁ・・・。
でも日付変わってから議論を始めて、深夜3時終了じゃキツイしな・・・。
436:391
04/02/15 00:48 kBFVTQhC
結局、過疎になっちゃって、議論→実行に至らない→また失敗を繰り返す
になっちゃうんだね。これだからなあ!
437:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/15 01:10 69oF1NEt
ってならんようにとりあえずRLの改正だけやっとこうよ
438:340
04/02/15 01:43 a2ZpFCQJ
とりあえず
・幹事不在のOFFは禁止。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
・この2つが出来ない幹事はスレ立てるな。
・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されても文句言えない。
最低限これだけは入れておかないと。
439:340
04/02/15 01:44 a2ZpFCQJ
修正。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
440:エージェント・774
04/02/15 04:34 4D1hexz3
OFF板は削除人がグルだから無理
441:Sick ◆H.NgSick/w
04/02/15 23:26 FHLDoqS6
しつこくage
442: ◆2vcUeiEFBI
04/02/16 01:24 K02lxU5t
オフ板閉鎖でいいと思うよ
そうすりゃ全部解決だろ
2chには数多くの板があるし、オフ板なくなったってかまわない
キモヲタばっかり集まるオフ板には閉鎖しかないな
443: ◆2vcUeiEFBI
04/02/16 01:25 K02lxU5t
>>440
だな
444:黒電波
04/02/16 02:25 kYYsUkDG
444げっつ!
>442
だったらくるなやw
445:エージェント・774
04/02/16 09:38 ye0Z+I04
>>438-439
・幹事不在のOFFは禁止。
→幹事と明言しなくてもオフ馴れしてる人がサポートしていれば無事開催できる。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握いていなくても、幹事に相応の裁量があれば問題ない。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、オフ馴れしてる人のサポートも必要不可欠。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
→結果的に、規模が大きくなりすぎて手に負えなくなる事だってある。
もう少し考えてよ。
446:エージェント・774
04/02/16 10:38 EopBqe3p
秋葉原のサンボ
447:エージェント・774
04/02/16 11:07 AGYiBu3f
>445
どんなに規約や条件を作っても、絵に描いた餅。
馬鹿がそれに従うとも思えないし。
閉鎖が一番。
448:340
04/02/16 14:05 KUpQ1kOu
>445
今まで「できるかもしれない」で規制を見送ってたせいで最悪の事態になってしまったので
今回は多少強めに書かないと意味無いです。
「幹事」はあくまで「OFF運営の代表者」なので、スタッフが複数いる場合も
「運営代表者グループ=幹事」として認定出来るんじゃないかと。
今までの議論を見る限りは、代表者不在のまま参加者数だけ膨れ上がり暴走する
「吉野家」や「うまい棒」形式は全面的に禁止してしまって構わないようですし。
449:エージェント・774
04/02/16 14:48 /UFCnOd3
>>445
あなたが規約を守るのがめんどくさいだけなんですよね?
人に迷惑かけないという人として最低限のことが出来ないなら
OFFなんて初めからするなよ。
なにが「もう少し考えてよ。」だよ。
そこに上がってる4点は一社会人として当たり前のことだろ。
何度も言うが、これくらいの事守れないならOFFなんて初めからするな!
こういう段階で甘いこと言ってる奴は
自分に責任で取らなければいけなくなった時
何も責任を取れない無責任野郎だ。
450:エージェント・774
04/02/16 14:48 ye0Z+I04
>>448
オフ会として最低限必要なのは、時間と場所の設定。
それが設定されない「全国オフ」とか「同時多発オフ」が
全面的に禁止にして構わない対象かと。
「自由な掲示板」であることを前提から外して
削除ガイドラインを超越した特例的なルールを決めても
事情を知らない削除人がそれに対応できるとは到底思えません。
それこそ意味が無いです。
いや、別に決めるのは構わないんだけど、
それはローカルルールではなく、オフ会のガイドライン的なものの範疇かと。
以前、そういう見解で一致して、外部リンク用のガイドラインを決めてたはずなんだけど
あれは一体どこへいったのやら・・・
451:エージェント・774
04/02/16 17:00 ffl/c08s
>>450
禿同。
同時多発などという幹事が責任のとれないOFF?を
”面白いから”という理由だけで実行するのはおかしい。
根本はスパムメールと一緒じゃん。制御不能で暴走。
452:340
04/02/16 17:14 KUpQ1kOu
以前削除人が「関係無いスレまで削除する」「問題のあるスレを残す」などで抗議されたんですが、
その時「ローカルルールが無いと判断がつけられないので、在来OFF板の基準で削除した」って言ってたんですよ。
結局は、大規模OFF板専用の削除ガイドラインが無かったが為に起きた問題でした。
ローカルルールを定めれば、住民が守る・守らないは別として「消してもいいスレ」の基準がはっきりします。
すなわち、問題のあるスレを即座に削除し、それ以上被害を広がらせない事が出来ます。
>450
超級風水師とかいう荒らしコテがゴネて帳消しにさせたんですよ。
別鯖にガイドラインをまとめる事自体は他板でもやってるし、問題無いんですけどね。
453:340
04/02/16 17:16 KUpQ1kOu
>450
ただ「スレ立て時に場所と時間が決まってないとダメ」では、話し合いがまとまらないまま予定日が来て、
延期せずにそのまま決行、問題発生という流れになりそうです。
454:エージェント・774
04/02/16 18:30 ye0Z+I04
>>451
きっかけは「面白いから」でも十分かと。
各所で取り仕切る人が現れてこそ、初めて成立するのが同時多発オフ。
個々で勝手に開催する、という点が板違いに成りうるわけで。
>>452
ローカルルールに関連して言われてたのは
宝さがしスレだけだったと記憶しています。
現存ルールではオフ会に限った板として扱われていて
場所だけ決めて日時を指定しないオフイベントは板違いでしょう。
当時はそれを受け入れられるように板趣旨を変更してほしいという
話題であり、現存のルールに問題があったわけではなかったはずです。
>>453
スレ立て時に決めろと言ったわけではないんだけど・・・
場所と時間を決めないまま開催してもオフ会とは呼べないでしょ
って意味です。
455:エージェント・774
04/02/16 18:51 UyUGWbEX
今回の吉野家の件を検証しろよ
456:エージェント・774
04/02/16 19:23 ye0Z+I04
>>455
部外者の私たちにできるのは、オフ会ではなく、オフ板の自治。
乱立スレを速やかに削除依頼することと、ローカルルールを再考する
くらいしかできません。
オフ会で起こった問題は当事者に任せるしかないです。
2ちゃんねるにとっては、オフ会で起こった問題そのものではなく
それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
457:エージェント・774
04/02/16 19:37 LG4IcWAO
>それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
こんな馬鹿ばっかだから・・・潰すしかないね。
458:エージェント・774
04/02/16 19:50 ye0Z+I04
>>457
そのスレ乱立っていうのは主に
ニュー速でスレが立った直後に発生するんですが…
459:340
04/02/16 20:06 KUpQ1kOu
>455
2ちゃんねらの信用が無くなっていたとはいえ、店員言い過ぎ。
ν速は事実捻じ曲げて騒ぎ過ぎ。
鎧は探偵ファイルのパイナポー氏。
460:よりぬき係
04/02/16 22:10 r20TYzpz
>>455
それは吉野家祭りスレの方でやるべき事でしょう。
という事は私の仕事なのかもしれません。
近日中にやります。
461:エージェント・774
04/02/16 22:36 zrDDkoCk
>>459
_, ._
( ゚ Д゚)
462:Kaz ◆.0rqNieMTQ
04/02/17 00:38 i8hbPE8r
>>460
もう何が本当なのか分からん状態ですからがんがってください
463:N速大使子 ◆NEWSzbi5d6
04/02/17 01:21 1QsjL53K
ここでは今回の吉野家OFFのように事後検証がうやむやにならないよう
これからのために話し合いましょう、と
幹事は絶対名言が必要かと
取り仕切る以外にも色々意味はありますから
リネ2で忙しい
464:エージェント・774
04/02/17 02:12 Qsl5ch4D
中途半端にしか事態を把握してない外野は黙っててほしい。
情報が混乱するだけで結局悪い方向にしか話しが進まない。
465:エージェント・774
04/02/17 05:02 ShMscfZE
818 名前:靖国 ◆1550a6JqLo [] 投稿日:04/02/16 21:59 ID:Wu8UXHAr
>>814
>URLリンク(www.geocities.jp)
これはなんの証言を元に変更されているのですか?
告訴状記載の告訴経緯の一部、および他のインタビューした人から
提供していただいた文書からです
>あと客は2chは見たことがあるので
>自称店長は「おまえ2ちゃんねるだろ」
>客が「なんだ2ちゃんねるって」というと
このあたりのやりとりは
客は店長に嘘をついたと言う認識でよろしいでしょうか?
嘘をついたことにはならないでしょう
「おまえ(は)2ちゃんねるだろ」→「なんだ(おれが)2ちゃんねるって」
っていう意味だと思われますから嘘ではないでしょう
これが「2ちゃんねるを知ってるだろ」→「しらねーよ」
だったら嘘って言われてもしょうがないと思いますけどね
まあ、私見ですが
ちなみに、店長の言葉が「2ちゃんねる」じゃなく「2ちゃんねらー」だったとしても
発言の仕方、発言の趣旨によっては名誉毀損の要件は満たすんではないでしょうか。
名誉毀損罪には真偽は問わないはずですから
>>815
告訴の件についての続報は入っていません。
また告訴状の内容を全文公開することは検察の公訴、もしくは不起訴等決定以降でないと
できないそうです。(法曹関係者談)
>>816
そんなに暇人じゃないから
即レスは無理だから
466:エージェント・774
04/02/17 10:29 wo9Mygo9
>>455
そういう態度だから問題が絶えないんでしょ?
少なくともここで制御しきれないから問題が起きるし
キツク言えばこの板がなければ今まで問題は起こらなかったんだよ。
OFF会が清流や吉野家その他の所に迷惑をかけた事実をどう受け止めてるんですか?
問題が起こりそうならスレを削除するなり他のサイトへの移動を促すなりしなよ。
2chのOFF会ってのは2chの看板背負ってるって事を自覚してないんじゃないの?
467:エージェント・774
04/02/17 10:47 wo9Mygo9
>>459
なんでそういう発言ができるのかが理解できないです。
真実はどうあれOFFが吉野家に迷惑かけたのは事実でしょ?
今までにOFFで迷惑をかけなければ特殊オーダー禁止なんてならなかったんだよ。
問題が起こるきっかけを作ったのはOFFせいだとは思っていないの?
それを棚に上げて不確定な情報で「店員言い過ぎ。」だなんてよく言えますね。
「2chの一部の人が迷惑かけたけど、自分達は違う」とかよく聞きますが
2chを利用していない人には、以前迷惑を掛けられた団体の人で変わりないんですよ。
2chには色んな人がいて自分達は違うと言うのは
2chを利用していない人には理解できないと思います。
468:エージェント・774
04/02/17 12:38 io+RJ/xh
>>456
>>459
さすがに自治スレでその発言はアレだと思います
が、住人全ての認識が統一されているわけではないですし、
我々もニュース速報板の皆さんも最終的な現状把握が出来ない状態であるため、
心苦しいのですが過去の吉野家祭りを集計してきた>>460さんに
検証を一任するというのはいかがでしょうか?
>>467
おっしゃる通りで、吉野家様には御迷惑をお掛けしました。
自治及びローカルルールの不足がもたらした結果です。
ただ、吉野家オフと名前がついてはおりますが
実質祭り板、ラウンジ板の企画なので、
我々が対処しようがない問題でもあります。
事実が何にせよ今後同様の事件を未然に防ぐ、
もしくは発生後直ちに対処できるよう、
可及的速やかにローカルルールの制定を行っていければと思います。
宜しければ>>467さんのご意見も伺えればと思います。
469:エージェント・774
04/02/17 12:59 0oTUH6RJ
>>468
犯罪紛いの企画を未然に防いだり発生後に対処するローカルルールは
まだまだ改善の余地はあるとはいえ、既に出来上がってるかと。
しかし今回の、そして以前の突発オフ板での清瀧騒ぎのような
参加者の暴走による事件を未然に防ぐようなローカルルールなんて
不可能だと思います。
参加者の良識に任せるしかできないです。
良識の無い人の参加を未然に防ぐことは困難なので、
気をつけましょう、としか言えません。
頭のおかしな人には気をつけましょう
URLリンク(info.2ch.net)
470:エージェント・774
04/02/17 17:16 wo9Mygo9
1・幹事不在のOFFは禁止。
2・幹事は参加者の人数を把握しろ。
3・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
4・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
5・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
6・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の2ch内にて実名を晒す事が出来る。
(幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある)
7・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
多少過激ですが、上記を提案します。
6についてですがこれをローカルルールに入れた場合、実行する事は可能なのでしょうか?
確かに実名晒しは問題があるとは思いますが
2chのイメージを損なう行為をしたと言う事で2ch内で制裁されてもいいのでは?
まぁ法的に問題はあると思いますが、これぐらいしないと効果が無いと思うのです。
今回、私は実名晒しと言う過激な方法を提案しましたが
要は何かしら問題を起こすと損だと言うようなローカルルールを作るべきでと思うのです。
別に実名晒しでなくてもいいのですが、他に良い方法が見当たらなかったもので・・・
471:エージェント・774
04/02/17 18:53 0oTUH6RJ
>>470
1・幹事不在のOFFは禁止。
→進行役(またはグループ)不在の~という意味なら賛同。
2・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→正確な人数を把握する必要はないかと。
ただし、ある程度は把握して、補佐を求めるか否かの判断はするべきだとは思います。
3・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、他の参加者も気づいたら止めに入るべきかと。
4・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
→既存のローカルルールに既にありますが。
5・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
→これを記述するのは賛成。
6・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の2ch内にて実名を晒す事が出来る。
(幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある)
→そんな義務はいらないかと。実名が把握できるとも限らないかと。
ただ以前、管理人が「問題が起きたら、責任者である幹事の写真を晒すのはどう?」
と言っていました。外部リンクだから削除対象外だし。
7・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
→必ずしも幹事がスレを立てるわけではないです。
472:エージェント・774
04/02/17 19:04 +B7Bq9lK
実名はまずいでしょ。脅しにはなるだろうけど。
でもこれを確実に遵守させたら、確実にオフの規模は大規模じゃなくなるね。
このスレはsageないんじゃなかったか?特に今みたいな状況だと、できるだけ
多くのオフ板住人に見られるべきだろ?
473:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/17 22:08 u/SQ4LmV
>>470
2・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握する明確な方法や手段まで提案すべき
突発参加者を受け付ける場合なども考慮した形がよい
3・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事一人ですべての動向を監視するのは不可能。
他の参加者もヤバい事に対してやめろと注意する
たとえそれが幹事がやろうとしても反している行動なら注意すべき
6・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の2ch内にて実名を晒す事が出来る。
(幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある)
→そこまでする必要はないかと。むしろ大事なのは幹事がこの人だということをオフ参加者
全員がわかっていることのほうだと思う
474:NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/02/17 22:09 u/SQ4LmV
個人的にはスレの数も減らすべきだと思うんだがその辺の意見ってないの?