21/08/27 18:29:28 0.net
>>327
そーいえば前から気になってたんですが、青木森死んだ野中が影響力もってるのはまだ分るんですけど、古賀誠って何でまだ影響力あるんですか？野中から利権や資金受け継いだとかですか？
331:生の声
21/08/28 03:35:01 0.net
>>330
資金源はよくわからないですが、結構な金を岸田派の議員に撒いてますね。
332:生の声
21/08/28 03:38:04 0.net
メモ
-石破は出馬するのか
石破が出馬を匂わせたのは明らかに前日の岸田の「二階潰し」発言の影響がある。
二階が石破に推薦人を貸して岸田潰しをやる可能性がある。
・・・
しかし二階個人を攻撃したのは結構驚きましたね。
名指して潰しに行くというのはあまり見られないやり方だ
（菅直人ですら「小沢はしばらく静かにしてろ」としか言わなかった）
あれで二階やその周辺が「岸田さんのお話はわかりました」で済むわけがない
333:夢見る名無しさん
21/08/28 05:17:44 0.net
>>332
古賀の話教えてもらって、ありがとうございました。
＞-石破は出馬するのか
石破が出馬して、当て馬で高市あたりが出るんなら乱戦になるから菅安倍麻生はほくそ笑みそう。二階や二階派議員はそうはいかんでしょうが。
そーいえば、自民党ってほかに女性の玉っていないんですか？丸川はアレ、小渕優子は表に出られない、選挙厳しくなるんで、居るなら高市より若いクリーンな玉を総裁選出して知名度あげて応援演説に使いたいですね（参議院議員なら衆院選の、衆議院議員なら参院選の）ｗ
334:生の声
21/08/28 17:21:49 0.net
>>333
自民党は発信力ある女性いないですね。
野田聖子と高市早苗くらい
335:生の声
21/08/28 17:21:59 0.net
河野が菅支持を明言していないのは菅がギブアップする可能性があるから。
菅はこの先、総裁選、衆議院選、参議院選が待っていて、見た感じ乗り越える気力があるように見えない。
（あくまで見た感じなので菅自身は闘志満々かもしれないが）
336:生の声
21/08/28 18:57:35 0.net
ひょっとして、９月１２日に緊急事態宣言を解除して
即解散という手もあるのかな？と思いました。
実際、新規感染者数や実効再生算数は落ち着いてきましたし。
だが、
>>268 2021/07/28(水
＞私の計算では「あと２週間～１ヶ月は大丈夫」
＞「その間に首都圏に集中的にワクチンを投下するなり、病棟数を増やすなり、
＞国民が『これってカゼじゃないか？』と諦めるなり
と書いたが、政府も東京都もほぼ何もやってないので、
入院者数、とりわけ重傷者数が増えてしまった。
仮に、新規感染者数が減っても入院者数と重症者が減らない限り、
解散は打てない。
なぜなら病床数に余裕がないと、また新規感染者が増えだしたときに
入院しづらくなって医療が苦しくなって、それが政権批判になるから。
337:生の声
21/08/28 19:02:25 0.net
だから、来週の新規感染者が２０００人前後程度まで減って、
今週までの新規感染者が退院か死亡する９月の第一週までの間に
新規感染者が１０００人程度になるならば、１２日の緊急事態宣言をまって
解散総選挙はあるかもしれない。
ただし解散は９月１２日の週だから投票日は１０月１０日。
公明党は解散から投票日まで１ヶ月ほしいし、それ以上伸ばすと
新規感染者が爆発してるかもしれないから
338:夢見る名無しさん
21/08/28 20:53:28 0.net
>>337
自民党総裁選の日程が決まっているのに衆議院解散はできないのでは？
339:生の声
21/08/28 21:36:31 0.net
>>338
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この記事を見る限り１３～１６日は解散できるようです。
現実的ではないですが。
９月１３日より数日前に新規感染者が激減してる場合、
菅が「憲法の規定により10/21に衆議院の任期満了を迎えます。
国民の皆様にご意見を伺うとしたら今しかありません。
総裁選は総選挙後に先送りし、衆議院を解散します」と言えば
解散できるでしょう
340:夢見る名無しさん
21/08/28 22:08:20 0.net
863 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 02f0-EZG3)
投稿日：2021/08/28(土) 18:54:49.80 ID:Rx2KZT/n0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
実は解散カード用に臨時国会やる動きはあるんだが、石破を総裁選におびき出すために開かないでおくのか……？
934 名前：無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-cW/S)
投稿日：2021/08/28(土) 21:53:18.93 ID:O9gSce5HM
まさかと思ってた「総裁選負けそうだから、ヤケクソ解散」がありうるのかw
341:夢見る名無しさん
21/08/29 00:57:23 0.net
9月は小中高校生の登校という感染率押し上げ要因があるんだよな
342:生の声
21/08/31 02:12:51 0.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
二階は副総裁かなあ。
選挙前に幹事長を変えるのは実務上けっこう大変なんで。
岸田はあっという間に包囲された。
あとは古賀辺りが
「岸田さんは二階先生を個人攻撃された。我が宏池会は伝統ある政策集団であり
岸田先生の発言は我々に馴染まなく悲しく思う」とかいうんじゃないですかね
343:夢見る名無しさん
21/08/31 05:57:14 0.net
>>342
変えるなら下村も交代させたほうがいいと思うですが総裁選断念っても、世耕に断れた、菅、安倍と会談してやっと折れたって話ですし、断念も何ももっと早く決断しろよって思うです。
344:夢見る名無しさん
21/08/31 17:51:40 0.net
50～65歳くらいまででいい人材はいないものなのだろうか？
345:生の声
21/08/31 23:47:05 0.net
>>343
三役は総交代でしょうね。
内閣改造があるということは幹事長は河野（麻生派）か加藤勝信（竹下派）かな。
>>344
自民党は今出ているのがすべてって感じですね。
強いて言えば林芳正と小野寺五典かな（どちらも岸田派）
小野寺は総理というより官房長官や幹事長向きですね
他にもいい人材はいるかもしれないが、官房長官（副含む）や大臣をやってない
政治家に国の中枢を任せるのは不安すぎますね
346:夢見る名無しさん
21/09/01 03:41:07 0.net
>>344
去年までの安倍首相のことじゃん
347:生の声
21/09/01 22:55:02 0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
首相の最側近といえる森山裕国対委員長が、党重鎮にこうした流れも含め、今後想定される複数の日程を説明した。３１日夜には加藤勝信官房長官、武田良太総務相、萩生田光一文部科学相、井上信治万博相が都内のホテルに集まり、早期の衆院解散という選択肢も含めて意見交換した。
348:生の声
21/09/01 23:09:25 0.net
URLﾘﾝｸ(data-cafe.com)
（）内は菅内閣発足時の閣僚数
安倍派 ９７人 （４）
麻生派 ５４人 （４）
竹下派 ５２人 （２）
二階派 ４７人 （２）
岸田派 ４６人 （２）
無派閥 ２６人 （２）
菅派 ２３人 （１）
石破G １６人 （１）
石原G １０人 （１）
谷垣G １５人 （０）
349:生の声
21/09/01 23:17:36 0.net
>>348
訂正
URLﾘﾝｸ(data-cafe.com)
（）内は菅内閣発足時の閣僚数
安倍派 ９７人 （４）
麻生派 ５４人 （４）
竹下派 ５２人 （２）
二階派 ４７人 （２）
岸田派 ４６人 （２）
無派閥 ２６人 （１）
菅派 ２３人 （１）
石破G １６人 （１）
石原G １０人 （１）
谷垣G １５人 （０）
350:生の声
21/09/01 23:18:58 0.net
申し訳ない。 こっちが正しい。（小此木をカウント死忘れてた）
URLﾘﾝｸ(data-cafe.com)
（）内は菅内閣発足時の閣僚数
安倍派 ９７人 （４）
麻生派 ５４人 （４）
竹下派 ５２人 （２）
二階派 ４７人 （２）
岸田派 ４６人 （２）
無派閥 ２６人 （２）
菅派 ２３人 （１）
石破G １６人 （１）
石原G １０人 （１）
谷垣G １５人 （０）
351:生の声
21/09/01 23:34:58 0.net
無派閥の小泉進次郎と菅原（梶山）、小此木、石原Gの坂本は明らかに菅派。
事実、小泉進次郎と石原伸晃は菅続投支持を明言してる。
そうなると、無派閥のうち、「安倍政権で大臣なりかつ菅寄りの者」が１０人いるから
上記の菅派23人+石原G10人+無派閥10で、４３人は明らかに菅派。
また石破Gの田村も菅がぶっこ抜いたと考えるのが自然で石破Gの半分くらいは
菅が取り込んでいるかもしれない。よって菅派は最低５０人いる。
当選回数が少ない無派閥や石破Gの大半を取り込んでるとすると６０人以上
いても不思議はない。
菅派が５５人以上ならば、麻生派以上だから大臣を４人（小泉、坂本、小此木、菅原）出せても
不思議ではない。
田村は、菅が安倍に「石破Gを解体するために使いたい」と断りを入れれば起用できる。
そしてこの１年間で菅が石破Gを解体してしまった可能性がある。
352:生の声
21/09/01 23:35:35 0.net
二階の辞任は、おそらく二階自身がいいだしたことだと思う。
総選挙で自民党が大きく議席を減らすことは確定的で、元々、総裁選後に辞めるつもりだった。
それが岸田の個人攻撃という思わぬ出来事が起きたので、それに乗って辞めることができた。
ここに来て、「石破を幹事長にする」とか「石破を総裁選に出馬＜させる＞」という話が出てきたのは
もしかしたらすでに石破派は完全に解体されていて、
菅は石破をロボットのようにコントロールできる状態になっているかもしれない。
今朝、解散風が急に吹いてきたことを「菅の焦り」とか「菅の求心力低下」という報道があったが、
これは逆で菅側近の菅への忠誠度は相当高いものがあり、様々な謀略を仕掛けられる体力が残っている
ということだ。
353:生の声
21/09/01 23:45:51 0.net
問題は菅と二階の密着度でこれが一体化されるほど強力だと
菅派+二階派で１００人を超えてしまう。
しかも菅は加藤勝信、萩生田（官房副長官経験者）、
河野、小泉進次郎（神奈川）というカードを持っているし
二階派には林幹雄などの実働部隊もいる。
仮に岸田が勝ったとしてもこんな大きな塊の反主流派を抱えたらとても政治はできない
354:夢見る名無しさん
21/09/02 00:26:16 0.net
>>353
菅直人が小沢派という巨大な反主流派を抱えながらも震災前から一応の政治ができていたのは何故ですか？
355:生の声
21/09/02 02:41:58 0.net
>>354
鳩山が辞めた時、菅が反小沢派の若手を集めて代表選を制しました。
その時小沢は汚職疑惑があったのと自分の手駒（首相候補）がなかったので
樽床を推すしか無かった。
また参議院が間近だったので参議院議員が菅に投票しました。
参議院選で菅は大敗するのですが、すぐに正式な代表選があった。
そこで小沢が立候補するんですが、議員票はほぼ同点だったのだが
党員投票（それぞれの地区で勝ったほうが総取り）で惨敗。
なぜか党員投票後、菅の支持率が急上昇し（小沢への世論の反感と小沢に勝ったこと）
秋の臨時国会へ。そこから先は支持率が下がりまくるんですが、辞めさせる理由がない。
そうこうしているうちに東日本大震災発生という流れですね。
つまり小沢に手駒がなかったこと、菅が代表選で２勝したこと、
反小沢の若手にまだ代表になるだけの力量がなかったことなどの要因が重なって
菅は政権を維持できた。
でも菅自身の能力、党内が完全に二分されたこと、中国船籍の衝突事件、消費増税、
仙谷の「自衛隊は武力装置」発言などでどんどん化けの皮が剥がれていきましたが。
356:生の声
21/09/02 02:55:59 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
凄まじい勢いで人事に突き進んでますね。
昨日の解散風といい、誰が毎日新聞に漏らしてるのか知りませんが（笑）
石破をどうするかは安倍次第。
相当憎んでるのは間違いないので間違っても首相候補になることだけは避けたい。
それが確約されるなら認めるかもしれませんが。
菅の周りには河野、加藤、萩生田、小泉進次郎などが集まってるから
石破がこのさき首相候補になるとは思えませんが
357:夢見る名無しさん
21/09/02 07:21:40 0.net
>>355
カードがなかった小沢と、野田佳彦、安倍がかぶって見える。だから野田も安倍も参議院議員（輿石、青木吉田（故人）世耕）に頼ったんだと思うけど。
思い出してみれば、小渕（野中？）も嫌がる青木を官房長官にしてたなあ。
358:生の声
21/09/02 17:45:42 0.net
>>357
青木の官房長官起用をイヤがってたのは野中だったと思います。
あの時、加藤紘一カードを持ち続けたがってる野中と小渕の仲がおかしくなってきて
総裁選をきっかけに青木をいれた。
小渕総理 青木官房長官 森幹事長は早稲田閥で仲が良かったんですよ。
野中は選挙に集中するようになるんですが小渕が倒れて幹事長になり
加藤紘一の乱を潰して復権したと記憶してます
359:生の声
21/09/02 17:49:30 0.net
私の読みだと
菅続投でほぼ固いと思う。
横浜市長選の結果は悪くないし、新型コロナの新規感染者も落ち着いてきた。
新三役や閣僚人事が選挙向きになれば支持率も回復してくる。
それに参議院竹下派も菅支持。
今騒いでるのは干され続けてる中谷とか落選が確実で慌ててる奴ばっかり。
・・・だと思うのですが、世間の空気は違ってたりして（笑）
360:夢見る名無しさん
21/09/02 18:36:05 0.net
>>358
>青木の官房長官起用をイヤがってたのは野中だったと思います。
ご指摘ありがとうございます。青木が表に出たがらない奴なんで何か勘違いしてました。
言われてみれば、竹下登、小渕、青木、森みんな早稲田ですね。
＞・・・だと思うのですが、世間の空気は違ってたりして（笑）
ぼくも、生の声さんに同意ですが、世の中に「絶対」とか「１００％大丈夫」ってのはないですからね。何が起きるかは分らないですｗｗ
361:夢見る名無しさん
21/09/02 19:11:30 0.net
>>359
管続投でしょうね
ただ党内はまとめられるでしょうが、内閣改造後もあまり支持率は回復しないと予想
ただし管不支持者は無党派層（あまり投票しない）に多いので、選挙は自公過半数いくと見る
362:生の声
21/09/03 01:34:36 0.net
>>360-361
ご意見ありがとうございます。
大外れとならなければいいのですが。。。心配ですね
363:生の声
21/09/03 01:49:42 0.net
幹事長は小泉７割 石破１割 河野１割という気がしてきた。
小泉幹事長だと空気はガラッと変わる。
討論会は政調会長（多分河野）にやらせればいいし
実務は二階派の誰かにやらせればいい。
総選挙で自民党が大敗すれば「責任を取る」と言って辞任すれば公認に甘利か河野がスポッと収まる。
問題点は
小泉幹事長（菅派） 河野政調会長（麻生派） で総務会長は安倍派になり石破が使えない。
石破は入閣することになるのだがこれを安倍が許すかどうか。
最近の動きを見ると菅、二階とその側近が猛烈な勢いで動いているので実現しそうな気もするが、、、
364:生の声
21/09/03 01:53:49 0.net
菅を「三木おろし」や「海部おろし」と表現する評論家がいるがぜんぜん違うと思う。
「三木おろし」はほぼ全派閥が三木を包囲したものだし
海部おろしは金丸・小沢コンビが海部を捨てただけ。
今回の総裁選が他と大きく違うのは、参議院段階で自公が強いこと。
三木のときも海部のときも参議院が弱かった。
そういう意味では今回は中曽根のロッキード判決裁判のときが一番似てるかもしれないですね
365:夢見る名無しさん
21/09/03 07:32:51 0.net
>>363
姜尚中と同じで石破ってTV向けの論客だと思ってるｗｗ
言ってる事に内容ないけど、間の取り方とか、息使い、話方で「なんとかしなければならない」とか「取組んでいかなければならない」とか聞くと何か良い事いってるよーに聞こえるんでｗｗ空っぽな上、支離滅裂で自分の意見と整合性ないのを気が付かせないのうまいと思うｗｗｗ
366:夢見る名無しさん
21/09/03 11:55:20 0.net
人事は新総裁が 自民・甘利氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党の甘利明税調会長は３日のニッポン放送番組で、菅義偉首相（党総裁）が週明けに党役員人事などに踏み切る意向であることに対し、「開かれた総裁選をして（新総裁を）決める。その人がどういう人事配置をするか」と述べ、新総裁の下で行うべきだとの認識を示した。同番組によると、発言は２日までに収録された。
人事「そのときの話」 河野担当相
甘利氏は麻生派所属。自身のホームページでも「総裁選前に人事を行うという前例のない事態には皆、理解に苦しんでいる」と疑問を呈した。
367:生の声
21/09/03 12:01:10 0.net
菅首相 自民党総裁選に立候補せず
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
368:夢見る名無しさん
21/09/03 12:09:06 0.net
>>367
残念ながら大ハズレでした
二階の意向ではないと思ってますので、安倍の意向かな
管では選挙に勝てないと踏んで、土壇場で岸田に乗り換えたか
369:356
21/09/03 12:09:49 0.net
大ハズレ → >>361の私の予想
370:生の声
21/09/03 12:21:47 0.net
盛大に大外れしてしまいましたｗｗ
不出馬の理由で考えられるのは
１ 菅が精神的に参ってしまった
２ 最新の内閣支持率や選挙情勢が思わしくなかった
３ 安倍or麻生に裏切られた
かな
371:356
21/09/03 12:32:24 0.net
>>370
２のパターンで、二階が管を見切って何かした可能性はありますか？
「俺が降りてやったのに支持率が回復しない。だったらもう支持しない」と、安倍辺りと何かで手打ちしたとか・・・
372:夢見る名無しさん
21/09/03 12:40:32 0.net
>>316
>>320
今振り返れば尾見の政治的嗅覚は中々大したものだった
373:生の声
21/09/03 12:45:22 0.net
>>365
表面的な現象を追うと
・解散権を封じた（安倍、二階） ←解散示唆にすぐ反対
・人事権を封じた（麻生、甘利）
解散権も人事権も無いということは、総理大臣じゃないわけですからね。
そこにどれくらいの連携があるかどうかわかりません。
後継総裁候補が誰になって、誰が首相になるか、人事がどうなるかで
確実に浮かび上がるんですが・・・
374:夢見る名無しさん
21/09/03 12:49:57 0.net
>>373
他はともかく、管を辞任に追い込んで二階には得がない気がするんですよね・・・
何を考えているのやら
自分に得がなくても派閥の人を死地に追いやれないって態度なら中々立派ですが
375:生の声
21/09/03 13:28:56 0.net
しかし盛大に大外れした。
あと考えられるのが、安倍や麻生は単純に「総裁選は勝てるんだから、人事も解散もその後にやればいいじゃん」と
思っていたのを、精神的に追い詰められてきた菅が「人事も解散権も封じられた。俺は総理ではなくなった」と
なってギブアップしたかもしれない
376:夢見る名無しさん
21/09/03 13:32:32 0.net
>>375
最初から福田（康夫）政権をなぞるつもりだったのかもしれませんね
377:夢見る名無しさん
21/09/03 15:02:56 0.net
岸田、ここに来て森友学園の問題を蒸し返すのはちょっと理解できないな
安倍や麻生と敵対したまま首相になれる算段あるのかな？
378:夢見る名無しさん
21/09/03 15:11:48 0.net
振り返ってみると、解散風を吹かせたのが菅の致命的ミスだったのかな
自民党議員が「自分の延命のために俺達を勝ち目の無い戦いに追いやるのか」ってなって、求心力が一気に失われたように思う
地元にも嫌われるって、ナルシスト揃いの旧民主党の首相達ですら見られなかった現象
総裁選で菅氏を頼む運動せず おひざ元、自民神奈川県連幹事長が発言
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
379:夢見る名無しさん
21/09/03 18:16:07 0.net
>>375
予想が外れたことは、神ならぬ身だからしょうがないんじゃないですか？むしろ、自分でそういう生の声さんは誠実だとおもうです。
ぼくは、生の声さんが、どう考察したのか、何の根拠に基づいてどう予想したのか、って書き込みを読むのが面白いと思ってますんで、今後も体調に気を付けて続けてもらえると嬉しいです。
380:生の声
21/09/03 18:37:25 0.net
>>378
解散風は悪手でしたね。
「衆議院の人気は10月一杯だから必ずそれまでに選挙を行わなければならないと考えている。
従って総裁選の時期を早めて、新しい総裁が誕生した場合でも、首班指名や野党の代表質問
に答えられる時間を確保してほしいと思う」と論理だてて説明すべきだった。
人事も
「自分は現職の総裁だ。二階幹事長が辞任される以上、次の人事を公表して
総裁選に望みたい」と言ってから手をつければよかったかもしれません。
それがいきなり「解散だ」「人事だ」とやってしまったせいで慌ててる印象を与えてしまった
かもしれません。
>>379
ありがとうございます。
どうして予想が外れたかも含めてしっかり反省して勉強し直そうと思います。
381:夢見る名無しさん
21/09/03 21:59:25 0.net
衆院選の投票日は解散あってもなくても１０月１７日と思われていましたが、変更あるのかどうか？
382:生の声
21/09/04 02:01:25 0.net
読みがズレたんで逆逆いくと思うんですが、一応思ったことを書いていきます。
>>381
自民党としては総裁選の勢いで１日も早く解散総選挙したいと思うでしょうね。
でも岸田とか石破が「丁寧に説明を」とかキレイ事言ってますよね。
国会も開かないで自民党の総裁選を延々とやるんだから
野党の代表質問や党首討論をやって国民に総選挙の材料を与える必要はあると思いますよ。
383:生の声
21/09/04 02:10:52 0.net
小泉進次郎が菅に「ぼろぼろになるまでやる必要があるのか。辞めることも助言した」と
言ってますが珍しい物言いですね。
普通は「菅さんが一人になっても私はついていきます」と言って菅が「ありがとう。でもね。。。」
という話は聞いたことがありますが。
で、自民党が苦戦するのは野党共闘が進んできたから。
４年前の総選挙の北海道や今年の参議院広島補欠選を見ればそれがわかるはず。
「新総裁」という魔法をかけたからといって、今までのように３分の２を取りまくるなんてことはないんです。
菅を真綿をしめるように追い出したのはいいがその後の戦略がないともっと酷いことになると思う。
384:生の声
21/09/05 01:50:38 0.net
(個人的な感想)
んー。どうなんだろうな。
歴代の総理大臣はどんな末路でも最後までついていく人がいた。
今回はサーッと人が離れて孤独死させられた。
解散騒動のところでも安倍や麻生らが「首相は一般論をいっただけ」とフォローできたし
人事も二階を変えさせない方法もあった。（新人事構想の発表など）
何が言いたいのかと言うと、菅を気持ちよく辞めさせるお膳立てくらいはできなかったのかと。
食い物のカスを投げ捨てておいて、
次の飯屋探しに熱狂している姿はあまりにみっともない。
今回バカ騒ぎしてる連中は必ず同じ目にあうと思いますね
385:生の声
21/09/05 03:45:08 0.net
（個人的な感想の続き）
それと、政治家ってのは人から頼まれて出馬するものなんですよ。
自分からホイホイ手を挙げる神経ってのはまったく理解できませんね。
386:夢見る名無しさん
21/09/05 04:55:59 0.net
>>384
菅自身に「総理大臣でいたい」っていう野心がうすかったのかな？って思います。権力への執着はあっても、表舞台で権力振るうのが嫌だったっていうか。
例えば、三木、中曽根、小泉純一郎あと首相辞めたあとの福田赳夫みたいな奴が総理大臣だったら、ほとんどの派閥が支持してくれているなら、解散権人事権なくても続投して、自分に都合の良い状況くるまで待つかと思うです。
387:夢見る名無しさん
21/09/05 11:23:16 0.net
２０１２年の総裁選のデジャヴかなー。
石原＝岸田
安倍＝高市
石破＝河野
まぁ、高市と河野の２強の争いになってきたことは間違いない。
安倍は森青木小泉純一郎あたりに相談したのかな、これからの厳しい衆院選、参院選を乗り切るには女性総理大臣しかいないって。安倍に説得されたら、なんぼ高市嫌いの麻生も高市支持しそう。
388:夢見る名無しさん
21/09/05 11:25:11 0.net
>>387
河野は麻生派の支持すら固められてないので高市一強では？
389:夢見る名無しさん
21/09/05 17:36:07 0.net
菅義偉首相の退陣意向表明を受け、共同通信社が4、5両日に実施し
た全国緊急電話世論調査で、次の首相に「誰がふさわしいか」と聞
いたところ、河野太郎行政改革担当相が31.9％でトップだった。石
破茂元幹事長26.6％、岸田文雄前政調会長18.8％が続いた。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
390:生の声
21/09/05 19:18:27 0.net
>>386
権力的には暫定政権として始まって菅本人もそれを受け入れているので
総理大臣としての強烈な執着心は無かったかもしれません。
>>387-388
私には2009年の総裁選に見えますが・・・
391:生の声
21/09/05 19:27:08 0.net
（個人的な感想です）
次の総理大臣は恐ろしく不安定な政権になるでしょうね。
いきなり衆院総選挙するわけだから、解散権は当面の間封じられる。
新総理は誰がなったって支える人や参謀がいない上に総裁選で負けた連中は
全員ライバルになってしまう。新総理を追い落とすために虎視眈々とその時を狙う存在になる。
安倍や麻生だって菅を支えることすらできないのに新政権を支えることなんかできるわけがない。
大体、「選挙に負けそうだから応援する」というエゴ丸出しの連中と
「自分が総理になりたい」という野心丸出しの奴が組んだ政権に
まともな人間関係など構築できるはずがない。
今出馬表明してる連中の話を聞いても、国民不在もいいところ。
まるで国家国民のことなど考えてない連中のヨタ話ばかり聞かされている感じだ。
392:生の声
21/09/05 23:03:01 0.net
>>386を見てふと思ったんだが
菅が解散風を吹かせたのは
安倍と麻生に「（解散権が元々ないのは知ってるから）人事をやらしてくれ」というシグナルを
送ったのかもしれませんね。
それで人事をやって総裁選やって負けたらそれでいいと。
けれども人事権も塞がれてしまったんで「じゃあもういいです」となったかもしれません。
393:生の声
21/09/05 23:12:38 0.net
総裁選のことはあまり語りたくないがちょっと疑問なのは
「なぜ安倍は早々に高市支持を表明したのか」ということです。
決選投票のキャスティングボートを握りたいという目的があるのはわかるが
それなら茂木でもよかった。
茂木なら他派閥だし外務大臣をこなしているから首相の資格があるし
負けても傷がつきにくいのにです。
高市に出馬権を与えることでポンポン発言させて河野や石破の人気を薄める狙いがあるかもしれないが
そんな小賢しいことが通用する状況じゃないと思う。
だから安倍がなぜ高市を早々に表明したかは今後の政局を考えるにあたってマークしないといけないと思う
394:生の声
21/09/05 23:14:42 0.net
安倍の狙いは、決選投票を「岸田VS河野」に持っていって
岸田が勝利。
岸田総理、河野幹事長、高市○○大臣みたいな構想だと思います。
麻生も似たようなことを考えてると思う。
395:夢見る名無しさん
21/09/05 23:19:10 0.net
>>393
単に「高市（というか女性）が顔になったほうが選挙で勝てそうだから」が一番あり得そうな気がしますが・・・
管を放り投げた理由も「不人気ぶりが受忍限度を超えたから」と考えればスッキリする気がしますが
この理解で説明できないような言動があったでしょうか？
396:生の声
21/09/05 23:20:36 0.net
>>394
追記
一番面白い展開は高市に爆発的な人気が出てしまい
決選投票が「岸田VS高市」「河野VS高市」になった場合。
あと第１回で河野が過半数を取ってしまい
河野＞高市＞＞＞＞岸田みたいな展開になること。
397:生の声
21/09/05 23:23:23 0.net
>>395
告示が17日なのでもう少し様子を見てもいいと思ったんですね。
「派閥が草刈場になる」という心配はありますが
それは安倍が「河野を絶対支持しないこと」を表明しておけば
派内の大半の議員は動きづらくなりますし。
早々に動いたことがキズとなると安倍の威信がかなり落ちる気がするんですよね
398:夢見る名無しさん
21/09/05 23:26:57 0.net
>>397
「管が辞めたことが安倍にとって突発的」なら仰る通りですが
管はとっくに（おそらくは７月末辺りから）見限られていて、既に根回しが済んでる気がするんですよね
399:393
21/09/05 23:28:42 0.net
※私は管が総裁選不出馬を表明するその日まで「管がやめる」とは思っていませんでした
なので後知恵です
400:夢見る名無しさん
21/09/05 23:36:29 O.net
まぁ女性を総理にするのはインパクトもあり、話題も独占。世界的な受けも良い。
女性も応援しやすくなり女性支持は強い。
世の中は女性が強いので。
総裁選で女性が選ばれたら自民党有利になってしまいそうだけど総裁選の前に総選挙するんじゃなかったっけ？
401:生の声
21/09/05 23:49:07 0.net
>>398
その可能性もありますね
>>400
総選挙は、自民党の総裁選が終わった後です。
１０月中盤～１１月２８日と言われています。
女性候補は強いですね。大半の女性は応援するでしょうし。
402:夢見る名無しさん
21/09/06 00:47:42 O.net
>>401
ありがとー。
必ず選挙には行くよ。
申し訳ないが女性が代表になっても野党に投票しますけど…。
自分はれいわ新撰組に入れる。
比例はね。自分の選挙区には候補者いないから共産党に入れるよ。
403:生の声
21/09/06 13:17:13 0.net
>>402
どういたしまして。
このスレは与党も野党もOKスレですのでご自分が良いと思ったところに投票してくださいね
404:夢見る名無しさん
21/09/06 14:41:51 0.net
高市さん女性人気あるの？
405:夢見る名無しさん
21/09/06 18:19:52 0.net
>>393
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民・岸田氏、森友問題「さらなる説明を」 TBSのBS番組で
スシローも言ってましたけど、安倍の高市支持は岸田の発言に怒ったのかな?って、岸田が安倍麻生に謝罪すれば解決する問題だと思うんですけど、元々石破ほど仲悪くない関係だし。
406:夢見る名無しさん
21/09/07 08:22:36 0.net
安倍氏「森友」再燃を警戒 高市氏支援、岸田氏けん制か―自民総裁選
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
407:夢見る名無しさん
21/09/07 17:25:42 0.net
森友問題「再調査考えぬ」 軌道修正、安倍氏に配慮か―自民・岸田氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
408:生の声
21/09/07 23:34:58 0.net
岸田が政権を取った場合
彼の仕事は「安倍と麻生を（特に安倍）を潰すこと」なんです。
すぐに抗争を起こすわけじゃないですが、暗闘を繰り返しながら
ゆっくり潰しに行く。
そうしないと岸田政権や岸田派の政治生命が伸びないと思います。
最終的には安倍を潰して岸田派の人数がトップになるようにもっていかないといけない。
だから「再調査する」なんて言う必要がないし
（どうせ世論や司直の手が伸びてきたら、「やらざるを得ないですねえ」と
いいながら安倍を潰しに行くんですから）
いった以上軌道修正してはダメだと思います。
409:生の声
21/09/07 23:35:38 0.net
こう考えてみると安倍が早々に「菅再選支持」を言った理由もわかりますね。
岸田が首相になった場合は岸田との戦い。
河野が首相になった場合は世代交代との戦いになりますから。
410:夢見る名無しさん
21/09/08 06:33:20 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
臨時国会、召集「10月4日」軸 菅首相在任中の異例決定案
１０月17日選挙だと、期日前投票２週間ギリギリできるかどうかになるなあ。任期切れギリギリ解散で３０日後に選挙かな？
411:夢見る名無しさん
21/09/08 14:45:20 0.net
>>393
このジャーナリストが誰か知りませんが「離れた保守層を活性化し総裁選を通じ衆院選まで」は良い線突いてる気がします
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
河野談話見直しなんて有権者の大半にとってどうでもいいことをプッシュしてる現状
高市が総裁選に勝つ気があるとはとても思えない
412:夢見る名無しさん
21/09/09 07:03:28 0.net
>>409
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
河野担当相が明かす 日本でのワクチン接種が遅れた“本当の理由”
なんでこーゆーこと菅が首相やってる時に言えなかったんでしょうね？差し支えあったのかな？河野がこーゆー場やTwitterつかって菅政権について発信してれば支持率変わってたと思う。
413:夢見る名無しさん
21/09/09 11:21:18 0.net
>>412
こんなことを言ったら支持率下がる（または変わらない）でしょう
>厚労省が、「アメリカと日本では食べ物なども違うから、それはダメだ」と言って、再度、10月に日本で160人の治験をやった
つまりワクチン接種遅れの戦犯は厚生労働省だったということで
「ワクチン遅れは野党の妨害ガー」って言いわけが使えなくなるわけですから
「厚労省の失政にもかかわらず管はよくやった」と言ったところで（それが事実と思うが）
内閣総理大臣は厚労省の失政にも責任を負う立場なわけです
414:夢見る名無しさん
21/09/09 18:33:05 0.net
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
菅退陣に見る下克上ストーリーの限界、自民党が総裁選で生き返るには 上久保誠人：立命館大学政策科学部教授
この人、自分が嫌いな奴（小泉純一郎、安倍晋三、菅義偉ら）を、距離置いた視点で、合理的行動とか数の論理で分析する記事は結構面白い。菅退陣の分析はそんな悪くないと思う。
415:夢見る名無しさん
21/09/09 19:20:26 0.net
政府は7日、菅義偉首相の後継を選出する臨時国会について10月
4日召集を軸に調整に入った。（共同通信）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
10月4日に国会召集なら、解散はいつになる？
それとも解散せずに任期満了かな？
416:生の声
21/09/10 01:41:14 0.net
>>411
保守層を掘り起こす目的はあるでしょうね。
>>412-413
その辺のことをうまくPRできる人材がいなかったですね。
だから不安感が増大してしまった
支持率と新規感染者に相関があったので
「ワクチンを打ちまくればそれまでのミスは帳消しで支持率は上がる」という
見立てはあったかもしれません。
>>414
菅は「安倍抜き安倍政権」だったんですよね。
微妙なバランスの上に立ってたからちょっと崩れたら圧倒言う間に崩壊してしまった。
記事にある通り、首相になるためには味方を増やさないといけないが
菅は脇役だから敵が多い、というか作らないといけない立場でしたからね。
後藤田とか野中が「自分は絶対総理にならないしなれない」というのがよくわかります
>>415
投開票は１１月に入ってからでしょうね
１０月は強引すぎだと思います
417:夢見る名無しさん
21/09/12 06:24:14 0.net
衆院選、11月前半が有力 所信表明、代表質問後か
政府、与党内で11日、自民党総裁選後の政治日程について、10月初旬に臨時国会を召集し、
首相指名を受けた新首相が所信表明演説と各党による代表質問後、衆院解散・総選挙に踏み切るとの見方が強まった。
その場合、10月中の衆院選は困難で、「10月26日公示―11月7日投開票」か「11月2日公示―14日投開票」が有力視される。
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
418:生の声
21/09/13 00:10:06 0.net
>>417
１０月投開票はほぼないでしょう。
公明党の準備期間もあるし
419:生の声
21/09/13 03:11:18 0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
河野の勝ち方が焦点になってきそう。
そもそも菅を下ろそうとして発狂した議員連中は選挙目当てだから
河野がいいに決まっている。
国民世論が菅から離れていった理由は
「説明能力なし、老害登用」で河野はこの２つを（岸田よりは）クリアしてる。
これから小泉進次郎の援軍も期待できる。
ここまではいいんですが、何度も言うように難しいのはここから先。
人事、総選挙、来年の参議院選挙のどれかでずっこけると一瞬にして終わる。
河野が小泉純一郎になれるか鳩山由紀夫、第一次安倍晋三、麻生太郎になるかは
ここにかかってると思う。
岸田が勝つと色々面白いことが起きそうですね。
甘利がハッスルしてる以上、幹事長か財務大臣にはなると思いますしね
420:生の声
21/09/13 03:16:44 0.net
河野がショボイ勝ち方だと人事が大変。
圧勝すれば第二次菅政権だと考えて人事が出来る
（加藤勝信、萩生田、西村、茂木、小泉進次郎などを骨格に人事が組める）
421:生の声
21/09/14 12:32:45 0.net
河野氏を支持 棚橋・井上氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
２人共、麻生派。
井上は>>347の菅側近の謀議に参加してた
422:生の声
21/09/14 20:57:12 0.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
細田派は１４日、臨時総会を党本部で開催。
会長の細田博之元幹事長は、高市氏か岸田氏を派として支持する方針を明らかにした。
その上で、「最終的な判断は個々の議員の責任に帰す」と述べ、
派の方針に沿わない対応を容認する考えを示した。
上位２人による決選投票になった場合の対応には触れなかった。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
決選投票で岸田派+安倍派＝143人
麻生派で現在岸田支持＝2人
他派閥で岸田支持＝6人
他派閥で高市支持＝10人
岸田の議員票基礎票 151人～161人 過半数が見えてきた
423:夢見る名無しさん
21/09/15 06:19:08 0.net
>>422
この段階での話ですけど、河野が小泉純一郎になるのは難しいんじゃないですか？森、青木、松野頼三、飯島勲、山崎拓、塩爺、町村、安倍晋三などなど見たいに小泉のために動く奴いっぱいいたけど河野の周りにそーゆー人いるんですかね？
石破との共闘なんて、細田派敵に回す事分ってるから、小泉が最初の総裁選でやったように代理人（塩爺、町村ら）が政策協定結んで、総裁選後に履行するかどうか決めればいいのに＜小泉は俺は関わってないから知らんって反故にしましたけどｗ
424:生の声
21/09/16 00:36:01 0.net
>>423
>小泉のために動く奴いっぱいいたけど河野の周りにそーゆー人いるんですかね？
いちばん重要な指摘だと思います。
今回の政変は若手の身勝手なクーデターによるものだから、
派閥の締め付けが効かない形になってしまった。
本来ならば、「安倍、麻生、菅、二階」が話し合って首相を決めるスタイルになるはずです。
その仕組で河野が首相になる時、麻生と菅は全力支援だし、
安倍も「河野が暴走しない保障」を麻生と菅に要求してそれを人事などに反映させる。
こうなるのが権力構造から出る答えなんです。
それが完全崩壊してしまって「安倍、麻生、菅、二階」の関係ないところで、
場外乱闘が起きてしまった。
「岸田は許せねえ」とか「石破は嫌いだ」とか「河野は左翼だから危ない」みたいな
個人間の罵り合いに変質してしまったんですね。
しかも現在は「党員票（世論）は河野」「国会議員（特にベテランや右派））岸田」と
ねじれてしまっている。
河野は人脈がないという欠点を麻生、菅、二階に補ってもらわなければならないのに
大混乱が起きて今のところ、それができてない。
今頃永田町では、第一回投票や決選投票のために、「人事手形」や「選挙の応援演説手形」
などが乱舞されてるのは目に見えてるから、簡単に溝が埋まるとも思えないですしね。
425:生の声
21/09/16 00:44:45 0.net
河野にとっての理想形は「第二次菅政権」なんですね。
しかも当選同期や先輩自分が嫉妬されるのは目に見えてるから
「１期３年」を匂わせるのがいい。
そうしておいて、現内閣の骨格を残して、
岸田と石破が「党三役や閣内に入りたい」と言ってきたらはいどうぞと言って補強する。
そして小泉政権における山拓、森、青木の役割を菅、二階、麻生らにやらせる。
これがベストだと思います。
そこから考えると現時点ではその形とは程遠いですよね。
今の所、明確に河野支持を言っている有力者（手足になってくれそうな人）
は、菅くらいですから。
426:夢見る名無しさん
21/09/16 07:14:47 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
枝野氏「菅政権退陣追い込んだ」 立民代表、結党1年で強調
こんな事言い続けるかぎり政権交代とか無理だと思う
427:夢見る名無しさん
21/09/16 18:11:17 0.net
ほぼ岸田で決まり
河野や野田は岸田の次を睨んだ動きかな
428:生の声
21/09/17 01:44:37 0.net
菅退陣表明で自民党支持率上昇
野田出馬
石破の河野支持
これらの要因で河野への風がやや止んでますね
429:夢見る名無しさん
21/09/17 07:14:07 0.net
>>428
まだ総裁選の結果でてないですけど、菅がうまく河野、石破、小泉進次郎とまとめてくれたから、「安倍、麻生、甘利、二階」が結束できた形ですね。
甘利が幹事長、官房長官に加藤勝信か細田派の誰か（萩生田？）がなるなら森や青木も協力するでしょうし
430:生の声
21/09/17 13:36:08 0.net
>>429
推薦人名簿する見ると菅が動いてない感じがします
431:生の声
21/09/17 13:39:22 0.net
消費税財源で最低保障年金 ＝河野氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
うーん。
これはどうなんでしょう。
菅直人と野田佳彦を連想させるから言わないほうがいいと思いますが
432:夢見る名無しさん
21/09/17 18:57:45 0.net
衆院選。
現有議席維持なら枝野続投？
433:生の声
21/09/17 21:32:56 0.net
>>432
「４年前と比べたら増えた」とか屁理屈つけて続投するんじゃないでしょうか
434:生の声
21/09/17 22:43:28 0.net
現状、共産党とうまくやれそうなのが枝野しかいないというのもある
435:夢見る名無しさん
21/09/17 23:12:01 0.net
>>430
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
菅首相、河野氏支持を表明 コロナワクチン対策を評価
スシロー（田崎史郎）がいうように、「石破が許せない安倍麻生」と「岸田が許せない菅二階」の代理戦みたくなってますね。
436:夢見る名無しさん
21/09/17 23:29:34 0.net
>>435
その考え方だと二階が野田の出馬（岸田に有利）を後押しした理由が理解できない気がする
437:生の声
21/09/18 00:20:41 0.net
見てる感じ、派閥や長老のガッツリとした権力闘争になってない感じがする。
菅が河野を全力で推してると仮定すると不自然な点がある
（石田、梶山が岸田の推薦人になっている、野田が出馬した、石破や小泉進次郎の安倍を挑発する発言）
438:生の声
21/09/18 00:25:23 0.net
石破の「安倍政権は前半と後半で変わった」
小泉進次郎の「最大派閥（細田や安倍）は河野太郎を排除しようとしている」という発言もおかしい。
今回の候補者の中で
「後半の安倍政権（とその残務処理を行った菅政権）」で、主要ポストについていたのは河野だけ。
河野やその一派は
「安倍さん、麻生さん、菅さんが自分を引き立ててくれた。その政治を継承し、進化させていくのが自分の政治的使命」
と言わなければダメなんですよ。
それが徹底されてないところに、「あれ？菅と二階はそんなに力を入れてないな」と思ってしまうんですけどねえ
439:生の声
21/09/18 00:55:53 0.net
そういう段取りの悪さとか、野田とか高市が出馬できちゃったところを見ると、
今回の政変は安倍麻生菅二階はまったく予測してなかったのかなと。
要は総選挙までは菅でやらせてその後は、選挙で残った議員たちと話し合いで
菅続投か言うことを聞いてくれる人材を総理にするか決めようと
そんな感じだったのかなと思いました
440:夢見る名無しさん
21/09/18 17:03:44 0.net
プロレスじゃないの？
441:夢見る名無しさん
21/09/18 17:13:43 0.net
>>440
自民党若手の突発的な暴動だと思うよ
構図としては竹下派立ち上げの時に似てる
あの時は角栄が長いこと自派の若手を抑えつけていたが、今回は安倍が長いこと自民党の若手を抑えつけていた
当時との違いは、角栄の時は角栄派の問題だったが、今回は自民党全体の問題であること
当時は派閥を中心とした動きで規律があったが、今回は派閥が液状化していてメチャクチャになってること
442:生の声
21/09/18 23:55:54 0.net
>>440
「戦いが終わったらノーサイドで行きましょう。もう総選挙ですから。」と
全員言うと思いますが
安倍麻生菅二階は誰がどういう行動、発言をしたかしっかりと記憶して
>>441さんのご指摘通りメチャクチャになった派閥を立て直しながら
暗闘を続けるでしょうね
443:生の声
21/09/20 03:44:26 0.net
総裁選の票読みは深く考えてないんですが。。。
河野は第一回で過半数いく可能性が低くなった感じがする。
高市が伸びているのは安倍の応援もあるが
言っていることがスッキリしていてわかりやすい。
河野は歯切れが悪くなってきた。
ちなみに岸田は党員票で３位になってしまうと
2012年の石原伸晃になってしまう。
（議員票１位 党員票３位）
444:生の声
21/09/23 01:42:14 0.net
総裁選、岸田氏が一歩リード「議員票」3割超固める
9/22(水) 19:10配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
議員票は382
報道を見ると
岸田（３割超え）１３０票で一歩リード
河野（３割弱）１２０票
高市（２割）８０票
野田（推薦人だけ）２０票
決めてない（１割） ３０票
「高市は３割にせまる」という報道があったから
「決めてない」と答えてる議員の内１０～２０人くらい高市に流れるかも。
445:生の声
21/09/23 02:25:16 0.net
で、決めてない議員が河野に投票しちゃったり、
世論調査に日和った議員が寝返ったり、
（まさかやらないと思うが）野田の票を引っ剥がして河野に流すと、
第１回で河野が議員票、党員票共に１位になる可能性がある。
それでも決選投票で岸田がひっくり返したら、
「自民党は民主主義の国民政党なのか」とメチャクチャに叩かれてしまう。
もう一つそれとは関係なしに、
決選投票で岸田が首相になる可能性が高い。
そうなると、政権の生みの親は、決選投票で岸田に舵を切った安倍と高市になる。
麻生、二階、菅の影響力低下は必至。
安倍は岸田の生殺権を握ることになる。（ダメならポイ捨てして菅、二階と手を組む）
446:夢見る名無しさん
21/09/23 02:44:48 0.net
>>445
岸田首相の場合、甘利幹事長ですかね？
447:生の声
21/09/23 03:16:40 0.net
>>446
決選投票の論功行賞で高市早苗ではないでしょうか。
甘利を使うと「老害排除、若手起用の公約はどうなったんだ」
「汚職疑惑は、、、」と叩かれ放題になる気がしますが
岸田も相当な変人なんで甘利幹事長をやってしまう可能性はありますがｗ
448:夢見る名無しさん
21/09/23 04:42:18 0.net
>>447
普通の権力闘争なら、岸田が勝とうが河野が勝とうが衆院選、来年の参院選終わるまでは挙党体制で行くと思うのですが読めないっすねえ。
449:生の声
21/09/24 02:23:10 0.net
野田が「私は勝てない」とか言ってるが、
まさかの票の引っ剥がしがあったのかも。
まぁ「出馬の推薦をしたけど投票するとは言ってない」という理屈もあるで
450:夢見る名無しさん
21/09/24 07:56:41 0.net
>>445
派閥が大きい小泉や安倍ならともかく、小派閥の議員（麻生、菅、岸田でも河野でも）が総理大臣になるなら党三役に懐刀置いてかないと政権を支えられないとおもうです。党内が敵だらけだった第１次安倍政権も政調会長に中川昭一起用してたから、自分のやりたい政策実行できたわけだし。
結果論ですが、麻生内閣なら甘利政調会長、菅内閣なら河野政調会長（麻生は河野に党務やらせたがっていたから麻生もOKしてたと思う）なら、その後の展開少しはかわってたかも？
岸田なら小野寺の処遇、河野なら現状河野のために動くっていう菅の処遇がキーになるのかな？って思います。
451:生の声
21/09/24 17:01:37 0.net
>>450
確かに菅は河野を政調会長にしておけばよかったですね。
そうすると総務会長が安倍派になってしまうから
（カネを触れる）官房長官は安倍派にしないといけないですね。
そうすると萩生田or西村官房長官だったかな。
（本当に結果論ですが）菅は発信力をちょっと軽視しすぎたかもしれませんね。
岸田勝利時の河野の処遇は興味があって、さすがに無役はないと思うんですが
幹事長もない感じがする。総選挙と参議院選挙がありますからね。
負けたら同罪になってしまう。
今回の総裁選は岸田が「菅、二階潰し」を公言してそこから
選挙に落ちそうな若手議員が呼応してしまったという政変が原因だから
党内人事は相当難しいと思います。
菅直人が「小沢は静かにしてろ」と言ったのに近いものがありますから。
452:夢見る名無しさん
21/09/25 06:43:42 0.net
538 名前：名無しさん
投稿日：2021/09/24(金) 23:52:14 ID:G18gAAL600
石崎辞職で金子恵美に回ってくるけど本人が拒否
小松裕になるらしい
最悪1日だけの代議士（衆院議員）って場合もあるとか
539 名前：名無しさん
投稿日：2021/09/25(土) 00:39:11 ID:67B0RiGQSa
1期における最短日数の更新は確実
ただ、小松の場合は以前に2期5年近く勤めているので累積日数では最短ではない
（同様に.山崎摩耶についても1期務めている）
累積年数を含めると最短は渡部一夫の26日、金石清禅（参院）の40日、山村明嗣（参院）の53日と続く
453:生の声
21/09/26 19:19:44 0.net
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
議員
岸田 １２０
河野 １１０～１２０
高市 ７０～
野田 ２０
未定 ３５程度
混戦模様になってきた。
党員票で１位が確実な河野が議員票僅差２位だった場合
永田町の都合だけでひっくり返せるのだろうか
454:夢見る名無しさん
21/09/27 05:08:22 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
旧竹下派、岸田氏支持へ 議員票先行 自民党総裁選終盤情勢
「天の声にも変な声もたまにはあるな」で泣かされた森が健在ですし、ひっくり返しても構わないって思ってる奴等はいっぱいいるのでは？
安倍はその頃の当事者じゃないですが、自民党の歴史研究しまくってるみたいですし、安倍が譲歩する事が多い公明党創価学会は流石に総裁選の内部には手をつっこみませんし
上記記事の青木の怨念も追い風だと思います。
455:449
21/09/27 05:11:59 0.net
追加
「怨念」とか「怨み」って、読めないから怖いんですけど
郵政法案参院否決の「中曽根親子の怨念」って今でも記憶に残ってます、結局それも小泉に負けたけど
456:夢見る名無しさん
21/09/27 06:44:43 0.net
>>455
> 「怨念」とか「怨み」って、読めないから怖いんですけど
損得を度外視して動く人は怖いよな
457:夢見る名無しさん
21/09/27 08:16:44 0.net
>>456
あの国や、日本の民主党政権みたいに「怨恨」や「ルサンチマン」だけで政治やると国家が無茶苦茶になるってよく分るです。
458:夢見る名無しさん
21/09/27 21:36:25 0.net
小沢と不破が結託して枝野福山を締め付けてきたということだな
これは政争だな
共産党が立憲民主党に選挙協力で党首会談呼びかけ
テレ朝news テレビ朝日のニュースサイト
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
459:生の声
21/09/28 18:42:10 0.net
総裁選
焦点は１回目で河野が「議員票１位」を獲得できるかどうか。
態度未定の議員を見てみると衆議院比例復活組や若手が多い。
これらは政権自民党の支持率が低いと、今度の衆院選で比例復活できず
完全落選する公算が高いから河野に投票する可能性が高い。
また態度未定議員に二階派のベテランが多い。
二階派の議員で岸田に現時点で投票表明している議員は１人もいないのでこれらは
河野に投票する可能性が高い。（一部高市に流れる）
以上を総合すると、第１回で河野が「議員票１位、党員票１位」になる
可能性がある。
安倍が２０１２年に勝利したときは、第１回で石破が「議員票３位、党員票１位」
安倍が「議員票２位党員票２位」で決選投票でひっくり返した。
今回「議員票１位 党員票１位」の河野をひっくり返したらメチャクチャに叩かれる。
決選投票を岸田が辞退するとか、高市に投票した議員が雪崩を打って河野に投票する
と思われる。
次に河野が「議員票２位、党員票１位」のときの
決選投票だが、これは、報じられている通り岸田が優位。
ただ高市を支持表明を見てみると「安倍がうるさいからしょうがなくて高市に投票する議員」が
見受けられ、決選投票で寝返る可能性もある。
だがそれでも届かないか。
460:夢見る名無しさん
21/09/28 21:24:13 0.net
立民・平野氏が小沢氏と会談「力を貸して」…枝野代表意向か、
「交渉役」からトーンダウン(読売新聞オンライン)
#Yahooニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
平野氏がトーンダウンしたのは、枝野代表の意向が働いたとみられ
る。立民関係者によると、枝野氏は２７日に平野氏と会談し、小沢
氏が交渉に関与することへの不満を伝えたという。枝野氏は共産が
求める政権合意に否定的で、共産との連携に積極的な小沢氏主導で
交渉が進むことを警戒しているとみられる。
461:生の声
21/09/28 23:24:18 0.net
>>454
私的にどうしても気になるのはこの総裁選の出発点なんですよね。
つまり「安倍+麻生+二階+竹下+菅」派で菅は勝てるはずだった。
（負けたとしても議員票では勝てた公算がある。）
それが党員票や各派閥がガタガタになったせいで、安倍らの制御が不能になって
菅は退陣することになった。
なのにいざ総裁選の投票箱のフタを開けてみたら派閥の締め付けがキレイに
効いてた結果になるとは思えないんです。
ただ、「議員票１位、党員票１位の河野が、議員票２位、党員票３位の岸田に
引っくりかえされる」みたいな冗談みたいな政局も見てみたい感じはしますがｗ
462:生の声
21/09/29 15:28:11 0.net
総裁選直後の感想
・１回目
河野が支持表明した議員より票を取れず。
・２回目
二階派はまとまって河野に投票。 （+３３票）
野田に投票した議員も河野に東京。 （+２６票）
８６（１回目河野に投票）+３３（１回目他候補、２回目河野に投票した二階派）+２６（２回目河野に投票した野田投票）
-１４＝１３１票
463:生の声
21/09/29 15:30:32 0.net
２６（２回目河野に投票した野田投票）
→野田に投票した二階派の議員が７人いるので、それは３３に組み入れた
-１４
→この中から決選投票で岸田にいれた人数
464:生の声
21/09/29 17:13:48 0.net
●メモ
自分の書き込み見てて思ったが、
菅も河野も発言に幅がない。
安倍は菅、麻生、二階らの発言を全部自分で吸収して決断してた。
要は支えてくれる人がいないということなんですが
465:夢見る名無しさん
21/09/29 18:15:37 0.net
>>464
安倍はなんだかんだで、森や青木の言うこともきいてるし、疎遠とは言え小泉純一郎ともたまに会ってますからね
岸田にそれができるかは不明ですがｗ今は木原誠とか側近の言う事きいてりゃいいけど、総裁になったらそうも言ってられないだろうし
466:生の声
21/09/29 22:19:11 0.net
>>465
「人の話をよく聞いて一人で決断する」のが仕事ですからねえ。。。
それと河野、小泉は今回の敗戦を糧にできるか。
●メモ
あと
二階が最初、高市or野田に投票したのは何故か。
467:生の声
21/09/29 22:56:31 0.net
URLﾘﾝｸ(u6.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
を元に作成。
実際の投票結果
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
河野は支持表明した人数とほぼ同じ。
ということは表の上積みはまったくなかった。
したがって態度未表明は河野以外に流れた。
決選投票の結果から、二階派がほぼ全員河野に投票したのは確実。
468:生の声
21/09/29 23:10:02 0.net
二階派の態度未表明はなぜ高市と野田に流れたか。
考えられるのは第１回目を「河野を議員票１位にしない」ことしか考えられない。
河野を「議員２位 党員票圧倒的１位」にして決選投票でひっくり返す。
そうして自分の権力を維持する
第一回目が
岸田 １３５票
河野 １３０票
高市 ８０票
野田 ３５票
だったら決選投票で河野（１３０）+野田（３５）+高市の一部（１０）+幹事長（３９）＝２１４（ちょうど過半数）
となってた。
だが、河野が全然票を集められず自滅。
こんなところじゃないでしょうか。
でも負け過ぎか。負けるとわかってたら１回目からまとまって河野に入れてたはず。
469:生の声
21/09/29 23:10:44 0.net
二階に誤算があったのか、
そもそもこの見立てが外れてるのかは
これからの報道を見守っていきたいと思います
470:生の声
21/09/30 02:23:44 0.net
高市の票を計算してみたところ、
態度未定だった細田派の大半が高市でまとまっていた。
無派閥の態度未定や、二階派の態度未定の数人も取り込んだ。
471:夢見る名無しさん
21/09/30 06:53:36 0.net
>>469
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
河野氏に行くはずの票を二階氏が岸田氏・高市氏へ流した ～田崎史郎が分析するその背景
怨恨よりも利益を優先させたってことですかね、安倍と会った際になんか言質とったんじゃないですかね？
ところで、幹事長や官房長官に甘利や萩生田（小選挙区落選＆完全落選経験あり）ってやっぱり岸田バカじゃないですか？
衆院選控えてるので、岸田派細田派から人選ぶなら、世耕（参議院議員）、西村康、稲田か小野寺くらいしか思い浮かばないんですけど、鞍替え中の林も論外あとは選挙強い奴って言うなら旧竹下派の茂木か加藤か、岸田側近の木原誠二官房副長官かな？って思ってたですが、2009年に比例復活もできてませんね。高市、野田も小選挙区落選したことある上、野田に至っては離党歴あるし、ほんと人事どうするんでしょうかね？
あと気になってるのは、「党役員人事1期1年で3期まで」ってレギュレーション、森山国会対策委員長変えちゃって国会回るんですかねえ。
472:生の声
21/09/30 15:53:09 0.net
>>471
二階派には親安倍派が数人いるのでコントロールできなくなったのかもしれません。
＞ところで、幹事長や官房長官に甘利や萩生田
＞（小選挙区落選＆完全落選経験あり）ってやっぱり岸田バカじゃないですか？
「老害排除」「脱説明不足」を掲げて大見得を切ったので、
（それに反する）馬鹿げた人事をしたら手痛いしっぺ返しをくらうでしょうね。
マスコミは総裁選中、あまり野党を取り上げてこなかったから
これからは報道しないといけないですし。
甘利なんか幹事長にしたら
「安倍の傀儡だ」「金の説明はどうした」と批判されるのが目に見えてますし
473:夢見る名無しさん
21/09/30 16:16:27 0.net
甘利は無いわな・・・
474:441
21/09/30 16:27:44 0.net
予想当たった
475:夢見る名無しさん
21/09/30 16:28:28 0.net
まぁまだ変節する可能性が残ってるか
476:夢見る名無しさん
21/09/30 20:58:32 0.net
麻生いつまでやるんだよ(´･ω･｀)
477:生の声
21/09/30 21:29:11 0.net
>>473-475
まさかという感じですね
>>476
副総裁なら岸田の「老害排除」はどこにすっ飛んでいったんでしょうね
478:生の声
21/09/30 21:50:04 0.net
あれですな。
橋龍が調子乗って佐藤孝行大臣にしたり
鳩山が「ニュー鳩山だ」とか言って中野寛成を幹事長にして猛反発食らったのを思い出しますな
479:夢見る名無しさん
21/09/30 23:03:21 0.net
結果論としては、二階は何が何でも管を支えるべきだったでしょうね
これから二階派はどうなってしまうんだろう？
480:生の声
21/10/01 02:01:13 0.net
>>479
二階の総評は閣僚人事見てから考えようと思ってます。
ただ菅派と二階派は河野を推した割には、段取りにまったく関与していなかったですね。
でも菅派と二階派がこのまま潰れるとは思えない（幹事長、官房長官、総理大臣で
相当資金を持ってるはず）ですが。。。
それと、岸田が「二階潰し」を言った時に
二階本人から
「総裁選後、私の幹事長続投はない。内閣人事含め人心を一新して総選挙に望むべきだ。
総理に進言しようと思う。」
というべきでした。
どうせ幹事長続投はなかったんですから。
それと結果論になるが菅と二階は高市を推したほうがマシだった。
河野が出たとして好き勝手やらせておいて、菅と二階は自主投票といいつつ
高市を支援すればよかった。
岸田を潰しにいく選挙にすべきだったのに、河野で勝ちに行く選挙になってしまった
結果、安倍の影響力が増してしまった
結果論ですが。
481:夢見る名無しさん
21/10/01 06:31:58 0.net
>>478
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
鈴木俊一元五輪相を財務相に起用の方向、麻生氏は党副総裁－報道
麻生の義弟が財務大臣、何か逆に楽しくなってきたｗ
どこかの新聞の記事で、岸田が去年の総裁選から１年間麻生と安倍の靴なめて来たって書いてあったけど、それを証明する人事になってるｗ
482:夢見る名無しさん
21/10/01 07:57:33 0.net
>>479
>>480
二階派は今後も衆院選の敗残兵や、野党議員で共産党との連携を苦々しく思っている連中を１本釣りしていくと思います。
いつになるか分りませんが、二階（派内に志帥会を抱える）や麻生（派内に旧河本派を抱える）が引退したら、志帥会系旧河本派系が離脱して合流するかも？どちらも改憲派ですし、そこに無派閥の古屋とか城内とかみたいな連中が合流しそう。
もの凄く前のタラレバになりますが、福田康夫と小沢の大連立やっといて、旧民主党内の連中に内ゲバではなく、政権与党の仕事をちゃんとやらせといた方が良かったと思います。そうしたら大連立解消後に、現実しった旧民主党議員やら、自民党からの離党者で共産党に侵食されないマトモな野党かマトモな形で政権交代してたかもです。
まあ形は違いますが、議員数増やしたい麻生派二階派が安全保障では比較的なマトモな議員を自派閥に勧誘してますが・
ここから、個人の主観や政策の好みが入ります。
船橋洋一とか米民主党に近い旧民主党のブレーンも今は自民党よりで、船橋とつるんでた旧民主党議員も自民党内にいて、安倍や引退した高村らが親イスラエル親共和党の議員も自民党にいるから
「日米同盟基軸」、「米中冷戦では日本は米陣営」って感じで、政党選ぶと自民党しか選択肢ないから困ってるんですけどｗ
483:夢見る名無しさん
21/10/01 08:07:44 0.net
>>482
訂正、すいません。
旧河本派は高村のイメージ強すぎただけ、改憲派じゃないかもです？
484:生の声
21/10/01 21:36:11 0.net
●メモ
去年の総裁選。岸田の議員総得票数が79票。
岸田派と谷垣Gを足しても61票にしかならない。
でも今回安倍・麻生派で最初から岸田支持表明してた議員を足すと80票になる。
485:夢見る名無しさん
21/10/01 22:22:15 0.net
小池新党の影響はどの程度か？
486:生の声
21/10/02 02:58:48 0.net
>>481
世間では「安倍政権だ」とか言われてますが、完全に「第二次麻生政権」になってますね。
今の所目玉がまったくない人事ですが組閣でサプライズがあるのか
世間がドン引きするような政権が完成してしまうのかどちらでしょうか
>>482
確かにこれからも、桜井充（参議院宮城）みたいに
「野党統一候補で当選して、そのあと自民に寝返る」という戦術を
つかう議員は増える可能性があるんですよね。
今後もその受け入れ先に二階派や菅派がなる可能性は高いと思います。
寝返る大義名分は「憲法改正に反対する硬直化した左派勢力とは組めない」になるから
自民党右派～中道とウマがあるんですよね。
自民の現職とかちあう可能性もあるから、大派閥には入れないですし。
487:生の声
21/10/02 03:00:10 0.net
>>482(つづき)
福田と小沢の大連立は結果論として正解だったと思ってます。
小沢が「辞任撤回会見」する時の発言（与党を経験させたほうがいいなど）は正しかったし、
その後の総選挙で政治思想に基づいた二大政党が誕生していたでしょうね。
>>485
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
時事だけじゃなく、毎日も「国政政党」といってるんですが、
「国政政党」とは政党要件を満たしてる政党のことだと思うんですけどね。
つまり自民、公明、立民、共産、れいわ、国民民主、社民、N国。
これらと選挙前に合流しないと「国政政党」として選挙に臨めないと思うんですが…
488:夢見る名無しさん
21/10/02 16:05:08 0.net
>>487
国会議員５人くらいならかきあつめることができるのでは？
489:生の声
21/10/02 16:33:03 0.net
>>488
報道を見てると、国民民主党と合流しそうですね
490:夢見る名無しさん
21/10/02 18:28:18 0.net
衆議院の解散・総選挙をめぐり、公明党の山口代表は、4日召集
される臨時国会で新しい総理大臣による所信表明演説と代表質問
が終われば、衆議院を解散すべきだという認識を示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これだと１０月８日（金曜）解散になるのか？
491:夢見る名無しさん
21/10/02 19:02:00 0.net
あー、すまんすまん。勘違いしました。
492:夢見る名無しさん
21/10/02 23:32:16 0.net
鈴木宗男氏「小石河連合」を斬る！
河野氏、石破氏、進次郎氏の「人気」はメディアがつくり上げた虚像
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この見解はだいたい正しいように思える
493:生の声
21/10/02 23:55:18 0.net
>>492
よくまとめられていると思います。
494:生の声
21/10/04 01:23:14 0.net
閣僚名簿みたけど、これだと安倍と菅の最接近を誘発する恐れがある。
あとこれは岸田政権ではなく、甘利政権ですね
495:生の声
21/10/04 01:58:01 0.net
●メモ (あくまでメモ)
（）内は第一回投票先
安倍派 4（岸田1 高市3）
麻生派 3（岸田2 河野1）
竹下派 ４（岸田4）
二階派 2（高市2）
岸田派 3（岸田3）
無派閥 3（岸田2 野田1）
第一回投票先
岸田 12～14 高市 4～5 河野 0～1 野田1
幹事長 麻生派（岸田）
政調会長 無派閥（高市）
総務会長 安倍派（岸田）
注目点
・茂木が残留したのに加藤が閣外へ
・竹下派は当選５回と４回が初入閣ゲット
・安倍派の高市投票者に初入閣がいない上に閣僚数を減らされている。
496:生の声
21/10/04 01:58:21 0.net
●メモ
あとで書こうと思うが、この政権は、後がない岸田と甘利が何ふり構わず
勝ちに行ってできた政権。
この２名は今回惨敗してたら確実に政治生命を失っていた。
したがって長期展望などまるでなく、閣僚人事を見ても
岸田は甘利の「大宏池会構想」（麻生派+岸田派+谷垣G）に乗っかっただけ。
「大宏池会」ができれば安倍をしのぐ議員数を得ることができる。
岸田は安倍の影響力を削り、甘利は大幹事長から総理を目指せるかもしれない。
・・・とここまでは聞こえがいいが、それを成立させるには
選挙に勝ち続けて、安倍や菅、二階を黙らせないといけない。
だが人事を見る限り、その視点がまったく欠けている。
岸田は人の話をよく聞くのではなく、「甘利のいいなり」になっているだけで
国家感や決断力がない。
選挙というのはどれだけ国民目線になれるかであり、彼が選挙に勝ち続ける
資質がない。
また「安倍、麻生、甘利、菅」の結束力は完全に崩壊、とりわけ安倍と甘利は
これから対立関係に入っていく。
これまで石破だけ窓際族にして他が結束という状況はありえない。
497:夢見る名無しさん
21/10/04 05:35:33 0.net
>>496
> 選挙というのはどれだけ国民目線になれるかであり、彼が選挙に勝ち続ける
> 資質がない。
先々のことはともかくとして。衆院選は勝てるのかどうか？
498:夢見る名無しさん
21/10/04 06:55:43 0.net
>>496
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
自民・岸田総裁 国交相に公明・斉藤氏起用へ
＞また、中国比例区から鞍替えして、河井克行被告が現職だった衆院広島３区から出馬することになっています。
麻生が冒頭解散する詐欺で首相になれたこと、定額給付金、都議選後に公明党の指示取り付けて解散決定したことを思い出した。
麻生甘利、議長退任予定の大島と引退した高村がパイプ役になって、井上北側太田がカウンターパートになるのかな？公明党が公約で抱えてる「公明党版こども手当」も通すんだろうなあ。枝野の１年だけ所得税免除より分かりやすくて受けそうな話だし。
清和会の連中（森、小泉純、安倍）って自分が権力の座から降りた後、お友達がキングメーカーやら首相やることを喜ばしいとでも思ってみてる印象あるんですけど
森は、子分の遠藤君が４役になった。遠藤君は谷垣グループだから谷垣さんが報われたって無邪気によろこんでそうなんですけどｗ
安倍の方は距離置いてるっていうか、政権がやばくなったあとのこと考えてるっていうか＜外相の茂木、無役の加藤は次のカードになれる
総裁選も、安倍 → 高市支持、細田 → 岸田支持見たく、世耕下村稲田萩生田も綺麗に高市支持と岸田支持で別れてましたからねー。
499:夢見る名無しさん
21/10/04 07:16:45 0.net
>>498
> 総裁選も、安倍 → 高市支持、細田 → 岸田支持見たく、世耕下村稲田萩生田も
綺麗に高市支持と岸田支持で別れてましたからねー。
それは関ケ原の真田家だろ。
500:夢見る名無しさん
21/10/04 17:31:58 0.net
>>497
今の所まったくわかりません。
ただ与党が議席を維持することはないでしょう。
立民+共産の協力がどれくらい破壊力があるかまだわからないんですよね。
参議院の1人区と衆議院の1人区は選挙区数が絶対的に違いますよね。
参議院だったら野党は接戦区に幹部を総投入できますが、衆議院ではそれができません。
>>498-499
田中派も竹下派も１００人越えたところで分裂してるんですよね。
安倍派もちょうど１００人前後。
これだけ人数が多くなると派内で抗争も起きてくるので統治するのは結構大変。
今回岸田支持者や森や青木が見え隠れしたのもその辺の事情があると思う。
安倍にとって今回の政変は誤算だったと思います。
余談ですが河野は「自分は安倍・菅政権の後継者であること」
「１期で辞めること」を示唆していれば全然結果は違ったと思いますね。
501:生の声
21/10/04 17:32:16 0.net
>>500は私
502:生の声
21/10/04 17:35:26 0.net
衆院選、３１日投開票へ １４日解散、前倒し意向―岸田自民総裁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
いくらなんでも選挙民を愚弄している気がする。
503:夢見る名無しさん
21/10/04 17:45:31 0.net
>>502
小池フ党潰し？
504:生の声
21/10/04 18:58:35 0.net
>>503
それはあまり関係ないと思います。
ボロが出ない内にやってしまおうということではないかと
505:夢見る名無しさん
21/10/05 14:21:09 0.net
枝野続投ラインがよくわからん。
１１０議席ぐらい取ったら続投と考えてよろしいか？
506:生の声
21/10/05 22:59:04 0.net
>>505
１１０を超えれば「躍進だ」と言って居座るでしょうねぇ
507:夢見る名無しさん
21/10/06 14:57:06 0.net
>>496
世論調査を見ても、岸田が何を目指しているのか、少なくとも国民には理解されていない印象ですね
今後岸田が強いメッセージを打ち出していくのか、できないのか
生さんの見立てだと「どうも岸田にはできそうにない」ということですね
（個人的に好きな政治家ではないが）高市にはメッセージの強さはありましたね
508:生の声
21/10/08 02:24:20 0.net
>>507
世論調査で特徴的なのは概ね不支持率が低いことですね。
つまり「何もやってないから判断しようがない」と。
509:生の声
21/10/08 02:37:44 0.net
人事を見ましたが、この政権は最悪な政権ですね。
菅直人政権と同じかそれ以上に悪い。
そもそも「菅で総選挙をやりたくないから総裁選で取り替えてくれ」という
のが出発点だったのに、（小泉進次郎のアホな発言があったにせよ）
いつの間にか、純粋な権力闘争に切り替わってしまった。
気付いたら、甘利政権に変質した。
人事も総選挙や来年の参議院選挙でどう勝つのか、
そのために挙党態勢をどう気づくのかという、
本来の目的はどこかにすっ飛んでしまって、
甘利の都合にどう合わせるかというものになった。
岸田は甘利の操り人形で、「人の話を聞く」のではなく
「甘利のいいなり」になるだけ。
当然、岸田に能動的な決断は下せるはずがなく、すべては甘利が決める。
他の傀儡政権と違うのは、党が完全に分断されていて、下手をすると
安倍が反主流になる可能性が生じていること。
そうなると、政権の支持率が落ちた瞬間に、ボロボロになる可能性が高い。
甘利は岸田をポイ捨てにするだろうが、党が分断されてるから
甘利本人も追放されるでしょうね。
510:夢見る名無しさん
21/10/08 02:52:16 0.net
>菅直人政権と同じかそれ以上に悪い
菅直人は少なくとも誰かの傀儡政権ではなかったと思いますが、何が最悪だったのでしょうか？
小沢派を排除して党の分断を招いたこと？
511:生の声
21/10/08 03:00:01 0.net
>>510
>小沢派を排除して党の分断を招いたこと？
はいそれです。
ただでさえ不安定なのに党内の半分を占める小沢をいきなり切り捨てたから
バランスが悪くなってしまった。
しかも消費税を言い出しましたしね。
今回の岸田は
「安倍・菅をどう総括するか」「新自由主義の定義とは」「アベノミクスはそれに含まれるのか」
「日本をどういう方向に持っていくのか」という説明が欠けてますね。
甘利が策の塊で作った政権だから統一感や方向性がまったくありません。
512:夢見る名無しさん
21/10/08 06:42:46 0.net
>>512
URLﾘﾝｸ(cdp-japan.jp)
とは言え相手がこれですから
甘利の言いなり岸田 VS 共産党の言いなり枝野...なんだこれ...
513:夢見る名無しさん
21/10/08 21:12:01 0.net
松野未佳ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
514:生の声
21/10/09 03:21:47 0.net
>>570
枝野は結党時の
・「草の根民主主義」
・「永田町の権力ゲームに与しない」
という理念と今の行動がまったく逆ですね。
立憲の公約も「支出の部分」は数値目標を出しているのに、
「収入の部分」いわゆる財源の部分は数値目標がない。
株の税金と、年収１０００万以上の課税強化は計算すれば
どれくらいの負担増になるか数値がすぐ出てくるのだから
それをいうべきですね。
そういう数値計算を出したくないならば財源は国債発行→日銀の国際引受でもいいわけです。
１００年に一度の危機なわけだから、問題ないと思います。
枝野（というか民主党政権の首脳部大半）は、
「民主党政権の失敗は実現不可能なマニフェストを提示したこと」と考えてるようですが
私は、「マニフェストの実行に向けて真摯に取り組まなかったこと（実現云々ではなく姿勢、精神の部分）」だと考えています。
岸田に中身が無いなら枝野は有権者に対する誠意がないと思いますねえ…
515:生の声
21/10/09 17:05:51 0.net
●メモ
岸田には解散権も人事権もない。
１０月３１日投開票などという馬鹿げた発想は普通の議会人からは出てこない。
岸田の着想ではない。
しかもここで解散してしまったらしばらく解散できない。
解散権がないのに解散できないという異常な状況
人事権もほぼゼロ。
堀内詔子が入閣したことにすべてが凝縮されている
516:夢見る名無しさん
21/10/09 17:14:16 0.net
>>515
岸田派である堀内詔子の入閣が「岸田に人事権がない」ことの現れという理屈がよくわからないのですが・・・
517:生の声
21/10/10 03:50:52 0.net
URLﾘﾝｸ(data-cafe.com)
当選３回で大臣起用は異常な出来事で、その目的は
よほど能力があるか、政治的影響力があるか、派閥への嫌がらせかの理由しかありません。
当選４回以上で未入閣の議員が嫉妬で怒り狂うのが目に見えているので。
今回の人事で当選３回で起用されたのは
牧島かれん（麻生派）小林鷹之（二階派）堀内詔子（岸田派）の３人。
牧島は河野、小林は二階派への嫌がらせと見るのが妥当。
堀内だけ合理的な説明がつかないんですね。
なぜ岸田派の当選４～５回（６回の三ツ矢は今期で引退）の議員を入閣させなかったのか。
女性ということにこだわるならば上川陽子で良かった。
（そもそも上川は官房長官候補だった）
（総裁選で岸田は女性閣僚３割といっていたが、３人起用だと１５％、２人起用だと
１０％なのでそもそもあまり変わらないが）
堀内の経歴を見ても突出して有能だとは思えないし
環境副大臣とワクチンはなんの関連性もない。
となると、考えられるのは「当選回数が少ない女性閣僚を起用する」という
ことが予め決まっていて、それは岸田の意志ではないということです。
しかも抵抗する（他の派の閣僚を削って堀内の他にもう一人岸田派から登用or
上川か高市の入閣）すべがなかったと考えています
518:生の声
21/10/10 03:54:25 0.net
今回の総裁選は「総選挙の直前」という特殊な性質を帯びているのに
「キズ」を抱えているのが平然と党の中心を締めたり
決選投票で党員票１位だった者が格落ちポストに追いやられたり、
当選３回が総務会長になったり、まともな人間ならやらない人事が行われてます。
特に岸田という人間性を考えるとこんな非常識な人事は考えられませんから。
人事権を持ってないというか別の人間がもってる考えるのが妥当だとは思います
519:夢見る名無しさん
21/10/10 10:55:36 0.net
>>517-518
むしろ、単に選挙後すぐに取り替える暫定内閣だから若手にも花を持たせて
「本当の人事」は選挙後行うということではないのでしょうか？
520:夢見る名無しさん
21/10/10 11:40:41 0.net
>>519
衆院選結果次第だけど、自公で過半数（よくいえば安定多数）とれたなら、もう４年間衆院選いらないわけで政局の焦点は支持率と来年の参院選で自公が過半数とれるかどうかに移るでしょうね。
青木や参議院議員、世耕がまとめた細田派参議院の力がある安倍の意向が通りやすくなる
岸田で参院選勝てなさそう、通常国会で予算通るのに苦戦なら「岸田おろし」もありうるのでは？
521:生の声
21/10/10 17:08:45 0.net
>>519
それ可能なんですかね？
組閣して１ヶ月で総選挙やって内閣改造というのは無理があると思うのですが。
（もちろん総選挙で落選した大臣が出たら補充しないといけないですが）
>>520
2021総選挙で過半数取って2022参議院で勝つと2023は解散含みになると思います。
2021で圧勝した場合は別ですが。
「幹事長は3年しかできない」というアホな取り決めのせいで、甘利の任期は
次の総裁選まで。幹事長→副総裁になるのは詐欺同然だから甘利は財務大臣か首相を
狙うしか無い。
甘利チルドレンを増やすためにももう１回は解散しておきたいところ。
国政選挙２回と内閣改造３回やれば相当影響力は強まりますからね。
それと、2024総裁選で岸田がスムーズに再選されるかどうかは不透明です。
なぜかと言うと、岸田以外誰もトクしない。
甘利が幹事長をやめてしまったら次はまったく別系統の人間が指名される可能性があるし、
茂木、高市、加藤勝信、河野らも6年間総理になれないことになりますから。
岸田以外は2023～24総裁選前に大勝しない解散総選挙があった方が都合がいいことになります。
522:夢見る名無しさん
21/10/14 16:22:00 0.net
540 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ca29-Eb70)
投稿日：2021/10/14(木) 16:07:06.09 ID:RlXmsuOP0
今日の夕刊フジより衆院選議席予測
監修 松田馨
選挙区 比例区
自民 175 89
公明 8 21
-----------
立憲 82 46
共産 1 16
維新 10 17
民民 5 5
社民 1
NHK 1
れいわ 1
都ファ 1
無所属 7
以上です
523:夢見る名無しさん
21/10/14 16:27:19 0.net
547 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ca29-Eb70)
投稿日：2021/10/14(木) 16:21:32.67 ID:RlXmsuOP0
NHK間違えました0です 訂正しお詫びします
524:生の声
21/10/14 18:55:59 0.net
>>522
明らかにおかしいんですが、、、
その予想政治系のスレッドでどういう評価を受けてますか？
具体的に言うと、自民党がおかしい。
選挙区175と40議席も減らしているのに比例は89議席と20議席増やしている。
比例89議席ということは得票率50％超えてる（もっといってるかもしれない）から
選挙区で175はありえないです。250以上でしょう。
525:生の声
21/10/18 01:06:19 0.net
難しいな。
現状自民党がかなり勝ちそう（現状維持も視野）に見える。
比例投票先で立民の伸びが悪すぎる。
ただ都議選も事前結果を覆して自民党が苦戦した。しかも低投票率だったのに。
>>247-248
当面の注目点は投票率で
５０～５５％だと与党圧勝（現状維持）まである。
それ以上だとわからない。
なぜなら都議選は自民党の票が削られて都民ファーストに行った。
総選挙ならばそれが維新に行くことになり、立民に流れるかどうか不透明なので
526:夢見る名無しさん
21/10/18 21:08:11 0.net
495 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-PbQ8)[] 投稿日：2021/10/18(月) 21:03:17.31 ID:+5ZA3pv90
報道1930 田崎 最新予想 週末の自民・立憲 両党それぞれの独自調査データを踏まえて
自民 240
立民 145
公明 30
維新 25
共産 12
国民 10
他 3
527:夢見る名無しさん
21/10/18 21:16:43 0.net
衆議院選挙 「必ず行く」56％ 前週比4ポイント増 世論調査
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
528:生の声
21/10/19 00:04:21 0.net
URLﾘﾝｸ(www.green-ship.co.jp)
ここが使えるのか気になる
今の所自分の体感と一致してる
529:生の声
21/10/19 00:06:59 0.net
>>526
その番組見てましたが、妥当な予想だと思います。
今のままだともう少し自民が勝つかも。
立憲に勢いが感じられない。
投票率が伸びれば一変しますが今の所はその雰囲気がない。
国民が投票所に行く状況を作れるかどうかがポイント
530:夢見る名無しさん
21/10/19 06:22:24 0.net
>>529
あとは投票日の天候がどうなるか？
531:生の声
21/10/19 18:51:19 0.net
>>530
４年前は台風が来て大阪が機能不全になってましたね。
あれが無ければ維新はもっと勝っていたはず。
投票率上がれば野党有利です。
532:夢見る名無しさん
21/10/20 07:11:51 0.net
>>531
維新って大阪以外で票とれそうなんですか、橋下が「維新は大阪以外で汗をかかなければいけない」とかいってましたけど、そんな印象うけます。
あと甘利幹事長不評ですね。岸田が言う事聞くかどうかしらないけど、衆院選後に青木や参院議員の間から甘利交代論でてきそう。
533:夢見る名無しさん
21/10/20 12:38:36 0.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
◇三つの目標
では、政権運営のため首相が求心力を維持できる議席はどれくらいか。
党関係者は「勝敗ラインとは別の『目標』がある」として、
いずれも自民党単独で「過半数２３３」「安定多数２４４」「絶対安定多数２６１」を挙げる。
安定多数は、１７ある常任委員会の委員長ポストを独占した上で、委員の半数を占める。
自民単独で３２減までならこれを満たす。
絶対安定多数は、委員の数でも野党を上回り安定的に国会を運営できる。減少幅は１５までだ。
単独過半数は４３減まで。安倍氏は過去３回の衆院選で絶対安定多数を確保し、長期政権につなげた。
同じ党関係者は「絶対安定多数を取りたいが厳しい」とした上で、
「次善の安定多数はクリアしたい」と語った。
一方、単独過半数を割るような結果に陥れば「首相の責任論に発展し、党内政局になる」との見方もある。
◇立民上積み注目
立民は一本化効果で公示前勢力１１０からどこまで上積みできるかが注目点だ。
菅内閣の支持率が「危険水域」に落ち込んだ８月には「１５０議席まで伸びる」（枝野幸男代表周辺）との声が出ていた。
だが、自民党総裁選で野党への注目度が下がったこともあり、衆院選を迎えても政党支持率は上向いていない。
党内の一部にはトップダウン型の枝野氏らの党運営に不満がくすぶっており、
「結果次第で体制刷新を求める」（中堅）との声もある。
534:夢見る名無しさん
21/10/20 16:34:06 0.net
この規定は知らなかった
↓
やはた愛 比例はれいわ
@aiainstein
比例単独は諸々の公費が出ません。
ガソリン代も実費で、遠征するのも自分とスタッフみんなのホテ
ル代などかかって来ます。
535:生の声
21/10/20 19:11:27 0.net
>>532
維新は２５議席という予測が出てますが
これは前回参議院選挙の比例得票率から比例で２０議席前後取れそうなことと
前回総選挙で台風で維新が大阪で議席取れなかった分が回復するという意味だと思います。
大阪以外で小選挙区当選するような強さは無いと思います
甘利が辞任すると岸田政権が崩壊すると思うんですよね。
第一次安倍政権の中川秀直幹事長みたいなもので
参議院から見ると選挙考えると不愉快で仕方ない存在だが辞めさせるのは難しいという感じですかね
536:夢見る名無しさん
21/10/21 18:53:01 0.net
>>535
＞第一次安倍政権の中川秀直幹事長みたいなもので
言われて見れば、選挙の顔の岸田、汚れ仕事の甘利２人で両輪ですね。
安倍って本来青木や二階のように政治信条とか政策なくて利権や権力にしか興味ない奴とは相性いいと思うんですけど、あのころ青木とは色々敵対してましたね。
生の声さん覚えていたら教えて欲しいんですけど、参院選で安倍が惨敗した時に中川秀直が票の読み違えしたとか聞いたんですけど、そんなヘマあったんですか？
537:生の声
21/10/21 22:32:45 0.net
>>536
中川秀直が票の誤りをしたという話は覚えがないですねぇ。
あのときは小泉ブームの参院選（2001）の改選で青木と中川+安倍でイザコザがあったのと
（候補者差し替え問題や郵政選挙で離党していた議員の問題）
政局の読み間違えはありましたが。
そもそも安倍は麻生を幹事長にしたかったんですよね
538:生の声
21/10/21 23:28:15 0.net
●衆院選、序盤調査の感想
比例は自公で48％程度。
これは安倍政権から変わらない。
読売はさらに積み増しそうと言っているが、投票率を低く見積もっているのではないか。
現状、岸田政権が安倍政権を超えるとは思えない
比例で自公が安定しているのに小選挙区で伸び悩んでるのは
立民と共産の選挙協力は当然あるが
急増している維新支持層が反自民化している可能性がある
539:夢見る名無しさん
21/10/25 01:48:09 0.net
>>538
参院静岡補選の結果はそれを裏付けているようにも見えますね
かなり衝撃でした・・・
540:生の声
21/10/25 03:33:10 0.net
○静岡補選
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今回の自民党候補者 得票率 44％
直近４回の国政選挙、静岡県比例得票率 自公 45～50％ 維新系 5～15％
維新支持層が反自民化はほぼ確定的で、自民党支持層の離反も見える。
自公が下り坂で投開票日を迎えるのは間違いなさそう
541:生の声
21/10/25 03:37:52 0.net
>>539
新聞の調査がどこを見ても与党が強いと見てるんですよね。
公明党と合わせると絶対安定多数を確保できると見てる。
特に比例が安倍政権時を超えると予想してる。
これがどう出るかですよね。
まだ出てない朝日の選挙情勢（ともしかしたら読売のピンポイントの最終盤情勢がでるかも）
を見れば見えてくるかもしれませんが、、、
542:夢見る名無しさん
21/10/25 21:10:56 0.net
>>541
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
自民が単独過半数確保の勢い、立憲はほぼ横ばい 朝日情勢調査
自民単独過半数割れのが参議院はよろこんだかもですねｗ責任追及して甘利も岸田も吹っ飛んでたかも
後継候補の茂木や加藤勝信の資質はわからないですが、反岸田反甘利で安倍二階菅が結束したほうが参院選勝てそう。
543:生の声
21/10/25 23:56:39 0.net
>>542
どうも自民単独過半数のようですね。
NHKの世論調査も上々でしたし。
ただどうしても比例が気になります。
自民党が７０議席取った場合郵政選挙と同じになり安倍政権を超えるんですよね。
それが可能だとは思えないのですが
544:生の声
21/10/26 03:26:25 0.net
新聞調査通りだと比例得票率は大体この位
自民３８％
公明１４％
立民２５％
維新８％
共産８％
国民２％
社民２％
れい２％
545:生の声
21/10/26 03:27:01 0.net
私の予想 投票率６０％想定
自民３４％
公明１２％
立民２５％
維新１４％
共産９％
国民２％
社民２％
れい２％
小選挙区は維新投票者の動向で決まる
546:生の声
21/10/26 03:28:45 0.net
静岡新聞 出口調査
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
岸田内閣支持率 ６０％ 不支持３４％
出口調査
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
内閣支持率が出口調査に影響してないことは明白
547:生の声
21/10/26 03:35:06 0.net
今回は本当にわからない。
期日前投票が激増してて、
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
選挙管理委員会によると「コロナの影響ではないか」と言っている。
しかし東京都議選の期日前投票は前回比と大して変わらなかった
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
しかも当時と今はコロナの感染者数やワクチン接種率が違うわけで。
単純に見れば投票率激増なのではと思ってしまう
548:夢見る名無しさん
21/10/28 13:43:52 0.net
もう終わった人ではありますが
山崎拓は何を考えてるんですかね・・・
549:生の声
21/10/29 00:14:57 0.net
>>548
山拓はいつだったか忘れましたが
前原の応援行ったことがあると思います。現役議員のとき。
なにか事情があるのは間違いないと思いますが
550:夢見る名無しさん
21/10/29 11:52:49 0.net
結果論としては、管の退任は正しかったですね
管のままだったらおそらく過半数割れしてた
551:夢見る名無しさん
21/10/29 18:08:26 0.net
>>549
前原って同じ京都の野中から目をかけられていたからその影響じゃないですか？
552:生の声
21/10/31 00:52:30 0.net
>>550
総裁選に落ちてたかもしれないし
仮に衆院選迎えたとしてもとんでもない結果になったかもしれません。
>>551
それもあるかもしれません。
山拓は自分がPRできるタイミングのツボが絶妙なんですよね
553:生の声
21/10/31 01:07:18 0.net
総選挙
気になるのは読売の終盤情勢で
・現職の大臣、党役員、政務官などが勢いを失っている
・個別の情勢で無党派層が立憲民主党支持に踏み切りつつある
この２点。
投票率が６０％を上回ると大変なことが起きそうですが
554:夢見る名無しさん
21/10/31 11:41:50 0.net
>>553
来年の参院選で自公で過半数維持するために、甘利小選挙区落選、自民単独過半数割れしないかなー？とか思ってます。
岸田甘利じゃ参院選の前に通常国会乗り切れそうにないので
555:夢見る名無しさん
21/11/01 02:18:08 0.net
今回の衆院選、野党共闘の評価で揉めると思いますが、印象としては物凄く効いたと思います。
立憲民主党が共産党にだいぶ助けられた、という意味で。
比例の票の出方を見れば、反与党票は立民を素通りして維新に行っていると想像されます。都議選が示した傾向と似ています。
立憲民主党は野党第一党として核になり切れなかったわけです。
これを、共産党と組んだ影響で票が逃げたと解釈する人もいるかもしれませんが、半分は当たりだと思います。
ただし、共産党と組んだから票が逃げたという共産党忌避は小さいでしょう。
そうではなく、共産党と組むために（組んだのに）政策の方向性をかなり共産党寄りに置いたことが、
立民が票を逃がし、維新が票を得た背景ではないかと考えられます。
共産が左の票を固めてくれるのだから、立憲民主党はもっと「改革」を訴えてもよかったはずですが、同じように格差是正、ジェンダー平等などを訴えていました。
これらは野党第1党の政策集に入れるべき事柄ですが、中心的な訴えが被ってしまって票田も被り、ウイングを広げられなかった。
以前は「改革」をめぐり各党が争っていましたが、自民党が河野太郎総裁にしなかった時点で維新の独占領域となりました。
「改革」と言っても、ごりごりの新自由主義を訴える必要はないと思いますが、事業仕分けレベルのことすらメインの訴えに置かなかったのでこの層は立民を素通りせざるを得なかった。
556:生の声
21/11/01 05:35:00 0.net
>>554-555
仰るとおりだと思います。
現時点で思うのは
枝野は「経済や生活の未来に対する具体的な展望」を語ってなかったんじゃないかと思います。
私がよく使う「夢と希望」がなかった。
１週間前の静岡補選は、今から考えると、川勝知事の「リニアと水問題で静岡県人を守る」という
メッセージがダイレクトに効いたんじゃないかと思います。
今回の総選挙は左寄りの票を集結させることはできたが、
真ん中にいる無党派層が迷子になり維新に殺到したということなのかなと思いました
557:生の声
21/11/01 05:37:19 0.net
甘利は続投かな。
小選挙区落選したが、選挙自体は圧勝したので
岸田が慰留して留任。
岸田が今回の結果に自信を独り立ちを狙うならば
切り飛ばす可能性もありますが
558:生の声
21/11/01 05:46:10 0.net
しかし今回の政局の私の読みは酷かった。
論理的に考えないといけない場面で感情的になり
直感を優先しないといけない所で情報に踊らされて。
559:夢見る名無しさん
21/11/01 07:11:42 0.net
>>557
>岸田が今回の結果に自信を独り立ちを狙うならば
>切り飛ばす可能性もありますが
岸田にそんな決断力ないから、維新と太いパイプもつ安倍菅それと二階が再結合して岸田に甘利切らないと支援しないよ？とか言うシナリオはどうでしょう？
元々財務大臣向きじゃない鈴木を幹事長にスライドさせれば麻生は納得すると思われるし。財務大臣は予算国会乗り切れそうなタマを用意する
石原派は二階派に合流しそうだから、森山を選挙対策委員長にして二階に配慮
と、利益とか通常国会乗り切ったうえ参院選どうするか？とか言う第３者の視点で妄想してみましたが、
しっかり利益でつながってた安倍麻生菅二階の構図が安倍が総理大臣辞めたら崩れたんでどうなるか読めませんｗ
今の政局は、怨恨とか感情とか利益や合理性では動かないから読めないです
560:夢見る名無しさん
21/11/01 07:23:44 0.net
>>559
554です、少し間違えてたです。
怨恨とか感情とか抑えつけられてた若手の野心とかで動いているのが今の自民党の政局で、利益や合理性では動かないから読めないです
あと自公はそろそろ維新に手を突っ込んだ方がよくないですか？鈴木宗男と片山虎之助あたりをターゲットにして片山寅之助の息子を自民党に迎え入れるとか
連立か閣外協力で寄生虫自民（社会党、さきがけ、三党合意の民主党などを壊死させた）の手練手管つかうかｗ
自公がこれからも大阪は捨てる気でいるのならそれでいいですけど
561:夢見る名無しさん
21/11/01 18:38:19 0.net
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
甘利幹事長が小選挙区敗北で辞任へ 「安倍」「小石河連合」の”逆襲”が始まる デイリー新潮
＞後任は高市氏か森山氏か？
補正予算で大々的に経済対策やる特別会や通常国会乗り切ること考えるのなら長く国対委員長やってた森山は適任だと思うけど
参院選考えるなら自民党初の女性幹事長になる高市か
なんつうか、どちらも帯に短しタスキに長しって人事だなあ
562:生の声
21/11/02 00:25:21 0.net
>>559-561
私は変えるなら梶山か高市かなと思ってました。
共に幹事長代行と政調会長からの横滑りです。
二階派や菅河野らと組む状態にはまだないとおもいました
維新はどこかで手を突っ込みたいというか
鈴木宗男は完全に本籍自民党みたいになってますし。
ただ今は維新に勢いがあるので現実化は難しいでしょうね。
それと今回「立共」で小選挙区勝ち上がった者が自民党に引っこ抜かれる
こともありそうですね
563:生の声
21/11/02 00:33:58 0.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
幹事長は甘利が退任し茂木になりました。
竹下派は閣僚５人（茂木西銘若宮二之湯古川）。
小渕優子も復活したことからも、今回の総裁選での岸田勝利に
大きく貢献したのは間違いない。
私はこの政権は「甘利政権」だと見ているので
甘利の今後の処遇に注目しています。
ヘタをすると政治生命がこれで終わりの可能性がありますから。
564:生の声
21/11/02 00:36:57 0.net
わかりやすい構図は
「甘利を完全に切り飛ばして、安倍麻生甘利二階菅河野を政権中枢から追いやる。
岸田茂木連合に麻生を加えて財務省政権（消費増税）を作る」ですけどね。
こんなミエミエのことはやらないと思いますが。
565:夢見る名無しさん
21/11/02 06:15:46 0.net
>>564
>岸田茂木連合に麻生を加えて財務省政権（消費増税）を作る
来年の参院選、2023年統一地方選を気にしないならそれでいいと思いますけどｗ
茂木というか平成研って小泉青木以来参院議員の影響力強いですよね、総裁選決戦投票も参院議員のほとんどが岸田に投票したみたいですし
青木や参院議員が、参院選踏まえて茂木幹事長なら参院選戦えるって判断したのかな？って思いました
566:夢見る名無しさん
21/11/02 06:28:55 0.net
松野官房長官（清和会）、参院閣僚３人、茂木幹事長（平成研）、遠藤選挙対策委員長（谷垣グループ）
この人事で得する奴って青木森谷垣ですね。総選挙の際遠藤が谷垣に相談してたって話も聞きましたし
岸田が谷垣通じて青木森の意向に従っているのかな?