21/07/31 06:34:14 0.net
>>269
>野球で低迷を続ける球団と似てますね
ありがとうございます。パ・リーグの某球団に似てますねｗ毎年のように監督変えて目くらまししてるだけ。今年優勝しそうですが、優勝したらより体質がより悪化しそう。
・非公開の党内（法律）議論が漏れる
・処分が遅すぎ
これって、安倍第一次政権や麻生政権の時と同じですね。安倍、麻生は政権復帰にあたって修正できただけでも凄いと思うです。
（自分の間違えを認めて、修正するって中々できないですから）
外交でも、「特務（リチャード・J・サミュエルズ）」とか、ニューズウィークの翻訳とか読むと
英米イ（イスラエルから、安倍は靴に入ったデザートもらいましたけどｗ）から安全保障の情報もらってるみたいですし
何より、バイデンが日韓合意の保証人になったり、GSOMIA(あれの前は日韓の情報漏洩レベルは同じって思われてた)結んだり
アメリカから信用されてますよね。外交って国内の評価じゃなくて、外国からどう思われてるかが大事。
翻って野党みると、渡部恒三が小沢一郎の秘密を暴露しまくったり、社会党の連中が足の引っ張り合いでスキャンダルリークしまくったりって経世会や左巻きの連中のお家芸なのかもしれませんね
山尾志桜里の不倫の件も知ってる奴は結構いたみたいですけど、前原代表に一番ダメージ与えるタイミングでリークしたって話あったですし
前原の場合は、人事下手って他の悪要因もあるですがｗｗｗｗ
271:夢見る名無しさん
21/08/03 15:04:16 0.net
>>268
・ワクチン投下でどうにかならないことをワクチン担当大臣が認めましたね
河野担当相「ワクチンだけでは難しい」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
・ベッド数が足りないことを管首相が認めることになりましたね
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「中等症なら入院しなくてもいい」というのはデマで、これまで入院していた方の殆どが中等症患者でした
なぜなら中等症患者は重症患者予備軍だからです
また「重症リスクが高い」かどうかを見分けるのは困難です
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自宅療養では重症化した時に対応するのが難しく（特に独居者は助けを呼べないおそれが高い）
そのまま死亡する可能性が跳ね上がります
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
272:生の声
21/08/03 18:10:36 0.net
菅の説明の仕方がヘタクソすぎ。
記者会見の時、尾身を横に追いてるが
菅のサポートしていない。
小池都知事の説明は比較的しっかりしている。（東京五輪とコロナがリンクしてきたから）
いつも言ってますが1億総評論家状態にしたり
国民を不安がらせてはダメ
273:生の声
21/08/04 00:58:22 0.net
話はちょっとソレルが
テレビがわけのわからんことを言って、不安がってる人を煽るのを、
政府自民党はなんで放ったらかしにするのはなぜだろう。
一説には放置することによってガス抜き+国民に危機感を与えて
自粛効果を上げる目的があるらしいが
もう目の前に総選挙があるんですがね・・・
274:夢見る名無しさん
21/08/04 06:49:17 0.net
>>272
神奈川出身（といっても横須賀出身）な職場の人の話なんですけど
菅って小此木の選挙区奪ってから、横浜の鶴見川の治水で日産スタジアム整備したり、万景峰号の件で安倍にみいだされたり、黙々と仕事して、「後から評価されればいい」、「正しい事をしていればお天道様は見てくれている」と思って仕事してきた成功体験があるみたいですね。
政治、特に首相はエンターテイナーな部分あるから菅って最悪の人選ですよね。多分、菅は変わらないんじゃないかなー。
読売新聞の記事で、菅が「俺よりお前（河野）が前に出て発言した方が受けるし、国民に伝わる」みたいな事言ってる記事あったし、菅は、端っから説明する気ないんじゃないとおもうです。
275:夢見る名無しさん
21/08/04 15:29:57 0.net
遂行責任は果たさない
結果責任は取らない
どうしていいかわからない
276:生の声
21/08/04 15:49:23 0.net
>>274
確かにそれが彼のやり方ですよね。
本当は発信力のなさを加藤河野西村がフォローしないといけないんですが
加藤はともかく河野と西村はちょっとビビッてるのか今ひとつですね。
私は塩崎・茂木・林芳正・小野寺などを使うべきだと思うんですが政治的な事情で使えないようですね。
>>275
菅はそれは満たしてると思いますよ。
わかりやすい説明しないからぶっ叩かれてますが。
要は100点取るのは無理なんです。３０点でもいい。
「現状はこうだ。オレはこうやる。だから安心しろ」と言えばいいんで
277:夢見る名無しさん
21/08/05 12:24:29 0.net
>>275
安倍だったら、タイミングを見計らって（オリンピック後？）「９月以降の休校」を打ち出すと思うんですよね
既に一度やっていてコストも見積もりやすく、政府の「やってる感」アピールとしては最も手頃だし
もう子供や若者が安全ではない、というのは科学的事実なので
管が安倍のように動くかは分からないけれど
278:生の声
21/08/06 03:01:58 0.net
>>277
確かに休校は効果ありますね
急増が１ヶ月？早かったかな
279:夢見る名無しさん
21/08/06 08:05:07 0.net
>>276
メダル噛んだ河村たかしの報道見て、バカなパフォーマンスしないだけ菅がマシに見えてきた。パンケーキとかガースーですとかサムいことしたけどもうしないし。
任期満了間際の総理大臣っていうと、森喜朗、麻生太郎、野田佳彦みたいな失言とかウソとかないと言うか、そもそも何もいわないし、金丸信のいう大乱世の今に適合できる首相っていないのかも？
乱世の首相だったら菅は及第点以上だったと思う。
280:夢見る名無しさん
21/08/06 10:27:13 0.net
広島市で６日朝に開かれた平和記念式典に出席した菅義偉首相のあいさつで、一部意味がつながらない部分があった。
用意していた原稿を読み飛ばしたとみられる。
281:生の声
21/08/06 16:35:32 0.net
>>279
確かに「菅以外だったら現状は良くなってたの？」と聞かれたら答えられないですよね
>>280
第一次安倍も辞任表明する直前に原稿読み飛ばしがありましたね。
今日の映像を見た感じ菅に疲れが見えてきた感じがする
282:生の声
21/08/06 20:33:34 0.net
なんか菅が辞めそうな気がするんですが、、、
あとで書きますが
辞めるのは権力の力学的に無理そうなんですよね
それと夏場+ワクチン打ってこの惨状だから冬場はさらに酷いことになるかもしれない。
それならば焼け火箸握るよりも「菅にサンドバックになってもらって・・・」という
心理が後継者たちにあっても不思議ではないし・・・
283:生の声
21/08/07 01:22:02 0.net
菅が辞めたくてもやめられない理由
（菅が死亡or病気or総選挙で自公過半数割れの場合除く）
>>261で書いた通り、菅は安倍に河野への後継指名権を封じられてるのが気になる。
とは言え、菅が二階と組んで「河野以外選挙で勝てません」という流れを作って
安倍を押し切る可能性は少しはあるが実現性は低い。
（例えば安倍に「私は河野は嫌だから真ん中をとって茂木はどうか。
選挙で自公過半数でいいんだから」と言われてしまう）
菅が後継指名できないと、菅派と二階派は総理大臣候補がいないから
カネを扱えるポストを一気に失って崩壊してしまう恐れがある。
それよりも茂木、河野、加藤らを育てながらコロナの焼け火箸を握っている
今の状態を維持するほうが菅にとって政治権力を維持できると思うのです。
284:生の声
21/08/09 23:12:27 0.net
世論調査見ると菅政権はギリギリ踏みとどまっている
朝日新聞の青木率はちょうど６０％
285:夢見る名無しさん
21/08/12 18:22:47 0.net
>>284
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
無投票再選してから菅で解散総選挙、自公で過半数なら国民から信任をうけたっていうシナリオですか？
政治家の１００％ないは信用できないけど、甘利の発言は、菅と安倍麻生が菅続投で合意した結果って考えられば信頼性高いかな？
286:夢見る名無しさん
21/08/12 20:22:23 0.net
あれ？岸田って今岸田派と谷垣グループ固めて（最低でも岸田派）、我々全員は菅総裁の推薦人だ、菅総裁の無投票再選を支持するって発言すれば一気に時期総理大臣候補に浮上できるんじゃね？
なんでそれ気が付かないの？(笑)
287:生の声
21/08/13 03:42:05 0.net
>>285
安倍は「菅は続投すべき。菅は総選挙で自公過半数ならば信任される」と言っていて
甘利と麻生もそれに乗っていますね。
無投票再選は、「安倍麻生菅二階竹下派が菅を推している以上当然」ということです。
最近「無投票再選反対」とか「私は総裁選に出る」というのが出てるのは
菅の支持率がさらに下落したり菅がギブアップして総裁選および解散前に辞任した
場合を見越した動きに見えます。
いずれにせよ安倍・二階・菅の現時点での考えは
「コロナが収まったら総選挙。コロナが蔓延してるのに全国行脚する総裁選はできないだろ」で
押し切るように見えます。
>>286
岸田の考えてることはよくわかりませんね、、、
宇宙人過ぎる
288:夢見る名無しさん
21/08/13 07:06:19 0.net
>>sage
北村誠吾が大臣になった時に、大臣になったんだからお前の汚い部屋なんとかしろって2階に怒られて、北村が部屋片付けるのを手伝ってあげた優しい派閥親分の岸田さんのことだから、今頃小野寺あたり連れて林芳正の所に説得いってるのかも？ねえ、何が不満なのさここは穏便に行こうよ、安倍さん怒ったら怖いよ、河村さんも引退したら選挙区譲ってくれるかもよ？参議院のままで出世して参議院議長になるのも悪くないよ、参議院議長になった人だってそんなに多くないんだからさ見たいな説得してこうｗ
派閥親分としての正しい選択肢は、林応援して安倍や二階の反目に回るか、林切って林派議員切り崩して菅続投支持するか、どっちかですよねｗ岸田の「結果的に何もしない」って最悪の肢だと思うｗｗ面白過ぎｗｗｗ
289:夢見る名無しさん
21/08/15 05:36:32 0.net
小此木が負けた場合。スガはどの程度のダメージをくらうのか？
元横浜市立大教授の山中竹春氏（４８）＝立憲民主党推薦＝が先行し、前国家公安委員長で元衆院議員の小此木八郎氏（５６）が追う展開
（神奈川新聞）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
290:夢見る名無しさん
21/08/15 22:17:54 0.net
わかる
291:生の声
21/08/15 22:43:47 0.net
>>288
林が衆議院議員になった場合、岸田派が林派になる可能性もかなり出てきますしね。
下手をしたらいずれ分裂するかもしれません。
>>289
立憲+共産VS現職VS小此木だから負けても全然おかしくないですね。
単純計算だと普通に負けます
292:夢見る名無しさん
21/08/16 06:03:01 0.net
>>291
小此木が負けた場合。スガはどの程度のダメージをくらうのか？
とても解散できなくなるのでは？
293:生の声
21/08/16 13:16:12 0.net
>>292
大惨敗しない限り解散には影響ありません。
あと勝ち負けという結果より票の中身のほうが重要視されるでしょう。
立民+共産と小此木+現職でどれくらい差がついてるか。
総選挙で自民党が惨敗するのは
自民党首脳は全員織り込んでると思うので
菅がギブアップしない限りは解散戦略はそんなに変わらないかなと思います
294:夢見る名無しさん
21/08/17 18:10:26 0.net
>>294
野田が衆院選で惨敗した時に比べると、麻生が衆院選で負けた時は意外に善戦したですよね。やはり、議員個人個人のねばり、公明党のパイプ、地方の首長、地方議員、後援会、支持者など色々しがらみあるから自民党議員逃げられないし、必死になるのかなーって。野党の議員ってすぐ逃げますけど。下野しても菅直人と仙石のチョンボのおかげで、自公協力関係も維持出来たですし。
「タラレバ」ですけど、あの時小沢一郎の嫌がらせはひどかったですけど、官僚の連中が旧民主党（特に参議院議員）にブリーフィングとかいってたように、下野した自公議員に予算や法案などブリーフィングに行ってたら（実際は３党合意以降に行きだしたみたいだし、安倍ら３党合意から外された非主流派だったし）、政権復帰した後の自公の官僚への態度も変わって、野党議員に予算、政策、法案のブリーフィングいってたかもですね、多分今そんないってないんだろうから、桜とかくだらない足の引っ張りあいや、ダブスタばかりですし。旧民主党で政策通とか言われてた議員も与党になって、大臣なり委員長なり要職について調子のって官僚の事シカトしたらバカってことがよく分ったですしｗｗ余談失礼。
295:266
21/08/18 04:01:15 0.net
>>268
>>272
さて、自分がいかに愚かなことを言っていたかそろそろ実感し始めてる頃かな？
まだ現実が受け容れられないかな？
296:夢見る名無しさん
21/08/18 04:15:08 0.net
「感染力が強い＝弱毒化」みたいな放射能デマ並にアホなことを言い出したのは
おそらく新潮辺りを鵜呑みにしてたからだと思うが、新潮はコロナの情報源として全く役に立たない
「今度は『8月に都の新規感染者5千人超』だって 『8割“狼”おじさん』は怖がらせるのがお仕事」
という特集を組んだ雑誌を出したその日に都の新規感染者が5千人超になったくらいだからね
専門家を専門バカ呼ばわりするような雑誌も政治家も程度が知れる
297:生の声
21/08/18 04:27:02 0.net
>>294
小沢は
・（小選挙区制の設立者でありながら）
二大政党制に収斂されていくから民主党で内ゲバをやることが間違い
・総理候補のカードを失っていったことでの行き詰まり
この２点を誤りましたね
298:生の声
21/08/18 04:34:26 0.net
>>295
５０００人は当たってるしだいたい見通し通りですね
105 135 256 259 260 のレスを見ていただきたいのですが
死者数に重きを置いてます。
つまり「医療崩壊」＝「死者急増」です。
>>296
>「感染力が強い＝弱毒化」みたいな放射能デマ並にアホなことを言い出したのは
>おそらく新潮辺りを鵜呑みにしてたから
これは新型コロナウイルスが蔓延した時から言ってます。（過去ログには無かったが）
新潮は最近読んでないので何書いてあるか知りません。
299:生の声
21/08/18 04:37:14 0.net
あと
議論や意見交換は応じます。
こちらも失礼な物言いをしたことはお詫びします
300:生の声
21/08/18 05:00:46 0.net
一応お断りしておきますが
私の現時点での率直な感想を述べてるだけであり
今後情勢が変われば「>>268はデタラメでバカな発言だった」と認めることもあります。
ここで虚勢ハッタリするのは好きじゃないんで。
過去も間違いは間違いと認めております
そのへんはご理解ください
301:生の声
21/08/19 17:15:20 0.net
菅が総裁選不出馬なら茂木かなあ。
不出馬＝コロナ政策の行き詰まりだから河野と加藤は出馬しにくいですよね。
菅が「困難な状況を脱するために人心を一新したい」とかいえば
河野もあるが・・・
302:夢見る名無しさん
21/08/19 17:42:04 0.net
茂木は頭の良さを鼻に掛けるところがあるから、それを管が許せるかですね
303:夢見る名無しさん
21/08/20 06:12:00 0.net
>>301
＞菅が総裁選不出馬なら茂木かなあ。
内政の行き詰まりで、外務大臣が首相になるのは自然な流れですね。問題は内政問題がコロナだから、菅でも茂木でも焼け火鉢もつ状態は変わらない。
ところで、茂木って平成研掌握できそうなんですか？加藤よりは有利らしいですけど、死んだ吉田博美は茂木のこと評価してたみたいですけど、安倍森青木は加藤を気に入ってるとか。
304:夢見る名無しさん
21/08/21 16:33:12 0.net
>>293
> 大惨敗しない限り解散には影響ありません。
ゼロ打ちになりそうなんですが？
305:生の声
21/08/21 18:36:38 0.net
>>303
安倍森青木は加藤だと思ってるんですが
やはり菅内閣の官房長官で（菅が辞任したばあい）責任の一端はあるし
当選回数や閣僚の回数も茂木が上回ってるんですよね。
茂木が首相になる場合、竹下派の代表というよりも
各派閥の傀儡的要素が強くなるかもしれません。
海部（河本派だったが実際は竹下派のか依頼）のようなイメージです
306:生の声
21/08/21 18:42:50 0.net
>>304
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)
の１４ページ
総選挙の比例は
自民+公明＝４４％
立民+共産＝３３％
希望+維新ら＝２３％
自公が２つに割れた挙げ句片方が現職ですからね。
単純計算で立民３３％対小此木２２％対現職２２％で負け。
希望維新の２３％のうち１０％が立民に乗ったら４３％。
ゼロ打ちになりますね。
問題は小此木+現職が何％取れるかってところですね
307:夢見る名無しさん
21/08/21 20:52:19 0.net
>>305
説明有難うございます。茂木首相なら菅と権力構造ほとんど変わらないから、清和会麻生派竹下派２階派みんな納得しますね。
てか、これなら菅がギブアップしない限りずっと菅のままでいいですね。
たしか四十日抗争の時の大平が、俺がやめても主流派は変わんないよって感じで粘ったんでしたっけ？
308:生の声
21/08/22 01:08:10 0.net
あれは、色々背景があると思うんですが、権力の力学から言うと
大平が「両院議員総会で首班指名候補を決めようじゃないか」と言ったんですね。
これの意味は
「反主流派は福田で一本化できるんですか。
できたとしても参議院で田中角栄大平連合軍が圧倒的にリードしてるから
両院議員総会では大平が勝ちますよ」
ということなんですね。
それではたまらないと反主流派が両院議員総会の会場を封鎖した。
（動画で出てくるハマコーが机をぶっ飛ばして『自民党はお前らのものじゃねぇぞ』と言った場面です）。
そして反主流派は「衆議階なら僅差の勝負持ち込める。民社党などが福田に投票すれば勝てる」という
見込みから本会議決戦になった。
つまり大平は「結局は両院議員総会を開けば参議院の数が多いから自分が勝てる」と思い
粘りに粘ったんですが、反主流派が、本会議決戦という反則技を使ってきたので慌ててしまった。
そんなところだったと思います
309:夢見る名無しさん
21/08/22 17:27:02 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
人流抑制、企業休業も「選択肢」 西村担当相
いくら戦力の逐次投入がお家芸だとはいえ、今まで想定してなかったのならバカすぎるし、最悪の事態を想定して議論することを封じる言論の不自由さも問題。
310:夢見る名無しさん
21/08/22 18:51:00 0.net
>>309
民間での言論は自由にさせてますよ
>>272-273 で生さんが仰ってる通り
政府与党内では自由に議論されてない、あるいは「下々が生きようが死のうが意に介さず」なのかもしれませんが
311:夢見る名無しさん
21/08/22 20:01:29 0.net
山中圧倒的勝利
312:夢見る名無しさん
21/08/22 21:37:13 0.net
67 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-zH/y)[] 投稿日：2021/08/22(日) 21:05:42.56 ID:ZZ4knP250
与党は次の二択を迫られる
・菅と共にバンザイ解散、そして総選挙大敗
・総裁選を来月行って菅を降ろす、そして新総裁で任期満了総選挙
結果は多少マシかも知れないが、実弾が飛び交う政局になる
タイムリミットはおそらく今月中
313:生の声
21/08/23 03:01:01 0.net
横浜市長選
山中（立民+共産） ３３％
小此木（自公） ２１％
林（現職） １３％
田中 １３％
松澤 １１％
結果
・ 立民+共産＜自公
・ >>306 ４年前と比べ自民党は１０％落とした
314:生の声
21/08/23 03:05:20 0.net
>>248
>>250
都議選と横浜市長選を見る限り
（立民+共産）に上積みがない。
自民党が減らしててそれが第三極に流れている。
総選挙の時、自民党が減らす分が、（立民+共産）にいくのか、自民党に戻るのか、
第三極に行くのか、棄権するのかですね。
現状では国民の中に枝野と共産党アレルギーがあるように見える
315:生の声
21/08/23 03:08:47 0.net
>>314続き
・世論調査で立民と共産党の支持率が上がっていない
・横浜市長選で山中の伸びが今ひとつ
（本当に立民共産に勢いがあるのならば、山中優勢という報道が出てるのだから
田中康夫票と松沢票が山中に流れるはず）
316:夢見る名無しさん
21/08/25 14:18:11 0.net
尾見は管政権を見切った感じですかね
317:夢見る名無しさん
21/08/25 14:28:12 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
318:夢見る名無しさん
21/08/25 14:30:57 0.net
>>317
管は不人気でも自民党が不人気なわけじゃないので、なんとも言えないですね・・・
319:夢見る名無しさん
21/08/25 19:49:11 0.net
>>315
自民単独過半数割れ、自公で過半数確保って公明党的には一番おいしいシナリオじゃないですか？自分たちの発言力増すし。
320:生の声
21/08/26 03:52:09 0.net
>>316
尾身の言ってることは昼間のワイドショーでお笑い芸人が言ってることとほぼ同じでしょうね。
彼自身が25日の国会で「一般庶民としてそう思う」と言ってますしね。
バッハが再来日に国会でイチャモンをつける合理的な理由がよくわかりません。
要は「人流抑制するような世間の空気を作ってくれ」というのが彼の主張で
科学的見地だとかどういう施策を打つとかそういうのはあまり興味がないような気がします。
>>317-318
それくらい減っても全然不思議じゃないし現状ならばもっと減る可能性もある。
安倍が「自公過半数なら勝ち」と言ってるように現状は相当厳しいですね。
>>319
でしょうね。改憲も完全に葬れるし、解散権も完全に握れるかもしれません
321:生の声
21/08/26 03:52:50 0.net
菅が総裁選で勝った場合、人事で政権浮揚狙うことは当然考えられる。
発信力が足りないという問題点がハッキリしてるから
幹事長や政調会長に河野太郎や小泉進次郎を起用することは十分ありえる。
特に河野太郎は麻生派だから起用に障壁がない。
小泉進次郎は幹事長代理なら問題ない。
「菅では選挙は戦えない」というが、総選挙の時も菅はコロナ対策にかかりきりの
可能性があるから、実際の論戦は党幹部がやることになる。
それが二階と下村では話になりません。
322:夢見る名無しさん
21/08/26 04:21:10 O.net
家族も親戚も友達も全員が創価学会だから全員が公明党に投票してる。
俺だけ実は野党に内緒で入れてるが。
創価学会にはお世話になってる、だからといって選挙は関係ないと思う。
宗教を選挙に利用しないで欲しい。
宗教は身近な存在なので身内に入れてるようになり政治を考えなくなる。
創価にお世話になってるから創価が公明党に入れてくれと言われたら政治を知らない者はそら入れるだろう。
公明党が自民党と組んで我々庶民をどれだけイジメてきたか、やってる事が酷いよ。
公明党は潰れたほうが良い、あんなのは政党ではない！
323:夢見る名無しさん
21/08/26 05:40:10 0.net
>>321
麻生政権の末期に、麻生が党役員人事入れ替えようとして森に止められてたの思い出したです。あの時は酷かった、選挙対策委員長と副委員長（古賀誠と菅）が自分の選挙区引きこもって、マトモに政権支えてるのが安倍（ただし表に出れない）と甘利だけとか。
自公で過半数になったら、小泉純一郎みたいに公明党をうまく理由できる奴が自民党内で台頭して政局なり勢力図かわるなりする可能性あるですね。
324:夢見る名無しさん
21/08/26 17:29:40 0.net
>>321
内閣改造して副首相兼任コロナ対策大臣に橋下徹ってのはないですかね？
325:夢見る名無しさん
21/08/26 17:32:38 0.net
>>324
維新との連立に等しく、たぶんない。
また、維新なら、大阪都構想実現のために、総務相を取りにいくはず。
326:夢見る名無しさん
21/08/26 18:23:39 0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岸田氏「首相との違いを打ち出したい」総裁選出馬へ…知名度アップがカギ
＞岸田派座長で参院議員だった林芳正・元文部科学相が、将来の総裁選出馬を視野に、次期衆院選に山口３区からくら替え出馬することも、岸田氏の判断に影響したようだ。
相変わらず、よく分らん奴だ。総裁選敗退後に林に派閥乗っ取られるのかな？
327:生の声
21/08/27 04:07:34 0.net
>>322
宗教だけじゃなくて様々な団体がそういう状況ですので…
>>323
あの時古賀は「都議選敗北と東国原出馬騒動の責任をとって辞職する」とか行って
逃走して地元に張り付いてましたね。
菅が事実上の選挙対策委員長になったんですが取材受けてるのは地元の踏切付近という
厳しい状況でした。
公明党の力が強くなると連結器（野中、青木、森）の力が大きくなってきて
今でいうと二階になってしまうのですが。
>>324
多分ないと思います。
彼の主張は「法整備が足りないのが諸悪の根源」というもので
これは菅政権と相容れないし閣内に入ったら混乱の要因になる。
テレビに出過ぎているのもマイナスだと思う。
>>326
出るも地獄出ないも地獄という状況に追い込まれたのでしょう。
林は古賀（岸田との関係最悪）に推されて総裁選に出たことがあるし
そもそも政治家としての力量が林のほうが上。
林が衆議院議員になれば岸田は用済みになる可能性が高いですね。
328:生の声
21/08/27 04:07:50 0.net
メモ
-岸田の記者会見をどう見るか
彼の主張は「菅と二階を政界から追放する」この１点だけ。あとはなにもない。
小さなノートを出す下らないパフォーマンスをしていたがこの１年何をやっていたかという感じだ。
彼は石破とまったく同じ。具体的な政策論がないから、「党の改革がー」とか「民主主義がー」とか言う。
ずっと言っているが総理の器ではない。
-二階を露骨に攻撃（党役員は３年まで）した
馬鹿らしいにも程がある。
そもそも政権政党の幹事長は
「総裁が内閣総理大臣になるから、党務ができない。だから総裁が指名した幹事長が党務を行う」という性質のもの。
選挙で選ばれたわけでもないし、総裁が指名した人がやるだけの話で、そこに独裁制がとかいう話がでることがおかしい。
変えたければ総裁が変えればいいだの話だ。
-衆議院で当選３回以下の若手が９０人近く居て、岸田支持に雪崩を打つ可能性がある
二階菅派が３０人近くいるから実際は６０人。
岸田と縁もゆかりも無いのが雪崩を打つとは考えづらい
-下村と高市はどうか
下村は論外。政調会長なんだからさっさと辞表を提出すべき。
高市は岸田の党員票潰しのためならば出馬するかもしれない。
329:生の声
21/08/27 04:08:21 0.net
-菅の支持率は低迷していて厳しい状況ではないか
菅政権の支持率を決定しているのは、「新規感染者数」と「菅の発信力」だ。
現状は落第点。
菅の政治そのものは悪くないが、それを国民に伝える人間が居ない。
-菅の不出馬はあるか
菅自身が精神的に参らない限りは考えづらい。
菅が出馬を明言しているのは、二階、安倍、麻生の協力が確約されているからだ。
-菅の打つ手は
発信力という点で二階がそれを邪魔している。
どうせ総選挙で議席を減らすのだから、二階を選挙担当の副総裁にすればいい。
二階が幹事長を辞任するだけで支持率は１０％は回復する
330:夢見る名無しさん
21/08/27 18:29:28 0.net
>>327
そーいえば前から気になってたんですが、青木森死んだ野中が影響力もってるのはまだ分るんですけど、古賀誠って何でまだ影響力あるんですか？野中から利権や資金受け継いだとかですか？
331:生の声
21/08/28 03:35:01 0.net
>>330
資金源はよくわからないですが、結構な金を岸田派の議員に撒いてますね。
332:生の声
21/08/28 03:38:04 0.net
メモ
-石破は出馬するのか
石破が出馬を匂わせたのは明らかに前日の岸田の「二階潰し」発言の影響がある。
二階が石破に推薦人を貸して岸田潰しをやる可能性がある。
・・・
しかし二階個人を攻撃したのは結構驚きましたね。
名指して潰しに行くというのはあまり見られないやり方だ
（菅直人ですら「小沢はしばらく静かにしてろ」としか言わなかった）
あれで二階やその周辺が「岸田さんのお話はわかりました」で済むわけがない
333:夢見る名無しさん
21/08/28 05:17:44 0.net
>>332
古賀の話教えてもらって、ありがとうございました。
＞-石破は出馬するのか
石破が出馬して、当て馬で高市あたりが出るんなら乱戦になるから菅安倍麻生はほくそ笑みそう。二階や二階派議員はそうはいかんでしょうが。
そーいえば、自民党ってほかに女性の玉っていないんですか？丸川はアレ、小渕優子は表に出られない、選挙厳しくなるんで、居るなら高市より若いクリーンな玉を総裁選出して知名度あげて応援演説に使いたいですね（参議院議員なら衆院選の、衆議院議員なら参院選の）ｗ
334:生の声
21/08/28 17:21:49 0.net
>>333
自民党は発信力ある女性いないですね。
野田聖子と高市早苗くらい
335:生の声
21/08/28 17:21:59 0.net
河野が菅支持を明言していないのは菅がギブアップする可能性があるから。
菅はこの先、総裁選、衆議院選、参議院選が待っていて、見た感じ乗り越える気力があるように見えない。
（あくまで見た感じなので菅自身は闘志満々かもしれないが）
336:生の声
21/08/28 18:57:35 0.net
ひょっとして、９月１２日に緊急事態宣言を解除して
即解散という手もあるのかな？と思いました。
実際、新規感染者数や実効再生算数は落ち着いてきましたし。
だが、
>>268 2021/07/28(水
＞私の計算では「あと２週間～１ヶ月は大丈夫」
＞「その間に首都圏に集中的にワクチンを投下するなり、病棟数を増やすなり、
＞国民が『これってカゼじゃないか？』と諦めるなり
と書いたが、政府も東京都もほぼ何もやってないので、
入院者数、とりわけ重傷者数が増えてしまった。
仮に、新規感染者数が減っても入院者数と重症者が減らない限り、
解散は打てない。
なぜなら病床数に余裕がないと、また新規感染者が増えだしたときに
入院しづらくなって医療が苦しくなって、それが政権批判になるから。
337:生の声
21/08/28 19:02:25 0.net
だから、来週の新規感染者が２０００人前後程度まで減って、
今週までの新規感染者が退院か死亡する９月の第一週までの間に
新規感染者が１０００人程度になるならば、１２日の緊急事態宣言をまって
解散総選挙はあるかもしれない。
ただし解散は９月１２日の週だから投票日は１０月１０日。
公明党は解散から投票日まで１ヶ月ほしいし、それ以上伸ばすと
新規感染者が爆発してるかもしれないから
338:夢見る名無しさん
21/08/28 20:53:28 0.net
>>337
自民党総裁選の日程が決まっているのに衆議院解散はできないのでは？
339:生の声
21/08/28 21:36:31 0.net
>>338
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この記事を見る限り１３～１６日は解散できるようです。
現実的ではないですが。
９月１３日より数日前に新規感染者が激減してる場合、
菅が「憲法の規定により10/21に衆議院の任期満了を迎えます。
国民の皆様にご意見を伺うとしたら今しかありません。
総裁選は総選挙後に先送りし、衆議院を解散します」と言えば
解散できるでしょう
340:夢見る名無しさん
21/08/28 22:08:20 0.net
863 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 02f0-EZG3)
投稿日：2021/08/28(土) 18:54:49.80 ID:Rx2KZT/n0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
実は解散カード用に臨時国会やる動きはあるんだが、石破を総裁選におびき出すために開かないでおくのか……？
934 名前：無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-cW/S)
投稿日：2021/08/28(土) 21:53:18.93 ID:O9gSce5HM
まさかと思ってた「総裁選負けそうだから、ヤケクソ解散」がありうるのかw
341:夢見る名無しさん
21/08/29 00:57:23 0.net
9月は小中高校生の登校という感染率押し上げ要因があるんだよな
342:生の声
21/08/31 02:12:51 0.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
二階は副総裁かなあ。
選挙前に幹事長を変えるのは実務上けっこう大変なんで。
岸田はあっという間に包囲された。
あとは古賀辺りが
「岸田さんは二階先生を個人攻撃された。我が宏池会は伝統ある政策集団であり
岸田先生の発言は我々に馴染まなく悲しく思う」とかいうんじゃないですかね
343:夢見る名無しさん
21/08/31 05:57:14 0.net
>>342
変えるなら下村も交代させたほうがいいと思うですが総裁選断念っても、世耕に断れた、菅、安倍と会談してやっと折れたって話ですし、断念も何ももっと早く決断しろよって思うです。
344:夢見る名無しさん
21/08/31 17:51:40 0.net
50～65歳くらいまででいい人材はいないものなのだろうか？
345:生の声
21/08/31 23:47:05 0.net
>>343
三役は総交代でしょうね。
内閣改造があるということは幹事長は河野（麻生派）か加藤勝信（竹下派）かな。
>>344
自民党は今出ているのがすべてって感じですね。
強いて言えば林芳正と小野寺五典かな（どちらも岸田派）
小野寺は総理というより官房長官や幹事長向きですね
他にもいい人材はいるかもしれないが、官房長官（副含む）や大臣をやってない
政治家に国の中枢を任せるのは不安すぎますね
346:夢見る名無しさん
21/09/01 03:41:07 0.net
>>344
去年までの安倍首相のことじゃん
347:生の声
21/09/01 22:55:02 0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
首相の最側近といえる森山裕国対委員長が、党重鎮にこうした流れも含め、今後想定される複数の日程を説明した。３１日夜には加藤勝信官房長官、武田良太総務相、萩生田光一文部科学相、井上信治万博相が都内のホテルに集まり、早期の衆院解散という選択肢も含めて意見交換した。
348:生の声
21/09/01 23:09:25 0.net
URLﾘﾝｸ(data-cafe.com)
（）内は菅内閣発足時の閣僚数
安倍派 ９７人 （４）
麻生派 ５４人 （４）
竹下派 ５２人 （２）
二階派 ４７人 （２）
岸田派 ４６人 （２）
無派閥 ２６人 （２）
菅派 ２３人 （１）
石破G １６人 （１）
石原G １０人 （１）
谷垣G １５人 （０）
349:生の声
21/09/01 23:17:36 0.net
>>348
訂正
URLﾘﾝｸ(data-cafe.com)
（）内は菅内閣発足時の閣僚数
安倍派 ９７人 （４）
麻生派 ５４人 （４）
竹下派 ５２人 （２）
二階派 ４７人 （２）
岸田派 ４６人 （２）
無派閥 ２６人 （１）
菅派 ２３人 （１）
石破G １６人 （１）
石原G １０人 （１）
谷垣G １５人 （０）
350:生の声
21/09/01 23:18:58 0.net
申し訳ない。 こっちが正しい。（小此木をカウント死忘れてた）
URLﾘﾝｸ(data-cafe.com)
（）内は菅内閣発足時の閣僚数
安倍派 ９７人 （４）
麻生派 ５４人 （４）
竹下派 ５２人 （２）
二階派 ４７人 （２）
岸田派 ４６人 （２）
無派閥 ２６人 （２）
菅派 ２３人 （１）
石破G １６人 （１）
石原G １０人 （１）
谷垣G １５人 （０）
351:生の声
21/09/01 23:34:58 0.net
無派閥の小泉進次郎と菅原（梶山）、小此木、石原Gの坂本は明らかに菅派。
事実、小泉進次郎と石原伸晃は菅続投支持を明言してる。
そうなると、無派閥のうち、「安倍政権で大臣なりかつ菅寄りの者」が１０人いるから
上記の菅派23人+石原G10人+無派閥10で、４３人は明らかに菅派。
また石破Gの田村も菅がぶっこ抜いたと考えるのが自然で石破Gの半分くらいは
菅が取り込んでいるかもしれない。よって菅派は最低５０人いる。
当選回数が少ない無派閥や石破Gの大半を取り込んでるとすると６０人以上
いても不思議はない。
菅派が５５人以上ならば、麻生派以上だから大臣を４人（小泉、坂本、小此木、菅原）出せても
不思議ではない。
田村は、菅が安倍に「石破Gを解体するために使いたい」と断りを入れれば起用できる。
そしてこの１年間で菅が石破Gを解体してしまった可能性がある。
352:生の声
21/09/01 23:35:35 0.net
二階の辞任は、おそらく二階自身がいいだしたことだと思う。
総選挙で自民党が大きく議席を減らすことは確定的で、元々、総裁選後に辞めるつもりだった。
それが岸田の個人攻撃という思わぬ出来事が起きたので、それに乗って辞めることができた。
ここに来て、「石破を幹事長にする」とか「石破を総裁選に出馬＜させる＞」という話が出てきたのは
もしかしたらすでに石破派は完全に解体されていて、
菅は石破をロボットのようにコントロールできる状態になっているかもしれない。
今朝、解散風が急に吹いてきたことを「菅の焦り」とか「菅の求心力低下」という報道があったが、
これは逆で菅側近の菅への忠誠度は相当高いものがあり、様々な謀略を仕掛けられる体力が残っている
ということだ。
353:生の声
21/09/01 23:45:51 0.net
問題は菅と二階の密着度でこれが一体化されるほど強力だと
菅派+二階派で１００人を超えてしまう。
しかも菅は加藤勝信、萩生田（官房副長官経験者）、
河野、小泉進次郎（神奈川）というカードを持っているし
二階派には林幹雄などの実働部隊もいる。
仮に岸田が勝ったとしてもこんな大きな塊の反主流派を抱えたらとても政治はできない
354:夢見る名無しさん
21/09/02 00:26:16 0.net
>>353
菅直人が小沢派という巨大な反主流派を抱えながらも震災前から一応の政治ができていたのは何故ですか？
355:生の声
21/09/02 02:41:58 0.net
>>354
鳩山が辞めた時、菅が反小沢派の若手を集めて代表選を制しました。
その時小沢は汚職疑惑があったのと自分の手駒（首相候補）がなかったので
樽床を推すしか無かった。
また参議院が間近だったので参議院議員が菅に投票しました。
参議院選で菅は大敗するのですが、すぐに正式な代表選があった。
そこで小沢が立候補するんですが、議員票はほぼ同点だったのだが
党員投票（それぞれの地区で勝ったほうが総取り）で惨敗。
なぜか党員投票後、菅の支持率が急上昇し（小沢への世論の反感と小沢に勝ったこと）
秋の臨時国会へ。そこから先は支持率が下がりまくるんですが、辞めさせる理由がない。
そうこうしているうちに東日本大震災発生という流れですね。
つまり小沢に手駒がなかったこと、菅が代表選で２勝したこと、
反小沢の若手にまだ代表になるだけの力量がなかったことなどの要因が重なって
菅は政権を維持できた。
でも菅自身の能力、党内が完全に二分されたこと、中国船籍の衝突事件、消費増税、
仙谷の「自衛隊は武力装置」発言などでどんどん化けの皮が剥がれていきましたが。
356:生の声
21/09/02 02:55:59 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
凄まじい勢いで人事に突き進んでますね。
昨日の解散風といい、誰が毎日新聞に漏らしてるのか知りませんが（笑）
石破をどうするかは安倍次第。
相当憎んでるのは間違いないので間違っても首相候補になることだけは避けたい。
それが確約されるなら認めるかもしれませんが。
菅の周りには河野、加藤、萩生田、小泉進次郎などが集まってるから
石破がこのさき首相候補になるとは思えませんが
357:夢見る名無しさん
21/09/02 07:21:40 0.net
>>355
カードがなかった小沢と、野田佳彦、安倍がかぶって見える。だから野田も安倍も参議院議員（輿石、青木吉田（故人）世耕）に頼ったんだと思うけど。
思い出してみれば、小渕（野中？）も嫌がる青木を官房長官にしてたなあ。
358:生の声
21/09/02 17:45:42 0.net
>>357
青木の官房長官起用をイヤがってたのは野中だったと思います。
あの時、加藤紘一カードを持ち続けたがってる野中と小渕の仲がおかしくなってきて
総裁選をきっかけに青木をいれた。
小渕総理 青木官房長官 森幹事長は早稲田閥で仲が良かったんですよ。
野中は選挙に集中するようになるんですが小渕が倒れて幹事長になり
加藤紘一の乱を潰して復権したと記憶してます
359:生の声
21/09/02 17:49:30 0.net
私の読みだと
菅続投でほぼ固いと思う。
横浜市長選の結果は悪くないし、新型コロナの新規感染者も落ち着いてきた。
新三役や閣僚人事が選挙向きになれば支持率も回復してくる。
それに参議院竹下派も菅支持。
今騒いでるのは干され続けてる中谷とか落選が確実で慌ててる奴ばっかり。
・・・だと思うのですが、世間の空気は違ってたりして（笑）
360:夢見る名無しさん
21/09/02 18:36:05 0.net
>>358
>青木の官房長官起用をイヤがってたのは野中だったと思います。
ご指摘ありがとうございます。青木が表に出たがらない奴なんで何か勘違いしてました。
言われてみれば、竹下登、小渕、青木、森みんな早稲田ですね。
＞・・・だと思うのですが、世間の空気は違ってたりして（笑）
ぼくも、生の声さんに同意ですが、世の中に「絶対」とか「１００％大丈夫」ってのはないですからね。何が起きるかは分らないですｗｗ
361:夢見る名無しさん
21/09/02 19:11:30 0.net
>>359
管続投でしょうね
ただ党内はまとめられるでしょうが、内閣改造後もあまり支持率は回復しないと予想
ただし管不支持者は無党派層（あまり投票しない）に多いので、選挙は自公過半数いくと見る
362:生の声
21/09/03 01:34:36 0.net
>>360-361
ご意見ありがとうございます。
大外れとならなければいいのですが。。。心配ですね
363:生の声
21/09/03 01:49:42 0.net
幹事長は小泉７割 石破１割 河野１割という気がしてきた。
小泉幹事長だと空気はガラッと変わる。
討論会は政調会長（多分河野）にやらせればいいし
実務は二階派の誰かにやらせればいい。
総選挙で自民党が大敗すれば「責任を取る」と言って辞任すれば公認に甘利か河野がスポッと収まる。
問題点は
小泉幹事長（菅派） 河野政調会長（麻生派） で総務会長は安倍派になり石破が使えない。
石破は入閣することになるのだがこれを安倍が許すかどうか。
最近の動きを見ると菅、二階とその側近が猛烈な勢いで動いているので実現しそうな気もするが、、、
364:生の声
21/09/03 01:53:49 0.net
菅を「三木おろし」や「海部おろし」と表現する評論家がいるがぜんぜん違うと思う。
「三木おろし」はほぼ全派閥が三木を包囲したものだし
海部おろしは金丸・小沢コンビが海部を捨てただけ。
今回の総裁選が他と大きく違うのは、参議院段階で自公が強いこと。
三木のときも海部のときも参議院が弱かった。
そういう意味では今回は中曽根のロッキード判決裁判のときが一番似てるかもしれないですね
365:夢見る名無しさん
21/09/03 07:32:51 0.net
>>363
姜尚中と同じで石破ってTV向けの論客だと思ってるｗｗ
言ってる事に内容ないけど、間の取り方とか、息使い、話方で「なんとかしなければならない」とか「取組んでいかなければならない」とか聞くと何か良い事いってるよーに聞こえるんでｗｗ空っぽな上、支離滅裂で自分の意見と整合性ないのを気が付かせないのうまいと思うｗｗｗ
366:夢見る名無しさん
21/09/03 11:55:20 0.net
人事は新総裁が 自民・甘利氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党の甘利明税調会長は３日のニッポン放送番組で、菅義偉首相（党総裁）が週明けに党役員人事などに踏み切る意向であることに対し、「開かれた総裁選をして（新総裁を）決める。その人がどういう人事配置をするか」と述べ、新総裁の下で行うべきだとの認識を示した。同番組によると、発言は２日までに収録された。
人事「そのときの話」 河野担当相
甘利氏は麻生派所属。自身のホームページでも「総裁選前に人事を行うという前例のない事態には皆、理解に苦しんでいる」と疑問を呈した。
367:生の声
21/09/03 12:01:10 0.net
菅首相 自民党総裁選に立候補せず
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
368:夢見る名無しさん
21/09/03 12:09:06 0.net
>>367
残念ながら大ハズレでした
二階の意向ではないと思ってますので、安倍の意向かな
管では選挙に勝てないと踏んで、土壇場で岸田に乗り換えたか
369:356
21/09/03 12:09:49 0.net
大ハズレ → >>361の私の予想
370:生の声
21/09/03 12:21:47 0.net
盛大に大外れしてしまいましたｗｗ
不出馬の理由で考えられるのは
１ 菅が精神的に参ってしまった
２ 最新の内閣支持率や選挙情勢が思わしくなかった
３ 安倍or麻生に裏切られた
かな
371:356
21/09/03 12:32:24 0.net
>>370
２のパターンで、二階が管を見切って何かした可能性はありますか？
「俺が降りてやったのに支持率が回復しない。だったらもう支持しない」と、安倍辺りと何かで手打ちしたとか・・・
372:夢見る名無しさん
21/09/03 12:40:32 0.net
>>316
>>320
今振り返れば尾見の政治的嗅覚は中々大したものだった
373:生の声
21/09/03 12:45:22 0.net
>>365
表面的な現象を追うと
・解散権を封じた（安倍、二階） ←解散示唆にすぐ反対
・人事権を封じた（麻生、甘利）
解散権も人事権も無いということは、総理大臣じゃないわけですからね。
そこにどれくらいの連携があるかどうかわかりません。
後継総裁候補が誰になって、誰が首相になるか、人事がどうなるかで
確実に浮かび上がるんですが・・・
374:夢見る名無しさん
21/09/03 12:49:57 0.net
>>373
他はともかく、管を辞任に追い込んで二階には得がない気がするんですよね・・・
何を考えているのやら
自分に得がなくても派閥の人を死地に追いやれないって態度なら中々立派ですが
375:生の声
21/09/03 13:28:56 0.net
しかし盛大に大外れした。
あと考えられるのが、安倍や麻生は単純に「総裁選は勝てるんだから、人事も解散もその後にやればいいじゃん」と
思っていたのを、精神的に追い詰められてきた菅が「人事も解散権も封じられた。俺は総理ではなくなった」と
なってギブアップしたかもしれない
376:夢見る名無しさん
21/09/03 13:32:32 0.net
>>375
最初から福田（康夫）政権をなぞるつもりだったのかもしれませんね
377:夢見る名無しさん
21/09/03 15:02:56 0.net
岸田、ここに来て森友学園の問題を蒸し返すのはちょっと理解できないな
安倍や麻生と敵対したまま首相になれる算段あるのかな？
378:夢見る名無しさん
21/09/03 15:11:48 0.net
振り返ってみると、解散風を吹かせたのが菅の致命的ミスだったのかな
自民党議員が「自分の延命のために俺達を勝ち目の無い戦いに追いやるのか」ってなって、求心力が一気に失われたように思う
地元にも嫌われるって、ナルシスト揃いの旧民主党の首相達ですら見られなかった現象
総裁選で菅氏を頼む運動せず おひざ元、自民神奈川県連幹事長が発言
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
379:夢見る名無しさん
21/09/03 18:16:07 0.net
>>375
予想が外れたことは、神ならぬ身だからしょうがないんじゃないですか？むしろ、自分でそういう生の声さんは誠実だとおもうです。
ぼくは、生の声さんが、どう考察したのか、何の根拠に基づいてどう予想したのか、って書き込みを読むのが面白いと思ってますんで、今後も体調に気を付けて続けてもらえると嬉しいです。
380:生の声
21/09/03 18:37:25 0.net
>>378
解散風は悪手でしたね。
「衆議院の人気は10月一杯だから必ずそれまでに選挙を行わなければならないと考えている。
従って総裁選の時期を早めて、新しい総裁が誕生した場合でも、首班指名や野党の代表質問
に答えられる時間を確保してほしいと思う」と論理だてて説明すべきだった。
人事も
「自分は現職の総裁だ。二階幹事長が辞任される以上、次の人事を公表して
総裁選に望みたい」と言ってから手をつければよかったかもしれません。
それがいきなり「解散だ」「人事だ」とやってしまったせいで慌ててる印象を与えてしまった
かもしれません。
>>379
ありがとうございます。
どうして予想が外れたかも含めてしっかり反省して勉強し直そうと思います。
381:夢見る名無しさん
21/09/03 21:59:25 0.net
衆院選の投票日は解散あってもなくても１０月１７日と思われていましたが、変更あるのかどうか？
382:生の声
21/09/04 02:01:25 0.net
読みがズレたんで逆逆いくと思うんですが、一応思ったことを書いていきます。
>>381
自民党としては総裁選の勢いで１日も早く解散総選挙したいと思うでしょうね。
でも岸田とか石破が「丁寧に説明を」とかキレイ事言ってますよね。
国会も開かないで自民党の総裁選を延々とやるんだから
野党の代表質問や党首討論をやって国民に総選挙の材料を与える必要はあると思いますよ。
383:生の声
21/09/04 02:10:52 0.net
小泉進次郎が菅に「ぼろぼろになるまでやる必要があるのか。辞めることも助言した」と
言ってますが珍しい物言いですね。
普通は「菅さんが一人になっても私はついていきます」と言って菅が「ありがとう。でもね。。。」
という話は聞いたことがありますが。
で、自民党が苦戦するのは野党共闘が進んできたから。
４年前の総選挙の北海道や今年の参議院広島補欠選を見ればそれがわかるはず。
「新総裁」という魔法をかけたからといって、今までのように３分の２を取りまくるなんてことはないんです。
菅を真綿をしめるように追い出したのはいいがその後の戦略がないともっと酷いことになると思う。
384:生の声
21/09/05 01:50:38 0.net
(個人的な感想)
んー。どうなんだろうな。
歴代の総理大臣はどんな末路でも最後までついていく人がいた。
今回はサーッと人が離れて孤独死させられた。
解散騒動のところでも安倍や麻生らが「首相は一般論をいっただけ」とフォローできたし
人事も二階を変えさせない方法もあった。（新人事構想の発表など）
何が言いたいのかと言うと、菅を気持ちよく辞めさせるお膳立てくらいはできなかったのかと。
食い物のカスを投げ捨てておいて、
次の飯屋探しに熱狂している姿はあまりにみっともない。
今回バカ騒ぎしてる連中は必ず同じ目にあうと思いますね
385:生の声
21/09/05 03:45:08 0.net
（個人的な感想の続き）
それと、政治家ってのは人から頼まれて出馬するものなんですよ。
自分からホイホイ手を挙げる神経ってのはまったく理解できませんね。
386:夢見る名無しさん
21/09/05 04:55:59 0.net
>>384
菅自身に「総理大臣でいたい」っていう野心がうすかったのかな？って思います。権力への執着はあっても、表舞台で権力振るうのが嫌だったっていうか。
例えば、三木、中曽根、小泉純一郎あと首相辞めたあとの福田赳夫みたいな奴が総理大臣だったら、ほとんどの派閥が支持してくれているなら、解散権人事権なくても続投して、自分に都合の良い状況くるまで待つかと思うです。
387:夢見る名無しさん
21/09/05 11:23:16 0.net
２０１２年の総裁選のデジャヴかなー。
石原＝岸田
安倍＝高市
石破＝河野
まぁ、高市と河野の２強の争いになってきたことは間違いない。
安倍は森青木小泉純一郎あたりに相談したのかな、これからの厳しい衆院選、参院選を乗り切るには女性総理大臣しかいないって。安倍に説得されたら、なんぼ高市嫌いの麻生も高市支持しそう。
388:夢見る名無しさん
21/09/05 11:25:11 0.net
>>387
河野は麻生派の支持すら固められてないので高市一強では？
389:夢見る名無しさん
21/09/05 17:36:07 0.net
菅義偉首相の退陣意向表明を受け、共同通信社が4、5両日に実施し
た全国緊急電話世論調査で、次の首相に「誰がふさわしいか」と聞
いたところ、河野太郎行政改革担当相が31.9％でトップだった。石
破茂元幹事長26.6％、岸田文雄前政調会長18.8％が続いた。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
390:生の声
21/09/05 19:18:27 0.net
>>386
権力的には暫定政権として始まって菅本人もそれを受け入れているので
総理大臣としての強烈な執着心は無かったかもしれません。
>>387-388
私には2009年の総裁選に見えますが・・・
391:生の声
21/09/05 19:27:08 0.net
（個人的な感想です）
次の総理大臣は恐ろしく不安定な政権になるでしょうね。
いきなり衆院総選挙するわけだから、解散権は当面の間封じられる。
新総理は誰がなったって支える人や参謀がいない上に総裁選で負けた連中は
全員ライバルになってしまう。新総理を追い落とすために虎視眈々とその時を狙う存在になる。
安倍や麻生だって菅を支えることすらできないのに新政権を支えることなんかできるわけがない。
大体、「選挙に負けそうだから応援する」というエゴ丸出しの連中と
「自分が総理になりたい」という野心丸出しの奴が組んだ政権に
まともな人間関係など構築できるはずがない。
今出馬表明してる連中の話を聞いても、国民不在もいいところ。
まるで国家国民のことなど考えてない連中のヨタ話ばかり聞かされている感じだ。
392:生の声
21/09/05 23:03:01 0.net
>>386を見てふと思ったんだが
菅が解散風を吹かせたのは
安倍と麻生に「（解散権が元々ないのは知ってるから）人事をやらしてくれ」というシグナルを
送ったのかもしれませんね。
それで人事をやって総裁選やって負けたらそれでいいと。
けれども人事権も塞がれてしまったんで「じゃあもういいです」となったかもしれません。
393:生の声
21/09/05 23:12:38 0.net
総裁選のことはあまり語りたくないがちょっと疑問なのは
「なぜ安倍は早々に高市支持を表明したのか」ということです。
決選投票のキャスティングボートを握りたいという目的があるのはわかるが
それなら茂木でもよかった。
茂木なら他派閥だし外務大臣をこなしているから首相の資格があるし
負けても傷がつきにくいのにです。
高市に出馬権を与えることでポンポン発言させて河野や石破の人気を薄める狙いがあるかもしれないが
そんな小賢しいことが通用する状況じゃないと思う。
だから安倍がなぜ高市を早々に表明したかは今後の政局を考えるにあたってマークしないといけないと思う
394:生の声
21/09/05 23:14:42 0.net
安倍の狙いは、決選投票を「岸田VS河野」に持っていって
岸田が勝利。
岸田総理、河野幹事長、高市○○大臣みたいな構想だと思います。
麻生も似たようなことを考えてると思う。
395:夢見る名無しさん
21/09/05 23:19:10 0.net
>>393
単に「高市（というか女性）が顔になったほうが選挙で勝てそうだから」が一番あり得そうな気がしますが・・・
管を放り投げた理由も「不人気ぶりが受忍限度を超えたから」と考えればスッキリする気がしますが
この理解で説明できないような言動があったでしょうか？
396:生の声
21/09/05 23:20:36 0.net
>>394
追記
一番面白い展開は高市に爆発的な人気が出てしまい
決選投票が「岸田VS高市」「河野VS高市」になった場合。
あと第１回で河野が過半数を取ってしまい
河野＞高市＞＞＞＞岸田みたいな展開になること。
397:生の声
21/09/05 23:23:23 0.net
>>395
告示が17日なのでもう少し様子を見てもいいと思ったんですね。
「派閥が草刈場になる」という心配はありますが
それは安倍が「河野を絶対支持しないこと」を表明しておけば
派内の大半の議員は動きづらくなりますし。
早々に動いたことがキズとなると安倍の威信がかなり落ちる気がするんですよね
398:夢見る名無しさん
21/09/05 23:26:57 0.net
>>397
「管が辞めたことが安倍にとって突発的」なら仰る通りですが
管はとっくに（おそらくは７月末辺りから）見限られていて、既に根回しが済んでる気がするんですよね
399:393
21/09/05 23:28:42 0.net
※私は管が総裁選不出馬を表明するその日まで「管がやめる」とは思っていませんでした
なので後知恵です
400:夢見る名無しさん
21/09/05 23:36:29 O.net
まぁ女性を総理にするのはインパクトもあり、話題も独占。世界的な受けも良い。
女性も応援しやすくなり女性支持は強い。
世の中は女性が強いので。
総裁選で女性が選ばれたら自民党有利になってしまいそうだけど総裁選の前に総選挙するんじゃなかったっけ？
401:生の声
21/09/05 23:49:07 0.net
>>398
その可能性もありますね
>>400
総選挙は、自民党の総裁選が終わった後です。
１０月中盤～１１月２８日と言われています。
女性候補は強いですね。大半の女性は応援するでしょうし。
402:夢見る名無しさん
21/09/06 00:47:42 O.net
>>401
ありがとー。
必ず選挙には行くよ。
申し訳ないが女性が代表になっても野党に投票しますけど…。
自分はれいわ新撰組に入れる。
比例はね。自分の選挙区には候補者いないから共産党に入れるよ。
403:生の声
21/09/06 13:17:13 0.net
>>402
どういたしまして。
このスレは与党も野党もOKスレですのでご自分が良いと思ったところに投票してくださいね
404:夢見る名無しさん
21/09/06 14:41:51 0.net
高市さん女性人気あるの？
405:夢見る名無しさん
21/09/06 18:19:52 0.net
>>393
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民・岸田氏、森友問題「さらなる説明を」 TBSのBS番組で
スシローも言ってましたけど、安倍の高市支持は岸田の発言に怒ったのかな?って、岸田が安倍麻生に謝罪すれば解決する問題だと思うんですけど、元々石破ほど仲悪くない関係だし。
406:夢見る名無しさん
21/09/07 08:22:36 0.net
安倍氏「森友」再燃を警戒 高市氏支援、岸田氏けん制か―自民総裁選
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
407:夢見る名無しさん
21/09/07 17:25:42 0.net
森友問題「再調査考えぬ」 軌道修正、安倍氏に配慮か―自民・岸田氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
408:生の声
21/09/07 23:34:58 0.net
岸田が政権を取った場合
彼の仕事は「安倍と麻生を（特に安倍）を潰すこと」なんです。
すぐに抗争を起こすわけじゃないですが、暗闘を繰り返しながら
ゆっくり潰しに行く。
そうしないと岸田政権や岸田派の政治生命が伸びないと思います。
最終的には安倍を潰して岸田派の人数がトップになるようにもっていかないといけない。
だから「再調査する」なんて言う必要がないし
（どうせ世論や司直の手が伸びてきたら、「やらざるを得ないですねえ」と
いいながら安倍を潰しに行くんですから）
いった以上軌道修正してはダメだと思います。
409:生の声
21/09/07 23:35:38 0.net
こう考えてみると安倍が早々に「菅再選支持」を言った理由もわかりますね。
岸田が首相になった場合は岸田との戦い。
河野が首相になった場合は世代交代との戦いになりますから。
410:夢見る名無しさん
21/09/08 06:33:20 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
臨時国会、召集「10月4日」軸 菅首相在任中の異例決定案
１０月17日選挙だと、期日前投票２週間ギリギリできるかどうかになるなあ。任期切れギリギリ解散で３０日後に選挙かな？
411:夢見る名無しさん
21/09/08 14:45:20 0.net
>>393
このジャーナリストが誰か知りませんが「離れた保守層を活性化し総裁選を通じ衆院選まで」は良い線突いてる気がします
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
河野談話見直しなんて有権者の大半にとってどうでもいいことをプッシュしてる現状
高市が総裁選に勝つ気があるとはとても思えない
412:夢見る名無しさん
21/09/09 07:03:28 0.net
>>409
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
河野担当相が明かす 日本でのワクチン接種が遅れた“本当の理由”
なんでこーゆーこと菅が首相やってる時に言えなかったんでしょうね？差し支えあったのかな？河野がこーゆー場やTwitterつかって菅政権について発信してれば支持率変わってたと思う。
413:夢見る名無しさん
21/09/09 11:21:18 0.net
>>412
こんなことを言ったら支持率下がる（または変わらない）でしょう
>厚労省が、「アメリカと日本では食べ物なども違うから、それはダメだ」と言って、再度、10月に日本で160人の治験をやった
つまりワクチン接種遅れの戦犯は厚生労働省だったということで
「ワクチン遅れは野党の妨害ガー」って言いわけが使えなくなるわけですから
「厚労省の失政にもかかわらず管はよくやった」と言ったところで（それが事実と思うが）
内閣総理大臣は厚労省の失政にも責任を負う立場なわけです
414:夢見る名無しさん
21/09/09 18:33:05 0.net
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
菅退陣に見る下克上ストーリーの限界、自民党が総裁選で生き返るには 上久保誠人：立命館大学政策科学部教授
この人、自分が嫌いな奴（小泉純一郎、安倍晋三、菅義偉ら）を、距離置いた視点で、合理的行動とか数の論理で分析する記事は結構面白い。菅退陣の分析はそんな悪くないと思う。
415:夢見る名無しさん
21/09/09 19:20:26 0.net
政府は7日、菅義偉首相の後継を選出する臨時国会について10月
4日召集を軸に調整に入った。（共同通信）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
10月4日に国会召集なら、解散はいつになる？
それとも解散せずに任期満了かな？
416:生の声
21/09/10 01:41:14 0.net
>>411
保守層を掘り起こす目的はあるでしょうね。
>>412-413
その辺のことをうまくPRできる人材がいなかったですね。
だから不安感が増大してしまった
支持率と新規感染者に相関があったので
「ワクチンを打ちまくればそれまでのミスは帳消しで支持率は上がる」という
見立てはあったかもしれません。
>>414
菅は「安倍抜き安倍政権」だったんですよね。
微妙なバランスの上に立ってたからちょっと崩れたら圧倒言う間に崩壊してしまった。
記事にある通り、首相になるためには味方を増やさないといけないが
菅は脇役だから敵が多い、というか作らないといけない立場でしたからね。
後藤田とか野中が「自分は絶対総理にならないしなれない」というのがよくわかります
>>415
投開票は１１月に入ってからでしょうね
１０月は強引すぎだと思います
417:夢見る名無しさん
21/09/12 06:24:14 0.net
衆院選、11月前半が有力 所信表明、代表質問後か
政府、与党内で11日、自民党総裁選後の政治日程について、10月初旬に臨時国会を召集し、
首相指名を受けた新首相が所信表明演説と各党による代表質問後、衆院解散・総選挙に踏み切るとの見方が強まった。
その場合、10月中の衆院選は困難で、「10月26日公示―11月7日投開票」か「11月2日公示―14日投開票」が有力視される。
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
418:生の声
21/09/13 00:10:06 0.net
>>417
１０月投開票はほぼないでしょう。
公明党の準備期間もあるし
419:生の声
21/09/13 03:11:18 0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
河野の勝ち方が焦点になってきそう。
そもそも菅を下ろそうとして発狂した議員連中は選挙目当てだから
河野がいいに決まっている。
国民世論が菅から離れていった理由は
「説明能力なし、老害登用」で河野はこの２つを（岸田よりは）クリアしてる。
これから小泉進次郎の援軍も期待できる。
ここまではいいんですが、何度も言うように難しいのはここから先。
人事、総選挙、来年の参議院選挙のどれかでずっこけると一瞬にして終わる。
河野が小泉純一郎になれるか鳩山由紀夫、第一次安倍晋三、麻生太郎になるかは
ここにかかってると思う。
岸田が勝つと色々面白いことが起きそうですね。
甘利がハッスルしてる以上、幹事長か財務大臣にはなると思いますしね
420:生の声
21/09/13 03:16:44 0.net
河野がショボイ勝ち方だと人事が大変。
圧勝すれば第二次菅政権だと考えて人事が出来る
（加藤勝信、萩生田、西村、茂木、小泉進次郎などを骨格に人事が組める）
421:生の声
21/09/14 12:32:45 0.net
河野氏を支持 棚橋・井上氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
２人共、麻生派。
井上は>>347の菅側近の謀議に参加してた
422:生の声
21/09/14 20:57:12 0.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
細田派は１４日、臨時総会を党本部で開催。
会長の細田博之元幹事長は、高市氏か岸田氏を派として支持する方針を明らかにした。
その上で、「最終的な判断は個々の議員の責任に帰す」と述べ、
派の方針に沿わない対応を容認する考えを示した。
上位２人による決選投票になった場合の対応には触れなかった。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
決選投票で岸田派+安倍派＝143人
麻生派で現在岸田支持＝2人
他派閥で岸田支持＝6人
他派閥で高市支持＝10人
岸田の議員票基礎票 151人～161人 過半数が見えてきた
423:夢見る名無しさん
21/09/15 06:19:08 0.net
>>422
この段階での話ですけど、河野が小泉純一郎になるのは難しいんじゃないですか？森、青木、松野頼三、飯島勲、山崎拓、塩爺、町村、安倍晋三などなど見たいに小泉のために動く奴いっぱいいたけど河野の周りにそーゆー人いるんですかね？
石破との共闘なんて、細田派敵に回す事分ってるから、小泉が最初の総裁選でやったように代理人（塩爺、町村ら）が政策協定結んで、総裁選後に履行するかどうか決めればいいのに＜小泉は俺は関わってないから知らんって反故にしましたけどｗ
424:生の声
21/09/16 00:36:01 0.net
>>423
>小泉のために動く奴いっぱいいたけど河野の周りにそーゆー人いるんですかね？
いちばん重要な指摘だと思います。
今回の政変は若手の身勝手なクーデターによるものだから、
派閥の締め付けが効かない形になってしまった。
本来ならば、「安倍、麻生、菅、二階」が話し合って首相を決めるスタイルになるはずです。
その仕組で河野が首相になる時、麻生と菅は全力支援だし、
安倍も「河野が暴走しない保障」を麻生と菅に要求してそれを人事などに反映させる。
こうなるのが権力構造から出る答えなんです。
それが完全崩壊してしまって「安倍、麻生、菅、二階」の関係ないところで、
場外乱闘が起きてしまった。
「岸田は許せねえ」とか「石破は嫌いだ」とか「河野は左翼だから危ない」みたいな
個人間の罵り合いに変質してしまったんですね。
しかも現在は「党員票（世論）は河野」「国会議員（特にベテランや右派））岸田」と
ねじれてしまっている。
河野は人脈がないという欠点を麻生、菅、二階に補ってもらわなければならないのに
大混乱が起きて今のところ、それができてない。
今頃永田町では、第一回投票や決選投票のために、「人事手形」や「選挙の応援演説手形」
などが乱舞されてるのは目に見えてるから、簡単に溝が埋まるとも思えないですしね。
425:生の声
21/09/16 00:44:45 0.net
河野にとっての理想形は「第二次菅政権」なんですね。
しかも当選同期や先輩自分が嫉妬されるのは目に見えてるから
「１期３年」を匂わせるのがいい。
そうしておいて、現内閣の骨格を残して、
岸田と石破が「党三役や閣内に入りたい」と言ってきたらはいどうぞと言って補強する。
そして小泉政権における山拓、森、青木の役割を菅、二階、麻生らにやらせる。
これがベストだと思います。
そこから考えると現時点ではその形とは程遠いですよね。
今の所、明確に河野支持を言っている有力者（手足になってくれそうな人）
は、菅くらいですから。
426:夢見る名無しさん
21/09/16 07:14:47 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
枝野氏「菅政権退陣追い込んだ」 立民代表、結党1年で強調
こんな事言い続けるかぎり政権交代とか無理だと思う
427:夢見る名無しさん
21/09/16 18:11:17 0.net
ほぼ岸田で決まり
河野や野田は岸田の次を睨んだ動きかな
428:生の声
21/09/17 01:44:37 0.net
菅退陣表明で自民党支持率上昇
野田出馬
石破の河野支持
これらの要因で河野への風がやや止んでますね
429:夢見る名無しさん
21/09/17 07:14:07 0.net
>>428
まだ総裁選の結果でてないですけど、菅がうまく河野、石破、小泉進次郎とまとめてくれたから、「安倍、麻生、甘利、二階」が結束できた形ですね。
甘利が幹事長、官房長官に加藤勝信か細田派の誰か（萩生田？）がなるなら森や青木も協力するでしょうし
430:生の声
21/09/17 13:36:08 0.net
>>429
推薦人名簿する見ると菅が動いてない感じがします
431:生の声
21/09/17 13:39:22 0.net
消費税財源で最低保障年金 ＝河野氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
うーん。
これはどうなんでしょう。
菅直人と野田佳彦を連想させるから言わないほうがいいと思いますが
432:夢見る名無しさん
21/09/17 18:57:45 0.net
衆院選。
現有議席維持なら枝野続投？
433:生の声
21/09/17 21:32:56 0.net
>>432
「４年前と比べたら増えた」とか屁理屈つけて続投するんじゃないでしょうか
434:生の声
21/09/17 22:43:28 0.net
現状、共産党とうまくやれそうなのが枝野しかいないというのもある
435:夢見る名無しさん
21/09/17 23:12:01 0.net
>>430
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
菅首相、河野氏支持を表明 コロナワクチン対策を評価
スシロー（田崎史郎）がいうように、「石破が許せない安倍麻生」と「岸田が許せない菅二階」の代理戦みたくなってますね。
436:夢見る名無しさん
21/09/17 23:29:34 0.net
>>435
その考え方だと二階が野田の出馬（岸田に有利）を後押しした理由が理解できない気がする
437:生の声
21/09/18 00:20:41 0.net
見てる感じ、派閥や長老のガッツリとした権力闘争になってない感じがする。
菅が河野を全力で推してると仮定すると不自然な点がある
（石田、梶山が岸田の推薦人になっている、野田が出馬した、石破や小泉進次郎の安倍を挑発する発言）
438:生の声
21/09/18 00:25:23 0.net
石破の「安倍政権は前半と後半で変わった」
小泉進次郎の「最大派閥（細田や安倍）は河野太郎を排除しようとしている」という発言もおかしい。
今回の候補者の中で
「後半の安倍政権（とその残務処理を行った菅政権）」で、主要ポストについていたのは河野だけ。
河野やその一派は
「安倍さん、麻生さん、菅さんが自分を引き立ててくれた。その政治を継承し、進化させていくのが自分の政治的使命」
と言わなければダメなんですよ。
それが徹底されてないところに、「あれ？菅と二階はそんなに力を入れてないな」と思ってしまうんですけどねえ
439:生の声
21/09/18 00:55:53 0.net
そういう段取りの悪さとか、野田とか高市が出馬できちゃったところを見ると、
今回の政変は安倍麻生菅二階はまったく予測してなかったのかなと。
要は総選挙までは菅でやらせてその後は、選挙で残った議員たちと話し合いで
菅続投か言うことを聞いてくれる人材を総理にするか決めようと
そんな感じだったのかなと思いました
440:夢見る名無しさん
21/09/18 17:03:44 0.net
プロレスじゃないの？
441:夢見る名無しさん
21/09/18 17:13:43 0.net
>>440
自民党若手の突発的な暴動だと思うよ
構図としては竹下派立ち上げの時に似てる
あの時は角栄が長いこと自派の若手を抑えつけていたが、今回は安倍が長いこと自民党の若手を抑えつけていた
当時との違いは、角栄の時は角栄派の問題だったが、今回は自民党全体の問題であること
当時は派閥を中心とした動きで規律があったが、今回は派閥が液状化していてメチャクチャになってること
442:生の声
21/09/18 23:55:54 0.net
>>440
「戦いが終わったらノーサイドで行きましょう。もう総選挙ですから。」と
全員言うと思いますが
安倍麻生菅二階は誰がどういう行動、発言をしたかしっかりと記憶して
>>441さんのご指摘通りメチャクチャになった派閥を立て直しながら
暗闘を続けるでしょうね
443:生の声
21/09/20 03:44:26 0.net
総裁選の票読みは深く考えてないんですが。。。
河野は第一回で過半数いく可能性が低くなった感じがする。
高市が伸びているのは安倍の応援もあるが
言っていることがスッキリしていてわかりやすい。
河野は歯切れが悪くなってきた。
ちなみに岸田は党員票で３位になってしまうと
2012年の石原伸晃になってしまう。
（議員票１位 党員票３位）
444:生の声
21/09/23 01:42:14 0.net
総裁選、岸田氏が一歩リード「議員票」3割超固める
9/22(水) 19:10配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
議員票は382
報道を見ると
岸田（３割超え）１３０票で一歩リード
河野（３割弱）１２０票
高市（２割）８０票
野田（推薦人だけ）２０票
決めてない（１割） ３０票
「高市は３割にせまる」という報道があったから
「決めてない」と答えてる議員の内１０～２０人くらい高市に流れるかも。
445:生の声
21/09/23 02:25:16 0.net
で、決めてない議員が河野に投票しちゃったり、
世論調査に日和った議員が寝返ったり、
（まさかやらないと思うが）野田の票を引っ剥がして河野に流すと、
第１回で河野が議員票、党員票共に１位になる可能性がある。
それでも決選投票で岸田がひっくり返したら、
「自民党は民主主義の国民政党なのか」とメチャクチャに叩かれてしまう。
もう一つそれとは関係なしに、
決選投票で岸田が首相になる可能性が高い。
そうなると、政権の生みの親は、決選投票で岸田に舵を切った安倍と高市になる。
麻生、二階、菅の影響力低下は必至。
安倍は岸田の生殺権を握ることになる。（ダメならポイ捨てして菅、二階と手を組む）
446:夢見る名無しさん
21/09/23 02:44:48 0.net
>>445
岸田首相の場合、甘利幹事長ですかね？
447:生の声
21/09/23 03:16:40 0.net
>>446
決選投票の論功行賞で高市早苗ではないでしょうか。
甘利を使うと「老害排除、若手起用の公約はどうなったんだ」
「汚職疑惑は、、、」と叩かれ放題になる気がしますが
岸田も相当な変人なんで甘利幹事長をやってしまう可能性はありますがｗ
448:夢見る名無しさん
21/09/23 04:42:18 0.net
>>447
普通の権力闘争なら、岸田が勝とうが河野が勝とうが衆院選、来年の参院選終わるまでは挙党体制で行くと思うのですが読めないっすねえ。
449:生の声
21/09/24 02:23:10 0.net
野田が「私は勝てない」とか言ってるが、
まさかの票の引っ剥がしがあったのかも。
まぁ「出馬の推薦をしたけど投票するとは言ってない」という理屈もあるで
450:夢見る名無しさん
21/09/24 07:56:41 0.net
>>445
派閥が大きい小泉や安倍ならともかく、小派閥の議員（麻生、菅、岸田でも河野でも）が総理大臣になるなら党三役に懐刀置いてかないと政権を支えられないとおもうです。党内が敵だらけだった第１次安倍政権も政調会長に中川昭一起用してたから、自分のやりたい政策実行できたわけだし。
結果論ですが、麻生内閣なら甘利政調会長、菅内閣なら河野政調会長（麻生は河野に党務やらせたがっていたから麻生もOKしてたと思う）なら、その後の展開少しはかわってたかも？
岸田なら小野寺の処遇、河野なら現状河野のために動くっていう菅の処遇がキーになるのかな？って思います。
451:生の声
21/09/24 17:01:37 0.net
>>450
確かに菅は河野を政調会長にしておけばよかったですね。
そうすると総務会長が安倍派になってしまうから
（カネを触れる）官房長官は安倍派にしないといけないですね。
そうすると萩生田or西村官房長官だったかな。
（本当に結果論ですが）菅は発信力をちょっと軽視しすぎたかもしれませんね。
岸田勝利時の河野の処遇は興味があって、さすがに無役はないと思うんですが
幹事長もない感じがする。総選挙と参議院選挙がありますからね。
負けたら同罪になってしまう。
今回の総裁選は岸田が「菅、二階潰し」を公言してそこから
選挙に落ちそうな若手議員が呼応してしまったという政変が原因だから
党内人事は相当難しいと思います。
菅直人が「小沢は静かにしてろ」と言ったのに近いものがありますから。
452:夢見る名無しさん
21/09/25 06:43:42 0.net
538 名前：名無しさん
投稿日：2021/09/24(金) 23:52:14 ID:G18gAAL600
石崎辞職で金子恵美に回ってくるけど本人が拒否
小松裕になるらしい
最悪1日だけの代議士（衆院議員）って場合もあるとか
539 名前：名無しさん
投稿日：2021/09/25(土) 00:39:11 ID:67B0RiGQSa
1期における最短日数の更新は確実
ただ、小松の場合は以前に2期5年近く勤めているので累積日数では最短ではない
（同様に.山崎摩耶についても1期務めている）
累積年数を含めると最短は渡部一夫の26日、金石清禅（参院）の40日、山村明嗣（参院）の53日と続く
453:生の声
21/09/26 19:19:44 0.net
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
議員
岸田 １２０
河野 １１０～１２０
高市 ７０～
野田 ２０
未定 ３５程度
混戦模様になってきた。
党員票で１位が確実な河野が議員票僅差２位だった場合
永田町の都合だけでひっくり返せるのだろうか
454:夢見る名無しさん
21/09/27 05:08:22 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
旧竹下派、岸田氏支持へ 議員票先行 自民党総裁選終盤情勢
「天の声にも変な声もたまにはあるな」で泣かされた森が健在ですし、ひっくり返しても構わないって思ってる奴等はいっぱいいるのでは？
安倍はその頃の当事者じゃないですが、自民党の歴史研究しまくってるみたいですし、安倍が譲歩する事が多い公明党創価学会は流石に総裁選の内部には手をつっこみませんし
上記記事の青木の怨念も追い風だと思います。
455:449
21/09/27 05:11:59 0.net
追加
「怨念」とか「怨み」って、読めないから怖いんですけど
郵政法案参院否決の「中曽根親子の怨念」って今でも記憶に残ってます、結局それも小泉に負けたけど
456:夢見る名無しさん
21/09/27 06:44:43 0.net
>>455
> 「怨念」とか「怨み」って、読めないから怖いんですけど
損得を度外視して動く人は怖いよな
457:夢見る名無しさん
21/09/27 08:16:44 0.net
>>456
あの国や、日本の民主党政権みたいに「怨恨」や「ルサンチマン」だけで政治やると国家が無茶苦茶になるってよく分るです。
458:夢見る名無しさん
21/09/27 21:36:25 0.net
小沢と不破が結託して枝野福山を締め付けてきたということだな
これは政争だな
共産党が立憲民主党に選挙協力で党首会談呼びかけ
テレ朝news テレビ朝日のニュースサイト
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
459:生の声
21/09/28 18:42:10 0.net
総裁選
焦点は１回目で河野が「議員票１位」を獲得できるかどうか。
態度未定の議員を見てみると衆議院比例復活組や若手が多い。
これらは政権自民党の支持率が低いと、今度の衆院選で比例復活できず
完全落選する公算が高いから河野に投票する可能性が高い。
また態度未定議員に二階派のベテランが多い。
二階派の議員で岸田に現時点で投票表明している議員は１人もいないのでこれらは
河野に投票する可能性が高い。（一部高市に流れる）
以上を総合すると、第１回で河野が「議員票１位、党員票１位」になる
可能性がある。
安倍が２０１２年に勝利したときは、第１回で石破が「議員票３位、党員票１位」
安倍が「議員票２位党員票２位」で決選投票でひっくり返した。
今回「議員票１位 党員票１位」の河野をひっくり返したらメチャクチャに叩かれる。
決選投票を岸田が辞退するとか、高市に投票した議員が雪崩を打って河野に投票する
と思われる。
次に河野が「議員票２位、党員票１位」のときの
決選投票だが、これは、報じられている通り岸田が優位。
ただ高市を支持表明を見てみると「安倍がうるさいからしょうがなくて高市に投票する議員」が
見受けられ、決選投票で寝返る可能性もある。
だがそれでも届かないか。
460:夢見る名無しさん
21/09/28 21:24:13 0.net
立民・平野氏が小沢氏と会談「力を貸して」…枝野代表意向か、
「交渉役」からトーンダウン(読売新聞オンライン)
#Yahooニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
平野氏がトーンダウンしたのは、枝野代表の意向が働いたとみられ
る。立民関係者によると、枝野氏は２７日に平野氏と会談し、小沢
氏が交渉に関与することへの不満を伝えたという。枝野氏は共産が
求める政権合意に否定的で、共産との連携に積極的な小沢氏主導で
交渉が進むことを警戒しているとみられる。
461:生の声
21/09/28 23:24:18 0.net
>>454
私的にどうしても気になるのはこの総裁選の出発点なんですよね。
つまり「安倍+麻生+二階+竹下+菅」派で菅は勝てるはずだった。
（負けたとしても議員票では勝てた公算がある。）
それが党員票や各派閥がガタガタになったせいで、安倍らの制御が不能になって
菅は退陣することになった。
なのにいざ総裁選の投票箱のフタを開けてみたら派閥の締め付けがキレイに
効いてた結果になるとは思えないんです。
ただ、「議員票１位、党員票１位の河野が、議員票２位、党員票３位の岸田に
引っくりかえされる」みたいな冗談みたいな政局も見てみたい感じはしますがｗ
462:生の声
21/09/29 15:28:11 0.net
総裁選直後の感想
・１回目
河野が支持表明した議員より票を取れず。
・２回目
二階派はまとまって河野に投票。 （+３３票）
野田に投票した議員も河野に東京。 （+２６票）
８６（１回目河野に投票）+３３（１回目他候補、２回目河野に投票した二階派）+２６（２回目河野に投票した野田投票）
-１４＝１３１票
463:生の声
21/09/29 15:30:32 0.net
２６（２回目河野に投票した野田投票）
→野田に投票した二階派の議員が７人いるので、それは３３に組み入れた
-１４
→この中から決選投票で岸田にいれた人数
464:生の声
21/09/29 17:13:48 0.net
●メモ
自分の書き込み見てて思ったが、
菅も河野も発言に幅がない。
安倍は菅、麻生、二階らの発言を全部自分で吸収して決断してた。
要は支えてくれる人がいないということなんですが
465:夢見る名無しさん
21/09/29 18:15:37 0.net
>>464
安倍はなんだかんだで、森や青木の言うこともきいてるし、疎遠とは言え小泉純一郎ともたまに会ってますからね
岸田にそれができるかは不明ですがｗ今は木原誠とか側近の言う事きいてりゃいいけど、総裁になったらそうも言ってられないだろうし
466:生の声
21/09/29 22:19:11 0.net
>>465
「人の話をよく聞いて一人で決断する」のが仕事ですからねえ。。。
それと河野、小泉は今回の敗戦を糧にできるか。
●メモ
あと
二階が最初、高市or野田に投票したのは何故か。
467:生の声
21/09/29 22:56:31 0.net
URLﾘﾝｸ(u6.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
を元に作成。
実際の投票結果
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
河野は支持表明した人数とほぼ同じ。
ということは表の上積みはまったくなかった。
したがって態度未表明は河野以外に流れた。
決選投票の結果から、二階派がほぼ全員河野に投票したのは確実。
468:生の声
21/09/29 23:10:02 0.net
二階派の態度未表明はなぜ高市と野田に流れたか。
考えられるのは第１回目を「河野を議員票１位にしない」ことしか考えられない。
河野を「議員２位 党員票圧倒的１位」にして決選投票でひっくり返す。
そうして自分の権力を維持する
第一回目が
岸田 １３５票
河野 １３０票
高市 ８０票
野田 ３５票
だったら決選投票で河野（１３０）+野田（３５）+高市の一部（１０）+幹事長（３９）＝２１４（ちょうど過半数）
となってた。
だが、河野が全然票を集められず自滅。
こんなところじゃないでしょうか。
でも負け過ぎか。負けるとわかってたら１回目からまとまって河野に入れてたはず。
469:生の声
21/09/29 23:10:44 0.net
二階に誤算があったのか、
そもそもこの見立てが外れてるのかは
これからの報道を見守っていきたいと思います
470:生の声
21/09/30 02:23:44 0.net
高市の票を計算してみたところ、
態度未定だった細田派の大半が高市でまとまっていた。
無派閥の態度未定や、二階派の態度未定の数人も取り込んだ。
471:夢見る名無しさん
21/09/30 06:53:36 0.net
>>469
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
河野氏に行くはずの票を二階氏が岸田氏・高市氏へ流した ～田崎史郎が分析するその背景
怨恨よりも利益を優先させたってことですかね、安倍と会った際になんか言質とったんじゃないですかね？
ところで、幹事長や官房長官に甘利や萩生田（小選挙区落選＆完全落選経験あり）ってやっぱり岸田バカじゃないですか？
衆院選控えてるので、岸田派細田派から人選ぶなら、世耕（参議院議員）、西村康、稲田か小野寺くらいしか思い浮かばないんですけど、鞍替え中の林も論外あとは選挙強い奴って言うなら旧竹下派の茂木か加藤か、岸田側近の木原誠二官房副長官かな？って思ってたですが、2009年に比例復活もできてませんね。高市、野田も小選挙区落選したことある上、野田に至っては離党歴あるし、ほんと人事どうするんでしょうかね？
あと気になってるのは、「党役員人事1期1年で3期まで」ってレギュレーション、森山国会対策委員長変えちゃって国会回るんですかねえ。
472:生の声
21/09/30 15:53:09 0.net
>>471
二階派には親安倍派が数人いるのでコントロールできなくなったのかもしれません。
＞ところで、幹事長や官房長官に甘利や萩生田
＞（小選挙区落選＆完全落選経験あり）ってやっぱり岸田バカじゃないですか？
「老害排除」「脱説明不足」を掲げて大見得を切ったので、
（それに反する）馬鹿げた人事をしたら手痛いしっぺ返しをくらうでしょうね。
マスコミは総裁選中、あまり野党を取り上げてこなかったから
これからは報道しないといけないですし。
甘利なんか幹事長にしたら
「安倍の傀儡だ」「金の説明はどうした」と批判されるのが目に見えてますし
473:夢見る名無しさん
21/09/30 16:16:27 0.net
甘利は無いわな・・・
474:441
21/09/30 16:27:44 0.net
予想当たった
475:夢見る名無しさん
21/09/30 16:28:28 0.net
まぁまだ変節する可能性が残ってるか
476:夢見る名無しさん
21/09/30 20:58:32 0.net
麻生いつまでやるんだよ(´･ω･｀)
477:生の声
21/09/30 21:29:11 0.net
>>473-475
まさかという感じですね
>>476
副総裁なら岸田の「老害排除」はどこにすっ飛んでいったんでしょうね
478:生の声
21/09/30 21:50:04 0.net
あれですな。
橋龍が調子乗って佐藤孝行大臣にしたり
鳩山が「ニュー鳩山だ」とか言って中野寛成を幹事長にして猛反発食らったのを思い出しますな
479:夢見る名無しさん
21/09/30 23:03:21 0.net
結果論としては、二階は何が何でも管を支えるべきだったでしょうね
これから二階派はどうなってしまうんだろう？
480:生の声
21/10/01 02:01:13 0.net
>>479
二階の総評は閣僚人事見てから考えようと思ってます。
ただ菅派と二階派は河野を推した割には、段取りにまったく関与していなかったですね。
でも菅派と二階派がこのまま潰れるとは思えない（幹事長、官房長官、総理大臣で
相当資金を持ってるはず）ですが。。。
それと、岸田が「二階潰し」を言った時に
二階本人から
「総裁選後、私の幹事長続投はない。内閣人事含め人心を一新して総選挙に望むべきだ。
総理に進言しようと思う。」
というべきでした。
どうせ幹事長続投はなかったんですから。
それと結果論になるが菅と二階は高市を推したほうがマシだった。
河野が出たとして好き勝手やらせておいて、菅と二階は自主投票といいつつ
高市を支援すればよかった。
岸田を潰しにいく選挙にすべきだったのに、河野で勝ちに行く選挙になってしまった
結果、安倍の影響力が増してしまった
結果論ですが。
481:夢見る名無しさん
21/10/01 06:31:58 0.net
>>478
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
鈴木俊一元五輪相を財務相に起用の方向、麻生氏は党副総裁－報道
麻生の義弟が財務大臣、何か逆に楽しくなってきたｗ
どこかの新聞の記事で、岸田が去年の総裁選から１年間麻生と安倍の靴なめて来たって書いてあったけど、それを証明する人事になってるｗ
482:夢見る名無しさん
21/10/01 07:57:33 0.net
>>479
>>480
二階派は今後も衆院選の敗残兵や、野党議員で共産党との連携を苦々しく思っている連中を１本釣りしていくと思います。
いつになるか分りませんが、二階（派内に志帥会を抱える）や麻生（派内に旧河本派を抱える）が引退したら、志帥会系旧河本派系が離脱して合流するかも？どちらも改憲派ですし、そこに無派閥の古屋とか城内とかみたいな連中が合流しそう。
もの凄く前のタラレバになりますが、福田康夫と小沢の大連立やっといて、旧民主党内の連中に内ゲバではなく、政権与党の仕事をちゃんとやらせといた方が良かったと思います。そうしたら大連立解消後に、現実しった旧民主党議員やら、自民党からの離党者で共産党に侵食されないマトモな野党かマトモな形で政権交代してたかもです。
まあ形は違いますが、議員数増やしたい麻生派二階派が安全保障では比較的なマトモな議員を自派閥に勧誘してますが・
ここから、個人の主観や政策の好みが入ります。
船橋洋一とか米民主党に近い旧民主党のブレーンも今は自民党よりで、船橋とつるんでた旧民主党議員も自民党内にいて、安倍や引退した高村らが親イスラエル親共和党の議員も自民党にいるから
「日米同盟基軸」、「米中冷戦では日本は米陣営」って感じで、政党選ぶと自民党しか選択肢ないから困ってるんですけどｗ
483:夢見る名無しさん
21/10/01 08:07:44 0.net
>>482
訂正、すいません。
旧河本派は高村のイメージ強すぎただけ、改憲派じゃないかもです？
484:生の声
21/10/01 21:36:11 0.net
●メモ
去年の総裁選。岸田の議員総得票数が79票。
岸田派と谷垣Gを足しても61票にしかならない。
でも今回安倍・麻生派で最初から岸田支持表明してた議員を足すと80票になる。
485:夢見る名無しさん
21/10/01 22:22:15 0.net
小池新党の影響はどの程度か？
486:生の声
21/10/02 02:58:48 0.net
>>481
世間では「安倍政権だ」とか言われてますが、完全に「第二次麻生政権」になってますね。
今の所目玉がまったくない人事ですが組閣でサプライズがあるのか
世間がドン引きするような政権が完成してしまうのかどちらでしょうか
>>482
確かにこれからも、桜井充（参議院宮城）みたいに
「野党統一候補で当選して、そのあと自民に寝返る」という戦術を
つかう議員は増える可能性があるんですよね。
今後もその受け入れ先に二階派や菅派がなる可能性は高いと思います。
寝返る大義名分は「憲法改正に反対する硬直化した左派勢力とは組めない」になるから
自民党右派～中道とウマがあるんですよね。
自民の現職とかちあう可能性もあるから、大派閥には入れないですし。
487:生の声
21/10/02 03:00:10 0.net
>>482(つづき)
福田と小沢の大連立は結果論として正解だったと思ってます。
小沢が「辞任撤回会見」する時の発言（与党を経験させたほうがいいなど）は正しかったし、
その後の総選挙で政治思想に基づいた二大政党が誕生していたでしょうね。
>>485
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
時事だけじゃなく、毎日も「国政政党」といってるんですが、
「国政政党」とは政党要件を満たしてる政党のことだと思うんですけどね。
つまり自民、公明、立民、共産、れいわ、国民民主、社民、N国。
これらと選挙前に合流しないと「国政政党」として選挙に臨めないと思うんですが…
488:夢見る名無しさん
21/10/02 16:05:08 0.net
>>487
国会議員５人くらいならかきあつめることができるのでは？
489:生の声
21/10/02 16:33:03 0.net
>>488
報道を見てると、国民民主党と合流しそうですね
490:夢見る名無しさん
21/10/02 18:28:18 0.net
衆議院の解散・総選挙をめぐり、公明党の山口代表は、4日召集
される臨時国会で新しい総理大臣による所信表明演説と代表質問
が終われば、衆議院を解散すべきだという認識を示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これだと１０月８日（金曜）解散になるのか？
491:夢見る名無しさん
21/10/02 19:02:00 0.net
あー、すまんすまん。勘違いしました。
492:夢見る名無しさん
21/10/02 23:32:16 0.net
鈴木宗男氏「小石河連合」を斬る！
河野氏、石破氏、進次郎氏の「人気」はメディアがつくり上げた虚像
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この見解はだいたい正しいように思える
493:生の声
21/10/02 23:55:18 0.net
>>492
よくまとめられていると思います。
494:生の声
21/10/04 01:23:14 0.net
閣僚名簿みたけど、これだと安倍と菅の最接近を誘発する恐れがある。
あとこれは岸田政権ではなく、甘利政権ですね
495:生の声
21/10/04 01:58:01 0.net
●メモ (あくまでメモ)
（）内は第一回投票先
安倍派 4（岸田1 高市3）
麻生派 3（岸田2 河野1）
竹下派 ４（岸田4）
二階派 2（高市2）
岸田派 3（岸田3）
無派閥 3（岸田2 野田1）
第一回投票先
岸田 12～14 高市 4～5 河野 0～1 野田1
幹事長 麻生派（岸田）
政調会長 無派閥（高市）
総務会長 安倍派（岸田）
注目点
・茂木が残留したのに加藤が閣外へ
・竹下派は当選５回と４回が初入閣ゲット
・安倍派の高市投票者に初入閣がいない上に閣僚数を減らされている。
496:生の声
21/10/04 01:58:21 0.net
●メモ
あとで書こうと思うが、この政権は、後がない岸田と甘利が何ふり構わず
勝ちに行ってできた政権。
この２名は今回惨敗してたら確実に政治生命を失っていた。
したがって長期展望などまるでなく、閣僚人事を見ても
岸田は甘利の「大宏池会構想」（麻生派+岸田派+谷垣G）に乗っかっただけ。
「大宏池会」ができれば安倍をしのぐ議員数を得ることができる。
岸田は安倍の影響力を削り、甘利は大幹事長から総理を目指せるかもしれない。
・・・とここまでは聞こえがいいが、それを成立させるには
選挙に勝ち続けて、安倍や菅、二階を黙らせないといけない。
だが人事を見る限り、その視点がまったく欠けている。
岸田は人の話をよく聞くのではなく、「甘利のいいなり」になっているだけで
国家感や決断力がない。
選挙というのはどれだけ国民目線になれるかであり、彼が選挙に勝ち続ける
資質がない。
また「安倍、麻生、甘利、菅」の結束力は完全に崩壊、とりわけ安倍と甘利は
これから対立関係に入っていく。
これまで石破だけ窓際族にして他が結束という状況はありえない。
497:夢見る名無しさん
21/10/04 05:35:33 0.net
>>496
> 選挙というのはどれだけ国民目線になれるかであり、彼が選挙に勝ち続ける
> 資質がない。
先々のことはともかくとして。衆院選は勝てるのかどうか？
498:夢見る名無しさん
21/10/04 06:55:43 0.net
>>496
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
自民・岸田総裁 国交相に公明・斉藤氏起用へ
＞また、中国比例区から鞍替えして、河井克行被告が現職だった衆院広島３区から出馬することになっています。
麻生が冒頭解散する詐欺で首相になれたこと、定額給付金、都議選後に公明党の指示取り付けて解散決定したことを思い出した。
麻生甘利、議長退任予定の大島と引退した高村がパイプ役になって、井上北側太田がカウンターパートになるのかな？公明党が公約で抱えてる「公明党版こども手当」も通すんだろうなあ。枝野の１年だけ所得税免除より分かりやすくて受けそうな話だし。
清和会の連中（森、小泉純、安倍）って自分が権力の座から降りた後、お友達がキングメーカーやら首相やることを喜ばしいとでも思ってみてる印象あるんですけど
森は、子分の遠藤君が４役になった。遠藤君は谷垣グループだから谷垣さんが報われたって無邪気によろこんでそうなんですけどｗ
安倍の方は距離置いてるっていうか、政権がやばくなったあとのこと考えてるっていうか＜外相の茂木、無役の加藤は次のカードになれる
総裁選も、安倍 → 高市支持、細田 → 岸田支持見たく、世耕下村稲田萩生田も綺麗に高市支持と岸田支持で別れてましたからねー。
499:夢見る名無しさん
21/10/04 07:16:45 0.net
>>498
> 総裁選も、安倍 → 高市支持、細田 → 岸田支持見たく、世耕下村稲田萩生田も
綺麗に高市支持と岸田支持で別れてましたからねー。
それは関ケ原の真田家だろ。
500:夢見る名無しさん
21/10/04 17:31:58 0.net
>>497
今の所まったくわかりません。
ただ与党が議席を維持することはないでしょう。
立民+共産の協力がどれくらい破壊力があるかまだわからないんですよね。
参議院の1人区と衆議院の1人区は選挙区数が絶対的に違いますよね。
参議院だったら野党は接戦区に幹部を総投入できますが、衆議院ではそれができません。
>>498-499
田中派も竹下派も１００人越えたところで分裂してるんですよね。
安倍派もちょうど１００人前後。
これだけ人数が多くなると派内で抗争も起きてくるので統治するのは結構大変。
今回岸田支持者や森や青木が見え隠れしたのもその辺の事情があると思う。
安倍にとって今回の政変は誤算だったと思います。
余談ですが河野は「自分は安倍・菅政権の後継者であること」
「１期で辞めること」を示唆していれば全然結果は違ったと思いますね。