24/02/13 23:42:41.33 PopHkfrQ0.net
もし18号がクリリンに悪ふざけでキスしなかったら、18号は惚れられてないクリリンに破壊されてた、セルは完全体になれずにベジータに倒されてた、悟飯は超サイヤ人2になることなく覚醒もしなかった あの何気ない行動が運命の分岐点なんだな
49:作者の都合により名無しです
24/02/14 11:27:13.87 4HdFk23H0.net
ネーム見た
カーマインたちも連れていかれて草
50:作者の都合により名無しです
24/02/14 11:41:18.18 ZIr2+b0Y0.net
daimaより漫画のが展開次第では面白くなりそう
これが正史なんだからモロもガスも正史だよな
51:作者の都合により名無しです
24/02/14 11:45:44.45 XtOttCR80.net
それはモロ＆ガス編不評を使ったアンチ工作
52:作者の都合により名無しです
24/02/14 12:02:09.45 GUVz6pdW0.net
ビーストもネーミングセンスのないピッコロが命名したのか
53:作者の都合により名無しです
24/02/14 12:03:35.05 76UDkPUg0.net
息子に着替えてこいよ。待っててやるからと言う悟空の態度はどうなんだろうな。
54:作者の都合により名無しです
24/02/14 12:06:38.43 4HdFk23H0.net
>>53
そこは俺も気になった
ネームだから本誌では修正してくるかもしれんな
55:作者の都合により名無しです
24/02/14 12:20:10.21 TTIhPqRz0.net
>>48
人造人間セル編は本当に傑作
各キャラの良さ（と悪さ）が生き生きと描かれて自然と話が転がっていく
56:作者の都合により名無しです
24/02/14 12:21:33.14 5d+PB7CP0.net
カーマインまで連れてくのか
鳥山デザインだからあっさり使い捨てせずまだまだ使う感じか
しかしタイトルからすると今月号も新章突入は無さそうだな
ビーストvs身勝手たっぷりやって終わりそう
で来月はついでにビーストvsベジータ、ブロリーやったりして
エピローグ長いのはダイマ開始に合わせてるとか？
57:作者の都合により名無しです
24/02/14 12:22:42.80 TTIhPqRz0.net
しかしそれに比べて超の強引さ不自然さたるや…
今回のネームも無理矢理感、チープ感がすごい
まあ悟飯ピッコロに続きここでゴテンクスが本格的に強化されて
原作の序列に戻るというのならそれはそれで歓迎するが
58:作者の都合により名無しです
24/02/14 12:24:56.10 5d+PB7CP0.net
>>53
そこよりも「オラと試合をしょうじゃねぇか」って台詞の方が違和感ある
変に丁寧というか
とよたろうは未だに台詞回しがおかしい時があるな
59:作者の都合により名無しです
24/02/14 12:37:55.59 A3DvMlfG0.net
変身だから、アルティメットではなく超サイヤ人2や3を思い浮かべてるのね
まあ超だと2や3も使う人でだいぶ変わるけど
60:作者の都合により名無しです
24/02/14 12:39:19.34 Mqeqjv900.net
ピッコロにビーストのコントロールのコツ教わったやいつでも戦えるように備えておけが分かった等
セルマックスの件以降もお互いに修行続けているっぽいね
となると悟飯ビーストも成り立ての頃よりも強くなっている説あるなこれ
悟空vs悟飯どうなるんだろうね
ビルスが印象ないと前振り的な発言とウィスの発言的に
良い意味で互角かそれ以上の戦いし悟飯も認められる感じかね
61:作者の都合により名無しです
24/02/14 13:47:30.79 T45aqr1k0.net
熱戦繰り広げて最終的に
悟飯「やっぱ父さんには勝てないですねwははは」
悟空「そうか？まだまだやれたろ？」
ベジータ「父親だから本気が出ないんだろう、そういうやつだよお前は」
てな感じか？
62:作者の都合により名無しです
24/02/14 14:04:39.87 A3DvMlfG0.net
ラディッツ戦再現で悟空を魔貫光殺砲で貫く
63:作者の都合により名無しです
24/02/14 14:41:30.35 tjg6Wwqo0.net
ネーム読んだ
トランクスと悟空だけでなくカーマインと軍人さんもつれてくのかよ(笑)
てコレじゃ一方地球では…ができねぇじゃん
レッド製薬にフリーザ軍か何処かの組織のスパイが紛れ込んでて極秘の人造人間を勝手に起動させるってヤツか？
そんでトランクスと悟天が学校があるからと先に地球に戻ったら騒動になってるてとこか？
悟飯はどうするんかね？
帰らんかったらビーデルに怒られる？
いや騒動が起きたらピッコロの気で気づくよな
てことは悟空がトランクスと悟天を地球に送った後で事件が起きるのか？
ピッコロと超戦士達で食い止めてるけどピッコロ以外は刃が立たなくてアタシもうダメてなってたとこにサイヤマン登場か？
でもって戦力的にアレなんで精神部屋でクリリン達を特訓か？
新章はゴテンクスとトランクスと悟天だけでなく超戦士らの強化イベントになるのかもな
ブウは寝てるのか？
ブウはダイマでパワーアップするなら新形態に変身させてやってほしい
病院で看護師さんと親父の入院に関することで話をしたら死にたい病が少し緩和したわ
前にスパヒスレで構いすぎる程構ってくれた人はもういないのだろうか？
まさかコロワク接種して死んでやしないだろうな？
あの人ピッコロの神龍パワーアップやヘドのCC就職やビーストの髪色とかアイデアが色々と採用されててネタ出し係としても優秀だったんだよな
64:作者の都合により名無しです
24/02/14 15:01:41.14 WfE4BV0N0.net
どうせならビーストでボッコボコにするくらいやってほしい
65:作者の都合により名無しです
24/02/14 16:18:05.74 +XwBIbJ10.net
映画公開以来、密かに見たいと思ってた身勝手vsビーストがようやく実現するのか。
滅茶苦茶楽しみだ。
後、悟天トランクスもせっかくビルス星に来たんだからここで修行して強化させてやってほしい。
今のままじゃインフレに付いて行けず戦力にならんだろうからな
66:作者の都合により名無しです
24/02/14 16:45:37.50 ZlF057of0.net
ビースト負けそうだね
まぁ主人公になり損なったからしゃあないか
67:作者の都合により名無しです
24/02/14 17:01:04.22 /JjX7uRqM.net
魔人ブウ無邪気を超3で本当に倒せたのかは結構気になる
無邪気と互角か少し強いか少し弱いくらいの純粋ブウ相手だと超3の消耗＋純粋ブウの攻撃で気を高めることできなかったし結構厳しい気がする
てか基本的に即死させないとノーダメの魔人ブウの体質が結構ずるい
68:作者の都合により名無しです
24/02/14 17:21:00.77 0CWoy6vl0.net
トランクスも悟天も飯もカーマインも、揃ってビルスの星に大移動か
話がようやく動きそうだ
69:作者の都合により名無しです
24/02/14 19:43:19.40 v4VNmg5F0.net
悟飯とブロリー初対面になるわけか？
ここのマッチアップも見たい
70:作者の都合により名無しです
24/02/14 19:52:57.75 XKfkG2LW0.net
悟天がビルス星初めて来たみたいな感じだけど第6宇宙編で名前のない星に移動するとき1回立ち寄ってるよな
71:作者の都合により名無しです
24/02/14 20:04:19.04 GUVz6pdW0.net
悟空vs悟飯なんて原作にも無かった神展開だから楽しみだな
72:作者の都合により名無しです
24/02/14 21:02:53.73 qcFP+CjX0.net
ピッコロも連れて行って欲しかったわ
ビーストと身勝手どっちが強いのか楽しみだなぁ
73:作者の都合により名無しです
24/02/14 22:01:00.37 NSb6NGvx0.net
モスキートタウンで思うこと
モスキート隊とパウダー王女のCMは
本当にあります
74:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a301-F7b8 [2400:2200:492:495e:*])
24/02/14 23:00:38.07 tjg6Wwqo0.net
もし仮にビルス星にいる頃に地球で騒動が起きているとしてトランクスと悟天がウイスに地球に連れてってもらったらウイスが地球の異変に直ぐに気づくだろうからヤッパ悟空に連れてってもらわんとだろうか？
悟空なら悟飯達との試合の続きが楽しみで直ぐにビルス星に戻ってしまうよな
そんで悟空が瞬間移動した直後にトランクスと悟天の背後で大爆発が起きていよいよ本番突入？
予言魚も何とかせんとよね
前にコレでもかと予想を書き込んではおいたけれど少しは当たっているだろうか？
カーマインも軍人さんも人造人間の製造にはノータッチだろうから人造人間の弱点とか知らないだろうな
レッド製薬にはヘドから技術を盗んで独自に人造人間を作ってる別の研究チームの連中がいるのかもな
マゼンタがヘドが呼んだオカゲで日陰者になった連中とか…そんでグヌヌてなってヘドの才能に嫉妬して逆恨みしてたりしてな
薬物で人体改造なんかもやってそう
新しい敵は13号みたいに一見普通の人みたいだったりすんのかな？それともいかにも研究所から出てきたばかりな姿なんかな？
今度は17号も参戦だろうか？
成長したセルジュニア達と闘い続けていてお互いに強くなってたりして
案外セルジュニア達が凶暴化したとか合体して完全体になったとか？
75:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jha9 [106.130.53.161])
24/02/14 23:41:16.80 SWZQNZAxa.net
>>43
雷獣太以上の愚物乙
76:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7755-hjJ7 [124.110.228.3])
24/02/15 00:55:07.67 IWNv+1hb0.net
これは流石に楽しみだな
どっちが強いか気になるわ
77:作者の都合により名無しです
24/02/15 02:04:27.12 91RKLRl40.net
悟飯には単体最強であってほしいなぁ
78:作者の都合により名無しです
24/02/15 02:55:58.36 CvlSleIu0.net
ヴァーカ
79:作者の都合により名無しです
24/02/15 03:28:15.22 uhukna8n0.net
せっかく悟飯強化されたんだからほぼ互角であって欲しい
80:作者の都合により名無しです
24/02/15 03:51:41.83 3nRoB7VYd.net
まぁ十中八九互角だろうよ
これを気に悟空ベジータ悟飯は横並びにするんだろう
それより悟空が兆を使うのか極を使うのかの方が気になる
81:作者の都合により名無しです
24/02/15 04:18:49.05 zWjj6SSK0.net
ゴジータ（ベジット）＞悟飯＞ゴテンクス＞悟空＞ブウ＞ベジータ＞ピッコロ＞トランクス悟天＞その他
過程はどうあれ最終的にこれに落ち着けばそれでいい
82:作者の都合により名無しです
24/02/15 06:07:05.84 uhukna8n0.net
>>81
お前の中ではブウ編終了時でドラゴンボールは止まってるのか？
83:作者の都合により名無しです
24/02/15 07:34:47.59 G6MOg3zOd.net
この流れだとビーストも弱くなってそうだな
84:作者の都合により名無しです
24/02/15 07:41:46.02 91RKLRl40.net
悟飯に単体最強であってほしい理由は
悟空と悟飯の実現しなかった合体を見てみたいから
もし今後合体することがあるならその時は
「1番頼れる悟空」と「単体最強の悟飯」でないと
ワクワクしないっていうか
「ベジットかゴジータでいいや」ってなっちゃう
85:作者の都合により名無しです
24/02/15 08:10:32.04 3rmRnYUU0.net
身勝手にすらならなそうじゃね？
ブルーと互角にやって「やるなぁ悟飯」とか言ってたらなんか新しいイベント始まって中止になってうやむやにするパターンとか
86:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f71b-M5F4 [2400:2650:46c0:5e00:*])
24/02/15 08:27:19.33 KIvWLGJl0.net
>>85
ブルーと互角とかアルティメットと大差ないやんけ
87:作者の都合により名無しです
24/02/15 10:05:00.50 spY5wOJO0.net
身勝手悟空の一撃に対して、「この程度か」と悟飯ビーストが言うんだろ
88:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5201-hHXc [133.207.214.64])
24/02/15 10:50:48.42 mGmCBP3f0.net
だめだよゴテントランクスこんな悪い親はもっと痛めつけてやらないと
89:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jha9 [106.130.200.196])
24/02/15 10:58:53.48 ea4FUlcla.net
>>78
雷獣太以上の愚物乙
90:作者の都合により名無しです
24/02/15 12:14:42.17 tqCxR3Sr0.net
>>87
それくらいのパワーバランスでも良いとは思う。べジータさん達がいても倒せなかったかもと言っていたセルマックスを悟飯は倒したわけだし。
91:作者の都合により名無しです
24/02/15 12:25:43.13 CvlSleIu0.net
うんこ
92:作者の都合により名無しです
24/02/15 12:26:13.23 xSotgQt60.net
>>87
悟空に対してもイキりだしたら笑っちゃうわw
93:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f2a3-z7rg [240a:61:11a:7244:*])
24/02/15 13:08:13.76 1scSqRo30.net
思いっきり戦ってなかったんでしょ？ってな
94:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4712-sB96 [2404:7a83:7420:e510:*])
24/02/15 13:13:23.55 0OKTmLN50.net
明確な決着つくことはないやろな
互角にやり合ってるところ余波がビルスに当たって怒られて終わり
95:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ec2-EA0o [2400:2411:a0e0:8500:*])
24/02/15 13:34:14.92 bVh4KG3J0.net
悟飯好きのベジータが絶賛しそう
96:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8308-9hwO [2400:4152:4022:1600:*])
24/02/15 13:43:28.60 /7zjpnlU0.net
ベジータについては久しぶりにトランクスを気にする場面があってよかった
97:作者の都合により名無しです
24/02/15 15:24:48.76 0W0Q3Bcma.net
ベジータまじ悟飯に優しいもんなw
98:作者の都合により名無しです
24/02/15 16:04:23.49 oegoobhKa.net
>>91
雷獣太以上の愚物乙
99:!ba774
24/02/15 16:15:52.55 1fXW9xLy0.net
面白いものが見られるかもってウィスが言ってるから身勝手相手に楽勝なビーストを見せて欲しい
100:作者の都合により名無しです
24/02/15 16:24:14.18 CvlSleIu0.net
キチガイはよ
101:作者の都合により名無しです
24/02/15 16:34:58.78 e+6AQ0Sd0.net
・同じサイヤ人の血が流れている
・わずか5歳で自分やギニュー特戦隊やフリーザと勇敢に戦い10歳（11歳）でセルに勝つ
・まだまだ底知れぬ潜在能力を感じる
・数ヶ月前には殺し合いをしていた間柄なのに素直に「ありがとう」と感謝を伝えてくれたり握手を求めてきてくれたりする
・いつも礼儀正しく尚かつ気さくに接してくれる
・散々迷惑をかけたのに一切恨みごとを言ってこない
・自分の息子と本当の兄のように遊んでくれる
こんなん優しくするしかない
102:作者の都合により名無しです
24/02/15 16:42:08.07 3iH8rlst0.net
しかも二度命を助けられてるからな。リクーム戦とセル戦で
103:作者の都合により名無しです
24/02/15 16:55:06.75 7filRHXv0.net
仮にビーストが悟空より強くても納得感あるからそれでもいいかな
長い間悟り飯不遇だったし
104:作者の都合により名無しです
24/02/15 17:09:21.96 fn15kE3T0.net
>>101
改めて見たら化け物やな
悟空が5歳の頃なんてチャパ王にすら勝てないだろ
5歳時のブロリーとどっちが強いのかな
105:作者の都合により名無しです
24/02/15 17:20:43.12 HuAB2+7H0.net
もしも同じ純血同士ならもう少し複雑な思いありそうだが悟飯は混血だったからそもそも強く産まれるもんだって認識があって素直に認められる部分もありそう
106:作者の都合により名無しです
24/02/15 17:56:35.41 91RKLRl40.net
ベジータと悟飯は似てるとこがあるから優しくしちゃうとこもあるんだろうな
強くて頭が良いけど強さゆえにナメプをしてピンチになり結局悟空に助けられる、という共通点
107:作者の都合により名無しです
24/02/15 17:56:41.98 tqCxR3Sr0.net
>>103
スーパーヒーローでやっと悟飯の扱いが良くなったしそれくらいでもいいよね。また悟空が修行してビーストやブラックフリーザを越えれば良いし。
108:作者の都合により名無しです
24/02/15 19:09:24.36 x57QmUQPM.net
礼儀正しいってのもある程度評価してそう
109:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-RFkI [240a:6b:f40:ed69:*])
24/02/15 19:31:08.28 1+RFeIwI0.net
雑魚にビーストかましてる時点でネタキャラ化したって察しろよw
110:作者の都合により名無しです
24/02/15 19:44:58.21 B9/EQWKq0.net
五歳で宇宙の帝王と戦ってたの凄い 五歳って幼稚園児だぞ
セル倒した時は10歳で小学5年生
いくら最強種族サイヤ人といえどもやりすぎだわ
こんなつよつよ民族がフリーザ軍に長らく支配されてたのも違和感ある
当時一番天才児であった子供ベジータを見逃したフリーザも違和感ある
超サイヤ人を怖がるなら一番才能あるベジータは一番の抹殺対象だろう
111:作者の都合により名無しです
24/02/15 19:49:17.94 ZMOUbf9T0.net
個人的にはピッコロ大魔王戦の泣く悟空とかフリーザ戦のなんとも言えない表情の悟空が好き
112:作者の都合により名無しです
24/02/15 20:07:26.67 3iH8rlst0.net
>>110
まあ悟飯についてはベジータも普通のサイヤ人の子供に比べても異常に戦闘力が高いって言ってたしそれだけ地球人の血との相性が良いんだろ。悟天とトランクスはさらにヤバイしな
113:作者の都合により名無しです
24/02/15 21:37:02.99 erCnH2ej0.net
今後、悟飯を戦線から手放さなければ最強で良いと思う。
科学者やりながら戦闘は片手間で最強とか勘弁してくれ。
114:作者の都合により名無しです
24/02/15 21:38:59.38 y0JmW1Js0.net
その気になれば悟飯最強って原作でも超でも言われ続けてるからな
滅多にその気にならないけど
115:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4712-RFkI [240a:6b:e40:3c4f:*])
24/02/15 22:23:10.56 Y+5cEh0x0.net
修行してないから弱体化してるってベジータ言ってたろ
116:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 776d-OA+y [124.145.176.51])
24/02/15 23:11:58.35 827Q2sjU0.net
ベジータこそ「（悟飯はトレーニングしてなくても）キレたらどうなるかわからん」「はっきり言って潜在能力が一番高いのは悟飯」とか言ってる悟飯最強論者だし
悟飯は混血サイヤ人の中でも突然変異の天才ってだけじゃなくて
上にあるように誰よりも過酷な幼少期を過ごしてきたわけだから
強さに説得力はありまくる
というか真っ当に働いて社会貢献してる礼儀正しい好青年が実は最強という方が子供の教育のためにも良いのでは笑
117:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a20e-kIWH [2001:268:9952:563d:*])
24/02/15 23:17:34.39 erCnH2ej0.net
ベジータはビーストを初めて見てもビビらずに精神修行をして欲しい。
何気に現時点で伸びてるのは悟空ではなくベジータ。
118:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-hHXc [126.90.164.44])
24/02/15 23:59:56.08 BKrJZcky0.net
悟飯は関わる大人を皆親戚のおじさんに変えてしまう
119:作者の都合により名無しです
24/02/16 00:08:11.98 bHOdfxKZ0.net
アニメで「ピッコロおじさん」って言った事があったな
5歳くらいしか離れてないのに
120:作者の都合により名無しです
24/02/16 04:57:31.66 mcttnMz90.net
悟空は悟飯に身勝手でストロングな強さではなく神の気特有の奥行きの深さを静かに伝えるのではないか？
｢悟飯、こういう世界もあるんだぞ｣と。
それを受けた悟飯がビースト＋神の気を宿した進化系になれたら
黒フリと対峙しても遜色は無くなるよな。
121:作者の都合により名無しです
24/02/16 08:41:36.97 aIKq9Her0.net
>>120
まだビーストとブラックフリーザどっちが強いかは分からないんだよな。修行年数が足りないなら悟飯も10年修行すれば追いつけるというという理屈になるし。
122:作者の都合により名無しです
24/02/16 11:27:11.56 heinAZUqM.net
圧倒的に才能＞努力の世界だな
まあ悟空は努力寄りの人なんだけど
123:作者の都合により名無しです
24/02/16 12:12:05.45 PaUm7fr40.net
そう。悟空はサイヤ人という点で地球人よりはアドバンテージがあるが、サイヤ人の中では才能の無い最下級戦士だったんだよな
それが運、環境、人との出会いに恵まれた上に本人の努力もあってあれだけ強くなった
124:作者の都合により名無しです
24/02/16 12:33:13.33 ijd8pjXD0.net
まぁ突然変異クラスの連中がおかしいだけで修行で神の中でも最上位の天使や破壊神の技を会得できる悟空とベジータも相当ぶっ飛んでるけどな
125:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-zcHM [27.253.251.233 [上級国民]])
24/02/16 12:56:13.64 CPbYWHrgM.net
ベジータは突然変異レベルでは無いけど気の探知やコントロールを見よう見まねで即習得したり基本独学で割とすぐ悟空に追いついてるのを見ると才能はめっちゃあるよね
悟空は逆に師匠がいないと伸びは悪い
126:作者の都合により名無しです
24/02/16 14:30:52.50 NuTx5szM0.net
サイヤ人は生まれて直ぐ戦士の素質を検査される。
その時の数値が低いクズ野郎が貴様のように対した敵の居ない星へ送り込まれるのだ。
要するに貴様は落ちこぼれだ
そのおかげでオラはこの地球に来られたんだ、感謝しなきゃな。
それによ、落ちこぼれだって必死で努力すりゃエリートを越えることがあるかもよ
youtubeだと悟空の「かも」が絶賛されている
127:作者の都合により名無しです
24/02/16 15:31:00.33 ijd8pjXD0.net
>>126
このやりとり特に悟空の台詞好きだから後々の悟空が天才という評価はあまり好きじゃない
128:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-zcHM [27.253.251.249 [上級国民]])
24/02/16 15:41:46.03 Q1qxCe0OM.net
ナメック星到着までに何度も死にかけパワーアップしてギニューより強い悟空とギニューまでで初回の悟飯にやられた分を含めて3回の死にかけパワーアップでギニューや悟空よりやや弱かったけど仮眠したらフリーザ第一形態と少し張り合える程度にはパワーアップしたベジータって考えると才能の差は結構ある気はする
でベジータはもう一回死にかけパワーアップしてサイヤ人の限界を超えて
さらに悟空も回復してサイヤ人の限界を超えたって考えると
サイヤ人って限界値は宇宙でも割と有数だけど基本的にそこに行く前に死ぬし
仮に限界まで行って更に限界を超えても宇宙空間じゃ生きれないし生まれたまんまの姿のフリーザと比べるとカスみたいなもんだから下等種族扱いも仕方ないよね
というか宇宙空間で生存できないってフリーザ視点だと結構致命的な気がする
悟空がフリーザに会いに行こうと瞬間移動した時にフリーザが宇宙でプカプカしてたら即死だし
129:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-zcHM [27.253.251.249 [上級国民]])
24/02/16 15:43:38.14 Q1qxCe0OM.net
てか胴体真っ二つにされて気をわけられて生存してる状態で悟空のトドメを食らって更に星の爆発に巻き込まれたのに生きてるフリーザがヤバすぎる
130:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e0b-EA0o [2400:2411:a0e0:8500:*])
24/02/16 15:51:40.23 b4vXsE9M0.net
そんなフリーザをベジータ5世ともいうべきトランクスが始末するって熱い
131:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0e1c-ADV9 [240a:61:2181:1e1c:*])
24/02/16 15:54:33.40 zAozmDqy0.net
>>125
そうでもない
セル編からブウ編までの間の7年間
師匠無しで修行して超3までいったのが悟空で
師匠無しで修行して（さらにバビディに潜在能力以上の力を引き出してもらって）超2だったのがベジータだから
まあ一応悟空の側には界王様がいたけど
132:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-zcHM [27.253.251.249 [上級国民]])
24/02/16 16:00:13.45 Q1qxCe0OM.net
>>131
超3自体は生身だと消耗キツすぎて割と欠陥形態で超3なしだとベジータより僅かに強いくらいだから大きくは変わらない気がする
あと生きてるベジータと違ってあの世だと割と修行し放題みたいなところありそうだし
133:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-zcHM [27.253.251.249 [上級国民]])
24/02/16 16:02:42.87 Q1qxCe0OM.net
あと超2自体はベジータのセリフ的にバビディ無しでも慣れたっぽいよ
その上で悟空との差を感じてバビディ使った感じだし
ベジータ自体は修行してるけど悟飯との会話やトラン�
134:Nスの会話的に悟空ほどはやってない感じはある ぶっちゃけ敵もいなくて平和で本人も言ってた通り穏やかになってたぽいし
135:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3771-eGNP [60.38.20.244])
24/02/16 16:56:11.17 gxN++Lbz0.net
メタルクウラの映画でデンデが神に就任してたみたいだけど
原作はまだデンデが神になってなかったから 原作より映画の方が早かったらしいな
何故映画スタッフはデンデが神になること知ってたんや
136:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f633-MTtC [2001:318:e003:d19:*])
24/02/16 17:08:29.55 5YH95qFn0.net
バビディに洗脳される前のベジータってどのくらいの強さなんだろ。セル倒した時の悟飯よか劣るかな
137:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f633-MTtC [2001:318:e003:d19:*])
24/02/16 17:13:39.43 5YH95qFn0.net
>>134
ネーム完成したらすぐにアニメスタッフに届いてたらしいからね
メタルクウラの映画はデンデのシーンさえなかったらメカフリーザ襲来～19号20号襲来の間の物語って事で納得出来るんだが
138:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db35-2IBZ [2001:ce8:143:79e2:*])
24/02/16 17:16:15.53 XMcDPjEJ0.net
>>135
ベジータ曰く今はどうなるかわからん程度
つまり同じくらいじゃね
セル戦の悟飯も悟空と比較されるレベルだし
139:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 227e-uwlG [61.205.233.204])
24/02/16 17:16:33.40 PaUm7fr40.net
悟飯が本気を出せば誰もかなわないという見解は悟空とベジータで一致してたっぽいから
（少なくとも超2なら）セル戦フルパワー悟飯よりブウ編悟空もベジータも下なんじゃないか
140:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-zcHM [27.253.251.249 [上級国民]])
24/02/16 17:18:08.26 Q1qxCe0OM.net
セルくらいと言われてるダーブラに苦戦してる悟飯を見て片付けるって言ってるし多分超2悟飯並はあるんじゃないかな？
141:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-zcHM [27.253.251.249 [上級国民]])
24/02/16 17:20:00.68 Q1qxCe0OM.net
パーフェクトセルとダーブラのどっちが強いかで変わるけど
パーフェクトセルも超2悟飯フルパワーよりはほぼ間違いなく弱いから割と超2悟飯がずば抜けて強い
142:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ec2-kIWH [2001:268:98b2:29ab:*])
24/02/16 18:04:44.95 0+hKqCfu0.net
悟飯はポテンシャルと才能で超2に早い段階で覚醒できて
悟空やベジータは何年か掛けてやっと超2になれた感じ。
同じ超2でも悟飯と悟空&ベジータでは印象が違う。
故に超2の最高到達点はセル編の悟飯。
143:作者の都合により名無しです
24/02/16 18:11:51.51 XMcDPjEJ0.net
超3になれる悟空がセル戦の全開放悟飯のが強いと発言
あのときの最後の悟飯は究極悟飯手前の強さなのか
セルボコしてた時は青年期より強いくらいか
144:作者の都合により名無しです
24/02/16 19:31:01.81 ijd8pjXD0.net
>>133
目標の悟空が死んでたってのもでかいかもな
復活のFでも俺が強くなる為にはコイツ(カカロット)が必要と言うぐらいだし
145:作者の都合により名無しです
24/02/16 19:51:49.53 aIKq9Her0.net
>>136
メタルクウラの映画は超サイヤ人のべジータが出ているんだよね。でも18号達が起動した時は悟空は病気だしトランクスもいるから時系列をどうするってなるんだよな。
146:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ec2-kIWH [2001:268:98b2:29ab:*])
24/02/16 21:07:45.10 0+hKqCfu0.net
悟飯がウィスとの修行が楽しいみたいな展開になって戦線から離れない展開になれば最高だよな。
次いでにピッコロもウィスの所で修行すれば良いと思う。
悟空･悟飯･ベジータ･ピッコロ･ブロリーで組手をやれば
読者的にも何杯でも飯が食える。
しかし既定路線だったんだろうけど、本編でビーストと悟空を上手く繋げたよな。
147:作者の都合により名無しです
24/02/16 21:39:15.05 XMcDPjEJ0.net
悟空ベジータ体制は散々やったしな
悟空、ベジータ、ブロリー、悟飯、ピッコロ
この5人体制でいってほしい
できれば悟天トランクスも混ぜれば完璧
148:作者の都合により名無しです
24/02/16 21:49:28.35 Ow3aGXT30.net
悟空、ベジータ、悟飯、ブロリーが主軸になれば
悟空ｘベジータのヒュージョン、悟飯ｘブロリーのヒュージョン
そしてその2人がさらにヒュージョン、なんてこともできるしな
149:作者の都合により名無しです
24/02/16 21:54:55.87 B7hzE7h40.net
兆じゃなくて銀髪で戦うのか
150:作者の都合により名無しです
24/02/16 22:30:00.66 SMUI4Ena0.net
御飯弱そう
151:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2267-sfOt [61.89.204.209])
24/02/16 23:47:29.77 kSS6pl+00.net
悟飯が最初に超サイヤ人2になって壁を超えた展開のオマージュを今回やるのかな？
でも以前に悟飯は悟空とは違う方法で強さを極めるって言ってたが
152:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf71-Ch3r [2400:2411:a82:0:*])
24/02/17 01:01:02.31 3A5xFtMI0.net
最初からお互い全力って言ってるからなんだかんだ極>兆になるのか？
ブラックフリーザの時も銀髪だったしよう分からんわ
153:作者の都合により名無しです
24/02/17 05:23:30.04 fSR29bspd.net
極で舐めプワロタ
舐められてるぞ悟飯！
154:作者の都合により名無しです
24/02/17 05:35:16.36 hQ+kBCn/0.net
>>136
メタルクウラの映画は1992年の3月の映画
デンデが地球の神様になったのは1992年のジャンプ44号、つまりこの年の10月頃かな
随分早くなってたんだな
>>138-141
いやいやブウ編の時の超2同士なら少年超2悟飯より超2悟空と洗脳
155:ベジータの方が上だぞ 原作見ても「さすがだな、あの時の悟飯以上のパワーだ」とピッコロの「セルと戦った時の悟飯いやそれ以上か」と 言っているから
156:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-CbNl [2405:7000:2446:12b:*])
24/02/17 06:39:30.75 XzTmTk8p0.net
悟空が銀髪なのはまずは銀髪の親子対決っていうとよたろうの読者サービスか？
多分銀髪で押されて黒髪身勝手になるんだろうけど
157:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db5b-uLm/ [2404:7a80:9661:9400:*])
24/02/17 07:34:39.94 Sq3Fzzty0.net
悟飯「仕方ないなぁ、じゃあ、お見せしますよ、これが・・・アルティメットビーストだぁ！」
158:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 827b-kIWH [2001:268:9864:9806:*])
24/02/17 07:49:38.78 kIABmSoa0.net
そもそもビーストが極の自動回避に対応出来るかが未知数だな。
相手を叩き潰す力はあっても当てなきゃ意味が無いからね。
その為の極では？
それに兆は悟空がガスにぶちキレて感情を乗せる為に取った形態であり
何の怒りも無い悟飯相手なら極が適しているでしょう。
まぁ今月はほんの小手調べだ。
159:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-9hwO [60.56.180.15])
24/02/17 07:55:52.34 d5XVWs110.net
ガスとの闘いでもスサノオは一瞬、極になって出してたし、極と兆でそれぞれの状況あるんだろうな
個人的には極は防御重視、兆は攻撃重視イメージだわ
160:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 82b0-gJ2O [240f:5f:75cd:1:*])
24/02/17 08:42:29.04 cfof/i4y0.net
>>150
確かアニメでも僕だけの究極の姿になるみたいに言ってたな。ビーストになる事でちゃんと伏線回収をしてたんだね。
161:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-9hwO [60.56.180.15])
24/02/17 08:56:06.57 d5XVWs110.net
ビーストがどういう変身かは、どこかで出てほしいところではあるな
162:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-CbNl [2405:7000:2446:12b:*])
24/02/17 08:57:52.12 XzTmTk8p0.net
>>146
その5人の最強形態が並んだ姿は絵になるだろうな
各々活躍してほしいから次の章の敵は強いボス1人だけじゃなくそれに匹敵する仲間か部下のようなキャラを何人か出してほしいわ
163:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-CbNl [49.98.137.86])
24/02/17 09:04:16.42 +tQ5y8FFd.net
>>159
何でも知ってそうなウイスも観戦してるから来月辺りビーストについて何か語ってほしいとこだな
164:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-zcHM [27.253.251.210 [上級国民]])
24/02/17 10:20:13.15 E/V81Q5+M.net
>>153
バビディ前ベジータがどのくらいって話だから……
165:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 823f-gJ2O [240f:5f:75cd:1:*])
24/02/17 10:54:15.95 cfof/i4y0.net
>>162
ブウ編だとやたらとあの時の悟飯が凄いと言われてるから強化される前のべジータはセル編の悟飯より弱い気がする。
166:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-ARJU [126.87.215.131])
24/02/17 11:14:20.14 v6+X+Ram0.net
今月のVジャンはフュージョンワールドと遊戯王のカードが付録で転売屋に狙われてるから早めに予約した方がいいぞ
167:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2267-sfOt [61.89.204.209])
24/02/17 11:20:45.94 Lag8dZ8E0.net
>>158
漫画でも言ってた気もする
自分がサイヤ人であることに頼りはしないみたいな
でもビーストは悟飯だけの形態だろうから、悟飯の進化から悟空やベジータが何か気付きを得るって展開かなあ
168:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f627-Wfyb [240d:1a:d80:6a00:*])
24/02/17 11:52:51.76 uqb7eLDF0.net
キャラの顔面○○○らせて手足○○りたいわ～＾＾
169:作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-qHsY [150.66.66.198])
24/02/17 12:04:00.02 1naLdRqBM.net
学者らしい戦い方とかしてほしい
毒ガスを撒くとか麻酔針を口から吐き出すとか
170:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dbff-NPY/ [2001:268:9a29:b841:*])
24/02/17 12:17:12.55 UX3RQ65D0.net
身勝手→最適化された動作
ビースト→爆発的なパワー
我儘→？
171:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a374-d65T [2400:416f:6a4b:4700:*])
24/02/17 12:20:21.21 hRiZhg840.net
>>165
悟空「おもしれえなあ、オラもそれなれねえかなぁ」
悟飯「ハハハ、無理ですよ父さんw」
悟空「フン！！」
悟飯ベジ「え？……」
位の緩いギャグ展開入れてきそうではある
悟空「うーんやっぱオラには合わねえな、コレはいいやw」
悟飯「ハハハ…」
172:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f6f5-Wfyb [240d:1a:d80:6a00:*])
24/02/17 12:33:59.76 uqb7eLDF0.net
キャラの顔面○○○らせて手足○○りたいわ～＾＾
173:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f229-NScq [2400:2413:6620:e300:*])
24/02/17 13:06:52.78 +xd5nd300.net
悟空が身勝手極みで戦うのか？ネタバレ？
悟飯はビーストになっているかな
174:作者の都合により名無しです
24/02/17 14:26:35.50 uqb7eLDF0.net
キャラの顔面○○○らせて手足○○りたいわ～＾＾
175:作者の都合により名無しです
24/02/17 14:27:19.18 jHMKo1Rcd.net
>>168
力が上限なく上がり続ける、物体を完全に消滅させる破壊
これだけでもかなりチートだがダメージ食らいすぎてやられるのが課題だな
そういやベジータが覚えた破壊とスピリットの強制分離ってブウやセルみたいな再生や吸収する相手に有効すぎるから今後そういう敵は出てこないかもな
176:作者の都合により名無しです
24/02/17 14:52:10.18 I5xg9P7jM.net
我儘は異様にタフなベジータ以外は使いこなせない気はする
177:作者の都合により名無しです
24/02/17 15:25:18.65 uqb7eLDF0.net
キャラの顔面○○○らせて手足○○りたいわ～＾＾
178:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jha9 [106.130.50.240])
24/02/17 19:38:34.43 hkFOiLIva.net
>>100
雷獣太以上の愚物乙
179:作者の都合により名無しです
24/02/17 20:26:45.37 AJyJDtAM0.net
>>100,176
汚物愚物どもこのスレでもやり合ってたのかよ草
180:作者の都合により名無しです
24/02/17 22:21:27.28 K8gCbgU50.net
翻訳みただけだけど結局今の悟空はなんだかんだ兆より極の方が強い状態ってビルスとウィスが言ってるし102話でようやく悟飯の「アルテメット」呼びが公式から認められたんだな
181:作者の都合により名無しです
24/02/17 22:58:12.13 mgSudm0J0.net
そういう名称使いたがるのがとよたろうっぽいな
182:作者の都合により名無しです
24/02/17 23:20:31.09 Kduyj+o20.net
普通の超サイヤ人(～3)が最強だった頃に戻して欲しい
183:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 33b5-JMxx [2400:4052:2cc2:6100:*])
24/02/18 00:21:27.61 gHuYF1lH0.net
えー、アルティメット呼びが作中に出たのか…
184:作者の都合により名無しです
24/02/18 01:08:55.05 ZdGkSE3y0.net
とよたろうはその辺の名前にこだわるのがなー
「気弾」とかも言わせてたしなんか違和感
185:作者の都合により名無しです
24/02/18 01:18:10.46 SD2ifJIQ0.net
気弾も原作じゃ呼ばれてないんだったか。気功波は使われてたけど
186:作者の都合により名無しです
24/02/18 01:34:14.87 TReoTiwl0.net
まぁいつまで経っても正式名称定まらないしゲームでも曖昧だから決めてくれたのはいいと思うけど
187:作者の都合により名無しです
24/02/18 01:38:09.89 g0+9ZRzf0.net
>>178
その翻訳ってどれの事?
いくらか見たけど､それっぽいのが見当たらないです…｡
188:作者の都合により名無しです
24/02/18 01:56:20.59 38NbyTE60.net
ワード選択がくどいよなとよたろうは
189:作者の都合により名無しです
24/02/18 02:13:14.20 mrbJK4ic0.net
キチガイﾎﾚﾎﾚ
190:作者の都合により名無しです
24/02/18 02:51:57.95 BODQYUQWr.net
悟空に越えられるのは腹立つけど悟飯に越えられるのは何処と無く嬉しそうなベジータさん
191:作者の都合により名無しです
24/02/18 03:34:14.20 oNTRpIug0.net
ブラックフリーザもうビルス超えてるんじゃね
破壊だってゴールデンの時点でそこそこ効かなくなってるし
破壊神より強いジレンより強い身勝手をワ�
192:塔pンKOしたブラックフリーザだよ
193:作者の都合により名無しです
24/02/18 04:35:53.68 LGe2F9zud.net
ジレンがビルスより強いのは漫画に適応されないから
少なくともビルスとキテラからしたらジレンなんて取るに足らない人間でしかない
194:作者の都合により名無しです
24/02/18 08:44:58.18 sqUDIgp20.net
とよたろうはビルスを盛りすぎ
鳥山脚本の映画だとビルスなんてFの時点で悟空&ベジータと互角レベルだしブロリー以下だしな
195:作者の都合により名無しです (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-uCMM [49.106.192.149])
24/02/18 11:45:40.25 eHq1a2F2F.net
実は寝てる間も夢想ファイトしててどんどん強くなってるんじゃよ
クリリンや悟飯も宇宙船の中でイマジネーションバトルやってたように
196:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c3a6-EDsu [2400:4150:8385:3b00:*])
24/02/18 12:10:26.06 8eZpFg+10.net
後付けで盛られまくるから気持ち悪いんだよなビルスって
197:作者の都合により名無しです
24/02/18 12:19:27.53 tvwvb5cs0.net
鳥山はとっくにブロリーのが強い扱いしてんのに、なんでとよたろうはビルスを上げるんだ？
198:作者の都合により名無しです
24/02/18 12:19:49.00 FOI0PjCf0.net
上にウイスもいるんだし流石にそろそろビルスに並んでくれよ漫画版も
199:作者の都合により名無しです
24/02/18 12:21:20.71 5nj9ZsPbM.net
戦えない制約のあるウイスを比較対象にいれる必要なくね
200:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e3e8-caGO [64.33.23.17])
24/02/18 13:06:29.09 Uam/EU1b0.net
制約なく戦える上限の神々が破壊神までなんだしそりゃ物語長く続けるんならビルス超えなんて簡単にさせないだろ
仮にビルスも参戦とかのやばい案件とかで悟空たちよりすでに格下とかだと敵の強さの引き立て役にもならんし
アニメは逆に続編やるか不明瞭だから超えても問題ないけどさ。逆に長期になって我儘とかもアニメで出るなら補正入ると思うけど
201:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a3fc-tx9Y [2001:ce8:143:79e2:*])
24/02/18 13:12:07.50 tvwvb5cs0.net
>>197
それならそれで天使とか全王とかいらんかったわ
破壊神を頂点として、天使はあくまで破壊神以下くるいにしてほしかった
格上感出さなくていい
202:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-5Xk5 [49.98.251.38])
24/02/18 13:33:14.09 j+ZXrstMd.net
>>194
推しキャラベジータ強化のために都合が良いから
203:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1324-xypK [60.99.245.129 [上級国民]])
24/02/18 13:51:42.06 jRpGBtZ30.net
ブロリー映画だと悟空はビルスより強いんじゃねって言ってたけど
ビルス自体はブラの子守りしながらなんとかなったかって上から目線だったからわからんぞ
漫画版は鳥山が割と天使や神周りの設定で指摘してるっぽいから多分強くしてるのは鳥山でとよたろうじゃないと思うぞ
あとベジータあげやギャグ類って神と神と復活のFとテレビ版と漫画版全部で行われてるからとよたろうじゃなくて多分というかほぼ間違いなく鳥山だぞ
204:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e3e8-caGO [64.33.23.17])
24/02/18 14:02:12.60 Uam/EU1b0.net
この話題何回かループしてるけどそもそもベジータ上げはアニメや映画のほうが先行だからな
205:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-w6Ie [153.201.76.167])
24/02/18 14:15:50.64 QwbjH2Z+0.net
破壊神に赤子のお守り押し付けるなんてブルマさんかっけぇ
206:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4315-sYtR [114.186.237.2])
24/02/18 14:31:35.19 TZAJKZSA0.net
ヴァドスとマルカリータがなぜか仲悪そうだったのが気になった
クスちゃんがなぜか最年長
207:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-qAa2 [106.130.45.14])
24/02/18 15:50:05.74 sEOhRR8Pa.net
>>187
雷獣太以上の愚物乙
208:作者の都合により名無しです
24/02/18 18:40:32.63 oNTRpIug0.net
ブラックフリーザはどこいったの
悟空を殺すのが長年の夢なのに
209:
210:作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-s/bA [150.66.71.22])
24/02/18 20:54:04.29 MoT+zRS/M.net
>>205
そんな野蛮なことには飽きちゃった
別宇宙にあるいい惑星を手に入れようと日夜頑張ってる
211:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf47-01xT [2400:2411:80a2:c100:*])
24/02/18 21:44:28.24 K/wHGLOT0.net
とよたろうはビルスを悟空は超えてないキャラと明言し
ブロリーの名前出されても無視してたからな
212:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-H61e [61.89.204.209])
24/02/18 22:10:03.02 d4gsqSGL0.net
ビルス超えてるのってあくまで暴走したブロリーとゴジータだろ
別にとよたろうが勝手に強くしてるとは思わんな
213:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4315-sYtR [114.186.237.2])
24/02/18 23:15:10.85 TZAJKZSA0.net
そういえば超サイヤ人ブロリーは白目なんだな
皆、緑目になるのに
大猿パワー金目と両立は無理か
214:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-ldFJ [2001:318:e003:d19:*])
24/02/18 23:23:57.55 SD2ifJIQ0.net
昔のブロリーはただの超サイヤ人じゃなく伝説の超サイヤ人だったけど優しくなっちゃった今のブロリーは伝説に当てはまらないしな
215:作者の都合により名無しです
24/02/19 00:27:05.89 K97+OptX0.net
伝説設定なんて超では無いんじゃね、ケールともども異常に強いだけの普通の超サイヤ人扱いでは
216:作者の都合により名無しです
24/02/19 01:25:06.90 DJxv5lDG0.net
ごくうきゃわ
217:作者の都合により名無しです
24/02/19 01:37:19.91 Sf5OtURqa.net
>>212
雷獣太以上の愚物乙
218:作者の都合により名無しです
24/02/19 01:52:05.82 DJxv5lDG0.net
アホずらﾎﾚﾎﾚ
219:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c328-L8fC [2001:268:9a97:c383:*])
24/02/19 07:30:47.21 SUTZeIb70.net
少なくともアニメは身勝手悟空＞ジレン＞ベルモッド＞ビルス
220:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c326-QY4k [2400:2200:1c8:1c87:*])
24/02/19 09:07:35.61 TcQDrjOT0.net
本気で破壊の力を使えばブロリー程度はもちろんゴジータより上なのは当然のこと破壊神の中でも最強なのがビルス様
221:作者の都合により名無しです
24/02/19 09:58:46.48 JmGK+JyM0.net
クスが最年長なのは古酒が一番古い年代物あるからでしょ
222:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-JiQz [2001:268:9435:3a30:*])
24/02/19 13:57:52.35 U1ZztInX0.net
結局ビルスが過去に戦った中で一番強かった奴って誰のことだったの？
223:作者の都合により名無しです
24/02/19 15:19:28.83 I/svrn28M.net
アニメだとベルモットは引退しようとしてるだけで別にビルスより強いとは言われてなくね
破壊神としてはベルモットは8791万年在任してるっぽいけどビルスは何年くらいなんだろうね恐竜を絶滅させて何億年も生きてるって言ってるからビルスのが破壊神歴長い可能性がある
224:作者の都合により名無しです
24/02/19 21:05:27.56 2Wg9MUMj0.net
>>215
アニメでそんな判断できるものはないだろ
225:作者の都合により名無しです
24/02/19 21:19:08.27 WbIJ+qJUd.net
悟空の兆しはどうしたんだろうな
銀髪とビーストで互角っぽいが
今はまた銀髪が最強なのか舐めプなのか
いずれにしても
ビーストはブラックフリーザよりは大分下だろうな
226:作者の都合により名無しです
24/02/19 21:43:09.25 TUieuldl0.net
>>216
アニメはともかく漫画だとブロリーがそもそもいまだともう強くないぞ。グラノラ時点で確実に抜いてるんだし
というかモロに勝てるかもだいぶ怪しいと思うが。ビルスは漫画だと少なくとも破壊神最強候補ではある
227:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-6da4 [2400:2200:58d:518d:*])
24/02/19 22:52:50.19 FB9HrUq70.net
>>221
お互い最高の技って言ってるしビルスウィスも銀髪が1番強いのかみたいなこと言ってるし結局極のが強いんじゃないか
228:作者の都合により名無しです
24/02/19 23:56:52.80 iumkFeaPa.net
>>214
雷獣太以上の愚物乙
229:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ef44-nyV4 [119.228.30.178])
24/02/20 02:10:26.56 QaKJ8ub/0.net
ほれ ざんぞうけん
230:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-BAvR [49.98.54.113 [上級国民]])
24/02/20 04:49:11.86 jrs3nG0Vd.net
まぁ兆が見栄えが悪いからな
悟空ベジータ悟飯が横並びになったら、結局人間ではぶっちぎりフリーザ最強だな
231:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 435e-SDji [2001:268:98d2:6376:*])
24/02/20 05:45:53.75 tFUZUUND0.net
兆はあのゲル眼の透明感が良いんじゃないか。
232:作者の都合により名無しです
24/02/20 08:20:09.70 z21OFxivd.net
技って今までは銀髪身勝手が兆しに劣るわけはないだろうけどそりゃ
感情で強くなるのがガス戦の兆しだからな
しかしもうとよたろうは身勝手をただスペック高いだけの形態でしか描けないのな
全く回避しない
233:作者の都合により名無しです
24/02/20 09:05:08.80 ER/w5y+s0.net
要は怒りとか感情を載せられる状況なら兆
平常なら極が一番なんだろう
まあブルーのオーラ設定みたく消えそうだが
234:作者の都合により名無しです
24/02/20 09:50:28.88 ZgvSypTr0.net
父さん達がいても勝てなかったかも、からの悟空と互角はさすがに草
だったら劇場版からもう少しセリフ改変しろよ
悟飯が悟空の実力を分かってなかったんでしょ、みたいな話なら創作物として下の下だよ
235:作者の都合により名無しです
24/02/20 09:55:47.60 ngUyYIWId.net
悟飯達はモロ編以降グラノラガス編で悟空やベジータがどれだけパワーアップしたか知らんからなんもおかしくない
236:作者の都合により名無しです
24/02/20 10:26:08.62 ZgvSypTr0.net
だからそんなん創作物としてはめちゃくちゃなんだよ
ピッコロは知らなかった、悟飯は知らなかった
そんなのセリフが適当で読者はいちいち惑わされるだけ
優れた創作物はセリフに全て意味がある
実力を見誤ったのなら見誤ったなりの意味がなきゃいけない
劇場版スパヒは成立してるけど、悟空達の実力が違いすぎるのにセリフそのまま流用してる漫画版スパヒは駄作黄信号
一応悟空vsビーストは終わってないので来月号の展開まで結論は保留しとくけどね
237:作者の都合により名無しです
24/02/20 10:42:09.08 ER/w5y+s0.net
まあそもそもセルマのパンチ無傷のくせに、なんで魔貫光のときは互角なの？ていう
238:作者の都合により名無しです
24/02/20 12:12:08.36 sm+SApkI0.net
ビーストは殴るよりむしろ硬い、というのが特色なのかもよ
239:作者の都合により名無しです
24/02/20 12:18:31.96 ER/w5y+s0.net
どうせ互角にするなら、あそこの無傷描写は避けて蹴り入れる感じで良かった
240:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-XSP3 [49.98.254.184])
24/02/20 13:04:34.74 FOtaQsfKd.net
そもそも絵がド下手糞過ぎて萎えるわ
骨格といい顔面といい表現といい全てが酷すぎるだろ
なんでドラゴンボールがワンピースの超絶劣化版みたいな絵になってるんだ
ビーストも身勝手もナッパにワンパンされそう
241:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 73e1-7yTI [2001:268:9a65:b0ad:*])
24/02/20 13:35:34.86 L5lk7Y/i0.net
>>218
ウイス、2番目が悟空
242:作者の都合により名無しです
24/02/20 14:50:25.09 ER/w5y+s0.net
>>236
モロとグラノラで成長感じたのに、なんかスパヒで突然劣化した
243:作者の都合により名無しです
24/02/20 15:12:25.72 To8c+lgN0.net
流石に今月号の最後辺りで新章突入するかと思ったら悟空と悟飯の対決来月も続くのか…
このペースだとスパヒのエピローグだけで24巻埋まりそうだな
このエピローグは映画でカットされた鳥山脚本なのか？
それともとよたろうオリジナル？
超の場合１話が原作３話分だからそれ考えるとペース遅いなぁ
鳥山先生なら先月と今月の話１話にまとめられそうだが
もしかしたら鳥山先生がダイマ制作で時間取られて漫画新章作りが遅れててとよたろうが引き伸ばしてるのかもしれんが
244:作者の都合により名無しです
24/02/20 15:19:33.18 To8c+lgN0.net
245:>>236 ビーストの作画がイマイチだな 幼稚っぽいというかコロコロコミックの漫画みたい アニメのビーストはカッコ良かったのに あとザマス編からだが驚いてもいないのにトランクスが常に目見開いてるのも違和感ありまくり 原作だとよっぽど驚いた時しか目見開かないのに とよたろうはキャラの表情描くのが下手 鳥山修整なければお目々パッチリザマスがそのまま世に出てたと思うとゾッとする
246:作者の都合により名無しです
24/02/20 15:20:07.08 nvda8QHL0.net
前から言ってた
ビルス様＞ブラフリ＞ビースト≧身勝手悟空我儘ベジが正解になりそうだ
247:作者の都合により名無しです
24/02/20 15:26:50.65 Qv0dtuLf0.net
細かいけどコミックの最近の表紙が好きじゃないんだよねえ
最初の頃は鳥山版を踏襲したよな感じだったのが途中からどんどんテカテカしたアニメ絵みたいな感じになってって
パッと見が漫画じゃなくアニメフィルムコミックみたいで
248:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-qAa2 [106.130.126.234])
24/02/20 19:42:04.97 hH2uSGO4a.net
>>225
雷獣太以上の愚物乙
249:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-xypK [27.253.251.218 [上級国民]])
24/02/20 20:24:14.16 19m9pqFSM.net
ピッコロとベジータはモロ戦の時までしか知らんからそんなに青筋立てるほどの違和感は無いけどな
実際戦ったら予想より強いだし
250:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5328-SDji [2001:268:9864:1035:*])
24/02/20 20:29:44.99 5N1Ia2Bc0.net
>>239
ベジータが素の状態で悟空に勝ったという事は修行の成果で我が儘の進化にも繋がってんじゃないか？
実際問題、ガス戦では身勝手極より我が儘の方が前線で戦って食らいついていたからな。
251:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-XSP3 [49.98.254.184])
24/02/20 20:41:15.38 FOtaQsfKd.net
表情も確かに気になることが多いけど、とよたろうの絵はいつも人体がバキバキに複雑骨折してるのが気になる
それこそゾッとする時がある
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こういう一枚絵ですら肩も肘も掌も指も膝も何もかも全部おかしいんだから
漫画の中で色んな動きのある絵を描いて表現するのは厳しいんじゃないか
ドラゴンボールの看板を借りて描いてる以上は正直もう少しちゃんとやってほしい
252:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1371-H3lM [60.38.20.244])
24/02/20 20:44:13.99 ICDguiTG0.net
界王様の星って自転してなさそうなのに 重力発生してるのどういう理由やw
しかも地球の10倍の重力
253:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-JMxx [2400:4052:2cc2:6100:*])
24/02/20 21:53:47.77 zpEHFH/s0.net
>>246
そういうの鳥山明は天才的に上手だったから余計に気になるんだよね
254:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9315-sYtR [220.221.8.4])
24/02/20 23:30:59.02 36fbe/dP0.net
骨格というのか掌や関節などパッと見で「ん？っ」て感じでおかしいとは思う
人体模型を勉強してくれ
255:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-oD8G [60.56.180.15])
24/02/21 00:15:49.02 LHAz1Jkc0.net
最初に悟天トランクスコンビと悟飯の戦いやってるけど、まあ二人がかりで超サイヤ人悟飯レベルか
まあまあ強くなってたんだな
この辺、次の章はこの二人メインでゴテンクスのパワーアップフラグな気もしたな
悟空と悟飯の戦いは正直まだ二人とも余裕あるし、互いに本気出してなさそうなのと
決着つく前にビルス星壊れるとかで試合終わりそう
256:作者の都合により名無しです
24/02/21 00:30:17.88 7ATII1520.net
つべにバレあるな
楽しくなりそうかと思ったら組み手やってて退屈だ
257:作者の都合により名無しです
24/02/21 01:39:17.41 tmTnX70V0.net
ほれほれ 鈍足ちゃん
258:作者の都合により名無しです
24/02/21 02:08:49.64 qyA8bkgM0.net
ゴテンクスまたフュージョン失敗しとるしｗ
259:作者の都合により名無しです
24/02/21 03:51:16.93 GjRSTBRI0.net
まだ本気のバトルじゃないな
260:作者の都合により名無しです
24/02/21 04:37:02.59 XIslvT7fd.net
というか、身勝手極と兆で差がないから悟空とベジータは本格的に同格なんだな
ガス戦の描写では極より我儘の方が上だったから
雑だけど極も兆も我儘も誤差だったということになる
261:作者の都合により名無しです
24/02/21 04:54:42.89 6vBrFlw+0.net
正直、組手だけで何杯でも飯が食えると思ってるのオレだけか？
262:作者の都合により名無しです
24/02/21 06:53:28.52 F6712SZG0.net
ブロリー、暴走しないとまだ超サイヤ人にはなれなさそうだな
あとよく考えたらこの時点の悟空たちって、気の強さはジレンたちと変わらないんだよな
そう考えると単純な気の強さや戦闘力は今時点だとビーストのほうが上なのかな？
もうこの2つだけでは強さは決まらない世界だけど
263:作者の都合により名無しです
24/02/21 07:49:14.32 XAH3JX8c0.net
漫画じゃその発言はない
264:作者の都合により名無しです
24/02/21 11:03:54.34 k71/q/v+a.net
>>252
雷獣太以上の愚物乙
265:作者の都合により名無しです
24/02/21 11:05:36.18 931blvk10.net
>>241
そんなビルスもそのうちヒーローズでオゾットに喰われるだろう
266:作者の都合により名無しです
24/02/21 12:15:51.36 FU2Qwf0H0.net
漫画版アルティメット悟飯の強さがイマイチよく分からないからあれだが
多く見積もっても神〜ブルー位あるかないかあやふやだが
そこからガスに優勢だった悟空と互角に戦うってやっぱり才能凄まじいね
セル編の時はお互いに同じ位かそれ以上の強さだったから覚醒した時に
大きな差がついたが今回は悟飯が追い付く側な訳だからな
まだ小手調べって事で本気じゃないってぽいし展開次第では悟空を圧倒する可能性もありえるんだなw
267:作者の都合により名無しです
24/02/21 13:00:28.35 ZBwleet80.net
漫画だったらケフラと相討ちしてなかった？
268:作者の都合により名無しです
24/02/21 13:14:31.97 7/JKvUeV0.net
まあ悟飯はパンが大人になってるぐらい時間経ってからならまだしも、ここからしばらくはちょっと修行しないぐらいでめちゃくちゃ弱くはしないで欲しいわ
わざわざ弱くするぐらいなら、ブウみたいにテキトーな理由つけてバトルから遠ざけたら良い
269:作者の都合により名無しです
24/02/21 13:16:53.81 9uNUSY9C0.net
なんで今月号の悟飯ビーストの目の色を変えたんだろう？
先月号はちゃんとビースト時の目の色はあってたけど
身勝手の極意の目と被るからかね
270:作者の都合により名無しです
24/02/21 13:49:54.84 2cFVXL+jd.net
悟飯からブロリーが変身のコントロール学ぶ展開にならないかなー
271:作者の都合により名無しです
24/02/21 17:38:01.57 1TSRV2yJ0.net
そもそもアルティメットて変身は寿命が縮むだか邪道だかで素の状態の強化って事だったはずなのに変身扱いなん?
272:作者の都合により名無しです
24/02/21 18:13:26.86 TnoN5DrF0.net
超で完全に変身扱いになってる
まあそうしないと売れないしね
273:作者の都合により名無しです
24/02/21 18:37:20.83 7/JKvUeV0.net
まあ変身扱いになってるからこそ、悟飯の潜在能力が伸び続ける以上アルティメット形態も強くなってるんだろう
今だとアルティメットは確実にゴッド以上に強いし
274:作者の都合により名無しです
24/02/21 18:56:58.87 TnoN5DrF0.net
ブルーレベルのトッポには勝てないが、ゴッドクラスのディスポと互角の最終フリーザには勝てるのが究極
ブルー>究極>ゴッド
275:作者の都合により名無しです
24/02/21 19:24:10.58 Mq1PfGSJ0.net
なんかとよたろうのクオリティ落ちてきてるな
276:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 33a0-5Xk5 [240a:61:2100:e2da:*])
24/02/21 19:40:23.57 h2x9RXSn0.net
いやそもそもガンマがブルー並だから
277:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a311-SDji [2001:268:98b2:a508:*])
24/02/21 19:52:54.47 OkY5yWol0.net
とよたろうってシーンによって絵に力を入れたり入れなかったりするよな。
今月の悟飯のビースト変身なんてあのコマ(コマからはみ出てるしw)の小ささと画力でやるのかよ！？と思った。
直近で良かった絵は悟空の身勝手兆しとガスのクロスカウンターだな。
あそこは本当にシャキッとしていて気合いの入った絵だったわ。
278:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-o+WT [240d:1a:462:6200:*])
24/02/21 20:12:14.17 1faMaTEb0.net
アルティメットはマンガ版だと
ゴルフザをフルボッコにしたケールより強いケフラと互角なんだから少なくとも復活のＦ時のブルーよりかは強いだろ
279:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5312-8tFK [2404:7a83:7420:e510:*])
24/02/21 20:19:04.14 GjRSTBRI0.net
上手いところは何か手本があるやろ
オリジナルの絵は明らかに人体バランス悪い
コピーはできるけど作曲できないギタリストみたいなもん
280:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f74-ldFJ [2001:318:e003:d19:*])
24/02/21 21:46:23.27 tgDUIgOy0.net
昔の変身扱いされてない頃のアルティメット悟飯は超サイヤ人とかと比べて体力の消耗とかも少なかったのかな
281:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f74-ldFJ [2001:318:e003:d19:*])
24/02/21 21:47:22.00 tgDUIgOy0.net
とよたろうが駄目だとは思わないけど転生したらヤムチャだったの作者とかは長期連載無理なのかな
282:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-oD8G [60.56.180.15])
24/02/21 21:50:16.39 LHAz1Jkc0.net
そもそも最強の戦士になるための方法を老界王神に聴いて、
超サイヤ人になるのと同じ要領、と言われてたから、その時点で変身なのでは、と思ってる
283:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 43dd-oD8G [2400:4152:4022:1600:*])
24/02/21 21:51:02.75 pgK5c2n90.net
鳥山に似せれる漫画家よりも単純に漫画が上手い漫画家に描いてほしいけどね
身勝手vsビーストはもっと迫力ある絵で見たかった
アニメでやってくれないかな
284:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-/Apl [113.149.18.129])
24/02/21 22:00:14.04 uCCR4IV40.net
原作では亀仙人、カリン様、神様（ミスター・ポポ）、界王様と、指導者たちは皆
無駄な動きやエネルギーを使わずに効率の良い動きや瞬間的な力の入れ方・入れどころを見極めることが大事だという方向性だったよな
また、セル編での悟空と悟飯の修行は日常的に超サイヤ人状態で過ごすことで身体への負荷を減らして効率よく力を発揮できるようにと意図していた
悟空が過剰なエネルギーの垂れ流し状態で短時間で消耗してしまう超3になった一方で
上記の効率的なエネルギーの使い方という点で究極に達したアルティメット悟飯という対比が良かったんだけどま
285:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f74-ldFJ [2001:318:e003:d19:*])
24/02/21 22:00:46.19 tgDUIgOy0.net
>>277
その後界王神は「変身すりゃ良いってもんじゃない」とも言ってるから微妙なとこだな
286:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a311-SDji [2001:268:98b2:a508:*])
24/02/21 22:05:39.38 OkY5yWol0.net
現在チャンピオンREDで連載してる聖闘士星矢の海皇再起の作画担当が車田の絵を踏襲していて
とよたろうスタイルでやってるよな。
287:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a36c-tx9Y [2001:ce8:143:79e2:*])
24/02/21 22:33:07.51 TnoN5DrF0.net
とよたろうも別にモログラノラあたりの感じなら文句ない
スパヒから妙に劣化してるのが気になる
288:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-o+WT [240d:1a:462:6200:*])
24/02/21 23:11:09.48 1faMaTEb0.net
とよたろうはピッコロ、フリーザとかの地球人から離れた見た目のキャラは上手いと思う
悟空と悟飯が妙に不安定なのは何でなんだろ
289:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ef10-H3lM [111.238.129.48])
24/02/21 23:16:53.17 luzCkpjw0.net
確かにピッコロフリーザは違和感ないね
うまい
290:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-XSP3 [49.97.46.173])
24/02/21 23:21:18.64 QoOfJhHSd.net
とよたろうよりも鳥山明の絵や表現に寄せて描ける人
とよたろうよりも基礎的な画力がある人
とよたろうよりも台詞回しやストーリー構成等が上手い人
とよたろうよりもドラゴンボールが好きな人
或いはこれらを全て兼ね備えた人
山ほどいると思うよ
ただ、鳥山明に代わってドラゴンボールを描けるメンタルの持ち主は稀少だとは思う
291:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf96-qrG7 [240b:c010:420:55be:*])
24/02/21 23:28:00.42 N20rh6qO0.net
>>280
見た目が変わりゃいいってもんじゃない、という解釈にすれば辻褄が合う
292:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1371-H3lM [60.38.20.244])
24/02/21 23:50:18.82 Kt0LXwbj0.net
悟空と悟飯は人間だから 人体の骨格、肉付きが少しでもおかしいと違和感出るのだろう
293:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3fb0-5v2v [2400:2200:530:71f:*])
24/02/22 00:35:49.58 EVj61PTs0.net
Vジャンプ読んだ
けど物語が全然進まんかったな
ビルスを怒らせてビルス星を出禁になって地球には自力で帰れてなって行く先々で宇宙海賊みたいな連中に次々に出くわして倒しながら地球に帰るのか？
ジャコや銀河王やモナカやズノー様やメルスの気が見つかれば直ぐに地球に帰れそうやけど
そろそろターブル出ねぇかなぁ
ベジータより強くなってて身長が伸びてたりしてな
グレもダイナマイツボディになっててな
ターブル「アレ？兄さん小さくなってませんか？」
ベジータ「お前ワザと言ってるだろ？…(怒)」
でもって悟空達が帰った頃にはピッコロが人造人間騒動を既に終わらせてるとか？
てトランクスと悟天は学校があるから早く帰らんとだよな
それとも悟飯がビルスと試合してビルスに一発でも当てられたら許してやるとか？
場所を変えてオモクソ試合か？
そんで試合後にビルスが楽しみが増えたと喜んだり？
カーマインと軍人くんはレモのような特技は無さそうだからビルス星にはいられんわな
カーマインと軍人くんてチライより弱そうやし可愛くもないし髪型もウイスに負けてるし
宇宙を移動できる乗り物のカプセルなんて当然持ってないだろうな
てかカーマインは流石に復讐を諦めるのとチャウか？
フリーザですら相手と戦力に差があると諦めちゃうからな
フリーザ軍と組むしかなくなるか？
でもって人造人間の技術だけ盗まれて利用されてポイ
てソレ俺のことかーーー！
ブロリーが出禁になったらチライとレモもビルス星から出てくんかね？
マトモなゴテンクスはまだオアズケかい
新形態を期待しちゃったやんけ
新章は下手したら修行だけで終わりそうやな
新章じゃなくてマジで後日譚なんかね？…
鳥山先生はダイマにかかりっきりになってそうやな
にしても先を予想するヤツが俺以外全然おらんくなったな
皆も少しはアイデアを提案したれや…俺は悲しいぜ
俺の同級生らはネットが無かった時代からファンレターにアイデアを書いて送ってたらしいぞ
冨樫先生に
294:作者の都合により名無しです
24/02/22 00:59:56.64 OM3lx+rx0.net
金たまだあww
295:作者の都合により名無しです
24/02/22 02:08:14.46 rm95ghV20.net
超はじめるにあたって、作者の候補がとよたろうしかいなかったことなんかないだろうし集英社はとよたろうが相応しいと思ったから選んだんだろ
まあ正直とよたろうに対しても、ポスターみたいな一枚絵はもっと鳥山絵に寄せてくれよとも思うけどね
昔出来てたんだから出来るだろって
296:作者の都合により名無しです
24/02/22 03:06:48.18 wy1dcPaC0.net
自らDBの公式に携わりたいって自作の漫画集英社に持ち込んだぐらい貪欲だからなとよたろう
それぐらい肝が据わってないと鳥山に代わってDBの続編描くなんてできない
297:作者の都合により名無しです
24/02/22 03:56:38.19 wsSkCasCd.net
とよたろうはドラゴンボール好きなのだけは伝わってくるからあまり叩く気にはなれない
298:作者の都合により名無しです
24/02/22 05:28:31.21 qBb9/OvO0.net
Vシャンの電子買ってるから今読んでる
今月の絵はなんだこれ
ヘタクソな同人誌以下だぞ
誰が描いたんだこれ
299:作者の都合により名無しです
24/02/22 07:14:23.99 eO9W75Sd0.net
これからはAF路線でいく
300:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-wD1H [2400:2411:a0e0:8500:*])
24/02/22 10:08:50.70 81n0f2HB0.net
>>293
とよたろう
301:作者の都合により名無しです
24/02/22 12:51:58.35 DyeejURc0.net
今回のVジャンのノーマル悟飯ガキっぽくて頼りなさそうなのに、原作ブウ戦10年後の悟飯は知性感じて落ち着いた大人って雰囲気だな
302:作者の都合により名無しです
24/02/22 13:01:21.35 Xv1xj4UT0.net
転生したらヤムチャだったを描いたドラゴン画廊リーを作画担当にした方が良かったのでは
303:作者の都合により名無しです
24/02/22 13:09:04.43 Nrpg/PWZM.net
とよたろうって本来書いてた同人誌だとインフレしてたし
多分自由にやらせてたらもっと飛躍的にインフレしてビルス類をとっくに超えてる気がしなくはない
純粋な戦闘種族なサイヤ人は力じゃなくて技で神の領域に近づいているのに
突然変異のフリーザとブロリーと多分悟飯は純粋に力だけで神の領域に近づいているのを見ると
突然変異って凄いよね
304:作者の都合により名無しです
24/02/22 13:54:16.62 VPQG+VOR0.net
漫画版だとフリーザもベジータのスパヒのセリフで素はほとんど差がない扱いだったしフリーザも技でしょ
305:作者の都合により名無しです
24/02/22 14:39:10.42 XgJQq4O10.net
ベジータが過去にグルドを馬鹿にしていたというZのアニオリは余計
306:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 132f-Ubrm [2001:268:9980:7fd7:*])
24/02/22 19:07:57.79 S+u+YqW30.net
とよたろうより鳥山絵に近くて絵も上手くて表現力ある同人屋はいるだろうけど
鳥山先生や編集部と良好な関係築きあげて8年以上月刊連載こなせる人は少ないだろう
ぶっちゃけドラゴン画廊リーで超の漫画見てみたかったけど今更そんな妄想しても仕方ないから今後もとよたろうに頑張ってもらうしかない
307:作者の都合により名無しです
24/02/22 20:43:57.47 hS0cFJ3N0.net
鳥山やそのまわりと円満な関係を築けてなおかつ月刊とはいえ連載に耐えれるってなると結構少ないと思う
308:作者の都合により名無しです
24/02/22 20:44:32.47 M/FMA2VUd.net
とはいえ8年やってこの画力というのは正直中々にしんどいなあ
あと表に出てきている話を見聞きするかぎり鳥山明というのは謙虚で穏やかで誰に対しても優しく接する人らしいから
原作者と良好な関係を築くこと自体はそんなに難しいことではないと思うよ
編集その他は知らんけど
だから結局はほんとメンタルの問題
どれだけ凄い実力があってドラゴンボールの熱烈なファンだったとしても
商売として鳥山明先生に代わってドラゴンボールの続編を描くだなんて畏れ多くて無理ですという人が圧倒的多数だろうから
309:作者の都合により名無しです
24/02/22 20:54:50.89 M/FMA2VUd.net
ただ
「鳥山明に代わってドラゴンボールの続編を描く」のは無理だったとしても
「とよたろうに代わってドラゴンボールの続編の続編を描く」のはOKという人は
もしかしたら少なくないかもしれない
いずれにしてもドラゴンボールは今後も10年20年30年と続いていくコンテンツだと思うから
とよたろうの続投もあくまでも選択肢の一つとして捉えて
最適解を見つける努力は絶えず行って�
310:｢てほしい
311:作者の都合により名無しです
24/02/22 21:08:35.15 x3EFWP530.net
とよたろうももう10年くらい連載してるし、少なくとも超終わるまではとよたろうだろう
モログラノラまで画力戻してくれ
312:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1324-qdZP [60.105.39.254])
24/02/22 22:14:35.15 NIJrwMQh0.net
>>303
思うんだけど
とよたろうにしてもアニメスタッフにしても
上に鳥山明という存在がいて隷属してる以上は
永遠の二番手/亜流ってポジションから抜け出せないと思うわ
アメコミだったら別のライターが原作使ってオリジナル展開してヒットさせた例もあるけど
とよたろうやアニメスタッフの場合は鳥山明原作の延長やってるだけだからね
師匠！あんたがいるから成長できねぇんだ！つって師匠鳥山明を切り捨てるぐらいの行動力でやらんと
原作DBは越えられないですよ
313:作者の都合により名無しです
24/02/22 23:57:15.66 cGfwlJxDa.net
原作最終話に追いつきそうだけど、どうするんだろう？
314:作者の都合により名無しです
24/02/23 00:12:48.66 rYy2J4Og0.net
進とこまで進んで最後は天使が全員集まると超やりなおしができてブウ倒した後まで戻る
315:作者の都合により名無しです
24/02/23 00:14:10.28 w+9qczBV0.net
>>303
逆
鳥山自体は優しいけどドラゴンボール連載中に心身共に限界まで追い詰めたから鳥山を追い詰めないというかストレス溜めない人間が大切
316:作者の都合により名無しです
24/02/23 00:21:15.04 dvYA+ayd0.net
いや原作者のDBを勝手に続けたらあかんでしょ
ドラゴンボールオンライン(頓挫してゼノバースに引き継ぎ)の設定
超新星爆発のようになって悟空ベジータがあの世にもどこにも存在しなくなるっていうやつ
あれは鳥山が徹底的に目を通したとあるから公式っぽい
それをやって終了かな・・？
317:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9315-sYtR [220.221.8.4])
24/02/23 00:32:47.10 dvYA+ayd0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一応
318:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-XSP3 [49.98.252.60])
24/02/23 01:05:15.80 NIkSeUUqd.net
>>309
編集部の人間とかならまだしも後継の漫画家が鳥山明を追い詰めてストレスを与えるってどんな状況だ
基本的には鳥山明及びドラゴンボールをリスペクトしてる人間しか選択肢に入らないだろうし
そもそも職業として漫画を描こうという人間の中にスーパーレジェンド鳥山明及び不朽の名作ドラゴンボールをリスペクトしていない者など存在しないと言っても過言ではないんだから
そんな状況は全くもって想定し難い
スケジュール等も当然に鳥山明優先だろうし、今は顔を合わせずに仕事を進めていくことも可能
強いて言うならばもっと基礎がしっかりしている人に任せる方が鳥山明の負担やストレスも軽減されるのでは
319:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-XSP3 [49.98.252.60])
24/02/23 01:13:33.22 NIkSeUUqd.net
>>306
原作超えるのなんて無理だし最初から誰もそこまで期待してない
二番手や亜流が嫌ならドラゴンボールの看板を借りずに自分の力で漫画なりアニメなりをやればいいだけの話
320:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-caGO [123.219.110.198])
24/02/23 01:43:33.98 H+33Kp6Q0.net
>>303
しかしいつの間にかあと2、3年で原作の連載期間超えそうなくらいやってるんだな
やっぱ鳥山明は凄いわ
321:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1324-qdZP [60.105.39.254])
24/02/23 02:06:11.79 9VWMm7bC0.net
>>313
それはちょいとオリジナル進行が過ぎるんじゃないか？
鳥山本人が原作DBレベルの作品を描けるかというとそうでもないし
多くの劇場版も超も同人みたいなところあるし
322:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1324-xypK [60.99.245.129 [上級国民]])
24/02/23 02:46:29.90 w+9qczBV0.net
>>312
いやぁ漫画家って結構我が強い人多いから鳥山にこの展開はダメって言われて素直に従う人って結構レアだと思うぞ
それで強くこの展開のがいいですとか言われたら鳥山は性格的に折れるからストレス溜まると思うよ
絵が下手とかそこら辺は多分鳥山の性格的に全くストレスにはならないと思う
身も蓋もない言い方だけどそういうの気にする人間だったら多分自分で書いてると思う
323:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1324-w0bi [60.105.126.79])
24/02/23 04:41:26.94 vDRU57BB0.net
坂口博信×鳥嶋和彦 対談─31年前の出会いが『ファイナルファンタジー』を変え、『クロノ・トリガー』を生み出し、そして『ファンタジアン』という名の遺言が完成した
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
坂口氏： 鳥山明さんといえば、『ブルードラゴン』のときにプロットを書いて鳥山さんに渡したら、「鳥嶋さん、この話、面白いと思う？」って言われて。
あれが一番ショックでしたね（笑）。鳥山さんからボツをもらった男はなかなかいないですよ。そこから地獄の日々が始まったんですよ。
鳥嶋氏： 鳥山さんは実は結構厳しいですよ。ニコニコしていてあまり言わないだけでね。
坂口氏： 自分にも厳しいんでしょうね、きっと。
鳥山先生自体は優しい人のようだけど作品に関しては厳しく見てる人
324:作者の都合により名無しです
24/02/23 06:39:50.09 JUmRRUWc0.net
将来的に、ドラゴンボールはガンダムやスター・ウォーズ、マーヴルやDCのコミックみたいに、色々な作家や脚本家が書いて世界をどんどん広げていく一大ユニバースになるんじゃないかと
ブルマ、ベジータ、フリーザ、ピッコロ、クリリン、ヤムチャ、天津飯・餃子、ゲロやレッドリボン軍、ブウとサタン、いくらでも外伝作れる
それに公式にパラレルワールドの存在する世界観だから、IFの世界線の話だっていくらでも作れるし
325:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cfe0-lvCa [2400:2200:7f7:6c56:*])
24/02/23 07:33:35.10 fQWqtpm80.net
え？極みが最強なの？
感情入れた兆しの方が強いって言ってたのに
326:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-tx9Y [2001:268:9ae6:55fe:*])
24/02/23 07:45:16.64 Zp/1P5Me0.net
>>310
鳥山が死んでもドラゴンボールはずっと続く
でなきゃ単独会社作ったりせんよ
>>318
ダイマが超と繋がりないなら、それを目指してんねやろな
327:作者の都合により名無しです
24/02/23 08:47:27.17 P4LZxnoP0.net
>>318
将来的にじゃなくて今からでも色んなドラゴンボールの外伝はやって欲しいわ
超は原作の続編だしドラゴンボールというコンテンツ自体のリブートのために生み出された作品だし、何より鳥山明も結局深く関わってるからやっぱり外伝ではない
ゲームとかも結局原作のストーリーをなぞる作品ばっかりだしな
だからこそ、超には原作最終回以降の話も描いて色々外伝とかを作れる余地を生み出して欲しい
正直アニメも東映だけじゃなく色んなスタジオがドラゴンボールを作っても良いと思う
328:作者の都合により名無しです
24/02/23 08:50:48.20 ic23eA5H0.net
>>318
今アメコミはマルチバースのせいでメチャクチャになってるけどな
329:作者の都合により名無しです
24/02/23 09:06:23.98 Zp/1P5Me0.net
ドラゴンボールはブウ編からの派生を増やす方向でいくんじゃないの
ダイマていまのところ超要素ないし、ほんとに繋がりなかったら、そういう方向で展開してくんだろうし、そちらのが良いと思う
ドラゴンボールはどこまでいっても悟空でないとダメだし
330:作者の都合により名無しです
24/02/23 10:04:08.16 AAvuIWbi0.net
>>323
ホントにそういう方向にしてほしい
超もGTも劇場版と同じでひとつの世界線に過ぎないと思いたい
331:作者の都合により名無しです
24/02/23 10:05:27.53 AAvuIWbi0.net
派生とは違いけど昨日ゲームのカカロットでのブウ編後の悟空vsベジータ見たけどメチャクチャ良かったわ
332:作者の都合により名無しです
24/02/23 10:42:05.75 LB7oS5pNM.net
インタビュー的に神と神以降はバリバリ鳥山関わってるからGTや劇場版並のIFというかパラレル扱いは厳しい
333:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-nnOF [2400:2411:a2c1:d000:*])
24/02/23 11:11:42.59 UdsLxZOJ0.net
サンドランドもこれから新作アニメやるみたいだけどあっちは鳥山明関わってるんだろうか
334:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f74-ldFJ [2001:318:e003:d19:*])
24/02/23 11:13:41.37 AAvuIWbi0.net
GT世界線
超世界線
超コミカライズ世界線
劇場版世界線(ブウ編後はヒルデガーン、神と神、F)
ネコマジン世界線(ベジータが超サイヤ人になれるくせにフリーザの手下だったりする)
他になんかあるかな
335:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9315-sYtR [220.221.8.4])
24/02/23 11:36:29.21 dvYA+ayd0.net
>>318
>>320
今ある外伝のヒーローズって鳥山明はほとんど非関与なんだろう
鳥山明信者としては全く見ていない
言っちゃ悪いけどデザインもひどい
336:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-xypK [27.253.251.230 [上級国民]])
24/02/23 11:50:13.37 LB7oS5pNM.net
ゲーム類はドラゴンボールファイターズ以外は鳥山明監修がついてないし基本関わってないんじゃね
人造人間21号がいたかどうかは別としてモデルとなったゲロの妻はスパヒで写真だけとはいえいた形になってるし
337:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-nnOF [2400:2411:a2c1:d000:*])
24/02/23 12:35:47.34 UdsLxZOJ0.net
AKAROTのボニューも鳥山明のデザインだったはず
338:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c374-9o9l [2400:416f:6a4b:4700:*])
24/02/23 13:06:21.40 w1etSJY90.net
>>328
ドラゴンボールSDの世界線
ちびキャラが1からドラゴンボールの史実ソックリなぞりながらもメタなネタ盛り込んだり
キン肉マンで云うキン肉マンレディーみたいな
339:作者の都合により名無しです
24/02/23 13:45:18.62 CsrPXyw1a.net
>>326
そろそろ答え合わせが出来る頃だね。子供向けの漫画に、過去の設定や人物の言動の矛盾につっこんでも仕方ないけど、物語の終わりは決まってるわけだから。天下一武道会が行われ、ウーブと戦い、その後一緒にウーブの家に行く。これは決定項だから、こうならなければやっぱりパラレルかと。原作か超のどっちかが。
340:作者の都合により名無しです
24/02/23 16:27:23.02 fBWB57BA0.net
>>319
感情を抑えられなかったガス戦では、極の性能をフルに発揮できないから兆の方が戦いやすかったってだけでない？100%で戦えるならやっぱり極の方が上なんでしょ
341:作者の都合により名無しです
24/02/23 16:42:43.94 Zp/1P5Me0.net
怒りなどの強い感情が出る戦闘では兆
平常なら極
こんな感じなんだろう
つまり感情を乗せた兆が一番強いけど、自由に扱えない
342:作者の都合により名無しです
24/02/23 17:28:12.74 0LWx7z+u0.net
あの時は未熟故に応急処置の兆だからな
心身のコントロールを完璧にすれば銀髪
究極的にはウイスが常時身勝手だから銀髪変身もまた未熟故なのかもしれんが
343:作者の都合により名無しです (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-xypK [27.253.251.155 [上級国民]])
24/02/23 18:00:10.00 5CGQuNHBM.net
変身せずかつほとんど消耗しない常時身勝手に近いのは兆な気はする
344:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a35d-FjIa [2001:3b0:22:7ea1:*])
24/02/23 18:48:30.07 a+nw6Gli0.net
ブウ編から最終回までの空白期間が見られたのは嬉しいけど
セルからブウまでの空白の7年間も見てみたいな。
13~14歳くらいの悟飯が新たな敵と戦うストーリーとかやってほしい
…と思ったけど悟空が死んでるから出せないし悟天もトランクスも幼いから戦力になれない
天津飯と餃子も悟飯達から距離を取ってた時期だから出せない
悟飯、ベジータ、ピッコロ、クリリン、18号、ヤムチャだけで闘わなきゃならないし
超サイヤ人２で倒せるレベルの敵しか出せないから今更やっても盛り上がらないから無理かな
345:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f74-ldFJ [2001:318:e003:d19:*])
24/02/23 19:00:22.60 AAvuIWbi0.net
>>338
銀河ギリギリ～だと天津飯普通に皆と絡んでたし良い気もする
クリリンはブウ編であれ以来会ってないみたいに言ってたから矛盾するけど
346:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-fqz4 [61.89.204.209])
24/02/23 19:06:40.27 P4LZxnoP0.net
身勝手も兆しと極みだけじゃなくて、悟空なりの第三段階とかがあるのかもな
347:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-caGO [123.219.110.198])
24/02/23 19:08:43.26 H+33Kp6Q0.net
>>338
一番の問題点は超サイヤ人2で倒せるレベルの敵ってとこだろうね
DBの場合パワーアップや新形態を出せないと商売的にも美味しくないだろうし
GTさえ切り捨てればいくらでも盛れる超の期間は本当都合が良かったんだろうな
348:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-o+WT [240d:1a:462:6200:*])
24/02/23 19:11:34.37 JHE81Zt50.net
あの巨大化みたいな奴がそれじゃないの
349:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-w6Ie [153.201.76.167])
24/02/23 19:35:53.70 r7aob3qJ0.net
スサノオ悟空か
350:作者の都合により名無しです
24/02/23 22:07:16.87 QGqO4XQ90.net
あれをロボに見立ててスパロボに参戦すっべ
351:作者の都合により名無しです
24/02/23 22:39:56.29 t5qQI9si0.net
悟飯って視力悪くなってメガネかけてるけどさ
ブウに治してもらうとか何でしないんだろ
ブウなら魔術で治せるんじゃないのか？目見えない子の目治してたし
352:作者の都合により名無しです
24/02/23 23:00:06.35 fAtrqjVC0.net
変身して視力回復するあたり、変身せんでもパワー上げたら回復しそう
353:作者の都合により名無しです
24/02/23 23:11:02.20 JHE81Zt50.net
まあ普段戦わないから目悪くても気にならなかったんじゃね
メタ的に事言うとメガネかけてる原作最終回に合わしてるだけだろうが
354:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9371-zTRp [220.210.145.195])
24/02/23 23:23:24.74 CemyZB7F0.net
戦闘時に見えるならどっかの小ジワおばさんみたくあえて矯正する意味無いしなぁ
355:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c33a-ouSc [240a:61:a0:9675:*])
24/02/23 23:52:46.63 t5qQI9si0.net
でもそれで仙豆落としてるのがな
356:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-tBt5 [106.130.56.203])
24/02/23 23:59:18.82 h98SYiqpa.net
>>289
雷獣太以上の愚物乙
357:作者の都合により名無しです
24/02/24 02:07:35.24 jaydJ6LJ0.net
今月号は物語が全然進んでなくてガッカリしたけど身勝手悟空vs飯ビーのバトルをタップリ読みたいキッズへのサービスとしては正解か
ジャンプは週刊連載してた頃の鳥山先生にもあんな感じのを描かせたかったんだろうな
DB復活のキッカケを作った上に物語作りを手伝いまくってアニメにも漫画にも映画にも貢献しまくってコンテンツを延命させてる俺に各DBスレのスレ民達が感謝して頼りになる仲間だとか友人だと慕うどころか忌み嫌い差別しまくって避け続けてる理由て俺が敵国の人間だからだったのか
お前ら頼むからもう祖国に帰ってくれ
お前らの祖国はお前らを奴隷扱いしてるのだろうが日本人はテメェらの奴隷じゃねぇぞ
孤独に耐えながら何とかモチベを維持して頑張ってきたけど流石にもう無理そうだ
俺はもうキモくて構わないんで後はお前らだけで勝手にやってくれ
今後は中国、ロシア、北朝鮮、韓国の崩壊を楽しみに生きてくとするわ
マァどうせアイツらなんざ日本にすり寄るしか道は無いんだがな
トランプ政権も復活間近やし
チャイナは人民共がアメリカ共和党を応援しだしているらしいから売国奴が大量に増えてアメリカのスパイを次々と招き入れまくって経済も共産党も崩壊してまた国名が変わるんだろうな
アメリカ合衆国チャイナ州てとこか？
三年後には自民党なんて弱体化しまくっていくつかの新たな保守政党が力をつけて日本政府はもうお前らに甘くはしなくなるからせいぜい覚悟しとけよ
総連も解体されて在日の不貞鮮人共は皆強制送還されることだろうよ
安倍さんの再来の登場に震えて眠りやがれクソッタレ共
ザマァ
漫画もアニメも一応楽しむけどな
とよたろうがまたジレンを俺に例えて闇落ちさせてイジメるとかやりそう
今後のDBはまた反日色が濃くなりそうで嫌だな…
ジャンプは喜ぶだろうが
358:作者の都合により名無しです
24/02/24 02:23:23.14 oP+jtQfA0.net
ほいな よっとおっそ
359:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a346-SDji [2001:268:986c:7e57:*])
24/02/24 04:24:20.70 iZ/1QGrt0.net
兆しだとスサノオが発動し易くなるとかだったら価値は上がるよな。
現在の兆しだと都合の良い下位互換みたいなイメージが拭えない。
360:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-o+WT [240d:1a:462:6200:*])
24/02/24 05:29:04.03 IyH2tWy90.net
身勝手とビーストが発動にピンとか言う似たような覚醒演出入ってて
我儘にはなかったのは何か意図あるのかねえ
361:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd5f-BAvR [49.104.7.189 [上級国民]])
24/02/24 05:30:36.62 Ph5TP8aUd.net
我儘が破壊神の技を元にしたベジータだけの技だから、悟空にも自分だけの身勝手を身に付けさせたいんだろうな
徹底的に悟空とベジータを対にしないと気が済まないのがとよたろうだし
第三の悟空だけの身勝手はまず出るわ
362:作者の都合により名無しです (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-cjJ+ [49.106.193.130])
24/02/24 05:45:48.13 GyNnBSVAF.net
身勝手とか別に変身いらん技な気がするけど
363:作者の都合により名無しです
24/02/24 09:02:29.53 PlNdegZt0.net
銀ダサいから独自身勝手は体得してくれてもいいや
364:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-gfBf [240b:c010:451:926b:*])
24/02/24 09:45:17.65 JN3ImSks0.net
悟空はガス戦で銀髪より強かった兆をなぜ使わないんだ？
銀髪の方が上に戻ったんかこれ
365:作者の都合により名無しです
24/02/24 13:17:12.41 UCU/QaMm0.net
多分、使い分けてるだけでは？
兆のほうが強いのは、穏やかになれない感情乗ってるときだけだろうし
366:作者の都合により名無しです
24/02/24 13:21:57.72 Eb5lW9Yt0.net
>>356
まあ変身と考えているのが間違いだってウィスに指摘されてるしな
367:作者の都合により名無しです
24/02/24 13:27:33.48 LBPDi20gM.net
>>355
神と神でベジータが家族愛でブチ切れパワーアップしたり
復活のFで悟空と同じレベルの扱いだったり
超ブロリーで悟空とベジータが同格扱いだったり
スパヒでベジータと悟空が変身抜きだとベジータのが僅かに上とか
悟空とベジータが対というか対等になってるのって言うほどとよたろうか？
バンダイとかのスポンサーがそうして欲しいか鳥山のどっちかじゃね
368:作者の都合により名無しです
24/02/24 14:09:15.97 bbHgaoNo0.net
カカロット最後の話でも2のまま3と互角になってたり最近の公式は徹底的に横並びにしている
また一歩後ろでコンプ拗らせてるベジータを見たいな
369:作者の都合により名無しです
24/02/24 14:32:54.32 9SpbnMgbd.net
今回悟飯が追いついてきても
生唾飲みながらも笑顔で試合見てるんだよな
本当悟飯には態度柔らかいよなベジータ
370:作者の都合により名無しです
24/02/24 15
371::52:26.13 ID:iLwfU1Rt0.net
372:作者の都合により名無しです (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-9o9l [49.106.188.3])
24/02/24 16:48:43.16 BDdHB9lPF.net
近頃のベジータは悟飯もだが他の奴らにも優しいオヤジキャラだからなあ
その内どんどん丸くなり今のピッコロみたいな世話焼きのイジられるキャラになりそう
まあまだ原作ラストでは脆いイッパンなの分かっててもしょぼいイケメンを癇に障ってぶっ飛ばす位ではあったが
373:作者の都合により名無しです
24/02/24 20:21:42.99 Ph5TP8aUd.net
あれは明らかに葛野郎だったからなw
というか、ブロリーに対しての指導も良かったわ
師としては悟空よりベジータの方が絶対優秀だろうな
ベジータの方が論理的だし
374:作者の都合により名無しです
24/02/24 20:42:24.81 7y6TqMwv0.net
散々言われてるが悟空は人に教えるの向いてないしねw他人に教える事は興味ないし甘いし
今のベジータは厳しくしてかつ優しさもある
375:作者の都合により名無しです
24/02/24 20:58:43.06 Noz3qILvM.net
昔はチチが嫌いだったけど
今読み直すと3-5歳かつ戦うことが嫌いで学者になりたい息子を戦わせようとしてる周りが頭おかしい気がしてきた
376:作者の都合により名無しです
24/02/24 21:03:20.84 Noz3qILvM.net
3-5じゃなくて5-7か
377:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-o+WT [49.98.38.20])
24/02/24 21:44:50.45 9SpbnMgbd.net
チチは原作だけの印象なら別にな
アニメがやり過ぎ
378:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1371-H3lM [60.38.20.244])
24/02/24 22:55:54.69 peYp9NkG0.net
悟空は天才肌タイプ あーしてこーすれば出来る！とか言いそう
なんで出来ねえんだ？オラすぐ出来たぞとか言って弟子の自信をなくさせそう
379:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e3e8-caGO [64.33.23.17])
24/02/24 23:02:57.74 Dz/r3YhS0.net
なんだかんだで精神と時の部屋で悟飯には丁寧に教えてたし期間もかなり短時間で超化まで指導出来てるから
そこまで無能でないと思うけど。まあいまとセル編のころだとかしこさに大分差がある感じで大分頭悪くなってる感じに見えはするが
380:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 438e-xypK [2400:2651:a442:400:* [上級国民]])
24/02/24 23:16:15.30 lrP+JI7j0.net
むしろ悟空は亀仙人や界王様の修行まんまをひたすらやりそう
逆にベジータは天才肌だからやればできるだけど天才肌だから指導中に相手の得意なところを見極めて適切な指導しそう
381:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3fa4-o+WT [240d:1a:462:6200:*])
24/02/24 23:32:29.49 IyH2tWy90.net
キャベに対してそんな感じだったねベジータ
382:作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-s/bA [150.66.78.180])
24/02/24 23:55:46.85 4wePAkUXM.net
昔のベジータは師匠を超えたらもう洋梨だとか言って消してしまいそう
383:作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-s/bA [150.66.78.180])
24/02/24 23:58:05.86 4wePAkUXM.net
きっと何度も言われているんだろうけど体得していない技を伝授出来る界王様は、強さ以上に教える才能があるよね
384:作者の都合により名無しです
24/02/25 00:51:09.54 qL91GdmXa.net
>>352
雷獣太以上の愚物乙
385:作者の都合により名無しです
24/02/25 01:13:53.93 qe6IPCT30.net
>>376
知識も豊富だしテレパシーで色々と力になってくれるしね。ドラゴンボールで一番優秀な神じゃないか
386:作者の都合により名無しです
24/02/25 01:48:55.78 yugKTiC10.net
界王様が凄いのは名言をさりげなく言ってるところ まあ鳥山明は本当に凄い
「その気になれば、こんなところでも、たのしいことはいくらでもあるものだ」
「草がなん本はえているか数えたり、空をながめたり、遠くまでオシッコをとばしたりな」
387:作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-e6Ke [150.66.90.88])
24/02/25 05:01:40.74 l6uqJ+3GM.net
そうして名言をみるとドラゴンボール界のスナフキンって感じだな界王様
388: 生き方は全然違うけど
389:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1644-8KFY [119.228.30.178])
24/02/25 05:08:33.07 3FONi62+0.net
すわっ
390:作者の都合により名無しです
24/02/25 08:16:52.85 mT5XzpPya.net
>>381
雷獣太以上の愚物乙
391:作者の都合により名無しです
24/02/25 10:45:01.54 3FONi62+0.net
あほそう
392:作者の都合により名無しです
24/02/25 10:49:17.60 +n8S47hV0.net
>>378
あと前任の界王神さまも
この二人は一見C調に見せてても凄く思慮深いししっかりした考えもってる
逆にビルスは表向きは凄そうだが中身は幼稚、シンもどんどん青二才キャラになってって
393:作者の都合により名無しです
24/02/25 10:55:58.84 mvJ70URm0.net
界王神（シン）初登場時のミステリアスな雰囲気が好きだったから、その後のヘタレキャラ化が悲しかった
394:作者の都合により名無しです
24/02/25 11:26:16.97 c/A3FSQ2a.net
>>383
雷獣太以上の愚物乙
395:作者の都合により名無しです
24/02/25 11:41:40.74 Uz06bKLe0.net
割とすぐにへたれキャラになったよな
396:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ba62-uT84 [240d:1a:462:6200:*])
24/02/25 13:00:58.59 dJ17Yoog0.net
まあシンは未来トランクス編で頑張ってたから
397:作者の都合により名無しです
24/02/25 13:32:02.55 6IvCiDNM0.net
界王神(シン)と界王神(ゴワス)と比べるとザマスはやっぱり界王神候補止まりなんだなと思うくらいには人格面での差が大きかった
大界王神様は太っていたのと細かいことは気にしない以外は界王神(シン)に尊敬される程度には素晴らしい神だったぽいしね
実際モロの時出た時はモロにブチギレてたし
398:作者の都合により名無しです
24/02/25 13:43:12.80 3FONi62+0.net
ほほほーい ダホボ
399:作者の都合により名無しです
24/02/25 14:34:59.76 NZqUzKrQ0.net
>>388
とはいえ、未来でダーブラ、バビディごときに殺されちゃうから
ビルスも消えて結果的にザマス編の惨事につながるしなぁ
400:作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-VtZE [133.159.153.19])
24/02/25 15:49:47.51 WEGWrkG5M.net
>>370
あんな山の中に住んでて他に友達いないような環境でハイヤードラゴンさえ排除しようとしてたのは子供の頃も酷いと思いながら見てたし今見てもやりすぎだと思う
アニメの教育ママな部分だけを誇張したチチほんと嫌い
401:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5324-YDNS [60.105.126.79])
24/02/26 02:54:37.56 l4PWOIf00.net
そういやアニメZではチチや亀仙人やヤジロベーもナメック星行こうとしてたっけな
悟空がナメック星行ったのと同じ宇宙船で、他にサイヤ人の宇宙船ないのに同じ宇宙船作れたのかよと
402:作者の都合により名無しです
24/02/26 09:09:13.15 JZOTblbq0.net
身勝手のシン「フリーザ程度ならやっぱり一撃で倒せますよ（ﾆｺﾆｺ」
403:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-d8Bj [106.130.132.133])
24/02/26 10:34:32.43 SWrnnDQ5a.net
>>390
雷獣太以上の愚物乙
404:作者の都合により名無しです
24/02/26 12:08:25.01 wSS53HHGM.net
>>394
身勝手で骨折れそう
405:作者の都合により名無しです
24/02/26 12:45:33.45 a5dAHjo00.net
ドブカスほれ
406:作者の都合により名無しです
24/02/26 13:12:54.14 ZOm/QtCBa.net
>>397
雷獣太以上の愚物乙
407:作者の都合により名無しです
24/02/26 13:35:39.42 2VKukzdS0.net
>>371
昔ピッコロに悟空は強いけど師匠には全く向かないって言われてたな
セル編で精神と時の部屋に悟飯と入って悟飯めちゃくちゃ強くなってたから
実際はそんなことなかったわけだが
408:作者の都合により名無しです
24/02/26 13:41:11.88 lwB3yGh6F.net
まあ悟飯の資質が端から凄かったし
もし今みたいな感じのベジータならもっと無駄なく鍛えたかもしれん
ようは現状かなわないけどブチギレ頼み。って事だったしセルとの戦いも
409:作者の都合により名無しです
24/02/26 14:19:33.92 a5dAHjo00.net
オナホほれ
410:作者の都合により名無しです
24/02/26 14:44:37.63 hmybI+5hM.net
ほとんど赤さんレベルだった悟飯ちゃんを修行とか人間の常識的に無理なのかもしれない
ピッコロさんは年が近いから
411:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 16d4-36we [240f:61:dc60:1:*])
24/02/26 16:50:12.51 irJTPY8J0.net
カカロットの10年後DLCのパンを見ちゃうとやっぱGT世界線には行ってほしくないなと思ったわ
5年もほぼ悟空と会えずにいてGTで再会出来ても直ぐに今生の別れとかパンが可哀想すぎる
412:作者の都合により名無しです
24/02/26 21:49:34.51 jYHyHuOR0.net
まあ一年たらずとはいえドラゴンボール探しの旅は最高の思い出だっただろうな
413:作者の都合により名無しです
24/02/26 23:04:57.44 uzPpz7jaa.net
>>401
雷獣太以上の愚物乙
414:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13b2-zWU7 [2001:268:98e1:2386:*])
24/02/27 00:16:16.76 dJLGDff20.net
身勝手の極みも大したことないな
野獣の力で余裕で戦えるわ
415:作者の都合により名無しです
24/02/27 02:13:19.70 tOUbJaOI0.net
分身 ひらっ
416:作者の都合により名無しです
24/02/27 10:40:17.04 zd7XxF840.net
身勝手悟空にビーストの攻撃が当たるかどうかみたいなこと言ってた人いたけど、もうそれ無いようなもんだろ
少なくとも同格なら攻撃当たるし（ガード含む）、相手が格上なら言わずもがな
417:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5789-FAP4 [106.72.56.130])
24/02/27 13:03:08.74 UUFwwzLw0.net
悟飯はスーパーサイヤ人になると眼鏡がいらなくなるぐらい視力が良くなるし、映画でビーストは目の変化が起点に変身した
ビーストは動体視力等、目に関する能力が極まってるんじゃないかと予想しているので、身勝手の回避の動きも見切りそうと読んでる
418:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 132c-NKAl [240a:61:203a:2408:*])
24/02/27 13:13:29.34 1Iyb/XbN0.net
なんかそう聞くと身勝手もたいした技じゃないな
419:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-QT6s [49.96.22.172 [上級国民]])
24/02/27 13:40:12.70 wvLrRUnfd.net
持ってる力を100%有意義に使う為の技が身勝手であって、限界を超えた力をどうこうする為の技じゃないしな
420:作者の都合により名無しです
24/02/27 14:09:16.54 3MpXnGXV0.net
>>410
そもそもグラノラに隙をつかれて負けてるからなぁ
時間が経てば経つほど精度が落ちてる指摘されてるし
421:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-uT84 [49.98.38.20])
24/02/27 16:02:57.43 msN10dA/d.net
改めてアルティメットが変身扱いになったけど
原作のままの非変身扱いの仕様だと視力どうなるんだろうな
まあ最終回でアルティメット顔で眼鏡かけてたけど
422:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-oOc/ [240a:61:21:6f73:*])
24/02/27 16:13:04.53 9dpgYey70.net
悟飯ビーストvs身勝手悟空は、基本的にはゴンさんvsカンムルキルアのイメージだが
身勝手はカンムルほど回避も反撃も性能高くないんだよな
カンムルほど燃費悪くもないけど