23/09/11 22:40:29.05 x8gprB+B0.net
素顔ミストが戦ったことが何度かある以上
バーンパレスにロン・ベルクやヒム、ラーハルト並みの猛者が攻め込んだことは時々あったはず
そして最期はマキシマム軍団に殺られる
301:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/11 22:43:08.72 Idudp99ur.net
つか、死に物狂いになれば、隻腕で衰弱した状態でも竜魔人ダイを短時間気絶させて
壁に寄りかからなきゃ立てないダメージ負わせたりで健闘してたのだから
どのタイミングでも本腰入れればどうとでもなつ
302:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-SjEv)
23/09/11 22:49:50.84 /Arb+CDE0.net
>>301
あの時は流石にダメージ大きそうだったけどね
303:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-SjEv)
23/09/11 22:57:25.44 /Arb+CDE0.net
言葉足らずだったけどバーンの方がダメージ大きそうだったということね
304:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-V77T)
23/09/11 22:58:16.21 x8gprB+B0.net
あっさり地上破壊してもつまらんし、一応天界との戦争に備えて後進も育てなきゃだし…まぁ楽しみながらゆるゆるやってくか
↓
魔王軍総攻撃？いやいや、せっかくだしアバンの弟子同士を戦わせるのも一興
↓
だいぶ軍がガタガタになってきたし本格的にダイを味方に引き入れようか…だがその前に竜の騎士の親子喧嘩を見物しよう
↓
バランやハドラーが敵に回って勇者一行も仕留め損なってしまった…まぁいざとなればミストバーンがなんとかするやろ
↓
凍れる時間の秘法解いてしまった…せめて思い切り楽しませてもらうぞ
↓
巨大な怪物になって二度と戻れんがもう勝てればなんでもええわ！
↓
死
305:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd5a-mzsk)
23/09/11 23:11:34.45 Hlx7J4kdd.net
ダイたちに味方する大いなる運命の歯車さん強力過ぎるんよ
306:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-AJok)
23/09/11 23:22:52.51 qw6vlVJ7d.net
>>289
でもダイにヒュンケルをぶつける案を自分で指図しておきながら、失敗した上にヒュンケルに裏切られたら
それをハドラーの責任に押し付けたのは酷いと思うぞアレ
307:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-AJok)
23/09/11 23:24:13.98 qw6vlVJ7d.net
>>294
そりゃ嘘に決まってる…というか、ライブ感覚でその場その場の行き当たりでそれっぽい発言をしてるだけだろバーン様は…
本当にバランに経緯を持ってたのなら、ダイへの挑発で火葬とかやらんわ
308:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-SjEv)
23/09/11 23:28:41.84 /Arb+CDE0.net
流石にダイを部下にするのは無理があったけどそれっぽいことを言って相手を納得させるのは上手いんだろうバーン様
バーンの言ってることが一部正しいのはダイも認めたからな
309:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-rlb/)
23/09/11 23:44:18.70 NY8h8Lt+0.net
天地魔界のバランスへの配慮やヴェルザーや第3勢力が何しでかすか分からないから基本当て馬で地上をどうにかしようとしたんだな
310:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-rlb/)
23/09/11 23:49:57.18 NY8h8Lt+0.net
>>285
それ含めて人徳
偉そうにするだけの馬鹿が上だと空中分解するのは現実でもそうだし
ロンベルクが魔軍司令だったらハドラー以上にまとまって機能したとは思う
311:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-a3qe)
23/09/12 00:01:46.51 Es0l5+kVa.net
ロンベルクみたいな気分屋で無頼漢に人徳あるか？
一個人の実力は上でも組織人、管理職としてはまともにやっていけないだろ
312:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/12 01:12:22.22 E2NwHA/m0.net
>>306
あの後ヒュンケルの下にハドラーが急行しながらも、「ヒュンケル君が手助け無用と主張したので放置しました」
という、言質取って責任全被せという梯子外しをやっちまったから
あれは中間管理職の保身としては拙いわ。完全に管理不行き届き
313:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/12 01:14:50.44 E2NwHA/m0.net
>>307
ハドラーなんかはまあ悪魔そのものな輩に命預けたらそうなるやろ感あるが、
バランの場合はそもそも地上破壊計画を知って憤慨したという事情ですらなく、
「息子とは戦いたくないので超竜軍団の指揮を放棄します」というシンプルな離反者なんでな
そら相応の扱いになる
314:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6WW6)
23/09/12 02:03:50.06 5duoeuT6a.net
ロンベルクは魔軍司令やりたがらないという意味で適性がない
無理にやらせても職務放棄してハドラーより役に立たんぞ
315:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-IgzL)
23/09/12 02:30:26.99 wYq/J5l40.net
>>244
もはやなろうじゃなくて設定無視に入ってるぞ
316:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-IgzL)
23/09/12 02:38:54.71 wYq/J5l40.net
>>292
本来死んでたところをバーン様が救ったんだから
爆弾自体は入れる権利がある
決闘を邪魔したのは擁護できんが
317:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-IgzL)
23/09/12 02:53:00.61 wYq/J5l40.net
>>307
ウソではなくね
バーンは弱肉強食こそが法律なんだから強者は何をしてもいいというのが前提
その上で誉めるに値するとか、褒美を与えてやってもいいとか
あくまで上から目線ではあるが評価は評価として価値をつける
人間の言う敬意とは異なるだけ
あのコマもどこかしら寂し気な気持ちがあるように見える
ついでにロンベルクに最後突っぱねられたときも女にフラれたような悔しそうな反応をしている
318:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pkPT)
23/09/12 04:06:41.48 +YKMlA/Dd.net
地上にもハドラー以外にクロコダイン、ザボエラ、オトギリ姫、ドルディウスといった強豪がいたように、
魔界にもバーンやヴェルザーに匹敵する強豪が色々いたんだろうね
かつてはヴェルザーと覇権を争った雷竜ボリクスや魔界を牛耳ったといわれる剣豪ヒュンケルがいたし、
そのヒュンケルを殺した少女魔族が現在は一大勢力となっているかも
319:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e324-IgzL)
23/09/12 07:16:05.21 gNea0bm30.net
昔の魔界ならともかくハドラーが300年無敗だった魔界にか？
320:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-SjEv)
23/09/12 07:24:28.27 E2Uvh9go0.net
>>318
それなりの実力者はいただろうけどバーンやヴェルザーに匹敵する強豪がそんなにいたかどうか
特にバーンは史上最強とまで言われているし
それと魔界剣豪ヒュンケルが少女魔族に殺されたという話も出ていない
321:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/12 07:28:23.31 8C2k1JJHr.net
>>316
別に決闘を邪魔してもいないぞ
そもそも「一人じゃ手に余るからミストか部下を一人援護につけてくれ」とバーンに頼めば
バーンも素直に応じただろう状況で
ハドラーの趣味で一対二に臨んだだけ
その上、爆弾が体にあると知った動揺でまけたとか、逆にあのまま勝ってしまってつまらない勝ちを収めてしまったとか
そういう顛末ならまだしも、普通に実力負けしただけだし
322:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-AJok)
23/09/12 08:02:18.49 XyMb7xEud.net
>>312
話ずれるけど、ハドラーを中間管理職言うやつ多いけど、ハドラーは会社で言うなら社長だろうから、
中間管理職呼ばわりはおかしいんだけどな
利根川なんかもそうだけど、そっちのほうが語呂が良いからとか親しみやすいからとかで中間管理職（録）とか
書かれてるけど
>>313>>317
その相応の扱いはどう見ても敬意が感じられない扱いってことや
だから嘘というより、その場のライブ感覚で適当（まあそれが人間の言う経緯とは違う価値観かもしれないが）なことを言ってるだけにしか見えないよあの爺さん
爺さんだから威厳があるように見えるけど、ハドラーやバランにした対応に対して経緯を持っているとか言っても、ダイを説得できるわけ無いだろって話
323:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/12 08:14:53.73 Py7VCAB6r.net
>>322
神気取りというか実際そういう力を持つ唯我独尊な輩なりの敬意だろう
もっとも、ダイを煽る意図も恐らくあっただろうが、戦場になるあの場でバランの遺体を放置すれば
戦いの余波でバラバラになるだけだし、マジで煽るだけなら
それこそイオやバギでもってダイの目の前でバラバラ死体にする方が有効だから
せめて綺麗に火葬を。ってのも嘘ではないだろう
324:作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-1q4n)
23/09/12 08:22:29.13 hyiu4cwuM.net
>>306
>>312
そういや初見から気になってたんスけどバーン様って「ヒュンケルの養父バルドスの死の真相（ハドラーに腹いせでぶん殴られて死亡）」とか知ってたんスかね。
知っててヒュンケルをハドラーの下につけてたとしたらバーン様口で言うほどはハドラーの事を信用してなかったんじゃ
325:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-AJok)
23/09/12 08:24:48.67 u4AMypVJr.net
>>323
> 神気取りというか実際そういう力を持つ唯我独尊な輩なりの敬意だろう
あの爺さんの敬意ってそのレベルなんだよな
いざとなったら部下になったところで使い捨てにする気満々だし
あーゆーのを見せられて部下になりたいとかいうやついねーよってのが考えられない時点でボケ老人とも言える
敬意という意味では、ハドラーの黒の核を見た時、ミストもちょっとビビってたよな
自分にもそういう細工をしかけられてないか？っってことで（安心しろしてねーよ言われたけど）
326:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-2npL)
23/09/12 08:28:34.92 dVeO+uOir.net
>>324
バルトスの死の真相をバーンが知っていたかはわからんけど口で言うようにハドラーに全幅の信頼まではおいてなかったと思う
いざとなれば自分と肉体を預けたミストバーンがいれば事足りるという自信とハドラーはいつでも殺せるという気持ちがあるから余裕があっただけで
327:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-3KMo)
23/09/12 09:09:55.80 HcSl0+ZKa.net
バランやハドラーへの敬意ってのはあくまで感情的で無駄な差別はしないよって話でしょ
それはそれとして計画の為なら切り捨てる事も躊躇わないってだけで
328:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-AJok)
23/09/12 11:02:34.58 AKTGxZbVr.net
>>327
だからそういうのと言うか、それだけの場合は人間の価値観では敬意とは言わないよねってこと
敬意なんて感情はなく、単にダイを仲間に引き入れるためにもっともらしい有効な言葉を選んで言ってるだけだろう
329:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-SjEv)
23/09/12 11:02:38.89 i/iVJae/0.net
ワニなんて目の前にいても何ら気にも留めなかったけど、
バランやハドラーは死んでいなくなった後も思い出して名を呼んだりしている。
それだけでも本人の中で結構な差があるのは分かる。
330:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-IgzL)
23/09/12 11:32:18.67 wYq/J5l40.net
>>321
いや邪魔してるだろ
爆弾がなければバランとダイは全力で戦っていたんだし
実際爆発したんだから
ハドラーの趣味は趣味だが
それはお言葉ですが大魔王様を言ったところで心意気をくんでやったはずだし
331:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-mA/r)
23/09/12 11:39:33.59 KX+lInBR0.net
幾ら一皮剥けたとは言え魔王軍総攻撃するような奴が今更決闘なんて笑える
なんて心境なんだろ
332:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-AJok)
23/09/12 11:46:25.32 XyMb7xEud.net
>>329
差があるのと敬意を持ってるかは別だぞ
おまいだってそこら辺を飛んでる蚊と歩いてる通行人じゃ虫と人間ってことで差はあるけど
通行人に敬意を持ってるか？っていったら持ってないだろ
333:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6WW6)
23/09/12 12:45:36.89 HB5de4g+a.net
ハドラーの捨て鉢な反抗にだけ気をつければよいって言ってるから死の寸前の超魔ハドラーはリスク要因ではあるって認識なんだよね
334:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7af8-gDnq)
23/09/12 13:11:58.21 weMjUx+o0.net
>>333
ザボエラの横槍なかったら危うかったからな
335:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/12 13:17:28.48 OVCK6u70r.net
>>334
まあ後付込であの場はどうとでも巻き返せるにせよ、
下手するとピラァに変な破壊工作をし始めて
地上破壊計画を遅延妨害し得る実力はつけてたからな
336:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7af8-gDnq)
23/09/12 13:22:21.73 weMjUx+o0.net
老バーン様 ダイ一行相手からの連戦だと魔力消耗しすぎでハドラーに危うかったから
当時のダイハドラーレベルと連戦はわりと危険なのよね
337:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-maB6)
23/09/12 13:33:37.35 hYTnFu9T0.net
ザボエラいなかったらたぶんバーンさま首取られてたんじゃ
つか、ダイとバランがバーンさまのとこに来たら流石に本来の若い肉体にチェンジしてたんかね
338:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-IgzL)
23/09/12 13:36:57.05 wYq/J5l40.net
>>322
ライブ感自体は否定しない
むしろ肯定する
でもあの爺さんはそれを自覚していないような印象がある
ハドラーを処刑しようとした時なんかも「これからも余に仕えるか？それとも戦うか？ん？」って言えば逆襲は保留だったかもしれないのに
思いっきりいっときの感情にまかせて「死ね」とか斬りかかってる
今までハドラーの向上心を気に入っていた奴とは思えない行動
339:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-SjEv)
23/09/12 13:42:04.06 E2Uvh9go0.net
>>325
ミストが気にしたのはハドラーのことで自分に細工が仕掛けられているかどうかではないだろう
あれはバーンがそれを勘違いしたor分かっていたけど一応注意したという描写だと思う
メタ的にはその後の伏線としてバーンに入れようはずが無いと言わせておきたかったんだろうけど
340:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-AJok)
23/09/12 14:30:59.85 XyMb7xEud.net
>>338
> 思いっきりいっときの感情にまかせて「死ね」とか斬りかかってる
> 今までハドラーの向上心を気に入っていた奴とは思えない行動
老人の肉体→脳も老人→軽く痴呆が入ってるor感情がコントロールできなくなってる
なのかもしれん… ヤング大魔王バーンになったときはそれは逆にドーパミンやエンドルフィンでまくりで
なんかハイテンションでしょーもないことを喋ってたり笑い始めてたりしてたけど
341:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/12 18:15:45.93 E2NwHA/m0.net
>>336
ぶっちゃけアレもライブ感の産物で、しれっと無かったことになったと言うな
ゴロアの追加とそれに応じて思いついた双竜紋の投入によってあの爺さんは前座すら務まらなくなったから、
梃入れ強化によって大幅な底上げ
初戦のままではドルオーラ一発防いだら萎み切るどころか、防ぎ切ることすら不可能だからな
342:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/12 18:46:54.02 Q5TtAcphr.net
実は無駄に手加減しまくってて本気出すと無限の超魔力
とかいうことにでもしないと、あの戦いよくよく考えるとしょっぱいってレベルじゃないからな
双竜紋無しのダイがタイマンで老バーンを倒せるように調整しようとした結果だろうが
343:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pkPT)
23/09/12 19:09:36.38 +YKMlA/Dd.net
伝説の剣豪(おそらく真ヒュンケル)を殺した少女魔族、絶対に魔界編で出てくると思うんだが
バーン・ヴェルザーと並ぶ第三勢力の一角か、あるいはキルバーンと並ぶヴェルザーの腹心か、いずれにせよオリハルコン製の魔剣を持った女剣士として
344:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-lm6r)
23/09/12 19:25:44.37 8k84eiy80.net
素手でやって舐めまくってたし、
光魔の杖持ってから圧倒したし、
言うほどしょっぱいわけでもない、
ハドラーが生きてたのがイレギュラー
345:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-V77T)
23/09/12 19:29:23.80 IRExkvIB0.net
アニメだとあの時のハドラーは本当にバーンに比肩する実力だったことになった
346:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/12 19:46:23.12 C4UGq03gr.net
>>344
素手で短時間だけ圧倒出来たのは、ダイが迂闊に飛び込んで瀕死の重傷を負ったから
光魔の杖で圧倒出来たように見えたのは、ダイが拙速に斬り掛かった上に
よりにもよって魔法剣ですらない殺法基礎技大地斬だったから
ほっとけば勝手に衰弱する設定のままだと、
適当に様子窺いつつ余裕こいてる爺にライデインストラッシュでもかませば、
衰弱してる自覚すらない爺は真っ二つになって死んでた
ぶっちゃけダイは余裕で勝てる雑魚相手に墓穴掘りまくって自滅しただけなんや。あのバーンパレス初戦
347:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-lm6r)
23/09/12 19:53:01.27 8k84eiy80.net
>>346
ダイも超魔ハドラーの爪で瀕死の重傷
超舐めプの老バーン、瀕死の単竜ダイ
あの戦いはどちらも戦力判定の参考にならん
348:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-SjEv)
23/09/12 20:06:14.77 E2Uvh9go0.net
>>343
殺されたのがヒュンケルかどうかというのもあるけど殺した魔族は少女に化けていたのであって実際には年齢も性別も明らかになっていないよ
349:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/12 20:15:28.98 E2NwHA/m0.net
>>342
そもそもの話、本体が無限の魔力でもない限りは、真バーンに戻ろうがダイやヒム・ラーハルト級との連戦なんて無理だからな
魔力と叡智の本体。若さと力の分身に分割というのが明言された設定で、かつ魔力の源である鬼眼も本体にしかないから、
分身と合体しようが消耗しまくった魔力は戻らない
しかも「暗黒闘気の魔力」としばしば表現されることからして、暗黒闘気の源も魔力のようだから
力を活かそうにも魔力も足りず。ただ若返っただけの奴になってしまう
>>345
あの時の余とか、何か手加減止める前なのか後なのか何とも曖昧な謎台詞加えてたわな
350:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wJG9)
23/09/12 20:36:22.64 46vLFJ3ja.net
まぁ若さと力を分離した老人の状態でも
光魔の杖ありきとはいえ、双竜ダイとガチンコタイマン戦が出来るから
ガチンコできる分の若さはあると思うのがバーン様
本当の意味で根こそぎ若さを分離したら、歩くこともできない老人状態になるだろうから
ミスト側に託した肉体にもある程度魔力は移していると思われ
351:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/12 20:41:25.94 E2NwHA/m0.net
>>350
まあミストも一応フェニックスウィングを使えていたが、アレは三条曰く魔法力を掌に纏わせる技だから、
多少の魔力は残していたのかもな
それと同時に、カラミティウォールも単行本によれば実は「魔法力を変換した衝撃波」で、
バーンに限っては暗黒闘気≒魔力のニュアンスで何故か書かれているという
352:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-SjEv)
23/09/12 20:42:11.61 E2Uvh9go0.net
素顔をさらしたミストバーンが秘法の効果ありとはいえフィジカルの力でヒムたちを圧倒して自分はバーンより強いと言っていたから
それだけで老バーン以上の強さはありそうだけどな
>>350
作った本人であるバーンの魔力でしか作動しないはずの黒のコアに指令を出して爆発させたからバーンの魔力も多少なりとも残っているはずだね
353:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/12 20:45:16.29 C4UGq03gr.net
獄炎でもハドラーの邪気と魔力を同等に扱っていて、邪気≒暗黒闘気で書いてるようだから
元々魔族に関しては実は暗黒闘気と魔力は同じ扱いなのか
ザボエラも実は格闘超人になり得るのか
354:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/12 20:50:40.19 C4UGq03gr.net
>>352
ミストに関しては元々光の闘気を纏ったヒムを鉛筆削りみたくゴリゴリ削る暗黒闘気の達人。
仮にバーンの魔力が欠片も残ってない場合であっても、
バーンの肉体の抜け殻をミスト自前の暗黒闘気で補強すれば十二分に強くなるだろうから
バーンの肉体だけで強いかは何とも言えないだろう
355:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/12 21:36:57.09 E2NwHA/m0.net
>>354
ミストも自前の暗黒闘気を使ってポップのベギラマを増幅反射、とかいう原理不明技を披露してたのを思い出したわ
黒の核晶起動の件からしてバーンの魔力も多少なり分身に残してるのは確かにせよ、フェニックスウィングはあの増幅反射の要領で
ミストの暗黒闘気とバーンの肉体があれば可能か
356:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-SjEv)
23/09/12 21:39:37.10 i/iVJae/0.net
魔力と魔法力って作者の中では区別があるように思うが、
一緒のように書いてある部分もあって今ひとつ分からんよな。
357:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-lm6r)
23/09/12 21:45:54.58 8k84eiy80.net
そこは敢えて曖昧なままの方が良い
そういやキルも、ポップがトラップハマった時、
「これで僕のキル・トラップを回避できる魔力を持つ者は居なくなる」と言ってた
358:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-SjEv)
23/09/12 21:49:57.55 i/iVJae/0.net
生命力→闘気→闘気技 のように
魔力→魔法力→呪文 という感じで、秘法とか呪法も含めた
魔法的な力の根源が魔力、という事なのだろうか。
359:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-wJG9)
23/09/12 21:50:19.48 EJ28W5F00.net
っURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
360:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/12 21:51:14.10 E2NwHA/m0.net
>>356
区別がありそうで極めて曖昧だったりする
獄炎でも、バルゴートは「その魔力故にお前は苦労することになるだろう」とか
魔族ですらないマトリフにも言ってたりするんで
361:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-eSe+)
23/09/12 22:29:50.42 hYTnFu9T0.net
バラン父ちゃんもアバン先生やマトリフ師匠と早く出会って処世術を学べば良かったんだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QCsc)
23/09/12 22:36:08.68 HXEBUBWIr.net
>>345
双竜ダイと長時間渡り合った描写と思い切り矛盾するし
初戦がマジで爺の危機だったら、ミストバーンは命令無死の懲罰覚悟で
衣解いてラーハルトや昇格ヒムも反応できない掌圧等で
ハドラーやその他の連中を追い払ってたろうにその気配皆無だったから
爺のままでも魔力解放なりしてどうにか出来たんだろう
てか、闘気も籠もってない以上は効くわけない鎌を突き付けられても
棒立ちだったアルビナスが一番分からね
363:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8371-EJnN)
23/09/12 22:53:32.33 I9sMEOjR0.net
もしバランが人間じゃない事をアルキード王に告げた奴が魔界の勢力の何処かだったとしたら
あの手この手でバランを貶めようと画策し続けるだろうから
アルキード王が愚かである以上あの結末は避けられなそう
364:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6WW6)
23/09/12 23:03:16.36 gC2N8rELa.net
マトリフに学ぶんじゃ結局…
365:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/12 23:09:27.76 E2NwHA/m0.net
>>362
アルビナスについては単純で、バーン一派に逆らう意志が皆無だから
朽ち行くハドラーを延命して、少しでも幸せな余生を送れるようにすることがアルビナスの宿願
そして、新たな魔族の肉体を用意して魂だけ移植とか、ハドラー救済を実現出来る可能性を僅かでも握ってるのはバーンのみ
バーンがハドラーを半殺しにして幽閉している間に、自分がダイ一行を仕留めて褒美としてハドラーを救済して貰う。なんて流れがベスト
極端な話、ハドラーが殺されたとしても、バーンが気紛れ起こして後でハドラーを蘇生してくれるのなら結果オーライ
下手にハドラーが健闘した挙句、バーンが死んだりハドラー救済に必要なだけの力を損なう事態に陥ると、
その時点でハドラーの消滅が確定する。アルビナス個人がバーンの不興を買っても同様
ハドラーに逆らってバーンに助勢するのは避けるにしても、かと言ってハドラーの援護は絶対に出来ない
366:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-lm6r)
23/09/12 23:26:04.36 8k84eiy80.net
あの時点では「朽ちていく魔獣の身体」て事は、
アルビナスには分かってなかった
ただ、それでもバーン一派に逆らう気概は、
アルビナスにあまりなかったと思うけど
367:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/12 23:50:55.97 E2NwHA/m0.net
>>366
元々原因不明の血反吐を吐く魔獣の体だったが、それを延命し得るのはバーンだけなのは変わらんし。
その上、再生する気配の無い角を見てダイが一瞬で悟ったように、ほぼハドラーのことばかり見てるアルビナスも
異変にはすぐに気付けるだろう
368:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-lm6r)
23/09/12 23:55:49.75 8k84eiy80.net
そういやそうだった、血反吐を吐くのを見てた、
となればバーンの超魔力しかないな
369:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QCsc)
23/09/13 00:01:25.25 lSNrbDoJr.net
>>365-368
なるほど納得した
アルビナス視点だとハドラーは無茶な改造で寿命が一気に縮まった状態だから
魔族に戻してやりたいと生まれた時からずっと考えてただろうな
370:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wJG9)
23/09/13 03:04:25.75 DalA5omma.net
>>362
アルビがキル鎌で止まったのは
このスレで散々既出の通り
(それこそ何十回と話題にされたけど、新しいスレの方は知らないが)
キル鎌がオリハルコン破壊可能だったから
で、終わり
371:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/13 03:22:29.93 XYcW9I7ir.net
>>370
これも度々書かれるが、
闘気込めてもいないパプニカのナイフで斬りつけられたら、ナイフは無傷で鎌の方がズタズタに刃毀れする
そんな虚弱極まる鎌は所詮は笛に過ぎず、オリハルコンにはかすり傷すらつけられん
人形だから闘気なんて込めようがないし
ラーハルト並の超スピードに乗った斬撃ならまだしも、
密着状態でスピードなんて皆無だから尚更
キルにとっても一応仕事してるポーズだけで当人の宣言通り大魔王を援護する気ゼロ
372:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wJG9)
23/09/13 08:45:32.46 ff6aLckNa.net
ちなみにダイが飛び込んで来たときのナイフ攻撃が闘気0でないのは既に議論済
373:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wJG9)
23/09/13 10:30:38.37 Unpf1ZMia.net
パプニカナイフが一撃で自壊したのは
バラン戦の親鳥状態ダイの渾身の一撃だからな。
その後の親衛戦とかはナイフ闘気ありで壊れない程度に戦えてるし。
374:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-8it7)
23/09/13 11:56:50.66 Oeyi1NYVM.net
黒の核晶摘出したから長く生きられんとバーン様言ってたが隠居生活したら100年ぐらいは生きられたんじゃないかハドラー
最後ダイの2大必殺技に真竜の戦いのエネルギーとダイヤの９の高熱と耐えに耐え過ぎですわ
375:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/13 12:14:01.00 sRNFHX4Tr.net
>>373
死の大地じゃガス欠状態で親鳥ダイとか謎概念は存在しないし
そもそもノヴァやヒュンケルと違って、ナイフじゃヒムに引っ掻き傷すらつけられなかったがな
まあスレチだからこの辺にするか
376:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/13 12:17:33.11 sRNFHX4Tr.net
>>374
絞り粕と化したドルディウスですら魔炎気化したらやたらと高熱耐性を発揮してたので
むしろ寿命縮めるほど性能は上がる
377:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b32c-jppX)
23/09/13 15:04:17.00 0XWJNJtg0.net
ダイはポップの親だった…？
378:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wJG9)
23/09/13 16:11:10.30 eiZTquD7a.net
『5分でわかる！インフィニティ ストラッシュ ドラゴンクエスト ダイの大冒険』
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
とうとう来週だ
379:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-lm6r)
23/09/13 16:20:50.21 zY6GDwKC0.net
親鳥状態とかバーン様がテキトーこいただけ
「人の心を捨てた」とバランは述懐してるし
380:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-wJG9)
23/09/13 21:25:09.19 9x9R6ix80.net
>>373
兵士ヒムは闘気を込めたナイフ攻撃をしっかり避けながら戦ってるから、ヒムも闘気込みナイフで斬られるとヤバいとアルビナスが褒める戦闘技術で認識してるんだろうな
381:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-mA/r)
23/09/13 21:43:06.78 GbtMx4CB0.net
直前でノヴァに傷入れられてるから危険性の認識は出来てるんだろ
382:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-rlb/)
23/09/13 21:45:20.32 Yh4xPRNJ0.net
パプニカナイフは竜闘気使って戦ったら耐えられずに壊れるが、紋章なしで光の闘気を込めるだけなら壊れる心配はない
ノヴァでもベースになる刃物も無しの闘気の刃オンリーでオリハルコン斬れるんだから別に紋章でなくても通常闘気をナイフに込めればそれで十分オリハルコンも斬れる
だからヒム戦では最初紋章なしでパプニカナイフで戦ってた
キルの刃は闘気は込められないだろうけど魔力で斬れ味増強できるんじゃないかな
キルトラップ設置できる超魔力があるんだし
ファントムレイザーとか凄い斬れ味だったし何でできてんのかわからないけどあれは素材だけの強度だとはとても思えん
383:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-SjEv)
23/09/13 21:45:40.85 ziuFsv280.net
ノヴァの技についてはノーザングランブレードでも集中して受ければ傷つかないくらいには威力を見切っていたな
384:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-SjEv)
23/09/13 22:04:44.02 ldBRr6KH0.net
>>379
漫画のキャラが作者の考えを無視して勝手に意見を言うとか思ってんの？
お花畑ワールドからの転生者は故郷にお帰りください
385:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-mA/r)
23/09/13 22:05:43.56 GbtMx4CB0.net
あの場面でダイの剣クラスの得物をノヴァが持ってたらヒムを真っ二つに出来たんだろうか
386:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-rlb/)
23/09/13 22:16:10.91 Yh4xPRNJ0.net
そりゃ武器無しの闘気だけでもオリハルコンに傷がつくんだからオリハルコンの剣を持っててそれに闘気を込めればヒムがいくら集中防御しようが耐えられるはずもない
もっともその場合は受けずにかわす戦い方に切り替えるだろうから勝てるかどうかは別だが
ダイの空裂をひらりとかわす身のこなしのヒムが本気でかわす気になったらノヴァの攻撃が当たるかは怪しい
387:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-GVSc)
23/09/13 22:17:52.52 YBxUyQi1r.net
ヒムちゃんデルムリンで大人しく暮らせんのかな
体が闘争を求めそうだが
388:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-jaNs)
23/09/13 22:35:38.97 B3V9F3Ohr.net
>>387
そのうち人間社会に馴染めなくなったヒュンケルやラーハルトにロン・ベルクが島にやってきてさらにダイも出戻ってくるから退屈せんよ
389:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-lm6r)
23/09/13 22:44:02.67 ruFBoPz/0.net
>>384
ちょくちょく言われてるけど、
バーン様はテキトーキャラだろ
390:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1307-3Si9)
23/09/14 09:22:26.81 yrnnsFq90.net
T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
家族友人に紹介して、加えて￥4000をゲット可能
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
391:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-Tz5f)
23/09/14 10:56:33.25 VCwX7pQa0.net
>>390
動物救出物ばかりにオススメされる
392:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wJG9)
23/09/14 16:59:36.83 d888agmya.net
>>384
なお、作者インタで親鳥状態についての言及がされてたりするんだよね
12巻のダイも親鳥みたいな言い方で
393:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-V77T)
23/09/14 17:36:02.58 5oYDgap8a.net
ハドラーはスペック的にはバランとそこまで差はなかったわけか
394:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a3qe)
23/09/14 18:05:31.39 QJ2YbUdCa.net
ワニの話ばっかだけど
バラン初戦ではいいようにやられてたのに、２戦目では「以前のように翻弄できん」と驚かれたり
初の親衛騎団戦でブロックと力較べで負けて潰されてたのに、ヒュンケルが怪我を押してきたの知った途端に巻き返したり
気分次第で戦闘力がかなり変わるからなあ
395:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-V77T)
23/09/14 18:36:19.33 plmXvJDK0.net
ダイ大ではメンタルが一番大事まである
396:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4751-Czrk)
23/09/14 18:52:42.40 3h7t3cYE0.net
>>390
PayPay変換良いじゃん
397:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/14 18:57:39.30 g9QWc2Vgr.net
>>382
サババ戦の頃のダイにしろアバンにしろ、通常や光の闘気を常時込められるほど器用じゃないだろうそもそも
てか、全開の竜闘気に耐えられないだけで弱めなら普通の武器も耐えるから
そんな繊細な調整をダイが出来るなら端からやってる
398:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pkPT)
23/09/14 20:20:27.54 ngmf9Iwma.net
何が言いたいのかよくわからん
斬りつける一瞬だけ闘気がこもってりゃ相手を斬るぶんにはそれでいいわけで、空裂とかは元々そういう技だろう
常時闘気込めっぱなしなのは器用なんじゃなくてむしろその逆だろ
どう考えても不要な時まで闘気垂れ流すのはコスパが悪い
399:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pkPT)
23/09/14 20:29:52.32 ngmf9Iwma.net
常に闘気込めっぱなしのノヴァのオーラブレードとかは、闘気量自体はかなりなもんだろうけど技術的には明らかに洗練されてなくて荒削りな我流技だよ
闘気だけ飛ばすと狙った的にうまく弾が当たらないからナイフとかに込めて投げてるし
ノーザンとか狙いがバレバレな上にモーションでかすぎで隙だらけだし
400:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/14 20:55:14.13 ye0DOtVXr.net
>>398
優先的に使ってたのが空裂斬だから
あれはあくまでコアが不明な奴を心眼で狙撃する意味合いが強く
はっきり言って親衛騎団相手じゃ存在価値無く
海波斬に闘気込めて斬りかかる方が遥かにマシ
だがそうしないのは、生来の竜闘気をベタ踏み全開に近い状態で保つ以外は
空裂斬やアバンストラッシュのような特定の技でないと
通常や光の闘気は満足に使えないんじゃねえの
401:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6WW6)
23/09/14 21:20:37.05 WpzzDWX+a.net
ノーザンは威力はアバンストラッシュ超えてるけど絶対ハドラー倒せない技だなってのはわかる
402:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/14 21:21:18.14 cfwnE39A0.net
>>382
ダイが気合いと共に飛びかかりながらパプニカのナイフで斬りかかった時には、ヒムは前腕だけで楽々ガード
ノーザンを無傷で凌いだ時同様に、少なくとも攻撃を意識してる間は効かない
キルバーンが不意打ちで、アルビナスの背中を勢いよく斬りつけた。なんて状況なら通用するかも知れないが、
ピッタリ密着状態で「これからここ刺しますよ」と切っ先突き付けても親衛騎団には傷一つつけられんだろう
>>400
慣れ親しんだブラッディースクライドならヒムを確実に戦闘不能に追い込めた局面で、敢えて虚空閃を選んで案の定ミスる
戦犯なのかファインプレーか良く分からんプロレスラーの存在があってな
まあ、ストラッシュを撃ち分けるのもノリと雰囲気でやってたのがダイだから、闘気のコントロールは
爆発的に出力を上げる以外はヘタクソかも知れんが
403:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-rlb/)
23/09/14 21:28:58.07 jqS0IYEN0.net
技じゃない単に剣に闘気を込めて維持し続けただけのパプニカナイフで斬ったって、ノヴァの通常オーラ剣攻撃と大差ないだろう
オリハルコンに多少の傷は与えられても致命傷にはならん
それよりも、剣身に込めた全闘気を一瞬のうちに圧縮したビーム状にして打ち出しオリハルコン体をたやすく貫通できるだけの出力がある空裂で戦う方がいいに決まっている
仮に倒しきれなくても剣身を直接相手の体に当てないわけだから、もう替えのない大事なパプニカナイフが壊れる心配もないしな
404:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-wJG9)
23/09/14 21:35:14.37 U9osW3550.net
>>382
ハドラー命のアルビナスがキル笛で止まるぐらいだからな
(またはニードルによる相打ち上等、キルは万が一黒核に引火する可能性あり)
405:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-rlb/)
23/09/14 21:35:22.59 jqS0IYEN0.net
>>402
キルバーンの場合は闘気とか使えない代わりに魔力なりで攻撃の威力を増強できるんじゃないの？
要するに理力の杖や光魔の杖と同じなわけだし原理的にも特に難しくないはず
ダイのパプニカナイフに受けられた時は、強化してなかった（無防備なポップを斬るだけだから必要なかった）ので破損してしまったと
406:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/14 21:42:10.43 cfwnE39A0.net
>>403
それは有り得ないだろ
「それなりの破壊力しかないからマァムへのダメージが最も少なくて済む」という理由で選択される技なんだから
闘気抜きでも竜の皮膚に傷をつけ、クロコダインをよろめかせる。なんて芸当も可能な海波斬に比べりゃ、
暗黒闘気使いやゴースト系以外との戦闘では価値皆無
407:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/14 21:48:57.87 JebTeiLur.net
>>403
空裂斬っコアに当たらなかった場合の単純な威力自体は
フレイザードが「何だ今のカスみたいな技は」と嘲笑するレベルだぞ
そんなもんよりは大地斬や海波斬に闘気纏わせる方が桁違いに強力だわ
408:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/14 22:02:39.52 cfwnE39A0.net
>>405
普遍的な機能だったら「理力の杖というものがあるだろ」とかいう解説しないと思うぞ
つか、シグマの不意を突いてポップがブラックロッドにそれなりの魔法力を込めて攻撃しても
シグマにはヒビ一つ入らなかったのだから
密着状態でグサリと刺せるならどんだけ強力な武器であり超魔力の持ち主だよ。って話になる
キルバーンに引火しても普通にヒャダインで消せるわ
409:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QCsc)
23/09/14 22:14:37.30 gTTlfPN3r.net
ロカはやはり体内の呪詛で寿命が劇的に縮んだんだな
410:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-rlb/)
23/09/14 22:17:00.14 jqS0IYEN0.net
キルトラップを見る限り、キルバーンの魔力（ピロロの魔力ではない、人形が溜め込んでいる魔力だ）はポップとは比較にならない
ダイヤ９ひとつを突破するためだけにポップはほぼ全ＭＰを費やしている
しかも腕力など基礎身体能力も明らかにポップよりキルバーンの方がずっと高い
バーンの光魔の杖ほどではなくても、オリハルコン体の破壊位造作もないだろう
確かにそんな機能があるという説明はなかったが、少なくともアルビナスは自分の急所を突いて一撃で倒せると判断している
でなかったらハドラーが大ピンチのあの場面で静止するはずがない
411:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-rlb/)
23/09/14 22:19:13.13 jqS0IYEN0.net
>>407
コアに当たってなくてもヒムの肩をぶち抜いてるのが見えんのか
あれは鎧の魔槍を使ったからとかじゃない、刃自体は当たってないんだから
闘気そのものの威力だけだ
フレイザードなんて技を見る目はまったくないぞ
当時のダイの強さが５分の１になっても腕斬られる程度の格闘能力しかないからな
412:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QCsc)
23/09/14 22:20:44.46 YqL7HO5rr.net
>>404
それは単純に>>365-368だろう
そんなオリハルコンを容易く貫くほどの
ロンベルク謹製品以上の伝説の武器なら、
憎きアバンとの決闘で使う
それ以前に作中みたく路上ポイ捨て放置は無いっていう
413:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-rlb/)
23/09/14 22:25:06.83 jqS0IYEN0.net
理力の杖的な機能があるだけなら、ロンベルクも言った通り別に大した武器ではない
ポイ捨てしても構わんだろう
キルバーンの剣も似たような機能付きでより取り回しがいいんだろう
人形ゆえに闘気とかないからそういう強化機能がないとアバンのような闘気を使える戦士と比べて斬り合いで明らかに不利になる
オリハルコン体破壊なんてヒュンケルやラーハルトはただの突きとかでやってんだから後半戦のパワーレベルでは別に大したことないよ
414:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/14 22:25:47.84 cfwnE39A0.net
>>411
アバン流刀殺法ですらないブラッディースクライドはアルビナスの右肩を大きく抉り、
立ってすらいられない程の大ダメージを与えた訳でな
ヒムの左肩にブラッディースクライドをかましていれば、同程度か或いはコアに掠って致命傷になる
獄炎だとこの辺はより分かり易く、アバンが光の闘気は習得出来た後で、氷河魔人にちゃんと空裂斬は当たっていても、
コアに当たらないから頭部の極一部が削れただけの粕ダメージ
対して、闘気を満足に使いこなせていないのに、大地斬ではばっくり両断して大ダメージを与えていたという
心眼効果を除けば、闘気習得後においては一番威力はしょぼい技でしかない
415:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-mA/r)
23/09/14 22:34:03.48 KV0A/prv0.net
空裂斬の売りは物理破壊力が要らない為のコンパクトさにあると思う
416:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/14 22:35:18.93 WAh/iL/ar.net
>>410
数百年溜め込んだ人形やキルトラップの魔力と
メドローアに加えベホマ連打で大分消耗した後のポップの魔法力
この条件で比較するなら、むしろポップに粘られてる辺り相当しょっぺえがな
オリハルコン破壊とか無理だわ。逆張りが無理筋
417:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/14 22:36:47.05 WAh/iL/ar.net
>>414
コアを外すと滅茶苦茶弱く、威力だけなら大地斬や海波斬のが段違いに上
というのは度々強調してるわな
418:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/14 22:42:36.24 cfwnE39A0.net
>>415
まあ新アニメで思ったが、何だかんだで居合斬りというハッタリ演出は格好良いしな
419:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-umMN)
23/09/14 22:45:17.49 yOT4qypk0.net
ゲームのはぐれメタルだって毒針の急所直撃で一撃なんだからキルバーンがアルナビスの急所グサリで一撃で葬ってもいいじゃないか
420:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7a6e-bdWa)
23/09/14 23:08:05.73 gg6rkb4l0.net
キルバーンは呪法が得意だから、禁呪法生命体に対する特効の技とかあるかもな
421:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-AJok)
23/09/15 01:33:13.99 Wx6aXui7d.net
>>406
空裂斬や虚空閃って本来は実態のないエネルギー集合体の敵向きの技だもんな
オリハルコン軍団との戦いのときのみ、何故か急に物理ダメージも凄い（オリハルコンをぶち抜いたり、
ヒムにかわされた空裂斬が岩を粉々にしたりとか）みたいなことになっちゃって
このときだけおかしな感じ
422:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-SjEv)
23/09/15 01:54:25.84 BCRcbSHz0.net
空裂斬もそれなりの物理的破壊力はある、とはアバンの言だが、
裏を返せば物理的破壊力を求めて振るう技ではないと読めるね。
423:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-wJG9)
23/09/15 01:55:14.59 zuJoUaio0.net
>>417
コアを外しても(アルビ針)虚空閃ビームはヒムのオリハルコンボディを貫き
(そもそも普通の突きでオリハルコン頭を貫くヒュンケル)
ダイの空裂斬もヒムにかわされて遠くの岩山？を砕く
という技が空技
424:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wJG9)
23/09/15 02:05:14.76 ggpYQuhoa.net
>>421
元々空の技って、相手の闘気(エネルギー)を感知するのがメインなので
核さえ破壊できれば放つ光の闘気の威力は最低限でもいい
アバンはそれを熟知してるから、マァムの場面では肉体を極力破壊しないように威力をセーブする加減が出来た
それ以外では威力を高威力にして放つことも出来る
対してダイやヒュンケルはアバンほど熟練してないし、親衛騎団はオリハルコンだから
オリハルコンを破壊できる威力で放つ、または威力をアバンほどコントロール出来てないのでは？
ヒュンケルも虚空閃は容易い技ではないとも言っている
ヒュンケルが初めて虚空閃をミストに放った時は、習得したてなので威力コントロールは二の次みたいな？
425:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/15 02:12:32.70 6XhtdkJB0.net
>>423
そもそもこの話は>>397だろ
一応は闘気技である空裂斬にもオリハルコンを破壊出来る威力はあるにせよ、ヒュンケルが脳天を貫いた穴の方が大きいくらいで、
スクライドのようにアルビナスが気絶しかけるような与ダメージも無いのだから
ダイが通常や光の闘気を常時の斬撃に纏わせる小器用な真似をあの当時出来たのなら、海裂斬に闘気を纏わせて連射でもすりゃ良い話で、
心眼を除けば威力や速度で明確に劣る空裂斬に用は無い。っていう
426:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/15 02:13:23.34 6XhtdkJB0.net
海波斬に闘気を纏わせて連射でもすりゃ良い話で、
だったわ
427:作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MMe6-wJG9)
23/09/15 02:15:54.96 ZJFGp51mM.net
>>416
大魔道士ポップは絶大な魔力で他の団長たちに恐れられたザボエラが驚愕するほどの魔法力持ち魔法使いやで
多分、魔法使い的にはバーンとの間に越えられない壁はあるが、
バーン(超えられない頂点)やマトリフ(人間では最高峰レベル)の次辺りに来るレベルじゃないかな？
キル自身もポップさえいなきゃ大小様々なキルトラップを突破できなくなると言ってるから
逆に言えばポップの実力があれば、いくつかのトラップ突破の可能性はあるとキルが評価してる事になるし、成長度も評価してる
428:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-wJG9)
23/09/15 02:21:35.04 zuJoUaio0.net
>>424
そんな感じかね
大体賛成
429:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/15 02:34:59.03 MlSskxI+r.net
>>427
それは重々承知しとるよ
ポップのヒャダインは魔界のマグマ並の炎をピッタリ押し留めて互角の勢いだったのに対して、
ピロロはヒャダインも弾かれていたことからしてな
魔法のレパートリー等はまだしも、純粋な魔法の出力ならポップはピロロと同等以上だろう
430:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5b16-fpy7)
23/09/15 06:48:18.95 lMcUKVyV0.net
ダイ大世界の未来で英雄譚として語られてそうな話題
431:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1701-7/kG)
23/09/15 08:20:28.63 8uvOY8T60.net
古の英雄譚では一人で二つの魔力の生成・収束・狙撃をこなして、大魔王の側近の罠を破壊したり、大魔王の奥義や必殺技をことごとく破り、敵対していた者たちがその実力と勇気を褒め称え、登場人物たちはメロメロな大魔道士が登場するんですがさすがに誇張ですね
432:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-AJok)
23/09/15 08:37:57.67 akUx1OwId.net
>>425
> 心眼を除けば威力や速度で明確に劣る空裂斬に用は無い。っていう
オリハルコン軍団ってフレイザードと違って体の分離・接合ができないから核を攻撃されなくても他でダメージ喰らえば、
術者の魔力で復活可能ってだけでその戦闘時点では戦闘不能になるから、
力の差が歴然なら空の技で核のみを狙う必要がそもそもないんだよな…
実際にフェンブレンに対してダイは空裂斬でコアを撃ち抜くじゃなくてアバンストラッシュで真っ二つにして倒してるし、
ブロックも核は無事でもメドローアで戦闘不能状態に追い込まれてるし、言うようにブラッディースクライドを食らった
アルビナスもほぼ戦闘不能と言っていい状態だっただろうし
ヒムが核の位置を教えたのはあえて核の位置を教えることで、空裂斬、虚空閃にダイやヒュンケルが拘る（攻撃方法が
それだけになる）ことで自分たちを有利にさせるとかだったら策士よなｗ（絶対そんなわけないが）
433:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-umMN)
23/09/15 12:20:00.65 JCgsyiVkM.net
ポップのベギラマは魔軍指令ハドラーのベギラマの威力上回ったしな
やはりバーン様のメラの威力がおかしい
434:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pkPT)
23/09/15 13:45:13.65 mifUouNvd.net
ドラクエ4のピサロもラーハルト同様魔族と人間のハーフってことになったんだね
435:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wJG9)
23/09/15 13:50:22.60 4AR23Q4Da.net
>>429
ヒャダインじゃなくてヒャダルコな
436:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-lm6r)
23/09/15 14:53:49.49 D/YtsqvZ0.net
>>392
ソースをどうぞ
言及内容による
437:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7af8-gDnq)
23/09/15 17:43:24.41 CICIHtL00.net
そもそもアバンストラッシュに地海空が全て内包されてるからアバンストラッシュ極めたら他はいらない
地海空はアバンストラッシュに至るまでの過程だから
438:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 36ad-6jLp)
23/09/15 18:51:00.82 DOYjCTmp0.net
ダイにせよアバンにせよアバンストラッシュ習得後も地海空の技は個別でもちゃんと使ってるじゃないか
大技があったら小技はいらないとかってもんでもないんだろ
439:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 36ad-6jLp)
23/09/15 19:01:01.79 DOYjCTmp0.net
>>425
海波斬に闘気をまとわせてとかいう話がよくわからん
海波斬は真空刃を飛ばす技で、空裂斬は闘気の刃を撃ち出す技だろ
真空刃にどうやって闘気をまとわせるんだ
つうかそれって要するにアバンストラッシュAじゃねえの？
440:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 36ad-6jLp)
23/09/15 19:05:26.04 DOYjCTmp0.net
ダイは空裂斬を放つ前に闘気を剣に込めて構えをとってるけど
この「剣に闘気を込めた」状態のまま、空裂のビームを撃たずに斬りかかれば普通に闘気剣攻撃になるだろ
ただ、それだとノヴァのオーラ剣と似たようなもんだから
オリハルコン相手に有効打にはなるけど致命傷を与えられるほどの威力はない
空裂はその剣身に込めた闘気を圧縮して一瞬のうちに全放出する技だから、当然闘気を込めた剣でただ斬るだけよりも高い威力がある
コアをとらえれば一撃必殺
だったらそっちを使うのはごく当然のこと、なにもおかしくない
441:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 36ad-6jLp)
23/09/15 19:14:54.41 DOYjCTmp0.net
キルバーン人形には、「本気を出したら大魔道師になる前のポップでは到底追いつけない」くらいの速さで飛べるだけの魔力がある
本体のピロロ自身はもちろんポップにかなうはずもないが、人形のため込んでる魔力量はそれとはまったく別
アバン本人の魔力はポップより低い（破邪系除く）けど彼の持ってる各種フェザーに蓄積されてる魔力量の合計はまず間違いなくポップの数十倍以上あるだろ、それと似たようなもんだ
アバンとの戦闘中にもキルバーン人形の炎上を一本で消火したフェザーと相殺するだけの魔力のこもったトランプ投げてるシーンがあるし
素材的にオリハルコンでも魔界第二位の金属でもないはずのファントムレイザーは闘気のこもった刀身を接触しただけで折ってしまうほどの切れ味で、闘気以外の何かで強化してるとして魔力以外には考えられない
やつは戦闘時に魔力を使うことで闘気とかがない分の弱点をカバーしてるんでしょ
442:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pkPT)
23/09/15 19:30:28.00 o1Ri4NIJa.net
アバンの輝石と同じように、キルバーン人形には魔力の増幅機能があるのかもな
本体のピロロと比べて明らかに人形の魔力の方が格上だし
この二人の呪法に関する知識はほぼ同等だろうからな
443:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/15 20:06:15.23 uiLD+5iJr.net
>>440
そんな設定勝手に作られましても
公式設定では空裂斬には低威力というものしかない
てか、極太ビームや斬撃を飛ばすアバンストラッシュや海波斬ならまだしも、
足止めて腰溜め居合で線状ビーム放つって、肉弾戦じゃかわして下さいと言ってるようなもんで
無駄だらけだわ
444:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8iTA)
23/09/15 20:12:45.54 uiLD+5iJr.net
>>439
海鳴閃がデッドアーマーを直接叩き斬る以外やってないように
海波斬も別に衝撃波飛ばすだけの技じゃなく接近戦普通に出来るがな
まあ低出力のアバンストラッシュもどきを連射出来る技量があるならそれも無難だろうが
445:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-pkPT)
23/09/15 20:36:30.61 zNba+bn8r.net
>>440
＞空裂はその剣身に込めた闘気を圧縮して一瞬のうちに全放出する技だから、当然闘気を込めた剣でただ斬るだけよりも高い威力がある
ねーよ。つかお前自分が何書いてるか理解できてるか？
刀に闘気纏わせたまま斬りかかるストラッシュブレイクよりも
闘気を圧縮して一瞬のうちに全放出するストラッシュアローの方が断然強い
とか言う作品全否定の寝言でしかねーぞ
そんなんならノヴァだって闘気剣捨てて闘気弾で戦うわ
446:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Dmgj)
23/09/15 20:37:38.46 sz6NBWzA0.net
つーか、正真正銘ただ「置いてあるだけ」のファントムレイザーにさえ闘気の籠った刃を触れただけで切断したり
止まる暇もなく自分自身の首を刎ね飛ばしたりしてしまうほどの威力を持たせられるキルバーンが
死神の笛のごつい鎌でアルビナスのコアを貫く程度のことができないわけがないだろ
447:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-a3qe)
23/09/15 21:00:46.76 OJFGdLPBa.net
ヒムは意識集中してるときは脳天にノーザンくらって無傷な一方、不意打ちでこられたヒュンケルには槍でドタマぶち抜かれてるし
とはいえ、いくらレベル差があってもノヴァの最強必殺技がヒュンケルの通常攻撃以下ってことはないだろ
攻撃を予期できていたかどうかで大分かわると考えるのが自然じゃないかね
キルに背後とられたのに気付いてなかった状態でいきなりずんばらりとやられてたらアルビナスも死んでたろうけど
一方で、胸に突きつけられてるとわかってれば、動いた瞬間逆にお前を黒焦げにしてやるぞと余裕もみせられる
別に矛盾した描写でもなかろ
448:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Dmgj)
23/09/15 21:03:01.08 sz6NBWzA0.net
獄炎のキギロを見りゃわかるだろ
空の技なら禁呪法生命体みたいなやつは完全に直撃しなくてもほんのちょっとコアをかすっただけでももう助からないというくらいの致命的なダメージを受けるんだよ
キギロは執念で生き延びたけど変わり果てた姿になって普通なら死んでたんだよ
コア部位を調べたいだけなら別に空の技でなくても心眼だけあればそれでいいわけで
剣に込めた光の闘気を一刀ですべて撃ち出すことでかすっただけでもその手の生物にとって致命的なほどの密度にしてコアを狙うのが空の技
弱点部位がわかっていようと、その特効性だけでも空の技を採用する理由として十分
449:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Dmgj)
23/09/15 21:23:07.43 sz6NBWzA0.net
アルビナスはブラッディ―スクライドで体を大きく抉られたけど、ハドラーに修復してもらって短期間で完全回復、戦線に復帰している
空の技以外では完全に倒しきれない限りそうなる
しかし空の技なら、コアにかすらせるだけでもすれば、キギロやドルディウスの例を見る限りではおそらくボディを修復しても回復の効かないダメージが残るはず
どっちがいいかって話
450:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/15 21:30:56.15 6XhtdkJB0.net
ﾜｯﾁｮｲ 7610-Dmgj
逆張りが凄い上に妄想しかないな。NG対象か
コアに掠れば何でも効くが、闘気を圧縮とか妄想設定は一体どこから持ってくるんだ
451:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/15 21:35:26.23 6XhtdkJB0.net
>>437
アバンストラッシュは一応渾身の闘気を込めて放つ必殺の一撃だから、相応に消耗するし後隙もある
大地斬はそこそこの火力を出せる基本技だし、海波斬は手数が欲しい時には有用で、相互互換的な使い道はある
空裂斬の場合、構えは隙だらけだわ。威力は低いわ
闘気を込めれば威力が上がると仮定すれば、それはただのアバンストラッシュの完全下位互換で。素直にアバンストラッシュ撃てよという
アバンストラッシュに心眼要素もあるから、設定的には空の技だけ最早使い道が無い
452:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-umMN)
23/09/15 21:37:50.34 UiofXAva0.net
鎧の魔槍にオリハルコンキラーみたいな特性あるのかっていうくらい簡単にオリハルコンに穴開けるからな
ラーハルトも投げてマキシマムの頭にブチ込んだし
453:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/15 21:42:54.15 6XhtdkJB0.net
>>452
衣を解いた後のミストバーンは正体不明だが暗黒闘気で補強くらいはされてる
と認識されつつも「技も相手の勢いも使わずにただ力で破壊するだと！？」とか驚かれる程度の格は保って
モリモリ気軽に破壊してるのは、実のところヒュンケルとラーハルトの二名のみという
454:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-SjEv)
23/09/15 21:43:59.99 I61+bU1L0.net
ヒムのコアの位置が判明した後にも空の技で倒そうとしていたから空の技にもメリットはあるんだろうけどね
455:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-p9+9)
23/09/15 21:57:32.53 Ancujs/U0.net
ヒムのコアに当てれば簡単に倒せるのが空の技のメリットだと思う
456:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1701-7/kG)
23/09/15 22:00:42.83 gK8H48d+0.net
>>452
いやまぁヒュンケルとラーハルトだしそれくらいはやっちゃうだろ
呪文で消滅させるポップ、技で破壊するマァムもすごいし、アバンもどうにかこうにかしてオリハルコン攻略しそうなんだけどヒュンケルとラーハルトみたいな圧倒感はないな
457:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vywO)
23/09/15 22:11:22.39 6XhtdkJB0.net
>>441
亀だが、ファントムレーザーがアバンの剣を折れたのは、アレ別に凄くもなんとも無いぞ
ドラゴンキラーのような人間界では稀少な武器ですら、ほどなくして腐食し溶けるキルバーンの血が付着したのだから、
アバンが手にしてたあのどこにでもありそうな剣が人間レベルでは相当な伝説級の業物だろうが、
原型を留めてるのが不思議なレベルでボロボロ化不可避
キルバーンが魔力で自分の膂力や武器の切れ味を強化
なんて芸当が可能なら、ファントムレーザーとか出すまでもなく腐食した剣ごとアバンを叩き切って楽々完勝しとる
458:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-umMN)
23/09/15 22:18:27.37 UiofXAva0.net
ヒュンケルが裸の状態でラーハルトの連打突きくらって死なないのはヒュンケルだからということでいいのかね
459:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-7/kG)
23/09/15 23:18:24.76 h09tddrI0.net
オリハルコンの腕をちぎれるワニさんですら最後は戦力外通告だから、もはやオリハルコンを傷つけれるかどうかは戦力の目安にならない。
460:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1701-7/kG)
23/09/15 23:44:34.36 a7GkIhCi0.net
>>459
むしろそれが戦力の最低ラインではないか
461:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1ae9-lm6r)
23/09/15 23:51:12.03 D/YtsqvZ0.net
まあ、ノヴァも普通に傷つけてたし
462:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZLKO)
23/09/16 00:15:42.99 Y90Mlevfr.net
言うてブロキーナはそれなりの手甲でも着けないと不可能だから必須でもない
>>457
アバンが今まで使った中で最強の武器はカールの宝剣か鎧の魔槍の仕込み剣かと思ってたが
キルバーンの血が付いてもそこそこ長い間原型保ってた
バーンパレスのモブ臭い剣やジャッジの鎌の柄がダントツかもな
463:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3ff8-tLNN)
23/09/16 01:20:02.23 BVvcoNDE0.net
>>451
だからアバンストラッシュにも速射性重視のAと威力重視のBって使い分けあるんじゃん
464:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf01-9xLE)
23/09/16 01:24:06.17 v0eQrthm0.net
>>462
アバンならアバンチョップ、アバンキック、アバン頭突きでなんとかなりそう
465:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZLKO)
23/09/16 01:45:03.00 bnNKNzB7r.net
>>464
アバン流は爪を装備しないと再現不能って言及されてるからアバンでも素手は無理ですわ
>>463
4連射されたイオを瞬時に4連撃繰り出して捌き切ったり
キギロとの接近戦の最中に根を連撃で切り払ったり
咄嗟に出せる使い勝手の良さはストラッシュの比じゃない
大地斬もただの上段斬りだし
466:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-NfV8)
23/09/16 04:29:18.35 MqgRue0z0.net
>>457
ヘルズクローは魔力によって骨を超硬質化させている、という設定があるので
闘気を使えないキル人形はそういう方法で武器を強化しているというのは
まあ考えられない話でもない。
でもない、というだけで特になにか描写がある訳でもないんだが。
467:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-9kjN)
23/09/16 05:13:07.41 b11lJ5p70.net
>>462
はがねの剣かもしれん
468:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-IVaS)
23/09/16 09:28:58.37 9Y8HnZ/R0.net
ここは本スレじゃなくて漫画の考察スレなの？
469:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Bl0F)
23/09/16 09:32:19.89 aS+dQrM5r.net
隔週だから新話が出ないと話題が
470:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-IFZ+)
23/09/16 11:01:47.81 aUM7FBpFd.net
>>454
そもそも、ダイに関してはダイの剣のクソ我儘な性格が発動して抜けなかったからってのが一番の理由だろうけどね
パプニカのナイフじゃ竜闘気が使えないから空裂斬で倒すしかないだろうし
ダイの剣が使えたら、下手したら大地斬のみでオリハルコン軍団を倒せるだろうし
471:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-EiNd)
23/09/16 12:17:33.55 /vWV3e5Z0.net
>>470
と言うか、「奴らは空裂斬なら倒せるぞ」というヒュンケルが直前に口にしたミスリードの所為
実際にはそのヒュンケル自身がやっていたように、普通に戦った方が楽だし手取り早い
「ダイ、お前は竜闘気で戦う方が効率的だ」とでも的確にアドバイスしていれば、ヒムを素手や紋章閃でﾌﾙﾎﾞｯｺにしていたことだろう
472:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-NfV8)
23/09/16 12:58:24.79 ingkbNam0.net
ヒュンケル自身が空の技でヒムを倒そうとしていたからな
色々想像して自分の意見を書くのは良いけど作者がそこまで詳細考えて描いているかも分からないことについて
そこまで自分の意見に自信を持てる人たちはある意味凄いと思う
473:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f71-/qI8)
23/09/16 13:44:18.22 3fBmvWsk0.net
フレイザードなんかもコアを狙うより
取得してたらドルオーラでまとめて消滅させる方が楽だろうしな
474:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZLKO)
23/09/16 13:55:52.37 +/8mcCl2r.net
>>473
強制的に広範囲に重圧をかけられるベタンをポップが習得した後なら
小さい核に与えられるダメージは控え目でも核を逃さず満遍なく攻撃できる
フレイザードがメドローアを覚えれば手強いと言っても、
作中のタイミング以降で登場だと下手すりゃ問答無用で秒殺されかねない
475:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-9xLE)
23/09/16 14:31:37.36 w9dTdWnH0.net
>>474
終盤出てきたら大魔道士ポップと最終ヒュンケルに瞬殺されるイメージだな
グランドクルス虚空閃やベタンメドローアでどうにかされるかヒュンケルに素手で引き裂かれそう
476:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-IAOz)
23/09/16 14:34:07.46 LNtAQkIja.net
レベルが高かったらベタンとか効かなさそう
477:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-EiNd)
23/09/16 14:38:58.53 /vWV3e5Z0.net
そこそこ収束幅の広く貫通力もある獣王会心撃なんて浴びたら、フレイザードは恐らく瞬殺される
獣王会心撃の発動だけは阻止すべくクロコダインを攻めようにも、ダイやヒュンケルらに邪魔されるのも目に見えてる
バルジ島の戦いではもう弾丸爆花散で核を逃がすしか打つ手が無く、最適解を躊躇なく選べるのはクレバーだわな
478:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Bl0F)
23/09/16 14:40:08.82 aS+dQrM5r.net
今のドラクエのパラメーターで攻撃魔力が桁外れの人がベタンかけたら
バランほどの強者であっても動けなくなりそう。DBでいう(ダイ世界の)300倍重力だよと説明付きで
479:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-IFZ+)
23/09/16 14:50:08.28 aUM7FBpFd.net
ベタンってどれくらいの重圧がかかるんだろうな？
フレイザードの場合、分離後なら1つ1つの欠片自体は軽そうだから、
バラバラ状態ならあまり効かないかもしれし、逆にバラバラに成ってない状態なら弾岩爆花散の発動を防げそうな気もするし
>>477
おっさんはなんでフレイザードに会心撃をやらなかったんだろうな？（話の都合上、ダイに空裂斬をマスターさせなきゃいけないっていう
メタ的な理由を除いて）
あれ、ロモスの時を考えれば範囲が結構広いから、あれやってたらフレイザードは結構やばかったよな…
480:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-EiNd)
23/09/16 14:56:41.25 /vWV3e5Z0.net
>>479
とりあえず出せる環境ではないままにタイミングを逸しただけかと
まずマァムを助ける為には初手で斧を投擲する必要があり、周りに爆弾岩が居る状態では会心撃で連鎖誘爆しかねないから、
頑強な自分はまだしも他の連中が耐えられるか怪しいから無理に使えない
そしてフレイザードが爆弾岩を退けつつ不穏な会話で気を引いた直後に弾丸爆花散を発動して、そのまま核が行方不明に
石が広域に拡散した後だと流石に会心撃でもカバーできない
481:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZLKO)
23/09/16 15:03:03.57 9sRvXyvqr.net
>>479
単純に出せないからもあるだろう
図体がでかいクロコダインはどうしても他の奴より石の雨を浴びまくる
小石を浴びてる間クロコダインもノックバックして
「ぐああああ」とかお約束の悲鳴上げてるから、
会心撃を出すに必要な溜めの時間を確保出来ない
482:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-Mp0W)
23/09/16 15:12:47.87 6Bpepmada.net
量産型フレイザード
483:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-YxSP)
23/09/16 15:55:55.37 mZ/He2sG0.net
>>481
グレイトアックスがあの時点であれば「唸れ爆音！」で勝てそうなのに
あとブロックと肉弾戦してる頃には鎧フレイザードのパワー超えてそう
484:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-IVaS)
23/09/16 18:02:59.65 9Y8HnZ/R0.net
>>476
そりゃあ、「ドラゴンより強いものにこんな呪文が効くかぁっ！！」ってやられた前例があるしな。
485:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-Pa4f)
23/09/16 18:40:58.40 TpAG43uy0.net
フレイザードにベタンはどうだろうな
相手がデカいほどよく効くらしいが、フレイザードは小さな岩の集合体だからな
486:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-9xLE)
23/09/16 20:22:15.67 YFzH/Ag10.net
フレイザード「弾丸爆花山」
マトリフ「ベタン。小石飛ばしたところで重力には勝てんさ」
こんなイメージ
487:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-gnKm)
23/09/16 22:37:44.04 xR26505Xr.net
フレイザードは地中に潜れるし、ベタン食らったら別の秘策ありそう
488:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-3DZ2)
23/09/16 23:41:59.61 Zwhkv1n6d.net
ゲームのベタンはHP(10では最大HP、モンスターズでは残りHP)に応じたダメージを与える呪文で、HPが高いモンスターほど大ダメージを受け(まさに、相手がデカいほどよく効く)、またモンスターズではドラゴン系への特効もある
489:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8fe9-jDL5)
23/09/16 23:54:43.60 AdoL3by30.net
ベタンは地に対して発動してるので、
フレイザードの弾岩は地に浮いてるから効かない
490:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-IVaS)
23/09/17 00:01:12.70 KIAjl8xU0.net
あれってそういう魔法なのか
ゲームにありがちな重力操作の魔法なのかと思ってたわ
491:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-mga4)
23/09/17 00:23:23.27 qGXa6Noyr.net
重いやつほど効くってことは自重を増やしてんのかね
492:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8fe9-jDL5)
23/09/17 03:26:24.31 zEi2Z9G40.net
この漫画、ガンガディアばかり成功例とされるが
世界観自体がもう成功してる、キギロも普通に成功キャラ
古き良きドラクエの世界観
493:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZLKO)
23/09/17 04:57:15.37 7wKnNcior.net
>>489
どこからそんな発想になったか知らんが、そんな設定存在しないぞ
獄炎のウロドの戦いでも空飛んでいたキメラが何匹も普通にベタンの餌食になってる
494:作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM0f-jDL5)
23/09/17 04:59:17.75 evHDXVhvM.net
>>493
ガルダンディは空に逃れてノーダメージ
ポップ「今は全員が地に足付いてる！」でベタン発動(MP不足)
495:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8fe9-jDL5)
23/09/17 05:05:28.60 zEi2Z9G40.net
地に対して発動して、ベタンを続けると上の方に徐々に圧力掛かる感じかな
「こいつら毎、乱戦に持ち込む！」の次のコマでは
キメラは数匹生きてる描写
パピラスみたいのは更に高い位置に居て無傷っぽい
496:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-NfV8)
23/09/17 05:12:51.20 MLmoJJrQ0.net
ファンブックの記述では、地上に円形の超重力場を作り出して内側の敵を圧殺する
と書かれているので、地面が起点になっているのは間違いなさそうではある。
上方に無限の効果範囲を持っている訳ではないだろうから、
地面からある程度離れると急激に効果が減衰するという感じかね。
キメラ達は攻撃のために低空に位置していたから巻き込まれたと。
497:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-EiNd)
23/09/17 05:22:40.73 Qzim38ni0.net
>>495
＞ベタンは重力を重くして相手を押し潰す呪文なので、放たれた闘気や呪文を完全に止めることは出来ません。
＞なので突っ込んでくる相手を止めることは出来ますが、遠くからアバンストラッシュを打たれたら負けます。
ダイ好きTVの回答からして、物体はおろか空中の闘気や呪文ですら、重力操作によって多少なり勢いを削ぐのも可能な魔法
フレイザードの爆花散なんかは核に致命打を与えられるかは置いておいても、飛来する小石を押さえつけるくらいは余裕だろう
498:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-EiNd)
23/09/17 05:25:19.37 Qzim38ni0.net
>>496
ガンガディアがヨミカインで円形の魔法陣が崩落で崩れた後も彼方の最下層まで超重力の影響を受け続けて
叩きつけられたのを見るに、有効範囲はかなり広い
499:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZLKO)
23/09/17 05:32:15.03 7wKnNcior.net
>>495
初披露の時からしてドラゴンもブレスをベタンで強引に捻じ伏せて
かき消しつつドラゴンを押し潰してるから
空中には安全圏があるとしても相当高度を稼がないと逃げ切れんよ
500:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-3DZ2)
23/09/17 08:17:02.60 25hT7C62d.net
>>492
デストロール、亜人面樹、クイーンま
501:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-Bl0F)
23/09/17 08:18:11.22 AlfDI4rQ0.net
効果範囲とは魔力の大きさで広がりそう、ダイ大世界なら
502:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-3DZ2)
23/09/17 08:18:58.06 25hT7C62d.net
デストロール、亜人面樹、クイーンマーマンと、みんなロト編モンスターの上位種なんだよね
魔界編、あるいはバラン外伝では、天空編モンスターの上位種が色々出そう
503:作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM43-jDL5)
23/09/17 08:53:14.78 7j8n/P5SM.net
あとクソ呪文が出てこないのも良い
ガイア―だの、グランデだのムーチョだの終ってんべ
ダイでは絶対に出さんでほしいわ、例えスピンオフでも
504:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-gnKm)
23/09/17 10:38:34.73 1d3JH9v1r.net
ダサいネーミングの呪文はマトリフがぶった切りそう
505:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ff6-Mp0W)
23/09/17 10:40:49.92 rf/13HAm0.net
さすがのマトリフもスクエニには勝てないと思う
506:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3ff8-tLNN)
23/09/17 10:43:36.20 lWSWmSJD0.net
今のはメラではない
メラガイアーだ
ショボいですバーン様
507:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-ZG3s)
23/09/17 10:45:01.43 SLYLLBmd0.net
>>506
メラかと思ったらメラガイアーだったと
メチャクチャしょぼいな
508:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-AyGB)
23/09/17 11:37:34.36 x5drqsJxa.net
新呪文も実際ゲームやってればもうそんな違和感無いけどな
未だに文句言ってるのもうドラクエやってない奴だけでしょ
509:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd5f-3DZ2)
23/09/17 11:39:03.47 kCgC2aJRd.net
呪文のネーミングで最初に違和感感じたのはマジックバリア
コーラルレイン、メイルストロム、ペスカトレあたりで段々おかしくなり
メラガイアー、マヒャデドス、イオグランデ、ジゴデイン、ギラグレイド、なんといってもバギムーチョがとどめを刺した
510:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Bl0F)
23/09/17 11:44:04.94 HcqJRQtOr.net
1ターンに呪文三回発動
アタカンタ、マホターン、メラガイアー
アタカンタでカラミティエンドのダメージをバーンに跳ね返します
マホターンでカイザーフェニックスを跳ね返します
カイザーフェニックスの倍の大きさの不死鳥の姿をしたメラガイアーをバーンに叩き込みます
ドラクエ11基準の魔魔魔のノーモーションカウンター
511:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-IFZ+)
23/09/17 11:48:59.26 9Tg9uRmGr.net
>>497
> ＞なので突っ込んでくる相手を止めることは出来ますが、遠くからアバンストラッシュを打たれたら負けます。
>
> ダイ好きTVの回答からして、物体はおろか空中の闘気や呪文ですら、重力操作によって多少なり勢いを削ぐのも可能な魔法
この回答だとほとんど効果なしって意味では？
だから負けますって回答
512:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-IFZ+)
23/09/17 11:57:18.52 9Tg9uRmGr.net
>>509
6以降でネーミングがいいのはと思うのは10のズッシードだわ
あと、評判悪いけど、ベホイムは個人的には嫌いじゃない
っつーか、他の系統もベホイムみたいに最上位じゃなくて中位の追加にして欲しかった
ヒャド系はヒャダインの復活で
>>508
そういうけど最新は10のver6だけど、10をやってるやつがもう少数だからなあ…
513:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f71-/qI8)
23/09/17 12:02:46.30 8D+Z+pc70.net
ジバルンバサンバはなんか好き
514:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ff6-Mp0W)
23/09/17 12:08:40.85 rf/13HAm0.net
呪文の名前がつまらなくなっているのは年々登録商標が入っているかどうかとか調べるのがめんどくさくなってるからじゃないかな？
一般名詞であればその辺は不問だしね
515:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-uusb)
23/09/17 12:13:49.14 YRN/uGIj0.net
FF臭がするからカタカナ語そのまんまは止めて欲しい
516:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-DHhi)
23/09/17 13:10:19.98 puFt8w0Z0.net
バーン様のメラゾーマ見てカイザーフェニックスと改名した太古の人のネーミングセンスは素晴らしいな
517:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-ZG3s)
23/09/17 13:26:20.59 SLYLLBmd0.net
バーンが太古から生きている存在だしカイザーフェニックスもバーン本人の命名という気がしてならない
518:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f71-/qI8)
23/09/17 13:35:17.89 8D+Z+pc70.net
バーン様も今でこそ引きこもってるお爺ちゃんだけど
昔は人前で目立つように戦ってアピールしてたりしたのかもな
519:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-YxSP)
23/09/17 13:38:21.82 25lp0We4a.net
当時の魔界の支配者やらを倒してから大魔王を名乗るようになったと思ってる
昔は強敵にコテンパンにされて悔しい思いをしたこともあったかも
520:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff10-mbMR)
23/09/17 13:39:35.25 UbdhsFby0.net
空裂斬のメリットは、何といってもある種の敵に対する特効効果を持ち、それ以外の敵に対してもそれなりの威力を発揮し、それでいて消耗が少ないというコスパのよさだろうな
獄炎の幽霊騎士団戦でアバンは空裂斬を短時間のうちに何発も立て続けに撃ってるが、ぜんぜん消耗してる様子がない
フレイザード戦でのダイも未完成とはいえ何度も撃ってる
習熟度にもよるだろうが、ほとんど通常攻撃に近い感覚で使える技のようだ
闘気を使う技としてはごく消耗が少ない部類で、それでいてそれなりの威力のある特効効果付き遠隔攻撃ができる
闘気技はほとんどの相手に有効で、海波斬みたいに暗黒闘気生命体とか特定のタイプの敵に効果が薄いということもまずない（ダイヤ９の炎だけ例外）
ザコ戦でもボス戦でもそれなりの信頼度の高さで気軽に使っていける技として極めて優秀よ
521:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Bl0F)
23/09/17 13:48:13.14 HcqJRQtOr.net
>>519
なんなら強くなるために幽遊白書の飛影みたく手術で鬼眼を額に埋め込んだ可能性も
522:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff10-mbMR)
23/09/17 14:07:40.38 UbdhsFby0.net
>>497
つまりゴロアを倒すには、近付かずに遠くから呪文や闘気技で攻撃すりゃいいんだな？
重力波は一度にひとつの対象にしかかけられないみたいだから、初見殺しで喰らっても二人以上でかかればどの道楽勝だろうけど
523:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-YxSP)
23/09/17 15:26:08.94 adldJwFJ0.net
油断したらハドラーでも死にかねないゴロア
ヤバすぎ
524:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-EiNd)
23/09/17 15:44:46.20 Qzim38ni0.net
>>522
馬鹿でかい魔力炉全体に効くからその気になればゴロアの超重力の効果範囲は結構広いようだし、
しかもベタンより格段に強力
>>499にもあるが物体でなくても並の竜のブレス程度はかき消す描写からすると、
遠距離戦を仕掛けるにせよ相当な高威力でないと超重力に阻まれて届かないだろう
ダイ以外の面子にとって、初見殺しさえ乗り切れば後は楽って相手ではないと思うぞ。そして初手の選択を誤ると死ぬ
525:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff10-mbMR)
23/09/17 19:01:01.53 UbdhsFby0.net
でもあいつ、バーンには全然高評価されてなかったし
魔力炉の管理だけが仕事で戦力とは見られてないようだったからなあ
オリハルコンの剣が落ちてなかったらどうやってダイを殺せばいいか途方に暮れるくらい攻撃力も攻撃技術もないみたいだし
よそ見してたダイ相手だから簡単に重力波が決まったけど
タイマンだったら超魔ゾンビ対ロンベルクみたいに相手の動きについていけないみたいなことになりそう
526:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-NfV8)
23/09/17 19:11:57.53 XMbWOAPs0.net
小心者だしバーンの力でパワーアップさせてもらってる存在だし長年魔力炉の管理人では実戦経験もあまり無さそうだからな
527:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-YxSP)
23/09/17 19:16:29.87 adldJwFJ0.net
軍団長やハドラーに奇眼使えば
ゴロアより強くなるのかな
528:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-YxSP)
23/09/17 19:16:36.76 adldJwFJ0.net
鬼眼
529:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-Mp0W)
23/09/17 19:22:50.68 gEjLkYt0a.net
すっかりアニメ放送前に戻ったな…
というか、獄炎のスレでやるな～
530:作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM63-jDL5)
23/09/17 20:06:31.73 ZkZJpbSkM.net
>>508
順序が逆、
嫌だからやらなくなった
531:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff10-mbMR)
23/09/17 20:37:04.63 UbdhsFby0.net
一応は戦闘要員で役割上ゴロアよりは戦闘経験や基礎身体能力ありそうなマキシマムでも、
ヒュンケルに気付きもしないうちに背後に回られたり、ラーハルトに気付きもしないうちに刻み殺されたりだったからなあ
非戦闘要員のゴロアがダイ一行の主力メンバーと不意打ちとか抜きで正面から戦っても、重力波を撃つ間もなく瞬殺されるだけな気がするんだよな
532:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f71-/qI8)
23/09/17 20:45:35.94 8D+Z+pc70.net
もし戦闘向けの奴を鬼眼で強化すると
強くなりすぎて面倒な事になるかもしれないし
ゴロアみたいな大人しくて弱いのに使うぐらいにしてるのかもしれん
533:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8f-UVr+)
23/09/17 20:50:24.89 txXjWtPPd.net
重力波は強んだろうけどそれだけだしな
条件が噛み合えば強けどしょせんは雑魚モンスター
534:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-6PPY)
23/09/17 23:03:40.22 UppENv1Lr.net
最新話のネーム冒頭が公開されてた
ロカの死因は浴びた破片に込められたキギロの呪いか
535:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-7zPP)
23/09/17 23:31:42.87 jI6LwP3o0.net
呪い解くために破邪系頑張って習得しても間に合わず、皮肉にもそれがアバン最大の得意呪文になった説
536:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-NfV8)
23/09/17 23:58:34.93 XMbWOAPs0.net
「いいや」の後にどんなセリフが続くのか
537:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-jDL5)
23/09/18 00:01:30.58 k1HzZwm50.net
ディードック軍
ギュータ(チョコマ)
ロカ
パプニカ国王
カール騎士団
魔王打倒後の獄炎は、悲しい路線になりそう、
パプニカ国王は賢者らしいので恐らく戦う、相手はモルグか
魔王軍に副官が居るとやり易くていい＞モルグ、シャドーなど
538:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-9kjN)
23/09/18 00:34:39.18 X/XWZICb0.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-77-origin.fc2.com)
539:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-/trd)
23/09/18 00:40:43.04 Jj5Nuw7Z0.net
今回のネーム公開は扉絵含めて3ページだけか
540:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/18 01:34:07.19 z8e2g4NN0.net
やっぱキギロとの戦いでの無茶が祟って死ぬのか…
URLﾘﾝｸ(www.dqdai-official.com)
541:作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMd3-LW3Q)
23/09/18 14:21:43.34 h9fPYHSFM.net
これハドラー攻略後にロカ解呪の秘法みたいのを求めて
アバンは破邪の洞窟に入るんでは
解呪はできないが少しだけ寿命が延びて穏やかに死ぬ、とか
もしくはロカを救えず鍛えたヒュンケルにも命を狙われ
同じことを繰り返さないために破邪の力を求めるとか
はい妄想
542:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd5f-5w5J)
23/09/18 15:57:32.91 uI4QWzaHd.net
魔王討伐後にカール王国に戻らずフローラもほったからしで家庭教師を名乗って世界中フラフラしてたのも、
勇者育成だけでなくロカを救う方法を探す為に世界中飛び回ってたのかなとは思う
ヨミカイン魔導図書館が沈んだのとギュータが封印されたのが痛いよな
543:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-qDqE)
23/09/18 16:24:35.39 Z07+K4BF0.net
順番としてはハドラー倒したあとすぐにヒュンケル教育だけど
どう考えてもロカのほうが急ぎなんで、破邪の洞窟をどういうふうに差し込むか気になるな
ヒュンケル連れては行けんだろうし
544:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-NfV8)
23/09/18 16:31:55.93 jL4/Z3PF0.net
ロカのことを抜きにしても本編までの間に破邪の洞窟には行ってるはずだけど獄炎では今の所まだ行っていないからな
どのタイミングで行くことになるのか
545:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf23-IVaS)
23/09/18 17:45:40.43 MmJ7Ze5x0.net
ロカはオルテガオマージュで火口に墜ちると思う
546:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sddf-Rw9w)
23/09/18 18:07:12.52 +KIhq+1Wd.net
アバンがどうにかしてミナカトールを知って
ロカを救うため一縷の望みをかけて挑戦するけど
どうにか手に入れられたのはマホカトールまでだった…って話なら
本編フローラ様のミナカトールはアバンでも手に入れられなかった呪文
というところにも繋がるな
テランの古文書にやっと残っているレベルの話を
どうやってというのはあるけどまぁ困った時のマトリフか…
547:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-5NJg)
23/09/18 18:12:35.83 hN5TOjbD0.net
後年、ブランクありの先生がはるか地下までいけるんだから
しかもロカの命が懸かってるなら、なおさら15階程度で断念しないだろう
本作中で絡めてくることはないんじゃない？
548:作者の都合により名無しです (JP 0H13-Mp0W)
23/09/18 18:14:21.61 1Oc44q9bH.net
戦いが終わってからの後日談をやるのはなかなか難しいんじゃないかな？
549:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sddf-Rw9w)
23/09/18 18:18:04.92 +KIhq+1Wd.net
やるにしても“獄炎の魔王”ではきつそうだよね
洞窟とマホカトールの存在までは現時点まででも知っているから
今後に向けた示唆はあるにしても
550:作者の都合により名無しです (JP 0H5f-EiNd)
23/09/18 19:58:42.72 ntCfNISAH.net
>>546
バルゴートより更に昔らしき、破邪の洞窟に挑んだ賢者が記した古文書をフローラが携えていたが、
バルゴートがギュータで遺したであろうその手の記録か、フローラにその古文書を見せて貰うかで
どの階層に何があるか、逆それ以上深堀しても望み薄かを予め見当つけて挑める
>>547
ブランクありと言ってもどの程度かは微妙なものだし、ルーラを完璧に使いこなせるようになっていたり
アバン流を刀以外にも応用して流派として完成を見ていたり
対応力の幅は地底魔城攻略時より増しているから、ああいうダンジョン攻略は家庭教師時代の方が向いていると思うぞ
551:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-NfV8)
23/09/18 20:02:22.60 z8e2g4NN0.net
年齢重ねている分知識や応用力は上がってるだろうね
ハドラーは衰えたと言っているがそれは実戦のカンの部分だろうし
552:作者の都合により名無しです (JP 0H23-5NJg)
23/09/18 20:54:25.51 zz6cRX5LH.net
つってもロカの危機で解呪の可能性あるとなりゃマトリフやレイラだって同行するだろうし
円熟した先生単独行と若き勇者パーティーどっちがダンジョン探索にむいてるか知らんが
どっちにしろマァムとレオナ、メルル、フローラのパーティーがあっさり到達できる階層に苦戦するとは思えんよ
553:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sddf-Rw9w)
23/09/18 21:04:05.30 +KIhq+1Wd.net
何にせよこういう妄想が捗る展開は
ロカやレイラのことを思うとつらいがネタとしては楽しいよ
554:作者の都合により名無しです (JP 0Hcf-gnKm)
23/09/18 22:46:39.89 /QufaJ5GH.net
アバンの書には剣技以外も載ってるってことは、それを文章に落とし込めるだけの理論構築必要だよな。どんくらい時間かかったかね。
555:作者の都合により名無しです (JP 0H8f-ZLKO)
23/09/19 00:25:25.45 RPYs+XccH.net
>>552
バーナバス相手に割とヤバい場面あったから、そんな感じで数で押されて魔法封じられ
罠で不意をつかれてアバンも剣を取り落とし。
なんて事態になると窮地に陥る可能性は割とあるかと
レイラはロカの看病に加えて流石に何日もマァムを放っておけないだろうしな
フローラ達は25階の魔法陣とレオナが踏んだミミック以外はスルーで
探知性能高いメルルも居たからスムーズに行ったけどそれ無いとキツかろう
556:作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM0f-jDL5)
23/09/19 00:48:28.03 pe2JE+QZM.net
メルル居るだけで、危機から逃れられる＞破邪洞窟
レオナはミミックに引っかかったが
あとフローラ様たちは古文書に残された地図を見てるので、
前の探索者通りに行けば15階までは余裕
557:作者の都合により名無しです (JP 0Hcf-gnKm)
23/09/19 13:21:44.12 M3FEv0Y5H.net
メルルのチートっぷりはさすがだな
獄炎にはナバラさん出てたっけ
558:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f71-/qI8)
23/09/19 13:42:10.45 2ljtO6/i0.net
ミスをフォローしてくれる仲間の存在は重要だよね
ソロで探索だとミミックに喰われてあっさり終る事もあるだろうし
559:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f42-XlZ1)
23/09/19 15:00:17.31 LzDEHIWY0.net
>>552
家庭教師時のアバン先生ならマホカトール張れるから、洞窟の中でも休憩できるし、
もしかしたら銀羽のプロトタイプ的なものが出来てるかもしれんからムチムチプリンプリンの回復も出来るかもしれん(←これはあくまで可能性)
知識も経験も円熟してる上に、アバンの書作成時に(色々と)成長してる可能性もある
(メルル等の危険回避要員や)交代での見張りとかの複数人で挑むメリットは消えるが、
家庭教師時のアバンのほうが(勇者時代の自分とレイラとかと行くより)サクッとより深くまで行けそう
560:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f4f-IVaS)
23/09/19 15:53:45.99 Mz4ePfud0.net
まあ、ゲームだからミミックに不意討ちされるというのは間違いで
単に凝ったことが出来ないDQだから。
他のゲームでは宝箱が壊れるくらいの先制打撃を加えられるものが多い。
堀井の頭がアップデートされなくなったんだろうけど
プレイヤーの行動制限なんてもう流行らないんだよな。
気に入らないNPCが居て、そいつが絶対に仲間になら無いようにやっつけるとか出来て当たり前なんだよ。
DQ11とかあんなクズが最後の仲間だとか胸くそ悪くて結局クリアしてないわ。
561:作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMd3-ajbT)
23/09/19 16:05:56.92 ngenC5lBM.net
オープンワールドが理解できないからね
仕方ないね
562:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-XlZ1)
23/09/19 21:18:18.28 TlyaJ4bW0.net
>>559
洞窟の中でもテント…FFみたいだよな
563:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-5NJg)
23/09/19 22:53:51.85 hJ5MZkV40.net
ポップが全魔力使ってブラスじいちゃん１人入るのがやっとのサイズだし
並の呪文の数倍は消費するだろうもんをほいほい休憩の為に張れそうにないけど
元ネタ的に長居してたら床抜けるし
セーフエリア作るために消費した分と、そこで休憩して自然回復する分で釣り合いがとれるかどうか…
564:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-OJsM)
23/09/19 23:02:45.55 sxTvKP3va.net
>>554
魔法や武道はマトリフ、ブロキーナ監修
海と空の章は上記二人＋アバン理論として地の章の剣・牙以外の槍、鞭、斧、弓は誰に教わったか
565:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-mbMR)
23/09/19 23:04:40.94 YY2XY8m30.net
ポップはちゃんと習得してなかったからねえ
アバンはデルムリン全域覆うくらいのを張ってるから、一人用の休憩サイズ位割と余裕じゃない？
床が抜ける件については、アバンなら「床が抜けるなら楔打ってハンモックを張ればいいんですよハッハッハ」とかやりそうだ
566:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-mbMR)
23/09/19 23:07:16.54 YY2XY8m30.net
オトギリ姫の時に即席手甲で戦ってたし、各武器の基礎くらいは最初から身についてて
あとは自己流で剣技をそれに落とし込んだとか
567:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-mbMR)
23/09/19 23:31:44.86 EVXDBWs30.net
槍→ラーハルト父
鞭→女王様
斧→不明
弓→ヒルト
568:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8fe9-jDL5)
23/09/20 05:59:28.08 CwyZagNs0.net
勇者アバンは、カテキョより遥かに強い(肉体もピーク)
カテキョ時代は、強さより便利志向かな
ルーラ、ベホイミ、モシャス、アバカム、料理など、
基本戦闘能力より冒険し易さを優先
569:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-Rw9w)
23/09/20 08:00:27.75 MB1vIxK80.net
VジャンプWEBによるとLINEスタンプが売り出されたらしいが
検索しても引っかからん