23/08/25 13:39:37.11 HOLF805ha.net
激烈掌にしても、オリハルコンの腕ねじ切るといえば聞こえはいいけど
言い換えると、これ以上ないくらい完璧に直撃させても片腕落としただけで倒せてないんだよな
ストラッシュとかスクライドならあんだけ完璧に直撃コースで決まれば即死だろ
燃費も効率も悪くて、終盤戦についていくには切り札として力不足な技だったというしかない
563:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 13:43:45.87 T93h5/KN0.net
話の都合上しゃあないけどブロキーナでも初見の獄炎ハドラー相手に勝てないし
マァムも初見のザムザ相手にタイマンじゃ勝てなかった
初見の相手にすら決定打にならないから実はいうほど一撃必殺じゃない
むしろ即死系の技を設定したせいでマァムが完全に伸び悩んだ少年漫画的には大失敗の技
564:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/25 14:04:08.85 AkHzwpPUa.net
>>558
ベホマで閃華効果自体への対処は出来ないよ
そもそも閃華はホイミ系による過剰回復効果と武神流の合せ技だし
565:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Ck4D)
23/08/25 14:04:42.73 yOE7bvNY0.net
しかし、バラン戦の時にはかけつけてくれたおっさんに目を輝かせて天の助けだあんたがいれば百人力だみたいなこと言ってたポップが
いつの間にかそのワニをいても足手まといなだけの戦力外扱いするようになるとは
かなしい話だのう……
566:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)
23/08/25 14:08:00.33 hwwoIOqf0.net
>>561
とりあえず閃光拳って呼び方何とかならない？
裂光拳なら分かるけど閃光拳連呼は流石に気になってムズムズするわ
567:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SIPP)
23/08/25 14:12:39.58 Vnh6/JhGd.net
鬼みてえに強いとか言ってたのに気がつけば戦力外扱いとは流石は天才ポップ
568:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/25 14:12:50.74 B0IPbdzja.net
スレではだいたい閃華で通じる
平日昼間で暇だから語りたいのはわかるけど、少し落ち着け
533 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8) sage 2023/08/25(金) 02:28:01.60 ID:T93h5/KN0
設定的にはクロコダインの方が強いはずだがガンガディアやキギロに勝つ姿が見えない
で、おっさんを貶して
543 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8) sage 2023/08/25(金) 10:32:28.59 ID:T93h5/KN0
マァムはフォローしておっさんをただの戦力外扱いにするポップを許すな
で、おっさん擁護した時にid切り替え忘れたのが恥ずかしかったのか連投は更に恥ずい
569:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Ck4D)
23/08/25 14:14:58.10 yOE7bvNY0.net
>>547
ザボエラはハドラーでも激しくぶつかってどうにか通り抜け団長時代のワニでは突破自体不可能だったマホカトールの結界内に何の抵抗も受けずに入り込んでたし
破邪呪文の影響を無効化するようななにがしかの魔法なり技術なりアイテムなりを持ってるのかもしれんね
570:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Ck4D)
23/08/25 14:18:17.95 yOE7bvNY0.net
>>567
100日後に戦力外になるワニ
571:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 14:45:53.23 T93h5/KN0.net
ザボエラ研究者としては超優秀なんだが極大呪文使えないから実戦だとイマイチ感ある
ハドラーのベギラゴン+ザボエラのベギラマ＜＜マトリフのベギラゴン+ダイのベギラマだし
572:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/25 14:47:26.35 aqSHsIsKr.net
>>563
ダイやヒュンケル、あとはバーン等が終盤ポンポンやってるから感覚バグるが
本来闘気や魔力を一瞬で溜めて放つのは拳聖にとっても秘奥義だからな
だから「一瞬で溜めるなんて出来なくても、予め常時垂れ流しとけばええんや」という
武鋒円なんて自殺技が生まれる
573:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/25 14:51:50.97 aqSHsIsKr.net
>>571
マトリフ戦は不意打ちで腕を削がれたからで、魔王時代のハドラーと同格かそれ以上の魔力だから
恐らく極大呪文は使えるだろう
あと、あれは三人分のギラ系呪文を竜闘気で受け止めてプールし一時停止した状態から
ダイもベギラマを撃って再発射した状況
マトリフとダイの魔法が単純に威力で勝ってて押し返したんではない
574:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)
23/08/25 14:57:19.17 h2FUaHAG0.net
ザボエラは別に研究者じゃなくて、危険を冒さず出世に必要な点を稼ぐ手段、
更に言えば他人の成果を横取りしてもバレにくいから研究を選んだだけだね。
凍れる時間の秘法の解除にしても、ザムザに丸投げで自分は何もしようとしなかったし。
575:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/25 15:15:19.06 QWUWHOEza.net
極大呪文使えるなら、わざわざサタンパピーにメラゾーマ撃たせてマホプラウスなんて時間かかることしないで自分でイオナズンでも撃ってたと思う
そうすりゃヒムの妨害も間に合わなかったかもしれん
576:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-yz4K)
23/08/25 15:18:37.11 nSVS5zSqr.net
マトリフを見るに極大呪文は負担が大きそうだからザボエラは性格的に極大呪文を使えたとしても使いたがらないだろうな
577:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/25 15:26:37.16 aqSHsIsKr.net
>>575
単行本の解説でも
仲間の人数さえ揃えれば、破壊力は極大呪文以上になる！！
とあるから、仲間が多いあの段階ではマホプラウスの方が強い
578:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/25 15:35:13.59 QWUWHOEza.net
死にかけのダイを殺せさえすりゃいいんだから
イオナズンでも十分だろ
むしろ千載一遇の好機なんだからさっさと撃つことのほうが大事だ
579:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/25 16:11:58.18 CGnGvqJna.net
>>578
魔法使い(ポップ)がいるから、何かしら邪魔してくる可能性を考慮して
自身が持てる最大の呪文で殺そうと思ったじゃね？
あと、死にかけと言っても、正確にダイの状態を把握してたわけじゃないので
半端な呪文を撃って跳ね返されるより、最大の呪文で殺そうとするのは何もおかしくはない
ヒムが向かってることを知らないし、真帆プラウスもクロコが邪魔するよりも速かったわけだし
呪文発射速度的(はザボエラからしてみたら)殺れると判断したのかもしれん
(ただ、ザボエラは所詮は学者系なので戦闘経験は素人に近いことをお忘れなく)
580:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ZX3r)
23/08/25 16:16:06.80 IVQI4235a.net
>>572
武峰円は技術革新前の技というか
ロカはブロキーナに闘気のコントロール学んだ方がよかったな
581:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)
23/08/25 17:14:15.50 IVQI4235a.net
やっぱ魔王ハドラーがイメージより強いんだよな
閃華裂光拳あればゴミじゃんとか言われてたけど全然無理だったし
582:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-9a2S)
23/08/25 17:26:47.69 pjrkdOlPd.net
ザボエラの最適解はロモス戦でクロコダインに人質を使わせるのではなく、
ダイは侮れんからと共闘を持ちかけてダイとポップを確実に倒しておくこと
あの時点ならクロコダインと本気ザボエラの共闘なら間違いなく勝利できたし、
ハドラーからもバーンからも高評価になるし、魔王軍としても最高の結果
583:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)
23/08/25 17:28:29.91 IVQI4235a.net
だけど性格的にそれができないことを示してるのがハドラー救出作戦なんですね
584:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-MiV7)
23/08/25 17:48:02.29 F9La87jhr.net
>>578
それについては一理あるが
見栄っ張りのザボエラは迅速さよりも超必殺技アピールを優先したかったんだろう
格闘ゲームで相手がライフ1ドットで気絶してて、あと弱パンチ1発でKOできる状態でも、わざわざ超必殺技でフィニッシュする見栄っ張りプレイヤーは
ザラにいる
585:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 17:58:50.90 T93h5/KN0.net
>>581
正直マトリフとブロキーナ基準にすると色々おかしくなるから
ジジイ二人は獄炎時代よりも更に強くなったということにしよう
586:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/25 17:59:27.06 jjc3piB20.net
>>578
バランとの激闘で手負いのダイの寝込みを襲えば余裕だろう。と思ったら>>573な芸当で返り討ち
どうやら通常の極大呪文一発程度では通用しないらしい。と言う事態に直面した訳でな
ザボエラが本調子でも魔軍司令やマトリフを遥かに超える魔法力ではあるまいし、
ダイが重傷とはいえ二の轍を踏む恐れがあるから、単身の極大呪文で勝負に出ることは出来ないだろう
587:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)
23/08/25 18:11:13.42 GhPWCAGm0.net
ブロキーナが最終決戦は遠慮しとくよとか言ってたのもぶっちゃけ意味わかんないな
戦力になるのは間違いないんだし
無理しすぎて持病が悪化したとかじゃいけなかったのか
588:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)
23/08/25 18:19:30.46 IVQI4235a.net
原作でそうだからとしか言えないだろうけどまあ三分しか持たない人だし確かに攻城向きではない
589:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)
23/08/25 19:20:02.14 5RDZGBLR0.net
マトリフは明らかに獄炎時代の方が強い
タフネスが段違いだ
本編では得意分野である魔法の押し合いとザボエラやジャミラスへの不意打ちくらいしかやってない
物理で押されればまああんなもんだったということだろう
ブロキーナはわからんが、年も年だし新技が増えたわけでもないし
年は取りたくないと本人も言ってるんだから、やはり獄炎時代の方が強いだろう
ミストバーン相手は結局時間稼ぎしかできてないんだしまあ１～２分持ちこたえる分には相性がよかったってだけの話だろう
獄炎時代からハドラー相手に時間稼ぎしてるしそういうのに向いた人なんでしょうな
590:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/25 19:26:17.98 XuSHBjrya.net
>>587
ハドラー止めのあの日3分老師状態で無理しすぎて身体にガタが来たんじゃないの？
大谷みたいに無理しすぎて身体に異常が来た感じ
ま、無印で参加しなかった設定が先にあるから、それと整合性を合わせただけと思うけど
591:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-z10G)
23/08/25 19:36:51.84 E+jVVzir0.net
>>587
数分間の短期決戦ならともかく、ダンジョンに潜っての長期戦で動き回るのがキツイのは分かる
もっとも、バーンパレスに乗り込んだ説明がつかなくなるけど
592:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)
23/08/25 19:40:53.26 GhPWCAGm0.net
>>589
ミストバーン相手は1～2分ではない
相手を翻弄し攻撃を受け流した後に短時間
全力を出してヒムとラーハルトの同時攻撃よりも圧倒だ
これで獄炎時代の方が強く見えるのなら節穴だ
593:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/25 19:42:47.92 jjc3piB20.net
まあマトリフにしても、魔法力が上がったのもあって余計体が逝かれ易くなった可能性はあるにはある
獄炎を見る限りは禁呪法まがいの無茶は特にしとらんしな
594:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)
23/08/25 20:02:06.08 BzXyFneV0.net
>>592
たしかにあのミストバーンは地上どころか魔界最強と言ってもいい存在だからな
力と体力は落ちてるけど技術は獄炎以上の感じはするわ
595:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)
23/08/25 20:46:27.60 pN70cEj7M.net
ラーハルトの方がマシというからテクニックだけで戦士としてはワニよりちょい上位だろ
この男はかつてのハドラーに負けたから弱い！と言ったヒュンケル辺りが獄炎を下げる悪の根源
596:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)
23/08/25 20:58:36.44 5RDZGBLR0.net
ラーやヒムはミストバーンがダメージ無効だから歯が立たなかっただけで、攻撃自体はちゃんと当たっている
しかも顔面モロ直撃とか普通の生物なら死ぬようなのを当てている
老師の方が善戦した、というか長く持ちこたえたのは戦闘スタイルの差によるものであって、必ずしもラーやヒムより老師の方が強いってわけではない
そもそも原作の時点で老師はハドラーと戦ったが倒せなかったことは確定している
マトリフもハドラーを倒しうるのはアバンのみだったからロカやレイラと共に彼を万全な状態で魔王の元に行かせるために体を張ったと原作でも言及されている
要するに原作の時点で素直に読めばマトリフも老師も魔王ハドラーを倒せないレベルなことは確定してる、別に獄炎の後付けではない
それを一部の読者がその後に強くなったんだとか変な解釈してるだけで
597:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)
23/08/25 21:12:17.41 d90p+va80.net
>>555
明確に作者が分けて、その上ポップが正しいと認めてるから誤差ってほどじゃないと思う。
単にワニも強いけどそれよりマァムのが強いってだけで、実際アルビナス単騎撃破がワニにできたとも思えない
598:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-tvrA)
23/08/25 21:16:19.90 wOgm7R+N0.net
ミスト入りマァムが負荷考えてないとは言えあれだけ強いのを踏まえたらな
599:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)
23/08/25 21:20:34.31 5RDZGBLR0.net
ミストバーンは別に異常に素早いとかの描写はないし、スピード自体は魔王ハドラーとそんなに差はないんじゃない？
仮面ミスト時にはまるっきりラーハルトの動きをとらえられてない
ヒュンケルは多少のダメージを覚悟して戦ったらそれなりに善戦できて最後はグランドクルスのカウンターで勝ってるから、復活後のパワーアップ度合いにもよるけど描写上それよりかなり劣る
ラーハルトとヒムが二人がかりで攻撃したときには顔面に拳や槍を何度か入れられてるし
ただし何を喰らってもダメージ受けないから防御ガン無視でカウンター取れるし、パワーが異常なので一度とらえればそれでほぼ終わり
そのへんの性質を理解せずに普通の感覚で戦おうとする相手には非常に有利
実際ヒムもラーも普通なら致命的な攻撃を全力でぶち込んだ直後に反撃食らってる（普通はあれでこゆるぎもしないとは思わんから無理もない）
ヒムは途中でミストを羽交い絞めにしようとしたのも大失敗で、あんなことしなきゃもうちょっとはもってた
老師はそのへんの性質を過去の経験から十分理解してるんでそれに合わせて戦っているし技巧も高い
なので、持ちこたえるだけならかなりいけたってことだ
600:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)
23/08/25 21:20:51.49 cpHxDU2j0.net
>>597
555が書いてる上位層というのがどこまでか知らないがマァムとクロコダインの差は誤差とも言えるだろう
戦闘力については最終的にはダイ、バーンとそれ以外でしかない
601:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)
23/08/25 21:30:01.63 BzXyFneV0.net
まあダイとポップ以外は万全な状態で瞳にされたとしても違和感は特にないしな
ポップは強いというかやはり特別な存在だわ
602:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c101-jTH6)
23/08/25 21:35:50.18 o7NrJW+z0.net
>>597
ポップの戦闘力信頼度でもそんなもんだろ
アバン、老師、マトリフ→先生や師匠だから強い
ダイ→相棒、どんなときでも決めてくれる勇者
ヒュンケル→ポップがある意味一番信頼してる
バラン、ハドラー→殺されかけた
ラーハルト、ヒム→父親たちより劣るけど強い
マァム→前衛を任せられる
クロコダイン→元獣王
603:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)
23/08/25 21:46:47.09 GhPWCAGm0.net
>>596
×攻撃自体はちゃんと当たっている
〇当たってはいるが元々よける必要がなく体制を崩されない程度にしか当たっていない
〇ラーハルトはミストバーンの攻撃を避けられなかった
〇ラーハルトとヒムはミストマァムに1度コられている
「原作の時点で素直に読めばマトリフも老師も魔王ハドラーを倒せないレベルなことは確定してる」なら
その後に強くなったって解釈はむしろ当然じゃね？？
何言ってんの
604:作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-qwh4)
23/08/25 21:59:11.04 0QLEHMJwp.net
>>602
ポップにレベル外と言われたか言われてないかの差の話をしてるんだぞ
605:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)
23/08/25 22:03:19.70 26mXOapf0.net
>>601
ヒュンケルのアバン評の時の会話やシグマ戦でマァムが向かおうとしてたこと等からして
ヒュンケルのほうがポップより強いのはパーティの共通認識だったように思う
606:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/25 22:13:10.19 NsgoiFIAa.net
ポップは賢いし勇気あるしメドローアは当たれば最強だが
やっぱりヒュンケルのがベテランだし
タイマンでは戦士系の方が有利よ
607:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-17aB)
23/08/25 22:13:35.63 BzXyFneV0.net
>>605
パーティ内の強さはヒュンケルがダイの次は間違いないと思うけどバーン様にしてみればね
ダイとポップ以外じゃダメージ与えられるイメージ思いつかんし
608:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/25 22:17:02.17 NsgoiFIAa.net
魔法使いは本来
火力はあるが体力ないし呪文発動の隙があるから前衛に向かない
単独でも強い大魔道士師弟が例外なんだ
609:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/25 22:24:55.29 KqOzd5dXa.net
>>599
一応真ミスト時に
ヒムラー二人での連続攻撃の最中、
ラーの槍の突きを片手で捌いたりしてたり、ヒムの拳を捌いたりしてる
フェイントがない状態のヒムの右ストレートを真正面から手でガードもしてるので
ヒムラーコンビのスピードに対して、二人がかりによる連続攻撃の全ては捌けないが
何割かは捌いたり避けたり出来るレベルとすると
ヒムラーとはスピードの差はあるが、連続攻撃の何割かは避けたり捌いたり出来る反応速度はあるというのが
以前にこのスレで議論された時の結論
まるっきりラーの動きを(真ミスト時には)捉えられていない訳では無い
610:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)
23/08/25 22:28:17.58 5RDZGBLR0.net
>>603
ミストバーンと魔王ハドラーを比較すると
・スピードはどっちが上かわからんが、まあスペックから見てミストの方が上かもしれん
でも戦闘自体成立しないというほどの差はまずないだろう
・格闘の技量は明らかにハドラーの方が上
ミストバーンは基礎スペックが高いだけで格闘戦のプロではない
また、ハドラーが天才的な戦闘センスを持っていることは獄炎でブロキーナ自身が言及している
・ハドラーは魔法も交えて猛攻をかけていたのに対して、ミストは殴る、手刀、掴むなどの単純な素手攻撃のみ
といったもろもろの要素を比較して
単に攻撃を避けて持ちこたえるだけなら大して難度に差はなかったのではないか？
獄炎時代より強くなってると考えなきゃならん必然性がない
611:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)
23/08/25 22:41:11.32 R3yRthgM0.net
>>609
昇格ヒムとラーハルト2人のラッシュの中で、カウンター狙いの防御編重の動きとはいえ
「何発かは当たっている」以外の大半の攻撃を避けたり手で払ったり出来るということは
タイマンだと1人に集中出来るから、2人同時攻撃の「何発かは当たっている」の何発かの割合がもっと少なくなって
意外と動きでも接戦になるんじゃないかな？
612:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)
23/08/25 22:45:53.30 uWFDwWDi0.net
ていうか真ミストってメドローア以外は当たってもノーダメージだから
回避とかしなくても問題ないだろ
613:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)
23/08/25 22:48:31.48 pN70cEj7M.net
>>587
魔王には手の内がバレて通用しないから、遊軍として雑魚刈り参加するとかで良かったかな
614:作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)
23/08/25 22:54:20.25 WvPbxtmZM.net
>>612
と、思うんだけど、33巻見てみると
ヒムの拳を避けたり、ラーハルトの槍を手でいなしたりしてる
ラーハルトの頭の声だと、かなりかわされたりして当たってるのは数発程度っぽい
615:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)
23/08/25 22:56:46.45 cpHxDU2j0.net
攻撃が当たってもダメージは受けないけど体勢を崩されて反撃しにくくなるとかじゃないのかね
616:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)
23/08/25 23:04:57.39 BzXyFneV0.net
お疲れモードとはいえヒュンケルが無刀刃以外で捉えきれなかったヒムの動きを獄炎ハドラー様が見切れるのかね
ラーハルトなんてさらに
まあようわからん事をするヒュンケルと老師が悪いよ
617:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)
23/08/25 23:11:33.60 R3yRthgM0.net
復活アバンはヒムとラーハルトに一歩遅れて突進できるスピード(攻撃はほぼ同時)はあるけど
復活アバンって獄炎の勇者アバンより格段に強くなってるし参考にならんな
618:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)
23/08/25 23:33:20.61 GhPWCAGm0.net
>>610
魔王ハドラーより強くなった司令ハドラー
より強くなった司令ハドラーVer2
とガキンガキンするヒュンケル
が当たってもかまわん！しないとギリギリで避けられないうえに1発も攻撃を当てられなかった相手であるラーハルト
に攻撃を普通にヒットさせたり何割かの攻撃を避ける真ミストバーンにどうやって魔王ハドラーが成立レベルの戦闘するの？
格闘戦のプロではない奴がバーンよりはるかに劣るマァムの体で
ラーハルトとヒムをボコり、クロコダインに強すぎるとまで言わせると思うの？
619:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sred-cSmn)
23/08/26 00:49:27.47 6Sdc04elr.net
>>612
忘れられがちだが、派手な闘気ドラゴンボールバトルってだけでなく、
ロンベルクが違和感を特に感じずに「奥の手を隠す者同士で互角の戦いをしていた」
と認識していたから、それはつまり剣術ないしチョップ主体の格闘術もロンベルク級
620:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d610-X24D)
23/08/26 01:45:38.24 HPs7EO6E0.net
剣ヒュンケルと同じかそれ以上のロン・ベルクとチャンバラできる時点で
素の状態で既に作中トップクラスのプロよな
なんならバルジ島の時点ですでに殴りキャラの武闘派だった
621:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-rTQJ)
23/08/26 01:46:23.62 BHiAiczR0.net
ロンベルク級ってことはつまりヒュンケル級ってことだろ？
彼はヒュンケルは剣を使えば自分にひけをとらんといってたからな
で、ハドラーは剣時代のヒュンケルとほぼ互角だった
もちろん司令ハドラーの話だが、魔王ハドラーも人物としては同一なので多少は劣っても大幅に劣るということはあるまい
しかもヒュンケルは魔法抜きのハドラーと互角（魔剣の鎧着てたから）だったのであって、老師は魔法も併用するハドラーと五分だったのだ
なら、その魔王ハドラーと普通に打ち合って足止めをした老師がミストバーンも足止めできて何かおかしなことがあるかな
しかもヒュンケルは魔法抜きのハドラーと互角（魔剣の鎧着てたから）だったのであって、老師は魔法も併用するハドラーと互角だったのだ
司令になって身体能力向上した分と魔法の有無の分でほぼチャラと考えてもいいんじゃないか？
別に獄炎時代と実力に大差なくても十分足止めできると思うが
ま、総じて言えることは、魔王時代のハドラーの実力を低く見積もりすぎていると思うね
中身は同一人物だ
身体スペックはいくらか劣っても格闘センスとかは変わらん
しかもメンタル的には司令時代より明らかに魔王時代の方が上で、この漫画精神的な状態で結構実力が大きく変わる
ワニは最初バランに手も足も出なかったが覚悟完了したら明らかに手強くなったのをバラン本人も認めている
622:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-rTQJ)
23/08/26 01:52:53.94 BHiAiczR0.net
つーか原作者の意図として、マトリフや老師が魔王ハドラー戦時より大幅に強くなったなんてことは絶対考えてないと思うけど
二人とも年取ってスタミナがなくなったとか衰えた描写が強調されていて、以前より技術が上がっただとかそんな話は作中で一度も出てはこなかったんだから
強くなってないとおかしいってのはそりゃ一部の読者が勝手にそう思ってるだけだよ
623:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d610-X24D)
23/08/26 01:54:30.46 HPs7EO6E0.net
>>621
素のミストバーンがヒュンケル級なのであって
真ミストバーンはヒュンケルがカウンター以外で動きについていけないという覚醒ヒムおよび
そのヒムよりも更に動きがすごいとされるラーハルトに
普通に攻撃をヒットさせたり攻撃を捌いたりする動きができるんですけども？
何言ってるの？
624:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-dlFE)
23/08/26 02:18:08.86 3t5J+iJo0.net
>>618
勘違いしているようだけど、ボコられた時のラーヒムは全く本気じゃないぞ。
ヒムなんてラーとアバンに気を取られて余所見までしてるし。
許さん殺すってなってから、やっと本気になったかとミストも言ってるだろ？
そうなった後はワニもマァムがコナゴナになっちゃうからとヒムを止めにかかってる。
625:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d610-X24D)
23/08/26 02:35:43.19 HPs7EO6E0.net
>>624
何度も出てる話題だし何も勘違いしていないぞ
本気じゃないがらといってラーハルトが相手の攻撃まで避けない理由がない
普通に攻撃を何発かくらってる
626:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sred-cSmn)
23/08/26 03:30:38.85 esEm3v+Gr.net
>>621
「ミストバーンでなければ一撃で終わってた」
というヒュンケルの言がノイズになってるが、それを除くと
ブロキーナは技巧は異様に高いが一撃の威力に欠けるし奥義には溜めの隙があるから
一定以上の強敵相手だと決め手に欠ける
という解釈で大体説明出来る
627:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZE7F)
23/08/26 05:52:55.30 ljBjv6ZBd.net
逆に、魔軍司令時代のハドラーが魔王ハドラー全盛期のメンタル維持できていたら、
デルムリン島でもバルジ島でも負けてなかったんじゃないかと
628:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3529-dlFE)
23/08/26 07:44:39.71 zo/XaRc50.net
>>626
マァムの言な
629:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e6d-UFUY)
23/08/26 09:41:50.77 4i9H9/S80.net
作中で説明もあったが相性の問題もあるだろ
ジョブ的には魔法武闘家みたいなハドラ－
呪文無効の戦士ヒュンケル
得意分野の技は魔軍司令より上と言われていた軍団長
物理戦闘では元々ヒュンケルのほうが勝っていて、武器リーチの差もある。
加えて精神的な脆さから戦法や詰めを誤って負けた
630:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-weTQ)
23/08/26 10:17:13.84 LERRx+Oi0.net
魔軍指令ハドラーが魔王ハドラーより強いのは実際に戦ったアバンもそう言っているから明らか
そのバージョンアップ版と白兵戦闘力互角以上のヒュンケルをスピードで圧倒したのがラーハルト
そのラーハルトが竜の血でパワーアップしてもヒム共々でも時間稼ぎにもならんのが真ミストバーン
なんぼ凍れる時の秘法の仕様しってて時間稼ぎに徹したとしても獄炎じだいの魔王ハドラー以下の実力のままじゃ足止めもままならんと思う
631:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ea15-yH64)
23/08/26 10:47:06.91 LoKX6PCC0.net
ポップ対シグマ
マトリフ対ガンガディア
ちな対ライセン・ダン対ライセン(ソウラ)
魔法使いの一騎打ちってシチュはどれも熱いな…
632:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)
23/08/26 11:06:07.28 35+VFLWZa.net
マキシマム戦で駆けつけたラーハルトを見て、ヒュンケルは「お前も速かったが上には上がいる」と言った
ヒュンケルはラーハルトが竜の血で復活パワーアップしたことを知らん
つまり、以前に戦った時のままの速度でもラーハルトは昇格後のヒムより速いということ
魔剣時代のヒュンケルはバラン戦に余力を残そうなんて甘い考えを捨てたらそのラーハルトと重要渡り合え、最後はグランドクルスのカウンターで勝った
司令ハドラーはそのヒュンケルと呪文使えない相性不利な状態でほぼ互角
魔王ハドラーはそれよりは劣るが、超魔ハドラーのような極端な差はない
要するに、魔王ハドラーでもラーハルト等に対して戦闘自体成立しないというほどの圧倒的差はないのだ
もちろん、そのハドラーと五分の打ち合いだった獄炎時代のブロキーナもね
633:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fee9-kpwV)
23/08/26 11:12:03.78 R9lT/aIw0.net
ガンガディアがマトリフを一番評価してるってのは、
キルがポップをダイ以上に評価してるとこと似てる、
実際にルーラ使えるのはマトリフだけなので、
彼が居れば撤退も再戦も出来る
634:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-weTQ)
23/08/26 11:14:48.45 LERRx+Oi0.net
それはヒュンケルの体感での話だからむしろラーハルト戦よりはるかに強くなったヒュンケルの体感でもあの時のスピードと感じられるってのはラーハルトも竜の血ぶーすとでかなり強くなってるってことだぞ
当時のヒュンケルはオリハルコン素手で砕くようなレベルじゃなかったからな
ラーハルトが当時のままだったら超パワーアップしたヒュンケルの体感なら雑魚に感じられる
635:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-weTQ)
23/08/26 11:17:07.82 LERRx+Oi0.net
実際暗黒闘気ブースト前はわりと対等だった昇格前ヒムがブースト後ヒュンケルにとっちゃ相手にならんレベルだからな
超パワーアップしたヒュンケルからみても相対的に当時の強さに感じられるって
ラーハルトも相応にパワーアップしてなきゃなりたたん話
636:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-IWqy)
23/08/26 11:23:12.43 yylrXvmsd.net
ラーハルトはバランの血で復活ブーストあるしな
637:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vQI2)
23/08/26 11:29:01.85 VVtAKBKta.net
まあラーハルトが魔王ハドラーと戦ったらなんやかんや天才的センスとやらで魔王ハドラーが勝つと思う
魔軍司令にならラーハルトが勝てそう
638:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)
23/08/26 11:45:44.39 35+VFLWZa.net
大体、獄炎のブロキーナは動きそのものは魔王ハドラーより上だったし
自分は一切有効打を受けず、ハドラーの方は顔面にパンチ入れられたりしてた
勝てなかったのはハドラーの天才的な見極めと対応で閃華を封じられたことによる火力不足と、あとはスタミナ問題があったからで
スタミナ切れさえなけりゃ最終的にはハドラーをグロッキーに追い込んで完封勝ち出来てたかもしれん
特に大幅パワーアップなんていらんだろ
639:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3589-V4+O)
23/08/26 11:50:02.67 XJAjF7Xf0.net
老師が魔王ハドラー倒しきるのは無理でもラーハルトなら余裕だろ
アイツオリハルコンですらポンポン斬り刻むことできるし
魔王ハドラーが勝てる要素全く無くね、呪文通じない上に剣ヒュンケル以上の槍術使いだしどうやって攻撃当ててさらに避けるのよ
640:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)
23/08/26 12:05:08.59 35+VFLWZa.net
獄炎ブロキーナはスタミナ問題さえなけりゃたぶん魔剣戦士ヒュンケルとかにだって勝てるよ
スタミナ問題があっても疲れきる前に閃華を当てられれば勝てる
それも急所直撃とかでなくても、体の末端部分にかするだけでも、魔王ハドラー戦みたいに腕でガードされたっていいんだから（鎧の上からではだめだしヒュンケルは全身鎧なのでその点は不利だが）
当時から既に十分すぎるほど強い って
641:作者の都合により名無しです
23/08/26 12:07:38.27 .net
殺す気でやれば案外猛虎で鎧破壊して閃華で即死とかできるかもしれんぞ
642:作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM6e-kpwV)
23/08/26 12:13:41.43 IJ4NTIWJM.net
閃華って服の上から効くのかな
魔王ハドラは素肌に当ててた描写
643:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-IWqy)
23/08/26 12:44:11.23 PnJwndodd.net
ホイミが服の上から効く
打撃も防具のうえから効く
いけるやろ
644:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-ZE7F)
23/08/26 12:59:46.18 c3n0ZpOod.net
ドラクエ本編でいうと
ステータスは低いがAIが最善の行動取るのが魔王ハドラー
ステータスは高いがAIがバカな行動取るのが魔軍司令ハドラー
ステータスが最高でAIも最善の行動取るのが超魔生物ハドラー
645:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-vbMy)
23/08/26 13:00:20.41 vPpgnqf70.net
閃華初披露の時にわざわざ手袋を外してるからなぁ
646:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-ZE7F)
23/08/26 13:05:24.45 c3n0ZpOod.net
ハドラー親衛騎団とマキシマムのオリハルコン軍団にも言えるね
ステータスは同じでも、AIが最善の行動を取る親衛騎団と、AIが完全パターン行動しか取れないマキシマム軍団
647:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-IWqy)
23/08/26 13:42:00.59 K7GaAoled.net
>>645
マァムのグローブが
植物線維や動物のなめし革が素材でマホイミの効果対象でぼろぼろになっちまうから脱いだんだよ