23/08/17 08:14:16.86 F1Gcau4Jd.net
>>233
ミストバーンは本気でやってないだろ
それに撤退したという描写は無く、バランをダイから遠ざけるために配置を変えたに過ぎない
アルビナス級の強さだとダイ以上の超要注意人物だし普通に魔軍指令ハドラーより強いだろ
236:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-cpAi)
23/08/17 08:30:35.90 DAOjxWom0.net
>>229
練習の時のクロスが全力でやったという確定情報があるなら
あと、ノヴァの後ろの方まで破壊跡が広がってるから
破壊力にビビって慌てて回避しながら闘気剣で反らした(または身体を回避させた)あたりではないかと
闘気剣が耐えたならあんなに後ろに破壊跡が付くはずがない
実際には闘気剣で受けるけどほぼ耐えきれずに闘気剣が破壊される
→ノヴァ自身は破壊力に押されて後ろにずっこける
→クロスはノヴァの後ろの森を障害物を破壊しながら進む
→ノヴァは腰が抜けて倒れ込んでるから破壊のベクトル線上から外れてる(剣は耐えきれずに刀身がほぼ消滅)
というふうではないかと
237:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 034d-DXLR)
23/08/17 08:41:54.47 HiQ2e7Ek0.net
>>229
「撤退に追い込める」じゃなくて「撤退に追い込めたかもしれない」程度のニュアンスじゃなかったっけ？
>>235
「ミストバーンの担当しているカール王国が手練れ揃いで手こずっている」としか言ってないわな
つかミストバーンが本編で見せたあの強さじゃ本気出せばホルキンス含むカール騎士団も闘魔滅砕陣で瞬殺されそうだ
・・・カール攻略よりバーン様のお世話の方が優先順位高かったんだろう多分w
238:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-7cv0)
23/08/17 08:44:14.71 kojU22yR0.net
カール騎士団はミスト好みの騎士揃いなので手下をけしかけながら
上空から眺めて悦に入ってたんだろうなあとは
239:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2sV+)
23/08/17 10:49:31.14 H3wd2vlh0.net
>>234
どう根本から違うん？
240:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db16-NuPo)
23/08/17 10:53:33.46 HIO79RaF0.net
いくら竜騎将ダイとてセイコーマートが誇る山わさび塩ラーメンを一度もむせずに食えるはずがない。
241:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/PTk)
23/08/17 11:11:43.58 03d6ap+qd.net
違うのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
242:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-iwv0)
23/08/17 11:46:51.53 r2tfmMkXM.net
アバン生存ルートなら、ハドラーさんはバーン様に指3本折られて処刑されるんだが
243:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7ej/)
23/08/17 12:36:33.43 F1Gcau4Jd.net
>>237
バーンは地上攻略と同時に最強の軍団をも欲したとの説明があったし、地上殲滅だけならミスト1人で出来たとも言ってたからな
ミストがゆるゆるやってたからカールは持ちこたえただけで、ホルキンスがミストを撤退させるレベルと評するのは無理筋だよな
244:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-B147)
23/08/17 12:50:14.67 mvQ1GL38a.net
軍団長は最強だが
魔影軍団はイマイチだよな
主力のさまようよろいはヘッポコだし
245:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)
23/08/17 13:05:16.33 i6L/Mec5r.net
>>244
むしろ滅茶苦茶厄介
幽霊騎士団にも言えることだが、ゴーストやガス系魔物は物理耐性が異様に高い扱いだし
しかもそれらがミストの意志を受けて統率されてる
デッドアーマーは本来クロコダインも驚く基礎スペックで
キラーマシン上位互換みたいなブツの群だからヒュンケル以上の戦士が居なきゃ詰んでたし
246:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-klLB)
23/08/17 13:12:17.42 dwUpvBdd0.net
バーン様から鬼眼城借りる事できればシャドー鬼岩城操縦できるしな
あれダイが簡単に壊しちゃったけど竜の騎士様以外じゃ破壊無理じゃないかデカイし
247:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)
23/08/17 13:14:31.93 i6L/Mec5r.net
>>241
カーツ騎士団の剣術は闘気剣に近いもの
という解説はあるから近縁技術
248:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)
23/08/17 13:26:24.79 oRI/lk4Nr.net
言わずもがなだが誤字った
249:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-rCN0)
23/08/17 13:38:11.21 NA9Fyn88a.net
>>243
ホルキンスがラーハルトやロンベルクレベルと思わんけど
親衛騎団クラスで光の闘気使えたらミストはビビって避けるね
250:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cpAi)
23/08/17 13:43:16.72 S7UoWwD0a.net
鬼岩城も各国首脳が集まるサミット強襲があったからこそ借りれたわけだし
バーンお気に入りの玩具だから、魔影軍団と通常ミストの力で攻略可能ならそうそう貸さないだろ
でもミストの場合、出世とか手柄には性格的にも立場的にも興味が無いだろうから
(バーンもあまり長期間己の側から離さないだろうし)
軍団で適当に攻めて、軍団で手こずるようなら他の軍団に任せる戦い方をしそう
(自分が戦場に出て時に、もしかしたらアバンみたいな奴がいて、バーン肉体に影響が及ぶとも限らないだろうし)
251:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)
23/08/17 13:48:11.10 eSyZRqJZ0.net
>>250
つか、最強軍団を育成する為にはミストがモリモリ働いてはいけないから
252:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)
23/08/17 13:54:24.44 eSyZRqJZ0.net
>>248
バランが初登場時レベル45→共闘時51に対して、親衛騎団が全員48
ついでにバランが冷や汗を垂らす無刀陣を披露した時のヒュンケルはレベル41
レベルが全てではないが、作中においても親衛騎団の力量はダイ一行より上扱いだった
親衛騎団レベルで光の闘気まで使える人材って、それもうダイとか言う未熟者要らんからお前が勇者やれよ状態ぞ
253:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)
23/08/17 14:04:44.66 oRI/lk4Nr.net
メタ的に見て、ロカがカール騎士団史上最強クラスと目され、
そのロカはアバンと同格が良いとこだからな
ホルキンスの上限もそこだろ
254:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 37e9-c93X)
23/08/17 15:25:02.98 FlCIkSRY0.net
ホルキンス「何故、お前らは俺の評価を下げようとするんだ？」
255:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-rCN0)
23/08/17 15:32:34.43 NA9Fyn88a.net
三条さんから強いという言質は取れとるぞ
256:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)
23/08/17 16:42:42.04 eSyZRqJZ0.net
>>236
亀だが、ダイ曰く「初めてやったから加減出来なかった」
更にダイ自身のレベルを見ると、鎧フレイザード撃破時はレベル19（力77）
ストラッシュクロス考案時はレベル55（力158）
つまり、さして手加減出来ていない上に、ダイの地力が増しているから手加減しても尚高威力
そんな訳で、ノヴァ相手に試したストラッシュクロスの威力は、14～15年前のアバンによるストラッシュの5倍は優に超える
ノーザンで真正面から全て受け切らずに、幾らか受け流した。というのは確かだろうが
257:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdba-zyl2)
23/08/17 17:09:42.94 +5Le/3cVd.net
比較対象がヒュンケル、アバン、ダイ、バランだからホルキンスが相対的に弱い扱いされるのはしゃーない
258:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cpAi)
23/08/17 17:14:51.65 yK50//jta.net
幾らか
というか
ほぼ受け流したから威力が減衰されずに背後の木々を薙ぎ倒していった
と思われ
ほぼ受け流したのも、ノヴァが尻もちついてて、更に剣がボロボロ、尻もちついたノヴァの頭のすぐ上を斬撃の跡が一直線に伸びてるから確実
受け止められた=ストラッシュクロスの威力に近い闘気剣をノヴァが出したという勘違いも間違い
しかもノヴァ自身が(発想も含めて)ライバルと思ってた自分が恥ずい的な脱帽してる事からストラッシュクロスの破壊力にじぶんがとても敵わないという意味でも確実
別にノヴァを殊更卑下する訳では無いが
ストラッシュクロスを受け止めたから、ノヴァの闘気剣が凄いぞ=アバンストラッシュの5倍だやったー真っ青だ的なイメージをスレ民に植え付けて
ノヴァを過大評価するのもどうかと思う
259:作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MMe6-cpAi)
23/08/17 17:46:59.76 ac+pglXXM.net
時々このスレにはノヴァファンが出没する
260:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-CyVu)
23/08/17 18:02:55.02 XbFjSruT0.net
獄炎視点だとアバンストラッシュを普通に受け止めているノヴァは異常
261:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-F9Mj)
23/08/17 18:39:44.69 zSffUaJRd.net
まあ本編だとしても過去にはアバンストラッシュでなくても鬼岩城たたっ斬った人の一太刀な訳なので…
262:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)
23/08/17 18:44:56.63 w351d2Tgr.net
そもそも、ノーザンはライデインストラッシュも真っ青の威力という評の技なんだから
ただのストラッシュの5倍くらいは別に不思議はないってかあって当然だろ
263:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3715-LuDO)
23/08/17 19:17:04.52 5NidDX3L0.net
ノヴァはもうちょい早くダイ達に会えればさっさと改心して主戦力で強くなっていっただろうな
燻ってる期間が長すぎた
264:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2sV+)
23/08/17 19:34:08.52 H3wd2vlh0.net
ぼぉくがぼぉくうぉあいし～ぬくぅことぉ～
265:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bee9-c93X)
23/08/17 19:45:04.28 tmaYOQVz0.net
「クッ･･コロ」系のフローラ様は最高やな
レイラはフローラ様に食われたというか、
マァムがレオナに食われるのと同じポジ･･
266:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-s/3t)
23/08/17 19:49:56.51 Xk0NtwY1a.net
ヒュンケルならともかくポップが剣の技の評価をしたところでな
張本がサッカーのとんちんかんな評価をしてるようなもんじゃないか？
267:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cpAi)
23/08/17 20:03:32.07 6nxATeMFa.net
竜闘気なしの不完全版アバンストラッシュによるライデインストラッシュしか
ポップは過去に見てないしね
268:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cpAi)
23/08/17 20:05:06.28 6nxATeMFa.net
ノヴァキチは前もスレで暴れたから
ライデインストラッシュ真っ青論持ち出してきたらスルーするようにはしてる
269:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bee9-c93X)
23/08/17 20:07:34.49 tmaYOQVz0.net
一応、バランに対しては紋章版・ライストかましとる
剣で威力を吸収されたそうなので分からんと言う説もあり、
ちゃんと決まったのはヒュンケル戦のライストなので、そっち基準かな
270:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-vKG+)
23/08/17 20:11:31.20 1y3SPnBT0.net
ヒュンケルがダイの完成版アバンストラッシュを師アバンと同等かそれ以上と評したが、
ヒュンケルが完成版アバンストラッシュをアバンが使うのを見たことがあるのかっていう
疑問がなくもない
獄炎で掘り下げというか見せるかもしれんけど
271:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Sc0f)
23/08/17 20:16:59.65 YLss2NoAa.net
ミストバーンはダメージには無敵だけどうっかり戦場に出て封印とかされたらバーン様困るもんな
272:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vKG+)
23/08/17 20:29:23.49 xSc4N3uB0.net
>>270
ヒュンケルを育てている間に見せる機会があったのかな
273:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7ej/)
23/08/17 20:34:51.20 F1Gcau4Jd.net
>>249
親衛騎団クラスの根拠が無いし、それだと勇者アバンなんか比にならないレベルの強さだぞ
オリハルコンを斬れるオーラブレードにライデインストラッシュ級のノーザングランブレード、さらにマヒャドや闘気弾まで持つノヴァより圧倒的に強いとなると魔王軍にとって最大の脅威はダイじゃなくてホルキンスになる
274:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Sc0f)
23/08/17 20:43:07.53 s+xNOvsKa.net
グランドクルス見せてんだぞ
一通り見せてるだろ
275:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-zyl2)
23/08/17 21:36:53.21 Kosjtm8md.net
>>265
『主人公にとって大切な相手』
レオナとポップはこの点において強すぎる
主人公の兄弟子で一時は闇落ちしてたヒュンケルも強すぎる
主人公の師匠や父のアバン、ブラス、バランは言わずもがな
悪いけどマァムはレベル外ってことか
276:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-CyVu)
23/08/17 23:22:54.77 z3BAWsHY0.net
>>230
悪いけどチョコマもディードックもドリファンも、
本編に出てきておかしくないのに出てこないのは、
ヴィオホルンの戦いで戦死している可能性は多少あると思う
コバルト先輩やエルドラは、ヴィオホルン生き残ったとしても
超竜軍団の侵攻で戦死していると思う
277:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-2sV+)
23/08/17 23:25:06.98 1y3SPnBT0.net
ヴィオホルンの戦いごときで戦死するか？
278:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-c93X)
23/08/17 23:33:11.56 xAcXv2C40.net
>>276
ヴィオホルンでは戦死せんやろ多分、
その後の新生魔王軍の侵攻で犠牲になったとかでは、
それならハドラー打倒後のストーリーも描ける
勇者に組した連中から先ずは･･ディードック軍とギュータはヤバい、
パプニカ半壊、カール全壊とダイに話が繋がってくるな
279:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-eK1Q)
23/08/17 23:43:10.49 bW6gf5TS0.net
ドリファンは本編の頃には寿命が来てそう
280:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)
23/08/17 23:50:28.52 eSyZRqJZ0.net
確認出来るだけで3体居る魔のサソリだけでも、並の戦士と魔法使いは手におえない
加えてそこそこの大軍だから、一応精鋭揃いとはいえ死者は出るだろう
それと、かつてギュータだった箇所の麓にある村落はギルドメイン東部
丁度鬼岩城と目と鼻の先で、バランの管轄としてマップで紹介された範囲でもある
鬼岩城建造時には元ギュータ村は邪魔になるから、そこで潰される可能性大だろう。
それを逃れても、リンガイアの攻略が始まったのは新生魔王軍の侵攻が始まってから10日後。
超竜軍団も10日間サボってはいなかっただろうから、元ギュータ村含むギルドメイン東部の集落は
恐らくそこで焦土になる
281:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)
23/08/18 00:46:02.00 U5scOjYZr.net
テランでのクロコダインの言動からして、
開戦早々バランが呪文を浴びまくっても無傷なのを目の当たりにした様子。
だが、呪文を撃ちまくれる人材が居る集落なんて限られる。
しかもバランが出張った＝並の竜数匹は撃退する達人か集団が相手の可能性が高い
ギュータは超竜軍団に呑み込まれたのかね
>>269
どっちにしろ直撃するとヒュンケルですら一発KOだから、どちら基準でも上回るならトンデモ威力
282:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)
23/08/18 01:06:59.34 CQc0OCMUr.net
>>271
てか、アバンから凍れる時間の秘法の解除法や面倒なものを継承してる恐れがあるカールは
初動においては腹心のミスト以外に任せられん
シャドーなり潜入させて、面倒な情報を人類が掴んでないと確認が済んだら他の軍団にも任せられるが
283:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-c93X)
23/08/18 06:05:36.64 FJwRminf0.net
>>280-281
なるほど…チョコマ、ディードック、そしてカール騎士団、
団長ホルキンスと新生魔王軍の犠牲者を、
ダイ一行以外の視点で描けるわけか
284:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vKG+)
23/08/18 06:14:37.64 Sdq+ThRE0.net
>>281
ヒュンケルをKOできたのは魔剣にも効くデイン系の魔法剣だったからで単に威力だけの問題でもないけどね
勿論威力が低かったら倒せなかっただろうけど
285:作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM3f-c93X)
23/08/18 06:29:21.05 HMdtDrXgM.net
軍団超になるためのテストかな
ギュータ討伐 バラン？フレイザード？
ディードック軍 海賊？百獣魔団？
ミスト、コネ入社
ザボ、絶大な魔力
んで、ヒュンケル軍団長に反対してたのは、
「人間」と言うのもあるが際立った成果がなかったため？
地底魔城奪還で充分だと思うが、この辺りも話作れそう
三条先生！ハドラー打倒後も万全でっせ！
286:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2sV+)
23/08/18 09:06:33.28 8fWxbWoW0.net
ドリファンは別に一般兵士より特別強いキャラとかでもないし
そもそも生きてるかもわからん年でミナカトール戦に出すとか鬼かよ
アバンが洞窟潜る前後で手伝いする以外にやる事ないから
本編に出てない理由なんてなんも不自然さはない
287:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-CyVu)
23/08/18 11:15:44.03 HvVqjRbe0.net
>>273
バランは紋章無しでフェンブレンやキルバーンを一撃で退けているもんね
クロコダインも堅いだけで防戦一方だし
トップの命令で進軍していたミストバーンを撤退させて、紋章無しダイだと勝てないドラゴンを退けたあとにバランと剣で互角となると相対比較でかなり強いという根拠が揃うのだ
288:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-f0aj)
23/08/18 12:28:30.87 /e0C5DQIM.net
でも不意打ちに近い形とはいえ紋章閃一撃死だし
ポップは背後からの紋章閃肩辺りにくらって運良く致命傷にならないというのに
ダイの世界に必要な運のよさと不死身ぶりが圧倒的に足らない
戦士はヒュンケルの不死身ぶりを身に着けないと
289:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7ej/)
23/08/18 12:37:28.36 i7FDbFi2d.net
>>287
フェンブレンもキルバーンも奇襲気味の攻撃だろ
ミストバーンとの直接対決の描写は無いし撤退はハドラーの指示
ドラゴンを倒した描写も無いしダイがドラゴンを倒せなかったのは武器が無かったから
いい加減に諦めろ
290:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ab95-B147)
23/08/18 13:35:06.10 2Dj7JbTH0.net
>>285
人間だしバルトスの息子だしアバンの弟子
そりゃ嫌だろ
実際、軍団長の中でも一番ハドラーと険悪
腹の中でもバカにしてる奴は多くても
ヒュンケルは面と向かって煽ってくるヤバさ
291:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa34-zyl2)
23/08/18 14:17:02.74 +bQnunHl0.net
ハドラーが謙虚で誠実な魔軍司令だったらクロコダイン、ヒュンケル、バラン辺りは忠誠誓ってそう
ヒュンケルの場合、バルトスのこと詫びてヒュンケルを高く評価して父親代わりヅラすればアバンより慕われそう
292:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cpAi)
23/08/18 14:30:47.48 T0hwmhpja.net
バランは忠誠誓わないと思う
と言ってもこれも所詮は個人の意見なので
そういう妄想があることも他人の意見として尊重する
293:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7cv0)
23/08/18 15:11:44.12 fDb3TmNla.net
>>291
謙虚なハドラーから綺麗なフレイザードが生み出されて
ヒュンケルの叔父だか弟だか判らん間柄になって困惑しそう
294:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2sV+)
23/08/18 15:16:38.13 8fWxbWoW0.net
ハドラーのためなら死んでもいいと思ってたワニが
忠誠を誓ってなかったというのか
295:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2/m3)
23/08/18 16:10:32.84 rVHxniyOr.net
ヒュンケルは光の闘気が使えなかったから完成形アバンストラッシュを使えなかったわけだけど、初期の紋章ダイが光の闘気が使えない代わりに
竜闘気で補ってアバンのアバンストラッシュより高威力のアバンストラッシュを使ったように、ミストに師事後のヒュンケルは光の闘気の変わりに
暗黒闘気で威力を補強したアバンストラッシュを試そうとかブラッディースクライドに上乗せしようとかそういうのは試そうとは思わなかったんかね？
初期ヒュンケルは剣技命で闘気を軽く見てたからこれで十分と思ってそうな感じだし、技そのものに（暗黒）闘気を込めなくても、
ミスト曰く初期ヒュンケルが強かった理由は暗黒闘気（と光の闘気のせめぎ合い）なんで、威力への影響が全くないわけじゃないんだろうけど
296:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)
23/08/18 18:49:00.56 f8elbTJQa.net
思わないんじゃないかね〜
そういう試行錯誤は正義側がやりそうなことで
闘魔傀儡掌＋ブラッディスクライドの必殺フォーメーションが破れたわけでもないし
剣の道をさらに極めたいなら魔王軍は抜けようとするだろうし
まぁ魔王軍の連中は魔王軍を抜けるなんて許さないだろうけど
297:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-8Neb)
23/08/18 18:51:25.01 zhH2Mr840.net
そもそも通常闘気と光の闘気の違いが作中で語られてない気がするんだが
光の闘気と空裂斬や虚空閃はイコールでいいんだろうか
298:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-CyVu)
23/08/18 18:52:04.28 HvVqjRbe0.net
>>294
そこはワニ脳でかしこさも実際高くないからな
299:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OUo9)
23/08/18 18:52:52.12 f6/8R9e4r.net
忠誠心を買われたワニが最初に裏切るの何度思い出しても笑う
300:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-8Neb)
23/08/18 19:18:38.97 zhH2Mr840.net
動物なら自分に勝ったやつに従うのは自然だしベジータ理論もとい武人の理屈もあるが
対バランの時もクロコダインは「勇者」ダイに対してちょっと説明つかないレベルの忠誠心なんだよな
負けた時の台詞といいあのワニは勇者に対する特別な憧れも持ってそうな気もする
301:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-c93X)
23/08/18 20:35:06.95 A2uFPuqW0.net
>>288
ヒュンケルが言われる通りに無視域に加減してた、
目の前にいる人間達はディーノ(=ダイ)のために、
命を投げ出して強い自分に向かってくる
ポップは運の良さ、ダイは勘の良さ＞紋章閃
302:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)
23/08/18 20:42:36.43 FrbnbiBAr.net
>>287
ミストに関しちゃ「自分一人で地上殲滅くらい出来るが軍団育成優先した」がすべて
あとそもそも勘違いしてそうだが、紋章全開にしてないうちなら、バランと剣術勝負するのに闘気なんて不要。
闘気なんて籠ってない真空の斧で真魔剛竜剣に斬り掛かっても、
真空の斧が刃毀れしないどころかバランを地面にめり込ませるくらいは出来るんで
剣で勝負できる剣腕であり闘気も使えることと、闘気の達人であることは別問題
303:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-zyl2)
23/08/18 22:21:06.17 97D+j0SDd.net
>>293
フレイザード「ヒュンケル、お前はハドラー様の孫と言っても肉体は人間。前線はオレに任せてハドラー様の御身を守れ」
ヒュンケル「オレは父の分までハドラー様をお守りする役目だが、生まれたてのお前だけでは心配だ。俺にも手柄を分けてくれ」
なんだこの職場
304:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-klLB)
23/08/18 22:34:55.52 R0Ahau+20.net
ハドラー様は何を考えて炎と氷がくっついたフレイザードを生み出したのか
ガンガディアさんがフレイザード見たらこいつそのうちメドローア使えるだろって間違いなく嫉妬するぞ
305:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-B147)
23/08/18 22:39:09.84 7WnVX4TDa.net
だってガンガディアもういないし
生きてたら妖魔士団長になってたかもしれんけど
306:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)
23/08/18 22:41:17.04 Qs3EwBFs0.net
>>249
これまた亀だが、よく引き合いに出されるダイ好きTVでの三条のコメントの正確な内容が下記
ロカやホルキンスの闘気は、達人なら帯びる通常のもの止まり。人間の極致とされる光の闘気には届いてないのは確定してる
＞彼がバラン相手に剣でかなりいい勝負をした、という前提があったので、
＞現在連載中の「勇者アバン」では
＞「カール騎士団には伝統的な必殺剣が伝承されている」という設定を新たに作りました。
＞達人になると通常の闘気は自然と帯びるでしょうし、
＞彼の剣は闘気剣（オーラブレード）に近いものだったのではと思われます。
それと、「闘気剣に近い」であって、闘気使いとしての技術においては闘気剣にすら届いていない扱い
まあ、闘気なんて使わず技術とスピードで戦ってるラーハルトがあの強さだから、
闘気の技術に限った練度と剣士としての総合的な力量はまた別だが
307:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-B147)
23/08/18 23:03:32.77 7WnVX4TDa.net
つまりホルキンスはノヴァ以下で確定？
308:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-vKG+)
23/08/18 23:04:46.71 qJiQEg1P0.net
呪文が使えないかわりに剣技特化なんじゃないのか
309:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-zyl2)
23/08/18 23:27:02.71 97D+j0SDd.net
闘気技やオーラブレード、魔法剣とか抜きにして見切りと体捌きだけの純粋な剣士勝負なら誰が勝つのだろう
310:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bf6-d17b)
23/08/18 23:29:10.60 ER19u1ag0.net
なんだか「ニュータイプ能力抜いてモビルスーツの操縦技術だけならキラが最強～♪」とか無理やりやってた種厨を思い出したわ
311:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)
23/08/18 23:38:37.63 Qs3EwBFs0.net
その歴史は「操縦技術だけならアムロがry」とかやってたUCの方が長い
あと、多分その路線でバルトスを盛りまくるのでは
このままだとガンガディアやキギロに見劣りすることこの上無いが、
禁呪法かつ高潔な骸骨では、魔法やら生命力や呪詛が源の暗黒闘気やらは盛れない。となれば残るは技術面しかなく
312:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-klLB)
23/08/18 23:39:15.94 R0Ahau+20.net
>>309
それはロン・ベルクさん一択じゃないか
アバン流刀殺法完成させたダイと槍の素人ヒュンケルを簡単にあしらった事になってるし
槍も入れていいならラーハルトも候補になると思うが
313:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vKG+)
23/08/18 23:45:58.71 Sdq+ThRE0.net
その直後にハドラーとの戦いが残っている以上バルトスとの戦いであまりアバンに負傷させるわけにもいかないだろうしな
果たしてどうなるか
314:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-OOhp)
23/08/19 00:59:11.68 eJhdjBXE0.net
描写にはなかったがアバン&レイラで
2対1にするのかなー、と思った
315:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-7wIC)
23/08/19 01:29:42.88 N0lpGsWP0.net
そういえばレイラがハドラー戦前にどういう離脱をするのか気になるな
アバン&レイラvsバルトスをある程度尺を伸ばして描いて、
「ロカの様子を見てやってください」とかで戻らせ、
瀕死のロカを何とか存命させ、アバンの方はその隙にハドラーとタイマンとかかな
アバン&レイラvsハドラーには多分ならない気がする
316:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-jTH6)
23/08/19 01:37:38.38 KvjWgwQnd.net
>>315
バルトス父さんが女と戦うような卑劣漢であるはずがない
きっとアバンが女を盾にして後方溜めアバンストラッシュかましたにちがいない
317:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)
23/08/19 05:15:52.24 aKg9kpTg0.net
無印の回想シーンで
座り込んだ状態で杖を構えて呪文を放っているシーンがあって
もしそれを獄炎で採用するという前提なら
何かしら敵兵が出てきて、アバンを先に行かせるために、呪文で突破口を開きつつ自分はその場に残った的な立ち回りをしたのではないかと＞レイラ
318:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c1e9-OOhp)
23/08/19 07:31:48.74 bFUubZHQ0.net
別に良くね？
アバンもヒャド系が呪文リストにないけど、
ポップにヒャド系を教えてたし
319:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-zwO0)
23/08/19 08:41:31.69 rFjk1LsY0.net
この世界の魔法は教えるものじゃなくて契約して上達すると使えるようになる。
獄炎のアバンは契約したけどまだルーラも上手く使えないように
320:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 931d-GdOV)
23/08/19 09:00:10.65 azqnJ5k/0.net
>>317
後付けだから仕方ないけど
最終決戦で盗賊化するかどうかもわからんね
変わるとしたらそのシーンの後かなと思っているが
321:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)
23/08/19 11:53:49.05 eyMCx9gFa.net
バルトスとアバンは狭い通路みたいなとこでやりあってたし
タイマンに専念できるようレイラが後続を絶ってたのかもね
一本道で挟み撃ちに合うのが恐いってバーンパレスで言ってたし、ヒュンケルポジを買って出たのかも
322:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-uf5U)
23/08/19 13:42:13.71 OYlGhX0y0.net
>>309
ただの人間ならカール騎士団長じゃない？
323:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-pwIG)
23/08/19 15:07:23.00 EiKFojW1M.net
レイラはロカを看取りに行くんだろ
324:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1f6-6i9g)
23/08/19 15:58:50.64 SmXklnE50.net
まだメガンテが出てきてないから、レイラがメガンテ未遂をやるのに一票
325:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/19 16:29:28.99 ny+tAVZ4a.net
>>324その発想はなかった
確かにあるかも、、、
326:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/19 16:32:53.33 ny+tAVZ4a.net
というより
アバン本人もアバンの使徒たちも
自爆技を使いすぎる
アバンの書の心の章に
安易な自爆技を使うべからずの
一文を加えるべきだ
無駄かもしれんが
327:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-7wIC)
23/08/19 16:33:01.29 /MKGyjvn0.net
そうか本編で出た要素の布石を今出すのか
自分の予想は本編のバーンパレスでアバンのフェザー類が
唐突に出てきた趣があるから違和感だった
なので、レイラが無刀陣のアバスト喰らうもまだダウンしないハドラーに対し
フェザーでアバンを回復させ、ぶんなぐっちゃえーするのに1票
328:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7CJG)
23/08/19 18:52:17.94 RgrLsEhZd.net
クロコダインに関しては一度は死ぬまで忠実な部下としてプライド捨てても務めたんだからノーカンにしてやってくれ
そのためには武人としては生きながらに既に死んでいたところを、心を取り戻し「武人としての死」を果たさせてくれて
惚れ込みランキング更新した奴らの為に新しい命を使い込んでやろうと決めただけなんだ
まあ新しい命くれたの魔王軍なんだけど
329:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-4/Yr)
23/08/19 19:03:07.63 jkVpxjiHr.net
>>315
レイラはロカが心配で引き返すとなると
ポップ対シグマ戦時のマアムとヒュンケルのオマージュになるね
ヒュンケルは「アイツは強いから一人でも大丈夫だ」とか言ってたが
330:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)
23/08/19 19:07:21.60 aKg9kpTg0.net
実際はマァムが来てくれないとシグマはポップを注視してて
(マァムの位置からでもベギラマ喰らいながらメドローア作るポップの姿が丸見えなので)
ポップのメドローアが当たらなかった(文字通りマァムが勝利の女神となった)
と思われるので、ポップの勝ちはなかったが
331:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)
23/08/19 19:32:48.15 pzls5Nqia.net
ワニがプライド捨てたのは忠誠心からじゃなくて功名心だからな
美談に仕立てるのは無理がある
332:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)
23/08/19 19:35:39.86 Kd8W4d5F0.net
最後に改心したのは普通に美談だぞ
333:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-tvrA)
23/08/19 19:58:04.07 W7EVXlbr0.net
功名心なあ
六大団長が強さ的に同格なら頭一つ抜け出たいのも判るが
魔王軍はそういう組織じゃないって説明してなかったんだろうか
334:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1915-0oaL)
23/08/19 20:12:32.13 x9XHTASE0.net
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／": : : : : : : : ＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 男の価値というものはどれだけ過去への拘りを
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 捨てられるかで決まるかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 軍団長（３０・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
335:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)
23/08/19 22:09:46.49 pCKXWLnj0.net
クロコダインが正々堂々とダイと戦っていれば仮に負けたとしてもザボエラ以外の軍団長はバカにはしなかっただろうが
次に負けたら魔王軍に居場所が無くなるというザボエラの言葉で不安になったクロコダインの気持ちもわからなくはない
336:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/19 22:47:45.75 dZJECUdX0.net
荒武者だった頃と違って明確に自分の限界と超えられない壁が見えてしまって、
その上で絶対強者から高い地位を確約されればな
人生ここが妥協ラインで後はどう現状維持するか、という保身に走るのは理解出来る
337:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c1e9-OOhp)
23/08/20 06:21:05.52 LhSs8dHr0.net
ドラクエ既存呪文の尊重が凄い、
魔王軍幹部が理想を折って勝利至上主義で、
頼った呪文がドラゴラムってのが良い
338:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-pbVE)
23/08/20 18:40:29.48 g5err52F0.net
明日やっと最新話の更新日だな
楽しみだぜ
339:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/20 21:11:29.14 0nFN2tK1a.net
そんな超呪文も本家では訓練用扱いで出番終了
まあかつての魔王がその直後にやられてるもんな…
340:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-7wIC)
23/08/20 21:36:41.64 SbDjNp9j0.net
脳筋組織のイキリ野郎は結果が出ずに追い込まれると〇ーター化していくのさ
ワニくんはあの軍の中では雑魚だし向いてなかったんだろ
341:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Afo3)
23/08/21 00:08:54.89 0BMD0tzXr.net
ジャンプラで読めるぞ最新話
ロカは命賭けてキギロ倒したのが死因っぽいな
342:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GdOV)
23/08/21 00:14:36.24 mZAwjel0d.net
命の剣の一種かな
カールの極意が伝説めいた伝承でしか伝わっていないのは
それを極め放って生き残った者がいないからなのかもしれないな…
343:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/21 00:42:42.40 DeCHMKyb0.net
>>342
不退転の覚悟でひたすら闘気を垂れ流し目の前の相手を道連れにして、背後に居る者を守る。
という使い方をしてきたようだから
強力な闘気を体だけに留めて纏う。とかいった技術的な推敲を果たす前に、メガンテのノリで次々に死んでいくだろう
コバルトの説明を見る限り、本当に孤立無援になってしまって、背後に居るのは民間人のみ
みたいなガチの背水の陣で使用してきたようだし
344:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4113-greZ)
23/08/21 00:45:14.42 f6IuxkXz0.net
まさかキギロが
ラーハルトでは勝てなかった相手に
なろうとは思ってもなかったぜ・・・！
345:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f91a-hPrW)
23/08/21 00:49:37.02 4gR0UzaF0.net
旧魔王軍幹部は六軍団幹部より弱いんだろうけど
ドラゴラムガンガディアや呪いキギロなら良い勝負できるんじゃないだろうか
346:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/21 00:51:01.07 DeCHMKyb0.net
>>344
完全なガス生命体と違って、キギロは修復するのに他の植物なり暗黒闘気らしき呪いなりのリソースが要るから、
延々切り刻んでればいつかは乙る
ラーハルトの場合は恐らく幽霊騎士団で詰む
347:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-qZq4)
23/08/21 00:55:38.55 XWGVNShr0.net
ダイ本編で亡くなっててスタートだから当然だけど辛すぎる
実はいずれ呪いを解くために微弱凍れる秘法的な遺体（仮）にしていて安置
バーン打倒後アバンが破邪の秘法シャナクでマァムたちの前で復活
アバンレイラマトリフマァムらと再開する超感動的シーンを獄炎のラストシーンに挟むサプライズだったら俺昇天😇
ポップは絶対お義父さんにイジられる
348:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/21 01:06:17.58 uj8q5Uwl0.net
ヒュンケルvsバランの時に使ったヒュンケルのカウンターに似た原理の技だね
349:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/21 01:07:30.77 uj8q5Uwl0.net
ヒュンケルなら生きてたけど普通の人間だとあれ使ったら死ぬよね
350:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/21 01:30:46.55 DeCHMKyb0.net
>>348
闘気を全開にする為には精神統一が必要だし動き回れないからか、
どっしり構えて闘気を垂れ流し状態でスタンバイして一気に叩き込む技
闘気0％から100％へ瞬間的にスイッチする無刀陣とはむしろ真逆だろう
351:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GdOV)
23/08/21 01:32:09.33 LQiFPdKtd.net
マトリフ起きろー
寝てる場合じゃない！
352:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 516d-98Lb)
23/08/21 02:46:53.37 1AWPFzN50.net
旧魔王軍の戦闘見てると後にハドラーが選んだクロコダインフレイザードザボエラの人選は納得行くから余計に凄いわ
353:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c101-jTH6)
23/08/21 02:57:26.88 Zboqzz4z0.net
>>349
捨て身の技使って死ぬとかロカも大したことないな
ヒュンケルやポップなら生き延びてるシーンなのに
354:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1f6-6i9g)
23/08/21 03:02:19.87 0a9HFidu0.net
ヒュンケルの不死身はやり過ぎてギャグなレベルだったぞ
355:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-fiJ3)
23/08/21 05:27:20.83 vQzSHhu40.net
9巻発売日が8巻から5ヶ月後なのはまた前後編やるからなのか
前回は不正アクセスにより放送休止したアニメとのリンクを合わせる為だったが
今回の理由は何だろうな
356:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-7CJG)
23/08/21 07:06:04.06 AYC2OfEUd.net
あれ？これほぼ無刀陣じゃね？
357:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-fYOM)
23/08/21 07:30:04.33 x4+XYCWuM.net
この場で死ぬのか、ハドラー倒したあとみんなに見守られ死ぬのか…
358:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)
23/08/21 07:39:31.92 v17CDo1J0.net
>>356
無刀陣は闘気0で相手の攻撃を受け流して
技の隙にカウンターを叩き込む技なので
最初から闘気全開で待ち受けるロカ技とは違うのでは？
359:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d16e-SZgc)
23/08/21 07:58:10.26 4Pkb2HIM0.net
これよく考えたら何もせずほっとけば闘気放出し尽くして自滅する技なのでは…？
360:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-43hZ)
23/08/21 08:23:12.90 vCu2MLgRr.net
Vジャン見た
ろ過はキギロと相討ちで逝ったって認識でいいね？
361:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-ET3o)
23/08/21 08:35:11.13 Ev1CM7e20.net
ヒュンケル「この程度で死ぬなんて柔いな」
362:作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-7Fxi)
23/08/21 08:48:05.46 SgyDGqYCM.net
グランドクルスみたく闘気を最大で放出し地面を空裂斬の鞘代わりにして闘気ためた後にまとめて収束してカウンターでぶっ放す技に見えた
アバンの初期にぶっ放したアバンストラッシュの溜めあり全エネルギー開放版じゃねないの、これ？
363:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-q59E)
23/08/21 08:50:45.23 ACwo4OAs0.net
旧魔王軍幹部のくせに強すぎるような気が。
ダイ本編のクロコダイルとかフレイザードよりも強く見える。
364:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)
23/08/21 08:58:16.15 tSaenxY/0.net
フレイザードは何でもありな卑劣な手で勝つでしょう、
ワニさんはザボエラの精神攻撃により、弱くなってたからしゃーない
365:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)
23/08/21 09:36:28.80 i/T0Z4i80.net
>>359
キギロは、アバンのクソ共をこの手でぶっ殺さなきゃ死にきれないって怨念で
地獄から舞い戻ってきたのにそれで良しとする訳がないだろ？
366:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-yQ9U)
23/08/21 11:20:59.41 7rXhHhqxa.net
生命の剣を応用した剣技だけど、あれが奥義なら今後のカール剣術はアバン流でいいよ
367:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)
23/08/21 11:26:49.54 tSaenxY/0.net
アバン流に「命の剣」はないような
使ったのもノヴァ、ハドラー
ダイのは竜の騎士の専売特許だろう
368:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3910-glFA)
23/08/21 11:46:05.37 9sORmKiY0.net
>>366
100人くらいの騎士があの構えで待ち構えてたら怖すぎる
369:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-yQ9U)
23/08/21 12:24:13.71 7rXhHhqxa.net
条件が良ければロカとマトリフでもハドラーを倒せちゃうな
370:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)
23/08/21 12:34:01.96 dlOHskm7a.net
Vジャンみてないけど相討ち濃厚なのか
それでも本編では行方不明扱いってことは死体は見つからなかったのかな？
371:作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/fTd)
23/08/21 12:39:12.88 qelkPWEQM.net
ジャンプラに来てるよ
372:作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/fTd)
23/08/21 12:39:17.49 qelkPWEQM.net
ジャンプラに来てるよ
373:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/21 12:51:54.92 upbcnDeca.net
>>369
大魔王バーンみたいに
竜の騎士以外並ぶ者がいないスペックとかじゃないからな
374:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)
23/08/21 13:01:50.97 SRxRuNnH0.net
URLﾘﾝｸ(decadeview.ocnk.net)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
375:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/21 13:02:45.20 qumK3bRha.net
>>367
闘気=生命エネルギーなので
闘気剣=命の剣に近い
ノヴァが使ったのは命がなくなっても闘気を剣状のエネルギーにし続ける的なモノ
要はグランドクロスでそのまま放出するか、剣状にして注ぎ込み続けるかの違い
376:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)
23/08/21 13:13:53.26 tSaenxY/0.net
>>374
これは鬼滅キッズに「パクり」認定されて炎上ですね！
この構えは中世の西洋剣術でよくあるので、
どれが元かと言われても難しい
377:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dbb0-VO6D)
23/08/21 13:19:53.99 WKYU0C1I0.net
>>361
義理の父親に対して失礼だぞ
378:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)
23/08/21 13:44:56.59 7Ip+f8uF0.net
ノヴァの生命の剣をヒュンケルの先制カウンターでぶち込む技
と考えると、当たればバランでも倒せそう（まあ技の性質見切られてまず当たらんだろうが）
アバンストラッシュでも倒せないかもしれない相手を粉砕できた技としての説得力十分
と同時に、キギロがマジでアバンストラッシュでも倒しきれない敵だった可能性も高まった
なんか複数版の闘魔傀儡掌みたいな技でモンスター操ったりもしてたし
一撃でバラバラに粉砕されたフレイザードとか団長時代のワニやヒュンケルよりは普通に強いな
379:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)
23/08/21 14:51:38.03 i/T0Z4i80.net
ハドラーを指し示していた不死鳥のかがり火がキギロに反応した点を見ても、
そうした邪悪なパワーに関してはかなりヤバいレベルなんだろうね。
380:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/21 15:12:51.47 dDF1fzIHa.net
魔王ハドラーと同格の邪悪エネルギー(暗黒闘気)は持っていたかもな
381:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)
23/08/21 15:57:47.99 tSaenxY/0.net
勇者アバンは、衰え認定された家庭教師アバンより確実に強いので、
この時代の敵(幹部)が強くても大して問題ない
魔王ハドラーは凍れるときの秘法でヘタれてる
382:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GdOV)
23/08/21 16:22:09.60 MRwHG463d.net
輝聖石の加護が無く首の皮一枚のギリギリの勝利では
勝者にも悲劇がもたらされてしまうのかもしれないな
この展開も実はミスリードで生き残ってほしいものだが
せめてレイラとはちゃんとお別れさせてくれよ
383:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)
23/08/21 16:48:03.24 Up4C9Dgza.net
本編で行方不明扱いなんだから死体は発見されなかったのかもよ
マトリフは「アバン、ロカ、良い奴はみんな先に逝く」って死亡扱いしてたから
追い付いたマトリフが酷い損傷の遺体を発見してレイラがショックを受けないよう内密に弔ったとか一瞬考えたけど
少年漫画らしくないし、死亡したこと自体を隠す意味ないしそれはないか
384:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/21 17:59:24.96 qYrf9MWba.net
今さらだけど「不死鳥の」かがり火って
バーンが断片的に登場することの前フリでもあったのかな
まあバーンの存在は探知できなかったんだけど
385:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/21 19:58:22.53 GKb3hCGga.net
>>378
まぁノヴァ命の剣っても、ゾンビ相手じゃたかがしれてる(ロン・ベルク談)ぐらいだけど
なお、カール兵士達の剣や槍が結構深く突き刺さってるけど
それでもたかがしれてるなら、やはり弱そう
バラン「？」とか言いそう
386:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)
23/08/21 20:43:02.34 jlAQxVckd.net
>>383
いつ行方不明って言われてた？
387:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)
23/08/21 20:51:20.71 Wz2IUDjR0.net
本編単行本のキャラクタープロフィールだと行方不明扱いじゃなくて
その死が謎に包まれている、だったな
388:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)
23/08/21 20:58:45.12 v48jlamza.net
記憶違いだったわ、スマン
言い訳すると、このスレでしばしば魔界編で再登場とかなんとか話題になってたから生死不明と刷り込まれたんだけど
死んだ時期が決戦中か、その後なのかが不明なんだっけ？
389:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)
23/08/21 21:00:48.23 badRxh1P0.net
そこに読者視点での解説が書いてあるのか
作中でロカのことをよく知っていてロカの死が謎だと考えているキャラは多分殆どいないよな？
獄炎の今後の展開次第ではあるが
390:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d122-pbVE)
23/08/21 21:09:01.01 CoVQEMLB0.net
ロカは呪いで衰弱死かと思ってたから意外だった
せめて最期にもう一度レイラやアバン達と会わせてやって欲しい
順番で行くと次はレイラだけど誰と戦うんだ？
ブラスじいちゃんが来るんだろうか
391:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)
23/08/21 21:15:12.82 jlAQxVckd.net
単行本の他にコンビニコミックとかパーフェクトブックとかオフィシャルファンブックとか
あとから追加で判明したり作られたりした設定もあるから
どこかで行方不明と記載されててもおかしくないんだよね
なので気になって聞いちゃった
392:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d116-EITS)
23/08/21 21:17:56.90 v99ppI+N0.net
>>390
ブラスじぃちゃんはデルムリン島から動かないままで終わりじゃね
393:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/21 22:06:33.60 qzBcFWt7r.net
>>385
獣王会心撃でも突風でよろめくような反応くらいはするし、
何よりポップ如きのメガンテでも竜魔人のこめかみに穴開けるし、
ポップのメガンテでも喰らえばそこそこのダメージは受ける
闘気剣使いやヒュンケル辺りの、当たり前に闘気を纏うも収束も自在の超人達に比べりゃ非効率的でも
武鋒・豪破一刀は十分脅威になる技
394:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdb3-IqPl)
23/08/21 22:13:58.45 tw0fgZfVd.net
>>391
> あとから追加で判明したり作られたりした設定もあるから
今の設定だと、まぞっほはマヒャドを使えるんだっけかｗ
ギュータにいた頃から使えたのか、出ていってから使えるようになったのかはわからないけど、
マヒャド使えるなら相当な強キャラだな
395:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)
23/08/21 23:26:49.78 7Ip+f8uF0.net
え、まぞっほがマヒャド使えるって本当？
出典教えて
396:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-z10G)
23/08/21 23:29:39.28 ClSKAaB00.net
これが本当の戦士の戦死
397:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Wy/r)
23/08/21 23:34:54.10 OgDDdX51a.net
>>374
>>376
まあ、それを言いだしたらオリハルコン軍団のあとのヒュンケルはあしたのジョーのパクりだし、真竜の戦いは男塾の大豪院邪鬼と聖紆塵だし、ヒュンケルの全身の骨に無数のヒビが、はリングにかけろのパクリだわな
398:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-gYPC)
23/08/22 00:00:07.33 2zdLPQz2d.net
トキみたいに寿命縮んだけど
生きてる路線でしょ
399:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/22 00:35:18.40 8zIWINHq0.net
>>395
HERO WORKS
＞─設定的なことでは、一度は逃げ出したポップがダイの元に戻ると、アバンのしるしが鈍く光っていましたね。
＞はるか先への伏線になっていて、すごいと思いました。
＞それは1作目のアニメとは違って、原作の最後までわかってるから描ける、っていうこともありますね。
＞たとえば、1話からずっとまぞっほがヒャドを使ってますけど、あれも最後はマヒャドを使うから、
＞という描写ですよね。そういうところも今回のスタッフには信用置けたんです（笑）。
400:作者の都合により名無しです (JP 0H0d-saBd)
23/08/22 00:49:10.53 weDWoLbwH.net
ロカが本編でも生きてたらどうなってたかな
ずっと修行積んでたらバーンの瞳回避出来るくらいにはなってたのかな
401:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)
23/08/22 00:58:58.20 sFsIhqkq0.net
マヒャド使用キャラ
ノヴァ まぞっほ ボラホーン
レオナはヒャダルコ
三賢者はヒャダイン
402:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)
23/08/22 01:07:58.54 44TlLdfv0.net
>>400
ホルキンスぐらいにはなってたかな？
アバンは公式で特別製だし、マトリフも老師もそれぞれの分野でチートだし
レイラとロカは勇者パーティーの中でもなんか格落ちのイメージ
403:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)
23/08/22 01:08:41.46 1G0dq9yp0.net
>>401
ボラホーンはコールドブレスがマヒャド級の威力があるとラーハルトが評しているだけで
呪文としてマヒャドを使ったわけじゃないぞ
あとフレイザードがダイとの初戦でマヒャド使ってる
404:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)
23/08/22 01:12:43.92 sFsIhqkq0.net
フレイザード忘れとった、
そういやマトリフもマヒャドは今のとこない、
使えるとは思うけど
ところでハドラーはヒャド系使えないのかな
405:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/22 01:18:34.15 8zIWINHq0.net
>>404
海底宮殿への道を拓く時にマヒャドを放っている
406:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)
23/08/22 01:26:23.45 sFsIhqkq0.net
オトギリ姫の3巻やね、すまん
407:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)
23/08/22 01:36:18.69 pCxcyeo/0.net
>>402
武鋒・豪破一刀見ても格落ちと言うなら認識を改めたキギロの方が上だな
408:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)
23/08/22 01:51:14.37 bbZ/47ro0.net
>>404
一部の人は魔法力でダイヤ9を受け止めるシーンがヒャド系だって言ってるけど実際のところは明言されていないから謎
409:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-uDNR)
23/08/22 03:20:47.25 lHRMcsLP0.net
>>404
ダイ大の世界ではメラとヒャドは同系の設定だからメラが得意なハドラーが全く使えないって事はないとは思うが
410:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)
23/08/22 03:47:04.61 iv8nCPjk0.net
いや、魔法力って明言されてんじゃん。呪文なら呪文て言うよ。
ルーラ系みたいに魔法力を直接放出して炎を押し返してるんでしょ。
411:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)
23/08/22 04:04:24.51 sFsIhqkq0.net
>>409
まあでもメラ系得意よね＞ハドラ、バーン様、ポップ
ダイワールドの難易度
メラ＜ヒャド＜ギラ＜イオ
ポップが披露した順かな
但し、極大呪文の威力最強はベギラゴン(メド除く)
412:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)
23/08/22 07:15:57.30 nAxXa1GTa.net
ハドラーとバーンは炎属性の人だから
413:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-43hZ)
23/08/22 09:49:16.57 Mo84bTs0M.net
でレイラは誰と戦うの？
414:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d122-pbVE)
23/08/22 09:56:17.73 6esoe5IN0.net
レイラは戦わないなら落とし穴とかどっかに隔離かな
もしくはロカが気になって一人戻ってくるとか
バルトス戦とハドラー戦はアバンがソロで戦うだろうし
もう手頃な中ボスが残ってないよな
大量の雑魚を一手に引き受けるのもあるけど見せ場としては弱い
415:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7CJG)
23/08/22 10:04:23.90 Apt03adsd.net
炎に対抗してヒャダルコで耐えてると思ってたけど
確かによく考えると高威力の炎に氷ぶつけて相殺するってのは
メドローアの使い手がする発想ではないかもしれない
416:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-EITS)
23/08/22 10:55:53.59 asb9H8DSr.net
>>414
掌圧で雑魚吹き飛ばしたり構えて
1ターンに3回行動で蹴散らせばいいんでない。
417:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-OOhp)
23/08/22 11:07:14.62 +eoS4Ni/0.net
レイラも鍛えてたみたいだし公式にベホマある
中ボス以外での見せ場あるべ(多分)
418:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdf3-HAFb)
23/08/22 11:31:03.72 xcWSDI5qd.net
>>413
ブラス「魔王様のもとにデルムリン島最強のモンスターを送っておきました」
419:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-pwIG)
23/08/22 12:06:22.50 t3euqhB1M.net
ついに四天王最強のブラスの本気が見れるのか。得意のメダパニでレイラを淫乱させるぜ
420:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-OOhp)
23/08/22 12:08:45.66 +eoS4Ni/0.net
元々、あの母ちゃんは淫乱だし(ボソッ
421:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/22 12:14:49.00 MUXMejhja.net
覚悟完了しているレイラが今さら自分から夫の元に戻るとは思わんが
地獄門に到着して、もうこの先にはハドラーだけと確認できた時点で、後顧の憂いを断ってほしいとかの名目でアバンがロカやマトリフの回復のために戻らせる展開はあるかもしれん
んで彼らを守って魔物の群れと奮戦、もうダメかと思った時にハドラーが倒れて魔物たちが去っていくと
422:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-tvrA)
23/08/22 12:18:30.72 7wfiBvYc0.net
ブラスに渡してない金の筒が残ってたりしてな
423:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/22 12:21:37.79 X1oPp9NJa.net
でもあらゆる(モブ)モンスターでドラゴンが最強らしいし
ガンガディア竜の後で金の筒とかいらんやろ
424:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 212c-Jl5S)
23/08/22 12:26:58.11 KK5con9F0.net
小型化キラーマシンとか？
425:作者の都合により名無しです (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-z10G)
23/08/22 12:51:33.87 wVme3yrFd.net
>>413
地獄門の前で追手の撃退は必要だろうな
中ボス戦というより雑魚狩りの地味な役になるだろうけど、
こればかりはアバンの教えとして本編でも繰り返し語られてる事だから外せない。
426:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tvrA)
23/08/22 14:01:41.24 uUkkXdJja.net
マキシマムがアップを始めました
427:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/22 14:05:18.19 uyV8R6Pca.net
この時代にオリハルコンはバランスブレイカー過ぎる
428:作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM75-OOhp)
23/08/22 14:12:22.53 Kj0/Z5FyM.net
マキシマムはどれくらい強いんだろ
ノヴァでさえキレるなら、
アバン、ロカ、コバルト、エルドラは
非親衛騎団のオリハルコン兵なら何とかなりそうだが
429:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-qZq4)
23/08/22 14:12:30.07 QH9vpfpbr.net
マキシマムってもしかしてキギロやガンガディアを圧倒しちまうのか
何か嫌だな
430:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/22 14:15:23.07 uyV8R6Pca.net
魔王ハドラーより強くね？
イオナズンもガンガディア並みの腕力も通用しないだろう
この時代のメインキャラだと
マトリフぐらいしか勝てそうにない
431:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-qZq4)
23/08/22 14:19:22.80 QH9vpfpbr.net
サンクス
やっぱマトリフの頭脳知識魔力センスどれもヤバいな
メドローア見たバーンにミストの暗殺差し向けられてもおかしくないレベル
よく無事だった
432:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-qZq4)
23/08/22 14:19:57.88 QH9vpfpbr.net
ミストじゃねえキルだ
すまん飲みすぎた
433:作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM75-OOhp)
23/08/22 14:38:54.46 Kj0/Z5FyM.net
メドローアは下準備必要なうえに、
跳ね返せるのでそれほどでも･･・
434:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)
23/08/22 14:41:17.87 0fBJ/9yT0.net
オリハルコンの防御力を過大評価する向きは多いが
普通の兵士の攻撃では傷ひとつつかんが、ノヴァの通常オーラ剣は通る程度でしかない
空裂斬（虚空閃）の闘気弾はヒムの肩を撃ち抜き、鎧の魔槍クラスの武器ならただの突きや投擲でも頭部を貫通する
集中防御とかしてない素のオリハルコン体では到底無敵の防御力とは言い難い
全身を鋼よりも硬くしたキギロが大地斬で下の地面ごとあっさり両断されたの見てもわかるようにただ固いというだけでは大した脅威にならんのだ
親衛騎団が強いのは体が固いからじゃないってポップも言ってるだろ？
435:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)
23/08/22 14:50:31.02 0fBJ/9yT0.net
武峰円のガードをも貫けると確信したキギロの最後の一撃なら、素のオリハルコン体なぞ粉砕するだろうな
武峰豪破一刀については論じるまでもない
436:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-uf5U)
23/08/22 15:08:28.33 0fBJ/9yT0.net
ダイはヒム戦で、最初は紋章使わずにパプニカナイフの空裂で斬りかかってる
で、ヒムはそれを回避
つまりダイ、ヒム共にパプニカナイフの空裂で十分オリハルコン体にダメージは通るという見立て
ちなみにパプニカナイフ（風）の攻撃力は20で、単なるはがねのつるぎ（攻撃力33）より弱い
437:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1915-rngD)
23/08/22 15:10:18.87 A2wA0a+e0.net
相手がバキバキ砕く化け物だったから価値下がってるけど腐ってもオリハルコンなんだよな
まぁバカだし絶対防御的な位置付けにしてもなんやかんや裏かかれてアッサリ負けそうだけど
438:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/22 15:19:10.02 h4kYRnzIa.net
>>429
まぁHP1ヒュンケルが異常なだけで
オリハルコン軍団での一斉攻撃とかは脅威だからな
マキシマムも軍団を上手く使って相手を抑え込めれば、素の攻撃力は食らったヒュンケルとかの表情見るとかなりのものは持ってそうだし
基本的にはマキシマム(オリハルコン軍団)のほうが強いだろうな
439:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-wGig)
23/08/22 15:30:18.11 k7Cv8RugM.net
>>374
聖闘士星矢のカオス編ってなんじゃそりゃとググったら同人か
440:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)
23/08/22 16:16:34.76 ZIMZEg6FM.net
>>434
金属は硬度の劣った材質の集中荷重や衝撃で普通に傷つくからな
オーラの扱いは分からんが
441:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qZq4)
23/08/22 17:07:23.38 ivX2A+2M0.net
夢の妄想バトル好き
マキシマムVSガンガディア
劇中でアバン達相手に使う場面がなかっただけでもし勇者がオリハルコンの防具を装備した事態を予測、備えをしてそう
圧倒しつつ優位に立ってバカ笑いしたマキシマムを切り札で粉砕メガネクイッしながら痺れる知的な一言で締めそう
ちなマキシマムVSガルダンディーだと妄想しても鶏のタタキ一丁あがりだろうなあ
442:作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)
23/08/22 17:12:35.27 jxZadh+kM.net
マキシマム軍団もミスト評価でアバンかヒュンケルが挙がるからな
(ポップダイマァムはその場にいたので除外)
その他の戦力(腕負傷ロン・ベルク除く)では撃破難しいと想定されてる
あの軍団が獄炎にいたら相当ヤバい
443:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdf3-HAFb)
23/08/22 19:41:00.24 xcWSDI5qd.net
ハドラー四天王
ガンガディア キギロ バルトス ブラス
バーン四天王
ミスト マキシマム ゴロア ジャミラス
キルはハドラー旧魔王軍におけるザボエラみたいな外部の協力者ポジションだし
444:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/22 20:13:18.49 MPITG6zMr.net
>>435
Ｖジャン本誌には書いてあるが、武鋒円はあくまで剣を強化してるだけで
体に纏わせる防ぎょ効果はない
瞬間的に闘気の出力を上げられない奴が常時フルスロットルにして超高速で剣をブンブン振る為の技
445:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)
23/08/22 20:13:21.19 HAB23YMA0.net
>>396
「カールのまもりがくだけちった」
446:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db6d-Jl5S)
23/08/22 20:26:05.93 NwJYhMPx0.net
>>443
行動を共にせずハドラ－の命令を受けないザボエラ
真の本拠中枢部にも入りバーンの命令も受けるキルバーン
同列にする方がおかしい
447:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)
23/08/22 21:01:14.44 0fBJ/9yT0.net
マキシマム対ガンガディア？
ドラゴラムで体格とパワーにものをいわせて手近のオリハルコン兵を引っ掴む
↓
そのまま振り回してマキシマムに叩きつける
力こそパワー（知的結論）
448:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/22 21:04:15.18 waSW/7S/a.net
ドラゴラムの変化竜って、
紋章なし初期ダイの海波斬に斬り裂かれる程度のドラゴンだしなぁ…
そのダイも初期クロコに思いっきり力負けするし
449:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/22 21:07:58.62 8NfrF6x2r.net
>>448
マトリフのセリフからして、術者によって強化の程度は変動するようで
クロコダインも鋼鉄並なのか超える強度なのかイマイチ分からんが、
当人の筋力によって鋼鉄を優に超える防御力を発揮する
仮に竜化した表皮はアバンのそれと同程度としても
ベースの筋力が違えば物理耐性は変わる
まあそれがオリハルコンに通用するかは知らんけど
450:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3195-5O2d)
23/08/22 21:10:27.86 zn25xJoV0.net
まぞっほがドラゴラムしたら
どのぐらい弱いのか
451:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)
23/08/22 21:11:16.33 pCxcyeo/0.net
そもそもドラゴラムを使える術者はそういないのでは
452:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)
23/08/22 21:12:56.13 +l4GQcW6d.net
ダイ世界の三大種族ドラゴンになれる呪文があるなら
人間になれるニンゲラムや魔族になれるマゾクラムもあるんだろうか
453:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)
23/08/22 21:14:47.49 0fBJ/9yT0.net
硬化キギロを下の地面ごと深く斬り裂いた当時のアバンの大地斬を超えるロカの一撃と互角に打ち合えるガンガディアのパワー
それが竜化してさらにパワーアップしてる
皮膚は溜め無しで速射できるレベルの呪文ならマトリフのでもノーダメージで弾く
当時のダイの海破斬はバギごと鎧ごとクロコの体を裂いて手傷を負わせられるレベル
それが顔面に当たってもほんのちょっと斬れただけ
むしろあのドラゴン異常に硬いぞ
454:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)
23/08/22 21:16:39.38 0fBJ/9yT0.net
まあ、なんにせよ
皮膚の固さとパワーの間には別になんの関係もない
バーンの皮膚はパプニカナイフで切れる程度の強度だけど素手でオリハルコン千切れるだろ？
455:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/22 21:26:40.64 2XhCU61ar.net
>>453
油断した土手っ腹に入ったのもあるだろうが、
出血はないとは言えよろめく程度のダメージにはなってたからな
456:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)
23/08/22 21:28:04.03 pCxcyeo/0.net
バーンがレオナの攻撃で傷ついたのは意識がダイに行っててレオナがノーマークで
防御が疎かになってたからだぞ
457:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/22 21:31:20.50 2XhCU61ar.net
>>436
闘気込ならオリハルコンを砕き得るのはそうだが、
パプニカのナイフは鉄の槍（攻撃力28）を遥かに超える切れ味と強度だから
ナイフの攻撃力の低さはリーチのせいだろう
チウにしても力は80あるのに、腕が短いのが禍いしてか攻撃力は50と強烈なマイナス補正が入る
458:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/22 21:35:25.53 Y7PgV1tea.net
バーンは素の皮膚の硬さで勝負する強者じゃないしな
暗黒闘気や魔力で勝負するタイプ
老パーンのときでさえ、暗黒闘気？を込めれば
指先一つで(初バーン対戦時の)ヒュンケル渾身のブラッディースクライドを指だけで傷一つなく止めれる強度を発揮するし
確かあの時のヒュンケルのブラスクって、
真正面からアルビナスのオリハルコンボディを半壊させる威力があるし
459:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/22 21:36:06.13 bNsswf83a.net
マトリフがトベルーラで間合い取ってベタン使おうとした時に翼広げて一瞬で追い付いて叩き落としてるから、あのドラゴラム竜って何気に機動力もすごいよね
460:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/22 21:38:29.86 Y7PgV1tea.net
>>459
ガルダンディー搭乗のスカイドラゴンより機動力はないだろうがな
461:作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)
23/08/22 21:58:03.08 loQeIV/pM.net
>>448
そこら辺は獄炎と本編の戦闘レベルの差じゃね？
462:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Iatj)
23/08/22 23:53:50.26 HAB23YMA0.net
ガンガディア vs ボラホーン
ドルディウス vs ガルダンディー
キギロ vs フォブスター
フューレ vs でろりん
オトギリ姫 vs チウ
463:作者の都合により名無しです (JP 0H0d-saBd)
23/08/23 00:14:18.55 mv7ggz84H.net
>>452
呪文じゃないけど本家ドラクエの方で人間が魔族になる術、魔族が人間になる術は出てきたな
464:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)
23/08/23 00:17:31.29 q0ly2jCY0.net
ボトクの野郎…
465:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7CJG)
23/08/23 09:24:57.31 RhOZ0phdd.net
ガチ戦闘のガンガティアドラゴラムと教育の一環のアバンドラゴラムを並べるのもなんかアレな気もする
466:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)
23/08/23 09:33:44.80 hkDOILEma.net
ガンガディアドラゴラムはマトリフのトベルーラをスピードで上回って叩き落とすとかマトリフメタに特化してるしな
あれ普通の戦士ならドゴラムの方がキツそう
467:作者の都合により名無しです (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-z10G)
23/08/23 10:05:14.68 vODpxtRud.net
>>445
分かる人がいたｗ
468:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)
23/08/23 10:05:49.42 Toc/bu/gd.net
>>463
そういえば元人間の魔王とかいるもんな
人間になった魔物や魔物になった人間もいたなぁ
469:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9a2S)
23/08/23 10:20:53.31 pYS0JqUva.net
>>457チウって攻撃力マイナス補正入るんだ
470:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9a2S)
23/08/23 10:24:30.96 pYS0JqUva.net
>>452モシャスをうまい具合に使うんだろう
471:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9a2S)
23/08/23 10:35:21.57 pYS0JqUva.net
>>447-451
スイッチ版ドラクエⅢのドラゴラムは
モンスターのドラゴンとほぼ変わらない強さになってしまった
守備力が恐ろしく低く 敵のザラキがけっこうな確率で効いてしまう(T_T)
472:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-17aB)
23/08/23 11:58:05.16 zUWzRYU3M.net
魔王ハドラーがドラゴラム使ったらさらにドラクエ1のラスボスに近くなるな
473:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/23 14:31:59.80 M0WU2br2a.net
>>465
そこら辺は公式設定待ちじゃね？
例えば
ドラゴラムは術者の力量や意思によって、変化する竜の強さを自在にコントロール出来る
とかの呪文設定が公式から出れば問題ないでしょ
474:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)
23/08/23 14:36:15.53 hkDOILEma.net
「マトリフの体力だと呪文使うの自体無理そう」「ただでさえパワーのあるガンガディアがドラゴンになっちまった」あたりを考えるとガンガディア版ドラゴラムはアバン版ドラゴラムよりカタログスペックは高そう
475:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-4/Yr)
23/08/23 15:07:02.12 jWxHvLZvr.net
>>471
ドラゴンと同じ超重量級になってしまって素早さが下がるとか
肉体の構造が激変して防御術のノウハウが流用できないんだろうね
476:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Mrf0)
23/08/23 16:52:35.85 8i0UHJBCa.net
>>155
ロカの死因が呪いならアバンのしるし作るきっかけというか、多分ロカの呪い解くためにアバンのしるし作ったが間に合わなかったか、間に合って普通の生活送れるようになったが何かの拍子で失うエピソードが出てくるかといったところか
実はマァムのしるしがロカの形見ならなかなか泣かせてくれるかもしれん。
477:作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-uDNR)
23/08/23 17:49:16.42 2LhUxjbGp.net
>>452
モンスターが人間に化けるのは本家のゲームでも良くやってるから名前はともかくあるんじゃないの？
478:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)
23/08/23 17:53:38.93 lEmrfojta.net
ドラゴラムよりモシャス系列の名前であって欲しいな
479:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d315-Tn/q)
23/08/23 18:47:16.10 VZRlIklu0.net
>>478
モンスターズ+のエボルシャス思い出した
480:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qZq4)
23/08/23 18:55:07.35 20UTDgvF0.net
懐かしい
神漫画でよく時々読み返してた
また引っ張りだすか
481:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)
23/08/23 19:15:06.52 3dWxC6NN0.net
>>474
後者の説明から、元の身体能力が反映されるのはほぼ間違いないね。
だってドラゴンを肘打ち一発で昏倒させるハドラーと同等のパワーを持つガンガディアが
ドラゴンと同じ能力になっちゃったら弱体化もいいとこだし。
482:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)
23/08/23 19:25:38.40 q3ctu/7/0.net
とすると、
そのハドラーをタイマンで倒したアバンがドラゴラムしても
ガンガディアドラゴンとそんなに差がないドラゴンになれると
差があってもそんなに無いだろうな
483:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)
23/08/23 21:05:54.76 0RQii9eca.net
>>481
そういやそうだなｗ
484:作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)
23/08/23 21:32:14.06 8ORic32MM.net
まぁ、かてきょアバンドラゴラム=ガンガディアドラゴラムでも特に違和感ないな
総合的な実力的に
485:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)
23/08/23 21:41:30.04 IeZxwwFn0.net
魔力を失った竜魔人化みたいなもんじゃないかドラゴラム
簡易版超魔生物のドラゴンバージョンともいえるような気もする
486:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/23 21:55:12.63 426FzAkq0.net
>>484
アバンは闘気を纏って戦うタイプかは怪しいし、少なくともダイとの模擬戦では使わないから、
身体スペックによる強化度合で言えばガンガディアの竜化の方が上では
まあ竜化したところでアバンストラッシュ等の餌食だから、アバンくらいの武術の達人なら竜化しない方が強いのだが
487:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/23 22:07:35.56 z7RUrFYqa.net
なんかガン竜がアバ竜より強くないと気がすまない人が暴れてる感じに見える
ハドラーを倒してから10年ぐらい家庭教師してて少し鈍ったアバンと、ハドラーの部下のトロール的な頑強な肉体持ちのガンガディアのドラゴラム変化後の強さ比べなんて
ステータスも出てないのに読者側で正確な答えなんて出るわけないのに
こういうのって、公式で正式に言及されてからまた語ればいいと思うけど、
読者がいくら妄想しようと正確な答えは公式しか出せないんだからさ
488:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/23 22:19:48.22 WjBoKKdSr.net
ハドラーの評が「衰えてはいるが、以前より遥かに強くなった俺の魔力には僅かに及ばない程度」
だから、デルムリン島時点でも魔王時代のハドラーには勝てる扱いだから
489:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/23 23:44:00.46 WjBoKKdSr.net
って良く見ればそんな話してるんじゃなかったな
>>487
単純な筋力比べの話だわな
490:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)
23/08/24 00:27:05.71 XJuS2H6Z0.net
衰えてはいるが、以前より遥かに強くなった俺の魔力には僅かに及ばない程度
ってなんだよ
強くなってはいるが、じゃないと日本語がおかしいぞ
そもそも衰え設定ってなんだよ
メガンテ失敗をそう評しただけで衰えたなんて確定要素どこにあったんだ？
491:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/24 00:42:30.15 ljORy8mY0.net
>>490
イオナズンとストラッシュの勝負で「今回は俺の魔力が僅かに勝った」と宣言した後に、アバンに対して「衰えたな」と哀れみか蔑みを口にしている。
整合性をつけてまとめると「アバンは現役時代より衰えてはいるが、それでも魔王時代のままだったらハドラーはあっさり負けてた」ということになる
最初期と今では設定が変わったのだろうが、元々はアバンは魔王ハドラーに結構楽々勝ったらしき雰囲気だった
492:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/24 00:46:19.34 ljORy8mY0.net
まあ、「衰えたな。いや、それが所詮人間の限界なのか」と言う台詞だったから、
メガンテ直後と加えて繰り返していることからして衰えているのは確実にせよ、それがどの程度かは不透明ではあるが
493:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)
23/08/24 00:59:42.89 mgKn4Dcu0.net
実戦から15年も離れてれば獄炎の魔王時代のアバンよりは衰えてるだろうなとは思う
494:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)
23/08/24 01:22:28.65 I8uDyWTX0.net
獄炎後のアバンはまだ習得できてなかったルーラ習得したり
ドラ・ドゴラム・ドラゴラム覚えたり
破邪の洞窟潜ってマホカトールゲットしたり
魔弾銃とかいろいろ作ったり
後世のために家庭教師したりアバンの書をかいたりと
単純な強さを鍛える以外の部分で精力的に活動をし続けてるからな
495:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/24 01:32:31.63 ljORy8mY0.net
>>494
爪はまだしも鞭やら弓やら訳のわからんものでアバン流を確立するのも、まあ強さを維持するのに貢献はしたことだろう
496:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)
23/08/24 01:34:50.43 I8uDyWTX0.net
しかし、アバンは結局最終決戦目前の現時点に至るまで破邪の洞窟に潜ってないってことは
自分の最も素質のある分野に目覚めたのは、魔王ハドラーの打倒を成し遂げた後だったってことだよな
この時点で他の誰にもできなかった一世一代の大仕事を成し遂げておきながら、それ以上の力を発揮できる分野があったとは
つくづく尋常じゃねえお人だ
497:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)
23/08/24 02:18:21.02 pDEMNqkJ0.net
>>496
そしてそんなアバンを単純な戦闘力なら圧倒するダイ
もしバーンとの最終決戦でポップ達が大魔宮内部に落とされず、ダイが竜魔人化して
バーンを凹りまくる場面をアバンが直接見たらなんて思ったかな
498:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)
23/08/24 02:41:02.75 wpS0DrMJ0.net
まぁダイは種族からして違うからな
かたや、人間の中では特別製と評される戦士・僧侶・魔法使い・遊び人・賢者・武闘家・発明家・学者・料理人・錬金、鍛冶屋・呪法使いをほぼ極めつつ、闘気を使う流派の開祖(30代)
かたや、伝説の竜の騎士と人間の混血で生まれながら高出力の竜闘気を操ることの出来る竜の紋章を生まれ持ち、バギクロスやデイン系などの高レベル呪文を扱える素養を持つダイ世界初のサラブレッド種族
竜の紋章持ちってだけで人間とはそもそも種族としてのレベルが違う
499:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)
23/08/24 02:46:36.68 I8uDyWTX0.net
別にアバンは戦闘力で自分を圧倒する存在を見ても特になんとも思わんのじゃないかな
感心はするだろうけど
500:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)
23/08/24 02:50:26.42 mgKn4Dcu0.net
涙を流しながらこんなものが正義であってたまるか！と言う竜魔人ダイを泣きながら感心してそう
501:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)
23/08/24 03:02:54.78 st83rdYPa.net
そもそもダイパーティの強さってアバンの指導あればこそだしな
アバン抜きで強いの多分クロコダインだけだぜ
502:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)
23/08/24 03:12:02.96 I8uDyWTX0.net
仮にアバンが自分個人の修行をハドラー戦後もひたすら続けて竜の騎士にも匹敵するくらいまで強くなれるようなことがあったとしても、一人ではバーンに勝てるわけがないし
百歩譲ってバーンにも勝てるほど強くなれたとしたところで、100年も経てば人間は死んで修練の成果も消える
それよりもアバンの書の執筆とか、これまでに築き上げたものを後世に残して未来につなぐことの方が重要だとわかってたんでしょ
ヨミカインの崩壊とかギュータの閉鎖とか、それまで蓄えられていた遺産の喪失も目の当たりにしたわけだし、このまま何も残さなかったら次に世界を襲う脅威が来た時に人類は対抗できなくなると思ったのかも
503:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)
23/08/24 06:11:39.21 mTwEV3S30.net
そして本当に残したかったのは力や技以外の部分なんだよね。
アバンの印も、単純な強さよりも心根を見て与えてきたのはフローラが言った通り。
結局ダイも最後までバーンには力では勝てなかった訳だし、
力で力を制し合うやり方では先がないとアバンは分かっていたんだろう。
だからそれを後継者に伝えるために教育者の道を選んだと。
504:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-zwO0)
23/08/24 06:14:16.76 Xrdbs0iT0.net
>>497
紋章の力なしでもダイはアバン以上だしな
紋章なしダイと最終ヒュンケルではどっちが上が気になる所
505:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/24 09:02:59.51 JNnarxYra.net
>>499
別にダイとかに嫉妬するわけじゃないからな
人間が出来すぎている
506:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c1e9-OOhp)
23/08/24 09:08:18.82 DkVoYpmW0.net
>>アバン抜きで強いの多分クロコダインだけだぜ
えっ？ワニさん、強いの？
507:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/24 12:33:03.06 RNx1mAROa.net
親衛騎団に足切りされてないから強いよ
ノヴァより上
508:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/24 12:36:52.91 RNx1mAROa.net
まあでもキャリアの長さを考えると
一介の獣人族ではあれが限界なのかなと思ったり
509:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)
23/08/24 12:49:11.63 nb9KGMcK0.net
ワニさん雑魚相手にはめっちゃ強いし
510:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-hPrW)
23/08/24 14:00:58.45 ezL2/mUW0.net
パレス突入前の味方戦力で確実に上なのが
ダイポップヒュンケルロンベルクの4人だけなのに雑魚扱いされちゃうのか
511:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-OOhp)
23/08/24 14:56:48.87 eHiZLpeK0.net
マァム「私がワニ以下ですって？」
512:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/24 15:21:01.64 THekyjMja.net
ビーストくん「くるぶしつやつや病なのでワシは弱いよ」
513:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/24 15:21:34.91 J3fjZtY50.net
ヒトミ一発アウトのうぬら五人か以外は雑魚認定しょうがなし
514:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/24 15:26:14.52 4jBBY5+/a.net
そういや何気にマァムって
バーン本人にダメージらしいダメージ与えた一人なんだよね
キルも驚く戦果
ヒュンケルでさえ真正面からブラッディースクライド直撃でも指先一つでノーダメだったのに
515:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)
23/08/24 15:28:00.40 mgKn4Dcu0.net
閃華裂光拳が当たればダメージ与えられるからな 当たればだが
獄炎のハドラーがすぐ対応できるんだから本気のバーンに当たるべくもないが
516:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)
23/08/24 16:44:19.00 nb9KGMcK0.net
マァムは呪文効かないしアルナビス倒してるし強いはず
ただミストと相性が悪すぎたせいで
517:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Ck4D)
23/08/24 16:50:29.94 6ryn5K370.net
>>502
脳筋な実力がどうかより人材育成と兵器開発して組織運用できちゃうのがアバン
プレイヤーとして優れているよりこっちの方が優秀だよ
フェザーみたい武器とアバン流を軍に取り入れて戦略レベルに運用されればバーン軍も大半は危ない
518:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-HAFb)
23/08/24 17:30:25.32 BMo8nn50d.net
ブラスがデルムリン島で育成した魔物の入った筒をハドラーに送り、逆に魔界の魔物が入った筒をもしもの時の守りとして受け取っているから、レイラの対戦相手はブラスが育成した魔物の可能性あると思うんだが
ハドラーに送られた魔界の魔物は天空編の魔物だから、ブラスが送ったデルムリン島の魔物はロト編の最上位モンスターあたりかなと
ダースドラゴン、ベリアル、キングヒドラあたりなら、地上における最強の魔物として強さの説得力ありそうな気がする
519:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)
23/08/24 18:07:18.19 461zKscUa.net
ベリアルはともかく
モブ最強はドラゴン系のはずなので
まあそこら辺かな
520:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 898c-VO6D)
23/08/24 19:00:47.47 KDXcJNet0.net
デビルロードが入っててレイラにメガンテ
それを身代わりで受けたロカが死亡
そんなんでいいよ
521:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)
23/08/24 19:04:07.46 BHoSOGNh0.net
何でもかんでも連載の範囲で片付けないでいいと思うな
後遺症は残ってもロカ生存で、先が長くはない予感もさせつつ終了でもいい
522:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)
23/08/24 19:28:25.08 MqxmVvx20.net
>>513
ワニ以外はアウトになった明確な描写あるから雑魚認定するには早い
523:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Afo3)
23/08/24 19:29:49.74 O15pqCo7r.net
ワニキは最終戦でタンク役くらいさせればよかったのにな
524:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-z10G)
23/08/24 20:36:17.92 SeULs5/O0.net
〉521
ロカの呪いを解くためにアバンとマトリフで破邪の洞窟に入るところで連載終わり
と思ってる
525:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/24 20:44:04.75 EzyhRC2yr.net
>>519
ガンガディアとモロ被りするのと地底魔城が狭いのとで、竜は恐らく無いだろう
つか心配になったブラスがキメラで着た展開があってもええ
526:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/24 21:39:29.99 faKcGM6G0.net
闘気を使い果たせば死ぬわかったかヒュンケル？
527:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qZq4)
23/08/24 22:35:17.62 jqnxiZGa0.net
ヤムチャに転生したらヒュンケルと闘いたい夢のバトル
多分負ける
528:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)
23/08/24 23:29:59.98 f9dXBGz4M.net
ロカは盾になると言い張りながら種付けして貴重な戦力削いで、普通なら戦犯野郎だったな
生きていたらマァムの下に二人目三人目がいただろうから近い内には死ぬべ
529:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)
23/08/25 00:19:30.82 GhPWCAGm0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
十中八九「死んだ理由とか別に考えてないしもしかしたら食い過ぎで死んだのかもしれません」
ぐらいに扱われているであろうプロフィールとモブ顔
530:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)
23/08/25 01:03:43.76 d90p+va80.net
>>527
別の漫画同士で対決はあまりに無意味
どの時期かにもよるがヤムチャは相当に強いぞ
531:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)
23/08/25 02:04:41.78 h2FUaHAG0.net
>>523
老バーン初戦で会話どころか目も合わせてもらえない、存在を認められていないからね。
あの中でそこまで塩対応されているのはワニだけ。マァムなんて実は結構おもてなしされてる。
力が全てのバーンだから、その態度で格差がはっきり分かっちゃうんだよね。
532:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)
23/08/25 02:14:41.59 +7/mmTf1a.net
というかバーン様クロコダインとはマジで接点無いからな
元々ハドラーが選んだ三幹部への関心薄いけどフレイザードは暴魔のメダル、ザボエラは超魔生物とかハドラー拘束とか見るべき点をアピールしたけど
クロコダインはそういうの何もないまま離脱してる
しかもバーン的にクロコダインに期待してたのは忠誠心
これじゃ塩対応も仕方ないわ
533:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 02:28:01.60 T93h5/KN0.net
設定的にはクロコダインの方が強いはずだがガンガディアやキギロに勝つ姿が見えない
534:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)
23/08/25 02:38:47.64 jjc3piB20.net
>>533
マヒャドによる凍結も楽々溶かすヒートブレスで大概の呪文は防げる。と言うか岩盤すら溶けるアレを喰らってダイが無事だったのは謎
そして、キギロの魔力樹液弾は普通の鉄鎧を貫通出来ないし、今のキギロの礫ですら鎧に喰い込む程度だから、
クロコダインの皮膚には通用せず
近距離で獣王痛恨撃をかませば鋼鉄かそれ以上だろうが破壊出来る
そもそも竜闘気の所為で霞んで見えるだけで、あの腕力は狂っている
何だかんだで伊達に獣王は名乗って誰もがそれを認めるだけの実力はある
535:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3195-5O2d)
23/08/25 02:57:34.59 N3BOFjHX0.net
クロコダインはこの時代では相当上位の強さだと思ってる
536:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/25 03:03:38.97 6fWsuRDKr.net
軍艦放り投げるブロック相手に劣勢ながらプロレス演じられる超怪力だし、
ブレスだけでなくダイとの初戦撤退時みたく闘気弾を投げて遠中距離も対応可
そしてこの時代の相手なら、極大呪文が使える奴以外は雑に会心撃ぶっぱであしらえる
まあつええぞ
537:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)
23/08/25 06:36:06.91 d90p+va80.net
この時代ならワニでも無双できると信じたい
538:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-OOhp)
23/08/25 06:40:31.07 0JYr8ES+0.net
>>528
ミイナが実は…という展開、
異母兄弟になってロカの評価がさらに落ちる
539:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/25 07:01:13.71 EAg/rY0P0.net
バランのギガブレイクに耐えれる奴がそもそもいなくね
540:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/25 07:23:59.51 bBKU/PfGr.net
そもそも加減した一撃を喰らったダイ以外に他に喰らった奴が居ないから何とも
加減したカラミティウォールでクロコダインも乙ったが、ヒュンケルも同じものを喰らって生き延びたし
ヒムは強引に耐えつつ突破したしで
そういう頑丈が売り勢は或いは耐えるのかもしれない
541:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/25 10:12:46.43 AkHzwpPUa.net
>>539
少なくともバラン視点では、
2撃食らって死んでない奴がバランの人生でいなかった
(レオナの回復見ててその言い方だから、回復系込みでバランは今まで経験がない)
542:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Afo3)
23/08/25 10:27:49.92 J+w6xvaWr.net
あのワニキめちゃくちゃカッコイイよな
543:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 10:32:28.59 T93h5/KN0.net
マァムはフォローしておっさんをただの戦力外扱いにするポップを許すな
544:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 11:29:47.34 T93h5/KN0.net
おっさんとマァムの差は装備が鎧の○○シリーズかそうでないかと思いたい
グレイトアックスじゃなくて鎧の魔斧とかだったらおっさんももっと頑張れた
545:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/25 11:51:48.75 YoRjog55a.net
>>543
ガンガディア「あいつ弱そう」
キギロ「戦力外だなこいつ」
546:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-17aB)
23/08/25 11:57:47.83 KCQ7LR9AM.net
ガンガディアもキギロもギガブレイクくらえば一発で撃沈すると思われるからやはり獣王は凄い
547:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)
23/08/25 12:03:45.78 kxmE+GGqr.net
>>544
つか、最終ハドラー以上でもなければ暗黒闘気や邪悪な魔力の持ち主は
近寄るだけでも戦闘力が半減するミナカトールの影響下であれだけ暴れた超魔ゾンビは脅威だった
明確に効きそうなのはオリハルコンによるダイの竜闘気剣とメドローアくらいだったんで
グランドクルスですら一発で仕留めきれるか微妙なアレを相手に
グレイトアックスさんがしょっぱい末路だったのは仕方ない
548:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 12:25:00.93 T93h5/KN0.net
ラーハルトと同等のロンベルクも腕犠牲にしなきゃ倒せなかったからな
たぶんラーハルトじゃ勝てない ヒムなら勝てるかも
549:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-17aB)
23/08/25 12:25:21.88 KCQ7LR9AM.net
おっさんはダイとの連携でバランの竜闘気を突破したから連携技に活路を見い出せば良かった
メドローアの後にこっそり会心撃を撃って良い連携だったと自画自賛しとけば完璧よ
550:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 12:32:59.27 T93h5/KN0.net
老バーン相手に戦力にならなかったのはポップマァムヒュンケルもだいたい同じなんだけど
それぞれ上澄み要素が
ヒュンケル 暗黒闘気ドーピング
ポップ 大魔道士覚醒 ブラックロッド
マァム 魔甲拳と通常状態だと反動きつくて使えない猛虎破砕拳
にたいして
おっさん グレイトアックス イオ系メラ系の呪文打てるだけの斧ってのが
そもそも想定される相手が親衛騎団以上なんだからそんな普通の呪文撃てることになんの意味があるのか
ロンベルク的にこいつは雑魚ちらし要員と見切られていたのか
551:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-rngD)
23/08/25 12:42:22.68 h8Q3DWw1d.net
まぁおっさんなら魔法陣の死守に徹して使徒の背中押すのが普通だな
獣王の名を誇りつつも実力を驕らず勇者パーティに出しゃばらない辺りが実におっさんらしい
552:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 12:45:44.40 T93h5/KN0.net
そもそも必殺技の改心撃も激烈掌も斧使わないし強敵相手だとおっさん正直斧いらんよね
553:作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM75-OOhp)
23/08/25 12:47:04.32 fe7LHytrM.net
超魔ゾンビはちょっと動かしただけで
ザボが「ハァハァ」言ってたのでスタミナがない、
魔法陣守るためならともかく、真正面から戦う必要ない
ザボエラの魔力切れを待てばラーハルトの勝ち
KO勝ちはできずとも判定勝ちは余裕だろう
554:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6i9g)
23/08/25 12:57:11.94 joWWRrL1a.net
燃費が悪いってあなたの感想ですよね
的なことをアニメ放送当時に言われたな
555:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8171-AmXv)
23/08/25 13:16:54.99 nJKLXU9M0.net
マァムとクロコダインの差は天津飯とヤムチャぐらいの小さい差で
上位層と比べると誤差みたいなもん
556:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 13:22:05.96 T93h5/KN0.net
実際に引き合いにされたのはおっさんとチウなんだがな
ポップの畜生
557:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)
23/08/25 13:23:19.16 5dslWJY8a.net
それでもマァムには対生物技の閃華があるからな
シグマに迫るスピードと展開アルビナスのスピード突進を見切る動体視力があって
呪文無効の鎧金属防具持ちだから、対する相手が生物の場合、一発があるマァムは最優先で潰したい厄介な相手
558:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 13:27:06.92 T93h5/KN0.net
獄炎でハドラー 本編で老バーンが閃光拳くらっても普通に再生能力なりベホマなりで対処できてたから
言うほど上位勢相手だと有効でもないよ閃光拳
559:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/25 13:27:49.06 uxS3kYaBa.net
ワニは必殺技からして単体の強敵相手よりはザコを蹴散らすほうが向いてそうだし
かなり広範囲に闘気の渦を放つ技
空の技のように集束させて撃てばもっと軽い消費でオリハルコン体を貫くくらいの威力が出せるが
拡散させてるからシグマに完全直撃でも足止めだけでノーダメージ
560:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 13:32:27.55 T93h5/KN0.net
というかザムザに何発か喰らわせてダメージ与えてるけど決定打にはなってないし
魔族や超魔生物みたいな生命力再生力の強い種族相手だとそこまで強くない
閃光拳が有効な相手って普通の人間とかじゃね?
561:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)
23/08/25 13:36:47.00 T93h5/KN0.net
ロト紋の幻魔剣もそうだけど傷口ごと抉り出す対処ができてしまうし
どうにも効果の発動が速効性低い（初見のハドラーが抉り出し対処できるぐらい 老バーンにかすったときも効き目が遅かった）
イメージほど閃光拳は必殺じゃない
562:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/25 13:39:37.11 HOLF805ha.net
激烈掌にしても、オリハルコンの腕ねじ切るといえば聞こえはいいけど
言い換えると、これ以上ないくらい完璧に直撃させても片腕落としただけで倒せてないんだよな
ストラッシュとかスクライドならあんだけ完璧に直撃コースで決まれば即死だろ
燃費も効率も悪くて、終盤戦についていくには切り札として力不足な技だったというしかない