23/08/16 05:43:30.42 EPiNz7+ca.net
>>302
どうみても見た目やろ
マイは最新刊でも美形設定だし
305:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-fa0u)
23/08/16 05:55:42.97 Z+pQKNepd.net
馬鹿なのか？
黒フリーザは明確に身勝手我儘をワンパンした描写があるけど、ビーストはセルマックスを倒した描写しかないんだぞ
仮にアニメの強さを参考にして
ジレン＝ブロリー＞セルマックス
と漫画版でも仮定するとしたら
身勝手我儘はセルマックスどころかジレンブロリーすら赤子扱いするレベルの強さ
セルマックスを倒した程度の描写しかないビーストが身勝手我儘をすっ飛ばしていきなり黒フリーザとどっちが強いかなんて議論する価値すらない
身勝手我儘＞ビーストジレンブロリー
何ならこの可能性の方が高いくらいセルマックス倒したって描写はインフレ進んでる漫画においてはトップに入れるような描写ではない
306:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-USI+)
23/08/16 08:10:17.08 Ijdd6Tbq0.net
>>295
今まで扱いが良くなかった悟飯がやっと新しい変身をさせてもらえたんだから悟空達よりは強くていいんじゃない。
ブラックフリーザとビーストがどっちが強いかは作者次第だと思う。悟飯が怒ってフリーザを越える展開だってあるかもしれないし。
307:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-vEkD)
23/08/16 13:10:53.27 TROjlK1ua.net
今練られてるであろう新シリーズが本格的に始まった時に読者は思うだろうぜ。
｢スパヒは茶番。悟空ベジータこそが超の本流。｣だとな。
スパヒはなまじっか連載でやったのが茶番臭に拍車を掛けた。
とよたろうのモチベーションの低さが作画に顕著に表れているし。
308:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-xepj)
23/08/16 15:43:32.21 UqLn1Itqd.net
>>300
いっきに若返ると不自然だから少しずつみたいなことを言ってなかったっけ？
フリーザの5cmだけ身長を伸ばしたいと一緒で
309:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-tuuT)
23/08/16 17:18:08.51 k6KRoZjYM.net
そういえば21巻は表紙に悟空がいないね
トランクス悟天がメインになってる
22巻も悟飯とピッコロがメインかな
あとはパンがやや目立ってるぐらいか
310:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-USI+)
23/08/16 17:48:56.31 Ijdd6Tbq0.net
Vジャンプ読んだけどモロ編と違ってアルティメット悟飯の前髪があるのが良いな。逆に何で今まで描かなかったんだろう。
311:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 765d-nfRP)
23/08/16 17:50:05.46 V/YlVC0D0.net
映画版をそのまま漫画にしてるだけなの？
312:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-IOWO)
23/08/16 18:06:09.65 77B/7Lp4a.net
まぁ>>305は最もだな
ちゃんと考察するならビーストはそこまでの強さにならない
まずアニメと漫画で身勝手の強さに天と地ほど差があるからな
313:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 27e8-IkwO)
23/08/16 18:48:33.52 Upgi7soF0.net
今後描写が追加されるならともかく現状ビーストは実績的にブロリーとジレンと同等程度が限界
章最後のほうの身勝手兆と我儘とグラノラ（ブロリー以上確定）の3人が同等くらい。老ガスは身勝手兆と我儘2人相手に優勢
ブラックフリーザはその老ガス瞬殺に身勝手兆と我儘2人をワンパンだから実績面でも比較にもならないし
314:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-pfMW)
23/08/16 19:05:31.44 K33ClozY0.net
だから漫画とアニメごちゃまぜの奴らはなんなんだ
鳥山神がブロリー引き合いに出したのはアニメの最強格だからだろうに
それをまんま漫画に当てはめてブロリーなんて今や雑魚だからセルマをボコっても大したことないってのはめちゃくちゃ
オレコロが悟空たちに並んだから身勝手我儘級だって言ってるのと変わらんのだぞ
漫画では漫画の基準が示されるのを待つしかねえんだわ
315:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-IOWO)
23/08/16 19:42:18.04 77B/7Lp4a.net
結論 ビーストは次の出番まで保留
それしかないだろうな
黒フリ＞＞＞老ガス＞身勝手兆＞ガス＞我儘＞身勝手極＞グラノラ＞＞＞身勝手モロ＞ジレン＝モロ
断定出来そうな上位層はこんなもん
ブロリーも漫画はわからん
316:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-tuuT)
23/08/16 20:39:01.93 LFnOZan5M.net
マイは元々こんなキャラじゃなかったと思うけどマイの性格に関しては鳥山さんからは何も言われてないのかな
「育った環境で人は変わる」みたいなことをトランクスについては言われてたし
乳児化した時点で元の記憶がどれぐらい残ってたのか知らないけど
元々のマイは残念キャラだったような印象しかない
317:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-CyVu)
23/08/16 22:37:45.44 iCjb88JN0.net
鳥山はエンターテイナーだから常に面白くなるほうを選択する
例え自分以外のアイデアであっても面白くなるなら採用する人だ
そして設定に縛られて作品を窮屈にするよりは多少のアラや矛盾は目をつぶる人だろう
318:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-DrPj)
23/08/16 23:04:01.08 eo3zZbwTd.net
アニメと漫画が別と言うなら漫画に登場すらしてないビーストの強さなんて語りようがないだろ
不毛すぎるからほどほどにしてくれ
319:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-fa0u)
23/08/17 00:39:39.25 XSVX10JBd.net
>>290がわけのわからん並びを言い出したのが事の始まり
漫画基準だと究極悟飯も黄コロもガンマも人間レベル
超3悟空や超2ベジータもブウ編の究極悟飯よりは遥かに強いとはいえ人間クラスだからな
320:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-oWN7)
23/08/17 01:42:23.85 G5M+3v0id.net
>>305
一方は「赤子扱い」でもう一方は「倒した程度」
願望、妄想、論理の飛躍のオンパレードだな
ベジータとか好きそう
321:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-USI+)
23/08/17 02:31:42.33 QiBL4DcE0.net
最初の方の話読んでるけどブルーの燃費が良くない設定は必要だったのかなと思った。べジットの合体が解けたのもブルーになったからだろうし。
322:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-2sV+)
23/08/17 04:31:06.81 yDe1F1620.net
ブルーの燃費については・・・知らない間に克服したと納得するしかないね
323:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fad4-USI+)
23/08/17 06:59:43.84 UdN/qLvT0.net
>>279
こういうのは冷めるよなぁ。ビルスが好きな人はいいんだろうけど。ドラゴンボールで今更神を超えられない存在にされてもな。
324:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fad4-USI+)
23/08/17 07:05:28.98 UdN/qLvT0.net
>>317
その割にいつまでもウイスビルスをチートにしたまんまだけどな。
325:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-X2vi)
23/08/17 20:12:48.87 92o7UiB70.net
>>319
その人間クラス神クラスってのがよくわからない
究極悟飯、ケフラ、超ブラックとか中間的な存在もいるし
人間クラスが合体しても人間クラスじゃなきゃいけないという事もないし
今の超3悟空なんて初期ゴッドに近いくらいになってそう
326:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-X2vi)
23/08/17 20:13:04.08 92o7UiB70.net
>>319
その人間クラス神クラスってのがよくわからない
究極悟飯、ケフラ、超ブラックとか中間的な存在もいるし
人間クラスが合体しても人間クラスじゃなきゃいけないという事もないし
今の超3悟空なんて初期ゴッドに近いくらいになってそう
327:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-fa0u)
23/08/17 20:33:08.08 XSVX10JBd.net
漫画版のそいつらは明確に人間クラスだぞ
超3悟空はフルパワートランクスと互角
超ブラックは超2ベジータにボコボコ
究極悟飯は73に苦戦するレベル
ケフラはその究極悟飯と同格
漫画は神クラスと人間クラスで明確に線引きされてる
328:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a36d-z6jv)
23/08/17 21:10:54.72 F8OvM6mj0.net
>漫画基準だと究極悟飯も黄コロもガンマも人間レベル
意味不明
漫画基準でも映画基準でも描写ないじゃん
そもそも神の領域って戦闘力と絶対的な比例関係にあるわけじゃないしな
人間クラス神クラスに拘って連呼してるのはただのガイジ
329:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-Pp3M)
23/08/17 21:27:15.65 QiBL4DcE0.net
復活のFの悟空は通常でゴッドと同じくらい強かったんだろうけど、フロストと戦う時は普通の超サイヤ人になってたな。
330:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fad4-USI+)
23/08/17 21:50:36.33 UdN/qLvT0.net
そもそも超は原作と違ってアニメと漫画の設定（特に破壊神）が違いすぎる。
ある程度統一してほしいわ
331:作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-Rj9G)
23/08/17 22:25:59.91 6g6CI6ihp.net
>>283
人間レベルが低いからじゃなかったっけ
実績主義であって働けばいいってもんじゃないのでは
332:作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-Rj9G)
23/08/17 22:36:04.73 6g6CI6ihp.net
>>324
ブロリーはビルス超えてるらしいよ
333:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-Pp3M)
23/08/17 22:36:15.10 QiBL4DcE0.net
>>331
フリーザとかをほっといたのが関係してるのかもしれない。その前にも全王達とのかくれんぼでビルスが寝て宇宙が消されそうになったのもあったな。
334:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb57-DrPj)
23/08/17 22:49:39.05 uF0RVKVJ0.net
>>328
さも神の気無いと雑魚みたいな口振りだけどジレンブロリー黒フリ辺り見てたら強さとは関係ないって解りそうなものなのにな
335:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-IOWO)
23/08/17 23:29:15.50 ctg9/fRHa.net
｢神クラスの強さ｣と｢神の気｣
は必ずしも＝じゃないぞ
｢神の気｣を持ってる奴は｢人間クラスの強さ｣の奴とは別次元の強さ
ゴッドやブルー、ロゼブラック、トッポが属する
対して｢神の気は持ってないけど神クラスの強さ｣の奴が
フリーザ、ガス、グラノラ、ブロリー、ジレン、モロ、セルマックス、
最近はこの連中の方が圧倒的に増えてる
一括りに神クラスって言ってもかなり幅は広いけど、少なくともゴッドとそれに全く及ばないレベルっていう指標にはなる
ビーストはまだ不明だけど、オレコロがネームから神の気を持ってる説が出てきてるんだよな
336:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-fa0u)
23/08/18 00:37:20.27 5S5ZI1mgd.net
>>328
ちゃんとアニメ見て漫画読んでる？
アニメ究極悟飯はブルーとそれなりに闘えてGフリーザを苦戦させたトッポとも闘えただろ
だからゴッド並認定されてそれと互角だったガンマも神クラス認定されてた
漫画究極悟飯は神クラスに値する実績が何もない
超以前の直近の描写がモロ編でピッコロ吸収73を倒すのにワンパンどころかそれなりに手こずってるレベル
そんな描写しかない奴が何で神クラスに認定されるんだよ
怒りで覚醒したから描写はないけどゴッド級はあるとか小学生並の感想はやめてくれよ
そもそも漫画はゴッド吸収設定がなくなってるから悟空もゴッドから強さの次元が違うと神クラスの壁を示唆してるし、アニメでは神クラスレベルの強さの描写があった17号も漫画では超3と互角描写で人間クラスの描写に抑えられてる
くだらん煽りしてる前にちゃんとアニメ見て漫画読んでこい
337:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-fa0u)
23/08/18 00:50:28.73 5S5ZI1mgd.net
トッポ✕
ディスポ○
338:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-zGFV)
23/08/18 01:57:06.58 qL4kzc0xd.net
>>335
無能神と馬鹿にされている界王神さまも、界王神だから神の気を持っているけど、実力はあんな程度だしな
339:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-fa0u)
23/08/18 04:00:49.74 5S5ZI1mgd.net
界王や界王神は属性的には神だけど気の種類は人間のそれと同じなんじゃないか
人間が気を感じられるんだし
340:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-vEkD)
23/08/18 04:18:25.21 PV2lWxOia.net
スパヒなんて悟飯ヲタに一時だけいい夢見させてあげただけで
あんな茶番が本流になるわけが無いわなw
やはり主軸は神の気だよ。
とっとと劣化焼き直しなんぞ終わらせてしまえよ。
いつまでやってんだよw
341:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fad4-USI+)
23/08/18 04:47:58.04 gnIYXxaE0.net
>>332
それは映画の設定だね。
漫画だと上方修正してインフレさせてるからビルスが上な気がする。
342:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fad4-USI+)
23/08/18 04:49:51.05 gnIYXxaE0.net
今度の神の気は何色になるんだろう
w
カラフル神の気
343:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-559s)
23/08/18 09:33:57.02 enn+Jgtqa.net
>>338
たまにはデンデの事も思い出してやって下さい
344:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-Pp3M)
23/08/18 10:29:24.72 JVnUvw6z0.net
何でべジータは超サイヤ人のブラックと戦う時にブルーになったんだろう。漫画だと未完成ブルーになるくらいならゴッドになる方が良いんだよね。
345:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-IOWO)
23/08/18 19:05:33.90 IkvFE3Nua.net
その時はまだ一瞬ブルーになる戦法を体得してないよ
ロゼに負けてから修行して体得した
346:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-g5KE)
23/08/18 20:47:09.90 ERaA9VGRa.net
バレ見たけど
セルマが起動した時の絵が完全に珍遊記で草
なんであそこだけ漫☆画太郎風なんだw
しかし今週はセルマ起動で終わりかと思ったらセルマvsガンマもやってるから来月にはビースト覚醒で今年中には終わりそうだな
映画になかったゴテトラのクリーンゴッド入れたから多少の引き伸ばしはあるだろうけど
347:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fad4-USI+)
23/08/18 21:34:14.21 gnIYXxaE0.net
ビーストの下方修正入れてきそうで怖いわ。
348:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdb3-xADe)
23/08/19 00:58:42.90 icTCRNYZd.net
下方修正も何ももしアニメ据え置きならアニメ身勝手と同格くらいで漫画身勝手我儘よりはかなり下ってことになるからバランス的にわざわざ下げることはないだろうよ
むしろ上方かあるかどうかだけどvsセルマックスじゃ描写しようがないから漫画ビーストの評価は次の出番まではわからんだろうな
349:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/19 06:29:21.16 6OoOGc790.net
アニメ、漫画身勝手より上か下かは名言されていないよ。言われているのは「悟飯は最強」「ブロリーより弱いセルマックスに楽勝」
このぐらいの材料しか無い。だから意見が割れている。
つまり漫画は調整はどうにでも出来る状態なんだよ。ジレンレベル〜ブラックフリーザレベル辺りが調整出来る範囲かと。
たぶん映画終わったから「最強」では無い事にされるだろうよ
350:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/19 10:44:50.44 lRAcIoKT0.net
身勝手を見たことがある悟飯が父さんやべジータさんがいても倒せなかったかもと言ったから味方の中で最強は悟飯なのかな
351:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 39e8-QT26)
23/08/19 10:58:28.72 SIUuOUJC0.net
漫画で悟飯が見た悟空とベジータはモロ編まで。アニメは力の大会が最後。つまりその台詞の保証値はそこまでだぞ
352:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdb3-7CJG)
23/08/19 13:02:15.41 V01Zvbuld.net
かも…だからね 全然当てにならないよ悟飯だしｗ
353:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1157-8YKB)
23/08/19 13:07:31.03 dNJkoAf40.net
後から設定が変わることはよくあるが最初からあてに出来ないとか言ってたら何も語れなくなるぞ
354:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-3T6p)
23/08/19 18:20:58.13 Ws0RRaTf0.net
脚本 鳥山明
後付けで当てにならなかったねとは言えても、その時点では充分な効力を持つ
355:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7zEq)
23/08/19 18:30:05.64 Czmak4wda.net
まず漫画でその台詞が使われるかわからないからな
アニメのあの台詞は｢悟空が身勝手を任意で発動出来ない｣のが前提
つまり界王拳ブルー+進化ブルーでは勝てないって評価だし
セルマックスがブロリーよりワンランク下くらいならその評価で筋が通ってた
これが身勝手コントロールしてる漫画だと話が食い違ってくるからとよたろうはその台詞を削除する可能性が高いと思う
356:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 934c-Y8E7)
23/08/19 19:18:37.06 Gc1PTOCd0.net
>>355
アニメ版のが強さランクはしっくり来るのよな
破壊神もジレン以下だし
357:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7zEq)
23/08/19 19:38:00.18 Czmak4wda.net
個人的には漫画の方が好きだな
まず悟空が身勝手コントロール出来てないのが論外
一体数年間何してたの？って言いたくなる
漫画はコントロールするだけじゃなく極は遥かに精度上がって、兆で自分だけの身勝手見つけてるからな
ベジータもだけど
358:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/19 21:30:30.69 6kfbmzKg0.net
アニメ版でもビルスはシドラが部下に渡した破壊のエネルギーを簡単に消し飛ばしてるし
フリーザもシドラの部下が投げたのと同じくらいと破壊神トッポを舐めた結果大ダメージ食らってるから
案外破壊神って一括りにしても力の差があるんじゃねと思った
あとあくまで戦闘力という面で破壊神を超えてるってだけで破壊神に勝てるようなことはアニメ版でも言ってない
359:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdb3-xADe)
23/08/19 22:58:35.12 icTCRNYZd.net
破壊神はビルスとキテラのツートップ
360:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/19 23:46:28.44 6OoOGc790.net
>>356
アニメの方がゴッド<ブルー<ビルス<ジレン<身勝手≒ブロリー<ゴジータ
と筋が通ってて気持ちいいね。
漫画はアニメから修正入りまくりで。もはやアニメのパラレルワールドだよ。
361:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdb3-xADe)
23/08/19 23:58:30.41 icTCRNYZd.net
もはやも何もパラレルは公式設定だぞw
言っとくけどどっちが正史とかもないからな
ただアニメ版と漫画版ってだけ
漫画も鳥山監修
362:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/20 06:38:53.21 74RHm8460.net
分かってるよ。アニメや映画の方が先行で矛盾が少ないって事。
超ってアニメと漫画で大きく別物になっちゃってるから。
363:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 934c-Y8E7)
23/08/20 06:47:09.28 tnqGbCSL0.net
漫画はビルス連中聖域にしすぎや
364:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7955-Cz8r)
23/08/20 06:53:08.42 MrwsiS+40.net
今後我儘の極意はアニメ版ではスルーされるのかな
365:作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-T1Vj)
23/08/20 08:23:02.26 X6eE4qx1p.net
>>354
後付けの面白さがドラゴンボールの最大の面白さと思うけど
366:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-zwO0)
23/08/20 10:38:07.73 qnVdSTzJ0.net
>>338
あんな程度といっても戦闘力53万の第一形態のフリーザなら倒せる実力はあるはずだぜ
最終形態までは知らんけど
ギニュー特戦隊をまとめて倒せると聞いたら十分強い
367:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-uDNR)
23/08/20 11:21:04.76 dm7drvOy0.net
>>366
人造人間がいなければフリーザより強いのはダーブラ、ブウ、モロくらいだからな
シンは特殊能力で悟飯の動き止めれるし最終形態より強いのは間違いない
368:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 39e8-QT26)
23/08/20 11:48:44.40 +L+YWWD80.net
ブウとモロは封印されててダーブラは暗黒魔界の住人だから物語開始時点ならフリーザがトップだったんだから
そのフリーザを一撃で倒せる界王神は下界では十分過ぎる強さだからな。実際ビルスもフリーザを下界の人間が
倒したのに驚いてるんだし。フリーザ戦以後が異常なんだよね。宇宙を管理してる神を超えるのが短時間でわらわら出てきたんだし
369:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/20 12:13:50.63 cN7iw3Ec0.net
ビルスが寝る前だと
フリーザ 1億２千万
よく分からんコルド除いて暫定二位のギニューが12万くらいだから
誰かがフリーザ倒せたと聞いたらびっくりするよね
ドクターゲロはベジータ戦の悟空やベジータを参考にしてそれより圧倒的に強い人造人間作ってるから石橋叩いて渡る性格だね
370:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-3T6p)
23/08/20 12:57:03.19 JliXo+Sa0.net
ゲロが世界をインフレさせちまったんだな
孫はビルス級のセルマックス作っちゃうし
371:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/20 13:10:19.19 aua6HFEX0.net
フリーザといえばビルスが悟空の超サイヤ人2と戦った時にフリーザを倒したのは納得だがそれまでだねと言ったのが気になったな。
ビルスからしたら1も2も誤差の変化なのは分かるけど。
372:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6let)
23/08/20 13:19:11.18 y5ozUr+da.net
超2はスパークのパイオニア且つシリーズのボスを撃破した形態だから
軽んじられたら困るファンが結構居るんじゃかいかな？
373:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-GEVC)
23/08/20 13:34:43.89 sbUXTBqHd.net
神と神時点の超サイヤ人2ではフリーザ以上のブウやモロは倒せないだろうしね
セルの事は知らないだろうから「それまでだね」と言ったのも分かる
374:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3188-glFA)
23/08/20 13:37:15.72 MnOkXjqy0.net
ディスポはギニューの10万倍強くね？
フリーザをボコるぐらいだし
375:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-uDNR)
23/08/20 13:59:40.40 dm7drvOy0.net
他の宇宙もフリーザより強い奴は一部の連中だけだったと思う
その一部であるプライドトルーパーズがおかしかっただけで
376:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7zEq)
23/08/20 15:29:57.75 i1XNFm8La.net
トルーパーズに関してはアニメでも漫画でもトップ3以外は雑魚だったな
普通に初期フリーザ以下
漫画ケールが評価低いのはトルーパーズにリンチされてたからだし
377:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-7wIC)
23/08/20 16:37:57.09 Cz20G21Q0.net
現時点のスーパーヒーロー時点で既にブウ編から8、９年が経過しているはずであり
ブウ編から１０年後の原作最終回がもう目の前に来ている段階ではある
なのにブルマの容姿が全然変わっていないのは如何なものか
あの人１年足らずであんなに老け込んだの？
378:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7zEq)
23/08/20 16:49:12.73 i1XNFm8La.net
そんな設定なくせばいいだけ
379:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-GEVC)
23/08/20 17:21:12.04 msShYNaGa.net
後世の為にウーブを育成しなくちゃいけないのは変わらないと思うけど、超の悟空がウーブに興味を持つとは思えないし、ましてや鍛えようだなんて…
いや、神レベルの強さを持って長生きなピッコロさんがいるからウーブを育成する必要はないのか
380:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-7wIC)
23/08/20 17:25:41.35 Cz20G21Q0.net
悟空は元々悟飯を育てて強くしていつか自分と戦ってもらいたい願望があったけども
悟飯自身の望みが戦いに向いていないと知り断念したという経緯があるために
その夢を今度はウーブで叶えようってことかもな
381:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-3T6p)
23/08/20 17:52:31.55 JliXo+Sa0.net
ビルスを超えられない限り相手はビルスでいい
ビルスは超えたけど天使は本気出してくれないからウーブ育てますとかしかないな
382:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7zEq)
23/08/20 17:57:51.06 i1XNFm8La.net
原作最終回に到達したら5年後くらいまですっ飛ばすかもね
383:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-7wIC)
23/08/20 18:07:46.86 Cz20G21Q0.net
ベジータとブロリーさえいれば戦う相手に困ることはないので
子供を育てるという概念は必要ないということになるな
つくづく超悟空の方向性が子供すぎて原作の大人悟空と乖離しすぎてる
384:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)
23/08/20 19:06:53.55 GeOwi1fu0.net
>>377
クリリンだって後1年でまた髪を生やさないといけないしな
385:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-6/tf)
23/08/20 19:44:23.51 Sw1tRukg0.net
ブルマの親と姉ちゃんは全然老けないね
386:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/20 20:30:24.56 aua6HFEX0.net
>>379
フリーザが強くなったからブウの生まれ変わりならもっと強くなると思ったみたいになるのかな。
ブルマの見た目は若返る機械を作ったけど失敗したとかで何とかなりそう。
387:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/20 21:53:59.78 74RHm8460.net
>>363
ホンこれ。
388:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/20 21:59:32.12 74RHm8460.net
>>367
なんかフリーザ第一形態しか知らないみたいな説あるけど、普通に最終形態を一撃だろうな。
フリーザ＜シン≒セル第二＜Pセル、ダーブラ
位が妥当かな？
人造人間や地球の事は知らなかったしね。
389:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/20 22:10:02.48 74RHm8460.net
>>383
ブウ倒し→最終回の悟空
と
ブウ倒し→超→最終回の悟空
では悟空の印象が全然違うね
前者はウーブに心身共に期待してワクワクする感じ
後者は早く強くなって俺とやろうぜー！て感じ
390:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 39e8-QT26)
23/08/20 22:21:21.02 +L+YWWD80.net
界王神はネタにはされてるけど超2悟飯やダーブラを動けなくする、ブウやダーブラの攻撃にある程度耐える
悟飯一撃レベルのエネルギー波を破壊してるなんかを考えるとフリーザなんて非じゃないくらいには強いだろ
391:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5935-8YKB)
23/08/20 22:57:04.38 B4oenjnA0.net
>>384
ヘド開発の美容器具が失敗だったとか適当な理由はつけられると思う
まあ今さら整合性大事にするとも思えないけど
392:作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdb3-xADe)
23/08/21 04:06:23.93 BfNbnIwLd.net
当時はそもそも悟空がもういい歳って設定だったからな
だからこそ最終回で「地球はこれからおめぇが守るんだから」ってウーブに言って少し寂しさを読者に感じさせた
それが今では「サイヤ人は80歳まで若者」設定が出てしまってるから悟空もベジータもブロリーもまだまだ折り返しちょい程度でしかない状態になってしまったからな
そりゃガキっぽくもなるさ
393:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/21 05:45:50.79 p8kPmeRt0.net
そう言えばフリーザの「カラフルおチビちゃん気に食わない」発言は回収されるのかな
その為のブラックなら楽しそう
394:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-LF5g)
23/08/21 06:22:59.61 loWOMt38a.net
ビルスはフリーザの事は知ってるのにフリーザより強くて宇宙規模の悪事働いてたブウやモロ知らないのは意外
モロなんて320の惑星を死滅させた悪魔で破壊神より惑星破壊してるのと同じだろ
その頃もビルス生きてたはずなのに
395:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-LF5g)
23/08/21 06:29:15.78 LKbhediOa.net
>>386
ウーブは大界王神の神力引き継いでる設定加えたからインフレさせて一応最終回で悟空がワクワクするオチに繋げようとしてるのは分かる
キャラ老化問題はブルマ以外にもチチやクリリンが老けてたりサタンの禿げ頭もあるから気になる
サタンの犬は現実と同じ歳の取り方だからいいけど
396:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-LF5g)
23/08/21 06:37:38.58 LAaW5t5Xa.net
>>384
漫画見ると
スパヒ第一話でパンが幼稚園入学だから３歳？
その後ヘドが逮捕されて３ヶ月後に出所
更に半年経過してパンとピッコロの修業場面
なので、パンが幼稚園入園してから9ヶ月経ってるからセルマ戦時は４歳間近だと思われるからスパヒは原作最終回の天下一武道会の３ヶ月前くらいかな
そこからキャラ老けさせてクリリンの髪伸ばしてだと物凄い変化だな
397:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/21 07:08:02.26 p8kPmeRt0.net
>>394
どうせ寝てたとかだろ。本来そういうのを破壊するのが仕事なのに仕事しない奴。
こっちが本当の無能神
398:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-uDNR)
23/08/21 07:26:35.74 vL9DAkTh0.net
ビルスが有能だとドラゴンボールの物語は始まらないのがジレンマだな
399:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-43hZ)
23/08/21 08:26:36.17 vCu2MLgRr.net
Vジャン見たけどオレコロってあんな強かったっけ？
ガンマ2号をワンパンKOするほど強かったかな…
400:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-ESYu)
23/08/21 08:33:41.00 kwMoT3xI0.net
>>399
映画と同じじゃん
401:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-6/tf)
23/08/21 10:40:18.52 xIQLaKeX0.net
上にあったけど確かにセルマックス1コマだけ漫画太郎だったｗ
402:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 930d-greZ)
23/08/21 10:41:25.48 QlrkA+LD0.net
ブルマにいきなり兄貴がいても不思議じゃないよな
確かに他に兄弟がいないとも言ってないもんな
403:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c1bc-z2dU)
23/08/21 12:02:05.17 RQAdM65z0.net
トランクスや悟天も気の探索は劣化してるな
漫画版のセルマックス登場コマは結構好き
そのあとのヘドを巻きこんだ爆発はさすがにアニメの方がいいな
404:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/21 12:22:01.29 cG5gQy7Z0.net
ビルスはザマスを倒してやったと偉そうに言ってたけどあの時だったら悟飯やピッコロでも倒せそうだから自慢する程ではないと思った。合体ザマスと戦うくらいしてくれないと。
405:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/21 12:37:59.82 SmQWyZrIa.net
>>398
権力があり能力があり仕事しないでうまい飯食うために地球はとっておく生命体。それがビルス
406:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/21 13:01:55.41 uj8q5Uwl0.net
真面目だとブルマは破壊対象だしね
407:作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-HsOF)
23/08/21 13:06:28.18 muzkwqjup.net
界王神はセル第一のエキス吸収後からセル第二の間ぐらいの戦闘力はありそうなんだよな
それでノーマルサイヤ人に瞬殺されたりノーマル二人がかりなら勝てるレベル相手にビビるのなんでだよになるが
408:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-3T6p)
23/08/21 14:03:12.56 fk4yvsG00.net
世界陸上男子100m優勝した人かめはめ波してたな
調べてみたら昔から元気玉ポーズしたりその界隈では有名なんだね
ドラゴンボールの世界的人気を実感できて嬉しいわ
409:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/21 16:22:30.37 cG5gQy7Z0.net
>>406
タイムマシンを造りたくて造ったわけじゃないのに破壊はひどいとは思うけどな。実際破壊してないからビルスはまだ良い方なんだろうけど。
最終的には人造人間を制御できなかったドクターゲロが悪いになるな。
410:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/21 16:57:57.00 p8kPmeRt0.net
破壊神キツネに変えてくれ。あの方が格好いいし強さに説得力ある見た目。
411:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-eKlt)
23/08/21 17:31:16.55 g+ajsA/N0.net
モスキートタウンにて思うことは
皆さんはモスキート隊とパウダー王女のCMを
知っていますか
412:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 899e-greZ)
23/08/21 20:47:34.93 o9RPsNnY0.net
画太郎セルマックス草
413:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 938d-7wIC)
23/08/21 22:14:53.04 D5VMDeIT0.net
今月号はセルマックス出たから来月号は悟飯ビースト出る所まで行くかな。
そんで再来月号でスーパーヒーロー完結して再々来月号から新章突入かな
414:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-zMaS)
23/08/21 22:16:06.64 LrVS3MfEM.net
セル編に出た無から造られた人造人間って16号だっけ？
あのキャラ凄く好きなんだが復活して登場してくれないかな。
ドクター・ヘドが復活させてくれないかなー
415:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b34-xTf0)
23/08/21 22:37:17.90 zWGUqL9J0.net
17号みたいにセル戦のあとにドラゴンボールで生き返ってたことにして力の大会に出せばよかったんだよな
人造人間3人で組ませるべきだった
416:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7zEq)
23/08/21 22:39:39.57 wDKh0JZXa.net
たぶんドラゴンボールじゃ復活無理そう
スーパードラゴンボールなら可能だろうけど
417:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3188-glFA)
23/08/21 22:39:49.01 lrss3iI00.net
19号も無から造られた
ちなみにゲロの唯一の成功作であった（セルも成功作？）
418:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-6/tf)
23/08/21 22:47:55.62 rEnlgBG80.net
正史じゃないけどドラゴンボールファイターズで復活してたよね16号
419:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-aoM9)
23/08/21 23:55:11.35 bse9ejkB0.net
16号はヘドからするとおじさんと同じ姿した人造人間だろ
気持ち悪くて復活とかしないんじゃないかな
420:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-38yC)
23/08/22 03:42:37.92 Wvw7/zfu0.net
>>412
海外のコメでは一コマだけベルセルクの作者が復活したと書かれてたw
421:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/22 06:46:08.83 6aHGiEq80.net
ひょっとして超のラスボスは戦い、強さに囚われて周りが見えなくなってしまった悟空なんじゃないか説。
422:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-zMaS)
23/08/22 07:04:04.96 zxIEusHvM.net
>>421
悟空はちょっとタチの悪い戦闘マニアな事あるもんなw
423:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)
23/08/22 09:07:14.77 AVnLqGwD0.net
悟空がタチの悪い戦闘マニアなのは、オラわくわくすっぞ等の発言を拡大解釈したファンの戯言(クズロット等の類)だったのが
超では公式化してしまったなあ。力の大会提案するところなんか特にひどかった、ビルスですら止めてるのに
424:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/22 09:24:23.25 TFD0CmS20.net
セルを完全体にしようとしたベジータとか見ると純血サイヤ人自体が割とろくでもない種族な気がする
425:作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-43hZ)
23/08/22 09:45:06.54 Mo84bTs0M.net
>>424
でも人間とのハーフでもセル戦の時の悟飯みたいに調子こくじゃん
426:作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-saBd)
23/08/22 10:41:13.81 U73Q2buzM.net
>>424
知能の低い戦闘マニア呼ばわりも残当
427:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/22 10:44:35.65 p6q1QV1g0.net
>>423
大会終わった後もひどかったと思うな。17号にクルーザーの事を言う所とか。そんなの超ドラゴンボール使う程の願いじゃないし。
まぁザマスの不老不死も地球かナメック星のドラゴンボールでも叶えられる願いだと思ったけど。
428:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-+Dc1)
23/08/22 10:59:17.99 CGhbxzvUa.net
超のアニメ化前後に鳥山が悟空は最後までビルスには勝てないとか言ってたから、超の最終話はビルスが長い眠りにつく前に再戦とかと思っていた
429:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d12c-mEBH)
23/08/22 11:05:11.27 dzrXb5Sr0.net
身勝手だろうがブラックフリーザだろうが破壊の力を本気で開放したビルス様なら瞬殺出来るだろうな
負けるのが分かってるから誰もビルス様には挑めない
430:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/22 11:41:14.83 +in4MmqAa.net
>>423
原作だとバランス良かったんだけど、超だとちょっと出過ぎちゃってるからなぁ。ベジータが地球人で悟空がサイヤ人て感じ
431:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)
23/08/22 11:50:08.04 +in4MmqAa.net
悟空「オラ本気でもっと強くなりてえんだ。ベジータ、ブロリー、本気で勝負してくれ。手加減一切無しの全力だ。おめえらが本気でやらねえんなら地球を壊す。オラは本気だ。おめえらと闘えるのがワクワクすんだよ」
破壊神にへりくだってるのが伏線だった。
って流石に無いな
432:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-GEVC)
23/08/22 13:14:59.82 XyYhEWP3d.net
>>423
ビルスが止めろと怒っている目の前でおちょくるような態度で全王ボタンを押す所
あとモナカに異様に執着してたのが特にイヤだった
433:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟｰ Sdf3-z0Vz)
23/08/22 14:18:56.04 p8wLXQiod.net
>>425
覚醒してからパンチ×2、キック×1、かめはめ波返し×1の合計たった4回しか攻撃してないのに「何してる！早くトドメをさせ！」とか言われてもねぇ
そりゃ「もうトドメを？まだ早いよ」となるでしょ
しかも「早くトドメをさせ！」の発言主はセルと散々遊んで仙豆までプレゼントした戦闘狂
説得力がまるで無い
てか本を正せばその戦闘狂がかつてトドメを刺さ（せ）なかったベジータのせいでセルは完全体化に至ってしまったわけで
その時の自省の意味も込めて「早くトドメ刺せ」って言ったのかもしれないけど、結局ブウ編でMベジ＆デブウ相手に舐めプして状況悪化させてるし
いずれにしてもセル自爆の予見可能性はゼロに近く、あの時の悟飯の過失責任は極めて軽い
結果的に親が死んでるんだから悟飯本人が「うわああああ僕が調子に乗ったせいだああああああ！」ってなるのは当然で現実的だけど
客観的に見れば別に何も悪くない
434:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)
23/08/22 15:59:19.32 5bP1w/BXa.net
>>433
追い詰められたベジータ、フリーザが何をしたかを見ればセルがやりそうな事くらい予想はつくと思うぞ
簡単に勝てる状況で遊んでるんだから悟空より悟飯は遥かに達が悪い
435:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/22 16:01:06.80 p6q1QV1g0.net
モナカといえばビルスが一番強かったヤツだと言って出したけど負けたくないなら出さなければ良かったのにと思った。
まぁ第6宇宙はフロストが正々堂々と戦えば全員悟空が倒したかもしれないけど。
436:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5b9d-q59E)
23/08/22 18:12:48.74 aVu/qK8B0.net
制服姿のマイがめっちゃ可愛いんだが
トランクスには塩対応なんだな
どうやって恋が実るんだろ
437:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-3T6p)
23/08/22 18:13:57.83 laS3zFBp0.net
まあみんな相応にやらかしてるわな
悟空のトドメ刺さない病は一回や２回じゃないし、悟空も舐めプしてるからナメック星が失われたんでしょ
438:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/22 18:23:35.62 TFD0CmS20.net
悟空がセルに仙豆渡すのはサイヤ人らしく
ベジータがセルを完全体にしたのもサイヤ人らしい
惚れた女のためにチャンスを逃すクリリンはまぁ地球人らしい
439:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ZJF3)
23/08/22 18:29:17.44 8Js36aOod.net
>>437
ざっくり言ってもピッコロ2とベジータ、ギニュー特戦隊、フリーザ、ブウ
440:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-3T6p)
23/08/22 18:34:53.63 laS3zFBp0.net
付け加えるなら完全体セルにトドメを刺せるのが悟飯だけだとしても、
18号を吐き出したセルならトドメを刺せたであろう大人はあの場に数人いた
疲弊していたとはいえ悟空自身だってなんとかできたであろう
そんなに危機感をおぼえているなら自分でとっとと消せば良かっただけである
10歳の少年にどうこう言うより前に責任を問うべき大人が複数いる
441:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR)
23/08/22 19:26:49.17 5bP1w/BXa.net
超の悟空を叩くつもりが原作悟空を叩くハメになってしまってるな
442:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/22 19:33:24.47 TFD0CmS20.net
割とセル編の悟空もそこそこアレだったけど悟空の中だと一番賢く見えるっていう不思議
443:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/22 19:55:49.19 p6q1QV1g0.net
セル編の再現をしたかったのか超でも悟空はモロに仙豆を渡してたな
444:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/22 20:42:06.27 6aHGiEq80.net
原作が基準な訳だから原作を叩くのはドラゴンボールの悟空そのものを叩いてるって事になるな。
俺は原作悟空は満足だから超の変化が気持ち悪い。
445:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-uf5U)
23/08/22 21:09:56.80 41N1x5570.net
逆に今の小学生とかは超の悟空が基準だからZの真面目な悟空の方が違和感すごかったりするらしいよ
446:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-uf5U)
23/08/22 21:25:04.34 6aHGiEq80.net
今の子の多くは原作よりも超やヒーローズの方が好きだろうね。
447:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e8-481T)
23/08/22 21:52:58.79 QY6xwNUl0.net
20代俺の同級生にも原作の範囲より超の方が好きって人いるし珍しい意見でも無さそうだな
448:作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-M4rk)
23/08/22 21:57:41.38 Js/27opzd.net
ブラックフリーザから一年経ってんだよな
休載とスパヒーのせいで新章突入は来年以降かよ
449:作者の都合により名無しです (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-z0Vz)
23/08/22 22:13:50.97 /aMj84GCd.net
>>434
追い詰められたベジータってブウ編Mベジの自爆のこと…？
フリーザみたいに星ごと破壊するには溜めが必要だから悟飯なら防げたでしょ
そもそも悟飯は直接見てないし
あと刺激を与えることすらNGの自爆の予想がついていたのならちゃんとそう言えばいいし
上で書いてる人がいるように第二形態に戻った時点で悟空が自らトドメを刺せばよかった
なんなら精神と時の部屋での修行は1年間もあって戦略として悟飯頼みなのは悟空の中で確定してたんだからそういうメンタル面の教育があってもよかった
（悟空本人が全く出来てないんだからホント説得力は無いけど）
繰り返しになるがあの時の悟飯の過失責任は極めて軽い
450:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 934c-Y8E7)
23/08/22 22:25:44.33 iLgt5xBe0.net
>>447
そもそもソシャゲあったとはいえ、超放送してから売上あがってるし、超は国内人気あったと関係者が言うてるし
451:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-GEVC)
23/08/22 22:34:13.99 9FpDxn8ha.net
セルゲームの時のピッコロさんに悟空が説教されるシーン
悟空ばっかり叩かれるしネタにされるしクズロットとか言われるけど、結局ピッコロさんも悟飯の気持ちを分かってなかったんだよな
452:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-ESYu)
23/08/22 22:44:26.53 cgdPvqdA0.net
そもそもピッコロが悟飯誘拐してしごかなきゃ悟空だって悟飯を戦わせようとしなかったんだからお前が言うななんだよなあの場面
453:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)
23/08/22 22:53:57.83 AVnLqGwD0.net
い、言わせたのは神様の知恵だろうから…
454:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/22 23:15:19.44 TFD0CmS20.net
超は色々言われるけど続編シリーズの中だと普通に面白い方だしね
455:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-LF5g)
23/08/23 01:43:47.57 DVqORSuqa.net
>>408
アメリカ人の黒人選手だね
確かにやってた
世代的にＺから入ったっぽいけど
超見てるのか気になるから誰かインタビューして欲しいわ
456:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-T1Vj)
23/08/23 01:45:38.34 aAez6eQy0.net
>>437
相手を殺さないことを舐めプと思う人は少数派じゃないの
457:作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-T1Vj)
23/08/23 01:45:50.61 0EtcQCKAp.net
>>437
相手を殺さないことを舐めプと思う人は少数派じゃないの
458:作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-T1Vj)
23/08/23 01:47:20.42 0EtcQCKAp.net
なぜ二回言ったんだ俺は…すまん
459:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-uDNR)
23/08/23 02:09:53.27 1Q9zgays0.net
>>449
ギャリック砲撃つ時の事だよ
悟空が予測できるのはベジータは未遂だがフリーザが行った惑星破壊だよ
第二セルが惑星破壊する素振りすら見せずに自爆するなんて誰も分かるはずない
460:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-zwO0)
23/08/23 02:24:45.74 biwMJEFN0.net
>>451
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ好き
461:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-xADe)
23/08/23 04:56:49.42 mx8bDEgJd.net
ワロタ
462:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-AGbA)
23/08/23 05:50:07.95 r5YSDDWOM.net
孫家はピッコロさんが絡む方が家庭的な気がするね
463:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-AGbA)
23/08/23 05:52:45.24 r5YSDDWOM.net
超は途中で中だるみしてた
トランクス悟天や、悟飯ピッコロが主役の方が新鮮味があっていい
悟空ベジータが主役パターンはちょっと飽きてたし
464:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/23 07:10:42.81 WMgzAEre0.net
>>450
ヒーローズはデカいと思う
465:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/23 07:15:53.73 WMgzAEre0.net
>>463
ベジータはマジで意味不明だわ。当時そんな人気有ったの？
なんかブウ編の「お前がNO1だ」と「ゴジータ」辺りからやけに持て囃されたような。
ひょっとして腐女子人気だったのが今も尾を引いてんのかな。
466:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/23 07:38:55.35 kuIWHVYv0.net
作者が記念漫画でサイヤ人編でぶっ殺す予定だったけど読者人気で殺せなかったと名言してるし
二回やった連載中の人気投票だと4位と2位
完結後の完全版公式ガイドの人気投票で2位
だから寧ろ人気ないと思ってるのが割と不思議だぞ
腐女子云々は的外れというかドラゴンボールって腐女子人気は皆無だぞ
467:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/23 07:39:09.47 kuIWHVYv0.net
明言
468:作者の都合により名無しです (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-mdXp)
23/08/23 08:00:26.98 or8vw+t9d.net
>>465
ベジータ信者のとよたろうとベジータヲタのオオイシナホがドラゴンボールに寄生したから
469:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 934c-Y8E7)
23/08/23 08:03:38.64 3jv25lgQ0.net
>>464
今じゃ200億くらいだな
国内のトイホビー関連のメインだろう
470:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-6aUu)
23/08/23 10:10:31.25 x//o6SsRr.net
なんかベジータ関連のアンチスレから出張してきてる奴がいるな
オオイシナホはともかくとよたろうってベジータ信者か？
そうには見えないけどな
オオイシナホは昔はともかく今はそんなに鳥山の方に癒着しているようには見えないけど
471:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-CbcZ)
23/08/23 10:33:49.78 +pdR2SKfM.net
>>452
ピッコロって神と同化してから昔の悪事は忘れてるよな
ベジータはずっとナメック星でやったこと覚えてたのに
472:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGbA)
23/08/23 12:07:22.91 BsTU/MjEM.net
スーパーヒーローズのアニメコミックスを見てたけど
あれはピッコロさんがトメなんだね
もし悟天トランクスの話が映像化されたらトランクスはどこに入るんだろう
こっちはトメとも違う気がするから、孫親子のすぐ下かな？
473:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-+Dc1)
23/08/23 12:11:04.18 JT7yrLcFa.net
>>466
ベジータ人気は女性によるものもあると思う
堀川亮(りょう)あてのファンレターで事務所の郵便箱が開かなくなった逸話あり
474:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGbA)
23/08/23 12:15:24.69 BsTU/MjEM.net
>>470
信者かどうかは知らないが、超では悟空とベジータのW主役パターンが確定している気はしてた
元々悪人だった頃の面影がほとんどないからたまに原作を読むと超とはキャラ違うなと思う
オオイシナホの方はほとんど読んでないから知らない
475:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-gIub)
23/08/23 12:18:27.81 G0bdmN0j0.net
そもそもクリリン以外は、皆悟空と戦って改心した悪党か人殺しだしな。
476:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-oi+k)
23/08/23 12:27:24.15 uqfLJh1f0.net
オオイシナホはヤムチャに対する悪意をちょっとは隠せよと思う
いくらギャグでも悟空がヤムチャ死んでるの見て笑うのは酷いわ頭おかしい
477:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/23 12:54:05.41 kuIWHVYv0.net
>>473
女性人気≠腐だぞ
なんか女性オタク＝腐ってイメージ強い人多いけど別にそんなことない
もちろん当時も腐女子自体はいたけど人気は幽遊白書とかに集中しててドラゴンボールはほとんど見向きもされてなかった
絵柄がかなり独特なのと全員性格が明るいというか闇がなさすぎて腐女子に人気ない
腐女子じゃなくてブルマを自分に見たてるタイプの夢女子はいたかもしれないけど結構レアだと思う
478:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d371-7wIC)
23/08/23 13:23:46.13 Mu1odxs60.net
悟飯にセルにトドメさせって言ってた悟空だけど あんたもいつもトドメささんでしょうがｗ
479:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/23 13:31:17.70 wFT/pRGu0.net
>>416
16号はナメック星のドラゴンボールでも復活出来そう。まぁセル編の悟飯もそこまでして復活させようとしないとは思うけど。
あの時は何とかして悟空を復活させようと話し合ってたのも関係してるかな。
480:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-gIub)
23/08/23 13:53:40.21 v/CtpJphd.net
>>476
そんなのあったのか。連載当時小学生だったけど、皆シリアスに捉えてたよ。
まあガンダム他長期連載物あるあるだけど、昔読者から反響が大きかったりすると、何でも一部の人がネタとして誇張し続けて、逆に寒いパターンって必ず出てくるけどね。
481:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGbA)
23/08/23 14:10:03.04 BsTU/MjEM.net
自分もあの辺でヤムチャ含めて仲間がどんどん死んでいくのはかなりショックだったなあ
とてもギャグだなんて思わなかった
連載が終わってみると、なーんだみんなドラゴンボールで生き返るじゃん→ネタ化
みたいになりそうな気はするけど。
FF2(※FC版)での死亡キャラみたいな、生き返らないキャラですら90年代にネタ扱いしてた話も見たから
生き返ることがわかっているキャラに対しては尚更そうなる気はするし
482:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGbA)
23/08/23 14:14:09.28 BsTU/MjEM.net
こういう二次元作品でのシリアス性を素直に受け止め(られ？)ない人もいるよね
何でもネタ化やギャグ化してしまいたがる人
そういう人は二言目には「漫画(ゲーム)なのになんで真面目に読んでるのww」みたいなことを言うことが多かったな
483:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1ef-FH5P)
23/08/23 14:29:57.98 nWVtvM8Y0.net
>>476
SDって読んでないけどそんな酷いんスか
484:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 938d-Ck4D)
23/08/23 14:47:21.61 RgF87MQF0.net
なんで映画でやった話を数ヶ月も掛けて連載するんだろうな。
新章のストーリーを考える時間が欲しいんだろうが長過ぎる
485:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGbA)
23/08/23 14:59:57.77 BsTU/MjEM.net
某電子本サイトで買って1回読んでそれきりだったSDを読んだけど、たしかにあのシーンは良くないね
直後にナッパが突っ込んでるけどそれに対する悟空の反応も良くない
後追い世代だと原作ではなくパロディから入ってる人もいるだろうけど
そういう人はヤムチャのネタ化されがちな部分についてどう思ったんだろう
486:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGbA)
23/08/23 15:22:57.70 BsTU/MjEM.net
>>484
別に映画を見てる読者ばかりじゃないと思うよ
自分も一部の超劇場版はアニメコミックスで読んでるけど、
それ以外はここで言われてる劇場版がなんのことかよくわからなくて？？？だし
超の作中で劇場版の内容だからなのかカットされてた部分(ブロリーとかフリーザとか)もあったけど、
そういう部分も作中時間の一部として取り入れるのなら、ダイジェストでも良いから書けば良いのにと思った
急にぽっかり間がある感じがして、読んでいて違和感あった
487:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGbA)
23/08/23 15:29:41.44 BsTU/MjEM.net
ブルマの姉だって唐突に出てきてるよね
この人の場合は元ネタは「銀河パトロール ジャコ」になるのかな？
ジャコは初見さんからみたら完全な新キャラだから良いにしても、
今まで存在するものとされてなかったヒロインの実姉が出るなら
登場時に少しは説明があった方が良かったと思う
488:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-oi+k)
23/08/23 15:31:34.21 GjzpXiN10.net
ベジータよりヤムチャのが好きだし思い入れあるからオオイシナホは嫌いだわ
489:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/23 16:35:02.73 WMgzAEre0.net
>>466
腐女子はベジータとトランクスが好きだぞ。知らんのか
490:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/23 16:47:43.50 kuIWHVYv0.net
>>489
人気だったのは未来トランクスとトランクス(ガキ)or未来悟飯だぞ
ベジータはトランクスより悟空
悟飯はピッコロだった
491:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/23 16:50:03.95 WMgzAEre0.net
男はピッコロ、悟空が好き、女はベジータトランクスが好きってイメージ。
492:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)
23/08/23 16:56:30.10 kuIWHVYv0.net
ピッコロが割と女性人気高いぞ
493:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-CbcZ)
23/08/23 16:58:18.09 +pdR2SKfM.net
女人気は知らないけど悟空とベジータは子ども人気あるな
ピッコロと悟飯は子ども人気全然ないから映画の売上もイマイチだったな
494:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-oi+k)
23/08/23 17:00:32.93 +d7Laez9r.net
そりゃ長年あんな扱いしてたら新規キッズの人気なんか出るわけねーわ特に悟飯
495:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGbA)
23/08/23 17:08:05.36 BsTU/MjEM.net
該当のページから更に読み進めたら「人を笑うのは最低の行為！」と言ってる挿絵があったけど
おそらく連載時かどこかで反響があったんじゃないのかな
496:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 934c-Y8E7)
23/08/23 17:12:12.50 3jv25lgQ0.net
>>493
>>494
それよりもまず不正アクセスで延期したのがデカイ
それでも国内のみでもヒット扱いをされてたけどな
不正アクセスなきゃ30億いけてたんじゃないかね
497:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-oi+k)
23/08/23 17:17:00.62 Qk5kjeSF0.net
新形態お披露目で誤魔化されてるがスパヒはシナリオ酷いからな
悟飯の超での積み重ねリセットやクズ親描写とか観てがっかりしたし何より女児を狂言誘拐とか昨今の時勢的にアウト過ぎる
それに加え相変わらずの悟空sageベジータageにげんなりした奴もいるだろ
真面目に作品評価するとガンマのキャラと新形態含めたビジュアル面くらいしか褒めるとこねえわ
498:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟｰ Sdf3-GEVC)
23/08/23 17:48:08.18 v/ApAFBCd.net
超の野球会でもヤムチャ馬鹿にしてたな
サイバイマンにやられた時の倒れ方まで茶化してたし
ヤムチャネタ化はネットのお遊びだけにしてくれ
499:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGbA)
23/08/23 17:51:56.92 BsTU/MjEM.net
ドラゴンボールSDはYouTubeでも配信されてるけどあれの内容は単行本と同じかな？
ちらっとしか見てないけど興味ある人は見てみると良いかも
500:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-gIub)
23/08/23 17:58:13.67 G0bdmN0j0.net
例外として、同じように何回も生き返るキン肉マンだけは仲間のやられっぷりで和むのが何故かすごい。あっちは超人だけどね。
501:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 934c-Y8E7)
23/08/23 18:12:45.64 3jv25lgQ0.net
>>497
残念ながら関係者からブロリー超える高評価もらってる発言あったんや
502:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-xADe)
23/08/23 18:37:39.03 mx8bDEgJd.net
何かベジータ人気がどうって急に荒れてるけどベジータが人気キャラなんてDBよく知らない人でもわかることなのに急に何でそんな話になるんだ
ちょっとDB知ってる奴なら悟空ベジータと青年トランクスが人気キャラってのもわかってることだし
503:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-mdXp)
23/08/23 20:07:25.67 /MEmqADyd.net
>>475
私利私欲でナメック星人や天下一武道会の観客を虐殺した極悪人のベジータと、殺人描写0のヤムチャ天津飯ピッコロを一緒にしなさんな
504:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-mdXp)
23/08/23 20:17:06.40 /MEmqADyd.net
>>502
ドラゴンボールを知ってる人ならベジータが調子乗りの一匹狼かつ噛ませ犬で悟空の数段下のレベルにいる雑魚ってことを知ってる
だから原作終了以後の（とりわけ超の）ベジータの別人化とゴリ推しが気色悪い
押しに弱い鳥山明にオオイシナホが「悟空と違ってベジータは人間的に成長しましたよね！」とかアピールしまくった成果
ドラゴンボールSDを見れば「鳥山明監修」の無意味さがよくわかる
505:作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-AGbA)
23/08/23 21:39:39.55 BsTU/MjEM.net
時代が違ったらベジータを逃がした件は叩かれまくってた気はするね
ベジータのみならずそれを逃がした悟空も揃って叩かれてそう
506:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/23 21:53:08.83 WMgzAEre0.net
>>502
人気は人気なんだけど、超の扱いには違和感なんよね。ベジータの魅力はやはりセル編までの味方側にいるけど味方じゃない所。それと悟空を一時的に超えたりする所。
それがブウ編で味方になって悟空を超える事も無くなって、それで終わりならまだよかったけど、超ではもう悟空と同じ位の強さの正義のおじさん。
まぁ、今の子供達にはナンノコッチャかもしれんけど。
507:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 934c-Y8E7)
23/08/23 22:06:34.80 3jv25lgQ0.net
ドラゴンボールみとるキッズには悟空は脳筋、ベジータは冷静て感じなんやろな
508:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-hPrW)
23/08/23 22:19:13.48 gPvvoxyD0.net
>>506
旧作ベジータの方が好きなのは分かるけどブウ編の色々を経た後のベジータは強さを求める正義のおじさん以外にはなりようがないと思う
509:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e8-481T)
23/08/23 22:38:38.38 2fLArQhc0.net
>>507
逆だよな原作じゃ
510:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-7wIC)
23/08/23 22:56:21.31 x25sadtg0.net
少なくともセル編連載中にやった人気投票では悟飯の人気はとんでもなかった
しかし人気あったのは子供悟飯で、１６歳以降の青年期なってからの下落幅が物凄い
100が一気に0になる勢いでストンと落ちたからどんだけ失望されたのかって話だよな
511:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-xADe)
23/08/23 22:58:59.84 mx8bDEgJd.net
単純に超2のかっこよさが異常だったからな
今でも鳥山一枚絵の最高傑作が少年超2悟飯だと思ってる
512:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-3T6p)
23/08/23 23:06:41.42 VSeJg+XO0.net
強さこそ全てのドラゴンボールで弱体とか酷すぎる扱いだからな
悟飯じゃ主役張れないから悟空に戻したとか聞くけど、そもそも主役張らせる気あったのかと
あんなん人気落ちるに決まってる
513:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/23 23:09:53.35 WMgzAEre0.net
>>508
それなら超ではもう脇役でいいじゃんて思っちまう。なんか味のないガムまだ噛むんかいみたいな…
悟天トランクス悟飯とかいるのになぁ。
でも新しいベジータに期待はする。悟空とは違う道を行って欲しいな。
514:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/23 23:11:28.36 WMgzAEre0.net
ブウ編悟飯の人気が落ちてなかったらどういう展開になってたのかは滅茶苦茶気になる。
515:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-ESYu)
23/08/23 23:12:29.46 Qk5kjeSF0.net
少年悟飯あっさり捨てたのは惜しいよな
516:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-xADe)
23/08/23 23:15:14.88 mx8bDEgJd.net
ベジータは何かやたら正義感に目覚めちゃってるからマジで破壊神ルートあるかもな
517:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e8-481T)
23/08/23 23:44:19.35 2fLArQhc0.net
>>514
わかる。悟空が主役に戻って良かったと思ってるけど悟飯が主人公のままだとどんな内容だったんだろ
アニメのブウ編のopedは完全に悟飯主人公のつもりで作られてるよね
518:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-7wIC)
23/08/23 23:47:23.82 x25sadtg0.net
どっかで二次イラスト見かけたけども
悟空もベジータも破壊神コスチューム死ぬほど似合っていない
まだヤードラットスタイルのほうがカッコ良く見えるほどだ
519:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 934c-Y8E7)
23/08/23 23:48:08.17 3jv25lgQ0.net
アニメスレ伸びんな
映画もアニメもないし、仕方ないけど
520:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)
23/08/23 23:58:32.99 6L3D5PF60.net
>>512
いいとこないまま長期離脱させたのも新主役に対する扱いじゃないしな
ブウ編の構成ははじめから主役を悟空に戻すつもりだったとしか思えない
521:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-T1Vj)
23/08/24 01:58:38.56 OhJH/pY+0.net
>>465
人気あったよー
フリーザ編あたりのことだと思うけど、鳥山さんがベジータ殺さなかったのは人気があったからって言ってるので
フリーザ編ではベジータがキーマンだったので男子人気が高かった
一方ブルマとくっついたあたりから女人気も入ってきて
ママを大切にしろよ、で人気キャラとして定着した感じ
522:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-T1Vj)
23/08/24 02:07:35.21 OhJH/pY+0.net
>>466
今はそうだろうが現役時はドラゴンボールって老若男女人気があって当然腐女子も大勢ついてた
大石みたいのが大勢いて…ていうかドラゴンボールのBL同人誌はそこそこ大きなジャンルだったよ
まんだらけとか一時期ドラゴンボールは腐女子向けばっかだった
人気落ち着いてからも買取り続いてて店員に聞いてみたら
海外需要があるって言ってた
腐女子に怒られるかもだがホンマ苦手だったわ鳥山漫画でBLって
523:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-xADe)
23/08/24 02:10:11.94 +F73I9PQd.net
まぁとよたろうがベジータ大好きなのは否定しようがないだろうな
・アニメのビルスにペコペコする描写を完全削除して様付けタメ口の師弟関係に落とし込む
・クソダサキラベジを禍々しいオーラの進化ブルーに改変
・身勝手と並び立つ我儘を修得
明らかにベジータファンが望むようなことばかりやってるからな
524:作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-IdAA)
23/08/24 03:40:45.75 DGhU9/per.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ界王神達がかっこよすぎるw
南の界王神めちゃくちゃ強いがこれ見てふと思ったんだが南の界王神の力って誰が受け継いだんだ？
525:作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-T1Vj)
23/08/24 07:30:35.31 wm7rLOI5p.net
>>512
そもそも論で言うならセル編で連載終了は決まってたらしいから
それを三代目編集が拝み倒してブウ編追加させたんで…
あそこで終わるのなら悟飯に倒させる判断もわかる
ハイスクール編以降の流れは無かったなら悟飯を主人公にするつもりは無かったって事だろうね
結局続いたわけだがファンの突き上げは凄かったらしい
読者は悟空が観たいのであって…けっきょく復活読者のためにすぐ復帰させることになったのかなあと想像する
526:作者の都合により名無しです (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-z0Vz)
23/08/24 08:22:14.26 gQwKCw/Pd.net
いや当時のキッズ達からの悟飯の人気と期待は絶大だった
その証拠にアニメドラゴンボールZの視聴率歴代1位は第218話「バレちゃった！！サイヤマンは孫悟飯」（←キビトに促されて超2になる直前まで）
歴代2位は219話「うごめく陰謀！！悟飯の力が奪われた」（←超2になるも止められて刺される）だからね
大きくなった悟飯がついに超2化するっていうこの2話をピークに、その後は右肩下り
でもそんな期待も虚しく悟飯は界王神に止められヤムースポポビッチにエネルギーを奪われダーブラに苦戦しブウに瞬殺され延々座禅を組まされ…
やっと究極化して一瞬活躍するも今度は吸収され…と散々な扱い
悟飯の扱いの悪さに比例するように（実際には悟飯云々ではなくブウ編自体が露骨にgdgdだったせいだろうけど）ジャンプ本誌におけるDBの勢いも落ちていく
その証拠のひとつがブウ編終盤に行われた人気投票の総投票数で、セル編で行われた人気投票の半分以下にまで落ちてる（14万票→5万票）
527:作者の都合により名無しです (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-z0Vz)
23/08/24 08:42:14.16 7b+6D58hd.net
そもそも鳥山先生は主人公を悟空に戻した理由について「悟空に人気があったから」とか「悟飯に人気がなかったから」とか言ったことはない
実際、扱い悪くして主人公のポジションから降ろす直前までは悟飯が1番人気のキャラクターだったわけだからね
（コミックスも1993年9月3日初版発売の35巻がピークだし）
セル編でせっかく「おわり」としたのに連載終了のお許しが出なくて連載を続けることになった鳥山先生は
「それなら好きなようにやらせてもらいますよ」といった感じでアラレや初期DBみたいなノリの漫画を悟飯主人公で描こうとする
OSHのあたりは今読み返しても筆が乗ってて楽しそうなのがわかる
ただ、（掲載順位もアニメ視聴率も落ちていなかったとはいえ）やはりDBにはサイヤ人編やフリーザ編やセル編みたいな緊張感と迫力のあるバトルが求められていたのは事実
いざそうなった時に戦い嫌いの悟飯主人公じゃ描けなかったということ
また恐らく武道会くらいの頃に急転直下で連載終了のお許しが出て「それなら最後はやっぱり悟空主人公で描きたい」となったんだろうと思う
528:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-+Dc1)
23/08/24 09:25:05.47 R4cu1Abxa.net
>>503
描写こそないけどヤムチャは殺人を犯している
ピッコロの方はアニオリでやらかしたぐらい
529:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b34-xTf0)
23/08/24 09:54:06.58 f+OSy/du0.net
ブウ編悟飯は戦いが嫌いっていうキャラクター性も活かされてたとは言えないんだよなあ
敵も味方も犠牲が出てるにもかかわらず、ゲームみたいっすねとか言ってて少年時代の性格との乖離が凄かった
あのへんで共感が湧かずファンの心が悟飯から離れてしまったのもあるんじゃないか
530:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-6/tf)
23/08/24 10:48:45.75 wC87bwxb0.net
とよ漫画で復活のFリブートしてくんないかな
531:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/24 11:11:11.67 Km/pixzz0.net
>>530
やるんだったら超サイヤ人の悟飯がフリーザ第一形態と戦うくらいは描いてほしいな。映画はかっこ良かったし。
アニメはタゴマに苦戦したりしてたけど。
532:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 41a6-AGbA)
23/08/24 11:50:09.34 kV3YEN1d0.net
天津飯も最初は殺し屋の桃白白を尊敬してた目指してたぐらいだから、登場前に何かやっててもおかしくない気はする
この時点ではまだ修行中でまだ誰も手にかけるまではなかったかもだけど
533:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 41a6-AGbA)
23/08/24 12:01:12.24 kV3YEN1d0.net
SD読んでたけど、作者はヤムチャが嫌いと言うよりはネタとして遊んでる感じかなと思った
ただ漫画と言えどもこういうもので笑うのは良くないし、公式に近い作品でまでそれをやったらいかんよね
余計なギャグは入れないほうが読みやすいと思う
534:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GEVC)
23/08/24 13:08:03.45 IyXNQrvVd.net
>>529
ブウ復活まではセルの時のような緊迫感の中での戦いじゃなかったからなぁ
ちょいっと済ませて早く武道会場へ戻ろう、くらいのノリだったし
535:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 938d-Ck4D)
23/08/24 14:40:36.35 9nWs3mXu0.net
とよたろう版の復活のＦは超の連載前に3話に掛けて連載してたんだよな
ゴールデンフリーザが出る直前までだけど
あれ、最後まで描いて単行本化してくれないかなあ
536:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6let)
23/08/24 14:58:23.44 Bs6/Yc38a.net
我が儘って兆しみたいに段階を踏まずにいきなり覚醒したから唐突だったよな。
それをグラノラを凹して勢いで突っ切ったw
537:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-3T6p)
23/08/24 16:29:50.54 F4zo8wSn0.net
大体悟空もベジータもなんで形態変化するんだろ
サイヤ人の特性でそうなるのか？
ウィスもビルスも身勝手我儘で変化しないよな
538:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Y8E7)
23/08/24 16:58:20.77 FA9Y89Mma.net
超て力の大会から評価上がってきたよな
ブロリー→スパヒと良い流れができてる
539:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/24 17:34:32.55 Km/pixzz0.net
>>538
アニメは神作画があったからね。身勝手VSケフラとか。悟飯の扱いも良い方だし。
540:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Y8E7)
23/08/24 18:37:57.36 FA9Y89Mma.net
>>539
ジレンvs悟空もやな
541:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Y8E7)
23/08/24 18:52:56.64 FA9Y89Mma.net
サイヤ人4限界突破と身勝手兆が同じくらいなあたり、ヒーローズもバランス取るつもりではあるのか
542:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-gIub)
23/08/24 18:55:40.75 M1DcLxc10.net
神と神が出てくるまでは、
ベジータ＝お前らよえーな、強くなれよと挑発して、逆にボコボコにされるポジションでネタ扱いだったのにな。もし幼少期から青年期がこんな感じだったらまともに見えただろうけど
543:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-Ck4D)
23/08/24 20:22:36.04 Zsz6iF4b0.net
21巻読んだけど、悟空とベジータ一コマも出てこない巻なのに
あらすじの人物紹介で堂々とど真ん中に載っているのは詐欺ではなかろうか
せめてこの巻だけは人物紹介もトランクスと悟天で良かったろうに
544:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 938d-Ck4D)
23/08/24 20:26:40.23 9nWs3mXu0.net
悟空は出てるよ。
最後の３ページに
545:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-5xHp)
23/08/24 20:37:05.27 EZkyXHdC0.net
なぜ一コマも出てこないと思ったのだろう？
最後のとこ結構いい場面だけど
映画の同じとこより何か好きだな
546:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/24 21:17:39.36 ROlxYvwR0.net
>>516
正義なのに破壊神なの？
547:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/24 21:20:34.19 ROlxYvwR0.net
>>517
確かに最後まで悟飯だねw
悟飯主役だったら今頃超は悟飯&ピッコロになってたのかな？
んでスーパーヒーローで悟空&ベジータ大活躍
548:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-z2dU)
23/08/24 21:25:39.14 nDG4eJJ3a.net
ブウ（ゴテンクス吸収）をアルティメット悟飯と同じくらいの実力にしてたら、
最後まで悟飯主役でいけてたとは思う
549:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/24 21:31:10.86 ROlxYvwR0.net
>>538
当時の子供が大人になって子供と一緒に見るタイミングでもあったと思う。ミニ四駆も同じタイミング出流行ったし。
550:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/24 21:45:02.75 ROlxYvwR0.net
超って俯瞰して見ると、原作と違って味方側のキャラがやられる事ってほぼ無いよね。
原作はクリリンヤムチャピッコロベジータと、仲間がバンバンやられたりして脇役が感情面で重要な立ち位置になってる。それが物語の色になってる。
超は悟空ベジータオンリーの漫画で脇役は本当に脇にいるね。一応悟飯は映画ではフィーチャーされたけど、今後悟飯が殺られて悟空やピッコロがブチギレとかそういうのは無さそう。
551:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-5xHp)
23/08/24 22:03:11.48 EZkyXHdC0.net
そのせいでいまいち話に広がりがないのよね悟空とベジータが戦って負けて戦っての同じ事の繰り返しで
今回のは映画版の漫画化だから話に広がりあって面白いが
552:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-Ck4D)
23/08/24 22:25:59.34 Zsz6iF4b0.net
悟空が先に戦ってカマセになって代わりにベジータが真打登場とか変化をつけようとしてるのは分かる
しかし結局悟空が復活してトドメを刺すとか最終的に悟空が見せ場を盛り上げんと締まらんのだよな
最後に悟飯やベジータが決めても消化不良感残るだろう
553:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-xADe)
23/08/24 22:51:01.36 X9jmRcX1d.net
まぁあれはとよたろうも強制分離が地味なのはわかってるからベジータに華を持たせたんだろう
結果的には瞬間移動の悟空と強制分離のベジータでそれぞれ使える小技がまた対になったんだけど
554:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-Ck4D)
23/08/24 23:25:16.14 Zsz6iF4b0.net
つうか強制分離って実は使えなくね？
合体融合して強くなった敵を引き剝がせますとは言ってもさ
ダメージ与えなきゃ効果ないわけだから実力で上回らない限り合体解除できない
それなら合体解除しなくても普通にボコれば良いだけじゃんになる
555:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/24 23:35:27.83 J81yNyzv0.net
>>550
原作の最終回で生存が確認されているキャラはしなないことは確定してるからね
仮にしんだとしてもドラゴンボールで生き返るか
だからそういう話は使えないんだと思う
超も未来トランクスの話は悲しかったよ
556:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6let)
23/08/24 23:43:20.10 BDC5Qnwha.net
>>554
強さは我が儘で補えばいい。
からの強制分離。
557:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e8-481T)
23/08/24 23:54:15.26 kTpBeSzj0.net
>>555
最終回に登場してない17号辺りは最悪殺しても矛盾は出ないな。もしそうなったら俺はキレるけど
558:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-Ck4D)
23/08/24 23:56:49.96 Zsz6iF4b0.net
たった数か月でいきなりハゲ散らかすサタン・・・何があったんだ
559:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3188-glFA)
23/08/24 23:58:16.56 faVSV6pH0.net
17号＝人格者
560:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/24 23:59:37.61 J81yNyzv0.net
>>557
17号は超でしぬかもしれない話があったよね
結局無事だったけど
561:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-xADe)
23/08/25 00:36:16.15 /PgPCNZ+d.net
例えば
漫画版の完成ブルー悟空vs合体ザマス
くらいの実力差
要はワンランク上くらいの相手ならダメージ与えて分離させられる
基本的にDBの合体や吸収って圧倒的格上になるパターンが多いから珍しくはあるけどまぁ持ってて損はない技
あと何気にグラノラ戦の発言で分身とかそういう類にも効果あるのがわかったし
562:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-gIub)
23/08/25 02:04:17.08 xRjsfk0R0.net
>>558
クリリン「いちいち言わなくてもわかるっしょ」
563:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 03:21:30.24 PpTbE8sW0.net
超はどこまで続くんだろうね
原作ラストに追いついたら完になるのかな
564:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3188-glFA)
23/08/25 03:50:37.82 R9poxHGv0.net
免除宇宙にはジレンより強い奴は居ないのか？
565:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 05:09:43.43 PpTbE8sW0.net
ブウ編ラスト頃からはベジータは丸くなってるから超の性格もここから取り入れてあるんだろうね
元気玉もベジータ発案で最終回でも丸いしこれを受け継いでると思えば超のベジータもそんなに違和感ない気がする
ビンゴダンスは違いそうだし、ちょっと家族にデレ好きな点はあるけど
566:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/25 05:52:57.89 /7DGl0KB0.net
>>555
それこそドラゴンボールで生き返れるし、今はウイスも居るわけだしやろうと思えば出来る。
未来トランクス編は俺は悲しいというよりは、これ大人向けだろ、とは思った。結末の毛色がドラゴンボールじゃねえだろと。
567:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/25 06:01:33.97 /7DGl0KB0.net
そもそもトランクス未来編で界王神がダーブラにやられるのを見逃したビルスが無能過ぎる。
大界王神の時もそうだけど。
568:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 416d-mdXp)
23/08/25 06:41:56.33 Q7qYt2LS0.net
>>565
ブウ編ラストの元気玉のくだりこそ自己中丸出しでしょ
ブウは元々ベジータのせいで復活したってのに地球人に責任転嫁して命令してめっちゃ疲れさせて迷惑すぎる
ベジータが命令した地球人の中には天下一武道会でベジータに殺されて生き返った人たちだって含まれてるんだぜ
元気玉自体もかなりギリギリでリスキーだったし完全に悪手
悟空が提案したとおりドラゴンボールで悟飯なりゴテンクスなりを呼んできて戦ってもらってたら楽勝だった
それがラスボスのフィニッシュ方法としてドラマチックかどうかはさておき
569:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 08:46:52.88 PpTbE8sW0.net
確かに自己中といえば自己中だけど、自分が言いたいのはそういうことではなく
その元気玉や10年後のエピローグと、チチの乳の写真辺りには
過去のベジータに見られたような悪党要素は無くて性格も変わってるし、ベースが原作のこの部分だと思えば
超やとよたろうが改変したわけじゃないと思うんだよね、という話かな
上の方で性格改変みたいな話をしてる人がいたので
570:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 08:52:30.00 PpTbE8sW0.net
チチの乳の写真のあたりは、超でベジータが家族にデレるようになってる性格の原点の1つでもあるのかな
元々はブルマの生写真から始まった話だし
571:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-gIub)
23/08/25 09:04:42.15 xRjsfk0R0.net
まあ、息子と1年間付きっ切りでトレーニングしたことが大きいだろうね。トランクスも初対面だと何こいつ、性格悪っ！だったし
572:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 09:12:56.68 PpTbE8sW0.net
ベジータを味方に引き入れることができた一番の理由はブルマ(＋カプセルコーポレーション)の存在だったことは間違いないだろうけど
それを考えたらヤムチャはそのためだけに別れさせられたとも言えるよね
そんな後でも2人に恨みごとは一切言わず、ブルマとも仲良くしてるヤムチャは人間できてると思うけど
そういう部分を評価してる人を見たことがない気もする
573:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)
23/08/25 09:18:47.44 26mXOapf0.net
天津飯「一緒に暮らしてるヤムチャの気が知れんぜ」
ディスりだけども、作者が評価してなきゃ出てこない台詞
574:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-gIub)
23/08/25 09:28:51.12 xRjsfk0R0.net
悟空「力と食い物と女、これで皆釣れっぞ！」
575:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 09:29:56.82 PpTbE8sW0.net
>>573
少なくとも作者はちゃんと評価してるよね
あの家は広いから一緒に住んでても全く会わずに過ごせそうだし、
普通に住むよりも贅沢して暮らせるだろうから、一般の元恋人同士が破局後も一緒に住む話とは事情が違う部分もあるだろうけど
576:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-z2dU)
23/08/25 11:08:00.97 xTBmEKMia.net
オレンジピッコロで悟空たちと肩を並べられるようになった、
ということだし、次の話では久しぶりに悟空とピッコロで闘ってほしい
修行でもいいので
577:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 11:13:08.82 PpTbE8sW0.net
ヤムチャは天津飯にも過去に足をやられてるけど、天津飯が改心したら
足のことで恨みごとを言うこともなくすぐに打ち解けてるよね
578:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-W7cT)
23/08/25 11:22:28.51 7Q++K9Rla.net
>>554
とよたろうオリジナル展開でセルマックスが18号吸収して完全体とかになりゃ、使い所も出るんじゃね？
579:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-W7cT)
23/08/25 11:29:25.72 7Q++K9Rla.net
>>558
前にも書いたが、
たまたまデンデ不在の時に、2日ルールを知らないクリリンとサタンが時の部屋に入り10日後に瞬間移動で悟空が救出した。とか？
580:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdb3-gIub)
23/08/25 11:33:56.22 zKEvNqSzd.net
>>577
大会後にごめんなさいして、和解してるしな。亀さんに説教くらうまでは確かに天はバーサーカーだったけど。
581:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-GEVC)
23/08/25 12:13:23.67 2P4bwGaUd.net
>>571
悟空さもネットでダメ親呼ばわりされてるけど、悟飯ちゃんと二人きりで1年間過ごした時やセルゲーム前の休暇のワンシーンや親子かめはめ波などで見られるようにしっかりと良い父親してるだよ
582:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-oi+k)
23/08/25 12:30:55.74 YlB+Y32a0.net
小さい悟飯は懐いてるし自分の思い出話してたりなんやかんや悟天も懐いてたりで育児はしてるよね
583:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-GEVC)
23/08/25 13:10:19.15 uqcU+T8ga.net
>>572-575
ヤムチャのそれはブルマの元彼だからっいう話じゃなく、一度殺された事があるのにって話だったと思う
584:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/25 13:22:16.60 /7DGl0KB0.net
でも悟空が育てた悟飯はキレやすいのに悟空が天国にいる時に育った悟天は温厚という。
585:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/25 13:24:19.32 /7DGl0KB0.net
そしてベジータに育てられたトランクスも温厚という。
これは…
586:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-z2dU)
23/08/25 13:28:02.22 xTBmEKMia.net
悟飯がキレてるの理由ありだろう
キレやすいといわれると、すぐに怒るイメージになる
587:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1157-8YKB)
23/08/25 13:32:50.28 oKKF44uX0.net
さんざんキレろキレろ言われてる奴がキレやすい…？
588:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 13:37:48.96 PpTbE8sW0.net
>>583
天津飯が言ってる話ならそうだけど、読者目線からしたらその話に加えて恋愛関係も含まれると思う
589:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 13:45:58.44 PpTbE8sW0.net
>>581
30年ぐらい前なら男親が出産に立ち会わない、育児に積極的ではないことは珍しくなかった等の時代背景もあるし、
安易にダメ親扱いするのも違うよね
ベジータがブラの出産に立ち会った話も近年だから描けたことじゃないかな
590:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-oi+k)
23/08/25 14:08:52.57 YlB+Y32a0.net
>>584
>>585
うわあ…あからさま過ぎて引くわ
消えろ
591:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 934c-Y8E7)
23/08/25 14:22:44.83 2im0u3jW0.net
今のキッズのベジータに対する感想て家族大好きパパなんやろな
592:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdb3-gIub)
23/08/25 14:31:01.51 zKEvNqSzd.net
少なくともナメック星編までは、悟飯からすれば本当に死にかけた時にかけつけて悪いやつをやっつけてくれる頼もしい親父だったし、尊敬してるのもわからなくもない
593:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-3T6p)
23/08/25 14:38:11.43 ZVh5TtvP0.net
鳥山先生「彼の中の野獣が目覚めた」
悟飯ちゃんの中には生まれもって野獣先輩がいる
イキるのもその辺が関係してそう
594:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 14:52:35.16 PpTbE8sW0.net
ベジータもトランクスが生まれたばかりの頃はほとんど家にいないと言ってたし、育児に積極的な様子もなかった
あれはブルマの家(金持ち)だから子供の父親がそれでも良かっただけだろうし、
ベジータの相手がただ気の強いだけの女だったら、早々に行方をくらませて悪人のままだったかもしれない
そこに留まるだけの理由がなさそうだし
595:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9a2S)
23/08/25 18:19:37.95 ldCi1vN70.net
>>589
漫画は言い方が良くないんだろうな。かまうもんかオラなんて悟飯と悟天が生まれたことさえ知らなかったぞだし。悟飯の時は悟空は何してたんだろう。
596:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 18:34:29.12 PpTbE8sW0.net
>>595
悟天のときは悟空はしんでたから知らないだろうけど
悟飯の頃は、悟空がまだ妊娠出産のこともよく理解してなかったから、気がついたら生まれてましたみたいな感じなのかな？
結婚前には「おーいクリリン、ケッコンってなんだー？」と聞いてたし、もともとが一般教養を知らずに育ってきてるよね
597:作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟｰ Sdf3-GEVC)
23/08/25 18:52:49.77 2Eo6RIIBd.net
描写も言及も無いけど、原作時点ではきっと悟飯の出産には立ち会ってたんだと思うなぁ
超で悟空のキャラづけのために改変されたんだろうと
それにしても>>595の「かまうもんか～」は考えうる限りで最もサイテーな言い方だね
598:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-AGbA)
23/08/25 19:21:46.77 PpTbE8sW0.net
そういう部分はSDみたいな描き方をされた方がうまいことフォローされそうな気はするね
というよりも、超の場合は「作中の時系列内で起こった出来事はすべて読者が把握してるもの」という前提で書かれてるような気もする
トランクスと悟天はなんの説明もなく唐突に成長してるし、
「そういえば悟飯もそんなことやってたな」のときも、1カットで良いからグレードサイヤマンが描かれてた方が良かっただろうし、
他にも説明不足と思われる箇所がところどころあるよね
599:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/25 20:38:53.22 /7DGl0KB0.net
>>590
ん？ネタだよw
なんかすまんな
600:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3d4-9a2S)
23/08/25 20:41:14.45 /7DGl0KB0.net
>>587
やっぱりダメ親やんけw
真面目に話すと悟空はそこまでダメとは思わん
601:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-oi+k)
23/08/25 23:45:47.89 rH3KSsS20.net
超になって悟空と悟飯ってsage描写喰らい過ぎだよな
スパヒでもやられてまたかよ…ってなったし
602:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-rTQJ)
23/08/26 00:48:44.67 yVfnic4S0.net
戦い以外では無能ってことを強調することで戦闘で最強になった時とバランス取ってんじゃないのか
ただギャップがデカすぎて余計に失望感も大きくなるが
603:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a9e8-RQ1x)
23/08/26 02:35:23.71 o4fmLE2L0.net
いうて戦闘でもそんなに強くもかっこよくもないけどな超の悟空
604:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-yweY)
23/08/26 03:55:51.95 ZKLCJ9fUd.net
初身勝手覚醒シーンはアニメより漫画のが圧倒的に好き
605:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ead4-ZE7F)
23/08/26 06:21:48.78 cYNgMuCj0.net
>>601
破壊神とか天使が出てきた事によって人間が全部下がってるのもある。
後はポタラ設定とかね。
606:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-K680)
23/08/26 07:39:16.13 z4v6A177a.net
>>591
親父世代だと今のベジータは何をやっても面白いらしい
607:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ead4-ZE7F)
23/08/26 08:43:36.22 cYNgMuCj0.net
笑うしか無いみたいな感じだろうな
608:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-I5Tq)
23/08/26 11:35:13.34 WsCMcuEs0.net
そういえば昔あったアンチスレいつの間にかなくなってるな？
アンチにすら見放された？
609:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4a4c-TJFh)
23/08/26 12:49:31.97 j3rJlFDu0.net
微妙だしな漫画
超の原作てわけでもないし
610:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Lq+g)
23/08/26 13:49:33.66 IiE6w20Ya.net
悟天トランクスの描写からオレコロは神の気の類なのかと思ったら、悟飯が普通に気を感じてて笑った
何の為の描写なんだよw
611:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-AJnA)
23/08/26 14:33:20.62 vDX9pP+7a.net
前回、戦ってる悟飯の気をクリリンが感じ取ってるぐらいなんだし、
悟天やトランクスは気の探索はクリリン以下になってるんだろう
612:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ead4-ZE7F)
23/08/26 17:22:35.01 cYNgMuCj0.net
ブラックフリーザ編。ブラフリが強すぎてマジで楽しみだ。
単体で倒すのか、はたまた協力プレイか、はたまた合体戦士なのか。
ビルスは超えるのか。全王には働きかけるのか。
613:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2524-QGK+)
23/08/26 18:24:16.35 5iYsO1340.net
宇宙一はフリーザなのかって話でウィスの「もっと強い戦士が誕生しているかもしれませんよ」っていう含みが気になるわ
めちゃくちゃヤバい奴が登場するかもな
614:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-AJnA)
23/08/26 18:38:14.04 vDX9pP+7a.net
今時点だと、ブラックフリーザと悟飯ビーストが最強候補だな
615:作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-yweY)
23/08/26 19:08:52.72 ZKLCJ9fUd.net
残念ながら漫画基準だとビーストは身勝手我儘未満
漫画身勝手はアニメ身勝手とは次元が違う
616:作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-AJnA)
23/08/26 19:15:18.09 vDX9pP+7a.net
漫画版ビーストはまだ出てないだろう
というかグラノラ編で身勝手も大したことないな、というイメージついた
ブラックフリーザやガスといった圧倒的なパワーの前には普通にやられてるし
617:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2524-TDjq)
23/08/26 19:24:22.91 XZWr5u9g0.net
ビーストは作中にこれといった物差しが出てこないから不明としか言いようがない
唯一の対戦相手であるセルマックスの位置付けがよく分からん上にビーストとの差がどれだけ大きいかもまったく分からん
618:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2524-QGK+)
23/08/26 20:27:56.74 5iYsO1340.net
この流れ何度目だよ
619:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ead4-ZE7F)
23/08/27 05:36:42.56 oHu/BWdu0.net
>>613
フリーザが10年も修業してかつあの場で悟空達を倒そうとしなかったのは何か別の理由がありそうだよね。
620:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ead4-ZE7F)
23/08/27 05:39:40.12 oHu/BWdu0.net
コレだけフリーザが伸びてもビルスの上方修正がそれを上回るんだろうか
621:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-gI6B)
23/08/27 10:01:18.53 oJXaz7LR0.net
ビルスは力に限りがないなんていくらでもインフレに付いていける設定追加されてるんだから正直強化しようと思えばいくらでもできちゃうぞ
少なくともドラゴンボールの最強に神を除くのと後付け強化を続けてるのを見るとかませや雑魚化する気はまだまだないだろ
622:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-ZE7F)
23/08/27 13:13:52.69 +rAhwQ+70.net
>>621
まだまだないといっても時系列を考えるともう少しで原作最終回に追いつきそうだし超の映画も後一回くらいだと思うからビルスは倒してほしいな。
623:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2524-QGK+)
23/08/27 14:35:39.99 NoUWEfOh0.net
悟空「ビルス様には全く歯が立たないからウーブ育てるわ」
624:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ead4-ZE7F)
23/08/27 15:39:24.52 oHu/BWdu0.net
>>621
ビルスよりも大神官との武道バトルを見たい。目指すならそこでしょ、悟空なら。
人間と天使、破壊神が入り交ざった天使一武闘大会。
幽遊白書の魔界トーナメントみたいになりそうだけど
625:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-gI6B)
23/08/27 16:03:48.46 oJXaz7LR0.net
もともと原作でも全然最強じゃないしいつまでもビルスに勝てませんでも別段不思議でもなんでもないんだけどね
というか悟空が最強のときなんてフリーザ戦以降ほとんどないし。青年期で章ボスに単独で勝ったのピッコロくらいだぞ
フリーザは単独なら超化まえに死んでるし。セルやブウには完敗だし。超でもその流れ引き継いでるだけ
626:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ead4-ZE7F)
23/08/27 16:29:55.97 oHu/BWdu0.net
>>625
まぁ勝てなくても仲間みたいなもんだから平和的には問題は無いだろうね。
ただそれだとつまらない。原作は神々をどんどん越えていたのにな。
しかもモラル無しの無能破壊神だからモヤモヤする。
627:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1534-T/FD)
23/08/27 21:02:55.47 GbOF9Tpr0.net
もうビルスとの決着はいいからビルスや天使より強い敵出してそいつとガチバトルしてほしい
628:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ead4-ZE7F)
23/08/27 21:23:50.30 oHu/BWdu0.net
天使は魔物には勝てないみたいなのがあったら燃える。ジレンの師匠を倒した魔物
629:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-rTQJ)
23/08/27 21:55:54.42 VLlV4dIR0.net
俺はビルスとウィスは戦う対象として見てないから別に問題ない
それよりか、下手にこいつらを倒してしまって序列が変わってしまうのが嫌だ
勝ったからってビルスに様づけしなくなる悟空とベジータなんて嫌だ