21/03/10 18:18:59.29 TSIPoNuO0.net
>>224
パキスタン?
932:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:19:40.10 4RcXeZzId.net
ミカサの意思で戻れるのなら、最初期にエレンが死んだと思い込んでガス欠まで突っ切った理由ないだろ
933:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:20:46.60 1F3jWLHV0.net
>>912
大前提としてパラレル的にある
なぜなら主人公とヒロインだから
二人の話があるのが当然
でも912は自分がつくりあげた妄想の理想の話や妄想のエレンのキャラと違うから我慢ならないんだろ
先生は912一人を満足させるために描いてるわけじゃないんだから納得しないとね
934:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:21:01.86 4Jp7BaTMp.net
エレンにとっては愛すらも自由を縛るものになるんだろうな
935:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:22:01.19 egZvR/Nba.net
最終回で唐突にミカサ外伝に出てきた鏡男出てきたら笑うわ
936:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:22:05.91 DHp+UJLS0.net
ヒストリアの寿命を13年にした上で死ぬまで子どもを産む機械にするぐらいなら、エレンは世界が滅んだ方がいいと思ったんでしょ
そりゃヒストリアは泣くほど惚れる
937:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:22:32.32 x18Q7RmQd.net
>>921
自分を好きなミカサが不自由に見えてしょうがないって感じだったね
業が深すぎる
938:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:23:26.25 t+fBQmqu0.net
>>920
え-と。先生は一人を満足�
939:ウせるために書いてるわけじゃないんですよね? あなたはパラレル的世界感がある→なぜならヒロインと主人公だから ということ自体あなたの願望ではありませんか?
940:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:24:27.19 DHp+UJLS0.net
>>921
結婚したらまさに束縛ですお
941:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:24:52.96 1F3jWLHV0.net
>>916
それを知ってたらそのエレンは本物のエレンじゃん
お前はあのエレンはミカサが作り出した妄想のエレンだと主張してる一方であれは本物のエレンだと言い張り矛盾してる
ヒストリアについて言ってるエレンが本物なら全部本物だね
納得したよね
942:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:25:32.80 IEAveoJl0.net
最終回ではエレンにとっての自由とは何かを深堀りしてくれないと不完全燃焼で終わる
943:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:25:41.32 CPtL2k0S0.net
アニメ第1話の冒頭
いってらっしゃいは無しで
エレンの夢の世界が描かれているけど
カルラ巨人がエレンママさん食べている以外の部分って解明されるのか?
944:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:26:26.29 JbbY5CFH0.net
>>922
ファイナルファンタジー9かな?
945:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:26:59.13 ROoYTHbf0.net
ミカサの空想とか妄想っていうけど、スイスの家で巨人化跡のあるエレンの忘れてくれに対してごめん出来ない!と自分の意思で決断したわけじゃん
エレンは進撃の力と道で縦(タイムリープ)の記憶
ミカサはアッカーマンの力で横の記憶(パラレルワールド)
エレンとミカサの想い、縦と横が交わったのがスイスの家
だけどエレンはミカサを助ける為には継承しなければならないから仕方なく地ならし世界線
ミカサもエレンを助けたい、一緒にいたいけど、横の記憶を見た限りどうやってもエレンを助ける事は出来ないと知り仕方なくチョンパ
スイスの家が2人の理想なのだとしてもそれは必ずパラドックスが生じる
エレンとミカサの事だけを見たらロミオとジュリエットなんじゃないかな
エレンもミカサも死ぬ
946:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:27:13.89 CpJhP4+/0.net
エレンもエレンで自由一極集中過ぎて自由の奴隷みたいで
逆に不自由に陥ってる気もするけどな
947:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:27:31.22 DHp+UJLS0.net
というか、ミカサとエレンの空想がお互い最後に共鳴しあって止めを刺されるってのが美しいんだから
むしろ並行世界とかの方が興醒めかも
948:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:27:41.93 qk+uQ2CNM.net
>>440
いや、嫌だとかそういう話じゃなくて
ミカサの髪の長さのくだりでどこかしらの未来が1話に繋がってるのなんてもう何年も前から確定してるやん
だから何を今更って感じ
OVAも見てきた方がいいぞ
>>169の台詞も踏まえた上で、今月の山小屋の描写はまさに君が嫌う修正とか変更とか「やり直し」とかそういった由来のものだぞ間違いなく
949:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:28:27.19 4Jp7BaTMp.net
>>928
一番生き生きしてたのは「壁の外には海がある~」と思い込んでたくらいだから、単一民族の差別のない世界を望んでそう
950:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:28:59.30 KTWykCLi0.net
>>839
これがパクリじゃないと思えるセンスだから進撃を蹴ったのかこれが売れて進撃ザマァ出来ると思えるセンスだから進撃を蹴ったのか
どっちにしてもコレが持っていくべき「ジャンプ」なんだね
951:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:29:00.00 IEAveoJl0.net
>>931
巨人化跡現れる=エレンがそこから介入したサインじゃないかと思ってる
あそこからエレンの言動が「らしく」なるからな
952:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:30:38.51 v/pYK0hj0.net
空想でも分岐でもアルミン見捨ててるのはちょっと解せない
二人にとっては世界とヒストリアより遥かに重いだろうに
953:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:31:41.62 ROoYTHbf0.net
>>937
あの巨人化跡はあからさまだし回収されるよね
954:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:32:37.18 4Jp7BaTMp.net
>>938
見捨ててるというよりアルミンがついてこなかったんじゃね
アルミンはエルヴィンと自分をやたらと比較してるから、被害を必要最小限度にするために行動しそう
955:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:32:58.17 Eszs7Da7p.net
>>938
たぶん2人にとって大事なものは
自分たち2人>>>>アルミン>>>>>>>>>>>その他
ぐらいの重さじゃないかなあ
956:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:33:10.09 J+c+ZO72a.net
>>938
それな
置いてかれたアルミン側のこと考えると悲惨すぎるわ…
そこまで追い詰められてたってことなんやろうけども
957:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:33:24.75 IEAveoJl0.net
そのエレンが縦、ミカサが横とかいうのをよく見かけるけど
つまりミカサにもエレンに付随する進撃・始祖の能力と同等の特殊能力が備わってるという話になるんだが
あと1話でそんな新要素をつらつら出してくるとは思えない
基本的に始祖・進撃とハルキ・ユミルの特殊能力のみで考えるわ
958:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:33:26.97 CPtL2k0S0.net
>>938
ミカサとしてはアルミンに二人きりの世界を邪魔されちゃう
959:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:33:37.27 zTDjREGCM.net
多分、生まれた時からこうなんだ
産まれた時に記憶が転写されたかも答えなさそうだな
普通に育って子供時代に大人殺すのが素なのかエレンは
960:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:34:33.88 4Jp7BaTMp.net
>>943
アッカーマンは巨人の力を人間のまま使えるって設定は提示されてるから、その巨人の力は進撃の力の亜種だったってことでしょ
961:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:34:59.55 CPtL2k0S0.net
>>943
縦と横って中島みゆきの糸かよ
962:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:35:02.65 x18Q7RmQd.net
>>941
2人っていうかミカサの理想の世界ね
963:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:36:10.55 1F3jWLHV0.net
>>925
それは基本設定だからね
創造主たる作者が創作物を読むために作ったルール
読者は作者のルールに沿って読まないといけない
ルール無視して読んだら別物になり他人と話通じないのは当たり前
願望なんかで神のルールは変わんないよ
作者が作ったルールを無視して楽しみたい人は
2次創作ってグレーの遊びがあるんだよ
原作が気に食わないってんなら自分の好きなキャラを主人公にして遊べばいいよね
964:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:36:39.85 5hkD0n4c0.net
>>860
腹筋バキバキで髪も短くなって男みたいになってしまったしな
965:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:36:56.32 qk+uQ2CNM.net
>>862
実際にOVAでミカサの過去改変能力がはっきりと描かれてるから
それがOVAだけに留まってたらこんな話題にはならないよ
今月の山小屋ルートへのトリップや、序盤>>185の刺青と頭痛のリンク、頭痛がアッカーマンじゃなくミカサ固有の症状であることを踏まえた上でミカサに東洋の由来の能力があるというのは普通に可能性高いよ
俺は将軍家に不思議能力があったんじゃなくてカールフリッツと将軍家が懇意にしていたってのが重要なんじゃないかと思うけど
URLリンク(i.imgur.com)
966:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:38:17.79 ROoYTHbf0.net
>>943
言ってることはわかる
でもミカサにアッカーマンの力(横の記憶?)が無いとしたら、スピンオフの内容無視してもミカサの頭痛と刺青の力が回収されないし、スイスの家が全てミカサの妄想になっちゃう
967:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:38:23.53 J+c+ZO72a.net
開いた時間にアッカーマンのことリヴァイに聞いとけば良かったのにな
968:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:38:35.07 t+fBQmqu0.net
>>949
それが基本設定だったですね。知りませんでした。
わざわざこんなくだらない質問に長文に返信しなきゃいけないくらい自分のことを正当化しないといけないなんて大変ですね
お疲れ様です
969:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:38:58.89 tGOIQNke0.net
ユミルが豚を逃したという過去は改変出来ないのだろうか
970:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:39:23.36 1F3jWLHV0.net
>>938
鬱病発症したと思えばいい
971:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:41:14.86 x18Q7RmQd.net
エレンにもここから逃げ出したいという心理はあっただろうけどそれは鬱病患者の現実逃避みたいなもんで
2人の逃避行を「理想」と言っちゃうミカサとはかなり温度差があると思うのよね
だからこそミカサは理想の自分のエレンから脱却し現実に戻らなくてはならなかったって話
972:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:41:51.73 4RcXeZzId.net
過去を改変してるより、覗き見てるって方がしっくりくるわ
973:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:43:21.78 Lju9ny/C0.net
最後エレンとアルミンが戦ってたのが「砂の雪原」なんだよなあ
974:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:43:47.85 TI3S08+Fr.net
ミカサの空想ならいってらっしゃいエレンが説明つかんくね
あれ知ってるの一話で夢見てたエレンだけだし
975:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:45:20.21 VeHkSjoa0.net
ただの夢説
976:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:45:22.94 qk+uQ2CNM.net
>>952
来月詳しい解説にページ割くまでもなくヒィズル将軍家にはフリッツ王家から譲り受けた何かの力があったと伝えられている。とかキヨミに一言だけ言わせるだけで今までの頭痛の描写に全部説明つけられるからな
何よりミカサがヒィズルの王の系譜である。って設定がこのままだと何の意味もなくなる
アズマビトの目的は単なる資源だったし
977:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:47:46.89 4UmlOxvkd.net
>>892
大衆化しないようにったってメディアミクス使って散々押し広めといて何が大衆化させたくないって話だな
978:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:47:57.34 r2WrthkU0.net
救いなさすぎて夢オチでも全然許せる作品だわ
ただしライナーテメーはダメだ
979:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:48:26.37 g0hN0bgy0.net
>>959
こういうの気がつけるのすごくいい
炎の水や氷の大地、砂の雪原全部回収されるといいな
980:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:49:10.88 x18Q7RmQd.net
この漫画って読者がありとあらゆる考察してきてそれに慣れちゃってるから
まだ本編にはない設定をまるであるものみたいに前提にして突っ走って持論展開させてること多々ある
面白いからいいけど
981:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:49:42.94 4UmlOxvkd.net
>>934
未来予知ならループとは違うぞ
982:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:49:48.89 4Jp7BaTMp.net
ミカサとエレンに共通したスキルがないと時間を超えた共通夢が成立しないから、エレンもアッカーマンのパラレル予知能力持ってると思うんだけどなぁ
983:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:50:19.92 j4z5qSNqr.net
>>950
髪はともかく腹筋はマフラーありがとうの頃からバキバキだったやん
984:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:50:28.00 oGJ2hp4PM.net
>>960
クルーガーさんの干渉じゃね?
未来の継承者まで知ることができるとか言ってなかったけ
985:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:51:06.22 4UmlOxvkd.net
>>934
あとスピンオフとか外伝みたいなものは全く参考にはしてない
確か諫山もあれはあれで一つの世界とか何とか言ってた気がするし
986:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:51:07.02 CPtL2k0S0.net
>>959
砂の雪原って道じゃねえの?
アニメ化されないと色がないから分からんけど
987:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:51:24.29 4Jp7BaTMp.net
>>970
あの時点のエレンは進撃継承してないから干渉できないはず
988:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:51:42.25 IEAveoJl0.net
未来から過去への干渉は始祖と進撃の能力ならできる
わざわざ新設定出さなくても
989:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:52:10.53 p6r8FxzNa.net
光るムカデって
縦に長い胴体と無数の横軸的な足のように見えることからムカデなんだけど
まるで長い一本道に無数の並行世界があるような姿にも見えるよね
エレンの体内から出て実体化した今となってはもはやなんだかわからない物体だけども
990:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:52:53.30 qGQIKc9X0.net
>>827
エレンは調査兵団を目指した頃
ユミルは豚を逃した頃
か、どっちも自由を求めた頃
991:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:52:53.96 5hkD0n4c0.net
>>892
> 編集が進撃は大衆化しないようにしたい言うてたし
は?
992:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:53:26.72 JLLt1W1g0.net
いろいろ解釈見たけど、ミカサがエレンの奴隷だったのではなく、(理想の)エレンがミカサの奴隷だったのでは?とする説が腑に落ちたなあ
ミカサは理想の家に理想のエレンを住まわせておきたかった
エレンはそんな家畜や奴隷のような生き方なんてごめんだし、ミカサに本来の自分を受け入れてほしかった
今回ミカサは理想という夢から覚めて本来のエレンを受け入れて愛した
「いってらっしゃい」は理想の家からエレンを解き放つ言葉
始祖ユミルは奴隷のようだったエレンが解き放たれ、本来の自分を愛してもらっている様に満足した
993:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:53:29.15 7MKTrd7s0.net
>>908
アッカーマンにそんな能力はないんだが
それならリヴァイやケニーもできるだろ
しかもエレンがアッカーマンってどこから持ってきたんだよその設定
漫画読んでないだろ?
994:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:53:34.96 4Jp7BaTMp.net
>>975
道は有機生物内にあるのかもな
995:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:53:41.83 Jwr9Y73O0.net
ムカデ人間思い出してしまった‥
996:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:54:09.67 oKNQFOhv0.net
>>892
ジブリって思いっきり大衆化してるやん
997:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:54:36.19 4Jp7BaTMp.net
>>979
エレンがアッカーマンじゃないと共通の記憶の説明がつかない
998:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:55:00.09 KYYMHtmW0.net
次スレ無いよ
999:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:55:08.02 t+fBQmqu0.net
>>965
氷の大地は巨人が結晶化するかも
1000:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:55:58.38 qk+uQ2CNM.net
>>978
俺もこれだと思う
初めて読んだときからどうもここに違和感があった
また、また、また、また、また
両親を殺された時を指してるにしては、何度も何度も何度も繰り返してきたっぽい妙な言い回し
OVAを見るとミカサは相当回数エレンの死に直面していて、その度に頭痛の能力で過去に戻ってやり直してることがわかる
URLリンク(i.imgur.com)
1001:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:56:08.36 uPl2mhff0.net
光る大人のジョークグッズにしか見えないけどそんなこと
ガビの前で言えない大人たちであった
1002:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:57:58.18 p6r8FxzNa.net
>>980
なるほど‥
道に行けた時のことを考えれば辻褄が合うかもしれないね
1003:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:57:59.85 v1c9STdbp.net
どんなラストでも「やっぱクソだったなwwww」っていう奴絶対出てくるからなxs
1004:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:58:01.24 4UmlOxvkd.net
>>955
その頃はユミルの民という概念無いしな
ただ初代フリッツ王が支配・勢力拡大してただけだし
ユミルは嘘か本当か初代フリッツ王の命令に縛られて座標世界に留まってる訳だし
1005:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:58:03.00 F1BXQjRrp.net
ミカサがループできるなら、リゼロみたいに言ったらいけない縛りがあるんか?
1006:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:58:21.32 qk+uQ2CNM.net
>>971
何年も前のOVAのなかで「長い夢」ってキーワードが本編と同じ使い方(平行世界にトリップしたあと)をされてる時点であれは諫山も深入りして関わってるけどね
1007:作者の都合により名無しです
21/03/10 18:59:16.92 NlhEdc8/0.net
最終話はエレヒス赤ちゃんの出番あるかな
1008:作者の都合により名無しです
21/03/10 19:00:43.44 TI3S08+Fr.net
>>992
ガビ山関わってるし普通に公式設定な気がする
でもアニメだと刺青が刺繍になってたりするから分からんな
1009:作者の都合により名無しです
21/03/10 19:03:12.46 7MKTrd7s0.net
>>938
Twitterで見た意見だけど、アルミンには「逃げた俺」を見せられなかったからってのに納得したな
ミカサには弱い部分を見せられた
男同士の友情と好きな女の違いかなと
1010:作者の都合により名無しです
21/03/10 19:04:09.32 +4FFmK1Dd.net
エレンを死なせないルートを何度もミカサが試してきたが、もうそのループから脱け出させて死なせてあげる
→さよならいってらっしゃい
とか?
1011:作者の都合により名無しです
21/03/10 19:06:07.65 1Ca++Yudr.net
>>954
主人公とヒロインは設定として決まってる
のは作者が決めたことでおれが決めたわけでないし
ってたったそれだけ
当たり前のこと言われただけで
拒絶反応を示し捨て台詞を吐く意味がわからないな
他人が作った創作物だぜ
1012:作者の都合により名無しです
21/03/10 19:07:01.03 1Ca++Yudr.net
>>995
エレンはアルミンの前では強い自分でいたい思いがあるのはわかる
1013:作者の都合により名無しです
21/03/10 19:07:24.97 Lju9ny/C0.net
砂の雪原=砂漠じゃない?
今まで花はよく描かれていたけど、
サボテンは今回はじめて描かれたみたい
1014:作者の都合により名無しです
21/03/10 19:08:20.45 GecZa+vD0.net
1000なら来年続編
1015:1001
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