21/06/22 23:50:12.21 wk/9BS1S0.net
>>656 >>661
自分が一番混同してんじゃねぇかｗ
664:作者の都合により名無しです
21/06/23 10:29:58.80 sGAYRbiU0.net
>>656
フェミニズムとしての女性の職業選択の自由と現実として働かないといけない世の中であるということは全然違うんだけど
もしかして文章を読めないお方ですかね？
え？それでマウントとれたつもりなの？ｗまじで？ｗ
頭KAKERUかよｗ
665:作者の都合により名無しです
21/06/23 10:30:51.16 sGAYRbiU0.net
>>664は>>663への言葉ねｗ
びっくりして動揺したわｗここまで文章読めないやつがいるとはｗ
666:作者の都合により名無しです
21/06/23 23:22:04.24 nYr0xtSC0.net
相手が書いている事どころか自分が何を書いているのかもわかっていないのか
「何が」ではなく「どちらが」しか理解できないから「頭KAKERU」といえば
勝てているつもりになれるのか
なんかいろいろ可哀想・・・
667:作者の都合により名無しです
21/06/24 09:42:39.43 UxoGYNgH0.net
自分が見当違いで文章読まずに反射で反論して馬鹿だってことを証明しただけじゃんｗ
反論できなくなったから、やれやれ系主人公気取りで肩をすくめてるふりしても
自分が馬鹿だったって事実は消えないぞｗ
そういうところが「頭KAKERU」なんだよｗ
反論してこないサンドバック相手にイキリ散らすことしかできないから、論破されると大人ぶることしかできない
働かないといけないと事実とフェミニズムとしての働く選択肢の自由を勘違いしてるんだからさｗ
668:作者の都合により名無しです
21/06/24 23:14:41.59 7i8aSYry0.net
>>660
まぁ、無理だな
女が全力で家庭にしがみついてりゃ暫くは維持できたかも知れんが
各種の技術革新で女にも務まる仕事が増えて、家事の労力が圧縮されてしまった以上、女の社会進出は不可避だった
家事に専念しようにも家庭内に専用の人員を必要とするほどの仕事が無いのだもの
余った時間で昼ドラ見て時間潰すより、余った時間で仕事した方が生存に有利ならそっちが一般化するわな
女性開放運動はその流れを早めただけでしかない
669:作者の都合により名無しです
21/06/24 23:20:48.60 OCt3ULcL0.net
男が炊事も洗濯も掃除も全部一人でこなした上で仕事しておまけに趣味に時間割けるくらい簡略化されたからね家事
670:作者の都合により名無しです
21/06/24 23:41:16.79 NIEzSnif0.net
>>667
KAKERUが働かないと食べていけないほど貧しい女性に対して「家事、育児に従事すべし」
と喚いていると思って>>656書いた訳でしょ？
そもそもそこから話通じてないよ
なんで「自分が相手を論破して相手は論破された」と言い張れるの？？
藁人形を叩いているのはKAKERUじゃなくておまえだよｗ
671:作者の都合により名無しです
21/06/25 17:48:39.07 PfzJ4Ckx0.net
そういえばKAKERUの漫画で男が尊厳を踏みにじられるのって見たことないな
似たような展開はあっても相手の男がかっこいいとかスッキリする展開で終わらせるだけで、惨めな役はだいたい女
672:作者の都合により名無しです
21/06/25 17:56:01.62 iCJUmCbxa.net
理想論唱える男はだいたい叩かれるやん
673:作者の都合により名無しです
21/06/25 19:55:25.69 kYVUCMvx0.net
>>671
男も負けて殺されたり論破されて引き下がったり実験用の奴隷にされたり色々あったと思うんだけど
女がペニスバンド付けて掘らなきゃ尊厳を踏みにじってない、とかそういう話？
674:作者の都合により名無しです
21/06/25 21:07:10.54 UYOKk0YaF.net
ごほうびだね
675:作者の都合により名無しです
21/06/26 08:17:32.78 QaPgsiKl0.net
>>671
とりあえず真っ先に思い出したのは、レッドキャップを助けようとした人権派貴族様とか
676:作者の都合により名無しです
21/06/26 13:10:29.05 exCVWGWS0.net
オリツエなんかも尊厳を傷つけられたとは思うけどな
「イケメンが」って付くとかなり範囲が限られる話になるという
イケメンはイケメンでちゃんとイケメンを維持する為の努力をしていて
他人に不快感を与えない配慮ができるからイケメンで居られるというのに
その努力を全てイケメンで否定されるのが可哀想だは
677:作者の都合により名無しです
21/06/26 13:29:30.35 hALZNUzK0.net
バブル世代と氷河期世代みたいなもんだな
そりゃバブル時代にも苦労や努力はあっただろうけどさぁ
678:作者の都合により名無しです
21/06/26 13:39:13.49 DokgxNTod.net
バブル期に恩恵受けられなかったおっさんおばさんのルサンチマンは氷河期世代のジェラシーを上回るか
公務員とかはバブルの恩恵少なかったかもね
679:作者の都合により名無しです
21/06/30 09:00:55.19 +RHkdjG8a.net
>>671
名前忘れたけどクラーケンに毒打ち込んだ奴
頑張ったのに盛大にフラれたよな
680:作者の都合により名無しです
21/06/30 12:28:50.05 x0UfVrAkd.net
サーバね
ヒーローなのは変わりないから出世もするだろうし、姫以外にはモテモテになるんじゃないだろうかね
681:作者の都合により名無しです
21/07/01 14:44:21.20 EwnOU4wH0.net
男がヤラレ役やってても「相手の男がかっこいい」だとアウトらしいから
男が女にコテンパンにされるやり取りに男性の活躍が全く絡まないシーンじゃないとダメっぽい
プリベルに出てきた天界の飛行機っぽい奴がイタカにもミクにもボコられてたと思うんだがそれじゃ駄目なんかね
682:作者の都合により名無しです
21/07/01 22:38:43.92 kpEAOOkpp.net
そういやサーバやカナ姫の名前の元ネタってなんだ？
マーメイド→メイで使っちゃったから後適当？
683:作者の都合により名無しです
21/07/01 23:14:57.52 kgdee67P0.net
サバとサカナじゃないの
684:作者の都合により名無しです
21/07/02 18:12:17.54 KuFAzCRDp.net
魚扱いなのか w
685:作者の都合により名無しです
21/07/03 13:01:30.96 jgb0E33u0.net
オジサンも魚の名前だね
URLﾘﾝｸ(www.zukan-bouz.com)
686:作者の都合により名無しです
21/07/03 13:04:56.33 jgb0E33u0.net
イルカ様は漢字で書くと名前の由来が酷いw
687:作者の都合により名無しです
21/07/03 19:12:53.78 ZUPbyLB4a.net
先に出たばっかりに由緒あるマーメイド由来の名をモブに取られた姫様
688:作者の都合により名無しです
21/07/06 15:20:27.20 Ci5Xs+N40.net
クリ娘更新
唇が性感帯に～と言って胡麻化しているが…
切断面にﾋﾟｰ突っ込むようなまねはしなかったか…ｗ
頭部の排泄やらどうなってるのか
689:作者の都合により名無しです
21/07/06 15:43:28.82 2TcSyV3w0.net
まぁ脚を失った人が性感が上がるって言うのは有名な話だしな
690:作者の都合により名無しです
21/07/07 07:10:46.86 QDu5puXcp.net
あれ？イラマは？せめてフェラは？
691:作者の都合により名無しです
21/07/07 07:20:04.17 BMp9QaEn0.net
同時に体ユラちゃんの相手もしなきゃいけないんだからムチャ言うなw
692:作者の都合により名無しです
21/07/07 15:41:20.87 hvzEN/a00.net
この作者は夫婦についてはよく論じるけど
親子や兄弟という血のつながった関係はどうでもいいのかな
693:作者の都合により名無しです
21/07/07 16:03:46.35 BMp9QaEn0.net
>>692
えー、カナ姫様の父ちゃんとか、タウラのご両親とか、めっちゃ娘想いなところ描いてたような
694:作者の都合により名無しです
21/07/07 20:05:23.53 JNBrIFLU0.net
>>693
ケンタウロスは傲慢で嫌な奴らだという思い込みを前提にモノを見てるから、あれだけ丁寧に書かれたタウラの両親の娘思いなシーンも「やはりケンタウロスは傲慢だ」としか受け取れてないんだよ
だから親子や兄弟という血のつながった関係はどうでもいいのかななんていう感想が出てくる
695:作者の都合により名無しです
21/07/07 20:30:25.35 UR20TCHMd.net
自分の娘いじくり回して人間ボロクソいいながらお前らが俺たちに合わせろさもなくば娘はやらんと言われたらそりゃねぇ
696:作者の都合により名無しです
21/07/07 21:31:30.51 JNBrIFLU0.net
と、まあこのようにケンタウロスは傲慢であるという誤った前提に基づいて物事を見ると、なぜタウラの父親がこのようにしたのかの理解しようともせずただ傲慢だとしか感じられないという好例
あのシーンはタウラのご両親の娘想いなシーンですよって答えを教えてもらっててもそれを理解出来なくなるっていうね
これはプリベルでの神モドキと同質のものなんで、ルラに対する神モドキがそうであったようにこの書き込みもやはり理解出来ないだろうし、ただ批判された攻撃されたとしか感じないのだろうけどね
697:作者の都合により名無しです
21/07/07 21:51:09.65 Tnq/C8uf0.net
たとえ一面の真理をついていても、煽ったり感情逆撫でしたりするような表現だと伝わるものも伝わらないって話じゃないの？
698:作者の都合により名無しです
21/07/07 22:58:52.04 /78zCC7o0.net
別に罵られた訳でもないのに相手の口ぶりが気に食わないから怒って話が理解できなくなるなら結論が気に食わなくても怒って聞かなくなるだろ
本人の理性なり堪え性なりが人並み外れて欠如してるだけ
「私の機嫌を損ねないようご機嫌取ってもらわなきゃ言ってる事が理解できません」
そんな赤ん坊の世話みたいなことを当たり前に求めるんじゃねぇ。ママのおっぱいでもしゃぶってろカス
699:作者の都合により名無しです
21/07/07 23:01:57.28 SMQahbQj0.net
そんな正論言われてもID:JNBrIFLU0には理解出来ないしただ批判された攻撃されたとしか感じないぞ
700:作者の都合により名無しです
21/07/07 23:07:18.13 SMQahbQj0.net
ほらね？
701:作者の都合により名無しです
21/07/07 23:14:27.73 BMp9QaEn0.net
>>697
ダイスケくんにはきちんと伝わっていたようですけどね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
702:作者の都合により名無しです
21/07/07 23:46:25.47 SMQahbQj0.net
KAKERUの主張をKAKERUの漫画内でKAKERUのキャラが理解したって言われても
そりゃそうだろうなとしか
703:作者の都合により名無しです
21/07/08 00:11:44.56 4AvxTGuG0.net
KAKERUやKAKERU理論が正しい前提で物事考えるとこうなる
せめてKAKERU以外の著作者の本か漫画で似たような理論をかましてるシーンを引用しろよ
704:作者の都合により名無しです
21/07/08 06:34:38.43 qw0oXUG6d.net
KAKERU漫画を100%正しくて受け入れてるスタンスが信者でしかない
物語の面白みのひとつは登場人物と感情を共有して見てるものの感情移入を誘えるかどうかにある
読者の共感を得られない考え方
705:作者の都合により名無しです
21/07/08 06:43:47.64 60sDhGX00.net
いや、あのですね、>>692が「この作者は親子関係を描く気は無いのか」と言うから「親子関係も描いてるじゃん」って話になっただけで、作者の主張が正しいか正しくないかなんて話は誰もしてないんですけど？
706:作者の都合により名無しです
21/07/08 07:04:42.69 qw0oXUG6d.net
>>694に書かれてるじゃない
作者が娘を思う父の姿として描いたつもりの描写に対して、登場人物の感情として読み手と共有できないからそういう描写として受け止められない読者がいる
ケンタウロスの文化、考え方を受け入れて楽しめる人間と人間としての立場から漫画を読んで「理解できんわ」と批判する人間
感想は割れて当然だし異文化を描くときに一方を否定的に言う主張があれば反論反発があるのも当然の話
707:作者の都合により名無しです
21/07/08 07:41:50.67 1ip1o5IZa.net
それだけが漫画じゃないけどキャラの心情を読者に共感させる能力はKAKERU低いよね
同じマンガクロス連載の女で主婦が描いた僕ヤバなんかは多くを語らせないで
キャラの心情を読者にわからせてる
長々と論を書くKAKERUとは対照的だよね
708:作者の都合により名無しです
21/07/08 07:49:56.99 y5iG5fbLa.net
まあねえ…バンパイア編なんかほとんどセリフだったもんなあ…
709:作者の都合により名無しです
21/07/08 08:01:23.25 YmWSix2p0.net
アンチは大体気分でしか生きていないバブちゃんなんだから書いてある事をそのまま書いてある
通りに読み取るなんて高度な事は難しいんだよ
「共感はできないけどこいつらにとっては〇〇なんだな」なんて自分と作中の人物を切り離した
高度な読み方が出来るのは本を読みなれた人間だからできる事で、そうでない人間は同意や共感
以外は煽ったり感情逆撫でしたりするような不快な表現としか受け取れない
そのくせ自分たちが他者を煽ったりする事にはなにも感じない
善良で誠実な人間ほど論理的に話せばわかると思いがちだがそれは相手に相応の知能がある場合
だけに可能な事であって、そうでない相手にいくら理性的に語りかけてもただ批判された攻撃
されたとしか感じない
リアルならハーレム兄ちゃんみたいな対処法をすればいいがネットでは相手にするだけ無駄
710:作者の都合により名無しです
21/07/08 08:06:22.90 qw0oXUG6d.net
>>709
よせよせ
架空の人間のやることに文句をつけてる実在の人間を罵倒する事が上等な事だと思ってるのか？
こんなにおいしい料理の味がわからないやつはばかだ！なんて子供の言うこと
好きなものは好きなもので楽しめばいいさ
711:作者の都合により名無しです
21/07/08 08:11:16.75 zx/RPDsla.net
KAKERU漫画は料理でいえばクセの強いゲテモノだからなあ
楽しめるのが当然、と言われると違う気はする
712:作者の都合により名無しです
21/07/08 10:30:21.34 zOU7BHtu0.net
ゆで理論や、テニスの試合で巨大化したり透明になったりするテニプリに突っ込むのはまあ野暮だわな。
無反動矢でイキってさえいなければKAKERUにも同じことが言えたのだが……。
713:作者の都合により名無しです
21/07/08 19:20:13.65 ByDkGf7t0.net
>>702-704を見て人間病ならぬKAKERU病とかあるのかな？
なんて思ってしまった
特に深い意味はない
714:作者の都合により名無しです
21/07/08 19:45:23.89 xi9lZGlcd.net
>>709
ブチギレててワロタ
敢えて物議を醸す表現使う作風なんだから、そういう上辺のところで拒絶・批判する読者が出るのはKAKERU先生も承知の上では？
漫画なんてしょせん娯楽なんだし、わざわざ作者の深遠な真意を汲みとって読もうなんて人ばかりじゃないでしょ
一生懸命描いてる作者や熱心なファンからしたら、上辺の表現だけで悪く言われたら傷つくのかも知れないが
715:作者の都合により名無しです
21/07/08 20:16:38.81 i+skIo3g0.net
怒らないで下さいね
他人の感想にいちいちブチギレてる男ってバカみたいじゃないですか
716:作者の都合により名無しです
21/07/08 20:25:13.69 qw0oXUG6d.net
貴様ー！
KAKERU先生を愚弄するかぁっ！
717:作者の都合により名無しです
21/07/08 21:53:00.97 YmWSix2p0.net
>>710
嫌いな料理を食べ続けて不味い不味い言い続けるのも個人の楽しみ方だよね
理解なんてしたくないし理解できる人間を批判はするけど、そんな自分は批判され
たくない
自分自身の子供っぽさには気づけないところも含めてとても人間的な意見だと思う
>>714
？？わざわざ作者の深遠な真意を汲みとって読もうなんて人ばかりじゃない事を
わかっているから「理解できない人間には理解できない」と書いたんだが、なんで
反論風にこっちと同じ内容を繰り返しているの？？
マジで話の内容は一切理解できていないんだな・・・
718:作者の都合により名無しです
21/07/08 22:28:10.02 qw0oXUG6d.net
>>717
あなたが面白いって感想は否定してないのになんでアンチの意見は否定するの？
客が文句いうのは店であってその店に文句いうなら来るな、てのはファンより客を減らすアンチ的な行動ではない？
好きなものを否定されてむかつく、てバツをだす短絡のほうが子供っぽいと思うけど
719:作者の都合により名無しです
21/07/08 22:30:19.37 i+skIo3g0.net
ボクちんとKAKERU大先生を批判するやつは許さないバブー
相手にするだけ無駄だってわかってるけど噛みつかないと気が済まないバブー
720:作者の都合により名無しです
21/07/08 22:43:43.98 qw0oXUG6d.net
ここはKAKERUスレなんだから批判はアンチスレ作ってやれ、って言えばいいだけだと思うよ
自分がかしこい相手はバカだという構図を作りたがって理屈をのせようとするから屁理屈のこねあいになる
否定の否定より作品のここが面白いと思う、て魅力をアンチ以外の人間に共感させて多くの同意を集める事が前向きだと思うんだけど
721:作者の都合により名無しです
21/07/08 23:09:54.16 aGogeKNB0.net
最大限好意的に見てるファンだって手放しに絶賛できるような漫画じゃないだろ
賛否分かれるラインで反復横跳びする芸風なんだからアンチスレを作ったって棲み分けなんて出来る訳がない
罵倒でも称賛でも好きなだけやればいい。一々取り締まったってキリがない
722:作者の都合により名無しです
21/07/09 04:29:01.24 vzfB+1yx0.net
そうやって糞味噌にして誤魔化そうとするのは良くないと思うよ
少なくとも頭ＫＡＫＥＲＵとか言っちゃうような奴とか討論相手をすぐにＫＡＫＥＲＵ信者だと認定しちゃうような奴らはアンチスレでやるべき
サッカーボールでサッカーしたい奴とサッカーボールを人に投げつけて遊びたい奴が一緒に遊べるわけないだろう？
サッカーボールでドッヂボールする権利は否定しないからドッヂボールしたい奴らだけでドッヂボールコートで遊んでろよって話
723:作者の都合により名無しです
21/07/09 05:16:15.39 IWVfB+8W0.net
内容に対する感想が肯定的でなかったというだけで相手をアンチ扱いして
人格まで口汚なく罵倒するのは討論と言わないと思う
724:作者の都合により名無しです
21/07/09 09:41:13.90 a/LMCdn20.net
誰も頭KAKERUとも信者ともいってないけど彼には何が見えてるんだろう
725:作者の都合により名無しです
21/07/09 10:33:27.81 vzfB+1yx0.net
>>723
作品内容について肯定側だろうが否定側だろうが、相手の人格を攻撃する奴は作品を語り合いたいんじゃなくて作品にかこつけて相手をやり込めたいってだけの人種なんでそいつらがやってるのはそもそも討論じゃないのよ
だからドッヂボールやりたいなら他所でやってくれって言ってるわけ
>>724
単語例挙げて文句付けてくるならその単語の抽出ぐらいしろよ。このスレでも言ってる事例があるわ
それとも直近3レスぐらいしか読まずにレスしてるの？それはそれで甚だ迷惑なんだが
726:作者の都合により名無しです
21/07/09 10:41:19.20 uSjVDC/fd.net
つまり>>709みたいのは他所でやれと
727:作者の都合により名無しです
21/07/09 10:46:48.73 AiriaBy7d.net
当たり前ですけど先に人格攻撃的なものいいになっちゃうのはアンチのアンチ的な発言する人ですものね
728:作者の都合により名無しです
21/07/09 12:14:25.67 a/LMCdn20.net
えっ2週間以上も前のこと今更うだうだ言ってんの？
それもうドッヂボールやりたがってんのお前じゃね？
729:作者の都合により名無しです
21/07/09 12:19:22.09 uSjVDC/fd.net
先に人格攻撃してる自覚はあるんだな
とっとと出てけよ
730:作者の都合により名無しです
21/07/09 12:42:03.25 U9noYZnia.net
KAKERUスレでKAKERUというボールでサッカー楽しんでる中に
急にドッジボール仕掛けてきたのお前定期
731:作者の都合により名無しです
21/07/09 12:46:04.03 P5yvLSMh0.net
シンプルに人格攻撃レスは以後スルーでお願いしますでいいんじゃないの
732:作者の都合により名無しです
21/07/09 12:50:18.02 VVaAo12Vd.net
ワッチョイあるんだからNGしてくれ
まあ今月号がイマイチ語りたいネタが少ないのが悪い
というかマンティコア編がなんか間延びした感じだったな
妙に長く薄く感じた
733:作者の都合により名無しです
21/07/10 01:15:20.43 Bi3cObBM0.net
>>718
好き嫌いの話じゃなくて、それ以前の理解できるかできないかの話だが
流石に文盲にも程があると思うの
734:作者の都合により名無しです
21/07/10 01:29:11.97 Bi3cObBM0.net
>>726
まさに>>709に書いてある通りの反応だな
内容を理解できずにただ批判された攻撃されたとしか感じない
735:作者の都合により名無しです
21/07/10 01:33:45.03 hUSBgdAqd.net
ブーメラン( ・ε・)
736:作者の都合により名無しです
21/07/10 08:13:32.39 QnOGZB1z0.net
ID:Bi3cObBM0くんドッヂボールやりた過ぎで草
737:作者の都合により名無しです
21/07/10 08:24:30.69 gNeg+QnZa.net
俺たちはKAKERUで仲良くサッカーしてるだけなんだ
関係ない話するならどこかいってくれないか
738:作者の都合により名無しです
21/07/10 12:00:17.80 tK6wtJGdF.net
書き込みの間隔とか攻撃性の強い作風が、無反動ダイラタンシーわからない君に似てるね
別にいいけど
739:作者の都合により名無しです
21/07/10 23:15:14.67 +iGKWGCX0.net
>>738
個人的には、そいつ自体より、随分前に流れた話に執着して何度も話題に出そうとする奴の方がキモいし印象強い
多分全部お前の書き込みだと思うんだけど、お前のことはなんて呼べばいいの？
740:作者の都合により名無しです
21/07/11 06:07:24.84 eIhHH0o+0.net
>>739
アニキって呼んで
741:作者の都合により名無しです
21/07/12 15:24:12.89 aORiGLdL0.net
白面のモチーフはさまようよろいか
742:作者の都合により名無しです
21/07/12 16:10:17.69 3/Hd36py0.net
ふかダンは今後どうするんだろう
ダンジョンに潜ったら真っ暗闇だから
全コマべた塗りでラクだろうけどw
743:作者の都合により名無しです
21/07/12 16:18:59.71 EJyNXdxm0.net
松本零士かな？
744:作者の都合により名無しです
21/07/12 16:33:13.78 ajmiD1tH0.net
新刊のあとがきは思想思想してなかったな
あと白面をアッパーで気絶させたやつ、えらい評価されてたけどあの世界拳闘興行とか徒手武術ないんかね
745:作者の都合により名無しです
21/07/12 16:40:48.27 EJyNXdxm0.net
>>744
命のやり取りをしてるからね
軍隊でも武器無しで戦う事態を避ける事が重要視されていて徒手格闘は最低限しか訓練してない
746:作者の都合により名無しです
21/07/12 17:05:26.61 64k0e7r70.net
>>744
殴る蹴るってあんまり実践的じゃないから
それ専門の競技がなくても不思議はない
徒手格闘ってだけだとどうしたって投げ技組み技がメインになるし
747:作者の都合により名無しです
21/07/12 20:05:43.69 odhxMPord.net
ふかふか5巻買った
19話から白面さんの仲間のオークのタッチが変わったけど何かあったのか
748:作者の都合により名無しです
21/07/13 07:43:57.72 aVcMPmfsa.net
作画ソフト変えたんじゃね？
3Dポリゴン臭さ消せてないよな
749:作者の都合により名無しです
21/07/16 00:58:09.66 K95G1c9n0.net
>>741
つまり
オークさん⇒蜥蜴魔法剣士
ワインちゃん⇒ドワーフ吞兵衛
クリムとローズ⇒小倉唯と東山奈央
ということか
巣に帰れば巨乳の正妻がいるのか
750:作者の都合により名無しです
21/07/16 01:15:25.13 LqBXxNJn0.net
>>749
仮面取ったらイケメン(ただし読者に見えない)もゴブスレオマージュ
751:作者の都合により名無しです
21/07/19 23:15:16.97 dzvhHvNl0.net
クリ娘のほうしか読んでなかったし期待してなかったけど読んでみたらふかふかの方が面白かったわ
主人公いいキャラしてるわ
クリ娘のほうはおりつえが鼻に付くようになってきたからなぁ･･･
今から考えると女性に理不尽にモテなかったところでバランスが取れてたわ
752:作者の都合により名無しです
21/07/20 10:52:08.30 o6wkURhE0.net
オリサバ、オリツエくん例のアレと遭遇
753:作者の都合により名無しです
21/07/20 11:18:19.22 QO8eo2zJd.net
ちゃんと回収もする
スピンオフらしくなってきた
754:作者の都合により名無しです
21/07/20 12:37:22.85 o6wkURhE0.net
ふかダン、カタナちゃんの謎は深まるばかり
755:作者の都合により名無しです
21/07/20 13:04:08.70 pYV41bsS0.net
カタナちゃんって結局「プレイヤー」的なポジション?
756:作者の都合により名無しです
21/07/20 13:15:06.43 pYV41bsS0.net
オリツエいつも偶然生き残ってるなあ
なんだこいつ主人公か
757:作者の都合により名無しです
21/07/20 13:15:18.38 o6wkURhE0.net
そんなことよりボーゲンさんとバトさんの初夜はどうなった
758:作者の都合により名無しです
21/07/20 16:46:25.56 cfk2w1QEH.net
さらっとやってるが後ろからの弓矢複数を剣ではじくのはリアルなのか
759:作者の都合により名無しです
21/07/20 17:22:27.36 xEtAxWph0.net
>>758
なろうのチート主人公と同じ次元だな
主人公補正で何とかやってる主人公と違って
ガチのチート持ちの転生者って所か？中立気取りといい
760:作者の都合により名無しです
21/07/20 17:54:12.53 o6wkURhE0.net
>>758
カタナは「時が遅く見える目」を持ってるぞ
スローモーションの世界でひとつずつ弾くだけだろ
それでも身体の反応速度がギリギリだったようだけど
その身体にしたって「硬くて鋼鉄のようだ」と言われてて
もしかするとアンドロイドか何かかもしれないんだよな
761:作者の都合により名無しです
21/07/20 21:47:51.52 77PMMB/H0.net
>>758
無理無理鍛えたとかでどうこうなる次元じゃない
人間の反応速度の限界ぶっちぎってるネコ科大型猛獣でも弓矢をどうこうするのは無理
「案外いけそう」とかそういう話じゃない。単発の弓矢でも素手で凌げたら人間やめてるよ
762:作者の都合により名無しです
21/07/21 09:55:20.74 i4JzSRaa0.net
カタナは弓王のほうが強そうだと思ったけど微妙になったな
オークの戦士長といい勝負だったってなると弓王の描写の方がやべえ感あったが
一応真っ直ぐ飛んで刺さる矢を素手で掴む人も現実にいる
特報王国かなんかで日本人がやってたな
763:作者の都合により名無しです
21/07/21 12:56:30.32 CxjVC2ksd.net
速球にスイングあわせるようなもので射手が撃つ、というタイミングにあわせられれば単発を弾くことできるかも知れないけど
隠れたやつらの放つ飛来する複数の矢を見てから落とす、ていうことになると何らかの能力者でないと無理な気はするね
764:作者の都合により名無しです
21/07/21 17:47:34.73 b/rcsmBp0.net
>>763
いや、どう見ても何らかの能力者
でなきゃ男どもを置き去りにして落下と同速で機動とかできん
765:作者の都合により名無しです
21/07/21 19:00:20.74 G/OJxZWl0.net
ふかぶかダンジョンまとめ買いして読んだけど
剣姫理論穴だらけで共感できなかったなあ
人間と亜人種で対等みたいな
境界線を引いた場合、人間は自給自足しても平気だけど
略奪や狩猟がメインの亜人種が
人間の農業生産物、家畜、食糧などを奪う生産体系である以上
人質交換？停戦したい？
それならまず奪ったものを返せ、となるのが普通だし
人類同士なら非戦闘員への攻撃無し、とかの約束事も出来るんだろうけど
人間を食料として狩っているいる時点で基本絶滅戦争になるのは当然
家畜や食料を奪われる＝潜在的に餓死や貧困による人身売買なわけだし
剣姫が農作物、家畜の肉を食べている時点で矛盾しまくりなのよね
766:作者の都合により名無しです
21/07/21 19:01:56.84 BqF4qpcW0.net
剣姫はニュートラルで人間病に侵されてない素晴らしい思想の持ち主なんだぞ
理解できないお前が馬鹿なだけ
767:作者の都合により名無しです
21/07/21 19:08:31.25 G/OJxZWl0.net
そもそも狩猟型から農業による「食糧生産性の上昇によって出来る余暇」
が人類の文明や発明に繋がっているんだし
オークの攻城兵器とか不自然過ぎて気持ち悪い
特に車輪ね、中世の常識みたいに書いてるけど
朝鮮なんて近代になるまで生産できない代物だし
製鉄までしてるのが不自然過ぎる
狩猟牧畜のモンゴルは交易によって手に入れていた兵器
モンスターの中にその手の技術がある種族を設定したとしても
狩猟や略奪がメインだと大量生産は無理だし
生産している国と交易によって手に入れる、にしても奴隷として価値がある
男奴隷を確保していない、っていうのがオカシイ
奴隷＝性奴隷で固まっているんじゃなかろうか
768:作者の都合により名無しです
21/07/21 19:09:32.06 CxjVC2ksd.net
略奪民族じゃなくてもさ
裸で森で原始時代な生活してるような部族を僕らは認めないじゃん？
いや、存在としては認めるけどお金の概念もない生活様式や概念の違いすぎる存在と対等に何の交渉ができるだろうかな、て思うのね
もし彼らが何かを要求したり交渉ごとがあるならまず我々と同じ「社会」や「経済」という価値観を共有してくれないか、てのぞんでしまう
そうなると異なる二種の平等とか公平ってどう求められるのか、て思っちゃうんだ
769:作者の都合により名無しです
21/07/21 20:52:45.04 G/OJxZWl0.net
そもそも
狩猟民族が「現地で」攻城兵器を造るのが無理
天才の指導者が一人じゃ全然足らない
木材の加工が無理だもの
木材の加工に必要な工具って日常的に木材の日用品とか作る人が居ないと
発展しないし
それには農業生産による分業化、っていうのが必要になってくる
「まっすぐな木材」って自然の森で確保するのは困難よ
朝鮮半島とか薪に使って禿山だらけだったんだから100年前まで
植林、という「日常的にまっすぐな木材が必要な環境」が無いと出来ないし
ノコギリってかなり文明度が高くないと出てこない
斧とかなら原始的な工具だけど、大きな音が出るし
現地で木材加工、ってかなり無理ゲーよ
770:作者の都合により名無しです
21/07/21 21:03:45.47 b/rcsmBp0.net
ふかダンのテオさんの兵器はオーバーテクノロジーだし、だからこそクコロのいた城塞都市は成す術もなく壊滅したわけだ。クリ娘のオリツエ帝国の後継者とかいう説もあるけど、どうなんだろ？
771:作者の都合により名無しです
21/07/21 21:10:18.95 XlJoviSi0.net
KAKERUは本当に加工技術や素材技術軽視するからな
772:作者の都合により名無しです
21/07/21 21:14:31.54 CxjVC2ksd.net
まあ漫画だからアイディア勝負でいいと思うけど荒唐無稽な内容だ、てのを自覚して開き直ったほうがいいかな
自己弁護とか意見の否定とか作家がする必要ない
773:作者の都合により名無しです
21/07/21 21:17:20.07 kH0fny7l0.net
やたらと朝鮮半島に拘っているけど、ぶっちゃけ朝鮮半島が同時代の他国と比べて
低レベル過ぎるだけっていう・・・
774:作者の都合により名無しです
21/07/21 21:18:39.49 CxjVC2ksd.net
いきなり差別かよ？
日本人野郎(ﾁｮｯﾊﾟﾘ)らしいな！
775:作者の都合により名無しです
21/07/21 21:24:13.11 XlJoviSi0.net
異世界転生の起源は韓国であることはよく知られている。
その証拠に4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」には異世界に転生した男の姿が描かれている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
776:作者の都合により名無しです
21/07/21 22:24:38.76 mn+ohQHC0.net
この絵でいつも思うのは使用済みコンドームを相手の顔に近づけて嫌がらせしてるように見えること
777:作者の都合により名無しです
21/07/21 22:33:37.32 hnKJd06X0.net
>>773
あそこは地理的にしゃーない
統一国家打ち立てる一番大事な時期に唐のちょっかいが絡んでなし崩しに滅茶苦茶になったからな
日本で言えば関ヶ原の合戦が明の援軍で西軍が勝っちゃったようなもん
778:作者の都合により名無しです
21/07/22 00:57:20.97 zdC7hwBJ0.net
>>764
とんでも機動に言語能力にあり得ない反応速度とか
あれは世界観が違う異能力者だな宗教観も明らかに現代人的な感じだし
779:作者の都合により名無しです
21/07/24 16:24:48.33 C1IiGAREa.net
>>778
まあ忘れがちだけど主人公も異世界人の魂だしね
そういうのもある世界よね
780:作者の都合により名無しです
21/07/24 17:07:03.99 k9s+ER970.net
異世界転移してきた生体サイボーグ…ってコト！？
781:作者の都合により名無しです
21/07/25 07:55:45.64 98LlWUdD0.net
>>780
そこはチート転生者で良いんじゃね？
782:作者の都合により名無しです
21/07/25 07:58:54.32 01rVfLqL0.net
チートとか魔法とか存在しない転生ものって建前だったような
783:作者の都合により名無しです
21/07/25 08:05:23.56 nbwMDH/Ka.net
圧力タンクやポンプの構造説明なし
水力風力が動力元ですと説明するだけで液化ガス手にはいるチート持ちやろ
784:作者の都合により名無しです
21/07/25 08:08:58.56 01rVfLqL0.net
>>783
ポンプは革を巻いて微調整したとか言ってたような
逆止弁とかバルブとかも作るのに大変そうだけど
785:作者の都合により名無しです
21/07/25 08:12:23.75 01rVfLqL0.net
しっかし圧縮空気で駆動する動力とか
火薬と電気と蒸気機関と内燃機関の禁忌を決めた
上位存在さんたちが「待った待った！それもナシ！」
って言い出しそうだよねえ…
786:作者の都合により名無しです
21/07/25 08:16:56.09 nbwMDH/Ka.net
蒸気機関アウト低温気化ガスセーフの理由もわからんよな
まさか上位存在さん熱源でサーチとか低次元な捜査方法なのか
787:作者の都合により名無しです
21/07/25 08:57:28.21 bp/+fmGR0.net
上位存在さんがスチームパンク文明作りたかったんじゃね
788:作者の都合により名無しです
21/07/25 09:23:00.32 tT/Qti11d.net
スタンピート、ハルピュイアは外から見ただけで参加してないし、亜人は除外っぽいが、ミノタウロスとかゴーレムとかは暴走するのかな
大輔チームでいったらパピは参加するよね
ふと思いついたが、ミノタウロスの前で蒸気機関（モドキ）を作ったら、真似して本物作ってスランピート食らわないかな
789:作者の都合により名無しです
21/07/25 09:36:56.78 +YxW5qr6a.net
>>788
そういうことやると罠に嵌めようとした方も一緒にスタンピートを喰らうんじゃなかったっけ
790:作者の都合により名無しです
21/07/25 09:51:21.80 nbwMDH/Ka.net
作らせようとした奴やそれに介入した第三国までスタンピート発生
そこまで徹底してるのに液化ガスでの動力機関はスルーってザルすぎじゃね？
蒸気機関との違いなんて沸点くらいでしょ
791:作者の都合により名無しです
21/07/25 09:56:57.89 1tOybckC0.net
まあ作中描かれるかはともかくGMがいるんだろな
792:作者の都合により名無しです
21/07/25 09:57:57.43 DsTSCD/cd.net
エルフが説明するんだろうけど帰っちゃったしな
793:作者の都合により名無しです
21/07/25 17:38:02.63 98LlWUdD0.net
>>791
禁忌絡みはバックログ調べて発動って言われても納得の
でたらめさだな嵌めようとした奴も同罪って
794:作者の都合により名無しです
21/07/25 17:46:49.07 1tOybckC0.net
そもそも人間と人間から進化・分化した亜人が共存してる星って時点で上位存在の見世物惑星SFっぽい感じがある
亜人の祖先人間病人間から産まれてどうやって生き残ったんだ
795:作者の都合により名無しです
21/07/25 20:00:41.96 OCDu7sB3d.net
「ルール」などの言葉ではなく「禁忌」だからね
行為より意志や意味を重んじている言葉
すり抜けようとか利用しようということ自体が既に定めたものに反しているということだとしたら
やはり上位者の意志を感じてしまう
それは作中で解かれる謎なのかそれとも単に作劇のための「作者」というメタ上位者の都合のあらわれでしかないのか
796:作者の都合により名無しです
21/07/25 20:12:16.68 cgnr/uQDM.net
２００気圧タンクが使えるならドライアイスが作れる
ドライアイスが使えるなら純アルコールが作れる
ドライアイスと純アルコールが使えるなら液体酸素、うまくすれば液体窒素が作れる
純アルコールと液体酸素が使えるならレシプロエンジンを抜かしてジェット推進が作れちゃうな
とりあえず弾頭と推進剤の用意はできているから、ドラゴン退治にはロケットランチャーが使われるはず
797:作者の都合により名無しです
21/07/25 21:08:32.97 bp/+fmGR0.net
まぁ、禁忌4種がなんかの託宣とかじゃなくて経験則で判明してるものなら
ウッカリ史上初の5種目の禁忌を引き当てる可能性はあるんで
大した下調べもなしに割と危ない事してるよな
798:作者の都合により名無しです
21/07/25 21:24:06.88 KcvJPnTm0.net
経験則だったら技術開発全般が命懸けのチキンレースになっちゃうし
自分たちより知識持っててうっかり禁忌に触れかねない異世界人なんて
見つけ次第拘束なり殺害なりしなきゃいけない超危険生物扱いされてておかしくないし
何らかの方法で明言はされてるんだろう
まあこの作者そこまで考えてなさそうだけど
799:作者の都合により名無しです
21/07/25 22:39:07.12 98LlWUdD0.net
>>797
今回のうんこ爆撃機が異世界人にあったら伝えるのが掟って言ってたから託宣の類だろうな
都合よくめちゃくちゃな奇形が何種も亜人として固定されちゃうような世界だから
敵性亜人じゃない種から異世界人じゃない人間にも伝わってるんじゃないかな?
アラクネがクリ娘では敵性じゃないのにふかふかでは完全に敵性なのは地域差なのかね？
800:作者の都合により名無しです
21/07/25 23:15:41.71 01rVfLqL0.net
人間か亜人かに関係なく男には友好的で女には敵性なんだったりして＞アラクネ
801:作者の都合により名無しです
21/07/26 00:00:43.63 pvrmNIlK0.net
最初の接触の時がキモなのかもしれない
オリツエの時みたいにメイド連れて交渉なんかしようとしたら
後ろの女は数居るのに男を異種族に突き出し交渉役にしてるんだ
なんて理不尽にキレてこの種族とは相容れないってなりそう
802:作者の都合により名無しです
21/07/26 00:13:10.08 saWKbSIua.net
人間の側は「アラクネは女性上位の社会でそれに基づいた考え方をしている」て理解というか配慮できるのにアラクネの側は「人間は男が前面に立つ文化があるのだ」って受け入れられないのは不思議
「女を前に出して男は後に守られてるようなのを想像してみろ」って逆に考えろ的な事をいってたけどそれも同族基準だからだろうし
結局人も亜人も自分の価値観でしか物事見てないというディスコミュニケーションから逃れられない愚かさの風刺なのかもしれないですね
803:作者の都合により名無しです
21/07/26 05:27:54.57 A1/6ccA60.net
電気と火薬禁止はほぼ作者都合なんだけど作品の中でなんらかの理由付けがされる日は来るんだろうか
あと現実的じゃないけど別に火薬なくても核兵器とか作れなくはないし
意図から逆算すると禁忌にも一杯穴ありそう
804:作者の都合により名無しです
21/07/26 07:56:50.35 IjVbi5P50.net
>>803
一定水準以上に科学技術を上げないための足枷かね
穴も多いけど逆に上位者の都合で滅ぼすハードルも低めって感じで
805:作者の都合により名無しです
21/07/26 09:15:49.53 psWcaevg0.net
意図に反するのが問題ならわざわざ明確な条件を教えてやる必要無いんだよな
そりゃルールが明確な方が納得感も高いし穴を突きやすくて助かるけどさ
不明瞭な方が「この方向性はやべぇから近寄らんとこ」って規制力が高くなる訳で
上位存在さんの考え足らずとかポリシーの問題みたいな要素を導入しないとこの辺は説明つかんやろな
806:作者の都合により名無しです
21/07/26 11:36:05.73 9/vWcpUWM.net
上位者「土人相手にマウントとりたいから、お前ら科学進歩させんの禁止な」
これだけ
807:作者の都合により名無しです
21/07/26 11:36:36.07 2/A9tpJda.net
>>802
アラクネの女と人間の女じゃ見た目からして全く違うし、
基本的に人間は男のほうが体が大きく筋肉もあるんだから自分達とは違うのかも、と考えられないのはアラクネ女は種族差が理解できない、性別しか判断基準のない視野の狭い馬鹿として描かれているんだと思うよ
808:作者の都合により名無しです
21/07/26 12:34:41.09 yCgYVzd8d.net
異世界人が拳銃所持者なら、転送直後にモンスターや敵性亜人に襲われて一発ぶっ放したとたんにスタンピードだから相当危ないな
その場合はそいつ一人を狙い打ちして終わりなのかもしれないけど
809:作者の都合により名無しです
21/07/26 13:48:00.74 psWcaevg0.net
作るのが問題であって完成品を使う分には問題ないのかも知れん
ライターの中身なんかモロ火薬だし、あれが火薬に該当しないならニトロもセーフだろ
810:作者の都合により名無しです
21/07/26 14:32:34.39 pvrmNIlK0.net
上位存在ってかKAKERU都合なのが見え透いてるのと穴が多いのがなぁ
神もどきでも出して適当な理由付けて縛ってる
穴を突いてこようとしたらそっちも対策するって言わせた方がスマートになりそうだ
811:作者の都合により名無しです
21/07/26 14:37:01.98 gqcFmNsA0.net
いやいやいやライターの中身は可燃性ガスだろ？
812:作者の都合により名無しです
21/07/26 14:46:43.28 uodDxW0z0.net
現地人にはそれが火薬に該当するかどうかなんてわからんし
目の前でライターなんぞ使ったら半狂乱で取り押さえられて殺されてもおかしくないよな
813:作者の都合により名無しです
21/07/26 14:47:21.06 h1b3c3AQ0.net
>>807
アラクネ病が発症しているんだろう
814:作者の都合により名無しです
21/07/26 16:29:32.17 uodDxW0z0.net
読み返してて思ったんだけど、カタナと貴族の兄ちゃんの言ってる(やってる)ことって同じじゃね？
違いは人権について言及してるかどうかと武力を行使してるかどうかくらい？
815:作者の都合により名無しです
21/07/26 16:34:20.07 9/vWcpUWM.net
>>811
薬室にガス入れて火を着ければ普通に銃の火薬として利用可能なことを言ってるんじゃないかな
個体と液体の差があるだけで、本質的に可燃性ガスは爆発性をもつ危険物でしょ
816:作者の都合により名無しです
21/07/26 16:41:12.04 pvrmNIlK0.net
ハルピュイアの剥製禁止の時に言ってた
油や硫黄に火を付けるのはセーフなの？って違和感あったわ
817:作者の都合により名無しです
21/07/26 17:02:25.10 BVXEP3j8d.net
使用物質やエネルギー密度や総量でレギュレーション提示してくれないと
イヤイヤするガキみたいなGM相手してるだけでツマらんな
タワーディフェンスゲームとして楽しもうにもスタートが分からん
818:作者の都合により名無しです
21/07/26 17:06:56.89 gqcFmNsA0.net
ダイスケくんは100円ライターに着火してみせて
アラクネのアーさんに「魔法か?!」と引かれてたけど
その一方「粉塵爆発は火薬に含まれるか否か」で悩んでたね
819:作者の都合により名無しです
21/07/26 17:29:46.62 9/vWcpUWM.net
一般に蒸気圧というけれど中身はただの気圧だから
水を沸騰させて高圧タンク作るのは禁忌で、空気入れで高圧タンク作るのはＯＫとか言われると
レギュレーションがガバすぎんだろと突っ込まざるを得んわけよ
820:作者の都合により名無しです
21/07/26 17:34:53.85 gqcFmNsA0.net
>>819
「蒸気の水車」だから回転機構でなければいいんだよ！
いや圧縮空気タンクで回転ノコギリを駆動してたな…
オリツエ帝国、アウトー
821:作者の都合により名無しです
21/07/26 17:37:11.45 zRfhqIbG0.net
あーあｗ
822:作者の都合により名無しです
21/07/26 17:54:38.17 2SkGolan0.net
マンチキンはGMに嫌われるぞ
詳細を明らかにしないのは、ルールギリギリを攻めるアホを牽制するため
ツベの削除基準と同じ
823:作者の都合により名無しです
21/07/26 17:58:14.32 4bLeVNm+d.net
ルール自体は明らかになってるとは思うが細かい部分はガバガバだよな
現状マジでダイスケとかオリツエの発明を輝かせるための縛りの役割でしかないが物語の謎の核心として向き合う日はくるのかな(´・ω・｀)
824:作者の都合により名無しです
21/07/26 18:00:37.91 zRfhqIbG0.net
最終的にどうしたいのか分からんしな
くっさいツバ飛びちらすスピーカー替わりにしてキャラぶち壊しまくって
売上落ちたらクソみたいな終わり方する未来しか想像できない
825:作者の都合により名無しです
21/07/26 19:40:39.63 uodDxW0z0.net
GMってかUV様だよね
市民、火薬とはなんですか？ZAPZAPZAP！
826:作者の都合により名無しです
21/07/26 22:23:12.65 lpmg01r90.net
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】52
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
827:作者の都合により名無しです
21/07/26 23:15:14.49 uodDxW0z0.net
わざわざ分ける必要ある？
828:作者の都合により名無しです
21/07/26 23:18:22.02 zRfhqIbG0.net
普通の人には無いけど
キチガイ書き込みしてるのが他でバレると恥ずかしい人はﾜｯﾁｮｲ無しスレが必要なんだろ
829:作者の都合により名無しです
21/07/26 23:57:16.44 oI3fXFDA0.net
勢いのあるほうを使うだけだぞ
830:作者の都合により名無しです
21/07/27 00:12:18.98 UZ/E9q1z0.net
わざわざ分けなきゃもっと勢いあるんじゃないですかね…
831:作者の都合により名無しです
21/07/27 00:12:36.43 w6fFyJ2z0.net
科学の看板を掲げているのに描写が科学的に怪しいところが問題なんだよな
剣と魔法のファンタジーなら雑な描写でも大して問題にならんよ
832:作者の都合により名無しです
23/08/08 01:34:59.61 34GoUpJRb
最近地球破壊テ口リス├税金泥棒自閉隊か゛都心付近までクソへリやらC-130やらクソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騒音引き起こしてるな
騒音によって知的産業の回復可能性まて゛徹底的に阻止して．住民イラヰラ犯罪惹起，税金泥棒しなか゛ら桁違いの石油を無駄に燃やして，
工ネ価格に物価にと暴騰させて．気候変動、土砂崩れ，洪水，暴風、大雪．干ばつ．森林火災にと國土破壞するのか゛国防た゛の笑わせんなホ゛ケ
選挙で大敗する予定の岸田異次元増税文雄がウクライナをネ夕に軍事国家化を推し進めて、自閉隊と結託して選挙無効を‐方的に宣言して
専制主義國家にしようとたくらんて゛ることに、お前らもそろそろ氣つ゛かないとな
頭弱い岸田増税文雄は、財源か゛必要だなんた゛とロ車に乗せられて増税までして．足すくわれてミャンマ－状態になる未来が目に見えてるわ
こうしたテ囗リストどもに対抗するために，利権を貪って税金泥棒して地球破壞して私権侵害して私腹を肥やすた゛けの人類に涌いた害蟲
クソ公務員を全滅させて．新≡種の神器．拳銃，スティンガ━、手榴弾を全家庭に普及させないとお前ら口シア逃亡民みたいな目に合うそ゛
創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
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