【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU ワッチョイありスレ44【ふかふかダンジョン】at YMAG
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU ワッチョイありスレ44【ふかふかダンジョン】 - 暇つぶし2ch371:作者の都合により名無しです
21/04/20 17:51:51.71 62E/U1DL0.net
アロのやるべきことは地道な弓の練習って弓王に教わってるのに都合の悪いことは耳に入らないのな

372:作者の都合により名無しです
21/04/20 18:32:20.87 ovbWFqFG0.net
>>369
区切りにはしそうだね

373:作者の都合により名無しです
21/04/20 18:35:27.35 zFKM+NV+a.net
弓なんてKAKERUでも最初から射てるからな

374:作者の都合により名無しです
21/04/20 19:42:49.12 wOVK3+kq0.net
>>371
多分あいつだけ自己評価が高すぎたんだろうな
他のPTは自分が居るだけ邪魔な役立たずってことは理解してたけどアロだけそうじゃなかった

375:作者の都合により名無しです
21/04/20 20:52:51.49 EyYpdU8Za.net
アロはまだほんとの意味での現実が見えてなかったんだろ
その甘えた考えを今回で完全否定されたから後は今後どう動くかで価値が決まるわけで

376:作者の都合により名無しです
21/04/20 22:31:40.68 D2VISbRk0.net
前回の引きだと突っ走って返り討ちみたいなオチだと思ってたが、最後まで優勢だったな

377:作者の都合により名無しです
21/04/20 23:27:13.41 zc+Dxgbr0.net
(14話にして作画がKAKERUじゃないって気づいたなんて言えない)

378:作者の都合により名無しです
21/04/21 01:20:53.28 CpOp8IXg0.net
アロちゃんやっと気付いてしまったか

379:作者の都合により名無しです
21/04/30 13:31:57.69 kQPxo81wa.net
>>351
残念ながらそういう事もあるだろうな
「産む機械」なんか何故問題視されるのやら
当事者の政治家さんも下手にごまかさないでハッキリ何が悪いんじゃボケえ!って言えばいいんだよ

380:作者の都合により名無しです
21/04/30 17:41:33.51 bw2Z2MN4M.net
「産む機械」についてのマスコミの切り取り方を批判するとかではなく発言自体を正当化するのか……すごいね…

381:作者の都合により名無しです
21/04/30 19:55:38.47 4IOZc03ar.net
アフリカで女性を鎖で拘束し出産させて子どもを売買する組織があったが>>379はそういう犯罪を賛美する人間なのだろう

382:作者の都合により名無しです
21/04/30 20:41:31.76 GZEPwyJdd.net
産む機械発言は「女なんて考えずに機械のように子ども産んでりゃいい」っていう意図は全くない例え話の中の切り取りだったからな
自分の考えのために色々現実をねじ曲げてとらえるのはいかがかと思うね

383:作者の都合により名無しです
21/04/30 20:56:46.09 WZe5PLA80.net
どういう切り取りだったのかせめて説明しろよw 

384:作者の都合により名無しです
21/04/30 21:03:49.58 GZEPwyJdd.net
なんでバカの教育せにゃならんのだw
「柳澤伯夫 問題発言」ででも調べればええんじゃないかな
やさしいおれ(^-^)

385:作者の都合により名無しです
21/04/30 21:36:24.10 X2ImkBcs0.net
叩く事が目的の人間に何を説明しても理解なんかしないよ
曲解して揚げ足を取って攻撃したいだけ

386:作者の都合により名無しです
21/05/01 09:58:08.97 Z8VuN0RWa.net
コロナ禍において自民党で良かっただろ。
民主党ならもっと悲惨なことになっていた。
直ちに影響はないと言い放った政治家を忘れた低能がどうやら多いみたいだけどね。
日本の死者って1年かけてたった1万人なんだよな。
毎年日本で何人人が死んでいるのか知らないアフォがヒステリーを起こしてる。
1万人なんて普通の肺炎よりも少ないだろこれ。
海外の人間が偉そうにもSNSなどで東京オリンピックの開催反対を表明しているらしい。
他国のことに首を突っ込んでくる外国人にものすごく腹が立つ。
日本は絶対に譲歩してはならない。
東京オリンピックの開催が出来なければ歴史の汚点になってしまう。

387:作者の都合により名無しです
21/05/01 11:27:34.93 ffTrqKhf0.net
歴史の汚点になるからとか脳みそオフの主張
海外の人間が大量に流入するってのに日本の死者数の少なさだけを持ち出すミスリード
世界で一億人罹って300万人死んでるんやぞ

388:作者の都合により名無しです
21/05/01 12:00:47.28 SWQaI/rna.net
開催すればコロナにビビって大概の一流選手は来ないから日本人がメダル独占するまたとないチャンスじゃないか

389:作者の都合により名無しです
21/05/01 12:24:20.93 +YrHlqAC0.net
>>384 >>385
説明は出来ない、自分で調べろ 俺は間違っていない
今時こんな負け犬のテンプレみたいな台詞はいて逃亡とか令和でみれるとは思わなかった

390:作者の都合により名無しです
21/05/01 13:32:04.83 3GpUAgRId.net
>>389
誰でもなんでも教えてくれるのが当然と思ってるのw
自分でベンキョウしないからお前はいつまでもそんななんだヨ~(σ´Д`)σ

391:作者の都合により名無しです
21/05/01 15:23:12.68 P0JHoIjw0.net
流石に目の前の箱でググったら一発で分かる程度のことは調べろよ
「お手元の資料をご覧ください」以下の難易度だぞ

392:作者の都合により名無しです
21/05/01 15:30:49.81 2xXVaWnv0.net
阪神大震災も東日本大震災も左翼だからひどい結果になったと思ったが、
今回のコロナ騒動で自民党への危機管理能力に疑問符がついたな
結局、自民党は話のすり替えや隠蔽が得意なだけで世界規模のパンデミックという未曽有の事態には対処できない

393:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:02:08.12 +YrHlqAC0.net
>>390 >>391
見ているものが同じではない、解釈が同じではない(アホはまず解釈自体間違っている)
だから「お前が見て得たものを見せろ」って当たり前の話をしているのに調べれば分かるって答えをしている時点で頭が悪いんだよね
この使い古された手を自身満々にだして逃げられるって思っているから50代とかなのかな?w
その突っ込み所満載のゴミみたいな返信する前に、その答えを出せばいいだけなのに
答えが無いから、自分からは絶対に教えられない 答えの無いものを探してくださいで逃げ続けるしかないんだよねw

394:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:05:54.65 /ov7P6L80.net
ggrks(ぐぐれかす)
掲示板などで、検索すればすぐにわかるようなレべルのことを質問する初心者に対し、「それくらい自分で調べろ」と突き放す言葉である。
一応“調べる”という解決策を提示しているので、罵倒しているわけではないという主張もあるが、最後に“カス”がついているので、やはり罵倒と言える。
初心者に冷たい言葉に聞こえるが、実際確かに、それくらい自分で調べろよ、と納得・共感できる場合も多かったりする。
URLリンク(numan.tokyo)

395:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:14:44.85 zCfJZzOsF.net
>>394
検索しても明確な答えが出ないものにそれは当てはまらんよ
例えば小説の作者を教えてみたいな時に使う言葉
まあこのまま答えないなら逃げたって指摘の通りなんだから>>393の勝ち
彼等が答えを出せたら負けってだけの話

396:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:33:57.83 p80orQTQ0.net
負けでええよ(^-^)
こうしたらわかるよ、て話を具体的にしてるのに調べる気がないのなら何をいっても「勝ち」にこだわって否定するんでしょ
別に負けでいいよ

397:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:40:57.83 UJJr1X1fa.net
おれは調べない!
おまえが答えをだせ!
出せなければお前のまけだ!
自分で勝敗決めて勝手に意固地になってるw
レスバに人生かけて勉強も成長もすててきたんかな
輝かしい「勝ち続け」の人生w

398:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:45:44.09 UJJr1X1fa.net
「柳澤伯夫 問題発言」で調べたら普通にwikipediaに「問題発言」の項目あるのな
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)
これって俺が「勝ち」でいいの?

399:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:54:44.89 p80orQTQ0.net
別になにか検索して答えがひとつでなくてもいいのだ
どれがホントなんだ?て考える時間や調べるのも勉強
つうか人生においてはそういう調べたり考えるスキルがあるかのほうが重視されるのに、一つの答えをさっさと出さないと非効率的、て考えるひとは会議とか向かない人間に感じるね

400:作者の都合により名無しです
21/05/01 18:19:02.07 P0JHoIjw0.net
調べたくないやい!って駄々こねてるだけのことをよくそこまで長々修飾できるなw
そもそも話の例として持ち出されたことを、急に横から突っかかって勝手に切れてるの傍から見て異常だぞ

401:作者の都合により名無しです
21/05/01 20:41:39.53 /QS5Py+50.net
男を働く機械扱いしたって誰も騒ぎやしないが女を機械になぞらえるとこんな大騒ぎになる
「総数決まってるんだから一人頭の頑張りを上げる必要が」って本旨は全く無視して表現の不適切さに狂犬のように噛みついてそれがまかり通る
この手の話を見る度に女がデカイ面するようになった国は必ず衰退するって話はマジなんだなって思う

402:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:03:26.57 3GpUAgRId.net
女が、つうか弱者の権利が尊重されて男なりワンマン社長なり専制君主なり「強いリーダー」が求められないようになって構造が変わることに対応できない国が衰退していく、という感じかな
ただそこでじゃあやっぱ弱者の権利なんてないがしろにしろ、て言ったところで世界が「足並みあわせろや」って敵にまわることになる
リーダーじゃなく一人一人ができる事をあげていく事が衰退を抑えられる手段じゃないかな

403:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:37:02.55 8nYR7CJQa.net
女と障害者等の人権を制限すれば少子化も経済も必ず回復する。
これは女の人権が低い途上国を見れば明らかだ。
女は男に従属し所有物として後ろに控え、しかし上手く男を煽てることで真の支配者になれる。
これが古来からの人間の在り方。
早急に性別役割分業に戻すべきだ。

404:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:42:55.10 ZhcoyLyi0.net
ここ書き込んでるキッズは薬害エイズも消えた年金も知らんのやろなぁ。今更自民の危機管理能力とか。まぁいいよ

405:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:45:09.88 /QS5Py+50.net
どっちも官僚のやらかしでは

406:作者の都合により名無しです
21/05/01 23:48:47.72 /ov7P6L80.net
世界が「足並みあわせろや」って敵にまわることになる

内政干渉では?

407:作者の都合により名無しです
21/05/02 07:02:54.00 sYH6b5iUd.net
>>406
チベットへの迫害への批判も中国は「内政干渉だ」とはねつけているね
個人的には内政干渉だと思うけど、「人権」をたてにどれだけ世界がヒステリーをおこすかは注意しないといけないと思う

408:作者の都合により名無しです
21/05/02 12:50:02.80 uMwyOfo00.net
虐殺への批判が注意すべきヒステリーなのか
なんというか凄いな・・・

409:作者の都合により名無しです
21/05/02 15:30:49.34 IYpNDOvc0.net
ジェノサイドへの批判を内政干渉だとか正気かよ
自分事でないからって平和ボケがすぎる
冷笑主義的に論理を組み替えてどんな悪事でも正当化しそうだな

410:作者の都合により名無しです
21/05/02 19:22:23.58 0RaCeOnx0.net
悪事なんてものは存在しなくて、ルール違反があるだけなんだよね
大中華思想的に言えば中国に逆らうことが悪事って言える訳で、何が悪いの良いのって子供みたいなこと言ってんなよ

411:作者の都合により名無しです
21/05/02 20:56:39.13 IYpNDOvc0.net
すり替えんなよ
虐殺が悪ではないってんならお前さん狂ってるよ
ホロコーストって知ってる?
ナチスにもナチスなりに信じる正義と理由があったんだって正当化するの?

412:作者の都合により名無しです
21/05/02 21:11:49.30 0RaCeOnx0.net
こういう風に普遍的で永久的な正悪が存在するって信じるのは自由なんだけど
最後に生き残った奴が正義を名乗るってだけなんだよね
ドイツが勝ってればホロコーストは問題にならなかっただろうし
100年後に中共が世界征服を成し遂げればウイグルチベットの虐殺も正義の行いになってるよ

413:作者の都合により名無しです
21/05/02 21:15:13.72 sYH6b5iUd.net
>>411
それはそうでしょ
扇動されようが洗脳されようがヒトラーが国民に気持ちのいいことを言ってそれが正しいと信じたからドイツ国民もナチスに加わっていったんだろう
負けたから悪にされてるけど8/6以降にアメリカが負けてたら原爆のジェノサイドの責任を問われただろうさ

414:作者の都合により名無しです
21/05/02 23:08:54.93 IYpNDOvc0.net
うえぇ…

415:作者の都合により名無しです
21/05/02 23:32:51.80 sYH6b5iUd.net
快不快でいえば虐殺なんて悪いことに決まってる
でも世の中「このワードで検索すればわかるよ」って言っても自分で調べたら負けだと意固地になるようなやつもいて、そういう「わかりあえない人間」がいて普通なんだ、てことを考えたら絶対的な正義のもと何かを糾弾する、てことは中国の正義のもとチベットを迫害することと同じ事をやることになるんじゃない

416:作者の都合により名無しです
21/05/03 00:46:21.47 vm/u7oTE0.net
>>402 >>407
自由主義側に対しては弱者の権利を盾に指導者の弱体化を推進していた人間が
中共の虐殺は必至で擁護する
やっぱりリベラルって自由主義側を攻撃する事が目的なんだな

417:作者の都合により名無しです
21/05/03 01:22:56.09 zjTRR6FOM.net
まーた快不快の二元論に帰結するんか
KAKERU漫画読みすぎるとこうなるんかね

418:作者の都合により名無しです
21/05/03 02:03:53.96 ALVzbxA1a.net
「人権」と「内政干渉」は先進国特有の思い上がりのカルト宗教。これを盾にする主張は間違い。
世の中は正しいか正しくないかの二択しかない。
快不快なんて感情論は非合理の極みだし、答えを出さない議論に意味はない。

419:作者の都合により名無しです
21/05/03 04:26:49.64 xaJ7XdDY0.net
じゃあ今回の場合どっちが正しいの?中国?世界?

420:作者の都合により名無しです
21/05/03 05:13:50.28 FcE9uEA4d.net
多分いつだってその時自分のいる場所が「正しい」んだと思うよ
国みたいな主体が「俺たちは間違っています」とは絶対に言わない
ドラえもんでも「どちらも自分が正しいと思って戦ってるよ。戦争なんてそんなもんだ。」と戦中世代の藤子不二雄が言わせている
つまり正しい、てことは相対的な事でしかないんだから「正しさ」を保証されたがる事は危険なことだと思うよ
ヒトラーに正しさを保証されたドイツ国民
失言して炎上する人をさらなる正しさを振りかざして攻撃したがるのは欧米

421:作者の都合により名無しです
21/05/03 05:14:09.77 FcE9uEA4d.net
も同じだね

422:作者の都合により名無しです
21/05/03 09:41:29.91 h6e9TSmu0.net
まあKAKERUの漫画と無関係の話を続ける奴が内容に関係なく間違ってるのだけは確かだな。

423:作者の都合により名無しです
21/05/03 10:35:09.17 FcE9uEA4d.net
KAKERUは合理的という言葉を使うけど、理とは何だろう
人がどう考えてもこちらが正しい、という理にそって進むのなら、初めから戦争も虐殺も起こらないのではないか
人間とは最初から己の好嫌(感情)と己の利益(勘定)によってしか動いてなくて、その結果に「合理的に通ってきた道筋」を理屈としてくっつけているだけではないのかな
未来の世界を左右するのは人々のモラルや考え方の「合理的な」変化より、技術的な進歩だと思う

424:作者の都合により名無しです
21/05/03 10:43:04.90 vq15TyQfa.net
なんのためのワッチョイスレかって話よ
長文でドヤ顔屁理屈述べるようなのはすみやかにスルーだべ
面白いと思うこともやりこめてやろうと思うこともそいつの言うとおり感情のまま動いてるだけだろ

425:作者の都合により名無しです
21/05/03 14:16:16.33 fXHf6YFs0.net
>>424
お前スルーできてないじゃん

426:作者の都合により名無しです
21/05/03 14:30:46.48 vm/u7oTE0.net
戦争は力ある者同士の交渉決裂の結果だが虐殺は力を持つ者が持たない者に対して
一方的に行うモノだろ
雪と泥の区別もつかない馬鹿かよ

427:作者の都合により名無しです
21/05/03 14:47:00.65 FcE9uEA4d.net
>>426
ほうほうならアフガンやイラクにロシアやアメリカが平定のために出張ることも原爆を落とすことも枯葉剤も便衣兵を狩るために市民を巻き添えにすることも大空襲も戦争行為だから許されるけども虐殺は許されないと
力なきものが軍隊に対抗するために爆弾で自爆することは許される?許されないの?
雪も泥も区別して考えることに意味あるのか
迫害したりころしたりするなら俺らのルールに従えよな、て押しつけてるのとどう違うんだ

428:作者の都合により名無しです
21/05/03 15:07:20.31 fXHf6YFs0.net
まず力ある者同士ならどれだけ死んでも問題なし、って理屈が意味分からん
男はどれだけ死んでも強者側だから問題なし、ってフェミ論法に通ずるものを感じる

429:作者の都合により名無しです
21/05/03 15:42:45.58 zjTRR6FOM.net
>>427
君の中で結論出てね
アメリカの空襲も中国の虐殺も許されないんだよ
君が言ってるのはあくまで法律上の正義悪で
現状裁かれているかそうでないかだけに終始してる
それとは違う人道上の正義悪ってのがある
一般市民を大量に殺害することがまずもって悪だって価値観は共有できるよね?

430:作者の都合により名無しです
21/05/03 15:45:09.71 FcE9uEA4d.net
>>429
そうだねおっしゃる通り(´・ω・`)

431:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:18:52.89 vm/u7oTE0.net
>>427
戦後日本の教育を妄信している人間には奇異に聞こえるかもしれないが戦争をする事は悪ではない
ただし戦争にはルールがあるから何をやってもいい訳ではない
原爆にしろ空襲にしろ敵軍をターゲットとして攻撃する分には合法で許される
アメリカの原爆投下や東京空襲等は明らかに民間人をターゲットにした虐殺行為
軍隊が制服を着たり公然兵器を携帯して戦うのは民間人と軍人を区別できるようにして民間人を
巻き込まないようにするためで、便意兵はそのルールを破って民間人を巻き添えにする行為
区別がつかずに民間人が殺されてしまう事の非は便意兵などという卑劣な手段を使った側にある
「爆弾を持っている力なきもの」の意味が分からないが、状況によるのでは?

戦時国際法を調べてくれば全部わかる話だが

>>428
力がある者同士ならいいのは「お互い様だから」だよ
「自分は殴るけど殴られるのは嫌」とか通る訳がないだろう
フェミ論法は「弱者である女は強者である男をいくら殴ってもいいが男が女を殴るのはダメ」

432:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:29:02.90 FcE9uEA4d.net
>>431
ねルールのある戦争は許される論ですよ
虐殺はだめだけど戦争はいい
いままで「戦争」の名のつく争いで軍人しか死ななかったものがどれだけあるの
何もしてない国民が死んだり国を失うことが「戦争」により必ず引き起こされることがわかってるのに許されて、一国がみずからの判断で行う虐殺は許されない、それはルールで決められたから
これって人間の命の重さをよりわけてるんじゃないの

433:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:38:01.25 xAlYCCJpa.net
虐殺は肯定されるべきではないが、だからと言って他国に安易に口出しするのは間違い。
海外でオリンピック批判している奴らと同じ。
そもそも本来人間の命はそんなに尊くもないしいくらでも替えが利くものだ。

434:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:44:51.53 FcE9uEA4d.net
>>433
これもある意味で正しいと思うわ(´・ω・`)
本気で価値観を共有できない、と僕らは中国に対して思うけど、中国はウイグルのイスラム教徒にそう思ってる
ならそのわかりあえない人間を攻撃して解決することなのか

435:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:52:47.44 vq15TyQfa.net
かまってちゃんなんだからスルーしろってのにもりもり伸びてるじゃねえか
gwにレスバかよ

436:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:56:02.47 FcE9uEA4d.net
まあみんな同類だから…
新しい話題が来るまでの暇潰しと思って

437:作者の都合により名無しです
21/05/03 17:14:42.87 fXHf6YFs0.net
戦争はお互い様だからセーフ!w

438:作者の都合により名無しです
21/05/03 19:04:34.89 xAlYCCJpa.net
戦わずに選られる平和な国ってないんだがな。

439:作者の都合により名無しです
21/05/03 20:04:39.07 vm/u7oTE0.net
9条信者は「戦いたくないよぅ」と言っておけば他国は何もしないでいてくれると
思っている脳内お花畑だからな
軍隊が無くなれば戦争のない理想の平和な社会が実現すると思っているんだろう

440:作者の都合により名無しです
21/05/03 20:05:19.84 vm/u7oTE0.net
>>432
ルールが無くなれば軍人も民間人もより多く死ぬようになるだけで戦争が無くなる
訳ではないんだが
他にもっといいやり方があるというのなら教えてくれよ

441:作者の都合により名無しです
21/05/03 20:35:50.69 ovuWgdchF.net
>>440
誰が「戦争」がなくなる、と言ったのか
他国の国民の命を奪う戦争が外交の一つの手段として国際法上問題ないのなら、内政の手段として国民の命を奪う迫害がなぜ許されないのか
武装しておらず無抵抗な民、でなくなればOKということになるのかな
例えば他国とつながって武装して国家転覆を狙う自国の勢力を誅するのは?
例えば自国の文化に溶け込まず自国の利益にならないような自分達だけの利益を独占するような集団が自国にいた場合?
例えば天安門に車でつっこむような危険な行動をもって自分達の迫害を訴えるような集団は?

442:作者の都合により名無しです
21/05/03 21:49:41.78 vm/u7oTE0.net
>>441
国民の生命・財産を守る事は国家にとっての最低限の義務だから

>他国とつながって武装して国家転覆を狙う自国の勢力
テロリストじゃねぇか、排除していいに決まってるだろw
>天安門に車でつっこむような危険な行動をもって自分達の迫害を訴える
先に迫害があるのなら抵抗権の範囲では

443:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:12:47.34 vm/u7oTE0.net
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】49
URLリンク(medaka.2ch.sc)

444:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:13:28.19 FcE9uEA4d.net
はい
エネルギー不足の中国が新疆ウイグル自治区の天然ガスを狙うのか東シナ海のガス田を狙うのか
国民のためエネルギーを確保するなら日本の領海おかして戦争したほうが国際法上は理にかなってるってわけかな
中国は信仰の自由をうたいながら黄巾党から太平天国からいつの世も宗教による国家転覆の不安とトラウマを抱えて宗教を迫害してる歴史もある
虐殺がだめなら男に薬や手術で不妊にして女は強制婚やレイプで妊娠させて中国人を増やしている同化政策は許されるの?
同化政策は日本もかつてアイヌに対して似たような事をしてるけど(もちろん中国ほどではない)
中華思想の国が自国民ファーストでやってる事にノーをつきつけることはそりゃ内政干渉とはねつけて当然と思わないか

445:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:19:55.30 vq15TyQfa.net
よそでやれ

446:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:55:17.92 fXHf6YFs0.net
>>441
お前が相手してるそいつは俺ルールでっち上げてその場しのぎで言い返して勝ち誇る手合いだ
相手の話を理解する気も理解する能力もない。相手しない方がいいよ

447:作者の都合により名無しです
21/05/04 02:20:55.71 U3PqgebS0.net
>>444
論点が取っ散らかり過ぎていて何が言いたいのかわからないのでもうちょっと
推敲してから書いて貰いたいんだけど・・・
とりあえず不妊や強制妊娠は同化政策じゃなくて民族浄化だろ
一般的に「同化政策」というのは文化や伝統の話
日本がアイヌに対して似たような事をしたって何かソースあるの?
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

>>446
私は「何が正しいか」にしか興味がないので「どっちが勝ち」とかどうでも
いいんだけど

448:作者の都合により名無しです
21/05/04 14:25:24.59 ZbWUYWY90.net
マンティコアが思ったよりよわよわだった回。セックスはいつものこととして。

449:作者の都合により名無しです
21/05/04 21:08:25.59 Rh6RRwgD0.net
ずっと丸出しでなくてもいいんじゃね?と思った
乳首隠しがカッコ悪いひ

450:作者の都合により名無しです
21/05/04 21:20:59.02 mtCDKnREa.net
胸や性器を隠そうとするのは、現代人特有の性嫌悪。
動物はわざわざ隠さない。
ブラジャーなんて乳がんや不妊症や難産の原因になるのに、フェミが着けなければならない空気を作ってしまった。

451:作者の都合により名無しです
21/05/04 23:52:34.66 EFf7rolD0.net
ブラジャー着けないと痛いんですけど…
着けたことないエアプか?

452:作者の都合により名無しです
21/05/05 00:51:15.82 A5NvZusWp.net
>>450
動物と人間の乳房は構造が違うんだよ
これだから童貞は

453:作者の都合により名無しです
21/05/05 01:04:49.05 C1fre46/a.net
>>452
お前こそなんだ?
古代人は乳房丸出しだったし現代も原始的な民族の女はそうである。
体に悪いブラジャーを着けている先進国ほど、がんや不妊が多いんだぞ。

454:作者の都合により名無しです
21/05/05 01:51:16.49 L/JKqC/s0.net
後進国のほうが寿命が短いな

455:作者の都合により名無しです
21/05/05 04:33:44.36 u1Q3EQxFd.net
がんは細胞分裂を繰り返すことで発生しやすくなるエラーだから、単純に平均寿命が伸びれば比例して増えるね

456:作者の都合により名無しです
21/05/05 08:47:19.74 g5fprsU20.net
>>448
他の者と並んでくれないから、マンティコアのサイズが未だによく分からん
前回だけ見るとちょっとした恐竜ぐらいにも見えるけど
今回の描写だとせいぜい小型ライオン程度か?

457:作者の都合により名無しです
21/05/05 10:26:18.69 POXwYcvp0.net
古代人や未開人はそう!って主張が一体何の根拠になってると思ってるんだ?
全く思考の流れが理解できない
あとブラジャーの有無と乳癌・不妊の関連データよろしく

458:作者の都合により名無しです
21/05/05 12:09:31.14 ANxkqUHgp.net
>>453
それはサイズ合ってないブラをつけるからだぞ?
しかも栄養の関係で古代人より現代人の方がバストサイズ大きくなってる事実も忘れちゃいかん。
ついでに言うと、乳を布で巻く文化は古代ギリシャからある(アポデズム)からな?

459:作者の都合により名無しです
21/05/05 12:59:04.65 u1Q3EQxFd.net
KAKERUも見せたり見せなかったりするのがよりエロい、て踊り子かなんかで言ってたべ
ブラジャーとか胸を隠す文化が生まれたからおっぱいにエロが産まれて「おっぱい見たい!」て価値が産まれたのだろう

460:作者の都合により名無しです
21/05/05 13:29:27.87 XdZ6hQ77M.net
>>453みたいな人って次々新しく入ってくる情報に振り回されながら生きてそう

461:作者の都合により名無しです
21/05/05 14:12:14.26 ijHQABu60.net
まあブラ論争はそのへんにしといて
それより誰も指摘しないがユラのデュラハン種って胴体と頭で別の思考するみたい何気にハイスペックだと思わん?
アラクネとかケンタウロスも複数脳だけどあくまで体の補助としか使って無くて自我持ってないっぽいし
しかしそうなると分離前のデュラハンがどうやって生活してたかが気になる
頭と胴が別人として動かしてたのか、両方繋がった多重人格なのか

462:作者の都合により名無しです
21/05/05 14:37:37.12 T7WNXbXB0.net
脳の一部が失われるとそれまで使われてなかった部分が代わりに働き始めるらしいから、
頭部のメイン脳以外は分断されて初めて脳として機能するんじゃないかね?

463:作者の都合により名無しです
21/05/05 16:46:19.94 6Px/M9Agd.net
>>461
デュラハンは科学的ってタイトルに対して科学的な部分が全くなくて笑えた

464:作者の都合により名無しです
21/05/05 19:25:27.92 f941pCRa0.net
マンティコア、不気味で底知れないが強そうにはみえないな
元ネタ的に尻尾に毒でもあるんかね

465:作者の都合により名無しです
21/05/05 22:27:50.21 iXp+g8FP0.net
ケンタアラクネレッドキャップ&ダイスケのつよつよ陣営でもユラちゃんの見立てでは死体ゴロゴロだから強いかヤバい能力持ちなんだろうな
ケンタ組は結構油断してそうな描写だったけど

466:作者の都合により名無しです
21/05/06 23:28:00.87 WDUHKegG0.net
新刊出るのはいいが、買いにくい表紙はやめろ

467:作者の都合により名無しです
21/05/08 00:30:07.23 jiGpJ3zU0.net
確かにこれまでで一番買いにくいかも
まあ買うけど

468:作者の都合により名無しです
21/05/08 05:55:29.23 fZsvkXp2p.net
クリ娘6巻の裸エプロンもたいがいだったが
裸だが下腹部文字あるわ大女だわで性癖疑われそうな表紙だからなぁ
私は電子書籍だから問題ないけど

469:作者の都合により名無しです
21/05/08 14:19:49.31 Ke7Vg3YF0.net
>>464-465
まぁ、学習能力チートか、未来予知ってとこだろう
群れてる訳でもなさそうなのに初見殺しの知識持ってるし

470:作者の都合により名無しです
21/05/08 19:14:28.27 +7IeR+Bt0.net
幼女なら、何だロリコンか…で済むのに
これだと、デブ専か…ってなるな

471:作者の都合により名無しです
21/05/08 20:10:56.95 cvK5bRT60.net
ドスケベ系は書店売上低くて電子が高い傾向あるしな

472:作者の都合により名無しです
21/05/08 23:41:46.74 Ke7Vg3YF0.net
たまにデブ絵出すよねこの作者
プリベルでも中盤辺りから時々ダルマみたいな体型の女が

473:作者の都合により名無しです
21/05/09 06:37:53.76 4RfFakUFp.net
>>472
まあ細身や小柄が良いとか言ってるのは若いうちで
人間年取ってくると熟したムッチリが欲しくなるんだけどな
※個人差があります

474:作者の都合により名無しです
21/05/09 07:15:14.57 BwJ/c/Y50.net
俺普通に今でも細身が好きだわ

475:作者の都合により名無しです
21/05/09 08:22:08.72 B/GUQNw6d.net
こういう時に個人の嗜好ドヤ顔で語る奴なんなの?

476:作者の都合により名無しです
21/05/09 09:42:24.54 CsePQ47Vd.net
女の子キャラの好みって個人の嗜好以外のものではないのでは(・_・?)

477:作者の都合により名無しです
21/05/09 15:03:42.48 WfjzSLm90.net
大抵の男はいくつになっても女のビジュアルの理想年齢は20~30程度だよ
加齢で劣化した女がヒロイン務める男性向けお色気漫画がどのくらいあるか
年食った風俗嬢の給与水準ガタ落ちするのは何故かってトコ考えれば大体分かるわな

478:作者の都合により名無しです
21/05/09 16:03:49.84 BwJ/c/Y50.net
嘘おつかれ
10代が好きじゃない男なんてマイノリティだわ

479:作者の都合により名無しです
21/05/09 16:23:25.06 CsePQ47Vd.net
あやかしトライアングルはメインが十代でママンが三十代後半だろうから外してきてんな(´・ω・`)

480:作者の都合により名無しです
21/05/10 01:29:14.62 I0IwWITb0.net
>>479
設定上の年齢じゃなく見た目の話な
あのママンに加齢特有の顔の垂れだのシワだのがあるか?
20前半って設定にしてもビジュアル的には違和感無い筈だぞ

481:作者の都合により名無しです
21/05/10 01:52:43.85 I0IwWITb0.net
加齢で起きるビジュアルの変化って大体こんな感じだけど
URLリンク(i.imgur.com)
こういう特徴に興奮する男性読者とか、ヒロイン枠がこういう特徴持った漫画ってどのくらいあんの?っていう

482:作者の都合により名無しです
21/05/11 13:32:36.49 Hljvh+yHa.net
10代は前半と後半でかなり違うぞ
後半であっても世間はロリ扱いするけど、本音じゃセクロスしたい男性は多いはずだ
しかし前半しか……となるとかなりアレな人種

483:作者の都合により名無しです
21/05/11 14:47:06.52 XL63mysPd.net
むっ
またにんしん適齢期のはなしか

484:作者の都合により名無しです
21/05/11 18:06:05.37 4uLDIQPI0.net
10歳は小学4年生で19歳は大学生だから、妊娠適齢期とか関係なく全然違うでしょ

485:作者の都合により名無しです
21/05/15 13:22:31.04 BZoyMBfx0.net
精神医学的には国際基準のDSMだと対象が13歳以下なら異常者扱いらしいぞ
URLリンク(yucl.net)

486:作者の都合により名無しです
21/05/15 14:14:55.31 OnTvYO6Xd.net
良かった…中学二年生ぐらいの女の子が好きだったジャンプ漫画家は異常者ではなかったんだ…

487:作者の都合により名無しです
21/05/15 14:27:29.06 LKWwF6pH0.net
そもそもその
「13歳以下に興奮するなら病気」って
なんの科学的裏付けも無いただの主観だろ

488:作者の都合により名無しです
21/05/15 19:48:39.63 BZoyMBfx0.net
13歳あたりで二次成長が始まって骨盤が大きくなっていって妊娠出産が可能になる
生殖不可能な「幼体」と生殖可能な「成体」の区分がこのあたりにある
要するに「生殖不可能な幼体の雌に対して、無意味な生殖行動を行おうとする雄は異常個体である」
というだけだ。生物学的な根拠に基づいた科学的な判断基準だよ

489:作者の都合により名無しです
21/05/15 22:12:45.20 S93mNoux0.net
光源氏式は必ずしも間違いではない
人間は寿命同様出産可能な年数が最高クラスに長い
数年出産不可能な期間があってもその後独占できるなら養う価値はある

490:作者の都合により名無しです
21/05/15 23:49:31.35 KIpQLW3F0.net
ホモ行為もあれば異種姦もある自然界で幼体に興奮するから異常個体、なんて浅知恵としか言いようがないな

491:作者の都合により名無しです
21/05/16 08:45:25.84 CND0HFI+0.net
金持ちで家事もしっかりしてるKAKERUが嫁さん募集してるぞ
急げ、お前ら、取られるぞ

492:作者の都合により名無しです
21/05/16 11:07:28.62 bGl7Yjp/d.net
あたい、KAKERUのお嫁さんになってくるわ

493:作者の都合により名無しです
21/05/16 11:27:51.69 ur89qVv80.net
子供を産む機能がないと門前払いだぞ

494:作者の都合により名無しです
21/05/16 11:30:16.25 CND0HFI+0.net
KAKERU「俺のウィークポイントはあまり構ってあげられないこと、それだけw」
と言ってるけど自分の最もヤバいウィークポイントが見えてないところに笑う

495:作者の都合により名無しです
21/05/16 12:34:12.31 fd0gn8JKa.net
ネットと作品での人間性がヤバいだけでリアルKAKERUはまともかも知れないじゃん
さすがに女性は13歳が出産適齢期って言ったら引かれるかもしれないけど
お見合いするならとら婚とかオタ向け相談所行けば手っ取り早いんじゃない

496:作者の都合により名無しです
21/05/16 13:00:40.90 aw9SBMKZ0.net
>>495
流石に三才程低くしてないか?

497:作者の都合により名無しです
21/05/16 18:58:32.27 bGl7Yjp/d.net
理屈で相手をやり込めたい、て人間性はどんなものかと思うな
ネットのレスバでイキッてるようなのが実社会で大人しいのは自分で壁つくってるからで、遠慮のない彼女や嫁に対してめんどくさい人間になりそう

498:作者の都合により名無しです
21/05/16 19:18:37.77 pn7avlK+0.net
自称有料物件とか絶対地雷だろ

499:作者の都合により名無しです
21/05/16 19:50:15.85 3QzODoA60.net
リアルモラハラでもビジネス婚OKな嫁はセックスしてくれないし、セックスしてくれるような嫁はKAKERUがしないって言ってる事要求してくる自己肯定感低いメンヘラ嫁やぞ
子供生まれる前はその条件で良いとか言っても子供生まれたら絶対要求してくるぞ
アスペ系旦那いる女は大体それで揉める

500:作者の都合により名無しです
21/05/16 20:16:21.95 VgE1ktmda.net
恋愛と結婚は別だが子供作るのはビジネス婚で割り切れるもんではないからな
アスペは子育て向いてないらしいからその辺は苦労が多そうだがまあ金があるならなんとかならないこともないんじゃない

501:作者の都合により名無しです
21/05/17 13:36:55.61 mpLg4ErQ0.net
正直KAKERUと結婚したいくらいだわ
何もせずお金だけ貰えるんだろ?
デメリットねーじゃん

502:作者の都合により名無しです
21/05/17 13:48:09.16 yCuHiszld.net
こどもをうめ
おなほになれ

503:作者の都合により名無しです
21/05/17 14:14:41.53 eRK8fnBEa.net
デメリットは喫煙者なのとアスペっぽいから子供作ったら大変そうなとこじゃない

504:作者の都合により名無しです
21/05/17 15:18:10.72 eSHpucdZ0.net
仮に親がアスペだと子供に発達面で何かしら遺伝する可能性がある
KAKERUは召喚式とか言ってるけど在宅ワークでほぼ部屋引きこもりでたまにしか育児しないって高確率で揉める
オタ嫁だと育児で趣味も満足にできないから不満もたまりやすいし放置とか言ってられなくなる
まだ外に仕事行ってる方が許される
結婚だけならいいが子供作るとなると嫁と子供がかなりハードモードだよ

505:作者の都合により名無しです
21/05/17 15:20:30.34 OCgfPxRL0.net
KAKERUのTwitter、悪い意味でフォローしたいしリプ送りたいけど
フォローしてるだけで他の人から人格疑われるから両方ともできない

506:作者の都合により名無しです
21/05/17 15:46:18.82 eRK8fnBEa.net
子供にアスペが遺伝した場合普通の子供より育てにくいとかあるのかね
嫁は放置でいい人だったとしても子供との時間は召喚式だときついかもな
遊びに行ったり学校行事って引きこもってられんし時間食うし

507:作者の都合により名無しです
21/05/17 15:55:14.86 Qp/N2BbGa.net
延々とモラハラ受ける割にはリターンの金は対したことないだろ
稼ぎが一線級漫画家クラスならまだ有りかもしれんが

508:作者の都合により名無しです
21/05/17 16:00:11.25 DegECNlT0.net
マジレスするとKAKERUは
一線級のジャンプの看板のドクターストーンの作者レベルに稼いでるが

509:作者の都合により名無しです
21/05/17 16:53:53.10 jj/lJ9Ln0.net
アニメ化して円盤もグッズも売れてて原稿料もダンチなドクターストーンの作者より稼いでるってマジ?

510:作者の都合により名無しです
21/05/17 17:00:41.85 iPn3Kmo80.net
アニメがどれだけ売れても原作者はほとんど金入ってこないとどっかで見たことあるけどなー

511:作者の都合により名無しです
21/05/17 17:43:27.24 +MJ/1Mnl0.net
>>510
小説家の場合はそうだけど特にジャンプ作品だとグッズ料金が入るからがっぽりらしいぞ
原作者と作画が分かれている作品はどうかしらんが

512:作者の都合により名無しです
21/05/17 21:39:16.02 F2uLxbER0.net
漫画家なんて不安定な職業で多少金持っていてもな。
複数連載しても同じネタを繰り返しているし10年後にも生き残っている漫画家かどうかは微妙じゃね?

513:作者の都合により名無しです
21/05/17 22:15:23.39 0G8pZgQE0.net
現時点でリーマンの生涯年収くらいは稼いでても不思議はないが
流石に何年もメジャー誌の看板張った漫画家に勝てる訳ねーだろ

514:作者の都合により名無しです
21/05/17 22:38:10.11 SoaBkD93a.net
何気にアシ代ゼロなのがデカいんじゃないの
原稿料は大手より安いだろうがページ数で勝負してるんだし
今月産100P以上描いてるんだっけ?

515:作者の都合により名無しです
21/05/17 22:38:41.29 0YS6jz/40.net
アニメや映画で作者にお金が入ってこないって話は銀魂の作者も言っていたから
ジャンプ作品でもたいして入ってこないんだろう
グッズの分は入ってくるが

516:作者の都合により名無しです
21/05/18 10:57:12.31 /wZ01A3xa.net
子供のこと考えるなら35歳過ぎたら精子の運動率とか質の検査行った方がいい
男も精子は老化と共に劣化して不妊や発達障害の原因になるから

517:作者の都合により名無しです
21/05/18 17:28:24.70 Qkbgly1yr.net
KAKERUと結婚して専業主婦になりてぇ

518:作者の都合により名無しです
21/05/18 17:29:48.40 yWGb6SiY0.net
KAKERU「俺適当に牛乳とかハムとか食べてるんで食事も心配いらねっす」
がアピールポイントだと勘違いしてるところが笑える

519:作者の都合により名無しです
21/05/18 17:30:59.08 Qkbgly1yr.net
KAKERUいくつなんだろ?デブスでも健康で若ければOKしてくれるかな?

520:作者の都合により名無しです
21/05/18 19:22:19.69 bR6VGHHTp.net
オリツエ更新きてたけど……どういう顔して読んだらいいんだコレ
今までで一番内容ないぞコレ

521:作者の都合により名無しです
21/05/18 19:40:47.77 IkzT/3O20.net
>>520
割とこんなもんじゃね?

522:作者の都合により名無しです
21/05/18 20:13:09.13 NR6J4j0Cd.net
漫画家の結婚相手より自分の結婚相手を心配するべきだよおじちゃんたち
ぼくはラムちゃんと結婚してるけどさ(´・ω・`)

523:作者の都合により名無しです
21/05/19 12:36:31.84 NbnaV1F30.net
>>510
ゲーム化されたときにタイトルにアニメってつけてるのがあるんだよね
そうすると原作はアニメなので漫画の作者の取り分がだいぶ減るらしい

524:作者の都合により名無しです
21/05/20 18:16:09.75 KzhYYcOM0.net
あんこ型ヒロイン爆誕ならず。まあアイドル並の容姿を保ったスポーツ女子でさえ皆無と言っていいんだから無理だわな。

525:作者の都合により名無しです
21/05/20 19:08:18.65 NoZumvMWp.net
ふかふか更新
これ時系列、オリツエ魔王国の数十年後ぐらいがふかふか世界なのかなあ
しかし死の森にアラクネが謎すぐる
ダイスケとオリツエ亡き後合流したのかなあ

526:作者の都合により名無しです
21/05/20 19:21:55.43 o4bie9Va0.net
>>525
クリ娘の死の森と同一の死の森じゃない可能性もある

527:作者の都合により名無しです
21/05/20 22:13:21.41 tCyPt7cPr.net
>>513
リーマンの生涯年収は3億なんだが。
KAKERUが3億稼ぐほど売れているとは思えないな。

528:作者の都合により名無しです
21/05/20 22:22:06.38 zDILQ3Vq0.net
相撲からの厚志さんは笑った

529:作者の都合により名無しです
21/05/20 23:20:23.04 R/xQeuwhp.net
>>527
いつまで年収700万超えてんだよ

530:作者の都合により名無しです
21/05/21 08:34:14.10 Mxv1KfTN0.net
あの通り実行しても骨が持たなくて骨折しまくりそうだけど大丈夫なん?

531:作者の都合により名無しです
21/05/21 11:11:30.18 iZR+Ft1Ea.net
まだ何もしてないのに
漫画の幸せな結婚生活みて無理っぽいから結婚諦めるとか自己完結しすぎだろKAKERU

532:作者の都合により名無しです
21/05/21 11:20:31.66 sImp6+rf0.net
>>527
既刊が50巻ラクラク超えてるから、各200p弱として原稿料の平均が1p辺り1万超えだとすると少なめに見積もって原稿料だけで億は超えてる
連載がそれなりに長く続いてるからにはコミックスも重版かかってるのは間違いないし
既刊コミックスの平均発行数を少なめに見積もって5万部くらいとすると既刊50巻印税50円かけるとこっちも億超える
どっちも相当少なめに見積もってこれだから、正確な数字で計算したら収入自体は3億は余裕で超えてる筈
あとは税金とか諸経費とかの支出がどのくらいあって手元にどのくらい残るか次第

533:作者の都合により名無しです
21/05/21 11:29:42.60 i02Wwitj0.net
漫画家は税金が痛いから今のところ2億3000万ってとこだよ
個人事業主としてはまだまだ油断出来なくてあと1億は稼いでおかないと安心できないところ

534:作者の都合により名無しです
21/05/21 11:47:01.00 sImp6+rf0.net
まぁ、そんだけ稼いでるならいい加減アシ雇え仕上げ処理くらいちゃんとしろよ
さして上手くもねぇ3Dモデルを誤魔化しもせずに直出力とか舐めてんのか、って感じはあるけどな
嫁の前にアシ探せ

535:作者の都合により名無しです
21/05/21 11:51:43.79 abYfr1r+d.net
KAKERUは他人と共同作業やるのに向いてないと思うよ
そういうところわきまえてPCによる効率化(手抜きにも感じるか)すすめたりアシ代節約してるんじゃないかね

536:作者の都合により名無しです
21/05/21 12:01:51.84 5Op9lRQIa.net
月刊誌の原稿料はページあたり3000~8000円ぐらいらしいぞ
KAKERUの連載してきた媒体が弱小出版とかWEB漫画という事がついて回ってること考えてもページ10000は盛りすぎ違うかな
まあページ5000としても同世代の人間より稼げてると思うが

537:作者の都合により名無しです
21/05/21 12:26:46.92 sImp6+rf0.net
>>535
いつでも関係解消できるアシとの共同作業すらままならない人間に
婚姻関係でガッチリ結びついた嫁と共同生活なんてできる訳がない

538:作者の都合により名無しです
21/05/21 12:32:57.07 abYfr1r+d.net
今は小金もち以上には稼げてると思うけど、三十年前の漫画家でも今同じかそれ以上に稼げてる人間はほんの一握り
KAKERUが現代のその一握りに含まれる位置にいるとは思えない
「金を持ってるKAKERU」に嫁さんが魅力を感じるなら、漫画家リタイア後の生活プランをどうするかしっかり考慮しとかないといけないだろうな

539:作者の都合により名無しです
21/05/21 12:36:04.37 +6kmHSNja.net
Twitterだともう結婚諦めたようだぞ
嫁だけならまだしも子供できたら親戚付き合いや保護者会などの人間関係全部避けるのは不可能だから
他人と関わるのがストレスな人間は寂しくとも独身でいるのがベストだろう

540:作者の都合により名無しです
21/05/21 12:46:53.72 abYfr1r+d.net
男は妻をめとって半人前となり
子に一人前にしてもらう
とはなんの言葉だったか
妻や子に成長させてもらう部分はあると思うけど、今は半人前だろうが精神的子供だろうが認められた生き方の自由だ、という事か(´・ω・`)

541:作者の都合により名無しです
21/05/21 13:28:22.30 sImp6+rf0.net
>>540
一人前って言えば聞こえはいいんだけど
家庭を守るために業務命令を拒否できなくなった人員って便利使いする側としては最高に都合が良いよねっていう
「正当な権利を行使されたくない」っていう願望を小綺麗な言葉で誤魔化す理屈なんだよね

542:作者の都合により名無しです
21/05/21 13:28:56.53 abYfr1r+d.net
それが同調圧力ってことなんだろうね

543:作者の都合により名無しです
21/05/21 13:37:32.65 cpbtbu0Za.net
昔みたいに向いていないのに半強制結婚も本人も妻子も不幸になるだけだから考えものよ

544:作者の都合により名無しです
21/05/21 14:42:29.76 OObruhn+0.net
>>537
正論過ぎワロタw
嫁と子供ほしい結婚したいってなっても親戚やら育児やら何も考えてなかったのも短絡的だなあとは思うが
基本他人の事情はあんまり考えられないんだろうか
子供生まれた後で育児できませんじゃ地獄絵図だから事前に気付けてよかったんじゃね
KAKERUはプライド高いから絶対正直には経験談を描いたり話さなさそうだが婚活は経験してみてもらいたかったわw

545:作者の都合により名無しです
21/05/21 14:52:21.82 rrSEXrSw0.net
結局は結婚したいけど出来ない男が喚いてるだけってことよ「酸っぱい葡萄」って奴
本気で何とも思ってないなら幸せな結婚を見ても幸せ家族を見ても「良かったね」で終わるからな
本能より理性が勝った!ってバカじゃねーの
まあそもそも人付き合い自体、元々めんどくせーことがあって当たり前なことなのに
いまさら「嫌だ、めんどくせー」って感想が出る時点で結婚には向いてないわな

546:作者の都合により名無しです
21/05/21 15:12:29.15 cpbtbu0Za.net
KAKERU漫画の子供は可愛く聞き分けもいいが現実のガキは非合理の塊で親の性格や仕事に忖度してくれないどころか全力で邪魔してくるから育児向いていないと辛い
金があるなら子供は無理でも将来的にはドンファンみたいに若い嫁が来てくれる可能性はあるよ

547:作者の都合により名無しです
21/05/21 15:28:25.71 zIJaduu50.net
それ殺されるやつじゃん

548:作者の都合により名無しです
21/05/21 15:31:25.82 abYfr1r+d.net
金にひかれる女をつなぐには金を産み出し続けんとならんだろ
人気商売の漫画家はそういう仕事じゃない
少なくともKAKERUの描く漫画は消費されるだけでビジネスにつながる漫画じゃない
金だけ持ってて継続して増やせないなら離婚で財産もってかれたりするだけ
あるいはドン・ファンのように…(´・ω・`)

549:作者の都合により名無しです
21/05/21 17:25:35.24 y8P/rBmS0.net
>>532
WEBやマイナー誌が5000円からでそれ以下のこともあるらしいし原稿料で億越えは厳しいだろうな。
漫画アプリで連載している漫画家が原稿料0円だから単行本化しないと収入にならないと嘆いていたというのもあったし。

550:作者の都合により名無しです
21/05/21 19:01:35.80 Yng38lev0.net
「お気の毒ですが、冒険の書は魔王のものになりました」ってどうなった?

551:作者の都合により名無しです
21/05/21 21:59:38.03 70KWaoLVp.net
>>532
単巻5万部って評判が広まる時差が多少あるとしても5巻発売時くらいにはもう10万部突破!とかなってないと無理だけど大丈夫か?
ヤングアニマルのエースの変女が 10巻で65万部とかだけど

552:作者の都合により名無しです
21/05/21 22:03:36.43 abYfr1r+d.net
クリ娘以外のコミックスが五万は厳しそう

553:作者の都合により名無しです
21/05/21 22:14:24.17 70KWaoLVp.net
まぁクリ娘は4巻か5巻の帯が60万部突破とかだった気がするからかなり儲かってるっぽいけどね
プリベルは全盛期は知らないけど、終わりの方は数千部のはず

554:作者の都合により名無しです
21/05/21 22:54:26.19 y8P/rBmS0.net
固有の読者がいると最後まで連載できるとどっかで見たな。
数千万部が打ち切り回避ラインらしいからクリ娘以外は5千部くらいか。
1000部で印税は10万が目安だから、1巻あたり50万。
クリ娘以外でKAKERUが自分で描いているのは54巻で2700万円。
原稿料と合わせればひとり暮らしは出来るレベルかね。

555:作者の都合により名無しです
21/05/22 01:30:21.81 tiU5DUjt0.net
>>551
変女が10巻で65万売れたなら20巻時点なら130万部になるだろう、みたいな感覚なのかね?

556:作者の都合により名無しです
21/05/22 05:09:41.70 nESvJlh70.net
なんで最低ラインでしか売れてない想定してるんだよ
妄想?

557:作者の都合により名無しです
21/05/22 06:06:52.90 bixtlhxop.net
プリベル最終巻は当時の月間POSで500位圏外(推定初月実売9000部以下)
同じ頃のクリ娘4、5巻は200位ちょいで推定2万部だな
長期連載固定客な上に最終巻のプリベルは初動がほぼそのまま発行部数
新規扱いでしかも当時なぜか結構出版社からもプッシュされてたクリ娘は3万部は確実かな

558:作者の都合により名無しです
21/05/22 07:44:07.54 x+j61zTsd.net
新刊平積みのクリ娘は多分いちばん売れてる
ふかふかは発売日の入荷が少ない
天空は本屋でみかけない
実際書店中心での印象はこんな感じ
KAKERUはネット販売中心のファンが多そうだけど、それは結局KAKERUを知ってる「いつもの」ファンだからそれが何万人もいると思うのは希望的観測すぎるかな
プリベル最終巻が数千部ということはつきあった固定ファンがそれぐらいということで、たぶん大江山とかダークドリームとかもそこから大きく外れないんじゃないかな
当時のランキングはどうだったんだろ

559:作者の都合により名無しです
21/05/22 11:36:04.30 K2e1cdGOa.net
KAKERU敵前逃亡しちゃったか
ぜひとも婚活市場であの理想の結婚育児生活の持論展開して場をドン引きさせてほしかった
そしてあいつらは何も分かってないって更に理論武装を固めてほしかったわ
アウェイで場をドン引きさせることすら怖くなっちゃったかな
しかし幸せ結婚生活無理って結婚して子供生まれても完全放置するつもりだったのか
もはやただ同じ家にいるだけのおっさんじゃないか

560:作者の都合により名無しです
21/05/22 11:40:23.04 nESvJlh70.net
俺はKAKERUと結婚したいが
家にいるだけでお金くれるとか最高としか言えないだろ

561:作者の都合により名無しです
21/05/22 11:52:26.65 GrwGYtXra.net
KAKERUの想定していた育児って夫婦で家にこもって嫁さんが休む時は子守り代わるよみたいなのだけど
それは赤ん坊の時だけで
成長して子供の世界が広がれば親戚や学校行事、子供の友達と家族ぐるみの付き合いを避けられないのを考えたら嫌になっちゃったんじゃない
コミュ障にとって意図せぬ人間関係がどんどん増えることが子育ての辛さでもある

562:作者の都合により名無しです
21/05/22 12:16:25.51 x+j61zTsd.net
>>561
奥さんが働きに出てもいいよ、家の事は任せて、てなると専業主婦が家やら子ども関係でかかずらってる人間関係もKAKERUが負担することになるだろうからな
まあ専業主婦の苦労なんて男からしたら大したことないだろ
抱えろ抱えろ

563:作者の都合により名無しです
21/05/22 19:17:12.87 tiU5DUjt0.net
>>561-562
共働きだとか片親だとかでそういうの全部ぶっ千切ってる家庭もある筈だよね
純粋に疑問なんだけど
その専業主婦がかかずらってる人付き合いって、やらないとどうなんの?

564:作者の都合により名無しです
21/05/22 19:45:31.20 x+j61zTsd.net
>>563
夫婦の問題だからおっしゃるように問題にしなければそれでいいんじゃないかな
気にする人は片親共働きでもママ友つきあいなんかを大切にするだろうしそうでない人も普通にいるね
ただ家で漫画描いてる夫がそういう面に無能だと最初から納得してくれる女性じゃないといけないから条件せばめる事になるし、後から無能だと知ってしまうと二人にとって不幸
そういう事がどうでもいい、って考えるのも自由だけどね

565:作者の都合により名無しです
21/05/22 20:11:59.42 wErACb2cr.net
要は面倒見たくないけど子孫は残したいんだろ?結婚しないで種付けして子供産ませてDNA検査してさよなら、子供とはたまに会って金だけずっと送り続けるってのはどうよ

566:作者の都合により名無しです
21/05/22 21:22:27.51 bixtlhxop.net
もうそれレイプでよくね?…あっ

567:作者の都合により名無しです
21/05/22 21:56:19.83 tiU5DUjt0.net
いや相手の合意を取らずにヤろうって話じゃないのに強姦の要素がどこにあるんだ?
なんか悪そうな言葉を適当に使うのやめなよ、頭悪く見えるよ?

568:作者の都合により名無しです
21/05/23 16:44:49.11 c8yVA92od.net
自分のDNAに拘らなければ
孤児院とかの支援者や、
漫画もっと売れればオーナーとして
KAKERU式教育とかできるのにね
先ずは託児所付きアパートつくって、シングルマザー囲ってローテで家事をやってもらおう
道化師さんも言ってたじゃん
はじめは年増からって

569:作者の都合により名無しです
21/05/23 23:41:43.68 HEIqTDtld.net
よくわからんが、漫画家の結婚だ、子供だ、よく他人の話に熱くなれるのな

570:作者の都合により名無しです
21/05/23 23:59:43.45 mAR5o2fqM.net
>>563
>やらないとどうなんの?
子供がハブられる。特に中学入るまでは地獄

571:作者の都合により名無しです
21/05/24 00:10:45.09 rv9u7MbK0.net
子供ハブなんてちょっと離れた私学に入れれば何の問題もないぞ

572:作者の都合により名無しです
21/05/24 01:10:00.60 JTfbxB5D0.net
私学入るなら父親が塾やら面接やら同行したりしなきゃならなくて引きこもり放置系には向かんよ
受験てかなり子供のストレス溜まるけど放置系じゃ家庭内でケアなんてできんだろうし
あれだけ結婚育児について何回も語ってたんだからまあ話題にはなるだろ

573:作者の都合により名無しです
21/05/24 01:50:24.72 RsVweS+Ta.net
極論子供って金も手間も愛情もほぼ注がなくてもとりあえず生きていれば勝手に育つだろそれでいいとは思わないが
グレたり病んだり嫌われる可能性は上がるが立派に育つ可能性もゼロではないし

574:作者の都合により名無しです
21/05/24 03:58:13.09 NDQ3rUcAd.net
>>571
これって「いじめられたらどうするの」って話に
「学生時代のいじめなんて社会に出れば関係ないぞ」とか「いじめられたら転校すればいい」とか言ってるような
結論はそうだけど問題はそうではないような

575:作者の都合により名無しです
21/05/24 17:15:04.11 /spVJ+r20.net
>>570
そんなんなんのか、こっわ
ウチの場合は親からどの子供ハブれとか指示された覚えが無いんだが、お前らそういうのあったん?

576:作者の都合により名無しです
21/05/24 17:33:30.45 8E5n3OA70.net
新刊買ったけど今回は特筆することがないな
だからといって5ページにも及ぶアンチフェミ論は勘弁だし

577:作者の都合により名無しです
21/05/24 17:54:40.06 cwaJgJbD0.net
単行本買ってまで御高説賜りたい信者ってどんくらいいるんだろな
巻末にはちょっとえっちな日常漫画でも入れといた方が普通の読者的には嬉しいんじゃないかと思うが

578:作者の都合により名無しです
21/05/24 18:01:59.14 TZ7y1kzYM.net
>>575
宗教関係の子とか団地の子とかな
極論、自分の愛娘をKAKERU先生のお家に遊ばせに行きたいか?

579:作者の都合により名無しです
21/05/24 18:40:42.22 oKW4rYYOa.net
>>577
他人にサービスするより自分の自己顕示欲を発散する事を優先する
そんな作家がいてもいい
という戦略でオンリーワンの地位を先行で獲得したのがこの漫画家
いまさら読者のご機嫌をうかがう凡百の漫画家にならずともよい

580:作者の都合により名無しです
21/05/24 18:43:11.31 8E5n3OA70.net
>>577
今回はトロのイラストと後書きだけだったからなぁ
別にエロ目的じゃないから微妙よ

581:作者の都合により名無しです
21/05/25 18:04:08.48 yjabJA9g0.net
まぁ俺はプニプニした丸っこいのが出てくれりゃそんでいいから

582:作者の都合により名無しです
21/05/25 21:10:52.34 B26Z0VKX0.net
ネアちゃんのフィギアをポチる夢を見てしまった

583:作者の都合により名無しです
21/06/01 02:34:10.78 Uuccl7tk0.net
8巻読んだが、最初のミノタウロス考察のとこが一番面白くて、あとはそんなにって感じだった
トロール娘、妙に持ち上げてるけど、あんま好きになれないな
なんだろう? ハルピュイア娘とかもアホっぽいけど、トロール娘みたいな微妙さは感じない
リアル池沼とかを連想しちゃうからかな?

584:作者の都合により名無しです
21/06/01 07:26:50.64 yEqAvB9Id.net
誰かが一言いったことにそれだけで好感を持つことはあまり上手い描写ではない
KAKERUのお人形遊びで登場人物みんなに好感を抱かせても読者の多くは感情が解離している

585:作者の都合により名無しです
21/06/01 07:30:49.01 Q/SsrNH60.net
男の多くは肉便器なんてオナニー装置求めてるんじゃなくて人格を持った女性とのセックスを求めてるのに
KAKERUは永遠にそれが分からないしズレまくったKAKERUの理想を提供し続けるだろうね

586:作者の都合により名無しです
21/06/01 08:06:12.08 ec8EdWjZd.net
アラクネとケンタウロスってケツ拭けないよね

587:作者の都合により名無しです
21/06/01 08:08:19.67 3k3c4ZQ70.net
相撲取りディスってんの?

588:作者の都合により名無しです
21/06/01 08:28:49.24 G3Pi+CMCH.net
>>583
作者としてもそこまでかわいいとは思えない造形だから
ひたすら登場人物たちにかわいいって言わせて読者に受け入れさせようとしてるように見えた

589:作者の都合により名無しです
21/06/01 09:49:36.02 usDgPi6a0.net
それ矢印でかわいいってわざわざ書いて説明するのと変わらんな

590:作者の都合により名無しです
21/06/01 11:43:34.04 GxER1KI+p.net
お前らクリ娘更新きてますよ?

……ユラちゃぁぁぁぁぁぁん!

591:作者の都合により名無しです
21/06/01 12:26:43.90 0LObH3W0d.net
KAKERUという人物が世間的にはどういう評価かは、あれだけ多くの連載を長く続けてさらにそこそこの売上を誇っていてTwitterにおける活動も活発なうえでフォロワー数が万に届かないというところから分かると思う

592:作者の都合により名無しです
21/06/01 12:38:08.78 ZJCqKMqr0.net
クリ娘も巻割りで10万部売れてるハズなのにな

593:作者の都合により名無しです
21/06/01 12:40:58.79 Q/SsrNH60.net
クリ娘が天空の扉とプリベルの20倍は売れてるって不思議だな
内容は天空の扉の方が20倍マシなのに

594:作者の都合により名無しです
21/06/01 12:48:10.64 ZJCqKMqr0.net
まぁ発行部数水増しはよくある話だが、それでもまぁ売れてる方だよな 
天空は掲載紙がな……

595:作者の都合により名無しです
21/06/01 13:19:53.74 yEqAvB9Id.net
クリ娘より部数の全然少ない天空が普通に面白いように、フォロワー数の少ないKAKERUも普通に人気者なんだよなあ
さすKAKE

596:作者の都合により名無しです
21/06/01 13:24:27.06 Q/SsrNH60.net
KAKERUの漫画は全て読んでるが
KAKERUはフォローしてないわ、隠しリストに入れて見てる
KAKERUなんかフォローしてるヤバい人だと友達に思われたくないからね

597:作者の都合により名無しです
21/06/01 14:26:31.04 Q5OPIW790.net
ユラちゃん今まで出てきた女性キャラのなかで一番好き
健気というかこういうキャラこの漫画だとあんまいないよね、良くも悪くもしたたかなのばっかりで
見た目だけなら吸血鬼がぶっちぎりだけど

598:作者の都合により名無しです
21/06/01 16:43:47.16 qLFYiNto0.net
マンティコアのファンタジー絵だとサソリのしっぽを持っていた筈だけど
ライオンの方に寄せているのか棘針になってるのな
ライオンなど野生動物は虫を追い払うのに使ったりするが
マンティコアは虫には使わないと言う事か
獲物に毒を使うのだからマンティコア自身が食べても害は無いのだろうけど
間違って自身を刺したら毒に罹るのだろうか?

599:作者の都合により名無しです
21/06/01 17:54:39.75 v8PrpJhcd.net
ユラってハン族らしいがこれはデュラハンのハンなのか
おっぱい丸出しの服が民族服のハンなのか
ダブルの意味かな?

600:作者の都合により名無しです
21/06/01 19:03:01.57 h+SluJcrp.net
>>599
おっぱいに関してはレッドキャップとか多種族もほぼ丸出しなのでそれは無い
>>597
わかりみがふかすぐる
ハーレム入り宣言してるから死ぬ事は無いと思いたいが
逆にダイスケの手つきになるのも嫌という複雑な心境

601:作者の都合により名無しです
21/06/02 01:40:38.08 qevda6fL0.net
ちょっと短いな
月刊だしオチまでやってほしかった

602:作者の都合により名無しです
21/06/02 02:22:13.89 qevda6fL0.net
広告のサムネ見て知ったが、8巻表紙って帯外したらヒドくて草
どういうシチュなんだwww

603:作者の都合により名無しです
21/06/02 02:59:03.46 O1si16RR0.net
KAKERU絵だとセリフで説明しないと体格が分かりにくいだろ

604:作者の都合により名無しです
21/06/02 18:39:21.18 hWzH8wVCa.net
マンティコアの顔がどうも読んでてキツい…生理的嫌悪感優先のデザインなんだろうが見てると喧嘩稼業を連想してしまう

605:作者の都合により名無しです
21/06/03 01:36:48.31 3bqTiQcZa.net
似た仕様のソフトウェア使ってるんじゃね?

606:作者の都合により名無しです
21/06/03 09:24:04.09 +vYE87ap0.net
>>594
天空と同じ雑誌で連載している『中卒労働者』は15巻で140万部だぞ。
マイナー紙なのは確か(大型書店で見たことないし)だけど売れないわけではない。
クリ娘は流行の異世界ものだから売れているってところもあるんだろうね。

607:作者の都合により名無しです
21/06/03 20:43:13.95 cpe/uYsRa.net
まあ売れるかは雑誌のカラーと作品のカラーの組み合わせにもよるじゃろ
進撃の巨人はジャンプに連載断られたけどジャンプでじっくり伏線はったり画力少しずつ向上させてもらえたかというとやはり低迷して打ち切られてたんじゃないかな、とか
きめつがジャンプ以外でやって社会現象ぐらい当てられたのかな、とか
つまりは天空、進撃、鬼滅と並べられるポテンシャルはあるってことだよ!
あるはず

608:作者の都合により名無しです
21/06/03 20:45:10.54 0V/Cn1E20.net
鬼滅は悪い意味で論外として
進撃は好きだが天空の方が好きだわ
エロさえ無ければな

609:作者の都合により名無しです
21/06/04 01:28:24.76 zsGDVntO0.net
諌山もワニもおまけ漫画に「お前らはフェミに洗脳されているんだ!」とか「無反動矢は実在します!」的なことは描かないけどな。
そういう意味ではクリ娘は進撃や鬼滅を越えているといえるかなw

610:作者の都合により名無しです
21/06/04 01:38:51.87 9VkpOM+o0.net
だれもクリ娘の話なんてしてないが
日本語読めるか?

611:作者の都合により名無しです
21/06/04 01:42:39.80 yZdHntXPD.net
KAKERU スレでクリ娘の話するほうがおかしい

612:作者の都合により名無しです
21/06/04 03:55:13.52 wxF50xoCd.net
とりあえずさすKAKE

613:作者の都合により名無しです
21/06/04 13:33:37.76 tJdfoYgi0.net
天空はレイプ多すぎで一般的な英雄・冒険ものがすきな人にはきついからな

614:作者の都合により名無しです
21/06/04 19:27:37.24 zsGDVntO0.net
>>610
わかりづらかったかな、すまない。
俺はKAKERUは諌山やワニに器で劣っているんだから雑誌を変えてもヒットなんてありえないと言いたかったわけよ。
クリ娘はKAKERUのアレな例としてとっさに思い当たったから例に出しただけで、別にクリ娘について語ったつもりはないんだわ。

615:作者の都合により名無しです
21/06/04 19:33:44.00 nYzRXMmoF.net
そんなことない!
あきらめずに頑張ってるKAKERUは大ブレイクする!
UFOにアニメ化してもらって過去の痛い発言掘られて悲惨なことになると思う!!
がんばれKAKERU!

616:作者の都合により名無しです
21/06/07 15:18:06.48 9lk2w3160.net
とりあえずタクシーと電動自転車に落ち着きそうで何より
バイク好きな作家多いけど、読者としたら事故とか怪我とか怖いから、ホントは避けてほしい。
勝手な言い分ではあるけれど

617:作者の都合により名無しです
21/06/11 22:53:35.77 PJoImLjC0.net
KAKERUがブラクラの作者のうつ病の話に対して
ただのエロ描けなくなった全然違う話のリプ構われたく空気読めず返してて笑える

618:作者の都合により名無しです
21/06/12 04:25:28.95 m4GQ43YQd.net
うつ病って脳内の分泌物とか体内の数値で明確に症状のある話であってKAKERUのエロとか技法の話ぜんぜん関係ないのに自分語りしたくてしょうがねえな?(´・ω・`)

619:作者の都合により名無しです
21/06/12 12:07:14.91 5QAkvzpia.net
この会話の成立しない感がアスペ言われる原因な気はする
結婚するのは諦めて正解

620:作者の都合により名無しです
21/06/12 16:45:08.51 tOEzuaR90.net
してほしい細かい気遣いを回数で言えって話であっ…?て思ったわ
気遣いって男女間だけでなく仕事とかでも相手がやってほしいだろう事を気付く量の話だから観察とコミュ力の問題なんだよな
あとは完全合致は難しいが合致する回数が多けりゃ相性がいいとかな

621:作者の都合により名無しです
21/06/12 19:10:43.31 dwG1Aumta.net
KAKERUってとんちんかんなツイートしたあと冷静になって「うわああああ」ってならないのかな
あんまりリアルタイムで発言しないほうがいいタイプの人間だとおもう

622:作者の都合により名無しです
21/06/13 08:06:02.69 HyI7pAKpr.net
>>621
図太いからツイートできるので振り返ることもないだろう

623:作者の都合により名無しです
21/06/13 13:01:01.15 kjnNKQDF0.net
なったらフェミ論とか無反動矢をしつこくやらないだろうw
本人はとんちんかんなツイートしたとも思っていないだろうな。

624:作者の都合により名無しです
21/06/13 13:12:20.90 QJeoaN5Qd.net
新しいツイートで締め切りきつくて1日18ページしあげたったって言ってるけどそういうのいらないと思うわ
質の低い回がきたら「ああこの時きつかったからバババとしあげたのか」とかいらない邪推うむだけだろう
がんばったからほめて、一日こんなページ数こなせる俺すげーだろみたいな気持ちほとばしってる
プロなら上げるのが当然で評価されるのはその作品の内容
他のアピールしなくていいわ

625:作者の都合により名無しです
21/06/13 13:20:05.01 bCEQ2L6R0.net
俺、今日3時間しか寝てねーわw と一緒だよな

626:作者の都合により名無しです
21/06/13 13:21:39.68 qGeuG1eL0.net
え?俺、いつも通りやってるだけだけど日本最速やっちゃいました?

627:作者の都合により名無しです
21/06/14 05:00:07.82 3iuGvi//0.net
一日でどれだけ沢山仕上げたか、を自慢してるような感じのツイートと、あの出来の絵を見てると
夏休み最後の一日で体裁だけどうにか整えた提出課題みたいな印象を受けるんだよな
まぁ、手間をかければいいってもんでもないし、それで商売成り立ってるんなら外野がとやかく言うことじゃないけども

628:作者の都合により名無しです
21/06/14 20:00:18.63 IzrovrhP0.net
筆が速いと言ってもネタの使い回しか、持論を展開することに熱心だからな。
まあある程度持論を展開するのは構わないんだけど、月刊誌ベースで余計な回り道して話の展開を遅くするのは自嘲して欲しいわ。

629:作者の都合により名無しです
21/06/14 23:07:30.68 IzrovrhP0.net
漫画を面白くすることにもうちょっと注力すれば、売れっ子漫画家になれると思うんだがね。
クリ娘は好調らしいが異世界ブームのおかげな部分もあるしな。
色々と文句も書いているけど、独自のセンスで才能はあると思うんだ。

630:作者の都合により名無しです
21/06/14 23:11:04.29 qbdCqY0c0.net
KAKERUの目的は面白い漫画を書くことじゃなくて
民衆に正しい思想を与えることだから

631:作者の都合により名無しです
21/06/14 23:36:31.48 E0HsAF/f0.net
くりむすも最初の掴みの数巻分はそこそこ面白かったのに
オリツエパートの出奔以降は過去最悪レベルで気持ち悪い上につまらんからな

632:作者の都合により名無しです
21/06/15 07:02:10.73 u828p5Vba.net
ダイスケメインでたまにオリツエ無双ならまだいいんだが
KAKERUが描きたいのがオリツエのほうみたいだしな
ケンタウロスも糞種族にするし

633:作者の都合により名無しです
21/06/15 17:44:54.81 UZ0O7c9Y0.net
オリツエ更新。
まあいいんじゃね
オチもあるし

634:作者の都合により名無しです
21/06/20 19:35:53.09 mW9hVw1E0.net
ふかふか更新
KAKERUはフェミニストとカタカナを使う事を止めるべきではなかろうか
女性解放主義が大本っぽいがコレは女性が男性に封じられている世界でしか通用しない気がする
というかKAKERUの書くフェミニストは「女性上位主義」とか漢字で書けそうな書き方するんだよなぁ
正直漢字で書いてルビにフェミニストと書いてどういうのを描きたいのかをハッキリさせた方が
日本人には判りやすいというか伝わりやすいような?

635:作者の都合により名無しです
21/06/20 20:11:12.11 tIkkUWRId.net
つうかKAKERU世界のフェミと呼ばれる連中とネットの世界でフェミと呼ばれて煙たがられてる連中をさす概念が一致してるのがなんだかな、って感じだわ
ファンタジー世界の住人が「オタクくせえ」とか「パヨクかよ」みたいなスラング使ってるような
もちろんライトファンタジーとか異世界転生ものでは全然あっていいと思うんだけど魔法なし!チートなし!でも日本ネットのスラングはある!ってのが「読者と同じ現代日本の視点を盛り込む」とか技法じゃなく、 ただ作者が描きたいように描いてるだけじゃないかなって

636:作者の都合により名無しです
21/06/20 20:28:43.99 Zt8tcqEHM.net
あの世界は、女性に参政権がない、財産権がない、教育を受ける権利がないあたりの文明レベルだろうに
この段階でフェミは間違い、フェミはクソ、フェミは基地外とか言い出されても現代人としては、ぽかーんなのよね
栄養失調の子供相手に肥満は贅沢だから飯抜きだ! と怒鳴りつけてるアホを目の前にした気分

637:作者の都合により名無しです
21/06/20 20:54:34.34 XZ5QqVeI0.net
異世界に転生させてまでやるこっちゃねーわな
こんなんやりたいんならローファンタジーで世界観構築した方が良かったんじゃねーのと思う

638:作者の都合により名無しです
21/06/20 21:04:09.95 EZKrAz/80.net
要はおフェミとかツイフェミなのよねKAKERUが作中で使うフェミニストって
ちゃんと活動して女性の社会的地位の向上をなし得てきたフェミニストに失礼だと思うわ

639:作者の都合により名無しです
21/06/21 07:05:29.48 nsXSuu4Z0.net
フェミニストをネットで調べ考察、完全に理解した結果
女性はひれ伏す支配者なので地位向上を目指してきた歴史上全てのフェミは間違っているというのがKAKERUの結論だったはずだぞ

640:作者の都合により名無しです
21/06/21 07:49:43.21 l2+kuzvi0.net
>>638
古フェミは変にイメージが美化されてるだけで割と昔からあんなんだと
選挙権とか人権とかそういうトコを焦点にしてると一見してマトモっぽく見えてたけど
ある程度マトモな主張が概ね承認されると後に残るのはキチガイの群れでしかなく、活動の場がSNSに映って活動実態が可視化されてしまったのが現代フェミ
そも弁護士だ評論家だ研究者だ大学教授だって知識層に属するフェミニストが揃いも揃ってあのざまの時点で化けの皮は完璧に剥がれてる

641:作者の都合により名無しです
21/06/21 09:39:13.16 sVH0Xkkbd.net
>>640
女の選挙権とか人権の獲得をうたって来た人とツイッターで騒いでる「フェミ」が同一人物ってソースあるの?
女性の権利の解放とかは明治とか戦後まもなくとかの運動の積み重ねだけど、そういう時代に活動してた人間が今ツイッターで狂ったこと言ってるの?
最初からまともな活動家と狂った活動家は別々にいて、叩きたいやつがひとまとめにしてるんじゃないかね
そうじゃない、というソースはあるの

642:作者の都合により名無しです
21/06/21 09:57:00.65 l2+kuzvi0.net
古来のフェミも女性の参政権だの人権だとかの話しかしてなかった訳じゃなく
割と昔から男性憎悪だとか創作物の規制とかの主張もしてきてたんだよね
そら時代が違うんだから同一人物って訳じゃないが、振る舞いとして現代フェミと大差ない、要するに似たり寄ったりの集団だって話な
今のフェミと違って昔のフェミは立派な人格者の集まりだった、別物だ、全然違う、って話にはソースとかあるの?

643:作者の都合により名無しです
21/06/21 10:15:39.14 sVH0Xkkbd.net
>>642
ほい
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)
日本の女性解放についてのウィキペディアです
「日本の女性解放運動家」の項目にいる人物は亡くなったかたたちばかりなのでツイッターで狂った主張してるフェミとは別の存在であると思われます

644:作者の都合により名無しです
21/06/21 10:28:11.84 l2+kuzvi0.net
>>643
断種法の平塚らいてうおるやん
つまりこいつらが君の言うトコ「マトモなフェミニスト」でいいの?
ここで挙げられてる連中の中にツイッターのフェミニストに通じるようなマヌケな主張してる奴は一人もいない、いたら同一でしたってことでok?

645:作者の都合により名無しです
21/06/21 10:30:46.57 sVH0Xkkbd.net
平塚らいちょうがツイッターやってたらそうなんじゃないかな(*´∀`)

646:作者の都合により名無しです
21/06/21 10:37:04.25 l2+kuzvi0.net
「ツイッターやってないから別物だ!」なのか(呆れ)

647:作者の都合により名無しです
21/06/21 10:43:00.51 sVH0Xkkbd.net
最初からそう言ってないか
選挙権とか人権は令和の世の中男女関係なく保証されているんだから、
>>640で「選挙権とか人権を焦点に~」ってのは戦前戦後付近の話をしてるんだろ?
その時点の活動家とツイッターのフェミをなんで一緒くたにしてるのかなって不思議に思ったのよ(´・ω・`)

648:作者の都合により名無しです
21/06/21 10:48:07.55 l2+kuzvi0.net
「ちゃんと活動して女性の社会的地位の向上をなし得てきたフェミニスト」
ってのは現代フェミと一緒くたにしちゃ失礼な、立派で模範的な活動家なのか
って話だと思ってたんだが、お前さんは最初から「ツイッターをやってるかどうか」を焦点にしてたのか
そりゃ話が噛み合わない筈だ。意味分かんねぇからもう話しかけてくんなよ

649:作者の都合により名無しです
21/06/21 10:52:41.54 otsdkW89M.net
時代や地域にかかわらずバカはバカ、基地外は基地外というだけの話な気もするが

650:作者の都合により名無しです
21/06/21 10:52:47.21 sVH0Xkkbd.net
いや、活動が立派とかくそとかどうでもいいんよ
全然違う存在を一緒くたに語ってるのがどうせ同じようなもんだろ、て頭の悪さに感じたもので…ごめんまん(´・ω・`)

651:作者の都合により名無しです
21/06/21 11:24:47.25 G1FSdHhaa.net
殷も中華人民共和国も日本から見れば中国でまとめるやつもいるし別物として分けないと気がすまないやつもいる
そういうことでいいべ

652:作者の都合により名無しです
21/06/21 13:45:33.98 XexWUwLZ0.net
ちゃんと活動して女性の社会的地位の向上をなし得てきた
古のフェミニストがどんな人たちだったのかを知りたいのなら
キャサリン・マッキノンやアンドレア・ドウォーキンを調べて
みるといいと思うよ
ちゃんと活動して女性の社会的地位の向上をなし得てきた古の
フェミニストみたいな真正キチと比べたら現代のツイフェミの
方がよっぽど真人間だとすぐに理解できるはず

653:作者の都合により名無しです
21/06/21 14:29:18.38 sVH0Xkkbd.net
ガチンコの現代のおフェミさんやんけ

654:作者の都合により名無しです
21/06/21 16:36:52.29 otsdkW89M.net
あの人等のは女性の「女性らしさ」を男性が定義していることへの抗議運動なのさ
一方で男性の「男性らしさ」は男性が決めてた。ラオウみたいなやつ
でも近年の日本では男性が求める男性像ではなく、女性が求める男性像が優先されるようになって
ホスト()みたいのがアイドルグループの主流になったわけだ
日本の性文化における真のフェミはジャニーズ帝国を一代で作り上げたジャーニーさんというオチ

655:作者の都合により名無しです
21/06/21 17:29:57.28 l2+kuzvi0.net
>>652
古フェミやばすぎワロ

656:作者の都合により名無しです
21/06/22 10:45:20.03 0kLMKYfJ0.net
そもいくら女は家事、育児に従事すべしとそれが女の幸福だと喚いたところで
社会が裕福じゃない限り実現不可能なお花畑の思想でしかないってことに気づいていないのだろうか?
昔の女が畑仕事を全くしないで生きていけてたと本気で思ってるのか?

657:作者の都合により名無しです
21/06/22 10:59:05.98 Z/mkwB6Ra.net
というか基本昔から夫婦共働きやろ
日本でも専業主婦が主流だった期間なんて短くねえか?

658:作者の都合により名無しです
21/06/22 12:24:08.78 wk/9BS1S0.net
そうだね、昔から働かなくてよかったのは貴族等富裕層の妻の話で
貧乏人は働くのが当たり前だしなんなら体を売るのも娘を売るのも
普通の話だった
「サラリーマン」というのは産業革命以降に生まれた新中間層で
貴族ほど裕福な訳ではないから使用人を何人も雇うほどのお金は
無いけど妻を働かせなくていい程度には裕福だったから専業主婦
という恵まれた層が大量に生まれた
そんな恵まれた時代の恵まれた女性たちに貧しい時代の貧乏人の
真似事をさせようとするフェミニズムって一体誰のためのモノ
なんだろうね?

659:作者の都合により名無しです
21/06/22 12:27:56.60 PitD1TCY0.net
フェミニズムで一番得したのはブルジョワ層だって言ってるじゃないですか

660:作者の都合により名無しです
21/06/22 12:40:44.03 PGXwXAuB0.net
女が社会進出しなかったら男の賃金は下がらず一億総中流時代が続いていたかというとどうなんだろうか

661:作者の都合により名無しです
21/06/22 12:55:55.97 0kLMKYfJ0.net
職業選択の自由がないことと、どうしても働かなきゃいけないってことは天と地の差があるほど
違うことなんだけど
もしかしてKAKERUと信者の考えるフェミニズムって女性が働くことを強制する社会を作ることだと
思い込んでる?

662:作者の都合により名無しです
21/06/22 17:12:23.74 wu3bvkpz0.net
権利を得るなら義務も発生するって話じゃねーの?
贅沢するには働いて稼がないといけないんやで?

663:作者の都合により名無しです
21/06/22 23:50:12.21 wk/9BS1S0.net
>>656 >>661
自分が一番混同してんじゃねぇかw

664:作者の都合により名無しです
21/06/23 10:29:58.80 sGAYRbiU0.net
>>656
フェミニズムとしての女性の職業選択の自由と現実として働かないといけない世の中であるということは全然違うんだけど
もしかして文章を読めないお方ですかね?
え?それでマウントとれたつもりなの?wまじで?w
頭KAKERUかよw

665:作者の都合により名無しです
21/06/23 10:30:51.16 sGAYRbiU0.net
>>664>>663への言葉ねw
びっくりして動揺したわwここまで文章読めないやつがいるとはw

666:作者の都合により名無しです
21/06/23 23:22:04.24 nYr0xtSC0.net
相手が書いている事どころか自分が何を書いているのかもわかっていないのか
「何が」ではなく「どちらが」しか理解できないから「頭KAKERU」といえば
勝てているつもりになれるのか
なんかいろいろ可哀想・・・

667:作者の都合により名無しです
21/06/24 09:42:39.43 UxoGYNgH0.net
自分が見当違いで文章読まずに反射で反論して馬鹿だってことを証明しただけじゃんw
反論できなくなったから、やれやれ系主人公気取りで肩をすくめてるふりしても
自分が馬鹿だったって事実は消えないぞw
そういうところが「頭KAKERU」なんだよw
反論してこないサンドバック相手にイキリ散らすことしかできないから、論破されると大人ぶることしかできない
働かないといけないと事実とフェミニズムとしての働く選択肢の自由を勘違いしてるんだからさw

668:作者の都合により名無しです
21/06/24 23:14:41.59 7i8aSYry0.net
>>660
まぁ、無理だな
女が全力で家庭にしがみついてりゃ暫くは維持できたかも知れんが
各種の技術革新で女にも務まる仕事が増えて、家事の労力が圧縮されてしまった以上、女の社会進出は不可避だった
家事に専念しようにも家庭内に専用の人員を必要とするほどの仕事が無いのだもの
余った時間で昼ドラ見て時間潰すより、余った時間で仕事した方が生存に有利ならそっちが一般化するわな
女性開放運動はその流れを早めただけでしかない

669:作者の都合により名無しです
21/06/24 23:20:48.60 OCt3ULcL0.net
男が炊事も洗濯も掃除も全部一人でこなした上で仕事しておまけに趣味に時間割けるくらい簡略化されたからね家事

670:作者の都合により名無しです
21/06/24 23:41:16.79 NIEzSnif0.net
>>667
KAKERUが働かないと食べていけないほど貧しい女性に対して「家事、育児に従事すべし」
と喚いていると思って>>656書いた訳でしょ?
そもそもそこから話通じてないよ
なんで「自分が相手を論破して相手は論破された」と言い張れるの??
藁人形を叩いているのはKAKERUじゃなくておまえだよw

671:作者の都合により名無しです
21/06/25 17:48:39.07 PfzJ4Ckx0.net
そういえばKAKERUの漫画で男が尊厳を踏みにじられるのって見たことないな
似たような展開はあっても相手の男がかっこいいとかスッキリする展開で終わらせるだけで、惨めな役はだいたい女

672:作者の都合により名無しです
21/06/25 17:56:01.62 iCJUmCbxa.net
理想論唱える男はだいたい叩かれるやん

673:作者の都合により名無しです
21/06/25 19:55:25.69 kYVUCMvx0.net
>>671
男も負けて殺されたり論破されて引き下がったり実験用の奴隷にされたり色々あったと思うんだけど
女がペニスバンド付けて掘らなきゃ尊厳を踏みにじってない、とかそういう話?

674:作者の都合により名無しです
21/06/25 21:07:10.54 UYOKk0YaF.net
ごほうびだね

675:作者の都合により名無しです
21/06/26 08:17:32.78 QaPgsiKl0.net
>>671
とりあえず真っ先に思い出したのは、レッドキャップを助けようとした人権派貴族様とか

676:作者の都合により名無しです
21/06/26 13:10:29.05 exCVWGWS0.net
オリツエなんかも尊厳を傷つけられたとは思うけどな
「イケメンが」って付くとかなり範囲が限られる話になるという
イケメンはイケメンでちゃんとイケメンを維持する為の努力をしていて
他人に不快感を与えない配慮ができるからイケメンで居られるというのに
その努力を全てイケメンで否定されるのが可哀想だは

677:作者の都合により名無しです
21/06/26 13:29:30.35 hALZNUzK0.net
バブル世代と氷河期世代みたいなもんだな
そりゃバブル時代にも苦労や努力はあっただろうけどさぁ

678:作者の都合により名無しです
21/06/26 13:39:13.49 DokgxNTod.net
バブル期に恩恵受けられなかったおっさんおばさんのルサンチマンは氷河期世代のジェラシーを上回るか
公務員とかはバブルの恩恵少なかったかもね

679:作者の都合により名無しです
21/06/30 09:00:55.19 +RHkdjG8a.net
>>671
名前忘れたけどクラーケンに毒打ち込んだ奴
頑張ったのに盛大にフラれたよな

680:作者の都合により名無しです
21/06/30 12:28:50.05 x0UfVrAkd.net
サーバね
ヒーローなのは変わりないから出世もするだろうし、姫以外にはモテモテになるんじゃないだろうかね

681:作者の都合により名無しです
21/07/01 14:44:21.20 EwnOU4wH0.net
男がヤラレ役やってても「相手の男がかっこいい」だとアウトらしいから
男が女にコテンパンにされるやり取りに男性の活躍が全く絡まないシーンじゃないとダメっぽい
プリベルに出てきた天界の飛行機っぽい奴がイタカにもミクにもボコられてたと思うんだがそれじゃ駄目なんかね

682:作者の都合により名無しです
21/07/01 22:38:43.92 kpEAOOkpp.net
そういやサーバやカナ姫の名前の元ネタってなんだ?
マーメイド→メイで使っちゃったから後適当?

683:作者の都合により名無しです
21/07/01 23:14:57.52 kgdee67P0.net
サバとサカナじゃないの

684:作者の都合により名無しです
21/07/02 18:12:17.54 KuFAzCRDp.net
魚扱いなのか w

685:作者の都合により名無しです
21/07/03 13:01:30.96 jgb0E33u0.net
オジサンも魚の名前だね
URLリンク(www.zukan-bouz.com)

686:作者の都合により名無しです
21/07/03 13:04:56.33 jgb0E33u0.net
イルカ様は漢字で書くと名前の由来が酷いw

687:作者の都合により名無しです
21/07/03 19:12:53.78 ZUPbyLB4a.net
先に出たばっかりに由緒あるマーメイド由来の名をモブに取られた姫様

688:作者の都合により名無しです
21/07/06 15:20:27.20 Ci5Xs+N40.net
クリ娘更新
唇が性感帯に~と言って胡麻化しているが…
切断面にピー突っ込むようなまねはしなかったか…w
頭部の排泄やらどうなってるのか

689:作者の都合により名無しです
21/07/06 15:43:28.82 2TcSyV3w0.net
まぁ脚を失った人が性感が上がるって言うのは有名な話だしな

690:作者の都合により名無しです
21/07/07 07:10:46.86 QDu5puXcp.net
あれ?イラマは?せめてフェラは?

691:作者の都合により名無しです
21/07/07 07:20:04.17 BMp9QaEn0.net
同時に体ユラちゃんの相手もしなきゃいけないんだからムチャ言うなw

692:作者の都合により名無しです
21/07/07 15:41:20.87 hvzEN/a00.net
この作者は夫婦についてはよく論じるけど
親子や兄弟という血のつながった関係はどうでもいいのかな

693:作者の都合により名無しです
21/07/07 16:03:46.35 BMp9QaEn0.net
>>692
えー、カナ姫様の父ちゃんとか、タウラのご両親とか、めっちゃ娘想いなところ描いてたような

694:作者の都合により名無しです
21/07/07 20:05:23.53 JNBrIFLU0.net
>>693
ケンタウロスは傲慢で嫌な奴らだという思い込みを前提にモノを見てるから、あれだけ丁寧に書かれたタウラの両親の娘思いなシーンも「やはりケンタウロスは傲慢だ」としか受け取れてないんだよ
だから親子や兄弟という血のつながった関係はどうでもいいのかななんていう感想が出てくる

695:作者の都合により名無しです
21/07/07 20:30:25.35 UR20TCHMd.net
自分の娘いじくり回して人間ボロクソいいながらお前らが俺たちに合わせろさもなくば娘はやらんと言われたらそりゃねぇ

696:作者の都合により名無しです
21/07/07 21:31:30.51 JNBrIFLU0.net
と、まあこのようにケンタウロスは傲慢であるという誤った前提に基づいて物事を見ると、なぜタウラの父親がこのようにしたのかの理解しようともせずただ傲慢だとしか感じられないという好例
あのシーンはタウラのご両親の娘想いなシーンですよって答えを教えてもらっててもそれを理解出来なくなるっていうね
これはプリベルでの神モドキと同質のものなんで、ルラに対する神モドキがそうであったようにこの書き込みもやはり理解出来ないだろうし、ただ批判された攻撃されたとしか感じないのだろうけどね

697:作者の都合により名無しです
21/07/07 21:51:09.65 Tnq/C8uf0.net
たとえ一面の真理をついていても、煽ったり感情逆撫でしたりするような表現だと伝わるものも伝わらないって話じゃないの?

698:作者の都合により名無しです
21/07/07 22:58:52.04 /78zCC7o0.net
別に罵られた訳でもないのに相手の口ぶりが気に食わないから怒って話が理解できなくなるなら結論が気に食わなくても怒って聞かなくなるだろ
本人の理性なり堪え性なりが人並み外れて欠如してるだけ
「私の機嫌を損ねないようご機嫌取ってもらわなきゃ言ってる事が理解できません」
そんな赤ん坊の世話みたいなことを当たり前に求めるんじゃねぇ。ママのおっぱいでもしゃぶってろカス

699:作者の都合により名無しです
21/07/07 23:01:57.28 SMQahbQj0.net
そんな正論言われてもID:JNBrIFLU0には理解出来ないしただ批判された攻撃されたとしか感じないぞ

700:作者の都合により名無しです
21/07/07 23:07:18.13 SMQahbQj0.net
ほらね?

701:作者の都合により名無しです
21/07/07 23:14:27.73 BMp9QaEn0.net
>>697
ダイスケくんにはきちんと伝わっていたようですけどね
URLリンク(i.imgur.com)

702:作者の都合により名無しです
21/07/07 23:46:25.47 SMQahbQj0.net
KAKERUの主張をKAKERUの漫画内でKAKERUのキャラが理解したって言われても
そりゃそうだろうなとしか

703:作者の都合により名無しです
21/07/08 00:11:44.56 4AvxTGuG0.net
KAKERUやKAKERU理論が正しい前提で物事考えるとこうなる
せめてKAKERU以外の著作者の本か漫画で似たような理論をかましてるシーンを引用しろよ

704:作者の都合により名無しです
21/07/08 06:34:38.43 qw0oXUG6d.net
KAKERU漫画を100%正しくて受け入れてるスタンスが信者でしかない
物語の面白みのひとつは登場人物と感情を共有して見てるものの感情移入を誘えるかどうかにある
読者の共感を得られない考え方

705:作者の都合により名無しです
21/07/08 06:43:47.64 60sDhGX00.net
いや、あのですね、>>692が「この作者は親子関係を描く気は無いのか」と言うから「親子関係も描いてるじゃん」って話になっただけで、作者の主張が正しいか正しくないかなんて話は誰もしてないんですけど?

706:作者の都合により名無しです
21/07/08 07:04:42.69 qw0oXUG6d.net
>>694に書かれてるじゃない
作者が娘を思う父の姿として描いたつもりの描写に対して、登場人物の感情として読み手と共有できないからそういう描写として受け止められない読者がいる
ケンタウロスの文化、考え方を受け入れて楽しめる人間と人間としての立場から漫画を読んで「理解できんわ」と批判する人間
感想は割れて当然だし異文化を描くときに一方を否定的に言う主張があれば反論反発があるのも当然の話

707:作者の都合により名無しです
21/07/08 07:41:50.67 1ip1o5IZa.net
それだけが漫画じゃないけどキャラの心情を読者に共感させる能力はKAKERU低いよね
同じマンガクロス連載の女で主婦が描いた僕ヤバなんかは多くを語らせないで
キャラの心情を読者にわからせてる
長々と論を書くKAKERUとは対照的だよね

708:作者の都合により名無しです
21/07/08 07:49:56.99 y5iG5fbLa.net
まあねえ…バンパイア編なんかほとんどセリフだったもんなあ…

709:作者の都合により名無しです
21/07/08 08:01:23.25 YmWSix2p0.net
アンチは大体気分でしか生きていないバブちゃんなんだから書いてある事をそのまま書いてある
通りに読み取るなんて高度な事は難しいんだよ
「共感はできないけどこいつらにとっては〇〇なんだな」なんて自分と作中の人物を切り離した
高度な読み方が出来るのは本を読みなれた人間だからできる事で、そうでない人間は同意や共感
以外は煽ったり感情逆撫でしたりするような不快な表現としか受け取れない
そのくせ自分たちが他者を煽ったりする事にはなにも感じない
善良で誠実な人間ほど論理的に話せばわかると思いがちだがそれは相手に相応の知能がある場合
だけに可能な事であって、そうでない相手にいくら理性的に語りかけてもただ批判された攻撃
されたとしか感じない
リアルならハーレム兄ちゃんみたいな対処法をすればいいがネットでは相手にするだけ無駄

710:作者の都合により名無しです
21/07/08 08:06:22.90 qw0oXUG6d.net
>>709
よせよせ
架空の人間のやることに文句をつけてる実在の人間を罵倒する事が上等な事だと思ってるのか?
こんなにおいしい料理の味がわからないやつはばかだ!なんて子供の言うこと
好きなものは好きなもので楽しめばいいさ

711:作者の都合により名無しです
21/07/08 08:11:16.75 zx/RPDsla.net
KAKERU漫画は料理でいえばクセの強いゲテモノだからなあ
楽しめるのが当然、と言われると違う気はする

712:作者の都合により名無しです
21/07/08 10:30:21.34 zOU7BHtu0.net
ゆで理論や、テニスの試合で巨大化したり透明になったりするテニプリに突っ込むのはまあ野暮だわな。
無反動矢でイキってさえいなければKAKERUにも同じことが言えたのだが……。


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