21/04/04 03:22:12.26 IrVXwtFn0.net
>>263
読めてなくて草
ガイジかな？
265:作者の都合により名無しです
21/04/04 03:39:49.64 Q+e0e0VfM.net
ID:vK7GVrv+0のアタマでっかちぶりがすさまじい
勝手に定義して勝手に噛み付いて議論の相手をバカモノ認定
小西ひろゆき議員みたい
266:作者の都合により名無しです
21/04/04 08:04:52.07 IrVXwtFn0.net
>>265
ここまでこのスレで語ってる内容を何かしら実行に移したと分かる人間は皆無なんだから
頭でっかちってのはこの場では「理屈や知識に基づいて語ってる人」程度の意味合いにしかならないんだよね
他の連中がアクション起こしてる中で俺だけ行動が伴ってない、ってんなら罵倒として成立するだろうけどさ
机上の空論、とかそういう事が言いたいんだとは思うけど、言葉選びもう少し頑張ろうな
267:作者の都合により名無しです
21/04/04 09:39:17.34 tzhC/ch7r.net
誰だそれわ？！
268:作者の都合により名無しです
21/04/04 10:22:49.29 Ez/HePSfd.net
わたしです( ＾∀＾)
269:作者の都合により名無しです
21/04/04 12:42:10.25 Kl5HKgPr0.net
>>266
ほらまた勝手に頭でっかちって言葉を定義して噛み付いてる
あなた１日で二十を超えるレスをしてるけれどどれもこれも視野狭窄すぎるって
270:作者の都合により名無しです
21/04/04 12:47:30.72 IrVXwtFn0.net
俺が定義したんじゃなく定義されてるもんを引っ張ってきただけだぞ
視野狭窄もクソもこれはお前の誤用だろ、こっちに責任転嫁してんなよカス
271:作者の都合により名無しです
21/04/04 19:50:13.77 pPLc4lZo0.net
>>264
後半の応用部分はまず前半の基礎が理解できてから手を付けるべき部分
なんだよ
おまえはレシピも知らずに応用ばっかりやろうとするメシマズみたいな
ものだ
つーか「理由があっても差別」って主張を散々繰り返してきたおまえが
「当たり前に把握してる」訳がないだろ
まずは自分が一番最初に抑えるべき基礎も理解できていない自覚を持て
後半の難しい話はその後だ
272:作者の都合により名無しです
21/04/05 02:40:37.29 PywqbVUW0.net
>>271
滅茶苦茶言っててワロ、基礎応用とかそんな話じゃねーぞこれ
「根拠が正当なら差別にあたらない」って話が全部デタラメで、「属性を理由に扱いに差をつける行為は差別」って定義でしか差別を判定することは不可能って話だ
適当な感覚で言ってた主張が間違ってましたって認めるのがつらいのは分かるがそういう醜悪な悪あがきはやめとけな
273:作者の都合により名無しです
21/04/05 02:47:16.86 PywqbVUW0.net
「区別して差をつける行為は全て差別にあたる」
「理由の有無は差別かどうかを判断する要素にならない」
「根拠が正当なら差別にあたらないないって正当かどうかを誰がジャッジするんだよ」
「差別と人間社会は切り離せないので利益の有無で良し悪しを判別するしかない」
って俺がずーっと言ってた内容そのままだよな
俺の話を理解する能力も理解する気もなかっただけの話を俺の責任になすりつけようとすんのやめてくれな
274:作者の都合により名無しです
21/04/05 07:01:36.48 QhSOF23ca.net
肌の色で区別したら利益あるのか？
なけりゃ利益の有無での良し悪しの悪しになるから今の世の中にはいらんよな
アメリカにゃバラク・オバマとか品行方正な黒人弁護士もいるけどそれもひとからげで危険・排除するのが利益？
275:作者の都合により名無しです
21/04/05 07:29:21.55 PywqbVUW0.net
>>274
差別的に排除する事が適切な場合もあるし、差別的に優遇することが適切な場合もある
差別の種類や方向性、程度によってなにかしら利益と不利益が生じる
短期的・長期的な利害、主体となる集団の課題や環境条件など、その集団の価値観にとってどの利益を優先するのが適切かという話になる
集団全体にとっての利益は巡り巡って構成員全員の利益に合致する訳だから
「全ての差別はいけない」なんて実現不可能な建前で声のデカい奴の好き嫌いを基準にするより、遥かに健全で道徳的な話なんだよこれは
あらゆる差別に反対ってお題目は現実的にはひどく冷酷で非合理かつ多大な危険を伴う主張なんが、それを主張してる人達は何も考えていないから、無差別こそが優しく人道的なものだと誤認している
276:作者の都合により名無しです
21/04/05 08:08:00.50 PywqbVUW0.net
高学歴で金持ちの品行方正な黒人弁護士、なんて極少数の異常個体は確かに平等の精神で救われるだろう
低学歴で貧困に喘ぐ粗暴な大多数の黒人が平等の精神で救われることはない
能力を適切に評価した結果、社会の最底辺で虐待も同然の取り扱いと、それによって生じる犯罪の蔓延と、黒人を中心とした負の再生産が行われるだけ、それが「反差別」とかいう奴の限界
277:作者の都合により名無しです
21/04/05 12:28:22.96 84dDTENyr.net
あぼーんしかねぇ！
278:作者の都合により名無しです
21/04/05 13:51:17.53 PywqbVUW0.net
(´・ω・｀)すまんな
279:作者の都合により名無しです
21/04/05 21:53:25.41 8e/Oteg60.net
>>272
通常は冷遇、つまり 正 当 な 理 由 な く 不 利 益 を 生 じ さ せ る 行 為 に注目する
↑３回目だけど、これはデタラメだって事か？
おまえ「当たり前に把握してる」って言ってなかったっけ？
で、『「属性を理由に扱いに差をつける行為は差別」って定義でしか差別を判定することは
不可能』というのはどこから持ってきた？
>>273
それおまえしか言っていないんだが？？
280:作者の都合により名無しです
21/04/06 00:29:39.83 XqInSunA0.net
>>279
マジで文章読めてなくて草
ガイジかな？
281:作者の都合により名無しです
21/04/06 00:40:45.96 XqInSunA0.net
>>279
じゃあもう一回繰り返すけど
「正当か不当かを客観的に立証することは不可能」
「一つを優遇することはそれ以外を冷遇することとと同義であり扱いに差をつける事全てを含む」
お前のツッコミはここ理解できてりゃ絶対に出てこないもんなんだよね
もうこれ以上なにか反論しようと思ったらこの2つ読み返して自己解決してくれ。俺はお前のママじゃねー
282:作者の都合により名無しです
21/04/06 02:47:47.52 HKbNpZ/00.net
>>281
だからさ、何度繰り返してもそれはお前だけが言っているお前だけの意見でしかなく、
世界に認められた差別に関する考え方の基本方針でも誰もが認めるべき絶対の真理でも
なんでもないんだわ
そもそも全てのケースにおいて「正当か不当かを客観的に立証することは不可能」 だと
仮定して考えるとして、それは「正当か不当か判断できないから差別か否かも判断する
事はできない」という答えを導く事はできても「理由の有無に関係なく差を付ける事全て
が差別になる」なんて答えを導く事はできないんだわ
ママじゃねーって、おまえ自分が「教える側」だと思ってるの？？ｗ
283:作者の都合により名無しです
21/04/06 06:26:11.83 XqInSunA0.net
>>282
お前の大好きなwikipediaにも書いてるだろ
応用は難しくて読めないとか言ってないでちゃんと読解してから突っかかってこいよ
284:作者の都合により名無しです
21/04/06 06:28:51.75 XqInSunA0.net
はい、これね
君の大好きなwikipediaに書いてある定義だよ。
「差別とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。」
>「理由の有無に関係なく差を付ける事全てが差別になる」なんて答えを導く事はできないんだわ
できるね、ちゃんと読もうね
285:作者の都合により名無しです
21/04/06 08:59:01.25 y+4tKRrfa.net
このスレで味方もおらず多数にうっとおしいと思われてるのはお前なんだからスレの中での利益を考えればお前に「損益くん」とレッテル貼って排除していいよな
正しいとか間違ってるとか関係なく「損益」で考えればそうなるよな
さようなら
286:作者の都合により名無しです
21/04/06 09:51:10.54 XqInSunA0.net
あー、ええんちゃう
管理権限もない1利用者に何ができるか想像もつかんがせいぜい頑張るといい
応援してるよ
287:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:15:33.18 XqInSunA0.net
>>285
ちなこいつのツッコミは「国家運営・維持に集団の利益に適う適切な暴力の行使が必要」って話に対して
「こいつ暴力を肯定しやがった！じゃあワシらは気に食わないお前ブン殴ってもええって事やな！」って反論を飛ばすのと相似
まぁ、論をまともに読解することもできませんってアホ丸出し
頑張って反論考えてもこの程度が限界なんだろうね
288:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:15:47.31 A40C62aEd.net
ええんちゃうと納得したなら自分から去れば？
このスレで暴れまわって鼻つまみになってる自分はさるべきではないと思ってるの？
差別するなとかいうつもりなの？
289:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:23:09.13 A40C62aEd.net
まあいいか
間違ってるのは常に他人なのだろう
さいなら
290:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:31:56.73 XqInSunA0.net
>>288
君が何をしようと個人の裁量に収まる範囲であれば俺はそれを強権的に止めることはしないし出来ない
その逆も然りだ
俺がどうすべきかをお前が考えるのは自由だが、何らルール違反をしていない俺がそれに従わなければならない理由はない
従う道理も無い相手を自分の要請に従わせたいなら、まず人にモノを頼む態度ってもんがあるんじゃねーかな？
291:作者の都合により名無しです
21/04/06 12:04:29.64 x7jf4/+L0.net
本家更新きたぞ
292:作者の都合により名無しです
21/04/06 12:29:38.20 4OeiUJNtd.net
デュラハンの説明は、pixivのあれを読んでることが前提と言わんばかりの短さだな。
これまっさらな状態であれ読んだ人は理解できるんだろうか
293:作者の都合により名無しです
21/04/06 14:01:08.34 Kjw89rZX0.net
pixiv見てない俺登場
自切って何を守るための自切なんだ？頭という重要器官を切り離すとかどういう事だってばよ？
頭と体の関係は？サブ脳が付いてて別人格扱いになるのか？
頭に肺と心臓も付いている様だが…糖の貯蔵まで考えると頭だけじゃ足りんような
頭を失った体の扱いや体を失った頭の扱いとかどうなるんだ？
pixivの情報をコミック特典とかで付けて説明するならまだいいかもだが
作品内で完結しない作品って売り物としてどうなんだろ？
294:作者の都合により名無しです
21/04/06 14:14:35.89 XqInSunA0.net
pixivの説明見てもガバガバでよく分からんけどな
あんな子供の落書きみたいなネタまで使うっていよいよ窮まってきた感あるわ
295:作者の都合により名無しです
21/04/06 15:07:33.65 Kjw89rZX0.net
原案はPixivでモンスター娘をどれだけ実証できるか？だったんじゃないの？
それを見た編集がそれなら漫画にしてみませんか？って感じで進んだんじゃねーの？
296:作者の都合により名無しです
21/04/06 17:20:55.72 Pu6sfGSRp.net
>>293
ちなみに今流行りの鬼滅の刃のラスボスも臓器が複数ある設定でな
現実世界でも例えばタコが複数臓器持ちなので
そのラスボスがタコ扱いされてキレる有名な二次創作物があってなー
297:作者の都合により名無しです
21/04/06 19:33:22.59 A40C62aEd.net
>>295
オカヤドのモンスター娘と似たような話だな
298:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:43:20.71 m6d9WdcI0.net
ネウロのラスボスも頭だけでも生きれるよう改造されてたな
299:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:47:33.27 HKbNpZ/00.net
>>293
トカゲのしっぽみたいに切り捨てるんじゃなくて切れても生き残れる事で生存率を上げている
だけだから、デュラハンでも一生切れずに普通の人間と変わらずに生きられるならその方がいい
んだろう
作中の子はたまたま運悪く襲われて切れちゃったがデュラハンだったお陰で生き残れたわけで
普通の人間が同じ状況だったら死んでる
300:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:50:23.91 HKbNpZ/00.net
>>284
自論に都合の悪いその続きを頑なにどうしても理解しないおまえにはどうせ言っても理解しない
だろうけど「理由があって特別扱いする」事と「属性を理由にして特別扱いする」事とは全くの
別物なの
その引用部分も「差を付ける正当な理由が他にないのに属性を理由にして特別扱いする事が差別」
という意味で書いてあるの
属性以外に特別扱いする正当な理由があって特別扱いされている場合は「属性を理由に特別扱い
している」とは言わないの
301:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:55:48.28 YPpxgu0h0.net
トリックじゃなくホントに切れる首ってのは、なかなか思い切った設定だな
トカゲの尻尾と違って、役立つのか疑問だが
首単体じゃ生き残れないし、体単体で逃げだとして生き延びれたりするのかね？
死んだふりが出来るだけ？
擬死が過剰適応した結果みたいなイメージなのかな
後でくっつけられないなら、生き延びても先は無さそうだけど
302:作者の都合により名無しです
21/04/06 21:04:23.13 m6d9WdcI0.net
頭を失ったデュラハンを仲間が面倒みるかなーと思ったけど生殖に関わる部位が残ってれば繁殖には使えるか
303:作者の都合により名無しです
21/04/06 21:40:56.00 hEBJ48H60.net
身体の栄養は頭つなげて食べるってことだからくっつけることはできるんじゃない？
Aの頭とBの身体でも共生可能なら種としての生存率はあがる…のか？
304:作者の都合により名無しです
21/04/06 21:47:24.73 A40C62aEd.net
首が食われたりなくなったら食事できないって事か
仲間の介護を前提として生き延びる進化も不思議だが、発想は面白いな
305:作者の都合により名無しです
21/04/06 23:49:13.90 Pu6sfGSRp.net
そもそもホラー寄りのモンスターなデュラハンを科学的に証明しようとしてるんだから無理は承知な所もあり
pixivから追っかけてる輩としては出てくれただけでも嬉しい
あと出てきてないのはラミアっ子か
他のモンスター娘漫画では結構メインヒロインになってる事多いけど
306:作者の都合により名無しです
21/04/07 02:42:42.66 PT/pTtB10.net
>>300
正当不当を客観的に判別する方法がないってもう何回も何回も言ってるんだけど頑なに無視し続けるよな
そもそも「通常は○○に注目する」ってのは「絶対に○○だけが該当する」って話じゃないし
自論に都合の悪いその続きを頑なにどうしても理解しないってそりゃお前のことだろ
307:作者の都合により名無しです
21/04/07 10:09:09.76 IKLzj9m8d.net
要は頭脚人間のゲドー君だろ
308:作者の都合により名無しです
21/04/07 10:26:15.05 jNQdHyrhd.net
なついな未確認なんとかゲドー
309:作者の都合により名無しです
21/04/07 12:30:30.85 p0Pj/+eLd.net
外見から分からないけどデュラハンは元々ケンタウロスみたいな二体結合で生まれてきて、
自切をきっかけに使ってなかった器官が働くようになるって感じかな？
310:作者の都合により名無しです
21/04/07 14:52:14.34 FXoN+aY30.net
出てきた娘はかわいさの観点から首あるけど、基本的には首なくなった下半身や、下半身なくなった首だけのやつがいることになるよな
下半身は首ない場合どうやって食事するんだろう
流動食のみ？他の人が咀嚼して与える食文化がありそうだな
あと意思疎通難しそう
手話みたいな（体話？）のも発達してそう
311:作者の都合により名無しです
21/04/07 14:54:52.04 FXoN+aY30.net
頭が酸素の栄養不足でちょっとぼーっとしてる娘ってキャラ付けは上手いな
312:作者の都合により名無しです
21/04/07 20:29:14.14 qatmhe6J0.net
>>306
既に答えた話(>>282)を「頑なに無視し続ける」とか言われても「私は相手の発言を
何も理解していない馬鹿です」という自白にしかなっていないんだがｗ
つーかおまえそれにたいして返答もしてるだろｗ記憶力なさ過ぎん？ｗ
＞それが優遇か冷遇かは立場によって異なるが、通常は冷遇、つまり正当な理由なく
不利益を生じさせる行為に注目する
ここで「通常は冷遇、つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為に注目する」と
書いてある意味はその前を読めばわかるが、厳密には「冷遇」だけではなく「優遇」
も差別に含むから
「正当な理由なく」の部分を省いていいという意味ではない
意見の違いとかじゃなくて小学生でもわかるような日本語の読解の話だぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
313:作者の都合により名無しです
21/04/07 20:50:13.50 PT/pTtB10.net
>>312
「差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。」
定義って呼べるのはここまでです。ハイ
「通常は～に注目する」ってのはどう読んでも定義の話じゃないです
あとはあなたの面倒を見てくれる日本語教室の先生と相談して下さい。僕はもう無理です。ごめんなさい
314:作者の都合により名無しです
21/04/08 00:28:24.70 k7YlySP2d.net
ん
315:作者の都合により名無しです
21/04/08 03:52:02.40 sW919Ij60.net
>>313
その部分の話も>>300で既に答えてるな
「小学生でもわかるのではなく小学生だからわかる」ってマジなんだな
こんなくだらない話で人間がここまで壊れるとは・・・
316:作者の都合により名無しです
21/04/08 08:47:38.64 JGrIQyaq0.net
理由があればokなにゃね、素晴らしいご見識
「黒人は立入禁止」は差別だけど「黒人は肌の色が黒いので立入禁止」は差別にあたらないんだってさ
反差別なんて言ってる連中の認識なんてこんなもんよ。いや、ご立派
317:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:07:21.85 ON3/xzH50.net
肌が黒いことと立ち入りを禁止することに関連性なんか無いだろ
馬鹿かこいつ
318:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:12:44.05 JGrIQyaq0.net
「肌の黒い人間がみだりにうろつくと景観が悪くなる」
アメリカで一時期流行ってた言い分持ってきたぞ。関連性があるので問題ないな
319:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:18:35.98 5hY6uDfaa.net
それが今も認められる言い分なら通るだろうがなあ
泥棒をしたら入れ墨いれて島流ししてた過去があれば現代でそれをしていいのか
お勉強しすぎて境界があいまいになるのは狂人の入り口
320:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:24:36.51 JGrIQyaq0.net
じゃあ、認められるならこれをやっても差別じゃないってことか？
今からアメリカ大陸で多数決やって構成比率70%を占める白人が「問題ない」って結論出した瞬間から黒人立入禁止は差別にあたらなくなるってことだな
お勉強しない一般人ってこわーい
321:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:41:04.39 JGrIQyaq0.net
一応、今時は人種差別撤廃条約なんてのもあるが
これは「人種・皮膚色・民族で扱い変えるのは全部差別にあたるぞ」って俺が言ってるのとまんま同じ事書いてあるからね
理由が正当かどうかを考慮すると判別不能になるんだから、差別かどうかを判別しようとするとこうなるって当たり前の話がどうして分からんのかね？
ひょっとしてこのスレって俺以外は知的ボーダーしかいなかったりする？
322:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:41:36.11 qFEZ9ISX0.net
男が女風呂に入れないのは差別
マジで差別主義者ってクソ
｢差別と区別は違う｣とか言ってる馬鹿死ねばいいのに
323:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:52:24.92 XVxCn110d.net
男が俺のちんこみたら笑うから恥ずかしい
恥ずかしいことを強要する事が許されるのなら女風呂に男がはいっていいはず
女風呂に俺が入って俺以外の男は俺以外の男風呂入れ差別主義者ども
324:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:04:24.36 RL9EXiSA0.net
お前ら、せめて作品に絡める努力ぐらいしろよ
325:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:10:05.87 JGrIQyaq0.net
(´・ω・｀)話題をかっさらうくらい面白い最新話を提供できないKAKERUが悪い
326:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:33:25.57 ON3/xzH50.net
あ、論破されちゃったから急に顔文字つかって逃げた
327:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:40:04.88 JGrIQyaq0.net
は？
328:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:45:50.27 JGrIQyaq0.net
ひょっとして風呂云々の話か？
反差別を訴える連中は男女区分が差別にあたるって話になれば平気で境界を侵せるキチガイだと思ってるし
そこで利益があるなら差別でもよしってのは差別主義者の文脈であって別に何か俺の論に反するところは見当たらないんだが
一体どこで論破されたのか全く分からないんで誰か解説プリーズ
329:作者の都合により名無しです
21/04/08 11:05:51.29 eoxGr4g0d.net
>>326
>>317は直後に返答されてるから次あなたのターンですね
330:作者の都合により名無しです
21/04/08 17:05:39.44 UZOvSJf0M.net
からんでほしいんだろうなぁ
言葉の端々からにじみ出ている
みんなあったかくスルーしてあげようよ
331:作者の都合により名無しです
21/04/08 17:53:04.39 JGrIQyaq0.net
物事には大抵良いこと悪いことの二面性があって、完璧に正しい無謬の主張なんてものはまず無いんだけど
反差別を訴える連中に「反差別の悪い点ってどこだと思いますか？」って聞いたら多分マトモに答えられないんだよな
宗教とか信仰だよね。ぶっちゃけ。世の中の不都合を悪魔的な存在に押し付けて解決しようって弾圧的な宗教の一種。魔女狩りに近い
自覚して悪い事やってる奴は悪党にしちゃまだお上品な部類で
自分のやってることを疑いもせず絶対に正しい筈と信じ込む連中は最悪で、地獄への道を善意で舗装している自覚がないだけっていう
反差別を掲げる連中を見ているとそういう創作物で使い古された定番の題材との既視感が酷い
332:作者の都合により名無しです
21/04/08 18:53:02.53 4udJdDHFa.net
>>331
反差別の悪い点ってどこだと思いますか？
333:作者の都合により名無しです
21/04/08 19:46:13.39 JGrIQyaq0.net
>>332
適切な差別なしに世の中成り立たないって現実が見えてないとこかな
差別の良し悪しを議論する以前の段階で話を止める強制思考停止のクソ思想
ああいう限りなく短慮で極端な主義主張からは良い点を探す方が難しい
334:作者の都合により名無しです
21/04/08 23:45:58.38 sW919Ij60.net
>>321
「人種・皮膚色・民族で扱い変える」のはそりゃ差別だよｗ
おまえの主張は「正当な理由があって扱いを変える事も差別」だろ
「理由が正当かどうかを考慮すると判別不能になるから、理由を考慮せず扱いを変える事全てを差別と
認定していい」というソースを持って来いよｗ
ちなみに「定義の難しさ」に関してはwikiにも書いてある事ではあるが「だから理由が正当か不当かで
判断せずに全て差別と認定していい」などという暴論はどこにもない
ただ「定義付けは困難」とあるだけ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
335:作者の都合により名無しです
21/04/09 01:02:54.59 jmYAkMhM0.net
>>334
ここまで散々なぜそうなるかを説明してやっても一切全く理解できないんだなお前。「ソース出せ」が限界か
つかまぁ、言うにことかいて「正当な理由があれば人種・皮膚色・民族で扱いを変えても差別にあたらない」ってさぁ
バリバリの人種差別ど真ん中じゃん。なんつーか、語るに落ちたなぁって
336:作者の都合により名無しです
21/04/09 01:26:32.36 jmYAkMhM0.net
正しい理由があれば差別に当たらない、なんて言い出せばこの世に差別って言える事象なんか何ひとつ無い
一般的に差別ってのは歴史的にも現実的にも常に当事者なりに正しいと信じた理由に基づいて行われている
差別には正しい理由がない。なんてのはとんでもなく浅く字面を捉えただけの極めて現実離れした妄想なんだけど、まぁ、多分何言っても無駄なんだろうな
女は生理があって体力がなくて高負荷労働を嫌がるし男捕まえて退職する奴が多いから雇わなかったり昇進させなかったりしても差別にあたらないんだってさ
一体何をどうすれば差別に該当するのか教えて欲しいくらいだ
337:作者の都合により名無しです
21/04/09 12:00:12.12 44X0Zfcva.net
>>335
語るに落ちるは「語る価値もないほど落ちぶれる」の意味ではないよ？
338:作者の都合により名無しです
21/04/09 19:39:25.85 Shx6Isnja.net
ところで何で差別区別の話で激論交わしてるんだ？
最近のKAKERU作品にそんなんあったか？
339:作者の都合により名無しです
21/04/09 20:35:10.90 1Vx7FT+t0.net
へ、ヘイトスピーチ…
340:作者の都合により名無しです
21/04/09 20:44:16.31 VglttaC/d.net
大江山対テコンドーの頂点決戦
341:作者の都合により名無しです
21/04/09 23:11:39.95 mYN+bhIn0.net
>>335
やっぱりなにもなく「ボクの考えた正しい差別の定義」を喚き散らしているだけなんかいｗ
そんなんで認められる訳がないだろう、馬鹿なの？ｗ
>>336
「当事者が正しいと信じる事」と「客観的に正当と認められる事」とは別の話だが、理由を
精査した結果仮に「この世に差別って言える事象なんか何ひとつ無い」という事になったと
するのならそれは「差別はない」が答えであって「差別が無くなる事は困るから理由が正当か
どうか考える事を辞めて差を付ける事すべてが差別という事にしよう」とはならない
おまえがよく例えに出す「黒人立ち入り禁止」等はまさに「差別とされたからなくなったモノ」
のひとつだよ
342:作者の都合により名無しです
21/04/10 02:36:42.42 fR0AbfSe0.net
>>341
差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。
はい。この文章そのまま読んで下さい。あなたの言う所「暴論」が差別として定義されてます
後はあなたの理解力と納得の問題です
343:作者の都合により名無しです
21/04/10 02:54:01.69 fR0AbfSe0.net
というか、「定義上差別なんて無いならそれが真実。黒人差別は無根拠に差別認定しただけ」とかもう行き着く所まで行っちゃった感あるな
よくこんなトンデモぬかしながら相手に暴論どうのこうの言えたもんだ
完全に壊れてるよなこれ。追い詰めすぎちゃったんだろうか
344:作者の都合により名無しです
21/04/10 03:30:26.40 fR0AbfSe0.net
「そのクソみたいな定義じゃ声のでかい奴が差別に該当するかを恣意的に決めることになる」って俺が言ったことそのまんま言ってるな
中国共産党が国内の差別問題を認めなければ、中国内に差別は一切ないってことになるのか
差別とされてないなら差別ではないから！ｗ 凄すぎワロ。やべーわこれ
345:作者の都合により名無しです
21/04/10 04:35:12.78 p7JGyZ9v0.net
オリツエみてると殺すよ？（暗黒微笑＋ブサイク）の組み合わせって気持ち悪いんだなぁ…と思う
346:作者の都合により名無しです
21/04/10 05:53:25.97 sLksiBXta.net
格闘技板で武芸百般語るようなイキリオタクの妄想を本当に具現化してみせる面白さ、みたいなのを狙ったのかな
ブサイクがどうとかじゃなくキャラクターとして魅力感じないなあ
347:作者の都合により名無しです
21/04/10 07:53:43.78 p7JGyZ9v0.net
でもカネキくんが同じこと言ったらみんなキャッキャッするでしょ
348:作者の都合により名無しです
21/04/10 23:52:33.14 0K1VkgCp0.net
>>342
「特定の集団や属性に属する個人に対して特別な扱いをする行為」なら理由は関係ないけど
その文章では「属性を理由にして特別な扱いをする行為」とあるから私の意見と同じものだよ
>>300で同じ文章について解説したよね
御託はいいから「正当な理由があって扱いを変える事も差別」というソースを持ってこいよ
持ってこれればそれで終わるし、できないならおまえが一人で勝手に喚いているだけで終わり
>>343
「黒人立ち入り禁止は差別」と書いたはずなんだが、なんで真逆に解釈してるの？？
追い詰められすぎて壊れちゃったの？？もともと絶望的に読解力が無いの？？
>>344
中国国内の弾圧に関して中国共産党は当事者だろｗ
もしかしてだけど「主観」と「客観」の区別もつかないほどに馬鹿なの？？
というか「客観的に正当と認められる事」って声の大きさで決まると思っているの？？
349:作者の都合により名無しです
21/04/11 00:55:36.14 DEGwOFVX0.net
まぁやっぱブサイクはダメだわな
ブサイクな俺らだってブサイクな絵面のマンガ見ていたくないし
ハリーポッターですら原作の描写では虐待されてたガリのブサイクって描写だったのに実写じゃきれいになったもんな
350:作者の都合により名無しです
21/04/11 02:47:42.83 el2PgD9D0.net
>>348
勝手に俺ルール作って文章曲解して「これはこういう意味なの！」って喚いてるだけだな
大体「理由があって行われた黒人差別はどうなんだ」っつったら「それは差別って認定されてなくなったから差別」みてーなゴミ反論しか出来てない時点で話終わってるんだわ
正当な理由があれば差別にならない！の次は「当事者判断はダメ、主観と客観は違う！」か
次から次に無根拠な俺ルールが出てくるね
付き合いきれないよ
351:作者の都合により名無しです
21/04/12 00:22:08.05 wV9MGW0+0.net
>>350
勝手に俺ルールを創作しているのはお前だろｗ
御託はいいから「正当な理由があって扱いを変える事も差別」というソースを
持ってこいよｗ
差別の問題に限らず「正当か否か」が客観的に認められるかどうかで決まる
のは当たり前だろｗ
もしかしてだけど、差別の問題に限らず「正当か否か」って「当事者の声の
大きさ」で決まるとでも思っているの？？ｗ
352:作者の都合により名無しです
21/04/12 02:36:29.28 bKLLu2nM0.net
例えば組織に籍のない者は敷地に入れない、とかは正当なルールであって籍のあるなしで差別してるわけじゃないわな
353:作者の都合により名無しです
21/04/12 03:07:21.16 AwCJbguh0.net
黒人の籍なんてないからアメリカで人間扱いしなくても差別じゃないじゃん
354:作者の都合により名無しです
21/04/12 04:33:22.25 vxUJvZ9G0.net
正当な理由があれば差別じゃない！って話も「wikiに書いてる文章はこういう意味だ」って程度の根拠しか出せてないし
そもそもここまで俺がいくつも出した例をどう正当不当を分けてるのか全く説明できてないし
ただ「これは正当」「あれは差別」って言い張ってるだけ
俺は何故そういう結論になるのか、正当不当で分けようとすると何が問題になるかは既に散々説明してきた訳だが
その辺丸々無視して「ソース出せ」程度の反論しかできねんならもう終わりでいいよな
こんなクソ雑な権威主義を当たり前みてーにゴリ押されても、自分がどれだけ理解力がなく会話のできない人間かを頭の悪い子供に自慢されてるようで色々キツい
355:作者の都合により名無しです
21/04/12 06:43:49.12 vxUJvZ9G0.net
反論と言える反論もなくなったっぽいのでここまでの主張のまとめを置いておく
尺は長いが内容は単純極まりないし多少の思考力があれば簡単に読み解けるのでクソ暇なヤツは目を通すといいんじゃないかな
大前提として個人・集団・属性など、あらゆる要素は社会の中にある限り常に相対的な評価に晒される
評価に晒されるというのは、評価に応じて取り扱いが変化するという事と同義。取り扱いを一切変えないのなら、そもそも評価を行う意味がない
そしてこの中で所属集団や属性に対して評価を行い、それに属する者に対し取り扱いを変化させる行いが差別の定義に合致する
この差別という行いに関して、扱いの変化が正当/不当かで差別に該当するかどうかが決定するという言説があるが、これは完全なデタラメ
取り扱いの変化が正当と不当のどちらかを客観的に見分ける基準は存在しないし、作りようがない為、事実上の空文に過ぎない
また、少なくとも、個人の裁量の範囲内で他者の取り扱いを変化させることは論理的には完全に正しいが
これも対象次第では差別と呼ばれある種の禁忌とされることからも、正当か不当かは差別を決定付けるという論は明らかに現実に即していない
現在では、特定の属性に対する特定の扱いが禁忌と定められ、それらを差別と呼称されている
それらが禁忌とされる理由としては、温情的な弱者救済措置だったり、単に声がでかい連中が自身を有利にする為に訴えたことがまかり通っただけだったりする
しかしその禁忌に当たらない領域の差別的行いは無秩序に野放しになっているのが現状であり、そういった領域で取り扱いの変化が不当なものとして禁止されることは通常ない
これらの反差別に関する論理的誤謬を指摘する定型文として「反差別を訴えながら差別主義者を差別している」といったものがある
以上から、社会において相対評価を廃する事は事実上不可能。よって差別を社会からなくすことも不可能という結論が導ける
反差別主義者の訴えは、より正確には「自分の気に入らない差別を全て禁忌と認定した社会を作りたい」であり
彼ら自身が行っている差別的取り扱いには無頓着であり、むしろそれらは正当なものとして容認されるものと無邪気に考えているに過ぎない
しかし、現実的にこういった恣意的な選別の正当化の制御は困難、かつ容易に暴走し得る極大の危険を孕むものであり、実際に諸外国では人種差別反対の御旗が移民集団によって侵略的に活用されている現状がある
つまり、反差別を訴える人間は、端的に言えばろくにモノを考えていない自殺願望持ちの間抜けと、その間抜け連中の圧迫に服従を強いられる者の2種類しか存在しない
以上の文章は最低限の思考力を持った人間を想定して記述されています
最低限を持ち得ない方は想定していないのであしからずご容赦下さい
356:作者の都合により名無しです
21/04/12 06:57:14.59 mcNjPDj3a.net
KAKERUスレで作品と関係ないキチガイじみた長文読まなきゃいけないの最低限の思考力もった人も大変だな
357:作者の都合により名無しです
21/04/12 09:12:13.34 5MW+QAOAd.net
ワッチョイでNGすればいいだけだから読んでないよ
デュハラン、自切後はともかく、前はどうなんだろ
普通の人間ボディに脳も臓器も二重にあるんだよね
無駄に思えるが、肺が片方についてなってもなんとか生きてられるみたいに、病気の時とかにバックアップとしてと機能するとかかな？
358:作者の都合により名無しです
21/04/12 09:13:47.97 xI2V5vpy0.net
デュラハン切り取ってオナニーに使いたい
いや、読んでないからデュラハンがどうだったとか全く知らんけど
359:作者の都合により名無しです
21/04/12 10:17:41.38 mExkh00p0.net
マンティコアって作者の画風の範囲内なんだろうが落差凄くて木多の絵に見えちゃった…
360:作者の都合により名無しです
21/04/12 10:21:11.40 xI2V5vpy0.net
ていうかよっぽどの下手くそでも無い限り
他人の絵柄なんてほとんどの漫画家は真似できるよ
木多もKAKERUの絵も萌え絵も当然かける
真似する意味が無いから真似しないだけで
361:作者の都合により名無しです
21/04/12 10:40:00.98 NuRZx9bnM.net
勝手にまくしたてて異論も全てうるせえバカして聞く耳持たずしておいて「反論は無いようだな！んじゃ俺の主張まとめ置いとくぜ！」
なんというか本当にいろいろお察ししてしまう
抑圧されてんだろうなぁ
362:作者の都合により名無しです
21/04/12 14:29:27.33 TemwMpUt0.net
レス無いんで私の勝ちですね
363:作者の都合により名無しです
21/04/13 00:36:55.64 r38e+tUb0.net
>>354 >>355
根本的な話「おまえの話が難しすぎて理解できないから評価されない」のではなく
「何の裏付けもない個人的な思い込みでしかない事を絶対の真理かのように繰り
返しているだけだから評価されない」んだよ
いいから「正当な理由があって扱いを変える事も差別」というソースを持ってこいよ
結局何もないから出せないんだろ？
何もないままどれだけ長文垂れ流されても「馬鹿が馬鹿なりに考えて馬鹿な答えを
出したんだな」としか言えないぞ？
wikiが気に入らないのならwikiより詳しく納得のいく根拠を探して持ってこい
364:作者の都合により名無しです
21/04/14 15:17:13.23 +tgvF2SFa.net
KAKERUデュラハンにイラマなんてさせたら酸欠でおっぱい吸いモードになるやろ
デミちゃんのデュラハンみたいに空間の歪みのほうがまだ生き物としてまともなやな
365:作者の都合により名無しです
21/04/14 21:07:28.43 zwPNY68Cd.net
コミックヘヴンを立ち読みで済ませてたら入荷されなくなった、、、やっちまったぜ
366:作者の都合により名無しです
21/04/14 22:46:20.08 rU2nrXPvd.net
まあ売れなくなれば電子に移るでしょ
むしろそっちの方がありが……ごにょごにょ(*´艸`)
367:作者の都合により名無しです
21/04/15 13:00:04.84 dWnkY1zka.net
むしろ身体を持っていって楽しみたい
だれにヤられたか分かんないよね
368:作者の都合により名無しです
21/04/20 12:16:47.94 tcpDxBCAp.net
はいふかふか更新
アロさんの苦悩が妙にリアルだった
369:作者の都合により名無しです
21/04/20 13:29:21.01 WDk1QsKK0.net
白面さんとの決着にあわせて物語も閉じそうな予感がしてきたなあ。
370:作者の都合により名無しです
21/04/20 16:02:55.57 PK2eFMq80.net
オリツエ更新
原作担当、「俺が出来たから誰もできる」論は止めろｗ
というか変に顔出すから叩かれるんだろうにｗ
371:作者の都合により名無しです
21/04/20 17:51:51.71 62E/U1DL0.net
アロのやるべきことは地道な弓の練習って弓王に教わってるのに都合の悪いことは耳に入らないのな
372:作者の都合により名無しです
21/04/20 18:32:20.87 ovbWFqFG0.net
>>369
区切りにはしそうだね
373:作者の都合により名無しです
21/04/20 18:35:27.35 zFKM+NV+a.net
弓なんてKAKERUでも最初から射てるからな
374:作者の都合により名無しです
21/04/20 19:42:49.12 wOVK3+kq0.net
>>371
多分あいつだけ自己評価が高すぎたんだろうな
他のPTは自分が居るだけ邪魔な役立たずってことは理解してたけどアロだけそうじゃなかった
375:作者の都合により名無しです
21/04/20 20:52:51.49 EyYpdU8Za.net
アロはまだほんとの意味での現実が見えてなかったんだろ
その甘えた考えを今回で完全否定されたから後は今後どう動くかで価値が決まるわけで
376:作者の都合により名無しです
21/04/20 22:31:40.68 D2VISbRk0.net
前回の引きだと突っ走って返り討ちみたいなオチだと思ってたが、最後まで優勢だったな
377:作者の都合により名無しです
21/04/20 23:27:13.41 zc+Dxgbr0.net
（14話にして作画がKAKERUじゃないって気づいたなんて言えない）
378:作者の都合により名無しです
21/04/21 01:20:53.28 CpOp8IXg0.net
アロちゃんやっと気付いてしまったか
379:作者の都合により名無しです
21/04/30 13:31:57.69 kQPxo81wa.net
>>351
残念ながらそういう事もあるだろうな
「産む機械」なんか何故問題視されるのやら
当事者の政治家さんも下手にごまかさないでハッキリ何が悪いんじゃボケえ！って言えばいいんだよ
380:作者の都合により名無しです
21/04/30 17:41:33.51 bw2Z2MN4M.net
「産む機械」についてのマスコミの切り取り方を批判するとかではなく発言自体を正当化するのか……すごいね…
381:作者の都合により名無しです
21/04/30 19:55:38.47 4IOZc03ar.net
アフリカで女性を鎖で拘束し出産させて子どもを売買する組織があったが>>379はそういう犯罪を賛美する人間なのだろう
382:作者の都合により名無しです
21/04/30 20:41:31.76 GZEPwyJdd.net
産む機械発言は「女なんて考えずに機械のように子ども産んでりゃいい」っていう意図は全くない例え話の中の切り取りだったからな
自分の考えのために色々現実をねじ曲げてとらえるのはいかがかと思うね
383:作者の都合により名無しです
21/04/30 20:56:46.09 WZe5PLA80.net
どういう切り取りだったのかせめて説明しろよｗ
384:作者の都合により名無しです
21/04/30 21:03:49.58 GZEPwyJdd.net
なんでバカの教育せにゃならんのだw
「柳澤伯夫 問題発言」ででも調べればええんじゃないかな
やさしいおれ(^-^)
385:作者の都合により名無しです
21/04/30 21:36:24.10 X2ImkBcs0.net
叩く事が目的の人間に何を説明しても理解なんかしないよ
曲解して揚げ足を取って攻撃したいだけ
386:作者の都合により名無しです
21/05/01 09:58:08.97 Z8VuN0RWa.net
コロナ禍において自民党で良かっただろ。
民主党ならもっと悲惨なことになっていた。
直ちに影響はないと言い放った政治家を忘れた低能がどうやら多いみたいだけどね。
日本の死者って1年かけてたった1万人なんだよな。
毎年日本で何人人が死んでいるのか知らないアフォがヒステリーを起こしてる。
1万人なんて普通の肺炎よりも少ないだろこれ。
海外の人間が偉そうにもSNSなどで東京オリンピックの開催反対を表明しているらしい。
他国のことに首を突っ込んでくる外国人にものすごく腹が立つ。
日本は絶対に譲歩してはならない。
東京オリンピックの開催が出来なければ歴史の汚点になってしまう。
387:作者の都合により名無しです
21/05/01 11:27:34.93 ffTrqKhf0.net
歴史の汚点になるからとか脳みそオフの主張
海外の人間が大量に流入するってのに日本の死者数の少なさだけを持ち出すミスリード
世界で一億人罹って300万人死んでるんやぞ
388:作者の都合により名無しです
21/05/01 12:00:47.28 SWQaI/rna.net
開催すればコロナにビビって大概の一流選手は来ないから日本人がメダル独占するまたとないチャンスじゃないか
389:作者の都合により名無しです
21/05/01 12:24:20.93 +YrHlqAC0.net
>>384 >>385
説明は出来ない、自分で調べろ 俺は間違っていない
今時こんな負け犬のテンプレみたいな台詞はいて逃亡とか令和でみれるとは思わなかった
390:作者の都合により名無しです
21/05/01 13:32:04.83 3GpUAgRId.net
>>389
誰でもなんでも教えてくれるのが当然と思ってるのw
自分でベンキョウしないからお前はいつまでもそんななんだヨ～(σ´Д｀)σ
391:作者の都合により名無しです
21/05/01 15:23:12.68 P0JHoIjw0.net
流石に目の前の箱でググったら一発で分かる程度のことは調べろよ
「お手元の資料をご覧ください」以下の難易度だぞ
392:作者の都合により名無しです
21/05/01 15:30:49.81 2xXVaWnv0.net
阪神大震災も東日本大震災も左翼だからひどい結果になったと思ったが、
今回のコロナ騒動で自民党への危機管理能力に疑問符がついたな
結局、自民党は話のすり替えや隠蔽が得意なだけで世界規模のパンデミックという未曽有の事態には対処できない
393:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:02:08.12 +YrHlqAC0.net
>>390 >>391
見ているものが同じではない、解釈が同じではない（アホはまず解釈自体間違っている）
だから「お前が見て得たものを見せろ」って当たり前の話をしているのに調べれば分かるって答えをしている時点で頭が悪いんだよね
この使い古された手を自身満々にだして逃げられるって思っているから50代とかなのかな？ｗ
その突っ込み所満載のゴミみたいな返信する前に、その答えを出せばいいだけなのに
答えが無いから、自分からは絶対に教えられない 答えの無いものを探してくださいで逃げ続けるしかないんだよねｗ
394:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:05:54.65 /ov7P6L80.net
ggrks（ぐぐれかす）
掲示板などで、検索すればすぐにわかるようなレべルのことを質問する初心者に対し、「それくらい自分で調べろ」と突き放す言葉である。
一応“調べる”という解決策を提示しているので、罵倒しているわけではないという主張もあるが、最後に“カス”がついているので、やはり罵倒と言える。
初心者に冷たい言葉に聞こえるが、実際確かに、それくらい自分で調べろよ、と納得・共感できる場合も多かったりする。
URLﾘﾝｸ(numan.tokyo)
395:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:14:44.85 zCfJZzOsF.net
>>394
検索しても明確な答えが出ないものにそれは当てはまらんよ
例えば小説の作者を教えてみたいな時に使う言葉
まあこのまま答えないなら逃げたって指摘の通りなんだから>>393の勝ち
彼等が答えを出せたら負けってだけの話
396:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:33:57.83 p80orQTQ0.net
負けでええよ(^-^)
こうしたらわかるよ、て話を具体的にしてるのに調べる気がないのなら何をいっても「勝ち」にこだわって否定するんでしょ
別に負けでいいよ
397:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:40:57.83 UJJr1X1fa.net
おれは調べない！
おまえが答えをだせ！
出せなければお前のまけだ！
自分で勝敗決めて勝手に意固地になってるw
レスバに人生かけて勉強も成長もすててきたんかな
輝かしい「勝ち続け」の人生w
398:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:45:44.09 UJJr1X1fa.net
「柳澤伯夫 問題発言」で調べたら普通にwikipediaに「問題発言」の項目あるのな
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
これって俺が「勝ち」でいいの？
399:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:54:44.89 p80orQTQ0.net
別になにか検索して答えがひとつでなくてもいいのだ
どれがホントなんだ？て考える時間や調べるのも勉強
つうか人生においてはそういう調べたり考えるスキルがあるかのほうが重視されるのに、一つの答えをさっさと出さないと非効率的、て考えるひとは会議とか向かない人間に感じるね
400:作者の都合により名無しです
21/05/01 18:19:02.07 P0JHoIjw0.net
調べたくないやい！って駄々こねてるだけのことをよくそこまで長々修飾できるなｗ
そもそも話の例として持ち出されたことを、急に横から突っかかって勝手に切れてるの傍から見て異常だぞ
401:作者の都合により名無しです
21/05/01 20:41:39.53 /QS5Py+50.net
男を働く機械扱いしたって誰も騒ぎやしないが女を機械になぞらえるとこんな大騒ぎになる
「総数決まってるんだから一人頭の頑張りを上げる必要が」って本旨は全く無視して表現の不適切さに狂犬のように噛みついてそれがまかり通る
この手の話を見る度に女がデカイ面するようになった国は必ず衰退するって話はマジなんだなって思う
402:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:03:26.57 3GpUAgRId.net
女が、つうか弱者の権利が尊重されて男なりワンマン社長なり専制君主なり「強いリーダー」が求められないようになって構造が変わることに対応できない国が衰退していく、という感じかな
ただそこでじゃあやっぱ弱者の権利なんてないがしろにしろ、て言ったところで世界が「足並みあわせろや」って敵にまわることになる
リーダーじゃなく一人一人ができる事をあげていく事が衰退を抑えられる手段じゃないかな
403:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:37:02.55 8nYR7CJQa.net
女と障害者等の人権を制限すれば少子化も経済も必ず回復する。
これは女の人権が低い途上国を見れば明らかだ。
女は男に従属し所有物として後ろに控え、しかし上手く男を煽てることで真の支配者になれる。
これが古来からの人間の在り方。
早急に性別役割分業に戻すべきだ。
404:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:42:55.10 ZhcoyLyi0.net
ここ書き込んでるキッズは薬害エイズも消えた年金も知らんのやろなぁ。今更自民の危機管理能力とか。まぁいいよ
405:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:45:09.88 /QS5Py+50.net
どっちも官僚のやらかしでは
406:作者の都合により名無しです
21/05/01 23:48:47.72 /ov7P6L80.net
世界が「足並みあわせろや」って敵にまわることになる
内政干渉では？
407:作者の都合により名無しです
21/05/02 07:02:54.00 sYH6b5iUd.net
>>406
チベットへの迫害への批判も中国は「内政干渉だ」とはねつけているね
個人的には内政干渉だと思うけど、「人権」をたてにどれだけ世界がヒステリーをおこすかは注意しないといけないと思う
408:作者の都合により名無しです
21/05/02 12:50:02.80 uMwyOfo00.net
虐殺への批判が注意すべきヒステリーなのか
なんというか凄いな・・・
409:作者の都合により名無しです
21/05/02 15:30:49.34 IYpNDOvc0.net
ジェノサイドへの批判を内政干渉だとか正気かよ
自分事でないからって平和ボケがすぎる
冷笑主義的に論理を組み替えてどんな悪事でも正当化しそうだな
410:作者の都合により名無しです
21/05/02 19:22:23.58 0RaCeOnx0.net
悪事なんてものは存在しなくて、ルール違反があるだけなんだよね
大中華思想的に言えば中国に逆らうことが悪事って言える訳で、何が悪いの良いのって子供みたいなこと言ってんなよ
411:作者の都合により名無しです
21/05/02 20:56:39.13 IYpNDOvc0.net
すり替えんなよ
虐殺が悪ではないってんならお前さん狂ってるよ
ホロコーストって知ってる？
ナチスにもナチスなりに信じる正義と理由があったんだって正当化するの？
412:作者の都合により名無しです
21/05/02 21:11:49.30 0RaCeOnx0.net
こういう風に普遍的で永久的な正悪が存在するって信じるのは自由なんだけど
最後に生き残った奴が正義を名乗るってだけなんだよね
ドイツが勝ってればホロコーストは問題にならなかっただろうし
100年後に中共が世界征服を成し遂げればウイグルチベットの虐殺も正義の行いになってるよ
413:作者の都合により名無しです
21/05/02 21:15:13.72 sYH6b5iUd.net
>>411
それはそうでしょ
扇動されようが洗脳されようがヒトラーが国民に気持ちのいいことを言ってそれが正しいと信じたからドイツ国民もナチスに加わっていったんだろう
負けたから悪にされてるけど8/6以降にアメリカが負けてたら原爆のジェノサイドの責任を問われただろうさ
414:作者の都合により名無しです
21/05/02 23:08:54.93 IYpNDOvc0.net
うえぇ…
415:作者の都合により名無しです
21/05/02 23:32:51.80 sYH6b5iUd.net
快不快でいえば虐殺なんて悪いことに決まってる
でも世の中「このワードで検索すればわかるよ」って言っても自分で調べたら負けだと意固地になるようなやつもいて、そういう「わかりあえない人間」がいて普通なんだ、てことを考えたら絶対的な正義のもと何かを糾弾する、てことは中国の正義のもとチベットを迫害することと同じ事をやることになるんじゃない
416:作者の都合により名無しです
21/05/03 00:46:21.47 vm/u7oTE0.net
>>402 >>407
自由主義側に対しては弱者の権利を盾に指導者の弱体化を推進していた人間が
中共の虐殺は必至で擁護する
やっぱりリベラルって自由主義側を攻撃する事が目的なんだな
417:作者の都合により名無しです
21/05/03 01:22:56.09 zjTRR6FOM.net
まーた快不快の二元論に帰結するんか
KAKERU漫画読みすぎるとこうなるんかね
418:作者の都合により名無しです
21/05/03 02:03:53.96 ALVzbxA1a.net
「人権」と「内政干渉」は先進国特有の思い上がりのカルト宗教。これを盾にする主張は間違い。
世の中は正しいか正しくないかの二択しかない。
快不快なんて感情論は非合理の極みだし、答えを出さない議論に意味はない。
419:作者の都合により名無しです
21/05/03 04:26:49.64 xaJ7XdDY0.net
じゃあ今回の場合どっちが正しいの？中国？世界？
420:作者の都合により名無しです
21/05/03 05:13:50.28 FcE9uEA4d.net
多分いつだってその時自分のいる場所が「正しい」んだと思うよ
国みたいな主体が「俺たちは間違っています」とは絶対に言わない
ドラえもんでも「どちらも自分が正しいと思って戦ってるよ。戦争なんてそんなもんだ。」と戦中世代の藤子不二雄が言わせている
つまり正しい、てことは相対的な事でしかないんだから「正しさ」を保証されたがる事は危険なことだと思うよ
ヒトラーに正しさを保証されたドイツ国民
失言して炎上する人をさらなる正しさを振りかざして攻撃したがるのは欧米
421:作者の都合により名無しです
21/05/03 05:14:09.77 FcE9uEA4d.net
も同じだね
422:作者の都合により名無しです
21/05/03 09:41:29.91 h6e9TSmu0.net
まあKAKERUの漫画と無関係の話を続ける奴が内容に関係なく間違ってるのだけは確かだな。
423:作者の都合により名無しです
21/05/03 10:35:09.17 FcE9uEA4d.net
KAKERUは合理的という言葉を使うけど、理とは何だろう
人がどう考えてもこちらが正しい、という理にそって進むのなら、初めから戦争も虐殺も起こらないのではないか
人間とは最初から己の好嫌(感情)と己の利益(勘定)によってしか動いてなくて、その結果に「合理的に通ってきた道筋」を理屈としてくっつけているだけではないのかな
未来の世界を左右するのは人々のモラルや考え方の「合理的な」変化より、技術的な進歩だと思う
424:作者の都合により名無しです
21/05/03 10:43:04.90 vq15TyQfa.net
なんのためのﾜｯﾁｮｲスレかって話よ
長文でドヤ顔屁理屈述べるようなのはすみやかにスルーだべ
面白いと思うこともやりこめてやろうと思うこともそいつの言うとおり感情のまま動いてるだけだろ
425:作者の都合により名無しです
21/05/03 14:16:16.33 fXHf6YFs0.net
>>424
お前スルーできてないじゃん
426:作者の都合により名無しです
21/05/03 14:30:46.48 vm/u7oTE0.net
戦争は力ある者同士の交渉決裂の結果だが虐殺は力を持つ者が持たない者に対して
一方的に行うモノだろ
雪と泥の区別もつかない馬鹿かよ
427:作者の都合により名無しです
21/05/03 14:47:00.65 FcE9uEA4d.net
>>426
ほうほうならアフガンやイラクにロシアやアメリカが平定のために出張ることも原爆を落とすことも枯葉剤も便衣兵を狩るために市民を巻き添えにすることも大空襲も戦争行為だから許されるけども虐殺は許されないと
力なきものが軍隊に対抗するために爆弾で自爆することは許される？許されないの？
雪も泥も区別して考えることに意味あるのか
迫害したりころしたりするなら俺らのルールに従えよな、て押しつけてるのとどう違うんだ
428:作者の都合により名無しです
21/05/03 15:07:20.31 fXHf6YFs0.net
まず力ある者同士ならどれだけ死んでも問題なし、って理屈が意味分からん
男はどれだけ死んでも強者側だから問題なし、ってフェミ論法に通ずるものを感じる
429:作者の都合により名無しです
21/05/03 15:42:45.58 zjTRR6FOM.net
>>427
君の中で結論出てね
アメリカの空襲も中国の虐殺も許されないんだよ
君が言ってるのはあくまで法律上の正義悪で
現状裁かれているかそうでないかだけに終始してる
それとは違う人道上の正義悪ってのがある
一般市民を大量に殺害することがまずもって悪だって価値観は共有できるよね？
430:作者の都合により名無しです
21/05/03 15:45:09.71 FcE9uEA4d.net
>>429
そうだねおっしゃる通り(´・ω・｀)
431:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:18:52.89 vm/u7oTE0.net
>>427
戦後日本の教育を妄信している人間には奇異に聞こえるかもしれないが戦争をする事は悪ではない
ただし戦争にはルールがあるから何をやってもいい訳ではない
原爆にしろ空襲にしろ敵軍をターゲットとして攻撃する分には合法で許される
アメリカの原爆投下や東京空襲等は明らかに民間人をターゲットにした虐殺行為
軍隊が制服を着たり公然兵器を携帯して戦うのは民間人と軍人を区別できるようにして民間人を
巻き込まないようにするためで、便意兵はそのルールを破って民間人を巻き添えにする行為
区別がつかずに民間人が殺されてしまう事の非は便意兵などという卑劣な手段を使った側にある
「爆弾を持っている力なきもの」の意味が分からないが、状況によるのでは？
戦時国際法を調べてくれば全部わかる話だが
>>428
力がある者同士ならいいのは「お互い様だから」だよ
「自分は殴るけど殴られるのは嫌」とか通る訳がないだろう
フェミ論法は「弱者である女は強者である男をいくら殴ってもいいが男が女を殴るのはダメ」
432:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:29:02.90 FcE9uEA4d.net
>>431
ねルールのある戦争は許される論ですよ
虐殺はだめだけど戦争はいい
いままで「戦争」の名のつく争いで軍人しか死ななかったものがどれだけあるの
何もしてない国民が死んだり国を失うことが「戦争」により必ず引き起こされることがわかってるのに許されて、一国がみずからの判断で行う虐殺は許されない、それはルールで決められたから
これって人間の命の重さをよりわけてるんじゃないの
433:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:38:01.25 xAlYCCJpa.net
虐殺は肯定されるべきではないが、だからと言って他国に安易に口出しするのは間違い。
海外でオリンピック批判している奴らと同じ。
そもそも本来人間の命はそんなに尊くもないしいくらでも替えが利くものだ。
434:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:44:51.53 FcE9uEA4d.net
>>433
これもある意味で正しいと思うわ(´・ω・｀)
本気で価値観を共有できない、と僕らは中国に対して思うけど、中国はウイグルのイスラム教徒にそう思ってる
ならそのわかりあえない人間を攻撃して解決することなのか
435:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:52:47.44 vq15TyQfa.net
かまってちゃんなんだからスルーしろってのにもりもり伸びてるじゃねえか
gwにレスバかよ
436:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:56:02.47 FcE9uEA4d.net
まあみんな同類だから…
新しい話題が来るまでの暇潰しと思って
437:作者の都合により名無しです
21/05/03 17:14:42.87 fXHf6YFs0.net
戦争はお互い様だからセーフ！ｗ
438:作者の都合により名無しです
21/05/03 19:04:34.89 xAlYCCJpa.net
戦わずに選られる平和な国ってないんだがな。
439:作者の都合により名無しです
21/05/03 20:04:39.07 vm/u7oTE0.net
９条信者は「戦いたくないよぅ」と言っておけば他国は何もしないでいてくれると
思っている脳内お花畑だからな
軍隊が無くなれば戦争のない理想の平和な社会が実現すると思っているんだろう
440:作者の都合により名無しです
21/05/03 20:05:19.84 vm/u7oTE0.net
>>432
ルールが無くなれば軍人も民間人もより多く死ぬようになるだけで戦争が無くなる
訳ではないんだが
他にもっといいやり方があるというのなら教えてくれよ
441:作者の都合により名無しです
21/05/03 20:35:50.69 ovuWgdchF.net
>>440
誰が「戦争」がなくなる、と言ったのか
他国の国民の命を奪う戦争が外交の一つの手段として国際法上問題ないのなら、内政の手段として国民の命を奪う迫害がなぜ許されないのか
武装しておらず無抵抗な民、でなくなればOKということになるのかな
例えば他国とつながって武装して国家転覆を狙う自国の勢力を誅するのは？
例えば自国の文化に溶け込まず自国の利益にならないような自分達だけの利益を独占するような集団が自国にいた場合？
例えば天安門に車でつっこむような危険な行動をもって自分達の迫害を訴えるような集団は？
442:作者の都合により名無しです
21/05/03 21:49:41.78 vm/u7oTE0.net
>>441
国民の生命・財産を守る事は国家にとっての最低限の義務だから
＞他国とつながって武装して国家転覆を狙う自国の勢力
テロリストじゃねぇか、排除していいに決まってるだろｗ
＞天安門に車でつっこむような危険な行動をもって自分達の迫害を訴える
先に迫害があるのなら抵抗権の範囲では
443:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:12:47.34 vm/u7oTE0.net
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】49
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.sc)
444:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:13:28.19 FcE9uEA4d.net
はい
エネルギー不足の中国が新疆ウイグル自治区の天然ガスを狙うのか東シナ海のガス田を狙うのか
国民のためエネルギーを確保するなら日本の領海おかして戦争したほうが国際法上は理にかなってるってわけかな
中国は信仰の自由をうたいながら黄巾党から太平天国からいつの世も宗教による国家転覆の不安とトラウマを抱えて宗教を迫害してる歴史もある
虐殺がだめなら男に薬や手術で不妊にして女は強制婚やレイプで妊娠させて中国人を増やしている同化政策は許されるの？
同化政策は日本もかつてアイヌに対して似たような事をしてるけど(もちろん中国ほどではない)
中華思想の国が自国民ファーストでやってる事にノーをつきつけることはそりゃ内政干渉とはねつけて当然と思わないか
445:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:19:55.30 vq15TyQfa.net
よそでやれ
446:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:55:17.92 fXHf6YFs0.net
>>441
お前が相手してるそいつは俺ルールでっち上げてその場しのぎで言い返して勝ち誇る手合いだ
相手の話を理解する気も理解する能力もない。相手しない方がいいよ
447:作者の都合により名無しです
21/05/04 02:20:55.71 U3PqgebS0.net
>>444
論点が取っ散らかり過ぎていて何が言いたいのかわからないのでもうちょっと
推敲してから書いて貰いたいんだけど・・・
とりあえず不妊や強制妊娠は同化政策じゃなくて民族浄化だろ
一般的に「同化政策」というのは文化や伝統の話
日本がアイヌに対して似たような事をしたって何かソースあるの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>446
私は「何が正しいか」にしか興味がないので「どっちが勝ち」とかどうでも
いいんだけど
448:作者の都合により名無しです
21/05/04 14:25:24.59 ZbWUYWY90.net
マンティコアが思ったよりよわよわだった回。セックスはいつものこととして。
449:作者の都合により名無しです
21/05/04 21:08:25.59 Rh6RRwgD0.net
ずっと丸出しでなくてもいいんじゃね？と思った
乳首隠しがカッコ悪いひ
450:作者の都合により名無しです
21/05/04 21:20:59.02 mtCDKnREa.net
胸や性器を隠そうとするのは、現代人特有の性嫌悪。
動物はわざわざ隠さない。
ブラジャーなんて乳がんや不妊症や難産の原因になるのに、フェミが着けなければならない空気を作ってしまった。
451:作者の都合により名無しです
21/05/04 23:52:34.66 EFf7rolD0.net
ブラジャー着けないと痛いんですけど…
着けたことないエアプか？
452:作者の都合により名無しです
21/05/05 00:51:15.82 A5NvZusWp.net
>>450
動物と人間の乳房は構造が違うんだよ
これだから童貞は
453:作者の都合により名無しです
21/05/05 01:04:49.05 C1fre46/a.net
>>452
お前こそなんだ？
古代人は乳房丸出しだったし現代も原始的な民族の女はそうである。
体に悪いブラジャーを着けている先進国ほど、がんや不妊が多いんだぞ。
454:作者の都合により名無しです
21/05/05 01:51:16.49 L/JKqC/s0.net
後進国のほうが寿命が短いな
455:作者の都合により名無しです
21/05/05 04:33:44.36 u1Q3EQxFd.net
がんは細胞分裂を繰り返すことで発生しやすくなるエラーだから、単純に平均寿命が伸びれば比例して増えるね
456:作者の都合により名無しです
21/05/05 08:47:19.74 g5fprsU20.net
>>448
他の者と並んでくれないから、マンティコアのサイズが未だによく分からん
前回だけ見るとちょっとした恐竜ぐらいにも見えるけど
今回の描写だとせいぜい小型ライオン程度か？
457:作者の都合により名無しです
21/05/05 10:26:18.69 POXwYcvp0.net
古代人や未開人はそう！って主張が一体何の根拠になってると思ってるんだ？
全く思考の流れが理解できない
あとブラジャーの有無と乳癌・不妊の関連データよろしく
458:作者の都合により名無しです
21/05/05 12:09:31.14 ANxkqUHgp.net
>>453
それはサイズ合ってないブラをつけるからだぞ？
しかも栄養の関係で古代人より現代人の方がバストサイズ大きくなってる事実も忘れちゃいかん。
ついでに言うと、乳を布で巻く文化は古代ギリシャからある（アポデズム）からな？
459:作者の都合により名無しです
21/05/05 12:59:04.65 u1Q3EQxFd.net
KAKERUも見せたり見せなかったりするのがよりエロい、て踊り子かなんかで言ってたべ
ブラジャーとか胸を隠す文化が生まれたからおっぱいにエロが産まれて「おっぱい見たい！」て価値が産まれたのだろう
460:作者の都合により名無しです
21/05/05 13:29:27.87 XdZ6hQ77M.net
>>453みたいな人って次々新しく入ってくる情報に振り回されながら生きてそう
461:作者の都合により名無しです
21/05/05 14:12:14.26 ijHQABu60.net
まあブラ論争はそのへんにしといて
それより誰も指摘しないがユラのデュラハン種って胴体と頭で別の思考するみたい何気にハイスペックだと思わん？
アラクネとかケンタウロスも複数脳だけどあくまで体の補助としか使って無くて自我持ってないっぽいし
しかしそうなると分離前のデュラハンがどうやって生活してたかが気になる
頭と胴が別人として動かしてたのか、両方繋がった多重人格なのか
462:作者の都合により名無しです
21/05/05 14:37:37.12 T7WNXbXB0.net
脳の一部が失われるとそれまで使われてなかった部分が代わりに働き始めるらしいから、
頭部のメイン脳以外は分断されて初めて脳として機能するんじゃないかね？
463:作者の都合により名無しです
21/05/05 16:46:19.94 6Px/M9Agd.net
>>461
デュラハンは科学的ってタイトルに対して科学的な部分が全くなくて笑えた
464:作者の都合により名無しです
21/05/05 19:25:27.92 f941pCRa0.net
マンティコア、不気味で底知れないが強そうにはみえないな
元ネタ的に尻尾に毒でもあるんかね
465:作者の都合により名無しです
21/05/05 22:27:50.21 iXp+g8FP0.net
ケンタアラクネレッドキャップ&ダイスケのつよつよ陣営でもユラちゃんの見立てでは死体ゴロゴロだから強いかヤバい能力持ちなんだろうな
ケンタ組は結構油断してそうな描写だったけど
466:作者の都合により名無しです
21/05/06 23:28:00.87 WDUHKegG0.net
新刊出るのはいいが、買いにくい表紙はやめろ
467:作者の都合により名無しです
21/05/08 00:30:07.23 jiGpJ3zU0.net
確かにこれまでで一番買いにくいかも
まあ買うけど
468:作者の都合により名無しです
21/05/08 05:55:29.23 fZsvkXp2p.net
クリ娘6巻の裸エプロンもたいがいだったが
裸だが下腹部文字あるわ大女だわで性癖疑われそうな表紙だからなぁ
私は電子書籍だから問題ないけど
469:作者の都合により名無しです
21/05/08 14:19:49.31 Ke7Vg3YF0.net
>>464-465
まぁ、学習能力チートか、未来予知ってとこだろう
群れてる訳でもなさそうなのに初見殺しの知識持ってるし
470:作者の都合により名無しです
21/05/08 19:14:28.27 +7IeR+Bt0.net
幼女なら、何だロリコンか…で済むのに
これだと、デブ専か…ってなるな
471:作者の都合により名無しです
21/05/08 20:10:56.95 cvK5bRT60.net
ドスケベ系は書店売上低くて電子が高い傾向あるしな
472:作者の都合により名無しです
21/05/08 23:41:46.74 Ke7Vg3YF0.net
たまにデブ絵出すよねこの作者
プリベルでも中盤辺りから時々ダルマみたいな体型の女が
473:作者の都合により名無しです
21/05/09 06:37:53.76 4RfFakUFp.net
>>472
まあ細身や小柄が良いとか言ってるのは若いうちで
人間年取ってくると熟したムッチリが欲しくなるんだけどな
※個人差があります
474:作者の都合により名無しです
21/05/09 07:15:14.57 BwJ/c/Y50.net
俺普通に今でも細身が好きだわ
475:作者の都合により名無しです
21/05/09 08:22:08.72 B/GUQNw6d.net
こういう時に個人の嗜好ドヤ顔で語る奴なんなの？
476:作者の都合により名無しです
21/05/09 09:42:24.54 CsePQ47Vd.net
女の子キャラの好みって個人の嗜好以外のものではないのでは(・_・?)
477:作者の都合により名無しです
21/05/09 15:03:42.48 WfjzSLm90.net
大抵の男はいくつになっても女のビジュアルの理想年齢は20～30程度だよ
加齢で劣化した女がヒロイン務める男性向けお色気漫画がどのくらいあるか
年食った風俗嬢の給与水準ガタ落ちするのは何故かってトコ考えれば大体分かるわな
478:作者の都合により名無しです
21/05/09 16:03:49.84 BwJ/c/Y50.net
嘘おつかれ
10代が好きじゃない男なんてマイノリティだわ
479:作者の都合により名無しです
21/05/09 16:23:25.06 CsePQ47Vd.net
あやかしトライアングルはメインが十代でママンが三十代後半だろうから外してきてんな(´・ω・｀)
480:作者の都合により名無しです
21/05/10 01:29:14.62 I0IwWITb0.net
>>479
設定上の年齢じゃなく見た目の話な
あのママンに加齢特有の顔の垂れだのシワだのがあるか？
20前半って設定にしてもビジュアル的には違和感無い筈だぞ
481:作者の都合により名無しです
21/05/10 01:52:43.85 I0IwWITb0.net
加齢で起きるビジュアルの変化って大体こんな感じだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういう特徴に興奮する男性読者とか、ヒロイン枠がこういう特徴持った漫画ってどのくらいあんの？っていう
482:作者の都合により名無しです
21/05/11 13:32:36.49 Hljvh+yHa.net
１０代は前半と後半でかなり違うぞ
後半であっても世間はロリ扱いするけど、本音じゃセクロスしたい男性は多いはずだ
しかし前半しか……となるとかなりアレな人種
483:作者の都合により名無しです
21/05/11 14:47:06.52 XL63mysPd.net
むっ
またにんしん適齢期のはなしか
484:作者の都合により名無しです
21/05/11 18:06:05.37 4uLDIQPI0.net
10歳は小学４年生で19歳は大学生だから、妊娠適齢期とか関係なく全然違うでしょ
485:作者の都合により名無しです
21/05/15 13:22:31.04 BZoyMBfx0.net
精神医学的には国際基準のDSMだと対象が13歳以下なら異常者扱いらしいぞ
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
486:作者の都合により名無しです
21/05/15 14:14:55.31 OnTvYO6Xd.net
良かった…中学二年生ぐらいの女の子が好きだったジャンプ漫画家は異常者ではなかったんだ…
487:作者の都合により名無しです
21/05/15 14:27:29.06 LKWwF6pH0.net
そもそもその
｢13歳以下に興奮するなら病気｣って
なんの科学的裏付けも無いただの主観だろ
488:作者の都合により名無しです
21/05/15 19:48:39.63 BZoyMBfx0.net
13歳あたりで二次成長が始まって骨盤が大きくなっていって妊娠出産が可能になる
生殖不可能な「幼体」と生殖可能な「成体」の区分がこのあたりにある
要するに「生殖不可能な幼体の雌に対して、無意味な生殖行動を行おうとする雄は異常個体である」
というだけだ。生物学的な根拠に基づいた科学的な判断基準だよ
489:作者の都合により名無しです
21/05/15 22:12:45.20 S93mNoux0.net
光源氏式は必ずしも間違いではない
人間は寿命同様出産可能な年数が最高クラスに長い
数年出産不可能な期間があってもその後独占できるなら養う価値はある
490:作者の都合により名無しです
21/05/15 23:49:31.35 KIpQLW3F0.net
ホモ行為もあれば異種姦もある自然界で幼体に興奮するから異常個体、なんて浅知恵としか言いようがないな
491:作者の都合により名無しです
21/05/16 08:45:25.84 CND0HFI+0.net
金持ちで家事もしっかりしてるKAKERUが嫁さん募集してるぞ
急げ、お前ら、取られるぞ
492:作者の都合により名無しです
21/05/16 11:07:28.62 bGl7Yjp/d.net
あたい、KAKERUのお嫁さんになってくるわ
493:作者の都合により名無しです
21/05/16 11:27:51.69 ur89qVv80.net
子供を産む機能がないと門前払いだぞ
494:作者の都合により名無しです
21/05/16 11:30:16.25 CND0HFI+0.net
KAKERU｢俺のウィークポイントはあまり構ってあげられないこと、それだけw｣
と言ってるけど自分の最もヤバいウィークポイントが見えてないところに笑う
495:作者の都合により名無しです
21/05/16 12:34:12.31 fd0gn8JKa.net
ネットと作品での人間性がヤバいだけでリアルKAKERUはまともかも知れないじゃん
さすがに女性は13歳が出産適齢期って言ったら引かれるかもしれないけど
お見合いするならとら婚とかオタ向け相談所行けば手っ取り早いんじゃない
496:作者の都合により名無しです
21/05/16 13:00:40.90 aw9SBMKZ0.net
>>495
流石に三才程低くしてないか？
497:作者の都合により名無しです
21/05/16 18:58:32.27 bGl7Yjp/d.net
理屈で相手をやり込めたい、て人間性はどんなものかと思うな
ネットのレスバでイキッてるようなのが実社会で大人しいのは自分で壁つくってるからで、遠慮のない彼女や嫁に対してめんどくさい人間になりそう
498:作者の都合により名無しです
21/05/16 19:18:37.77 pn7avlK+0.net
自称有料物件とか絶対地雷だろ
499:作者の都合により名無しです
21/05/16 19:50:15.85 3QzODoA60.net
リアルモラハラでもビジネス婚OKな嫁はセックスしてくれないし、セックスしてくれるような嫁はKAKERUがしないって言ってる事要求してくる自己肯定感低いメンヘラ嫁やぞ
子供生まれる前はその条件で良いとか言っても子供生まれたら絶対要求してくるぞ
アスペ系旦那いる女は大体それで揉める
500:作者の都合により名無しです
21/05/16 20:16:21.95 VgE1ktmda.net
恋愛と結婚は別だが子供作るのはビジネス婚で割り切れるもんではないからな
アスペは子育て向いてないらしいからその辺は苦労が多そうだがまあ金があるならなんとかならないこともないんじゃない
501:作者の都合により名無しです
21/05/17 13:36:55.61 mpLg4ErQ0.net
正直KAKERUと結婚したいくらいだわ
何もせずお金だけ貰えるんだろ？
デメリットねーじゃん
502:作者の都合により名無しです
21/05/17 13:48:09.16 yCuHiszld.net
こどもをうめ
おなほになれ
503:作者の都合により名無しです
21/05/17 14:14:41.53 eRK8fnBEa.net
デメリットは喫煙者なのとアスペっぽいから子供作ったら大変そうなとこじゃない
504:作者の都合により名無しです
21/05/17 15:18:10.72 eSHpucdZ0.net
仮に親がアスペだと子供に発達面で何かしら遺伝する可能性がある
KAKERUは召喚式とか言ってるけど在宅ワークでほぼ部屋引きこもりでたまにしか育児しないって高確率で揉める
オタ嫁だと育児で趣味も満足にできないから不満もたまりやすいし放置とか言ってられなくなる
まだ外に仕事行ってる方が許される
結婚だけならいいが子供作るとなると嫁と子供がかなりハードモードだよ
505:作者の都合により名無しです
21/05/17 15:20:30.34 OCgfPxRL0.net
KAKERUのTwitter、悪い意味でフォローしたいしリプ送りたいけど
フォローしてるだけで他の人から人格疑われるから両方ともできない
506:作者の都合により名無しです
21/05/17 15:46:18.82 eRK8fnBEa.net
子供にアスペが遺伝した場合普通の子供より育てにくいとかあるのかね
嫁は放置でいい人だったとしても子供との時間は召喚式だときついかもな
遊びに行ったり学校行事って引きこもってられんし時間食うし
507:作者の都合により名無しです
21/05/17 15:55:14.86 Qp/N2BbGa.net
延々とモラハラ受ける割にはリターンの金は対したことないだろ
稼ぎが一線級漫画家クラスならまだ有りかもしれんが
508:作者の都合により名無しです
21/05/17 16:00:11.25 DegECNlT0.net
マジレスするとKAKERUは
一線級のジャンプの看板のドクターストーンの作者レベルに稼いでるが
509:作者の都合により名無しです
21/05/17 16:53:53.10 jj/lJ9Ln0.net
アニメ化して円盤もグッズも売れてて原稿料もダンチなドクターストーンの作者より稼いでるってマジ？
510:作者の都合により名無しです
21/05/17 17:00:41.85 iPn3Kmo80.net
アニメがどれだけ売れても原作者はほとんど金入ってこないとどっかで見たことあるけどなー
511:作者の都合により名無しです
21/05/17 17:43:27.24 +MJ/1Mnl0.net
>>510
小説家の場合はそうだけど特にジャンプ作品だとグッズ料金が入るからがっぽりらしいぞ
原作者と作画が分かれている作品はどうかしらんが
512:作者の都合により名無しです
21/05/17 21:39:16.02 F2uLxbER0.net
漫画家なんて不安定な職業で多少金持っていてもな。
複数連載しても同じネタを繰り返しているし10年後にも生き残っている漫画家かどうかは微妙じゃね？
513:作者の都合により名無しです
21/05/17 22:15:23.39 0G8pZgQE0.net
現時点でリーマンの生涯年収くらいは稼いでても不思議はないが
流石に何年もメジャー誌の看板張った漫画家に勝てる訳ねーだろ
514:作者の都合により名無しです
21/05/17 22:38:10.11 SoaBkD93a.net
何気にアシ代ゼロなのがデカいんじゃないの
原稿料は大手より安いだろうがページ数で勝負してるんだし
今月産100P以上描いてるんだっけ？
515:作者の都合により名無しです
21/05/17 22:38:41.29 0YS6jz/40.net
アニメや映画で作者にお金が入ってこないって話は銀魂の作者も言っていたから
ジャンプ作品でもたいして入ってこないんだろう
グッズの分は入ってくるが
516:作者の都合により名無しです
21/05/18 10:57:12.31 /wZ01A3xa.net
子供のこと考えるなら35歳過ぎたら精子の運動率とか質の検査行った方がいい
男も精子は老化と共に劣化して不妊や発達障害の原因になるから
517:作者の都合により名無しです
21/05/18 17:28:24.70 Qkbgly1yr.net
KAKERUと結婚して専業主婦になりてぇ
518:作者の都合により名無しです
21/05/18 17:29:48.40 yWGb6SiY0.net
KAKERU｢俺適当に牛乳とかハムとか食べてるんで食事も心配いらねっす｣
がアピールポイントだと勘違いしてるところが笑える
519:作者の都合により名無しです
21/05/18 17:30:59.08 Qkbgly1yr.net
KAKERUいくつなんだろ？デブスでも健康で若ければOKしてくれるかな？
520:作者の都合により名無しです
21/05/18 19:22:19.69 bR6VGHHTp.net
オリツエ更新きてたけど……どういう顔して読んだらいいんだコレ
今までで一番内容ないぞコレ
521:作者の都合により名無しです
21/05/18 19:40:47.77 IkzT/3O20.net
>>520
割とこんなもんじゃね？
522:作者の都合により名無しです
21/05/18 20:13:09.13 NR6J4j0Cd.net
漫画家の結婚相手より自分の結婚相手を心配するべきだよおじちゃんたち
ぼくはラムちゃんと結婚してるけどさ(´・ω・｀)
523:作者の都合により名無しです
21/05/19 12:36:31.84 NbnaV1F30.net
>>510
ゲーム化されたときにタイトルにアニメってつけてるのがあるんだよね
そうすると原作はアニメなので漫画の作者の取り分がだいぶ減るらしい
524:作者の都合により名無しです
21/05/20 18:16:09.75 KzhYYcOM0.net
あんこ型ヒロイン爆誕ならず。まあアイドル並の容姿を保ったスポーツ女子でさえ皆無と言っていいんだから無理だわな。
525:作者の都合により名無しです
21/05/20 19:08:18.65 NoZumvMWp.net
ふかふか更新
これ時系列、オリツエ魔王国の数十年後ぐらいがふかふか世界なのかなあ
しかし死の森にアラクネが謎すぐる
ダイスケとオリツエ亡き後合流したのかなあ
526:作者の都合により名無しです
21/05/20 19:21:55.43 o4bie9Va0.net
>>525
クリ娘の死の森と同一の死の森じゃない可能性もある
527:作者の都合により名無しです
21/05/20 22:13:21.41 tCyPt7cPr.net
>>513
リーマンの生涯年収は3億なんだが。
KAKERUが3億稼ぐほど売れているとは思えないな。
528:作者の都合により名無しです
21/05/20 22:22:06.38 zDILQ3Vq0.net
相撲からの厚志さんは笑った
529:作者の都合により名無しです
21/05/20 23:20:23.04 R/xQeuwhp.net
>>527
いつまで年収７００万超えてんだよ
530:作者の都合により名無しです
21/05/21 08:34:14.10 Mxv1KfTN0.net
あの通り実行しても骨が持たなくて骨折しまくりそうだけど大丈夫なん？
531:作者の都合により名無しです
21/05/21 11:11:30.18 iZR+Ft1Ea.net
まだ何もしてないのに
漫画の幸せな結婚生活みて無理っぽいから結婚諦めるとか自己完結しすぎだろKAKERU
532:作者の都合により名無しです
21/05/21 11:20:31.66 sImp6+rf0.net
>>527
既刊が50巻ラクラク超えてるから、各200p弱として原稿料の平均が1p辺り1万超えだとすると少なめに見積もって原稿料だけで億は超えてる
連載がそれなりに長く続いてるからにはコミックスも重版かかってるのは間違いないし
既刊コミックスの平均発行数を少なめに見積もって5万部くらいとすると既刊50巻印税50円かけるとこっちも億超える
どっちも相当少なめに見積もってこれだから、正確な数字で計算したら収入自体は3億は余裕で超えてる筈
あとは税金とか諸経費とかの支出がどのくらいあって手元にどのくらい残るか次第
533:作者の都合により名無しです
21/05/21 11:29:42.60 i02Wwitj0.net
漫画家は税金が痛いから今のところ2億3000万ってとこだよ
個人事業主としてはまだまだ油断出来なくてあと1億は稼いでおかないと安心できないところ
534:作者の都合により名無しです
21/05/21 11:47:01.00 sImp6+rf0.net
まぁ、そんだけ稼いでるならいい加減アシ雇え仕上げ処理くらいちゃんとしろよ
さして上手くもねぇ3Dモデルを誤魔化しもせずに直出力とか舐めてんのか、って感じはあるけどな
嫁の前にアシ探せ
535:作者の都合により名無しです
21/05/21 11:51:43.79 abYfr1r+d.net
KAKERUは他人と共同作業やるのに向いてないと思うよ
そういうところわきまえてPCによる効率化(手抜きにも感じるか)すすめたりアシ代節約してるんじゃないかね
536:作者の都合により名無しです
21/05/21 12:01:51.84 5Op9lRQIa.net
月刊誌の原稿料はページあたり3000～8000円ぐらいらしいぞ
KAKERUの連載してきた媒体が弱小出版とかWEB漫画という事がついて回ってること考えてもページ10000は盛りすぎ違うかな
まあページ5000としても同世代の人間より稼げてると思うが
537:作者の都合により名無しです
21/05/21 12:26:46.92 sImp6+rf0.net
>>535
いつでも関係解消できるアシとの共同作業すらままならない人間に
婚姻関係でガッチリ結びついた嫁と共同生活なんてできる訳がない
538:作者の都合により名無しです
21/05/21 12:32:57.07 abYfr1r+d.net
今は小金もち以上には稼げてると思うけど、三十年前の漫画家でも今同じかそれ以上に稼げてる人間はほんの一握り
KAKERUが現代のその一握りに含まれる位置にいるとは思えない
「金を持ってるKAKERU」に嫁さんが魅力を感じるなら、漫画家リタイア後の生活プランをどうするかしっかり考慮しとかないといけないだろうな
539:作者の都合により名無しです
21/05/21 12:36:04.37 +6kmHSNja.net
Twitterだともう結婚諦めたようだぞ
嫁だけならまだしも子供できたら親戚付き合いや保護者会などの人間関係全部避けるのは不可能だから
他人と関わるのがストレスな人間は寂しくとも独身でいるのがベストだろう
540:作者の都合により名無しです
21/05/21 12:46:53.72 abYfr1r+d.net
男は妻をめとって半人前となり
子に一人前にしてもらう
とはなんの言葉だったか
妻や子に成長させてもらう部分はあると思うけど、今は半人前だろうが精神的子供だろうが認められた生き方の自由だ、という事か(´・ω・｀)
541:作者の都合により名無しです
21/05/21 13:28:22.30 sImp6+rf0.net
>>540
一人前って言えば聞こえはいいんだけど
家庭を守るために業務命令を拒否できなくなった人員って便利使いする側としては最高に都合が良いよねっていう
「正当な権利を行使されたくない」っていう願望を小綺麗な言葉で誤魔化す理屈なんだよね
542:作者の都合により名無しです
21/05/21 13:28:56.53 abYfr1r+d.net
それが同調圧力ってことなんだろうね
543:作者の都合により名無しです
21/05/21 13:37:32.65 cpbtbu0Za.net
昔みたいに向いていないのに半強制結婚も本人も妻子も不幸になるだけだから考えものよ
544:作者の都合により名無しです
21/05/21 14:42:29.76 OObruhn+0.net
>>537
正論過ぎワロタw
嫁と子供ほしい結婚したいってなっても親戚やら育児やら何も考えてなかったのも短絡的だなあとは思うが
基本他人の事情はあんまり考えられないんだろうか
子供生まれた後で育児できませんじゃ地獄絵図だから事前に気付けてよかったんじゃね
KAKERUはプライド高いから絶対正直には経験談を描いたり話さなさそうだが婚活は経験してみてもらいたかったわw
545:作者の都合により名無しです
21/05/21 14:52:21.82 rrSEXrSw0.net
結局は結婚したいけど出来ない男が喚いてるだけってことよ「酸っぱい葡萄」って奴
本気で何とも思ってないなら幸せな結婚を見ても幸せ家族を見ても「良かったね」で終わるからな
本能より理性が勝った！ってバカじゃねーの
まあそもそも人付き合い自体、元々めんどくせーことがあって当たり前なことなのに
いまさら「嫌だ、めんどくせー」って感想が出る時点で結婚には向いてないわな
546:作者の都合により名無しです
21/05/21 15:12:29.15 cpbtbu0Za.net
KAKERU漫画の子供は可愛く聞き分けもいいが現実のガキは非合理の塊で親の性格や仕事に忖度してくれないどころか全力で邪魔してくるから育児向いていないと辛い
金があるなら子供は無理でも将来的にはドンファンみたいに若い嫁が来てくれる可能性はあるよ
547:作者の都合により名無しです
21/05/21 15:28:25.71 zIJaduu50.net
それ殺されるやつじゃん
548:作者の都合により名無しです
21/05/21 15:31:25.82 abYfr1r+d.net
金にひかれる女をつなぐには金を産み出し続けんとならんだろ
人気商売の漫画家はそういう仕事じゃない
少なくともKAKERUの描く漫画は消費されるだけでビジネスにつながる漫画じゃない
金だけ持ってて継続して増やせないなら離婚で財産もってかれたりするだけ
あるいはドン・ファンのように…(´・ω・｀)
549:作者の都合により名無しです
21/05/21 17:25:35.24 y8P/rBmS0.net
>>532
WEBやマイナー誌が5000円からでそれ以下のこともあるらしいし原稿料で億越えは厳しいだろうな。
漫画アプリで連載している漫画家が原稿料0円だから単行本化しないと収入にならないと嘆いていたというのもあったし。
550:作者の都合により名無しです
21/05/21 19:01:35.80 Yng38lev0.net
「お気の毒ですが、冒険の書は魔王のものになりました」ってどうなった？
551:作者の都合により名無しです
21/05/21 21:59:38.03 70KWaoLVp.net
>>532
単巻5万部って評判が広まる時差が多少あるとしても5巻発売時くらいにはもう10万部突破！とかなってないと無理だけど大丈夫か？
ヤングアニマルのエースの変女が 10巻で65万部とかだけど
552:作者の都合により名無しです
21/05/21 22:03:36.43 abYfr1r+d.net
クリ娘以外のコミックスが五万は厳しそう
553:作者の都合により名無しです
21/05/21 22:14:24.17 70KWaoLVp.net
まぁクリ娘は4巻か5巻の帯が60万部突破とかだった気がするからかなり儲かってるっぽいけどね
プリベルは全盛期は知らないけど、終わりの方は数千部のはず
554:作者の都合により名無しです
21/05/21 22:54:26.19 y8P/rBmS0.net
固有の読者がいると最後まで連載できるとどっかで見たな。
数千万部が打ち切り回避ラインらしいからクリ娘以外は5千部くらいか。
1000部で印税は10万が目安だから、1巻あたり５0万。
クリ娘以外でKAKERUが自分で描いているのは5４巻で２７００万円。
原稿料と合わせればひとり暮らしは出来るレベルかね。
555:作者の都合により名無しです
21/05/22 01:30:21.81 tiU5DUjt0.net
>>551
変女が10巻で65万売れたなら20巻時点なら130万部になるだろう、みたいな感覚なのかね？
556:作者の都合により名無しです
21/05/22 05:09:41.70 nESvJlh70.net
なんで最低ラインでしか売れてない想定してるんだよ
妄想？
557:作者の都合により名無しです
21/05/22 06:06:52.90 bixtlhxop.net
プリベル最終巻は当時の月間POSで500位圏外（推定初月実売9000部以下）
同じ頃のクリ娘4、5巻は200位ちょいで推定2万部だな
長期連載固定客な上に最終巻のプリベルは初動がほぼそのまま発行部数
新規扱いでしかも当時なぜか結構出版社からもプッシュされてたクリ娘は3万部は確実かな
558:作者の都合により名無しです
21/05/22 07:44:07.54 x+j61zTsd.net
新刊平積みのクリ娘は多分いちばん売れてる
ふかふかは発売日の入荷が少ない
天空は本屋でみかけない
実際書店中心での印象はこんな感じ
KAKERUはネット販売中心のファンが多そうだけど、それは結局KAKERUを知ってる「いつもの」ファンだからそれが何万人もいると思うのは希望的観測すぎるかな
プリベル最終巻が数千部ということはつきあった固定ファンがそれぐらいということで、たぶん大江山とかダークドリームとかもそこから大きく外れないんじゃないかな
当時のランキングはどうだったんだろ
559:作者の都合により名無しです
21/05/22 11:36:04.30 K2e1cdGOa.net
KAKERU敵前逃亡しちゃったか
ぜひとも婚活市場であの理想の結婚育児生活の持論展開して場をドン引きさせてほしかった
そしてあいつらは何も分かってないって更に理論武装を固めてほしかったわ
アウェイで場をドン引きさせることすら怖くなっちゃったかな
しかし幸せ結婚生活無理って結婚して子供生まれても完全放置するつもりだったのか
もはやただ同じ家にいるだけのおっさんじゃないか
560:作者の都合により名無しです
21/05/22 11:40:23.04 nESvJlh70.net
俺はKAKERUと結婚したいが
家にいるだけでお金くれるとか最高としか言えないだろ
561:作者の都合により名無しです
21/05/22 11:52:26.65 GrwGYtXra.net
KAKERUの想定していた育児って夫婦で家にこもって嫁さんが休む時は子守り代わるよみたいなのだけど
それは赤ん坊の時だけで
成長して子供の世界が広がれば親戚や学校行事、子供の友達と家族ぐるみの付き合いを避けられないのを考えたら嫌になっちゃったんじゃない
コミュ障にとって意図せぬ人間関係がどんどん増えることが子育ての辛さでもある
562:作者の都合により名無しです
21/05/22 12:16:25.51 x+j61zTsd.net
>>561
奥さんが働きに出てもいいよ、家の事は任せて、てなると専業主婦が家やら子ども関係でかかずらってる人間関係もKAKERUが負担することになるだろうからな
まあ専業主婦の苦労なんて男からしたら大したことないだろ
抱えろ抱えろ
563:作者の都合により名無しです
21/05/22 19:17:12.87 tiU5DUjt0.net
>>561-562
共働きだとか片親だとかでそういうの全部ぶっ千切ってる家庭もある筈だよね
純粋に疑問なんだけど
その専業主婦がかかずらってる人付き合いって、やらないとどうなんの？
564:作者の都合により名無しです
21/05/22 19:45:31.20 x+j61zTsd.net
>>563
夫婦の問題だからおっしゃるように問題にしなければそれでいいんじゃないかな
気にする人は片親共働きでもママ友つきあいなんかを大切にするだろうしそうでない人も普通にいるね
ただ家で漫画描いてる夫がそういう面に無能だと最初から納得してくれる女性じゃないといけないから条件せばめる事になるし、後から無能だと知ってしまうと二人にとって不幸
そういう事がどうでもいい、って考えるのも自由だけどね
565:作者の都合により名無しです
21/05/22 20:11:59.42 wErACb2cr.net
要は面倒見たくないけど子孫は残したいんだろ？結婚しないで種付けして子供産ませてDNA検査してさよなら、子供とはたまに会って金だけずっと送り続けるってのはどうよ
566:作者の都合により名無しです
21/05/22 21:22:27.51 bixtlhxop.net
もうそれレイプでよくね？…あっ
567:作者の都合により名無しです
21/05/22 21:56:19.83 tiU5DUjt0.net
いや相手の合意を取らずにヤろうって話じゃないのに強姦の要素がどこにあるんだ？
なんか悪そうな言葉を適当に使うのやめなよ、頭悪く見えるよ？
568:作者の都合により名無しです
21/05/23 16:44:49.11 c8yVA92od.net
自分のDNAに拘らなければ
孤児院とかの支援者や、
漫画もっと売れればオーナーとして
KAKERU式教育とかできるのにね
先ずは託児所付きアパートつくって、シングルマザー囲ってローテで家事をやってもらおう
道化師さんも言ってたじゃん
はじめは年増からって
569:作者の都合により名無しです
21/05/23 23:41:43.68 HEIqTDtld.net
よくわからんが、漫画家の結婚だ、子供だ、よく他人の話に熱くなれるのな
570:作者の都合により名無しです
21/05/23 23:59:43.45 mAR5o2fqM.net
>>563
＞やらないとどうなんの？
子供がハブられる。特に中学入るまでは地獄
571:作者の都合により名無しです
21/05/24 00:10:45.09 rv9u7MbK0.net
子供ハブなんてちょっと離れた私学に入れれば何の問題もないぞ
572:作者の都合により名無しです
21/05/24 01:10:00.60 JTfbxB5D0.net
私学入るなら父親が塾やら面接やら同行したりしなきゃならなくて引きこもり放置系には向かんよ
受験てかなり子供のストレス溜まるけど放置系じゃ家庭内でケアなんてできんだろうし
あれだけ結婚育児について何回も語ってたんだからまあ話題にはなるだろ
573:作者の都合により名無しです
21/05/24 01:50:24.72 RsVweS+Ta.net
極論子供って金も手間も愛情もほぼ注がなくてもとりあえず生きていれば勝手に育つだろそれでいいとは思わないが
グレたり病んだり嫌われる可能性は上がるが立派に育つ可能性もゼロではないし