21/04/03 05:40:32.66 FN64ZnyTa.net
>>199
法律でなにもしていない人間を罪あるものと縛るものはないよね
～してはいけない、と縛る事ができるのは憲法だけだよ
憲法でメラニン色素を持つ人間に制限をかけてからききたいな
201:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:44:29.05 vK7GVrv+0.net
猥褻物を隠しもせずに公衆に晒せば逮捕される訳だが
メラニン色素の多い肌を無闇に景観に晒さないようホワイトウォッシュを義務付けた場合は？
殆どの黒人が逮捕されなければ人種差別にはあたらない？
202:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:49:48.91 FN64ZnyTa.net
黒い肌を猥褻だと思う人間が増えれば法律で制限されるかも知れないな
そんな世の中になってからいってくれ
なんかもう教室で「なんでひところしちゃいけないの」とか「法律がなくなったら」みたいなアホ話してる気分になるぞ
203:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:55:23.33 vK7GVrv+0.net
>>202
仮定の話ってできる？
お前にとっても分かりやすいように至極単純化した話を出したんだけど
「こういうケースであればお前はどう判断するんだ？」っていうYESNOで答えられる簡単な話だよ
回答から逃げるってことは間違いを認めたってことでいいのかな？
204:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:58:15.26 FN64ZnyTa.net
ありえない仮定を出して勝利宣言？
何かのガイドラインでみたことあるけどどうぞどうぞ勝ちでいいよおめでとう
205:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:01:17.77 vK7GVrv+0.net
ちなみに黒人の公共施設利用を禁じる法律や、黒人の自由移動を禁止する法律が実際に施行された事はある
「該当者になる人間のデータは関係ない」というなら
たまたまメラニン色素をある程度持った人間だけが100%該当してしまうだけで、これも人種差別にはあたらないという事になるな
完全勝利ひゃっほーやったぜウェーイ
206:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:04:34.83 FN64ZnyTa.net
>>205
その頃は黒人に白人と同じ人権はあったの？
黒人差別なんて概念がなければまず前提がちがうのでは？
207:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:09:32.95 FN64ZnyTa.net
奴隷制の国が過去にあれば現在他人を奴隷あつかいしても人権侵害にはならない？
208:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:09:33.52 vK7GVrv+0.net
んだよ負け宣言したくせにまだ話続けてぇのか
話続けてぇならまず201の質問に答えてからにしろよ
「一定以上のメラニン色素を持つ人間にホワイトウォッシュを義務付けるのは人種差別にあたるか否か」
簡単だろ？グチャグチャぬかしてないでこれに答えろ
人種差別にあたるなら「該当者のデータの偏りは差別の根拠にならない」って主張とどう整合取るのかまで説明しろ
他の話するのはこの話を片付けてからだ
209:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:13:53.32 qqIgxlatd.net
おまえらおはよう(´・ω・｀)
土曜の朝からはりきってるね
210:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:14:33.47 vK7GVrv+0.net
いつでも元気いっぱいやで！
211:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:22:15.99 vK7GVrv+0.net
つかね、ここまで話したらいい加減、差別＝悪ってお題目に無理があるって分かるだろ？
法律の刑罰も厳密に言えば特定属性への差別に相当するし、区別して扱いを変えるのは大体差別にあたる
差別は社会維持のために必要不可欠なもので、あらゆる差別に反対するってお題目が根本からトチ狂ってる
これだけの話を飲み込むことがどうしてそう難しいんだ？
社会利益に照らして良い差別と悪い差別があるって程度の話を認めると死んじゃうのか？
妙なイデオロギーに染まってる訳でもなきゃ割と簡単に理解できる話だと思うんだが、お前にとってその教義はそんなに大事なものなのか
212:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:27:23.28 FN64ZnyTa.net
いや個々を扱うことと全体を差別する事を混同してるお前がひたすら突っ込まれてるだけで頑なに拒否してるのではないと思うのだが
213:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:29:37.10 vK7GVrv+0.net
>>212
オーライオーライ
じゃ>>208に答えてな
メラニン色素の濃い人間にだけ義務や罰則を設定するのは個々を扱う話だから差別にあたらないってことでいいのか？
214:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:36:58.05 FN64ZnyTa.net
メラニン色素の濃い人間が世界に一人なら個々の話だろうけど
いちいち例えにツッコミどころあるのはわざとなのか
215:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:49:49.33 vK7GVrv+0.net
>>214
はいはい、じゃあ>>208で示した内容は人種差別にあたるってことだよな？
じゃ「該当者のデータの偏りは差別の根拠にならない」って話と明確に反する訳だけど、そこどう説明つけるんだ？
逃げ回ってないでチャッチャと答えてくれよ
216:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:53:10.89 qqIgxlatd.net
>>215
偏りもなにも色で判断するのが差別だろ
１パーで差別しようと白いのを差別しても関係ない
そちらの出した数字には依らないよ
217:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:55:07.19 vK7GVrv+0.net
>>216
そうだよな、色で判断して扱いを変えるのは当然差別だ
所持金で判断して扱いを変えるのも当然差別だ
そういった事を為す規則は当然差別の範疇に含まれる
喧嘩口調で俺の論を補強してくれてありがとうな
218:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:55:19.44 FN64ZnyTa.net
都合のいいように話をすすめたいんだろうけどその前に理屈がボロボロなんだよ
219:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:57:02.59 0SXMtkqJ0.net
スラム街でも富裕層の住宅街どっちでも
アホ｢差別は良くないから｣
と
身の安全、荷物の管理、鍵の管理の重要度をまるで変えないなら
ただの馬鹿
傾向で対策しておくのと差別はまるで間違うことも分からないのか
220:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:59:11.46 FN64ZnyTa.net
>>219
それは治安の問題だろ
まるで間違うことも分からないのか
221:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:00:46.57 FN64ZnyTa.net
スラムには白人もヒスパニックもアジアもいる
黒人に対して対策してるわけじゃなかろう
222:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:01:03.10 vK7GVrv+0.net
>>219
黒人は13%の人口比で50%超の殺人を行う
色に相関する明確な傾向がある訳だが、これに対策を打つならどういったものになる？
黒人の部下を特別警戒して家に招かないことは差別にあたるかあたらないか
俺は差別にあたるし問題はないと思うが
223:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:11:59.28 qqIgxlatd.net
損益の意味も知らないやつはアホだなあ、と思うけどそれで5chやってるやつ全体がアホだなあ、と思うのは違うんじゃないかしら
224:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:12:55.18 FN64ZnyTa.net
損益くんか
アホらし
225:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:21:59.31 0SXMtkqJ0.net
>>223
損益も分からないやつが大量にいるなら
｢このスレはアホの傾向が強いなぁ、みんながみみんなでは無いだろうけど｣
と考えるのは間違ってないだろ？
1人のバカがそれを｢差別だー！間違ってるー！｣
って主張してるけど
226:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:27:06.52 vK7GVrv+0.net
小学生じゃあるまいし訂正すれば済む程度の間違いあげつらって勝ち誇るって情けなくならないのかね？
その程度しか反論できそうなとこが見当たらないんでしゅううううって敗北宣言だと解釈しておくよ
お疲れさん
227:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:31:11.41 qqIgxlatd.net
>>225
アホの傾向が強いのと目の前の人間がアホかは別の話でしょ
まあ俺はKAKERUスレなんてアホしかいないとも思ってるけど
低所得の黒人に犯罪者が多いのは事実だろうし思うのは自由だと思うけど
228:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:41:02.22 qqIgxlatd.net
思うんだけど「ヤクザになめた真似したら◯されても仕方ない」が正だとしても、「ヤクザはなめられたら◯していい」とはならんと思うんだよね
「ウザいからいじめられても仕方ない」が正としてあったとしても「ウザいからいじめてもいい」とはならないんじゃない
「歴史的にデータ的に差別されても仕方ない」があったとして「だから差別していい」とはならないんじゃないかなって
229:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:47:22.01 hn0sgrAo0.net
どことは言わんが今現在うざいから煙たがられる
230:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:49:06.39 qqIgxlatd.net
>>229
いっぱるあるねそういうやつら(´・ω・｀)
231:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:59:01.55 0SXMtkqJ0.net
差別と区別は違うって話なんだけどねw
そんな『差別』がいやなら
スラム街でいつもと同じレベルで無防備で突っ込んで、元犯罪者とも普通の人と同じように信頼して過ごしてね
おめでとう
232:作者の都合により名無しです
21/04/03 08:13:25.96 FN64ZnyTa.net
>>231
俺はスラム街歩いたことないけど多分黒人じゃなくても誰か近づいてきたら警戒すると思うんだが
日本の高校に来てる黒人英語教師はスラムに座り込んでる黒人とは違う扱いなんだろ？
それなら差別関係なく普通の感覚だと思うぞ
233:作者の都合により名無しです
21/04/03 08:21:56.94 qqIgxlatd.net
スラムを警戒するのはこくじんを警戒してるじゃなくて犯罪を警戒してるわけよね
スラムと関係ないハーフ芸人のアントニーとかハチムラルイとかを差別されるべきとかいいだしたらまた違う話だけど
234:作者の都合により名無しです
21/04/03 19:43:10.78 bpng98EC0.net
>>188
どこに相違があるか説明しているよね
「排除されるに足る理由があった」か「根拠なき不当な迫害」かの違い
>>205
その法律はお前の中では「差別ではない法律」なのか？ｗ
「法律の形をとれば何をやっても差別ではなくなる」なんて誰も言って
いないんだが？？ｗ
>>211
根本的な話お前の頭の中にある「差別」という言葉の定義が一般社会の
それとズレ過ぎているからおかしくなっているだけだぞ
235:作者の都合により名無しです
21/04/03 19:44:24.53 bpng98EC0.net
>>222
統計学に「疑似相関」という言葉があってだな、２つの事象に直接関係が
ないのに因果関係があるかのように推測される事はよくある事なんだよ
「相関がある」といいたいのならただ統計上の傾向を示すだけではなく
そうなる理由も出せないとダメって事だ
取るべき対策はその理由によって変わる
溺死事故を減らしたいのにアイスクリーム禁止してもしょうがないだろう
236:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:00:45.34 JgulhG8y0.net
擬似相関って言葉どっかで聞いて使いたい年頃なんだろうけど
擬似相関を避ける統計方法なんていくらでもあるんだがw
237:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:05:23.33 qqIgxlatd.net
暴力をともなう犯罪や、ちらつかせての脅迫は男性のほうが多い
売春をおこなうのは女性のほうが多い
当たり前だけどそれで男全体を規制しろとか女全体を規制しろとかはならないわね
データは数字でしかない
データをもって規制しろ、ていうこと自体発言者のデータの恣意的な引用が働いているか慎重に判断しないといけないね
238:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:13:34.79 vK7GVrv+0.net
排除されるに足る理由があればokってんなら「黒人は低学歴が多く貧乏人が多く犯罪率が高く危険因子の可能性が高いので排除」が差別にあたらなくなるって話よな
もっと正しい理由がなきゃダメってんならそれはどこの誰がどうやってジャッジするんだ？
どの程度正しければ扱いに差をつけてokって公正なガイドラインでもあるのか？
それともお前が今この場で個人的にどの理由で扱いを分けるのは問題ないがこの理由は駄目って可否を決めればそれがまかり通るのか？
239:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:16:38.95 qqIgxlatd.net
>>238
誰にもラインなんて決められないから差別してはいけない、て話ではないのかね
黒人がどんなに犯罪を犯してようがそれで目の前の黒人が犯罪者だという確証にはいたらないよ
日本で産まれ育ってスラムの低所得なんて知らない、ていう日本国籍の黒人も危険だ、て排除するの？
240:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:18:21.09 JgulhG8y0.net
大量殺人鬼は心を入れ替える確率が低いけど、入れ替える可能性もあるので死刑は絶対ダメ
罰するのも可哀想だからみんな無罪放免
241:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:20:11.53 qqIgxlatd.net
>>240
大量殺人鬼は差別意識で裁かれてるんじゃないのでは
242:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:39:08.70 vK7GVrv+0.net
>>239
多分俺の主張を勘違いしてると思うんだけど
俺の主張は「良い差別と悪い差別がある」「それらは社会利益に合致するか否かで分けられる」ってスタンスだから
程度と方向性の問題なんだよな
例として挙げるんだからどんな馬鹿でも一発で差別だと分かるように「黒人」「排除」って過激なワードを出してるが
日本の風習にマッチさせるんなら「麻薬事件が起きた時に容疑者に入れ墨彫ったガラの悪い人間がいたらそいつを重点的に捜査するのは正しいか」って感じか
これは明らかに差別に該当するが、誰がどう考えたって社会利益には即してる
それともお前さんはここで反差別の意識を徹底して明らかな通行人から何から容疑者は全員平等に同じように捜査すべきだと思うか？
捜査に使える時間も人員も有限だ。捜査の遅れが原因で証拠を隠滅され犯人を取り逃がすかも知れない
その犯人が更に犯行を重ねて被害者が出るかも知れない。現実的には捜査の優先順位をつけることは有益だ
それでも属性で人間を判断して扱いを変えるのは差別にあたるからすべきではないと言い切るのか？
入れ墨を彫ったヤクザ丸出しの人間であっても、犯罪者だという確証がなければ扱いを変えるべきではないと？
243:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:45:08.44 qqIgxlatd.net
>>242
麻薬事件なら特殊なルートがないと難しい犯罪なんだからヤクザものが疑われるのは当然では？
せめてヤクザと関係性のうすい犯罪で例えてくれないと
ちなみに殺人とか放火とか目撃者のいない犯罪でいきなりヤクザものだから、て目星をつけて逮捕に動こうとしたら差別的な先入観で動いてると思うよ
244:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:54:19.09 vK7GVrv+0.net
>>243
特殊なルートなんてなくても一般人が通販で取り寄せた観賞用の種から麻薬を精製してとっ捕まった事件だってあるけどな
その辺のディテールにこだわるんじゃなく言ってる事の本旨を汲み取って欲しいなって
じゃあ、事件が起きた時に危なそうな奴を重点的に調べる事は差別的だからすべきではないってことでいいのか？
その結果捕まえる事が可能な犯人を取り逃がして、その結果更に被害者が増えたとしても、その余計に増えた犠牲者に関しては反差別の精神の元に尊い犠牲となって頂くべきだと
そういうことか？
245:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:59:59.40 JgulhG8y0.net
よっしゃー！
差別は良くないから国際線の警備も国際線と同じように緩くやろうぜ
中東でもテロリストじゃない人もいっぱいいるし
日本人でもテロリストはいるしな
246:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:01:27.12 qqIgxlatd.net
なにをもって疑いをかけるかによるでしょう
そもそも警察は国家権力によって捜査逮捕権がある
ヤクザやらあぶないやつらを調べるのが差別なら犯罪に関わってるかもしれない会社員を調べるのは差別じゃないのかね
警察に許されるのは疑わしいものを疑って調べる権利
誤認逮捕なんかの人権侵害の可能性がある組織だって事はあるけど、その運用に差別的な前提はない、んじゃないの
247:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:07:03.44 JgulhG8y0.net
分からない馬鹿ばっかりだから正解を言ってやるよ
差別は傾向をみんながみんなに当てはまることだとして個人を決めつけること
｢黒人は馬鹿だから黒人であるお前も馬鹿だ｣
全体の傾向を元に可能性を考えるのは差別じゃない
｢黒人は大学進学率が低いから簡単に話してあげよう。あ、話してみたらこの黒人さんは頭がいいようだ、難しい単語もスラスラわかるし俺より頭いい｣
これは差別ではない
248:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:08:40.07 qqIgxlatd.net
>>245
二回目の国際線は国内線の間違いだね
これも同じ話だね
税関はテロリストを弾くところであってそうじゃない中東のひとは日本にこれるし日本人でも旧赤軍派とかのテロリストは出国制限がある
まあ今はコロナで国際線はきびしくなってそうだけど差別意識で中東の人間を捕まえているわけじゃない
249:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:11:36.31 vK7GVrv+0.net
>>246
厳密に言えば、入れ墨を彫った一般人はいるし、犯罪を侵していないヤクザも存在し得る
なので、入れ墨を彫っているからヤクザと決めつけ、ヤクザだから犯罪に関わっているかもと推定を立てて扱いを変える事は差別にあたるよな
全身にイカツい和彫を入れたグラサンパンチパーマのオッサンでも、犯罪者だという確証がなければ、根拠のない決めつけを避けて、徹底して一般人同様に扱わなければならない
反差別の精神に立つってそういうことで、それは社会利益には合致しないと思うんだ
250:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:16:17.74 qqIgxlatd.net
>>249
警察が刺青いれた一般人をヤクザと勘違いしてヤクザ扱いしたら問題でしょうよ
人間関係あらってヤクザとのつながり調べたり疑いを裏づけするに決まってるでしょ
刺青してるから容疑者扱いしてる警察おったら教えて下さい
251:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:22:17.19 qqIgxlatd.net
>>247
おれこれは正解だと思うよ
個人には思想の自由があって偏見ってのは避けられない所があるわけで
それに基づいた言動を正当化しなければ誰にでもあてはまる話
252:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:25:00.10 5LwDerTqr.net
>>247
分かりやすい
253:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:30:12.12 vK7GVrv+0.net
>>250
「入れ墨入れてるってだけでヤクザだと仮定して特に念入りに捜査する」
これが差別にあたるのかどうか聞かせてくれよ
ちなみにアメリカじゃ警察官が黒人にばかり職質かけるのは差別にあたるって滅茶苦茶騒がれてる奴だよ
254:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:33:25.05 qqIgxlatd.net
正解も出たところでモンハンやるのでこれで
255:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:33:42.11 bpng98EC0.net
>>236
いくらでのあるならそのやり方を使えばいいだろｗ
それとも「黒人を美白に目覚めさせてメラニンを薄くすれば犯罪率は下がるはず！」と
本気で思っているのか？ｗ
>>238
犯罪者として裁かれるべきなのは実際に犯罪を犯した人だけ
「黒人は～だから排除」も「犯罪者を逮捕するのも差別」もどちらも間違い
256:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:34:48.79 XI8XiR2e0.net
人民と警察の味方って刺青入れたらどうなるの？
257:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:35:43.28 QQFCb4od0.net
なんか伸びてると思ったら差別についてか
差別の本質は学習によって生じる、生存のための本能だよ
事象：蛇に噛まれて仲間が死んだ
が発生した場合に、
対応A:これからは噛まれたら死ぬ蛇だけをを見分けて殺そう
対応B:これからは蛇は全て殺そう
なら対応Bの方が低コストで安全、それを選ぶのが差別だよ
蒼いランタンをさげて戦車と零距離戦闘するので有名なパンプキンシザーズの最近の巻に書いてあったよ
258:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:39:56.78 vK7GVrv+0.net
247が正しい、って妙に褒めそやされてるが
現実世界で差別として騒がれてる範囲はそれより遥かに広いし、原義的に差別という言葉が含む範囲は更に広大なんだけど
お前ら自分の感覚で何を差別呼ばわりすると納得できるかできないかの次元で話してたんだな
なんというか、こんな認識で差別どうこう語ってたのか
道理で話が通じない筈だ。相手しただけ時間の無駄でしかなかった。馬鹿くせぇ
259:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:46:29.44 JgulhG8y0.net
>>255
だからまともな論文は擬似相関さけるようにしてるんだけどww
やっぱ擬似相関って言葉おぼえたてで使ってみたくて仕方なかったんだよねwww
頭悪すぎ
260:作者の都合により名無しです
21/04/03 22:25:00.25 bpng98EC0.net
>>258
言葉の定義に拘るなら辞書やwikiぐらいは当然把握しているんだろうな？
差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして
特別な扱いをする行為である。それが優遇か冷遇かは立場によって異なるが、通常は冷遇、
つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為に注目する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>259
結局メラニンの濃さと犯罪率は相関関係にあって美白すれば犯罪率は減るの？
それともただの疑似相関で美白しても犯罪率は変わらないの？
どっち？
261:作者の都合により名無しです
21/04/03 22:35:54.71 vK7GVrv+0.net
当たり前に把握してるしその上で言ってるんだが
そう言うお前はそのwikiページに書いてある「定義の難しさ」まで読んだか？
262:作者の都合により名無しです
21/04/03 22:36:01.01 JgulhG8y0.net
>>260
変わるわけねーだろwww
やっぱ擬似相関の意味もわからずネットで知っただけの馬鹿か
はぁ
263:作者の都合により名無しです
21/04/04 00:47:24.69 pPLc4lZo0.net
>>261
通常は冷遇、つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為に注目する
>>262
変わらないなら疑似相関だろｗ
なんでこっちに嚙みついてきてるんだ？
知らない言葉が出てきた時に勝手に「知識のひけらかし」を感じて屈辱と
劣等感に苛まれる人なの？？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
264:作者の都合により名無しです
21/04/04 03:22:12.26 IrVXwtFn0.net
>>263
読めてなくて草
ガイジかな？
265:作者の都合により名無しです
21/04/04 03:39:49.64 Q+e0e0VfM.net
ID:vK7GVrv+0のアタマでっかちぶりがすさまじい
勝手に定義して勝手に噛み付いて議論の相手をバカモノ認定
小西ひろゆき議員みたい
266:作者の都合により名無しです
21/04/04 08:04:52.07 IrVXwtFn0.net
>>265
ここまでこのスレで語ってる内容を何かしら実行に移したと分かる人間は皆無なんだから
頭でっかちってのはこの場では「理屈や知識に基づいて語ってる人」程度の意味合いにしかならないんだよね
他の連中がアクション起こしてる中で俺だけ行動が伴ってない、ってんなら罵倒として成立するだろうけどさ
机上の空論、とかそういう事が言いたいんだとは思うけど、言葉選びもう少し頑張ろうな
267:作者の都合により名無しです
21/04/04 09:39:17.34 tzhC/ch7r.net
誰だそれわ？！
268:作者の都合により名無しです
21/04/04 10:22:49.29 Ez/HePSfd.net
わたしです( ＾∀＾)
269:作者の都合により名無しです
21/04/04 12:42:10.25 Kl5HKgPr0.net
>>266
ほらまた勝手に頭でっかちって言葉を定義して噛み付いてる
あなた１日で二十を超えるレスをしてるけれどどれもこれも視野狭窄すぎるって
270:作者の都合により名無しです
21/04/04 12:47:30.72 IrVXwtFn0.net
俺が定義したんじゃなく定義されてるもんを引っ張ってきただけだぞ
視野狭窄もクソもこれはお前の誤用だろ、こっちに責任転嫁してんなよカス
271:作者の都合により名無しです
21/04/04 19:50:13.77 pPLc4lZo0.net
>>264
後半の応用部分はまず前半の基礎が理解できてから手を付けるべき部分
なんだよ
おまえはレシピも知らずに応用ばっかりやろうとするメシマズみたいな
ものだ
つーか「理由があっても差別」って主張を散々繰り返してきたおまえが
「当たり前に把握してる」訳がないだろ
まずは自分が一番最初に抑えるべき基礎も理解できていない自覚を持て
後半の難しい話はその後だ
272:作者の都合により名無しです
21/04/05 02:40:37.29 PywqbVUW0.net
>>271
滅茶苦茶言っててワロ、基礎応用とかそんな話じゃねーぞこれ
「根拠が正当なら差別にあたらない」って話が全部デタラメで、「属性を理由に扱いに差をつける行為は差別」って定義でしか差別を判定することは不可能って話だ
適当な感覚で言ってた主張が間違ってましたって認めるのがつらいのは分かるがそういう醜悪な悪あがきはやめとけな
273:作者の都合により名無しです
21/04/05 02:47:16.86 PywqbVUW0.net
「区別して差をつける行為は全て差別にあたる」
「理由の有無は差別かどうかを判断する要素にならない」
「根拠が正当なら差別にあたらないないって正当かどうかを誰がジャッジするんだよ」
「差別と人間社会は切り離せないので利益の有無で良し悪しを判別するしかない」
って俺がずーっと言ってた内容そのままだよな
俺の話を理解する能力も理解する気もなかっただけの話を俺の責任になすりつけようとすんのやめてくれな
274:作者の都合により名無しです
21/04/05 07:01:36.48 QhSOF23ca.net
肌の色で区別したら利益あるのか？
なけりゃ利益の有無での良し悪しの悪しになるから今の世の中にはいらんよな
アメリカにゃバラク・オバマとか品行方正な黒人弁護士もいるけどそれもひとからげで危険・排除するのが利益？
275:作者の都合により名無しです
21/04/05 07:29:21.55 PywqbVUW0.net
>>274
差別的に排除する事が適切な場合もあるし、差別的に優遇することが適切な場合もある
差別の種類や方向性、程度によってなにかしら利益と不利益が生じる
短期的・長期的な利害、主体となる集団の課題や環境条件など、その集団の価値観にとってどの利益を優先するのが適切かという話になる
集団全体にとっての利益は巡り巡って構成員全員の利益に合致する訳だから
「全ての差別はいけない」なんて実現不可能な建前で声のデカい奴の好き嫌いを基準にするより、遥かに健全で道徳的な話なんだよこれは
あらゆる差別に反対ってお題目は現実的にはひどく冷酷で非合理かつ多大な危険を伴う主張なんが、それを主張してる人達は何も考えていないから、無差別こそが優しく人道的なものだと誤認している
276:作者の都合により名無しです
21/04/05 08:08:00.50 PywqbVUW0.net
高学歴で金持ちの品行方正な黒人弁護士、なんて極少数の異常個体は確かに平等の精神で救われるだろう
低学歴で貧困に喘ぐ粗暴な大多数の黒人が平等の精神で救われることはない
能力を適切に評価した結果、社会の最底辺で虐待も同然の取り扱いと、それによって生じる犯罪の蔓延と、黒人を中心とした負の再生産が行われるだけ、それが「反差別」とかいう奴の限界
277:作者の都合により名無しです
21/04/05 12:28:22.96 84dDTENyr.net
あぼーんしかねぇ！
278:作者の都合により名無しです
21/04/05 13:51:17.53 PywqbVUW0.net
(´・ω・｀)すまんな
279:作者の都合により名無しです
21/04/05 21:53:25.41 8e/Oteg60.net
>>272
通常は冷遇、つまり 正 当 な 理 由 な く 不 利 益 を 生 じ さ せ る 行 為 に注目する
↑３回目だけど、これはデタラメだって事か？
おまえ「当たり前に把握してる」って言ってなかったっけ？
で、『「属性を理由に扱いに差をつける行為は差別」って定義でしか差別を判定することは
不可能』というのはどこから持ってきた？
>>273
それおまえしか言っていないんだが？？
280:作者の都合により名無しです
21/04/06 00:29:39.83 XqInSunA0.net
>>279
マジで文章読めてなくて草
ガイジかな？
281:作者の都合により名無しです
21/04/06 00:40:45.96 XqInSunA0.net
>>279
じゃあもう一回繰り返すけど
「正当か不当かを客観的に立証することは不可能」
「一つを優遇することはそれ以外を冷遇することとと同義であり扱いに差をつける事全てを含む」
お前のツッコミはここ理解できてりゃ絶対に出てこないもんなんだよね
もうこれ以上なにか反論しようと思ったらこの2つ読み返して自己解決してくれ。俺はお前のママじゃねー
282:作者の都合により名無しです
21/04/06 02:47:47.52 HKbNpZ/00.net
>>281
だからさ、何度繰り返してもそれはお前だけが言っているお前だけの意見でしかなく、
世界に認められた差別に関する考え方の基本方針でも誰もが認めるべき絶対の真理でも
なんでもないんだわ
そもそも全てのケースにおいて「正当か不当かを客観的に立証することは不可能」 だと
仮定して考えるとして、それは「正当か不当か判断できないから差別か否かも判断する
事はできない」という答えを導く事はできても「理由の有無に関係なく差を付ける事全て
が差別になる」なんて答えを導く事はできないんだわ
ママじゃねーって、おまえ自分が「教える側」だと思ってるの？？ｗ
283:作者の都合により名無しです
21/04/06 06:26:11.83 XqInSunA0.net
>>282
お前の大好きなwikipediaにも書いてるだろ
応用は難しくて読めないとか言ってないでちゃんと読解してから突っかかってこいよ
284:作者の都合により名無しです
21/04/06 06:28:51.75 XqInSunA0.net
はい、これね
君の大好きなwikipediaに書いてある定義だよ。
「差別とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。」
>「理由の有無に関係なく差を付ける事全てが差別になる」なんて答えを導く事はできないんだわ
できるね、ちゃんと読もうね
285:作者の都合により名無しです
21/04/06 08:59:01.25 y+4tKRrfa.net
このスレで味方もおらず多数にうっとおしいと思われてるのはお前なんだからスレの中での利益を考えればお前に「損益くん」とレッテル貼って排除していいよな
正しいとか間違ってるとか関係なく「損益」で考えればそうなるよな
さようなら
286:作者の都合により名無しです
21/04/06 09:51:10.54 XqInSunA0.net
あー、ええんちゃう
管理権限もない1利用者に何ができるか想像もつかんがせいぜい頑張るといい
応援してるよ
287:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:15:33.18 XqInSunA0.net
>>285
ちなこいつのツッコミは「国家運営・維持に集団の利益に適う適切な暴力の行使が必要」って話に対して
「こいつ暴力を肯定しやがった！じゃあワシらは気に食わないお前ブン殴ってもええって事やな！」って反論を飛ばすのと相似
まぁ、論をまともに読解することもできませんってアホ丸出し
頑張って反論考えてもこの程度が限界なんだろうね
288:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:15:47.31 A40C62aEd.net
ええんちゃうと納得したなら自分から去れば？
このスレで暴れまわって鼻つまみになってる自分はさるべきではないと思ってるの？
差別するなとかいうつもりなの？
289:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:23:09.13 A40C62aEd.net
まあいいか
間違ってるのは常に他人なのだろう
さいなら
290:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:31:56.73 XqInSunA0.net
>>288
君が何をしようと個人の裁量に収まる範囲であれば俺はそれを強権的に止めることはしないし出来ない
その逆も然りだ
俺がどうすべきかをお前が考えるのは自由だが、何らルール違反をしていない俺がそれに従わなければならない理由はない
従う道理も無い相手を自分の要請に従わせたいなら、まず人にモノを頼む態度ってもんがあるんじゃねーかな？
291:作者の都合により名無しです
21/04/06 12:04:29.64 x7jf4/+L0.net
本家更新きたぞ
292:作者の都合により名無しです
21/04/06 12:29:38.20 4OeiUJNtd.net
デュラハンの説明は、pixivのあれを読んでることが前提と言わんばかりの短さだな。
これまっさらな状態であれ読んだ人は理解できるんだろうか
293:作者の都合により名無しです
21/04/06 14:01:08.34 Kjw89rZX0.net
pixiv見てない俺登場
自切って何を守るための自切なんだ？頭という重要器官を切り離すとかどういう事だってばよ？
頭と体の関係は？サブ脳が付いてて別人格扱いになるのか？
頭に肺と心臓も付いている様だが…糖の貯蔵まで考えると頭だけじゃ足りんような
頭を失った体の扱いや体を失った頭の扱いとかどうなるんだ？
pixivの情報をコミック特典とかで付けて説明するならまだいいかもだが
作品内で完結しない作品って売り物としてどうなんだろ？
294:作者の都合により名無しです
21/04/06 14:14:35.89 XqInSunA0.net
pixivの説明見てもガバガバでよく分からんけどな
あんな子供の落書きみたいなネタまで使うっていよいよ窮まってきた感あるわ
295:作者の都合により名無しです
21/04/06 15:07:33.65 Kjw89rZX0.net
原案はPixivでモンスター娘をどれだけ実証できるか？だったんじゃないの？
それを見た編集がそれなら漫画にしてみませんか？って感じで進んだんじゃねーの？
296:作者の都合により名無しです
21/04/06 17:20:55.72 Pu6sfGSRp.net
>>293
ちなみに今流行りの鬼滅の刃のラスボスも臓器が複数ある設定でな
現実世界でも例えばタコが複数臓器持ちなので
そのラスボスがタコ扱いされてキレる有名な二次創作物があってなー
297:作者の都合により名無しです
21/04/06 19:33:22.59 A40C62aEd.net
>>295
オカヤドのモンスター娘と似たような話だな
298:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:43:20.71 m6d9WdcI0.net
ネウロのラスボスも頭だけでも生きれるよう改造されてたな
299:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:47:33.27 HKbNpZ/00.net
>>293
トカゲのしっぽみたいに切り捨てるんじゃなくて切れても生き残れる事で生存率を上げている
だけだから、デュラハンでも一生切れずに普通の人間と変わらずに生きられるならその方がいい
んだろう
作中の子はたまたま運悪く襲われて切れちゃったがデュラハンだったお陰で生き残れたわけで
普通の人間が同じ状況だったら死んでる
300:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:50:23.91 HKbNpZ/00.net
>>284
自論に都合の悪いその続きを頑なにどうしても理解しないおまえにはどうせ言っても理解しない
だろうけど「理由があって特別扱いする」事と「属性を理由にして特別扱いする」事とは全くの
別物なの
その引用部分も「差を付ける正当な理由が他にないのに属性を理由にして特別扱いする事が差別」
という意味で書いてあるの
属性以外に特別扱いする正当な理由があって特別扱いされている場合は「属性を理由に特別扱い
している」とは言わないの
301:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:55:48.28 YPpxgu0h0.net
トリックじゃなくホントに切れる首ってのは、なかなか思い切った設定だな
トカゲの尻尾と違って、役立つのか疑問だが
首単体じゃ生き残れないし、体単体で逃げだとして生き延びれたりするのかね？
死んだふりが出来るだけ？
擬死が過剰適応した結果みたいなイメージなのかな
後でくっつけられないなら、生き延びても先は無さそうだけど
302:作者の都合により名無しです
21/04/06 21:04:23.13 m6d9WdcI0.net
頭を失ったデュラハンを仲間が面倒みるかなーと思ったけど生殖に関わる部位が残ってれば繁殖には使えるか
303:作者の都合により名無しです
21/04/06 21:40:56.00 hEBJ48H60.net
身体の栄養は頭つなげて食べるってことだからくっつけることはできるんじゃない？
Aの頭とBの身体でも共生可能なら種としての生存率はあがる…のか？
304:作者の都合により名無しです
21/04/06 21:47:24.73 A40C62aEd.net
首が食われたりなくなったら食事できないって事か
仲間の介護を前提として生き延びる進化も不思議だが、発想は面白いな
305:作者の都合により名無しです
21/04/06 23:49:13.90 Pu6sfGSRp.net
そもそもホラー寄りのモンスターなデュラハンを科学的に証明しようとしてるんだから無理は承知な所もあり
pixivから追っかけてる輩としては出てくれただけでも嬉しい
あと出てきてないのはラミアっ子か
他のモンスター娘漫画では結構メインヒロインになってる事多いけど
306:作者の都合により名無しです
21/04/07 02:42:42.66 PT/pTtB10.net
>>300
正当不当を客観的に判別する方法がないってもう何回も何回も言ってるんだけど頑なに無視し続けるよな
そもそも「通常は○○に注目する」ってのは「絶対に○○だけが該当する」って話じゃないし
自論に都合の悪いその続きを頑なにどうしても理解しないってそりゃお前のことだろ
307:作者の都合により名無しです
21/04/07 10:09:09.76 IKLzj9m8d.net
要は頭脚人間のゲドー君だろ
308:作者の都合により名無しです
21/04/07 10:26:15.05 jNQdHyrhd.net
なついな未確認なんとかゲドー
309:作者の都合により名無しです
21/04/07 12:30:30.85 p0Pj/+eLd.net
外見から分からないけどデュラハンは元々ケンタウロスみたいな二体結合で生まれてきて、
自切をきっかけに使ってなかった器官が働くようになるって感じかな？
310:作者の都合により名無しです
21/04/07 14:52:14.34 FXoN+aY30.net
出てきた娘はかわいさの観点から首あるけど、基本的には首なくなった下半身や、下半身なくなった首だけのやつがいることになるよな
下半身は首ない場合どうやって食事するんだろう
流動食のみ？他の人が咀嚼して与える食文化がありそうだな
あと意思疎通難しそう
手話みたいな（体話？）のも発達してそう
311:作者の都合により名無しです
21/04/07 14:54:52.04 FXoN+aY30.net
頭が酸素の栄養不足でちょっとぼーっとしてる娘ってキャラ付けは上手いな
312:作者の都合により名無しです
21/04/07 20:29:14.14 qatmhe6J0.net
>>306
既に答えた話(>>282)を「頑なに無視し続ける」とか言われても「私は相手の発言を
何も理解していない馬鹿です」という自白にしかなっていないんだがｗ
つーかおまえそれにたいして返答もしてるだろｗ記憶力なさ過ぎん？ｗ
＞それが優遇か冷遇かは立場によって異なるが、通常は冷遇、つまり正当な理由なく
不利益を生じさせる行為に注目する
ここで「通常は冷遇、つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為に注目する」と
書いてある意味はその前を読めばわかるが、厳密には「冷遇」だけではなく「優遇」
も差別に含むから
「正当な理由なく」の部分を省いていいという意味ではない
意見の違いとかじゃなくて小学生でもわかるような日本語の読解の話だぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
313:作者の都合により名無しです
21/04/07 20:50:13.50 PT/pTtB10.net
>>312
「差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。」
定義って呼べるのはここまでです。ハイ
「通常は～に注目する」ってのはどう読んでも定義の話じゃないです
あとはあなたの面倒を見てくれる日本語教室の先生と相談して下さい。僕はもう無理です。ごめんなさい
314:作者の都合により名無しです
21/04/08 00:28:24.70 k7YlySP2d.net
ん
315:作者の都合により名無しです
21/04/08 03:52:02.40 sW919Ij60.net
>>313
その部分の話も>>300で既に答えてるな
「小学生でもわかるのではなく小学生だからわかる」ってマジなんだな
こんなくだらない話で人間がここまで壊れるとは・・・
316:作者の都合により名無しです
21/04/08 08:47:38.64 JGrIQyaq0.net
理由があればokなにゃね、素晴らしいご見識
「黒人は立入禁止」は差別だけど「黒人は肌の色が黒いので立入禁止」は差別にあたらないんだってさ
反差別なんて言ってる連中の認識なんてこんなもんよ。いや、ご立派
317:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:07:21.85 ON3/xzH50.net
肌が黒いことと立ち入りを禁止することに関連性なんか無いだろ
馬鹿かこいつ
318:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:12:44.05 JGrIQyaq0.net
「肌の黒い人間がみだりにうろつくと景観が悪くなる」
アメリカで一時期流行ってた言い分持ってきたぞ。関連性があるので問題ないな
319:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:18:35.98 5hY6uDfaa.net
それが今も認められる言い分なら通るだろうがなあ
泥棒をしたら入れ墨いれて島流ししてた過去があれば現代でそれをしていいのか
お勉強しすぎて境界があいまいになるのは狂人の入り口
320:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:24:36.51 JGrIQyaq0.net
じゃあ、認められるならこれをやっても差別じゃないってことか？
今からアメリカ大陸で多数決やって構成比率70%を占める白人が「問題ない」って結論出した瞬間から黒人立入禁止は差別にあたらなくなるってことだな
お勉強しない一般人ってこわーい
321:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:41:04.39 JGrIQyaq0.net
一応、今時は人種差別撤廃条約なんてのもあるが
これは「人種・皮膚色・民族で扱い変えるのは全部差別にあたるぞ」って俺が言ってるのとまんま同じ事書いてあるからね
理由が正当かどうかを考慮すると判別不能になるんだから、差別かどうかを判別しようとするとこうなるって当たり前の話がどうして分からんのかね？
ひょっとしてこのスレって俺以外は知的ボーダーしかいなかったりする？
322:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:41:36.11 qFEZ9ISX0.net
男が女風呂に入れないのは差別
マジで差別主義者ってクソ
｢差別と区別は違う｣とか言ってる馬鹿死ねばいいのに
323:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:52:24.92 XVxCn110d.net
男が俺のちんこみたら笑うから恥ずかしい
恥ずかしいことを強要する事が許されるのなら女風呂に男がはいっていいはず
女風呂に俺が入って俺以外の男は俺以外の男風呂入れ差別主義者ども
324:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:04:24.36 RL9EXiSA0.net
お前ら、せめて作品に絡める努力ぐらいしろよ
325:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:10:05.87 JGrIQyaq0.net
(´・ω・｀)話題をかっさらうくらい面白い最新話を提供できないKAKERUが悪い
326:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:33:25.57 ON3/xzH50.net
あ、論破されちゃったから急に顔文字つかって逃げた
327:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:40:04.88 JGrIQyaq0.net
は？
328:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:45:50.27 JGrIQyaq0.net
ひょっとして風呂云々の話か？
反差別を訴える連中は男女区分が差別にあたるって話になれば平気で境界を侵せるキチガイだと思ってるし
そこで利益があるなら差別でもよしってのは差別主義者の文脈であって別に何か俺の論に反するところは見当たらないんだが
一体どこで論破されたのか全く分からないんで誰か解説プリーズ
329:作者の都合により名無しです
21/04/08 11:05:51.29 eoxGr4g0d.net
>>326
>>317は直後に返答されてるから次あなたのターンですね
330:作者の都合により名無しです
21/04/08 17:05:39.44 UZOvSJf0M.net
からんでほしいんだろうなぁ
言葉の端々からにじみ出ている
みんなあったかくスルーしてあげようよ
331:作者の都合により名無しです
21/04/08 17:53:04.39 JGrIQyaq0.net
物事には大抵良いこと悪いことの二面性があって、完璧に正しい無謬の主張なんてものはまず無いんだけど
反差別を訴える連中に「反差別の悪い点ってどこだと思いますか？」って聞いたら多分マトモに答えられないんだよな
宗教とか信仰だよね。ぶっちゃけ。世の中の不都合を悪魔的な存在に押し付けて解決しようって弾圧的な宗教の一種。魔女狩りに近い
自覚して悪い事やってる奴は悪党にしちゃまだお上品な部類で
自分のやってることを疑いもせず絶対に正しい筈と信じ込む連中は最悪で、地獄への道を善意で舗装している自覚がないだけっていう
反差別を掲げる連中を見ているとそういう創作物で使い古された定番の題材との既視感が酷い
332:作者の都合により名無しです
21/04/08 18:53:02.53 4udJdDHFa.net
>>331
反差別の悪い点ってどこだと思いますか？
333:作者の都合により名無しです
21/04/08 19:46:13.39 JGrIQyaq0.net
>>332
適切な差別なしに世の中成り立たないって現実が見えてないとこかな
差別の良し悪しを議論する以前の段階で話を止める強制思考停止のクソ思想
ああいう限りなく短慮で極端な主義主張からは良い点を探す方が難しい
334:作者の都合により名無しです
21/04/08 23:45:58.38 sW919Ij60.net
>>321
「人種・皮膚色・民族で扱い変える」のはそりゃ差別だよｗ
おまえの主張は「正当な理由があって扱いを変える事も差別」だろ
「理由が正当かどうかを考慮すると判別不能になるから、理由を考慮せず扱いを変える事全てを差別と
認定していい」というソースを持って来いよｗ
ちなみに「定義の難しさ」に関してはwikiにも書いてある事ではあるが「だから理由が正当か不当かで
判断せずに全て差別と認定していい」などという暴論はどこにもない
ただ「定義付けは困難」とあるだけ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
335:作者の都合により名無しです
21/04/09 01:02:54.59 jmYAkMhM0.net
>>334
ここまで散々なぜそうなるかを説明してやっても一切全く理解できないんだなお前。「ソース出せ」が限界か
つかまぁ、言うにことかいて「正当な理由があれば人種・皮膚色・民族で扱いを変えても差別にあたらない」ってさぁ
バリバリの人種差別ど真ん中じゃん。なんつーか、語るに落ちたなぁって
336:作者の都合により名無しです
21/04/09 01:26:32.36 jmYAkMhM0.net
正しい理由があれば差別に当たらない、なんて言い出せばこの世に差別って言える事象なんか何ひとつ無い
一般的に差別ってのは歴史的にも現実的にも常に当事者なりに正しいと信じた理由に基づいて行われている
差別には正しい理由がない。なんてのはとんでもなく浅く字面を捉えただけの極めて現実離れした妄想なんだけど、まぁ、多分何言っても無駄なんだろうな
女は生理があって体力がなくて高負荷労働を嫌がるし男捕まえて退職する奴が多いから雇わなかったり昇進させなかったりしても差別にあたらないんだってさ
一体何をどうすれば差別に該当するのか教えて欲しいくらいだ
337:作者の都合により名無しです
21/04/09 12:00:12.12 44X0Zfcva.net
>>335
語るに落ちるは「語る価値もないほど落ちぶれる」の意味ではないよ？
338:作者の都合により名無しです
21/04/09 19:39:25.85 Shx6Isnja.net
ところで何で差別区別の話で激論交わしてるんだ？
最近のKAKERU作品にそんなんあったか？
339:作者の都合により名無しです
21/04/09 20:35:10.90 1Vx7FT+t0.net
へ、ヘイトスピーチ…
340:作者の都合により名無しです
21/04/09 20:44:16.31 VglttaC/d.net
大江山対テコンドーの頂点決戦
341:作者の都合により名無しです
21/04/09 23:11:39.95 mYN+bhIn0.net
>>335
やっぱりなにもなく「ボクの考えた正しい差別の定義」を喚き散らしているだけなんかいｗ
そんなんで認められる訳がないだろう、馬鹿なの？ｗ
>>336
「当事者が正しいと信じる事」と「客観的に正当と認められる事」とは別の話だが、理由を
精査した結果仮に「この世に差別って言える事象なんか何ひとつ無い」という事になったと
するのならそれは「差別はない」が答えであって「差別が無くなる事は困るから理由が正当か
どうか考える事を辞めて差を付ける事すべてが差別という事にしよう」とはならない
おまえがよく例えに出す「黒人立ち入り禁止」等はまさに「差別とされたからなくなったモノ」
のひとつだよ
342:作者の都合により名無しです
21/04/10 02:36:42.42 fR0AbfSe0.net
>>341
差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。
はい。この文章そのまま読んで下さい。あなたの言う所「暴論」が差別として定義されてます
後はあなたの理解力と納得の問題です
343:作者の都合により名無しです
21/04/10 02:54:01.69 fR0AbfSe0.net
というか、「定義上差別なんて無いならそれが真実。黒人差別は無根拠に差別認定しただけ」とかもう行き着く所まで行っちゃった感あるな
よくこんなトンデモぬかしながら相手に暴論どうのこうの言えたもんだ
完全に壊れてるよなこれ。追い詰めすぎちゃったんだろうか
344:作者の都合により名無しです
21/04/10 03:30:26.40 fR0AbfSe0.net
「そのクソみたいな定義じゃ声のでかい奴が差別に該当するかを恣意的に決めることになる」って俺が言ったことそのまんま言ってるな
中国共産党が国内の差別問題を認めなければ、中国内に差別は一切ないってことになるのか
差別とされてないなら差別ではないから！ｗ 凄すぎワロ。やべーわこれ
345:作者の都合により名無しです
21/04/10 04:35:12.78 p7JGyZ9v0.net
オリツエみてると殺すよ？（暗黒微笑＋ブサイク）の組み合わせって気持ち悪いんだなぁ…と思う
346:作者の都合により名無しです
21/04/10 05:53:25.97 sLksiBXta.net
格闘技板で武芸百般語るようなイキリオタクの妄想を本当に具現化してみせる面白さ、みたいなのを狙ったのかな
ブサイクがどうとかじゃなくキャラクターとして魅力感じないなあ
347:作者の都合により名無しです
21/04/10 07:53:43.78 p7JGyZ9v0.net
でもカネキくんが同じこと言ったらみんなキャッキャッするでしょ
348:作者の都合により名無しです
21/04/10 23:52:33.14 0K1VkgCp0.net
>>342
「特定の集団や属性に属する個人に対して特別な扱いをする行為」なら理由は関係ないけど
その文章では「属性を理由にして特別な扱いをする行為」とあるから私の意見と同じものだよ
>>300で同じ文章について解説したよね
御託はいいから「正当な理由があって扱いを変える事も差別」というソースを持ってこいよ
持ってこれればそれで終わるし、できないならおまえが一人で勝手に喚いているだけで終わり
>>343
「黒人立ち入り禁止は差別」と書いたはずなんだが、なんで真逆に解釈してるの？？
追い詰められすぎて壊れちゃったの？？もともと絶望的に読解力が無いの？？
>>344
中国国内の弾圧に関して中国共産党は当事者だろｗ
もしかしてだけど「主観」と「客観」の区別もつかないほどに馬鹿なの？？
というか「客観的に正当と認められる事」って声の大きさで決まると思っているの？？
349:作者の都合により名無しです
21/04/11 00:55:36.14 DEGwOFVX0.net
まぁやっぱブサイクはダメだわな
ブサイクな俺らだってブサイクな絵面のマンガ見ていたくないし
ハリーポッターですら原作の描写では虐待されてたガリのブサイクって描写だったのに実写じゃきれいになったもんな
350:作者の都合により名無しです
21/04/11 02:47:42.83 el2PgD9D0.net
>>348
勝手に俺ルール作って文章曲解して「これはこういう意味なの！」って喚いてるだけだな
大体「理由があって行われた黒人差別はどうなんだ」っつったら「それは差別って認定されてなくなったから差別」みてーなゴミ反論しか出来てない時点で話終わってるんだわ
正当な理由があれば差別にならない！の次は「当事者判断はダメ、主観と客観は違う！」か
次から次に無根拠な俺ルールが出てくるね
付き合いきれないよ
351:作者の都合により名無しです
21/04/12 00:22:08.05 wV9MGW0+0.net
>>350
勝手に俺ルールを創作しているのはお前だろｗ
御託はいいから「正当な理由があって扱いを変える事も差別」というソースを
持ってこいよｗ
差別の問題に限らず「正当か否か」が客観的に認められるかどうかで決まる
のは当たり前だろｗ
もしかしてだけど、差別の問題に限らず「正当か否か」って「当事者の声の
大きさ」で決まるとでも思っているの？？ｗ
352:作者の都合により名無しです
21/04/12 02:36:29.28 bKLLu2nM0.net
例えば組織に籍のない者は敷地に入れない、とかは正当なルールであって籍のあるなしで差別してるわけじゃないわな
353:作者の都合により名無しです
21/04/12 03:07:21.16 AwCJbguh0.net
黒人の籍なんてないからアメリカで人間扱いしなくても差別じゃないじゃん
354:作者の都合により名無しです
21/04/12 04:33:22.25 vxUJvZ9G0.net
正当な理由があれば差別じゃない！って話も「wikiに書いてる文章はこういう意味だ」って程度の根拠しか出せてないし
そもそもここまで俺がいくつも出した例をどう正当不当を分けてるのか全く説明できてないし
ただ「これは正当」「あれは差別」って言い張ってるだけ
俺は何故そういう結論になるのか、正当不当で分けようとすると何が問題になるかは既に散々説明してきた訳だが
その辺丸々無視して「ソース出せ」程度の反論しかできねんならもう終わりでいいよな
こんなクソ雑な権威主義を当たり前みてーにゴリ押されても、自分がどれだけ理解力がなく会話のできない人間かを頭の悪い子供に自慢されてるようで色々キツい
355:作者の都合により名無しです
21/04/12 06:43:49.12 vxUJvZ9G0.net
反論と言える反論もなくなったっぽいのでここまでの主張のまとめを置いておく
尺は長いが内容は単純極まりないし多少の思考力があれば簡単に読み解けるのでクソ暇なヤツは目を通すといいんじゃないかな
大前提として個人・集団・属性など、あらゆる要素は社会の中にある限り常に相対的な評価に晒される
評価に晒されるというのは、評価に応じて取り扱いが変化するという事と同義。取り扱いを一切変えないのなら、そもそも評価を行う意味がない
そしてこの中で所属集団や属性に対して評価を行い、それに属する者に対し取り扱いを変化させる行いが差別の定義に合致する
この差別という行いに関して、扱いの変化が正当/不当かで差別に該当するかどうかが決定するという言説があるが、これは完全なデタラメ
取り扱いの変化が正当と不当のどちらかを客観的に見分ける基準は存在しないし、作りようがない為、事実上の空文に過ぎない
また、少なくとも、個人の裁量の範囲内で他者の取り扱いを変化させることは論理的には完全に正しいが
これも対象次第では差別と呼ばれある種の禁忌とされることからも、正当か不当かは差別を決定付けるという論は明らかに現実に即していない
現在では、特定の属性に対する特定の扱いが禁忌と定められ、それらを差別と呼称されている
それらが禁忌とされる理由としては、温情的な弱者救済措置だったり、単に声がでかい連中が自身を有利にする為に訴えたことがまかり通っただけだったりする
しかしその禁忌に当たらない領域の差別的行いは無秩序に野放しになっているのが現状であり、そういった領域で取り扱いの変化が不当なものとして禁止されることは通常ない
これらの反差別に関する論理的誤謬を指摘する定型文として「反差別を訴えながら差別主義者を差別している」といったものがある
以上から、社会において相対評価を廃する事は事実上不可能。よって差別を社会からなくすことも不可能という結論が導ける
反差別主義者の訴えは、より正確には「自分の気に入らない差別を全て禁忌と認定した社会を作りたい」であり
彼ら自身が行っている差別的取り扱いには無頓着であり、むしろそれらは正当なものとして容認されるものと無邪気に考えているに過ぎない
しかし、現実的にこういった恣意的な選別の正当化の制御は困難、かつ容易に暴走し得る極大の危険を孕むものであり、実際に諸外国では人種差別反対の御旗が移民集団によって侵略的に活用されている現状がある
つまり、反差別を訴える人間は、端的に言えばろくにモノを考えていない自殺願望持ちの間抜けと、その間抜け連中の圧迫に服従を強いられる者の2種類しか存在しない
以上の文章は最低限の思考力を持った人間を想定して記述されています
最低限を持ち得ない方は想定していないのであしからずご容赦下さい
356:作者の都合により名無しです
21/04/12 06:57:14.59 mcNjPDj3a.net
KAKERUスレで作品と関係ないキチガイじみた長文読まなきゃいけないの最低限の思考力もった人も大変だな
357:作者の都合により名無しです
21/04/12 09:12:13.34 5MW+QAOAd.net
ワッチョイでNGすればいいだけだから読んでないよ
デュハラン、自切後はともかく、前はどうなんだろ
普通の人間ボディに脳も臓器も二重にあるんだよね
無駄に思えるが、肺が片方についてなってもなんとか生きてられるみたいに、病気の時とかにバックアップとしてと機能するとかかな？
358:作者の都合により名無しです
21/04/12 09:13:47.97 xI2V5vpy0.net
デュラハン切り取ってオナニーに使いたい
いや、読んでないからデュラハンがどうだったとか全く知らんけど
359:作者の都合により名無しです
21/04/12 10:17:41.38 mExkh00p0.net
マンティコアって作者の画風の範囲内なんだろうが落差凄くて木多の絵に見えちゃった…
360:作者の都合により名無しです
21/04/12 10:21:11.40 xI2V5vpy0.net
ていうかよっぽどの下手くそでも無い限り
他人の絵柄なんてほとんどの漫画家は真似できるよ
木多もKAKERUの絵も萌え絵も当然かける
真似する意味が無いから真似しないだけで
361:作者の都合により名無しです
21/04/12 10:40:00.98 NuRZx9bnM.net
勝手にまくしたてて異論も全てうるせえバカして聞く耳持たずしておいて「反論は無いようだな！んじゃ俺の主張まとめ置いとくぜ！」
なんというか本当にいろいろお察ししてしまう
抑圧されてんだろうなぁ
362:作者の都合により名無しです
21/04/12 14:29:27.33 TemwMpUt0.net
レス無いんで私の勝ちですね
363:作者の都合により名無しです
21/04/13 00:36:55.64 r38e+tUb0.net
>>354 >>355
根本的な話「おまえの話が難しすぎて理解できないから評価されない」のではなく
「何の裏付けもない個人的な思い込みでしかない事を絶対の真理かのように繰り
返しているだけだから評価されない」んだよ
いいから「正当な理由があって扱いを変える事も差別」というソースを持ってこいよ
結局何もないから出せないんだろ？
何もないままどれだけ長文垂れ流されても「馬鹿が馬鹿なりに考えて馬鹿な答えを
出したんだな」としか言えないぞ？
wikiが気に入らないのならwikiより詳しく納得のいく根拠を探して持ってこい
364:作者の都合により名無しです
21/04/14 15:17:13.23 +tgvF2SFa.net
KAKERUデュラハンにイラマなんてさせたら酸欠でおっぱい吸いモードになるやろ
デミちゃんのデュラハンみたいに空間の歪みのほうがまだ生き物としてまともなやな
365:作者の都合により名無しです
21/04/14 21:07:28.43 zwPNY68Cd.net
コミックヘヴンを立ち読みで済ませてたら入荷されなくなった、、、やっちまったぜ
366:作者の都合により名無しです
21/04/14 22:46:20.08 rU2nrXPvd.net
まあ売れなくなれば電子に移るでしょ
むしろそっちの方がありが……ごにょごにょ(*´艸`)
367:作者の都合により名無しです
21/04/15 13:00:04.84 dWnkY1zka.net
むしろ身体を持っていって楽しみたい
だれにヤられたか分かんないよね
368:作者の都合により名無しです
21/04/20 12:16:47.94 tcpDxBCAp.net
はいふかふか更新
アロさんの苦悩が妙にリアルだった
369:作者の都合により名無しです
21/04/20 13:29:21.01 WDk1QsKK0.net
白面さんとの決着にあわせて物語も閉じそうな予感がしてきたなあ。
370:作者の都合により名無しです
21/04/20 16:02:55.57 PK2eFMq80.net
オリツエ更新
原作担当、「俺が出来たから誰もできる」論は止めろｗ
というか変に顔出すから叩かれるんだろうにｗ
371:作者の都合により名無しです
21/04/20 17:51:51.71 62E/U1DL0.net
アロのやるべきことは地道な弓の練習って弓王に教わってるのに都合の悪いことは耳に入らないのな
372:作者の都合により名無しです
21/04/20 18:32:20.87 ovbWFqFG0.net
>>369
区切りにはしそうだね
373:作者の都合により名無しです
21/04/20 18:35:27.35 zFKM+NV+a.net
弓なんてKAKERUでも最初から射てるからな
374:作者の都合により名無しです
21/04/20 19:42:49.12 wOVK3+kq0.net
>>371
多分あいつだけ自己評価が高すぎたんだろうな
他のPTは自分が居るだけ邪魔な役立たずってことは理解してたけどアロだけそうじゃなかった
375:作者の都合により名無しです
21/04/20 20:52:51.49 EyYpdU8Za.net
アロはまだほんとの意味での現実が見えてなかったんだろ
その甘えた考えを今回で完全否定されたから後は今後どう動くかで価値が決まるわけで
376:作者の都合により名無しです
21/04/20 22:31:40.68 D2VISbRk0.net
前回の引きだと突っ走って返り討ちみたいなオチだと思ってたが、最後まで優勢だったな
377:作者の都合により名無しです
21/04/20 23:27:13.41 zc+Dxgbr0.net
（14話にして作画がKAKERUじゃないって気づいたなんて言えない）
378:作者の都合により名無しです
21/04/21 01:20:53.28 CpOp8IXg0.net
アロちゃんやっと気付いてしまったか
379:作者の都合により名無しです
21/04/30 13:31:57.69 kQPxo81wa.net
>>351
残念ながらそういう事もあるだろうな
「産む機械」なんか何故問題視されるのやら
当事者の政治家さんも下手にごまかさないでハッキリ何が悪いんじゃボケえ！って言えばいいんだよ
380:作者の都合により名無しです
21/04/30 17:41:33.51 bw2Z2MN4M.net
「産む機械」についてのマスコミの切り取り方を批判するとかではなく発言自体を正当化するのか……すごいね…
381:作者の都合により名無しです
21/04/30 19:55:38.47 4IOZc03ar.net
アフリカで女性を鎖で拘束し出産させて子どもを売買する組織があったが>>379はそういう犯罪を賛美する人間なのだろう
382:作者の都合により名無しです
21/04/30 20:41:31.76 GZEPwyJdd.net
産む機械発言は「女なんて考えずに機械のように子ども産んでりゃいい」っていう意図は全くない例え話の中の切り取りだったからな
自分の考えのために色々現実をねじ曲げてとらえるのはいかがかと思うね
383:作者の都合により名無しです
21/04/30 20:56:46.09 WZe5PLA80.net
どういう切り取りだったのかせめて説明しろよｗ
384:作者の都合により名無しです
21/04/30 21:03:49.58 GZEPwyJdd.net
なんでバカの教育せにゃならんのだw
「柳澤伯夫 問題発言」ででも調べればええんじゃないかな
やさしいおれ(^-^)
385:作者の都合により名無しです
21/04/30 21:36:24.10 X2ImkBcs0.net
叩く事が目的の人間に何を説明しても理解なんかしないよ
曲解して揚げ足を取って攻撃したいだけ
386:作者の都合により名無しです
21/05/01 09:58:08.97 Z8VuN0RWa.net
コロナ禍において自民党で良かっただろ。
民主党ならもっと悲惨なことになっていた。
直ちに影響はないと言い放った政治家を忘れた低能がどうやら多いみたいだけどね。
日本の死者って1年かけてたった1万人なんだよな。
毎年日本で何人人が死んでいるのか知らないアフォがヒステリーを起こしてる。
1万人なんて普通の肺炎よりも少ないだろこれ。
海外の人間が偉そうにもSNSなどで東京オリンピックの開催反対を表明しているらしい。
他国のことに首を突っ込んでくる外国人にものすごく腹が立つ。
日本は絶対に譲歩してはならない。
東京オリンピックの開催が出来なければ歴史の汚点になってしまう。
387:作者の都合により名無しです
21/05/01 11:27:34.93 ffTrqKhf0.net
歴史の汚点になるからとか脳みそオフの主張
海外の人間が大量に流入するってのに日本の死者数の少なさだけを持ち出すミスリード
世界で一億人罹って300万人死んでるんやぞ
388:作者の都合により名無しです
21/05/01 12:00:47.28 SWQaI/rna.net
開催すればコロナにビビって大概の一流選手は来ないから日本人がメダル独占するまたとないチャンスじゃないか
389:作者の都合により名無しです
21/05/01 12:24:20.93 +YrHlqAC0.net
>>384 >>385
説明は出来ない、自分で調べろ 俺は間違っていない
今時こんな負け犬のテンプレみたいな台詞はいて逃亡とか令和でみれるとは思わなかった
390:作者の都合により名無しです
21/05/01 13:32:04.83 3GpUAgRId.net
>>389
誰でもなんでも教えてくれるのが当然と思ってるのw
自分でベンキョウしないからお前はいつまでもそんななんだヨ～(σ´Д｀)σ
391:作者の都合により名無しです
21/05/01 15:23:12.68 P0JHoIjw0.net
流石に目の前の箱でググったら一発で分かる程度のことは調べろよ
「お手元の資料をご覧ください」以下の難易度だぞ
392:作者の都合により名無しです
21/05/01 15:30:49.81 2xXVaWnv0.net
阪神大震災も東日本大震災も左翼だからひどい結果になったと思ったが、
今回のコロナ騒動で自民党への危機管理能力に疑問符がついたな
結局、自民党は話のすり替えや隠蔽が得意なだけで世界規模のパンデミックという未曽有の事態には対処できない
393:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:02:08.12 +YrHlqAC0.net
>>390 >>391
見ているものが同じではない、解釈が同じではない（アホはまず解釈自体間違っている）
だから「お前が見て得たものを見せろ」って当たり前の話をしているのに調べれば分かるって答えをしている時点で頭が悪いんだよね
この使い古された手を自身満々にだして逃げられるって思っているから50代とかなのかな？ｗ
その突っ込み所満載のゴミみたいな返信する前に、その答えを出せばいいだけなのに
答えが無いから、自分からは絶対に教えられない 答えの無いものを探してくださいで逃げ続けるしかないんだよねｗ
394:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:05:54.65 /ov7P6L80.net
ggrks（ぐぐれかす）
掲示板などで、検索すればすぐにわかるようなレべルのことを質問する初心者に対し、「それくらい自分で調べろ」と突き放す言葉である。
一応“調べる”という解決策を提示しているので、罵倒しているわけではないという主張もあるが、最後に“カス”がついているので、やはり罵倒と言える。
初心者に冷たい言葉に聞こえるが、実際確かに、それくらい自分で調べろよ、と納得・共感できる場合も多かったりする。
URLﾘﾝｸ(numan.tokyo)
395:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:14:44.85 zCfJZzOsF.net
>>394
検索しても明確な答えが出ないものにそれは当てはまらんよ
例えば小説の作者を教えてみたいな時に使う言葉
まあこのまま答えないなら逃げたって指摘の通りなんだから>>393の勝ち
彼等が答えを出せたら負けってだけの話
396:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:33:57.83 p80orQTQ0.net
負けでええよ(^-^)
こうしたらわかるよ、て話を具体的にしてるのに調べる気がないのなら何をいっても「勝ち」にこだわって否定するんでしょ
別に負けでいいよ
397:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:40:57.83 UJJr1X1fa.net
おれは調べない！
おまえが答えをだせ！
出せなければお前のまけだ！
自分で勝敗決めて勝手に意固地になってるw
レスバに人生かけて勉強も成長もすててきたんかな
輝かしい「勝ち続け」の人生w
398:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:45:44.09 UJJr1X1fa.net
「柳澤伯夫 問題発言」で調べたら普通にwikipediaに「問題発言」の項目あるのな
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
これって俺が「勝ち」でいいの？
399:作者の都合により名無しです
21/05/01 16:54:44.89 p80orQTQ0.net
別になにか検索して答えがひとつでなくてもいいのだ
どれがホントなんだ？て考える時間や調べるのも勉強
つうか人生においてはそういう調べたり考えるスキルがあるかのほうが重視されるのに、一つの答えをさっさと出さないと非効率的、て考えるひとは会議とか向かない人間に感じるね
400:作者の都合により名無しです
21/05/01 18:19:02.07 P0JHoIjw0.net
調べたくないやい！って駄々こねてるだけのことをよくそこまで長々修飾できるなｗ
そもそも話の例として持ち出されたことを、急に横から突っかかって勝手に切れてるの傍から見て異常だぞ
401:作者の都合により名無しです
21/05/01 20:41:39.53 /QS5Py+50.net
男を働く機械扱いしたって誰も騒ぎやしないが女を機械になぞらえるとこんな大騒ぎになる
「総数決まってるんだから一人頭の頑張りを上げる必要が」って本旨は全く無視して表現の不適切さに狂犬のように噛みついてそれがまかり通る
この手の話を見る度に女がデカイ面するようになった国は必ず衰退するって話はマジなんだなって思う
402:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:03:26.57 3GpUAgRId.net
女が、つうか弱者の権利が尊重されて男なりワンマン社長なり専制君主なり「強いリーダー」が求められないようになって構造が変わることに対応できない国が衰退していく、という感じかな
ただそこでじゃあやっぱ弱者の権利なんてないがしろにしろ、て言ったところで世界が「足並みあわせろや」って敵にまわることになる
リーダーじゃなく一人一人ができる事をあげていく事が衰退を抑えられる手段じゃないかな
403:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:37:02.55 8nYR7CJQa.net
女と障害者等の人権を制限すれば少子化も経済も必ず回復する。
これは女の人権が低い途上国を見れば明らかだ。
女は男に従属し所有物として後ろに控え、しかし上手く男を煽てることで真の支配者になれる。
これが古来からの人間の在り方。
早急に性別役割分業に戻すべきだ。
404:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:42:55.10 ZhcoyLyi0.net
ここ書き込んでるキッズは薬害エイズも消えた年金も知らんのやろなぁ。今更自民の危機管理能力とか。まぁいいよ
405:作者の都合により名無しです
21/05/01 21:45:09.88 /QS5Py+50.net
どっちも官僚のやらかしでは
406:作者の都合により名無しです
21/05/01 23:48:47.72 /ov7P6L80.net
世界が「足並みあわせろや」って敵にまわることになる
内政干渉では？
407:作者の都合により名無しです
21/05/02 07:02:54.00 sYH6b5iUd.net
>>406
チベットへの迫害への批判も中国は「内政干渉だ」とはねつけているね
個人的には内政干渉だと思うけど、「人権」をたてにどれだけ世界がヒステリーをおこすかは注意しないといけないと思う
408:作者の都合により名無しです
21/05/02 12:50:02.80 uMwyOfo00.net
虐殺への批判が注意すべきヒステリーなのか
なんというか凄いな・・・
409:作者の都合により名無しです
21/05/02 15:30:49.34 IYpNDOvc0.net
ジェノサイドへの批判を内政干渉だとか正気かよ
自分事でないからって平和ボケがすぎる
冷笑主義的に論理を組み替えてどんな悪事でも正当化しそうだな
410:作者の都合により名無しです
21/05/02 19:22:23.58 0RaCeOnx0.net
悪事なんてものは存在しなくて、ルール違反があるだけなんだよね
大中華思想的に言えば中国に逆らうことが悪事って言える訳で、何が悪いの良いのって子供みたいなこと言ってんなよ
411:作者の都合により名無しです
21/05/02 20:56:39.13 IYpNDOvc0.net
すり替えんなよ
虐殺が悪ではないってんならお前さん狂ってるよ
ホロコーストって知ってる？
ナチスにもナチスなりに信じる正義と理由があったんだって正当化するの？
412:作者の都合により名無しです
21/05/02 21:11:49.30 0RaCeOnx0.net
こういう風に普遍的で永久的な正悪が存在するって信じるのは自由なんだけど
最後に生き残った奴が正義を名乗るってだけなんだよね
ドイツが勝ってればホロコーストは問題にならなかっただろうし
100年後に中共が世界征服を成し遂げればウイグルチベットの虐殺も正義の行いになってるよ
413:作者の都合により名無しです
21/05/02 21:15:13.72 sYH6b5iUd.net
>>411
それはそうでしょ
扇動されようが洗脳されようがヒトラーが国民に気持ちのいいことを言ってそれが正しいと信じたからドイツ国民もナチスに加わっていったんだろう
負けたから悪にされてるけど8/6以降にアメリカが負けてたら原爆のジェノサイドの責任を問われただろうさ
414:作者の都合により名無しです
21/05/02 23:08:54.93 IYpNDOvc0.net
うえぇ…
415:作者の都合により名無しです
21/05/02 23:32:51.80 sYH6b5iUd.net
快不快でいえば虐殺なんて悪いことに決まってる
でも世の中「このワードで検索すればわかるよ」って言っても自分で調べたら負けだと意固地になるようなやつもいて、そういう「わかりあえない人間」がいて普通なんだ、てことを考えたら絶対的な正義のもと何かを糾弾する、てことは中国の正義のもとチベットを迫害することと同じ事をやることになるんじゃない
416:作者の都合により名無しです
21/05/03 00:46:21.47 vm/u7oTE0.net
>>402 >>407
自由主義側に対しては弱者の権利を盾に指導者の弱体化を推進していた人間が
中共の虐殺は必至で擁護する
やっぱりリベラルって自由主義側を攻撃する事が目的なんだな
417:作者の都合により名無しです
21/05/03 01:22:56.09 zjTRR6FOM.net
まーた快不快の二元論に帰結するんか
KAKERU漫画読みすぎるとこうなるんかね
418:作者の都合により名無しです
21/05/03 02:03:53.96 ALVzbxA1a.net
「人権」と「内政干渉」は先進国特有の思い上がりのカルト宗教。これを盾にする主張は間違い。
世の中は正しいか正しくないかの二択しかない。
快不快なんて感情論は非合理の極みだし、答えを出さない議論に意味はない。
419:作者の都合により名無しです
21/05/03 04:26:49.64 xaJ7XdDY0.net
じゃあ今回の場合どっちが正しいの？中国？世界？
420:作者の都合により名無しです
21/05/03 05:13:50.28 FcE9uEA4d.net
多分いつだってその時自分のいる場所が「正しい」んだと思うよ
国みたいな主体が「俺たちは間違っています」とは絶対に言わない
ドラえもんでも「どちらも自分が正しいと思って戦ってるよ。戦争なんてそんなもんだ。」と戦中世代の藤子不二雄が言わせている
つまり正しい、てことは相対的な事でしかないんだから「正しさ」を保証されたがる事は危険なことだと思うよ
ヒトラーに正しさを保証されたドイツ国民
失言して炎上する人をさらなる正しさを振りかざして攻撃したがるのは欧米
421:作者の都合により名無しです
21/05/03 05:14:09.77 FcE9uEA4d.net
も同じだね
422:作者の都合により名無しです
21/05/03 09:41:29.91 h6e9TSmu0.net
まあKAKERUの漫画と無関係の話を続ける奴が内容に関係なく間違ってるのだけは確かだな。
423:作者の都合により名無しです
21/05/03 10:35:09.17 FcE9uEA4d.net
KAKERUは合理的という言葉を使うけど、理とは何だろう
人がどう考えてもこちらが正しい、という理にそって進むのなら、初めから戦争も虐殺も起こらないのではないか
人間とは最初から己の好嫌(感情)と己の利益(勘定)によってしか動いてなくて、その結果に「合理的に通ってきた道筋」を理屈としてくっつけているだけではないのかな
未来の世界を左右するのは人々のモラルや考え方の「合理的な」変化より、技術的な進歩だと思う
424:作者の都合により名無しです
21/05/03 10:43:04.90 vq15TyQfa.net
なんのためのﾜｯﾁｮｲスレかって話よ
長文でドヤ顔屁理屈述べるようなのはすみやかにスルーだべ
面白いと思うこともやりこめてやろうと思うこともそいつの言うとおり感情のまま動いてるだけだろ
425:作者の都合により名無しです
21/05/03 14:16:16.33 fXHf6YFs0.net
>>424
お前スルーできてないじゃん
426:作者の都合により名無しです
21/05/03 14:30:46.48 vm/u7oTE0.net
戦争は力ある者同士の交渉決裂の結果だが虐殺は力を持つ者が持たない者に対して
一方的に行うモノだろ
雪と泥の区別もつかない馬鹿かよ
427:作者の都合により名無しです
21/05/03 14:47:00.65 FcE9uEA4d.net
>>426
ほうほうならアフガンやイラクにロシアやアメリカが平定のために出張ることも原爆を落とすことも枯葉剤も便衣兵を狩るために市民を巻き添えにすることも大空襲も戦争行為だから許されるけども虐殺は許されないと
力なきものが軍隊に対抗するために爆弾で自爆することは許される？許されないの？
雪も泥も区別して考えることに意味あるのか
迫害したりころしたりするなら俺らのルールに従えよな、て押しつけてるのとどう違うんだ
428:作者の都合により名無しです
21/05/03 15:07:20.31 fXHf6YFs0.net
まず力ある者同士ならどれだけ死んでも問題なし、って理屈が意味分からん
男はどれだけ死んでも強者側だから問題なし、ってフェミ論法に通ずるものを感じる
429:作者の都合により名無しです
21/05/03 15:42:45.58 zjTRR6FOM.net
>>427
君の中で結論出てね
アメリカの空襲も中国の虐殺も許されないんだよ
君が言ってるのはあくまで法律上の正義悪で
現状裁かれているかそうでないかだけに終始してる
それとは違う人道上の正義悪ってのがある
一般市民を大量に殺害することがまずもって悪だって価値観は共有できるよね？
430:作者の都合により名無しです
21/05/03 15:45:09.71 FcE9uEA4d.net
>>429
そうだねおっしゃる通り(´・ω・｀)
431:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:18:52.89 vm/u7oTE0.net
>>427
戦後日本の教育を妄信している人間には奇異に聞こえるかもしれないが戦争をする事は悪ではない
ただし戦争にはルールがあるから何をやってもいい訳ではない
原爆にしろ空襲にしろ敵軍をターゲットとして攻撃する分には合法で許される
アメリカの原爆投下や東京空襲等は明らかに民間人をターゲットにした虐殺行為
軍隊が制服を着たり公然兵器を携帯して戦うのは民間人と軍人を区別できるようにして民間人を
巻き込まないようにするためで、便意兵はそのルールを破って民間人を巻き添えにする行為
区別がつかずに民間人が殺されてしまう事の非は便意兵などという卑劣な手段を使った側にある
「爆弾を持っている力なきもの」の意味が分からないが、状況によるのでは？
戦時国際法を調べてくれば全部わかる話だが
>>428
力がある者同士ならいいのは「お互い様だから」だよ
「自分は殴るけど殴られるのは嫌」とか通る訳がないだろう
フェミ論法は「弱者である女は強者である男をいくら殴ってもいいが男が女を殴るのはダメ」
432:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:29:02.90 FcE9uEA4d.net
>>431
ねルールのある戦争は許される論ですよ
虐殺はだめだけど戦争はいい
いままで「戦争」の名のつく争いで軍人しか死ななかったものがどれだけあるの
何もしてない国民が死んだり国を失うことが「戦争」により必ず引き起こされることがわかってるのに許されて、一国がみずからの判断で行う虐殺は許されない、それはルールで決められたから
これって人間の命の重さをよりわけてるんじゃないの
433:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:38:01.25 xAlYCCJpa.net
虐殺は肯定されるべきではないが、だからと言って他国に安易に口出しするのは間違い。
海外でオリンピック批判している奴らと同じ。
そもそも本来人間の命はそんなに尊くもないしいくらでも替えが利くものだ。
434:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:44:51.53 FcE9uEA4d.net
>>433
これもある意味で正しいと思うわ(´・ω・｀)
本気で価値観を共有できない、と僕らは中国に対して思うけど、中国はウイグルのイスラム教徒にそう思ってる
ならそのわかりあえない人間を攻撃して解決することなのか
435:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:52:47.44 vq15TyQfa.net
かまってちゃんなんだからスルーしろってのにもりもり伸びてるじゃねえか
gwにレスバかよ
436:作者の都合により名無しです
21/05/03 16:56:02.47 FcE9uEA4d.net
まあみんな同類だから…
新しい話題が来るまでの暇潰しと思って
437:作者の都合により名無しです
21/05/03 17:14:42.87 fXHf6YFs0.net
戦争はお互い様だからセーフ！ｗ
438:作者の都合により名無しです
21/05/03 19:04:34.89 xAlYCCJpa.net
戦わずに選られる平和な国ってないんだがな。
439:作者の都合により名無しです
21/05/03 20:04:39.07 vm/u7oTE0.net
９条信者は「戦いたくないよぅ」と言っておけば他国は何もしないでいてくれると
思っている脳内お花畑だからな
軍隊が無くなれば戦争のない理想の平和な社会が実現すると思っているんだろう
440:作者の都合により名無しです
21/05/03 20:05:19.84 vm/u7oTE0.net
>>432
ルールが無くなれば軍人も民間人もより多く死ぬようになるだけで戦争が無くなる
訳ではないんだが
他にもっといいやり方があるというのなら教えてくれよ
441:作者の都合により名無しです
21/05/03 20:35:50.69 ovuWgdchF.net
>>440
誰が「戦争」がなくなる、と言ったのか
他国の国民の命を奪う戦争が外交の一つの手段として国際法上問題ないのなら、内政の手段として国民の命を奪う迫害がなぜ許されないのか
武装しておらず無抵抗な民、でなくなればOKということになるのかな
例えば他国とつながって武装して国家転覆を狙う自国の勢力を誅するのは？
例えば自国の文化に溶け込まず自国の利益にならないような自分達だけの利益を独占するような集団が自国にいた場合？
例えば天安門に車でつっこむような危険な行動をもって自分達の迫害を訴えるような集団は？
442:作者の都合により名無しです
21/05/03 21:49:41.78 vm/u7oTE0.net
>>441
国民の生命・財産を守る事は国家にとっての最低限の義務だから
＞他国とつながって武装して国家転覆を狙う自国の勢力
テロリストじゃねぇか、排除していいに決まってるだろｗ
＞天安門に車でつっこむような危険な行動をもって自分達の迫害を訴える
先に迫害があるのなら抵抗権の範囲では
443:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:12:47.34 vm/u7oTE0.net
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】49
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.sc)
444:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:13:28.19 FcE9uEA4d.net
はい
エネルギー不足の中国が新疆ウイグル自治区の天然ガスを狙うのか東シナ海のガス田を狙うのか
国民のためエネルギーを確保するなら日本の領海おかして戦争したほうが国際法上は理にかなってるってわけかな
中国は信仰の自由をうたいながら黄巾党から太平天国からいつの世も宗教による国家転覆の不安とトラウマを抱えて宗教を迫害してる歴史もある
虐殺がだめなら男に薬や手術で不妊にして女は強制婚やレイプで妊娠させて中国人を増やしている同化政策は許されるの？
同化政策は日本もかつてアイヌに対して似たような事をしてるけど(もちろん中国ほどではない)
中華思想の国が自国民ファーストでやってる事にノーをつきつけることはそりゃ内政干渉とはねつけて当然と思わないか
445:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:19:55.30 vq15TyQfa.net
よそでやれ
446:作者の都合により名無しです
21/05/03 22:55:17.92 fXHf6YFs0.net
>>441
お前が相手してるそいつは俺ルールでっち上げてその場しのぎで言い返して勝ち誇る手合いだ
相手の話を理解する気も理解する能力もない。相手しない方がいいよ
447:作者の都合により名無しです
21/05/04 02:20:55.71 U3PqgebS0.net
>>444
論点が取っ散らかり過ぎていて何が言いたいのかわからないのでもうちょっと
推敲してから書いて貰いたいんだけど・・・
とりあえず不妊や強制妊娠は同化政策じゃなくて民族浄化だろ
一般的に「同化政策」というのは文化や伝統の話
日本がアイヌに対して似たような事をしたって何かソースあるの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>446
私は「何が正しいか」にしか興味がないので「どっちが勝ち」とかどうでも
いいんだけど
448:作者の都合により名無しです
21/05/04 14:25:24.59 ZbWUYWY90.net
マンティコアが思ったよりよわよわだった回。セックスはいつものこととして。
449:作者の都合により名無しです
21/05/04 21:08:25.59 Rh6RRwgD0.net
ずっと丸出しでなくてもいいんじゃね？と思った
乳首隠しがカッコ悪いひ
450:作者の都合により名無しです
21/05/04 21:20:59.02 mtCDKnREa.net
胸や性器を隠そうとするのは、現代人特有の性嫌悪。
動物はわざわざ隠さない。
ブラジャーなんて乳がんや不妊症や難産の原因になるのに、フェミが着けなければならない空気を作ってしまった。
451:作者の都合により名無しです
21/05/04 23:52:34.66 EFf7rolD0.net
ブラジャー着けないと痛いんですけど…
着けたことないエアプか？
452:作者の都合により名無しです
21/05/05 00:51:15.82 A5NvZusWp.net
>>450
動物と人間の乳房は構造が違うんだよ
これだから童貞は
453:作者の都合により名無しです
21/05/05 01:04:49.05 C1fre46/a.net
>>452
お前こそなんだ？
古代人は乳房丸出しだったし現代も原始的な民族の女はそうである。
体に悪いブラジャーを着けている先進国ほど、がんや不妊が多いんだぞ。
454:作者の都合により名無しです
21/05/05 01:51:16.49 L/JKqC/s0.net
後進国のほうが寿命が短いな
455:作者の都合により名無しです
21/05/05 04:33:44.36 u1Q3EQxFd.net
がんは細胞分裂を繰り返すことで発生しやすくなるエラーだから、単純に平均寿命が伸びれば比例して増えるね
456:作者の都合により名無しです
21/05/05 08:47:19.74 g5fprsU20.net
>>448
他の者と並んでくれないから、マンティコアのサイズが未だによく分からん
前回だけ見るとちょっとした恐竜ぐらいにも見えるけど
今回の描写だとせいぜい小型ライオン程度か？
457:作者の都合により名無しです
21/05/05 10:26:18.69 POXwYcvp0.net
古代人や未開人はそう！って主張が一体何の根拠になってると思ってるんだ？
全く思考の流れが理解できない
あとブラジャーの有無と乳癌・不妊の関連データよろしく
458:作者の都合により名無しです
21/05/05 12:09:31.14 ANxkqUHgp.net
>>453
それはサイズ合ってないブラをつけるからだぞ？
しかも栄養の関係で古代人より現代人の方がバストサイズ大きくなってる事実も忘れちゃいかん。
ついでに言うと、乳を布で巻く文化は古代ギリシャからある（アポデズム）からな？
459:作者の都合により名無しです
21/05/05 12:59:04.65 u1Q3EQxFd.net
KAKERUも見せたり見せなかったりするのがよりエロい、て踊り子かなんかで言ってたべ
ブラジャーとか胸を隠す文化が生まれたからおっぱいにエロが産まれて「おっぱい見たい！」て価値が産まれたのだろう
460:作者の都合により名無しです
21/05/05 13:29:27.87 XdZ6hQ77M.net
>>453みたいな人って次々新しく入ってくる情報に振り回されながら生きてそう
461:作者の都合により名無しです
21/05/05 14:12:14.26 ijHQABu60.net
まあブラ論争はそのへんにしといて
それより誰も指摘しないがユラのデュラハン種って胴体と頭で別の思考するみたい何気にハイスペックだと思わん？
アラクネとかケンタウロスも複数脳だけどあくまで体の補助としか使って無くて自我持ってないっぽいし
しかしそうなると分離前のデュラハンがどうやって生活してたかが気になる
頭と胴が別人として動かしてたのか、両方繋がった多重人格なのか
462:作者の都合により名無しです
21/05/05 14:37:37.12 T7WNXbXB0.net
脳の一部が失われるとそれまで使われてなかった部分が代わりに働き始めるらしいから、
頭部のメイン脳以外は分断されて初めて脳として機能するんじゃないかね？
463:作者の都合により名無しです
21/05/05 16:46:19.94 6Px/M9Agd.net
>>461
デュラハンは科学的ってタイトルに対して科学的な部分が全くなくて笑えた
464:作者の都合により名無しです
21/05/05 19:25:27.92 f941pCRa0.net
マンティコア、不気味で底知れないが強そうにはみえないな
元ネタ的に尻尾に毒でもあるんかね
465:作者の都合により名無しです
21/05/05 22:27:50.21 iXp+g8FP0.net
ケンタアラクネレッドキャップ&ダイスケのつよつよ陣営でもユラちゃんの見立てでは死体ゴロゴロだから強いかヤバい能力持ちなんだろうな
ケンタ組は結構油断してそうな描写だったけど
466:作者の都合により名無しです
21/05/06 23:28:00.87 WDUHKegG0.net
新刊出るのはいいが、買いにくい表紙はやめろ
467:作者の都合により名無しです
21/05/08 00:30:07.23 jiGpJ3zU0.net
確かにこれまでで一番買いにくいかも
まあ買うけど
468:作者の都合により名無しです
21/05/08 05:55:29.23 fZsvkXp2p.net
クリ娘6巻の裸エプロンもたいがいだったが
裸だが下腹部文字あるわ大女だわで性癖疑われそうな表紙だからなぁ
私は電子書籍だから問題ないけど
469:作者の都合により名無しです
21/05/08 14:19:49.31 Ke7Vg3YF0.net
>>464-465
まぁ、学習能力チートか、未来予知ってとこだろう
群れてる訳でもなさそうなのに初見殺しの知識持ってるし
470:作者の都合により名無しです
21/05/08 19:14:28.27 +7IeR+Bt0.net
幼女なら、何だロリコンか…で済むのに
これだと、デブ専か…ってなるな
471:作者の都合により名無しです
21/05/08 20:10:56.95 cvK5bRT60.net
ドスケベ系は書店売上低くて電子が高い傾向あるしな
472:作者の都合により名無しです
21/05/08 23:41:46.74 Ke7Vg3YF0.net
たまにデブ絵出すよねこの作者
プリベルでも中盤辺りから時々ダルマみたいな体型の女が
473:作者の都合により名無しです
21/05/09 06:37:53.76 4RfFakUFp.net
>>472
まあ細身や小柄が良いとか言ってるのは若いうちで
人間年取ってくると熟したムッチリが欲しくなるんだけどな
※個人差があります