21/03/03 01:03:28.93 2+4Lhuq50.net
オルワちゃん、職人として成長しててよかった
メイド時代から陶芸に興味持ってたしな
こういう器用さはニンゲンの方が亜人より上だったりするのかな？
51:作者の都合により名無しです
21/03/03 19:23:38.23 RfT4fGXf0.net
多少は頭の良さとか手先の器用さとかの種族差があっても、職人までの物流や工房の設備や道具の差が効いてくるから、背景に国家がある分は人間の職人が有利になりそう。
道具は現代知識チートで改良、物流は構築中
完成したら、人より優れた身体能力をもつゴブリンやオークの戦士が量産された鋼の武具で武装し始め
52:作者の都合により名無しです
21/03/03 21:41:13.96 zAY9H6m60.net
そのうちマルサスの罠にはまりそうなんだがどうなるんだろう
53:作者の都合により名無しです
21/03/06 14:00:32.43 sZ082wGoa.net
はあ、ネアちゃんを妊娠させたい
54:作者の都合により名無しです
21/03/13 20:54:16.85 UQ1BpFBI0.net
最近知って読み始めたんだが、このゴメンナサイモザイクて無くならないの？
これない方が良かったんだけどな・・・残念です。
55:作者の都合により名無しです
21/03/13 21:08:48.31 1Jw1xkKp0.net
>>54
単行本では消えてるから
56:作者の都合により名無しです
21/03/13 21:21:56.14 UQ1BpFBI0.net
そうなんだ・・・ならば買うか検討してみます、教えてくれてありがとう。
57:作者の都合により名無しです
21/03/14 02:31:55.43 Urs+yHjq0.net
ふかふかの新刊読んだけど、また捕虜の女は従順に仕えるべき論が出ててちょっと辟易した。
オークやゴブリンが優しいって前提は継続なんかね。
史実でも戦時の略奪なんかで発生するレイプに愛情や優しさなんかないだろう。
社会の一員として扱ってもらえる事前提で、
女側だか人間側だかだけが、自尊心だけで相手を認められないって構図は
さすがに特殊過ぎて同意できんわ。
58:作者の都合により名無しです
21/03/14 05:10:50.06 8hBASU3a0.net
こんな話聞いたことがあるんだが
時代が進んで近代に近づくとヤリ捨てだとかヤッて殺すだとか皆殺しに近い無茶な扱いが増えるけど
歴史を遡っていくほど滅ぼされた側の人的資源を勝った方に組み込むような話が増えるんだとか
アフリカの部族抗争なんかに負けて滅ぼされた村の女達が3日も経たずにすぐに新しい村に馴染んで同化し始めた、みたいな記録もあって
恐らく先史時代は人間同士の争いに負けても殺されるのは男だけで女は勝った方に吸収されて普通に生きていったんじゃないか、みたいな話があるらしい
59:作者の都合により名無しです
21/03/14 05:27:52.72 aUCUAM470.net
それ当たり前の話でしょ
ドヤ顔で何言ってるんだか
60:作者の都合により名無しです
21/03/14 08:41:12.27 XV3QV8ETr.net
こいつワッチョイなしで暴れてたロリコンだろ
61:作者の都合により名無しです
21/03/14 10:11:51.42 X0nd/I580.net
kakeru今までクレジットカード持ってなかったのかよ
しかもいまだに仕組みもいまいち理解してなさそうだしな
そのうちリボ払いというものを知って「お前らリボ払いヤバいぞ！毎月○円払うだけで買い物し放題だ！」とか言い出しそう
62:作者の都合により名無しです
21/03/14 11:00:30.55 aUCUAM470.net
そのうちクレジットカードの凄さの漫画をドヤ顔で描きそう
63:作者の都合により名無しです
21/03/14 14:22:10.89 d5t1tFxw0.net
前スレ？
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】47
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
64:作者の都合により名無しです
21/03/14 15:41:14.04 X4zlh5KS0.net
いくらなんでもそこまでアホじゃないだろ
65:作者の都合により名無しです
21/03/14 18:29:17.21 YU0Xo+DD0.net
これが経済の錬金術、信用取引だ！
とか言って出す可能性がありえないとはいえない
66:作者の都合により名無しです
21/03/14 21:38:22.98 Tf2WF4gS0.net
ワッチョイ無し次スレ
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.sc)
67:作者の都合により名無しです
21/03/15 00:00:44.02 Um+mhnyk0.net
>>65
ありそう。だがそれは悪い事じゃない。
ネタを仕入れて作品に活かすのはクリエイターとしての必須能力だ。
傍目から見てバカ丸出しじゃなけりゃええんだよ。
68:作者の都合により名無しです
21/03/15 00:05:54.34 kvrzKQ8c0.net
>>67
それはギャグで言ってるのか？
69:作者の都合により名無しです
21/03/15 00:26:44.78 Um+mhnyk0.net
真面目且つギャグでいってるんだが？
70:作者の都合により名無しです
21/03/15 03:14:37.84 7286n2LX0.net
なりふり構わず笑い者になって稼ぐ奴なんてテレビとかyoutube見ればなんぼでもおるやろ
世間様に迷惑振りまいてる訳じゃないなら問題ないと思うが
71:作者の都合により名無しです
21/03/15 04:12:40.81 aHoPW9p1a.net
俺のジョークでおまえらが笑うことは許可するがおまえらが俺を笑うことは許さん
72:作者の都合により名無しです
21/03/16 12:26:17.55 4ZBjmcPNa.net
単行本読み返して思ったけど、殺戮聖女チームって要するにゴブリンや赤帽以上の索敵能力持った敵に遇ったらサクサク殺されちゃうんじゃないかな？
まあ、索敵能力に優れた敵ならどっち道強敵なんだが
73:作者の都合により名無しです
21/03/16 12:44:50.23 4ZBjmcPNa.net
毒針の効かない相手もヤバイな
74:作者の都合により名無しです
21/03/16 13:05:25.00 ezRCD6/d0.net
というか囮だと気付かれて問答無用で聖女が排除されてゲリラ戦に移行されるとただの優秀な野伏チームになる
そもそも相手が亜人男じゃないと機能しそうになくてダンジョン内で通用するのか分からない
75:作者の都合により名無しです
21/03/16 13:09:20.68 QrROes2b0.net
オリツエ更新
はずみ式の想像図でも書かれているが潮力を縦に使うにはある程度の深さも必要なのでは
砂浜に設置したのはポンプに塩水を入れる為でもあるんだろうけど…
ポンプを使えるくらいに上下移動するのだろうか？
76:作者の都合により名無しです
21/03/16 22:12:09.38 rj4YiCek0.net
前から思ってたが、なんで山の中に帰るつもりなんだオリツエ？
拠点を海近くに移せばええやん
水車も海に流れる河川を見つければ作れるし
というかサバイバルなら人里目指すのがセオリーやろ
会話できるんだから、いい加減、ハルピュイアにいろいろ聞けばいいのに
77:作者の都合により名無しです
21/03/16 22:19:54.23 KfQ5aQZzd.net
KAKERUの家が海から遠いから海の事はよくわからんのだ
78:作者の都合により名無しです
21/03/16 23:13:39.26 wPCbRWNR0.net
海辺にマイホーム作ったその日に津波に全部持ってかれても困るし
79:作者の都合により名無しです
21/03/16 23:41:19.47 oLAhH+e90.net
オリツエの毎度トンデモなエネルギー論に草（計算自体は合ってる）
80:作者の都合により名無しです
21/03/17 09:57:52.69 v0xEjHyQ0.net
さらに大型がうようよいんのかよｗ
81:作者の都合により名無しです
21/03/17 12:57:09.22 LAccbDpUa.net
白面さんのあの目、妻子殺されたくらいの過去はありそうだな
82:作者の都合により名無しです
21/03/17 15:24:06.02 P1dEKnxJd.net
>>81
あれ科学的にの未来じゃないよね
仮面の下は英雄オリツエ遺伝子
科学的に で独立亜人国家樹立したものの、最終的に殆どの人類から敵視されて非人道的処置をされてブチキレの歴史→ふかふかへ
実はふかふかが科学的にの跡地だったりとか
なんとか亜人と仲直りしてふかふか→科学的にの流れになってほしい
83:作者の都合により名無しです
21/03/17 20:18:02.65 v0xEjHyQ0.net
クリ娘とふかふかは同じ世界ってどっかで見た
ただ人間とゴブリンで会話できなかったりするので別の地域の話っぽい
84:作者の都合により名無しです
21/03/18 00:02:34.10 dp0jDFEj0.net
作者がTwitterで明言してるね
テンプレに入れてもいいのでは
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
85:作者の都合により名無しです
21/03/18 04:40:28.33 Y5+jS5YI0.net
そういやちぬれわらしってなんかいいエロシーンあった？
怖いの苦手だから見てないんだけど
86:作者の都合により名無しです
21/03/20 09:16:14.87 XIvmcNBJK.net
>>85
えろしーんはあるけど良い悪いは読み手の感覚やからなんとも
87:作者の都合により名無しです
21/03/20 09:42:36.75 YXAzwD720.net
>>76
Twitterにお返事きてるね
製鉄とかもさせる予定だから海辺はキツイって
88:作者の都合により名無しです
21/03/20 11:35:56.38 Z9ZzEXlH0.net
マグコミでプリベル全和無料公開か、全巻買ってるから意味無いけど未見の方は是非
89:作者の都合により名無しです
21/03/20 12:09:31.65 DcP0g1h20.net
ふかダン更新
戦闘シーンはいいんだがそればっかりだと萎えるｗ
90:作者の都合により名無しです
21/03/20 12:16:49.89 Z9ZzEXlH0.net
次回予告で敗北フラグだろう
91:作者の都合により名無しです
21/03/20 12:47:54.35 FQGq4jRv0.net
まんまベルセルクパクリだったな
92:作者の都合により名無しです
21/03/20 13:33:49.35 F1EMBT+T0.net
CGモデルを使いこなし始めている様な？
違和感がある所も随所にあるけどなじんでいる所もちらほら
木を束ねた丸太盾ってその木は持って来たのだろうか？
敵に気付かれるかもれしれない、という状況の中で木の伐採はしないだろうし…
木を拾い集めるのも一苦労の様な？
93:作者の都合により名無しです
21/03/20 19:14:49.15 kC2rGNqq0.net
いい感じで因縁できたな
94:作者の都合により名無しです
21/03/20 20:12:08.93 QB7IM+Kk0.net
プリベルは途中から冗長になったのと作者の政治思想がくどくなりすぎたから買わなくなったな
まあよくまとめたよ
95:作者の都合により名無しです
21/03/20 21:05:36.89 Wa5APwim0.net
久しぶりに異世界転生チートはよかった
96:作者の都合により名無しです
21/03/20 21:29:37.14 Wfo66BwIM.net
無料だからプリティベル読んでるけどナイア捕まった時点でまだ半分もいってないのか
最終章が作品の半分とか冗長に感じるわけだ
97:作者の都合により名無しです
21/03/20 21:33:57.38 Z9ZzEXlH0.net
KAKURUが面白いという思った異世界物
『異世界おじさん』（ただの「テンプレ壊し」を見事にギャグに昇華）
『幼女戦記』（ガチガチ軍事）
『無職転生 ～異世界行ったら本気だす～』（王道中の王道。でもちょっと邪道臭）
『ナイツ＆マジック』（主人公の可愛さとイカレっぷりが素敵）
『乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった』（王道中の王道）
『悪役令嬢転生おじさん』（なんかもう優しい世界。おじさんに癒される）
98:作者の都合により名無しです
21/03/20 21:49:59.03 EyLc3uhVa.net
おかしいな
スマホが無いぞ
あんなにツッコミ所が豊富で面白い作品も珍しいのに
99:作者の都合により名無しです
21/03/20 22:16:11.66 Z9ZzEXlH0.net
ちなみにインタビューから抜粋
流石に政治とフェミには触れてないが
URLﾘﾝｸ(magcomi.com)
100:作者の都合により名無しです
21/03/23 22:10:14.86 3fVM0rVgd.net
プリベルのはちゃめちゃっぷりはやっぱおもしろいな
101:作者の都合により名無しです
21/03/24 06:39:04.64 DLXuUjsud.net
終盤はアレだけどプリベルは漫画家の「やるぞ！」という気概を感じる
アリータバトルエンジェルの原作の銃夢が絵がキレイになってこなれている続編より三十年前のオリジナルのほうがエネルギーにみちみちているのを思い出す
部数ではクリ娘なんだろうけど
102:作者の都合により名無しです
21/03/24 11:44:21.99 qNgeUqaR0.net
久々にプリベル一気したけど中盤まではスラスラ読める上に面白いし、いい漫画だわやっぱ
あすきぼ論破とか南軍の教育方針くらいストーリーに絡めて面白く書いてくれれば政治語りも我慢できるのにな
ジロウ死亡後くらいからどんどん話間延びして作者語り多くなるし、ミク関連は擁護しようもないくらいクソだけど
103:作者の都合により名無しです
21/03/24 19:27:54.59 cgiQ60JJM.net
プリベルはゴジラの無償の愛を慈しむマンガだろ
3那由他8674阿僧祇2452恒河沙9426極2985載56正3795澗9890溝765穣6杼98垓478京5986兆2368億6500万3256年間ア・イ・シ・テ・ル！
104:作者の都合により名無しです
21/03/24 19:39:05.15 Y8tP6ohq0.net
アレマジで愛だよな
安っぽい恋愛漫画かいてるやつにあれだけはKAKERU唯一の名作だからつめのあかをせんじて飲んで欲しいわ
105:作者の都合により名無しです
21/03/25 00:53:11.69 16CKJray0.net
キャリア初期の傑作を超えられない漫画家っているよな
衰えたとか燃え尽きたとか色々要因はあるだろうけど、過去の成功体験をなぞろうとして低い位置で安定してしまう説を推してる
106:作者の都合により名無しです
21/03/25 01:55:59.86 Og2SojCW0.net
天空の扉は普通におもしろいけどな
ダークドリームは何回読んでもおもしろいし、プリベルもたまに読み返すけどミク編以外はおもしろい
天空の扉が完結したらこれらに並ぶ漫画描けるのか心配だけど期待もしてる
過去に完結させた漫画の続編始めるようなことはだけはやめてほしい
107:作者の都合により名無しです
21/03/25 14:35:57.24 6FLqH2h20.net
大江山流護身術道場は続編というか他紙で描いて欲しいわ
108:作者の都合により名無しです
21/03/25 16:56:06.05 16CKJray0.net
>>106
そこそこ売れた長期連載畳んだ後の新連載が続かなくて暫くして前作の延長戦みたいな作品始める作家とかちょろちょろいるもんな
あれは物悲しい
109:作者の都合により名無しです
21/03/25 18:03:27.71 ezKYiAsRd.net
あの道場見てて思うのは、殺す気で襲いかかったのなら反撃で殺されても仕方ないよなってこと
110:作者の都合により名無しです
21/03/25 18:46:37.83 uY25Sd5t0.net
護身術の方が今のよりずっと面白かったのにな
打ち切られた
今のはつまんないのに人気
掲載誌って大事なんだってよく分かったわ
111:作者の都合により名無しです
21/03/26 01:30:33.07 dTgdPtQe0.net
そういや大江山護身術って電子化してないのか
道理で見たことないわけだ
112:作者の都合により名無しです
21/03/27 04:45:26.21 L0eT1Wcn0.net
>>111
はやくKindleでだしてほしい
ちぬられわらしや火の鳥復活篇KAKERU版も
113:作者の都合により名無しです
21/03/29 16:57:54.57 J5nX93cX0.net
面白い記事見つけた
規模がでかいコミュニティーで乱交やると性病が蔓延するんだと
ゴブリンとかこの先どうなるんだろうかとは思うね
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
114:作者の都合により名無しです
21/03/29 17:17:20.80 ZnQaNdJw0.net
乱交は完璧な結婚形式だろ
批判してる奴は馬鹿としか思えない
115:作者の都合により名無しです
21/03/29 17:58:22.06 rsgyOAJYd.net
病気の心配はあるみたいだから、新入りは最初に捕虜の人間とヤらせて様子みたりするんじゃないの
ちょっとヒドいけど
116:作者の都合により名無しです
21/03/29 18:13:45.71 OoQY1Uoe0.net
この世界にそんなもの存在するとは思えないな
117:作者の都合により名無しです
21/03/29 18:41:26.80 SaVwnFkkd.net
乱交する種族はパッシブスキルで性病耐性あることにしとけ
118:作者の都合により名無しです
21/03/29 21:54:50.63 LrkOb2iKr.net
あと未開でもお産で母胎は死ぬようなこと無いも追加だな
119:作者の都合により名無しです
21/03/29 22:32:45.42 bt+LkM2/0.net
>>118
こんな描写あったっけ？
120:作者の都合により名無しです
21/03/29 22:51:37.23 J5nX93cX0.net
乱交する種族は性病耐性ありってことにすると人間による殺害に防疫という正当性が出るな
121:作者の都合により名無しです
21/03/29 23:20:53.18 J5nX93cX0.net
今確認したら、道化の人がオリツエに、「娼婦は病気を移されないように高級店で買ってね」って言ってるわ
この世界に人間の性病は確実にあるぞ
122:作者の都合により名無しです
21/03/29 23:47:26.38 Ygh9tV1E0.net
>>116
ゴブリン娘が新入りはしばらく1対1でやって問題なければみんなとするって言ってるから
ゴブリンたちにも性病の心配はあるんじゃないの？
123:作者の都合により名無しです
21/03/30 00:00:43.89 SkzCeJN7a.net
性病って症状が現れるまでに数ヶ月～数年単位のもあるから生乱交文化で完全に防ぐのは無理だろう
クッコロ達なんて間を開けずにその場で輪姦されてたし
亜人にも性病あるけど人間よりは耐性ないとあの文化は成り立たないと思う
124:作者の都合により名無しです
21/03/30 02:14:04.33 bLY+5FD30.net
まぁ、致命的な病原菌が潜伏期間で蔓延したら乱婚やってる集団は全滅する訳だけど
全滅するからこそ他の集団まで巻き込まずに済むのが救いってとこか
乱婚文化を採用してる原始社会がほぼ存在しない辺り防疫的には相当やばいんだろうな
125:作者の都合により名無しです
21/03/30 05:51:46.07 tPjC4LIRd.net
そうね性病に限らずインフルなりコロナなり流行ったら初期の段階でバッと拡がりそう
126:作者の都合により名無しです
21/03/30 07:47:52.31 F8BDNYLT0.net
じゃあ性病に掛かって重症化したら捨てるか殺すかしてるのかねー。まともな治療薬あると思えないし
127:作者の都合により名無しです
21/03/30 09:33:07.41 fvMn2O4zd.net
亜人が人間病に比べて、繁栄しきれないのはその辺でフィードバックがかかるからだったりして
128:作者の都合により名無しです
21/03/30 09:48:57.41 90GklIfNa.net
事前のPCR検査とソーシャルディスタンスに配慮した乱交が行われてるから
129:作者の都合により名無しです
21/03/30 09:56:53.34 tPjC4LIRd.net
乱交ってぼくらには非日常だから興奮するかもしれないけど巨乳で超絶エロテクもった橋本環奈もエッチがド下手でくさい匂いがする３時のヒロインみたいなのも同じように相手しなきゃならんのでしょ
で、みんなその場にいるから男の側もダイレクトにセックスがうまい下手とか評価されるんでしょ
気に入ったやつとだけ隠れた所でやる文化がいいな
130:作者の都合により名無しです
21/03/30 12:33:41.40 gfqI839T0.net
オリツエ流サバイバルは歯磨きみたいに「病気には気を付けるのじゃ」と言いまくってるんだけど、その割に性病に関して無頓着なんだよね
「商売女のような得体のしれぬ女と交わってはならぬ」くらい伝わってておかしくないはずなんだが
本当にコミュニケーション無しで単独で生活すること前提の山伏みたいなもんだったんだろうか
131:作者の都合により名無しです
21/03/30 13:57:51.00 XMXLhrXBr.net
日本の村祭りみたいなら2人で物陰に消えてする、乱痴気騒ぎではヨーロッパの貴族か現代の乱交ってイメージあるなぁ。
でも海外ボランティアでアフリカの貧困国に行った女性が寄稿で書いてたんだけど、現地の男の子が幼くてもチンチン押し付けてきたり性交渉を誘ってきたりすることがあったんだって。
早熟というわけではなく、性的な環境が身近にあり過ぎて理解出来ないまま性交渉を始めてしまうらしい。そういう国ならkakeruの思う乱交が行われているかもしれない
132:作者の都合により名無しです
21/03/30 18:26:05.37 5Fcz3Uhja.net
ロヒンギャ難民キャンプのレイプ問題もKAKERUにとってはほのぼの乱交ってことになるのか
問題解決だなさすかけ
133:作者の都合により名無しです
21/03/30 19:24:31.42 QFyFHaUC0.net
ダークドリーム全５巻を読んだ
マンガとして全体的によくまとまって面白かった
気づいた点としてはこれの次の作品が
『科学的に存在しうるモンスター娘の観察日誌(仮』
という点。
やっぱりクリ娘やってる最中に急速におかしくなっちゃったんだな
現代日本人が異世界に飛んで現代知識やら見識でチート大活躍みたいな
のを本人なりのこだわり描写でやるにあたって科学や物理の学力が
要求されることになり、そこにまともな監修や助言者を置かずに
独走した時点でもうダメだったんだろうな
134:作者の都合により名無しです
21/03/30 19:27:02.97 QFyFHaUC0.net
2巻までと違って3巻以降は掲載が雑誌からＷＥＢに移行したことで
乳首や性交といった18禁描写がＮＧになり検閲黒塗りで塗りつぶす
描き方になったんだけど、無駄な女体見せコマや見開きが無くなっ
たことで全体的なテンポが良くなってかえって漫画としての魅力を
洗練されてたのが皮肉だなと思った
135:作者の都合により名無しです
21/03/30 21:07:34.89 tPjC4LIRd.net
KAKERU本人的にはダークドリームそんなだろうけどおれも好きだわ
シビアな魔法少女ものとかありがちな話をKAKERUらしさで描けている
今の転生系の連載陣もKAKERUらしさにみちみちているといえるけど、ちょっと違うんじゃねえかな感があるわ
136:作者の都合により名無しです
21/03/31 01:16:48.26 NmcsALua0.net
今のKAKERU本気でつまらんわ
ダークドリーム、ぷりべる、護身術のときはあんなに面白かったのに
どうしちゃったの？
137:作者の都合により名無しです
21/03/31 08:02:54.66 jm9wyyZ3F.net
>>135
わかる
作劇用に加工されてないと言うか
Twitterでやってるような
思い付きへの試行錯誤のプロセスを経ないで吹き出しに入れ込んでるような感じなんだよね
138:作者の都合により名無しです
21/03/31 09:50:33.55 Za1MeZRZd.net
オレは今もそれなりに楽しんでるから、つまらんとは思わないが、まあ旧作の方が好きなのは同意する
ベテランになってweb連載ばっかりだと編集がコントロールしてない可能性もあるかな、とちょっと思った
139:作者の都合により名無しです
21/03/31 13:03:21.47 GxO7zXAmr.net
初見ではなるほど！と思い、読み返すとうわきっつとなるのがkakeru作品の醍醐味では無いか
140:作者の都合により名無しです
21/03/31 13:10:14.91 NmcsALua0.net
なるほど！ってなってるの？
141:作者の都合により名無しです
21/03/31 16:00:43.33 AcbMSS3Ud.net
ずぼら流の掃除方法は何回か読んでようやく身についたわ。
142:作者の都合により名無しです
21/03/31 16:48:43.02 NmcsALua0.net
ズボラ流は漫画としては本気でクソだったが人生でトップレベルに役に立った漫画だわ
143:作者の都合により名無しです
21/03/31 18:07:38.42 GxO7zXAmr.net
>>140
ルルイエのアパルトヘイトみたいな話はほえーと思いながら読んで後から無茶苦茶な話やなと思った
144:作者の都合により名無しです
21/04/01 06:31:10.13 DVpbDzYO0.net
>>143
どの辺のことだろう
ルルイエのエピソード多いからイマイチ絞りきれん
145:作者の都合により名無しです
21/04/01 13:04:04.55 JFlqQFdHM.net
捕虜になってた海魔族を海中要塞都市に引き取ってから
性格や人格で5段階に選別して住み分けさせたアレだろう
自分の体できちんと働いて社会に貢献して余計な嘘ついたり他人を騙して利益を貪ろうとしない海魔族だけを城下町に住まわせたやつ
146:作者の都合により名無しです
21/04/01 15:42:35.95 p29E1vl6d.net
エンペラーヒロヒトの写真を踏んだ猿から日本に帰してやるぞ、て話だよな
147:作者の都合により名無しです
21/04/01 18:42:59.19 4BdRd+rX0.net
アリスの使い魔が便利かつ優秀すぎてルナティックでも何でもなかったやつな
あれ選別やってその後どうするつもりだったんだろうな
百人もいるか怪しい城下市民を教育しても、頭数がいないとルルイエ運営とか無理だろ
148:作者の都合により名無しです
21/04/01 19:16:21.31 EA9511b+0.net
あれがアパルトヘイトって、>>143はアパルトヘイトをどういうものだと思っているんだ…？
149:作者の都合により名無しです
21/04/01 19:16:57.13 AHLBqhYyd.net
それを学ばせるためのルルイエだし
150:作者の都合により名無しです
21/04/01 20:21:01.47 4BdRd+rX0.net
ルルイエ市民も5chやる時代か…
151:作者の都合により名無しです
21/04/01 20:59:27.01 LUmgPHYpF.net
KAKERUは悪いことしたら差別されても仕方ないと思ってるフシあるよな
黒人とかがコロナのうらみ、ってなんの関係もない中国人とか日本人ボコしてるのも彼らなりの正義で差別されても仕方ないと思ってるのだろうか
152:作者の都合により名無しです
21/04/01 21:30:57.25 EA9511b+0.net
「悪いことしたら差別されても仕方ない」
「なんの関係もない中国人とか日本人ボコしてるのも彼らなりの正義で差別されても
仕方ない」
コレが同列になると思っているのはもう病気だろ
153:作者の都合により名無しです
21/04/01 21:46:03.12 7B8wDJgX0.net
kakeruは病気だったのか…
154:作者の都合により名無しです
21/04/02 00:19:36.71 OGjzPNFD0.net
アンチって大抵文盲だよな・・・
155:作者の都合により名無しです
21/04/02 00:28:37.10 c70o61hD0.net
差別なんて種類も程度も理由も千差万別なもんを一括にして妥当性も考えず良し悪しを語るのはろくにモノ考えてない教条主義のカスだよ
「どういう差別は悪い」じゃなく「差別は悪い」って言ってる奴は聞きかじりのお題目リピートしてるだけで自分の頭では何も考えてない
156:作者の都合により名無しです
21/04/02 01:55:48.97 NQVGSSz90.net
許される差別って何？
157:作者の都合により名無しです
21/04/02 05:19:52.92 c70o61hD0.net
外国人に参政権を与えなかったり低学歴を書類選考で弾いたり危ない新興宗教の信者を仲間外れにしたりとかそういうの
全部立派な差別だよ
158:作者の都合により名無しです
21/04/02 06:16:48.47 wHH0f5yDa.net
外国人参政権って許してる国のほうがすくなくね
中国が人口の十分の一でも日本に送れば日本は中国になっちゃうじゃん
ルールによって禁止してることも差別とごっちゃにして話をずらしてるように感じるぞ
新興宗教のしめだしは俺も差別と思うよ
でもそれはどこである話なの
会社は営利を求める所だから信仰を後から持ち込む事はよくないでしょう
政治は政教分離原則が働くべきでしょう
偏見とは別の話で禁止してる事では
159:作者の都合により名無しです
21/04/02 07:26:37.05 c70o61hD0.net
>>158
ほれ、あれこれ理由つけて「この差別は良い差別」とか言い出すだろ？
宗教差別なんか無い、なんて言っててもこいつの家の横にカルトな宗教施設が出来ればそこに出入りしてる連中と仲良くしちゃいけない理由を捻り出すよ
結局、集団の保全の為にも個人の利益追求のためにもある程度の差別は必要って現実が見えてないだけなんだよね
差別の一言で括ってどーのこーの言ってる連中は
160:作者の都合により名無しです
21/04/02 07:32:18.76 k/03tS6pd.net
差別の定義は任せるけど悪いことをしたのなら扱い変わっても仕方ないよね
でもそれは悪いことをしたそいつが扱い変わるべきであってそいつの属しているグループまとめて扱い変えるのが差別的になるんじゃないかな
つまり一人一人選別して扱いを変えるKAKERUシステムは理想の社会
さすKAKE
161:作者の都合により名無しです
21/04/02 07:35:06.27 c70o61hD0.net
幼児連続強姦致死で精神鑑定無罪をもらった筋肉ゴリゴリの黒人男性が「可愛らしいお子さんですね、頭を撫でて良いですか？」と話しかけてきた時に
反差別の精神の下に我が子を差し出せる者だけが「あらゆる差別を許さない」と言うがいい
162:作者の都合により名無しです
21/04/02 07:38:46.82 k/03tS6pd.net
>>161
だからそれはそいつのしたことに問題あるから別の話でしょ
その犯人の家族を迫害するな、ならその通りと思うけど
163:作者の都合により名無しです
21/04/02 07:46:41.88 Wcz+ICmMd.net
>>159
外国人参政権に関しては差別じゃなくて区別だろ
特定の国だけの参政権を認めないんなら差別かもしれないけど、日本人以外全ての参政権を認めていないんだから
164:作者の都合により名無しです
21/04/02 07:47:45.18 c70o61hD0.net
>>162
犯罪歴のある人間は再犯を侵すかも知れない？
精神に異常をきたした人間は信用できない？
体格の良い人間は特別警戒する必要がある？
属性に基づいて扱いを変える、どれも立派な差別ですよ
165:作者の都合により名無しです
21/04/02 07:48:24.83 k/03tS6pd.net
こいつはこんなやつに違いない、なんて口ぶりがどういう人間なのかを言わずとも物語るねえ
アリと思います
166:作者の都合により名無しです
21/04/02 07:51:01.54 c70o61hD0.net
>>163
じゃ有色人種の就職を制限するのも差別じゃないよな
日本人や中国人だけを制限するなら差別だろうけど、有色人種全てに制限をかけるなら区別だ
こういう話だよな？
167:作者の都合により名無しです
21/04/02 07:51:27.90 k/03tS6pd.net
>>164
その差別が許されるならこの差別が許されるだろ、て話をしてるの？
女だからという理由で弾くのと能力がないので弾かれてるのをごっちゃにして騒いでるフェミみたいな事を言わないでくださいな
168:作者の都合により名無しです
21/04/02 07:57:16.21 oQBGObis0.net
すみませんアスペの方はお断りしてるんですよ
169:作者の都合により名無しです
21/04/02 08:15:03.91 c70o61hD0.net
>>167
「女だから雇わないのは差別」ってのは「能力が低い人間を採用しないのは差別」ってのと同義なんだよねこれ
その職場は男を求めているんなら、女って時点で採用基準を満たさない訳て
特定の採用基準を設けることの禁止に他ならない
それと同様の論理で、頭が悪かったり体力の不足することを理由に採用しないことは反差別の観点からでは肯定できない
差別禁止というのはあらゆる相対評価を廃することと同義
そこがわからないのは差別という言葉がどれだけ広範な意味合いを含むものなのか分かってないだけだよ
170:作者の都合により名無しです
21/04/02 08:20:25.80 k/03tS6pd.net
ﾜｯﾁｮｲスレでよかった
171:作者の都合により名無しです
21/04/02 08:31:43.58 +umiDzROr.net
次はIPも入れようぜ。
良い戦争悪い戦争があるって思っちゃうお年頃なのかなー
172:作者の都合により名無しです
21/04/02 08:38:04.35 pb+Q5LzS0.net
これ
IP俺からも頼む
ここの奴らがどんな気持ち悪いものをAmazonで買って違法ダウンロードしてるか知りたいわ
173:作者の都合により名無しです
21/04/02 08:50:15.75 c70o61hD0.net
利益が大きい戦争が良い戦争で損益が大きい戦争が悪い戦争
自国は支援側に回ってデータ収集と戦争特需だけ享受できて勝利側につけるやつが最高
常識レベルの話だと思う
174:作者の都合により名無しです
21/04/02 09:07:51.08 I6UxhaBm0.net
>>173
なんだ9条最高じゃねぇか
175:作者の都合により名無しです
21/04/02 09:15:34.99 k/03tS6pd.net
たぶん利益の対義語が損益と思ってるんだろうけど損益の言葉の意味しらべたほうがいいよ
小難しい言葉で頭よく見せようとするからいらん恥じかくんだべ
176:作者の都合により名無しです
21/04/02 09:16:42.28 c70o61hD0.net
あっ、ほんまや
ずっと勘違いしてたわ
177:作者の都合により名無しです
21/04/02 11:03:24.40 oQBGObis0.net
ありがとうも言えねえのか
178:作者の都合により名無しです
21/04/02 11:40:05.37 OGjzPNFD0.net
やけに議論が進んでるなぁと思ったらキが一人で連投してただけかい・・・
179:作者の都合により名無しです
21/04/02 18:44:30.94 NQVGSSz90.net
結局区別も全部差別と捉えてるからトンチンカンなこと言っちゃうわけだろ
「差別」と「区別のつもりの差別」を廃すべきなのに、「区別」や「差別呼ばわりされてる区別」もごちゃまぜにするから分からなくなるんだよ
180:作者の都合により名無しです
21/04/02 21:28:14.10 EoUQd/Nqd.net
自分の唱えてるものは差別でなく許されている区別と同じだ、て論法だから平行線やで(´・ω・｀)
181:作者の都合により名無しです
21/04/02 22:47:31.55 OGjzPNFD0.net
話が平行線になるのは意見が違うのではなく目的が異なるからだよ
「反差別」という言葉を使って公平さを求める人間と被害者ぶって利益を得たい
人間が相容れる訳がない
オウムを擁護したい人間が「宗教弾圧だ！」と喚いているのと同じなんだから、
そいつも含めて反社として排除するしかない
182:作者の都合により名無しです
21/04/02 23:45:33.65 0sCo+PXRa.net
オウムは犯罪やら反社会的な活動を含んでたから規制されたんだろ
差別とは違う話なのにそれと同じってなんなの
183:作者の都合により名無しです
21/04/03 01:17:16.98 bpng98EC0.net
差別とは違う話を差別と言い張る人間がいると言っているんだよ
何らかの利益のために
184:作者の都合により名無しです
21/04/03 02:01:30.22 vK7GVrv+0.net
排除されるに足る理由があって排除されたって話を根拠なき不当な迫害ってことにしようとしたユダヤ人がいた
敗戦国を徹底的なアクマに仕立て上げたい戦勝国の都合が噛み合って差別反対を絶対正義の錦の御旗に仕立て上げた
これは差別ではなく区別、というのはその欺瞞を補完する為に捻り出された方便
区別するだけで終わりなら確かに差別ではない、区別した上で扱いに差をつけるならそれは差別の範疇であって
「扱いに差をつける相応の理由があれば問題無い、差別ではなく区別だ」というなら、そもそも一般的に差別と呼ばれる殆どの事象には大抵何かしら大なり小なり理由がある訳で
そこを恣意的に選別している自覚が無いだけなんだよね、差別と区別の違いがどうたらしたり顔で語る連中は
185:作者の都合により名無しです
21/04/03 02:30:28.15 mEYCKLni0.net
客観的にも論理的にも筋が通ってるのが区別で、感情的で恣意的なのが差別だろ
バイトから社長まで、赤ん坊から老人まで全員同じ扱いにしろって言いたいの？んなわけないよね
つーか結局何が言いたいのかわからんわ この世から差別と差別的な人間を消し去りたいのか？
それは差別的な人間への差別じゃないのか？
186:作者の都合により名無しです
21/04/03 02:53:51.75 vK7GVrv+0.net
>>185
アメリカ人の13％(黒人)がアメリカで起きる殺人事件の50%を実行しているという話を踏まえて
黒人の危険性に基づいて黒人の社会活動を制限することは客観的にも論理的にも筋が通っている筈だが、これは一般的には差別であり許容されない事とされる
何が言いたいかって要するに「あらゆる差別は許されない」ってお題目がおかしいって話なんだよ
社会に利益のある差別と不利益のある差別の2通りがあって、前者は問題ないが後者は許されないという話であれば綺麗に収まりがつく
それがどうしてここまで無茶な範囲拡大がまかり通ってるかって声のデカい奴が誰をブチのめすかを決める為の方便なんだよねこれ
誰もが当たり前にやってることを規制すれば誰をしょっぴくか警察官が自由に決める事ができるようになるってアレと全く同じ構図
なんで俺は「差別は社会の至る所で当たり前に行われてることであり全てを悪と定義づけるのはおかしい」って当たり前の事を言ってるだけ
それがどうして「差別を消し去りたいのか？」なんて真逆の解釈をされるのやら
187:作者の都合により名無しです
21/04/03 03:38:03.72 bpng98EC0.net
排除されるに足る理由があって排除されたって話を根拠なき不当な迫害ってことにしようとしたユダヤ人がいた
↑コレは「差別ではないモノを差別と言い張る」例
これを冒頭に出すなら当然「そんな欺瞞を許さずに差別と区別をちゃんと使い分けよう」という主張が来るのが
真っ当な論理展開な訳だが何故か真逆に「差別と区別に違いは無い、恣意的に使い分けているだけ！」と宣う
自分が何を言っているのかわかっていないのではないか
ちなみに「区別した上で扱いに差をつける」事は必ずしも差別ではない
それが差別になるなら「犯罪者とそれ以外を区別して犯罪者を刑務所に入れる」事も差別になる
最初の一分を読めば普通はわかると思われるが、差別か否かは「排除されるに足る理由があった」か「根拠なき
不当な迫害」かの違いだろう
「差別と呼ばれる殆どの事象に理由がある」のなら「ほとんどは差別ではないが差別扱いされている」だけだ
188:作者の都合により名無しです
21/04/03 04:30:43.58 vK7GVrv+0.net
>>187
そうだよ
犯罪者と一般人を区分けして扱いを変えることは厳密には差別の一形態にあたる
特定の規則を侵す要因を持った人々に対する、社会を維持するために必要な差別の一例だ
窃盗を侵したという理由で人を罰することと、黒人という理由で人を罰することは、本質的になんら違いはない
当たり前のように「これは差別ではない」と言い切るが、その理由は？どこに相違がある？
俺は人間社会は様々な差別の上に成り立っているし、全ての差別をなくすことは人類社会を消し去ることに等しいと言い切るよ
189:作者の都合により名無しです
21/04/03 04:44:55.82 FN64ZnyTa.net
犯罪をおかした人間は犯罪をおかしてるけど、すべての黒人は犯罪をおかしてないだろ
「やらかすに違いない」で区別しようとすることが差別なんじゃないの
190:作者の都合により名無しです
21/04/03 04:49:09.58 0SXMtkqJ0.net
グリコのおまけを中心に使っていくと勝ちやすい、と考えることは差別らしい
出所してきた猟奇犯罪者を｢また犯罪を犯す可能性が高いから警戒しておこう｣と考えるのは差別らしい
世の中全ては確率と程度問題でしかないんだよ
191:作者の都合により名無しです
21/04/03 04:50:58.85 FN64ZnyTa.net
>>190
出所してる猟奇犯罪者は猟奇犯罪をおかしてるよね
グリコのおまけ、ってなんだあほなのか
192:作者の都合により名無しです
21/04/03 04:58:27.00 vK7GVrv+0.net
>>189
犯罪に至る要因には様々な個人差がある
例えば窃盗は概ね大多数が金銭的な困窮から行われるが、これは富裕層には実害がなく貧乏人にのみ適用する刑罰を設定しているに等しい
「メラニン色素を肌に一定以上含む人間が市街をうろつくことは景観を著しく乱す」という法律を施行して黒人の10%が逮捕される場合を考えてみると理解できるんじゃないか
建前上は白人であっても逮捕される可能性はゼロじゃないが、事実上の有色人種専用の刑罰となる
193:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:05:58.85 FN64ZnyTa.net
金持ちが遊びで万引きしようが白人が万引きしようが窃盗罪は適用されるだろ
窃盗は貧乏人のみが犯すわけでも黒人のみが犯すわけでもない
その傾向がある、なんてのは関係ない
194:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:15:20.13 0SXMtkqJ0.net
>>191
出所した猟奇殺人鬼は出所したあとはまだ犯罪おかしてないよねw
頭悪すぎ
195:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:16:15.80 0SXMtkqJ0.net
>>193
犯罪後の罰と犯罪前の警戒を勘違いしてる
頭悪すぎ
196:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:23:07.14 vK7GVrv+0.net
>>193
現実には窃盗で逮捕される人間の殆どが貧乏人なんだから
窃盗罪を言い換えれば貧乏という要素を持った人間の一定割合を刑務所に入れるという規則に等しい
貧乏という属性を持った人間に一際悪い扱いを与えることが差別にあたらないと言うなら、一体どういったものなら差別にあたるのかを逆に聞いてみたい
197:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:23:59.90 FN64ZnyTa.net
頭悪すぎでしか反論できんのか
頭イイな！
198:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:31:38.92 FN64ZnyTa.net
>>196
言い換えるのがおかしいよ？
窃盗罪は主体の経済状況関係なく物を盗んだらこういう量刑になる、て事を定めた罰の話でしかない
犯した人間のデータは関係ない
貧乏人をいじめる差別だ、なんてのは通らないよ
窃盗してない貧乏人のほうが多いのに
199:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:34:06.78 vK7GVrv+0.net
>>198
なるほど、じゃあ例えばメラニン色素の度合いで刑罰を定めたとしても人種差別にはあたらない？
200:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:40:32.66 FN64ZnyTa.net
>>199
法律でなにもしていない人間を罪あるものと縛るものはないよね
～してはいけない、と縛る事ができるのは憲法だけだよ
憲法でメラニン色素を持つ人間に制限をかけてからききたいな
201:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:44:29.05 vK7GVrv+0.net
猥褻物を隠しもせずに公衆に晒せば逮捕される訳だが
メラニン色素の多い肌を無闇に景観に晒さないようホワイトウォッシュを義務付けた場合は？
殆どの黒人が逮捕されなければ人種差別にはあたらない？
202:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:49:48.91 FN64ZnyTa.net
黒い肌を猥褻だと思う人間が増えれば法律で制限されるかも知れないな
そんな世の中になってからいってくれ
なんかもう教室で「なんでひところしちゃいけないの」とか「法律がなくなったら」みたいなアホ話してる気分になるぞ
203:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:55:23.33 vK7GVrv+0.net
>>202
仮定の話ってできる？
お前にとっても分かりやすいように至極単純化した話を出したんだけど
「こういうケースであればお前はどう判断するんだ？」っていうYESNOで答えられる簡単な話だよ
回答から逃げるってことは間違いを認めたってことでいいのかな？
204:作者の都合により名無しです
21/04/03 05:58:15.26 FN64ZnyTa.net
ありえない仮定を出して勝利宣言？
何かのガイドラインでみたことあるけどどうぞどうぞ勝ちでいいよおめでとう
205:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:01:17.77 vK7GVrv+0.net
ちなみに黒人の公共施設利用を禁じる法律や、黒人の自由移動を禁止する法律が実際に施行された事はある
「該当者になる人間のデータは関係ない」というなら
たまたまメラニン色素をある程度持った人間だけが100%該当してしまうだけで、これも人種差別にはあたらないという事になるな
完全勝利ひゃっほーやったぜウェーイ
206:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:04:34.83 FN64ZnyTa.net
>>205
その頃は黒人に白人と同じ人権はあったの？
黒人差別なんて概念がなければまず前提がちがうのでは？
207:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:09:32.95 FN64ZnyTa.net
奴隷制の国が過去にあれば現在他人を奴隷あつかいしても人権侵害にはならない？
208:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:09:33.52 vK7GVrv+0.net
んだよ負け宣言したくせにまだ話続けてぇのか
話続けてぇならまず201の質問に答えてからにしろよ
「一定以上のメラニン色素を持つ人間にホワイトウォッシュを義務付けるのは人種差別にあたるか否か」
簡単だろ？グチャグチャぬかしてないでこれに答えろ
人種差別にあたるなら「該当者のデータの偏りは差別の根拠にならない」って主張とどう整合取るのかまで説明しろ
他の話するのはこの話を片付けてからだ
209:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:13:53.32 qqIgxlatd.net
おまえらおはよう(´・ω・｀)
土曜の朝からはりきってるね
210:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:14:33.47 vK7GVrv+0.net
いつでも元気いっぱいやで！
211:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:22:15.99 vK7GVrv+0.net
つかね、ここまで話したらいい加減、差別＝悪ってお題目に無理があるって分かるだろ？
法律の刑罰も厳密に言えば特定属性への差別に相当するし、区別して扱いを変えるのは大体差別にあたる
差別は社会維持のために必要不可欠なもので、あらゆる差別に反対するってお題目が根本からトチ狂ってる
これだけの話を飲み込むことがどうしてそう難しいんだ？
社会利益に照らして良い差別と悪い差別があるって程度の話を認めると死んじゃうのか？
妙なイデオロギーに染まってる訳でもなきゃ割と簡単に理解できる話だと思うんだが、お前にとってその教義はそんなに大事なものなのか
212:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:27:23.28 FN64ZnyTa.net
いや個々を扱うことと全体を差別する事を混同してるお前がひたすら突っ込まれてるだけで頑なに拒否してるのではないと思うのだが
213:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:29:37.10 vK7GVrv+0.net
>>212
オーライオーライ
じゃ>>208に答えてな
メラニン色素の濃い人間にだけ義務や罰則を設定するのは個々を扱う話だから差別にあたらないってことでいいのか？
214:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:36:58.05 FN64ZnyTa.net
メラニン色素の濃い人間が世界に一人なら個々の話だろうけど
いちいち例えにツッコミどころあるのはわざとなのか
215:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:49:49.33 vK7GVrv+0.net
>>214
はいはい、じゃあ>>208で示した内容は人種差別にあたるってことだよな？
じゃ「該当者のデータの偏りは差別の根拠にならない」って話と明確に反する訳だけど、そこどう説明つけるんだ？
逃げ回ってないでチャッチャと答えてくれよ
216:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:53:10.89 qqIgxlatd.net
>>215
偏りもなにも色で判断するのが差別だろ
１パーで差別しようと白いのを差別しても関係ない
そちらの出した数字には依らないよ
217:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:55:07.19 vK7GVrv+0.net
>>216
そうだよな、色で判断して扱いを変えるのは当然差別だ
所持金で判断して扱いを変えるのも当然差別だ
そういった事を為す規則は当然差別の範疇に含まれる
喧嘩口調で俺の論を補強してくれてありがとうな
218:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:55:19.44 FN64ZnyTa.net
都合のいいように話をすすめたいんだろうけどその前に理屈がボロボロなんだよ
219:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:57:02.59 0SXMtkqJ0.net
スラム街でも富裕層の住宅街どっちでも
アホ｢差別は良くないから｣
と
身の安全、荷物の管理、鍵の管理の重要度をまるで変えないなら
ただの馬鹿
傾向で対策しておくのと差別はまるで間違うことも分からないのか
220:作者の都合により名無しです
21/04/03 06:59:11.46 FN64ZnyTa.net
>>219
それは治安の問題だろ
まるで間違うことも分からないのか
221:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:00:46.57 FN64ZnyTa.net
スラムには白人もヒスパニックもアジアもいる
黒人に対して対策してるわけじゃなかろう
222:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:01:03.10 vK7GVrv+0.net
>>219
黒人は13%の人口比で50%超の殺人を行う
色に相関する明確な傾向がある訳だが、これに対策を打つならどういったものになる？
黒人の部下を特別警戒して家に招かないことは差別にあたるかあたらないか
俺は差別にあたるし問題はないと思うが
223:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:11:59.28 qqIgxlatd.net
損益の意味も知らないやつはアホだなあ、と思うけどそれで5chやってるやつ全体がアホだなあ、と思うのは違うんじゃないかしら
224:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:12:55.18 FN64ZnyTa.net
損益くんか
アホらし
225:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:21:59.31 0SXMtkqJ0.net
>>223
損益も分からないやつが大量にいるなら
｢このスレはアホの傾向が強いなぁ、みんながみみんなでは無いだろうけど｣
と考えるのは間違ってないだろ？
1人のバカがそれを｢差別だー！間違ってるー！｣
って主張してるけど
226:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:27:06.52 vK7GVrv+0.net
小学生じゃあるまいし訂正すれば済む程度の間違いあげつらって勝ち誇るって情けなくならないのかね？
その程度しか反論できそうなとこが見当たらないんでしゅううううって敗北宣言だと解釈しておくよ
お疲れさん
227:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:31:11.41 qqIgxlatd.net
>>225
アホの傾向が強いのと目の前の人間がアホかは別の話でしょ
まあ俺はKAKERUスレなんてアホしかいないとも思ってるけど
低所得の黒人に犯罪者が多いのは事実だろうし思うのは自由だと思うけど
228:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:41:02.22 qqIgxlatd.net
思うんだけど「ヤクザになめた真似したら◯されても仕方ない」が正だとしても、「ヤクザはなめられたら◯していい」とはならんと思うんだよね
「ウザいからいじめられても仕方ない」が正としてあったとしても「ウザいからいじめてもいい」とはならないんじゃない
「歴史的にデータ的に差別されても仕方ない」があったとして「だから差別していい」とはならないんじゃないかなって
229:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:47:22.01 hn0sgrAo0.net
どことは言わんが今現在うざいから煙たがられる
230:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:49:06.39 qqIgxlatd.net
>>229
いっぱるあるねそういうやつら(´・ω・｀)
231:作者の都合により名無しです
21/04/03 07:59:01.55 0SXMtkqJ0.net
差別と区別は違うって話なんだけどねw
そんな『差別』がいやなら
スラム街でいつもと同じレベルで無防備で突っ込んで、元犯罪者とも普通の人と同じように信頼して過ごしてね
おめでとう
232:作者の都合により名無しです
21/04/03 08:13:25.96 FN64ZnyTa.net
>>231
俺はスラム街歩いたことないけど多分黒人じゃなくても誰か近づいてきたら警戒すると思うんだが
日本の高校に来てる黒人英語教師はスラムに座り込んでる黒人とは違う扱いなんだろ？
それなら差別関係なく普通の感覚だと思うぞ
233:作者の都合により名無しです
21/04/03 08:21:56.94 qqIgxlatd.net
スラムを警戒するのはこくじんを警戒してるじゃなくて犯罪を警戒してるわけよね
スラムと関係ないハーフ芸人のアントニーとかハチムラルイとかを差別されるべきとかいいだしたらまた違う話だけど
234:作者の都合により名無しです
21/04/03 19:43:10.78 bpng98EC0.net
>>188
どこに相違があるか説明しているよね
「排除されるに足る理由があった」か「根拠なき不当な迫害」かの違い
>>205
その法律はお前の中では「差別ではない法律」なのか？ｗ
「法律の形をとれば何をやっても差別ではなくなる」なんて誰も言って
いないんだが？？ｗ
>>211
根本的な話お前の頭の中にある「差別」という言葉の定義が一般社会の
それとズレ過ぎているからおかしくなっているだけだぞ
235:作者の都合により名無しです
21/04/03 19:44:24.53 bpng98EC0.net
>>222
統計学に「疑似相関」という言葉があってだな、２つの事象に直接関係が
ないのに因果関係があるかのように推測される事はよくある事なんだよ
「相関がある」といいたいのならただ統計上の傾向を示すだけではなく
そうなる理由も出せないとダメって事だ
取るべき対策はその理由によって変わる
溺死事故を減らしたいのにアイスクリーム禁止してもしょうがないだろう
236:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:00:45.34 JgulhG8y0.net
擬似相関って言葉どっかで聞いて使いたい年頃なんだろうけど
擬似相関を避ける統計方法なんていくらでもあるんだがw
237:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:05:23.33 qqIgxlatd.net
暴力をともなう犯罪や、ちらつかせての脅迫は男性のほうが多い
売春をおこなうのは女性のほうが多い
当たり前だけどそれで男全体を規制しろとか女全体を規制しろとかはならないわね
データは数字でしかない
データをもって規制しろ、ていうこと自体発言者のデータの恣意的な引用が働いているか慎重に判断しないといけないね
238:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:13:34.79 vK7GVrv+0.net
排除されるに足る理由があればokってんなら「黒人は低学歴が多く貧乏人が多く犯罪率が高く危険因子の可能性が高いので排除」が差別にあたらなくなるって話よな
もっと正しい理由がなきゃダメってんならそれはどこの誰がどうやってジャッジするんだ？
どの程度正しければ扱いに差をつけてokって公正なガイドラインでもあるのか？
それともお前が今この場で個人的にどの理由で扱いを分けるのは問題ないがこの理由は駄目って可否を決めればそれがまかり通るのか？
239:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:16:38.95 qqIgxlatd.net
>>238
誰にもラインなんて決められないから差別してはいけない、て話ではないのかね
黒人がどんなに犯罪を犯してようがそれで目の前の黒人が犯罪者だという確証にはいたらないよ
日本で産まれ育ってスラムの低所得なんて知らない、ていう日本国籍の黒人も危険だ、て排除するの？
240:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:18:21.09 JgulhG8y0.net
大量殺人鬼は心を入れ替える確率が低いけど、入れ替える可能性もあるので死刑は絶対ダメ
罰するのも可哀想だからみんな無罪放免
241:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:20:11.53 qqIgxlatd.net
>>240
大量殺人鬼は差別意識で裁かれてるんじゃないのでは
242:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:39:08.70 vK7GVrv+0.net
>>239
多分俺の主張を勘違いしてると思うんだけど
俺の主張は「良い差別と悪い差別がある」「それらは社会利益に合致するか否かで分けられる」ってスタンスだから
程度と方向性の問題なんだよな
例として挙げるんだからどんな馬鹿でも一発で差別だと分かるように「黒人」「排除」って過激なワードを出してるが
日本の風習にマッチさせるんなら「麻薬事件が起きた時に容疑者に入れ墨彫ったガラの悪い人間がいたらそいつを重点的に捜査するのは正しいか」って感じか
これは明らかに差別に該当するが、誰がどう考えたって社会利益には即してる
それともお前さんはここで反差別の意識を徹底して明らかな通行人から何から容疑者は全員平等に同じように捜査すべきだと思うか？
捜査に使える時間も人員も有限だ。捜査の遅れが原因で証拠を隠滅され犯人を取り逃がすかも知れない
その犯人が更に犯行を重ねて被害者が出るかも知れない。現実的には捜査の優先順位をつけることは有益だ
それでも属性で人間を判断して扱いを変えるのは差別にあたるからすべきではないと言い切るのか？
入れ墨を彫ったヤクザ丸出しの人間であっても、犯罪者だという確証がなければ扱いを変えるべきではないと？
243:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:45:08.44 qqIgxlatd.net
>>242
麻薬事件なら特殊なルートがないと難しい犯罪なんだからヤクザものが疑われるのは当然では？
せめてヤクザと関係性のうすい犯罪で例えてくれないと
ちなみに殺人とか放火とか目撃者のいない犯罪でいきなりヤクザものだから、て目星をつけて逮捕に動こうとしたら差別的な先入観で動いてると思うよ
244:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:54:19.09 vK7GVrv+0.net
>>243
特殊なルートなんてなくても一般人が通販で取り寄せた観賞用の種から麻薬を精製してとっ捕まった事件だってあるけどな
その辺のディテールにこだわるんじゃなく言ってる事の本旨を汲み取って欲しいなって
じゃあ、事件が起きた時に危なそうな奴を重点的に調べる事は差別的だからすべきではないってことでいいのか？
その結果捕まえる事が可能な犯人を取り逃がして、その結果更に被害者が増えたとしても、その余計に増えた犠牲者に関しては反差別の精神の元に尊い犠牲となって頂くべきだと
そういうことか？
245:作者の都合により名無しです
21/04/03 20:59:59.40 JgulhG8y0.net
よっしゃー！
差別は良くないから国際線の警備も国際線と同じように緩くやろうぜ
中東でもテロリストじゃない人もいっぱいいるし
日本人でもテロリストはいるしな
246:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:01:27.12 qqIgxlatd.net
なにをもって疑いをかけるかによるでしょう
そもそも警察は国家権力によって捜査逮捕権がある
ヤクザやらあぶないやつらを調べるのが差別なら犯罪に関わってるかもしれない会社員を調べるのは差別じゃないのかね
警察に許されるのは疑わしいものを疑って調べる権利
誤認逮捕なんかの人権侵害の可能性がある組織だって事はあるけど、その運用に差別的な前提はない、んじゃないの
247:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:07:03.44 JgulhG8y0.net
分からない馬鹿ばっかりだから正解を言ってやるよ
差別は傾向をみんながみんなに当てはまることだとして個人を決めつけること
｢黒人は馬鹿だから黒人であるお前も馬鹿だ｣
全体の傾向を元に可能性を考えるのは差別じゃない
｢黒人は大学進学率が低いから簡単に話してあげよう。あ、話してみたらこの黒人さんは頭がいいようだ、難しい単語もスラスラわかるし俺より頭いい｣
これは差別ではない
248:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:08:40.07 qqIgxlatd.net
>>245
二回目の国際線は国内線の間違いだね
これも同じ話だね
税関はテロリストを弾くところであってそうじゃない中東のひとは日本にこれるし日本人でも旧赤軍派とかのテロリストは出国制限がある
まあ今はコロナで国際線はきびしくなってそうだけど差別意識で中東の人間を捕まえているわけじゃない
249:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:11:36.31 vK7GVrv+0.net
>>246
厳密に言えば、入れ墨を彫った一般人はいるし、犯罪を侵していないヤクザも存在し得る
なので、入れ墨を彫っているからヤクザと決めつけ、ヤクザだから犯罪に関わっているかもと推定を立てて扱いを変える事は差別にあたるよな
全身にイカツい和彫を入れたグラサンパンチパーマのオッサンでも、犯罪者だという確証がなければ、根拠のない決めつけを避けて、徹底して一般人同様に扱わなければならない
反差別の精神に立つってそういうことで、それは社会利益には合致しないと思うんだ
250:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:16:17.74 qqIgxlatd.net
>>249
警察が刺青いれた一般人をヤクザと勘違いしてヤクザ扱いしたら問題でしょうよ
人間関係あらってヤクザとのつながり調べたり疑いを裏づけするに決まってるでしょ
刺青してるから容疑者扱いしてる警察おったら教えて下さい
251:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:22:17.19 qqIgxlatd.net
>>247
おれこれは正解だと思うよ
個人には思想の自由があって偏見ってのは避けられない所があるわけで
それに基づいた言動を正当化しなければ誰にでもあてはまる話
252:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:25:00.10 5LwDerTqr.net
>>247
分かりやすい
253:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:30:12.12 vK7GVrv+0.net
>>250
「入れ墨入れてるってだけでヤクザだと仮定して特に念入りに捜査する」
これが差別にあたるのかどうか聞かせてくれよ
ちなみにアメリカじゃ警察官が黒人にばかり職質かけるのは差別にあたるって滅茶苦茶騒がれてる奴だよ
254:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:33:25.05 qqIgxlatd.net
正解も出たところでモンハンやるのでこれで
255:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:33:42.11 bpng98EC0.net
>>236
いくらでのあるならそのやり方を使えばいいだろｗ
それとも「黒人を美白に目覚めさせてメラニンを薄くすれば犯罪率は下がるはず！」と
本気で思っているのか？ｗ
>>238
犯罪者として裁かれるべきなのは実際に犯罪を犯した人だけ
「黒人は～だから排除」も「犯罪者を逮捕するのも差別」もどちらも間違い
256:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:34:48.79 XI8XiR2e0.net
人民と警察の味方って刺青入れたらどうなるの？
257:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:35:43.28 QQFCb4od0.net
なんか伸びてると思ったら差別についてか
差別の本質は学習によって生じる、生存のための本能だよ
事象：蛇に噛まれて仲間が死んだ
が発生した場合に、
対応A:これからは噛まれたら死ぬ蛇だけをを見分けて殺そう
対応B:これからは蛇は全て殺そう
なら対応Bの方が低コストで安全、それを選ぶのが差別だよ
蒼いランタンをさげて戦車と零距離戦闘するので有名なパンプキンシザーズの最近の巻に書いてあったよ
258:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:39:56.78 vK7GVrv+0.net
247が正しい、って妙に褒めそやされてるが
現実世界で差別として騒がれてる範囲はそれより遥かに広いし、原義的に差別という言葉が含む範囲は更に広大なんだけど
お前ら自分の感覚で何を差別呼ばわりすると納得できるかできないかの次元で話してたんだな
なんというか、こんな認識で差別どうこう語ってたのか
道理で話が通じない筈だ。相手しただけ時間の無駄でしかなかった。馬鹿くせぇ
259:作者の都合により名無しです
21/04/03 21:46:29.44 JgulhG8y0.net
>>255
だからまともな論文は擬似相関さけるようにしてるんだけどww
やっぱ擬似相関って言葉おぼえたてで使ってみたくて仕方なかったんだよねwww
頭悪すぎ
260:作者の都合により名無しです
21/04/03 22:25:00.25 bpng98EC0.net
>>258
言葉の定義に拘るなら辞書やwikiぐらいは当然把握しているんだろうな？
差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして
特別な扱いをする行為である。それが優遇か冷遇かは立場によって異なるが、通常は冷遇、
つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為に注目する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>259
結局メラニンの濃さと犯罪率は相関関係にあって美白すれば犯罪率は減るの？
それともただの疑似相関で美白しても犯罪率は変わらないの？
どっち？
261:作者の都合により名無しです
21/04/03 22:35:54.71 vK7GVrv+0.net
当たり前に把握してるしその上で言ってるんだが
そう言うお前はそのwikiページに書いてある「定義の難しさ」まで読んだか？
262:作者の都合により名無しです
21/04/03 22:36:01.01 JgulhG8y0.net
>>260
変わるわけねーだろwww
やっぱ擬似相関の意味もわからずネットで知っただけの馬鹿か
はぁ
263:作者の都合により名無しです
21/04/04 00:47:24.69 pPLc4lZo0.net
>>261
通常は冷遇、つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為に注目する
>>262
変わらないなら疑似相関だろｗ
なんでこっちに嚙みついてきてるんだ？
知らない言葉が出てきた時に勝手に「知識のひけらかし」を感じて屈辱と
劣等感に苛まれる人なの？？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
264:作者の都合により名無しです
21/04/04 03:22:12.26 IrVXwtFn0.net
>>263
読めてなくて草
ガイジかな？
265:作者の都合により名無しです
21/04/04 03:39:49.64 Q+e0e0VfM.net
ID:vK7GVrv+0のアタマでっかちぶりがすさまじい
勝手に定義して勝手に噛み付いて議論の相手をバカモノ認定
小西ひろゆき議員みたい
266:作者の都合により名無しです
21/04/04 08:04:52.07 IrVXwtFn0.net
>>265
ここまでこのスレで語ってる内容を何かしら実行に移したと分かる人間は皆無なんだから
頭でっかちってのはこの場では「理屈や知識に基づいて語ってる人」程度の意味合いにしかならないんだよね
他の連中がアクション起こしてる中で俺だけ行動が伴ってない、ってんなら罵倒として成立するだろうけどさ
机上の空論、とかそういう事が言いたいんだとは思うけど、言葉選びもう少し頑張ろうな
267:作者の都合により名無しです
21/04/04 09:39:17.34 tzhC/ch7r.net
誰だそれわ？！
268:作者の都合により名無しです
21/04/04 10:22:49.29 Ez/HePSfd.net
わたしです( ＾∀＾)
269:作者の都合により名無しです
21/04/04 12:42:10.25 Kl5HKgPr0.net
>>266
ほらまた勝手に頭でっかちって言葉を定義して噛み付いてる
あなた１日で二十を超えるレスをしてるけれどどれもこれも視野狭窄すぎるって
270:作者の都合により名無しです
21/04/04 12:47:30.72 IrVXwtFn0.net
俺が定義したんじゃなく定義されてるもんを引っ張ってきただけだぞ
視野狭窄もクソもこれはお前の誤用だろ、こっちに責任転嫁してんなよカス
271:作者の都合により名無しです
21/04/04 19:50:13.77 pPLc4lZo0.net
>>264
後半の応用部分はまず前半の基礎が理解できてから手を付けるべき部分
なんだよ
おまえはレシピも知らずに応用ばっかりやろうとするメシマズみたいな
ものだ
つーか「理由があっても差別」って主張を散々繰り返してきたおまえが
「当たり前に把握してる」訳がないだろ
まずは自分が一番最初に抑えるべき基礎も理解できていない自覚を持て
後半の難しい話はその後だ
272:作者の都合により名無しです
21/04/05 02:40:37.29 PywqbVUW0.net
>>271
滅茶苦茶言っててワロ、基礎応用とかそんな話じゃねーぞこれ
「根拠が正当なら差別にあたらない」って話が全部デタラメで、「属性を理由に扱いに差をつける行為は差別」って定義でしか差別を判定することは不可能って話だ
適当な感覚で言ってた主張が間違ってましたって認めるのがつらいのは分かるがそういう醜悪な悪あがきはやめとけな
273:作者の都合により名無しです
21/04/05 02:47:16.86 PywqbVUW0.net
「区別して差をつける行為は全て差別にあたる」
「理由の有無は差別かどうかを判断する要素にならない」
「根拠が正当なら差別にあたらないないって正当かどうかを誰がジャッジするんだよ」
「差別と人間社会は切り離せないので利益の有無で良し悪しを判別するしかない」
って俺がずーっと言ってた内容そのままだよな
俺の話を理解する能力も理解する気もなかっただけの話を俺の責任になすりつけようとすんのやめてくれな
274:作者の都合により名無しです
21/04/05 07:01:36.48 QhSOF23ca.net
肌の色で区別したら利益あるのか？
なけりゃ利益の有無での良し悪しの悪しになるから今の世の中にはいらんよな
アメリカにゃバラク・オバマとか品行方正な黒人弁護士もいるけどそれもひとからげで危険・排除するのが利益？
275:作者の都合により名無しです
21/04/05 07:29:21.55 PywqbVUW0.net
>>274
差別的に排除する事が適切な場合もあるし、差別的に優遇することが適切な場合もある
差別の種類や方向性、程度によってなにかしら利益と不利益が生じる
短期的・長期的な利害、主体となる集団の課題や環境条件など、その集団の価値観にとってどの利益を優先するのが適切かという話になる
集団全体にとっての利益は巡り巡って構成員全員の利益に合致する訳だから
「全ての差別はいけない」なんて実現不可能な建前で声のデカい奴の好き嫌いを基準にするより、遥かに健全で道徳的な話なんだよこれは
あらゆる差別に反対ってお題目は現実的にはひどく冷酷で非合理かつ多大な危険を伴う主張なんが、それを主張してる人達は何も考えていないから、無差別こそが優しく人道的なものだと誤認している
276:作者の都合により名無しです
21/04/05 08:08:00.50 PywqbVUW0.net
高学歴で金持ちの品行方正な黒人弁護士、なんて極少数の異常個体は確かに平等の精神で救われるだろう
低学歴で貧困に喘ぐ粗暴な大多数の黒人が平等の精神で救われることはない
能力を適切に評価した結果、社会の最底辺で虐待も同然の取り扱いと、それによって生じる犯罪の蔓延と、黒人を中心とした負の再生産が行われるだけ、それが「反差別」とかいう奴の限界
277:作者の都合により名無しです
21/04/05 12:28:22.96 84dDTENyr.net
あぼーんしかねぇ！
278:作者の都合により名無しです
21/04/05 13:51:17.53 PywqbVUW0.net
(´・ω・｀)すまんな
279:作者の都合により名無しです
21/04/05 21:53:25.41 8e/Oteg60.net
>>272
通常は冷遇、つまり 正 当 な 理 由 な く 不 利 益 を 生 じ さ せ る 行 為 に注目する
↑３回目だけど、これはデタラメだって事か？
おまえ「当たり前に把握してる」って言ってなかったっけ？
で、『「属性を理由に扱いに差をつける行為は差別」って定義でしか差別を判定することは
不可能』というのはどこから持ってきた？
>>273
それおまえしか言っていないんだが？？
280:作者の都合により名無しです
21/04/06 00:29:39.83 XqInSunA0.net
>>279
マジで文章読めてなくて草
ガイジかな？
281:作者の都合により名無しです
21/04/06 00:40:45.96 XqInSunA0.net
>>279
じゃあもう一回繰り返すけど
「正当か不当かを客観的に立証することは不可能」
「一つを優遇することはそれ以外を冷遇することとと同義であり扱いに差をつける事全てを含む」
お前のツッコミはここ理解できてりゃ絶対に出てこないもんなんだよね
もうこれ以上なにか反論しようと思ったらこの2つ読み返して自己解決してくれ。俺はお前のママじゃねー
282:作者の都合により名無しです
21/04/06 02:47:47.52 HKbNpZ/00.net
>>281
だからさ、何度繰り返してもそれはお前だけが言っているお前だけの意見でしかなく、
世界に認められた差別に関する考え方の基本方針でも誰もが認めるべき絶対の真理でも
なんでもないんだわ
そもそも全てのケースにおいて「正当か不当かを客観的に立証することは不可能」 だと
仮定して考えるとして、それは「正当か不当か判断できないから差別か否かも判断する
事はできない」という答えを導く事はできても「理由の有無に関係なく差を付ける事全て
が差別になる」なんて答えを導く事はできないんだわ
ママじゃねーって、おまえ自分が「教える側」だと思ってるの？？ｗ
283:作者の都合により名無しです
21/04/06 06:26:11.83 XqInSunA0.net
>>282
お前の大好きなwikipediaにも書いてるだろ
応用は難しくて読めないとか言ってないでちゃんと読解してから突っかかってこいよ
284:作者の都合により名無しです
21/04/06 06:28:51.75 XqInSunA0.net
はい、これね
君の大好きなwikipediaに書いてある定義だよ。
「差別とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。」
>「理由の有無に関係なく差を付ける事全てが差別になる」なんて答えを導く事はできないんだわ
できるね、ちゃんと読もうね
285:作者の都合により名無しです
21/04/06 08:59:01.25 y+4tKRrfa.net
このスレで味方もおらず多数にうっとおしいと思われてるのはお前なんだからスレの中での利益を考えればお前に「損益くん」とレッテル貼って排除していいよな
正しいとか間違ってるとか関係なく「損益」で考えればそうなるよな
さようなら
286:作者の都合により名無しです
21/04/06 09:51:10.54 XqInSunA0.net
あー、ええんちゃう
管理権限もない1利用者に何ができるか想像もつかんがせいぜい頑張るといい
応援してるよ
287:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:15:33.18 XqInSunA0.net
>>285
ちなこいつのツッコミは「国家運営・維持に集団の利益に適う適切な暴力の行使が必要」って話に対して
「こいつ暴力を肯定しやがった！じゃあワシらは気に食わないお前ブン殴ってもええって事やな！」って反論を飛ばすのと相似
まぁ、論をまともに読解することもできませんってアホ丸出し
頑張って反論考えてもこの程度が限界なんだろうね
288:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:15:47.31 A40C62aEd.net
ええんちゃうと納得したなら自分から去れば？
このスレで暴れまわって鼻つまみになってる自分はさるべきではないと思ってるの？
差別するなとかいうつもりなの？
289:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:23:09.13 A40C62aEd.net
まあいいか
間違ってるのは常に他人なのだろう
さいなら
290:作者の都合により名無しです
21/04/06 10:31:56.73 XqInSunA0.net
>>288
君が何をしようと個人の裁量に収まる範囲であれば俺はそれを強権的に止めることはしないし出来ない
その逆も然りだ
俺がどうすべきかをお前が考えるのは自由だが、何らルール違反をしていない俺がそれに従わなければならない理由はない
従う道理も無い相手を自分の要請に従わせたいなら、まず人にモノを頼む態度ってもんがあるんじゃねーかな？
291:作者の都合により名無しです
21/04/06 12:04:29.64 x7jf4/+L0.net
本家更新きたぞ
292:作者の都合により名無しです
21/04/06 12:29:38.20 4OeiUJNtd.net
デュラハンの説明は、pixivのあれを読んでることが前提と言わんばかりの短さだな。
これまっさらな状態であれ読んだ人は理解できるんだろうか
293:作者の都合により名無しです
21/04/06 14:01:08.34 Kjw89rZX0.net
pixiv見てない俺登場
自切って何を守るための自切なんだ？頭という重要器官を切り離すとかどういう事だってばよ？
頭と体の関係は？サブ脳が付いてて別人格扱いになるのか？
頭に肺と心臓も付いている様だが…糖の貯蔵まで考えると頭だけじゃ足りんような
頭を失った体の扱いや体を失った頭の扱いとかどうなるんだ？
pixivの情報をコミック特典とかで付けて説明するならまだいいかもだが
作品内で完結しない作品って売り物としてどうなんだろ？
294:作者の都合により名無しです
21/04/06 14:14:35.89 XqInSunA0.net
pixivの説明見てもガバガバでよく分からんけどな
あんな子供の落書きみたいなネタまで使うっていよいよ窮まってきた感あるわ
295:作者の都合により名無しです
21/04/06 15:07:33.65 Kjw89rZX0.net
原案はPixivでモンスター娘をどれだけ実証できるか？だったんじゃないの？
それを見た編集がそれなら漫画にしてみませんか？って感じで進んだんじゃねーの？
296:作者の都合により名無しです
21/04/06 17:20:55.72 Pu6sfGSRp.net
>>293
ちなみに今流行りの鬼滅の刃のラスボスも臓器が複数ある設定でな
現実世界でも例えばタコが複数臓器持ちなので
そのラスボスがタコ扱いされてキレる有名な二次創作物があってなー
297:作者の都合により名無しです
21/04/06 19:33:22.59 A40C62aEd.net
>>295
オカヤドのモンスター娘と似たような話だな
298:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:43:20.71 m6d9WdcI0.net
ネウロのラスボスも頭だけでも生きれるよう改造されてたな
299:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:47:33.27 HKbNpZ/00.net
>>293
トカゲのしっぽみたいに切り捨てるんじゃなくて切れても生き残れる事で生存率を上げている
だけだから、デュラハンでも一生切れずに普通の人間と変わらずに生きられるならその方がいい
んだろう
作中の子はたまたま運悪く襲われて切れちゃったがデュラハンだったお陰で生き残れたわけで
普通の人間が同じ状況だったら死んでる
300:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:50:23.91 HKbNpZ/00.net
>>284
自論に都合の悪いその続きを頑なにどうしても理解しないおまえにはどうせ言っても理解しない
だろうけど「理由があって特別扱いする」事と「属性を理由にして特別扱いする」事とは全くの
別物なの
その引用部分も「差を付ける正当な理由が他にないのに属性を理由にして特別扱いする事が差別」
という意味で書いてあるの
属性以外に特別扱いする正当な理由があって特別扱いされている場合は「属性を理由に特別扱い
している」とは言わないの
301:作者の都合により名無しです
21/04/06 20:55:48.28 YPpxgu0h0.net
トリックじゃなくホントに切れる首ってのは、なかなか思い切った設定だな
トカゲの尻尾と違って、役立つのか疑問だが
首単体じゃ生き残れないし、体単体で逃げだとして生き延びれたりするのかね？
死んだふりが出来るだけ？
擬死が過剰適応した結果みたいなイメージなのかな
後でくっつけられないなら、生き延びても先は無さそうだけど
302:作者の都合により名無しです
21/04/06 21:04:23.13 m6d9WdcI0.net
頭を失ったデュラハンを仲間が面倒みるかなーと思ったけど生殖に関わる部位が残ってれば繁殖には使えるか
303:作者の都合により名無しです
21/04/06 21:40:56.00 hEBJ48H60.net
身体の栄養は頭つなげて食べるってことだからくっつけることはできるんじゃない？
Aの頭とBの身体でも共生可能なら種としての生存率はあがる…のか？
304:作者の都合により名無しです
21/04/06 21:47:24.73 A40C62aEd.net
首が食われたりなくなったら食事できないって事か
仲間の介護を前提として生き延びる進化も不思議だが、発想は面白いな
305:作者の都合により名無しです
21/04/06 23:49:13.90 Pu6sfGSRp.net
そもそもホラー寄りのモンスターなデュラハンを科学的に証明しようとしてるんだから無理は承知な所もあり
pixivから追っかけてる輩としては出てくれただけでも嬉しい
あと出てきてないのはラミアっ子か
他のモンスター娘漫画では結構メインヒロインになってる事多いけど
306:作者の都合により名無しです
21/04/07 02:42:42.66 PT/pTtB10.net
>>300
正当不当を客観的に判別する方法がないってもう何回も何回も言ってるんだけど頑なに無視し続けるよな
そもそも「通常は○○に注目する」ってのは「絶対に○○だけが該当する」って話じゃないし
自論に都合の悪いその続きを頑なにどうしても理解しないってそりゃお前のことだろ
307:作者の都合により名無しです
21/04/07 10:09:09.76 IKLzj9m8d.net
要は頭脚人間のゲドー君だろ
308:作者の都合により名無しです
21/04/07 10:26:15.05 jNQdHyrhd.net
なついな未確認なんとかゲドー
309:作者の都合により名無しです
21/04/07 12:30:30.85 p0Pj/+eLd.net
外見から分からないけどデュラハンは元々ケンタウロスみたいな二体結合で生まれてきて、
自切をきっかけに使ってなかった器官が働くようになるって感じかな？
310:作者の都合により名無しです
21/04/07 14:52:14.34 FXoN+aY30.net
出てきた娘はかわいさの観点から首あるけど、基本的には首なくなった下半身や、下半身なくなった首だけのやつがいることになるよな
下半身は首ない場合どうやって食事するんだろう
流動食のみ？他の人が咀嚼して与える食文化がありそうだな
あと意思疎通難しそう
手話みたいな（体話？）のも発達してそう
311:作者の都合により名無しです
21/04/07 14:54:52.04 FXoN+aY30.net
頭が酸素の栄養不足でちょっとぼーっとしてる娘ってキャラ付けは上手いな
312:作者の都合により名無しです
21/04/07 20:29:14.14 qatmhe6J0.net
>>306
既に答えた話(>>282)を「頑なに無視し続ける」とか言われても「私は相手の発言を
何も理解していない馬鹿です」という自白にしかなっていないんだがｗ
つーかおまえそれにたいして返答もしてるだろｗ記憶力なさ過ぎん？ｗ
＞それが優遇か冷遇かは立場によって異なるが、通常は冷遇、つまり正当な理由なく
不利益を生じさせる行為に注目する
ここで「通常は冷遇、つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為に注目する」と
書いてある意味はその前を読めばわかるが、厳密には「冷遇」だけではなく「優遇」
も差別に含むから
「正当な理由なく」の部分を省いていいという意味ではない
意見の違いとかじゃなくて小学生でもわかるような日本語の読解の話だぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
313:作者の都合により名無しです
21/04/07 20:50:13.50 PT/pTtB10.net
>>312
「差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。」
定義って呼べるのはここまでです。ハイ
「通常は～に注目する」ってのはどう読んでも定義の話じゃないです
あとはあなたの面倒を見てくれる日本語教室の先生と相談して下さい。僕はもう無理です。ごめんなさい
314:作者の都合により名無しです
21/04/08 00:28:24.70 k7YlySP2d.net
ん
315:作者の都合により名無しです
21/04/08 03:52:02.40 sW919Ij60.net
>>313
その部分の話も>>300で既に答えてるな
「小学生でもわかるのではなく小学生だからわかる」ってマジなんだな
こんなくだらない話で人間がここまで壊れるとは・・・
316:作者の都合により名無しです
21/04/08 08:47:38.64 JGrIQyaq0.net
理由があればokなにゃね、素晴らしいご見識
「黒人は立入禁止」は差別だけど「黒人は肌の色が黒いので立入禁止」は差別にあたらないんだってさ
反差別なんて言ってる連中の認識なんてこんなもんよ。いや、ご立派
317:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:07:21.85 ON3/xzH50.net
肌が黒いことと立ち入りを禁止することに関連性なんか無いだろ
馬鹿かこいつ
318:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:12:44.05 JGrIQyaq0.net
「肌の黒い人間がみだりにうろつくと景観が悪くなる」
アメリカで一時期流行ってた言い分持ってきたぞ。関連性があるので問題ないな
319:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:18:35.98 5hY6uDfaa.net
それが今も認められる言い分なら通るだろうがなあ
泥棒をしたら入れ墨いれて島流ししてた過去があれば現代でそれをしていいのか
お勉強しすぎて境界があいまいになるのは狂人の入り口
320:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:24:36.51 JGrIQyaq0.net
じゃあ、認められるならこれをやっても差別じゃないってことか？
今からアメリカ大陸で多数決やって構成比率70%を占める白人が「問題ない」って結論出した瞬間から黒人立入禁止は差別にあたらなくなるってことだな
お勉強しない一般人ってこわーい
321:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:41:04.39 JGrIQyaq0.net
一応、今時は人種差別撤廃条約なんてのもあるが
これは「人種・皮膚色・民族で扱い変えるのは全部差別にあたるぞ」って俺が言ってるのとまんま同じ事書いてあるからね
理由が正当かどうかを考慮すると判別不能になるんだから、差別かどうかを判別しようとするとこうなるって当たり前の話がどうして分からんのかね？
ひょっとしてこのスレって俺以外は知的ボーダーしかいなかったりする？
322:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:41:36.11 qFEZ9ISX0.net
男が女風呂に入れないのは差別
マジで差別主義者ってクソ
｢差別と区別は違う｣とか言ってる馬鹿死ねばいいのに
323:作者の都合により名無しです
21/04/08 09:52:24.92 XVxCn110d.net
男が俺のちんこみたら笑うから恥ずかしい
恥ずかしいことを強要する事が許されるのなら女風呂に男がはいっていいはず
女風呂に俺が入って俺以外の男は俺以外の男風呂入れ差別主義者ども
324:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:04:24.36 RL9EXiSA0.net
お前ら、せめて作品に絡める努力ぐらいしろよ
325:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:10:05.87 JGrIQyaq0.net
(´・ω・｀)話題をかっさらうくらい面白い最新話を提供できないKAKERUが悪い
326:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:33:25.57 ON3/xzH50.net
あ、論破されちゃったから急に顔文字つかって逃げた
327:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:40:04.88 JGrIQyaq0.net
は？
328:作者の都合により名無しです
21/04/08 10:45:50.27 JGrIQyaq0.net
ひょっとして風呂云々の話か？
反差別を訴える連中は男女区分が差別にあたるって話になれば平気で境界を侵せるキチガイだと思ってるし
そこで利益があるなら差別でもよしってのは差別主義者の文脈であって別に何か俺の論に反するところは見当たらないんだが
一体どこで論破されたのか全く分からないんで誰か解説プリーズ
329:作者の都合により名無しです
21/04/08 11:05:51.29 eoxGr4g0d.net
>>326
>>317は直後に返答されてるから次あなたのターンですね
330:作者の都合により名無しです
21/04/08 17:05:39.44 UZOvSJf0M.net
からんでほしいんだろうなぁ
言葉の端々からにじみ出ている
みんなあったかくスルーしてあげようよ
331:作者の都合により名無しです
21/04/08 17:53:04.39 JGrIQyaq0.net
物事には大抵良いこと悪いことの二面性があって、完璧に正しい無謬の主張なんてものはまず無いんだけど
反差別を訴える連中に「反差別の悪い点ってどこだと思いますか？」って聞いたら多分マトモに答えられないんだよな
宗教とか信仰だよね。ぶっちゃけ。世の中の不都合を悪魔的な存在に押し付けて解決しようって弾圧的な宗教の一種。魔女狩りに近い
自覚して悪い事やってる奴は悪党にしちゃまだお上品な部類で
自分のやってることを疑いもせず絶対に正しい筈と信じ込む連中は最悪で、地獄への道を善意で舗装している自覚がないだけっていう
反差別を掲げる連中を見ているとそういう創作物で使い古された定番の題材との既視感が酷い
332:作者の都合により名無しです
21/04/08 18:53:02.53 4udJdDHFa.net
>>331
反差別の悪い点ってどこだと思いますか？
333:作者の都合により名無しです
21/04/08 19:46:13.39 JGrIQyaq0.net
>>332
適切な差別なしに世の中成り立たないって現実が見えてないとこかな
差別の良し悪しを議論する以前の段階で話を止める強制思考停止のクソ思想
ああいう限りなく短慮で極端な主義主張からは良い点を探す方が難しい
334:作者の都合により名無しです
21/04/08 23:45:58.38 sW919Ij60.net
>>321
「人種・皮膚色・民族で扱い変える」のはそりゃ差別だよｗ
おまえの主張は「正当な理由があって扱いを変える事も差別」だろ
「理由が正当かどうかを考慮すると判別不能になるから、理由を考慮せず扱いを変える事全てを差別と
認定していい」というソースを持って来いよｗ
ちなみに「定義の難しさ」に関してはwikiにも書いてある事ではあるが「だから理由が正当か不当かで
判断せずに全て差別と認定していい」などという暴論はどこにもない
ただ「定義付けは困難」とあるだけ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
335:作者の都合により名無しです
21/04/09 01:02:54.59 jmYAkMhM0.net
>>334
ここまで散々なぜそうなるかを説明してやっても一切全く理解できないんだなお前。「ソース出せ」が限界か
つかまぁ、言うにことかいて「正当な理由があれば人種・皮膚色・民族で扱いを変えても差別にあたらない」ってさぁ
バリバリの人種差別ど真ん中じゃん。なんつーか、語るに落ちたなぁって
336:作者の都合により名無しです
21/04/09 01:26:32.36 jmYAkMhM0.net
正しい理由があれば差別に当たらない、なんて言い出せばこの世に差別って言える事象なんか何ひとつ無い
一般的に差別ってのは歴史的にも現実的にも常に当事者なりに正しいと信じた理由に基づいて行われている
差別には正しい理由がない。なんてのはとんでもなく浅く字面を捉えただけの極めて現実離れした妄想なんだけど、まぁ、多分何言っても無駄なんだろうな
女は生理があって体力がなくて高負荷労働を嫌がるし男捕まえて退職する奴が多いから雇わなかったり昇進させなかったりしても差別にあたらないんだってさ
一体何をどうすれば差別に該当するのか教えて欲しいくらいだ
337:作者の都合により名無しです
21/04/09 12:00:12.12 44X0Zfcva.net
>>335
語るに落ちるは「語る価値もないほど落ちぶれる」の意味ではないよ？
338:作者の都合により名無しです
21/04/09 19:39:25.85 Shx6Isnja.net
ところで何で差別区別の話で激論交わしてるんだ？
最近のKAKERU作品にそんなんあったか？
339:作者の都合により名無しです
21/04/09 20:35:10.90 1Vx7FT+t0.net
へ、ヘイトスピーチ…
340:作者の都合により名無しです
21/04/09 20:44:16.31 VglttaC/d.net
大江山対テコンドーの頂点決戦
341:作者の都合により名無しです
21/04/09 23:11:39.95 mYN+bhIn0.net
>>335
やっぱりなにもなく「ボクの考えた正しい差別の定義」を喚き散らしているだけなんかいｗ
そんなんで認められる訳がないだろう、馬鹿なの？ｗ
>>336
「当事者が正しいと信じる事」と「客観的に正当と認められる事」とは別の話だが、理由を
精査した結果仮に「この世に差別って言える事象なんか何ひとつ無い」という事になったと
するのならそれは「差別はない」が答えであって「差別が無くなる事は困るから理由が正当か
どうか考える事を辞めて差を付ける事すべてが差別という事にしよう」とはならない
おまえがよく例えに出す「黒人立ち入り禁止」等はまさに「差別とされたからなくなったモノ」
のひとつだよ
342:作者の都合により名無しです
21/04/10 02:36:42.42 fR0AbfSe0.net
>>341
差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。
はい。この文章そのまま読んで下さい。あなたの言う所「暴論」が差別として定義されてます
後はあなたの理解力と納得の問題です
343:作者の都合により名無しです
21/04/10 02:54:01.69 fR0AbfSe0.net
というか、「定義上差別なんて無いならそれが真実。黒人差別は無根拠に差別認定しただけ」とかもう行き着く所まで行っちゃった感あるな
よくこんなトンデモぬかしながら相手に暴論どうのこうの言えたもんだ
完全に壊れてるよなこれ。追い詰めすぎちゃったんだろうか
344:作者の都合により名無しです
21/04/10 03:30:26.40 fR0AbfSe0.net
「そのクソみたいな定義じゃ声のでかい奴が差別に該当するかを恣意的に決めることになる」って俺が言ったことそのまんま言ってるな
中国共産党が国内の差別問題を認めなければ、中国内に差別は一切ないってことになるのか
差別とされてないなら差別ではないから！ｗ 凄すぎワロ。やべーわこれ
345:作者の都合により名無しです
21/04/10 04:35:12.78 p7JGyZ9v0.net
オリツエみてると殺すよ？（暗黒微笑＋ブサイク）の組み合わせって気持ち悪いんだなぁ…と思う
346:作者の都合により名無しです
21/04/10 05:53:25.97 sLksiBXta.net
格闘技板で武芸百般語るようなイキリオタクの妄想を本当に具現化してみせる面白さ、みたいなのを狙ったのかな
ブサイクがどうとかじゃなくキャラクターとして魅力感じないなあ
347:作者の都合により名無しです
21/04/10 07:53:43.78 p7JGyZ9v0.net
でもカネキくんが同じこと言ったらみんなキャッキャッするでしょ
348:作者の都合により名無しです
21/04/10 23:52:33.14 0K1VkgCp0.net
>>342
「特定の集団や属性に属する個人に対して特別な扱いをする行為」なら理由は関係ないけど
その文章では「属性を理由にして特別な扱いをする行為」とあるから私の意見と同じものだよ
>>300で同じ文章について解説したよね
御託はいいから「正当な理由があって扱いを変える事も差別」というソースを持ってこいよ
持ってこれればそれで終わるし、できないならおまえが一人で勝手に喚いているだけで終わり
>>343
「黒人立ち入り禁止は差別」と書いたはずなんだが、なんで真逆に解釈してるの？？
追い詰められすぎて壊れちゃったの？？もともと絶望的に読解力が無いの？？
>>344
中国国内の弾圧に関して中国共産党は当事者だろｗ
もしかしてだけど「主観」と「客観」の区別もつかないほどに馬鹿なの？？
というか「客観的に正当と認められる事」って声の大きさで決まると思っているの？？
349:作者の都合により名無しです
21/04/11 00:55:36.14 DEGwOFVX0.net
まぁやっぱブサイクはダメだわな
ブサイクな俺らだってブサイクな絵面のマンガ見ていたくないし
ハリーポッターですら原作の描写では虐待されてたガリのブサイクって描写だったのに実写じゃきれいになったもんな
350:作者の都合により名無しです
21/04/11 02:47:42.83 el2PgD9D0.net
>>348
勝手に俺ルール作って文章曲解して「これはこういう意味なの！」って喚いてるだけだな
大体「理由があって行われた黒人差別はどうなんだ」っつったら「それは差別って認定されてなくなったから差別」みてーなゴミ反論しか出来てない時点で話終わってるんだわ
正当な理由があれば差別にならない！の次は「当事者判断はダメ、主観と客観は違う！」か
次から次に無根拠な俺ルールが出てくるね
付き合いきれないよ