17/05/14 15:00:50.87yifvfmEfp.net
>>93
そもそもマーレ側がジーク達、巨人組が反乱を起こした場合を想定してない訳がないと思う 今月の話でも元帥がジークを信頼してるって言うシーンで意味深に見てたしそもそもジークは常に監視付きの可能性もある
もしマーレをひっくり返してエルディア解放するなら巨人の力だけ絶対に足りないと思う
98:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:02:43.28RGeYemze0.net
>>83
知性巨人保持者なんて随時監視されているだろ、プライバシーさえないのに移動の自由なんか無いだろ。
そして反乱おこしてアフリカ大陸並みの広さの所でマーレ中枢や収容所まで何日掛けて移動する気だ？
その間マーレは何もせず待っててくれると。
マーレにとってもジークの反乱が一番脅威なんだから一番厳しく監視されるし、脊髄液注入した罪人なんか
常時用意しとくわけ無いだろ作戦開始前に注入すれば済むのだから。マーレの戦士隊に打つとして
はたしてどれだけ人数が同意してくれるんだろうね、グリシャの仲間で無垢の巨人になるくらいなら殺してくれと
言ってた人いたよね。
99:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:06:00.11NAcxACIv0.net
>>97
結論はそれでしょうか
今のとこどれくらいの大国か分かり辛い、
俺は今にも大国の地位から滑り落ちようとしてる
ソ連をイメージしてたが、アメリカに近い大国をイメージしてる人も居るし、
詳細が明かされてない以上、どっちが正しいかは全く分からん
やっぱ最低でも、壁内と組まないとどうにもならん
エレンが始祖の巨人を扱える前提で
100:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:08:08.485SfqB1sUd.net
壁内と組むって壁内が信じるか？最低でも知性持ち寄越せってなると思うが。
101:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:08:11.889ifJmNtxp.net
>>81
なんか顔赤くして必死なのがいるな
102:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:11:37.56NAcxACIv0.net
>>100
ジークは「信じてほしい」と言ってるけど・・.
103:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:12:23.94UNDuQCD20.net
次回、ライナーが乗った電車が襲撃さる所からスタートしそう
それでエレンが登場する流れになりそう
104:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:14:37.00yifvfmEfp.net
>>99
そうだないずれにせよ大国である事に違いは無いんだから壁内もしくは大陸のエルディア人だけでどうこうなるとも思えない
でも大陸のエルディア人は壁内人類殺しすぎたから手を組めるのかなって気はするな
上の人も書いてるが俺はマーレと対立してる国をひとまず手を組ませて反マーレ連合国を結成するくらいしか思いつかんな まあこれもじゃあマーレを倒せたらとしたらその後はどうするって言われたら困るけど
105:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:18:14.57LaW368Xh0.net
>>81
コミックスでは直ってんじゃん
106:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:20:20.58uBsNEcaIM.net
スタバ要塞で
空から投下された巨人も
罪人てことになってるけど
マーレの悪口言ったとか
くだらない難癖つけられた
善良なエルディア人なんだろな
107:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:21:46.24SixtExpp0.net
>>104
そこで記憶改竄ですよ（歴史を学ぶとは言ってない）
108:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:27:42.95YKU2EW840.net
奴隷以下の扱いのエルディア人がマーレに本気で忠誠誓ってたらそれは頭沸いてるとしか思えんよ
109:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:39:19.723+NXpe+O0.net
ガリアードはマーレを祖国として愛しているように見えるし
それは大部分の収容区のエルディア人に共通していると思うけどね
正直、マーレはグリシャ編で想像していたより遥かにマシで尚且つ合理的だった
マーレに従うエルディア人を全く理解できないというのは
グリシャ個人の視点に少し毒され過ぎなのではないかな？
110:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:40:01.13RGeYemze0.net
>>108
疑問なんだけど、下記は>>86で書いた内容だけど これって奴隷以下なの
>収容所内の大半が反乱を起こそうなんて気運になるとは思えない、グリシャは妹殺されたけど流石にこれは特別な事だし
>収容所外で奉仕活動中に物を投げつけられたりもするが、先生がいるってことは学校にも通えてるし、成人して仕事にもついて
>エルディア人同士で自由に結婚できて子供も作れる、戦争で徴兵されたりもするだろうけどそれはどこの国だって同じ。
私が思ってる奴隷って 炭鉱で休みもなく無理矢理働かされたり、鎖につながれてガレー船の漕ぎてだったりだけど
あなたはどんなイメージ持ってる？
111:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:43:23.17yifvfmEfp.net
>>109
そもそもグリシャの妹の件は特例だからね
クルーガーさんも言ってたがグリシャが壁の外に無断で連れ出さなかったら何も起きなかった話だし
112:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:45:48.81Lo2nZS8Z0.net
ユミル民の他民族が混血できるとして、どこまで血が薄まれば巨人化できなくなるのか
それとも、1人でも混じってりゃ可能なのか
113:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:48:37.525MWQ5KM1K.net
化け物扱いされつつ戦争で一番危険な所行かされたり町では石投げられたり尊厳なんか無い状態じゃん
一話でエレンがまるで家畜じゃないかって声をあげたのがこの物語の始まりだが、マーレエルディア人の置かれてる境遇はあの頃のエレンらの比じゃないぐらい家畜
114:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:50:24.28kO/JdzcZ0.net
ここからエルディアの尊厳を取り戻すには
パラディ半島に籠もって独立宣言からの世界に宣戦布告とかしかなさそう
どうあがいても絶望
115:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:54:40.08SixtExpp0.net
>>113
世界中からエルディア人は人間と見なされてなくて
パラディ以外にエルディア人の居場所は無いという大前提があるのを
忘れないであげてください
116:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:55:47.81yifvfmEfp.net
>>113
戦争に行くのは徴兵された奴らでそれはどこの国どんな民族でも同じ
エルディア人が差別されるのはあの世界ではこれもどこでも一緒
むしろ差別に目を瞑れば普通に生活出来るんだし
117:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:58:04.22NPuhzaTG0.net
エルディア人の居場所がマーレとパラディにしかないなら滅びるまで家畜の安寧に浸るか
もしくはエルディア人以外の人間を根絶やしにするかだな
118:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:58:42.705MWQ5KM1K.net
この物語は自由を求めて戦う物語で、尊厳を奪われたまま甘んじる話ではないよねって話
119:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:00:22.97bmyBxWhLa.net
>>116
差別に抗わないで差別してる奴に尻尾振ってる姿を家畜の安寧って言うんだろ
120:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:04:39.765XVZt4q+0.net
原作派でストーリーはわかってるけど。やっぱアニメのクオリティ半端ねえな
121:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:06:06.43yifvfmEfp.net
>>119
話的にはともかく家畜の安寧に浸ってる人達を非難する権利は無いよ
自由を求めて命かける奴の方が異端なんだし
大体、家畜って言うならエルディア人が自由になる為にはあの世界の自分達以外の民族も国も全部滅ぼすしか無いよ
122:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:06:26.12nshc5oWSa.net
>>94
×マーレが嫌われてる
○自分より強い国全部嫌い
それが列強マインド
今のところ一番強いマーレがディフェンディングチャンピオンの立場なため他の国の倒す目標になってる
123:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:06:29.94MFtAO6yW0.net
クルーガーって誰から進撃受け継いだんだろ
マーレ側ではずっと所在分かってなかったのか？
大陸に残った王家の残党がこっそり代々継いでったとか？
124:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:07:22.09TjRu9zIRM.net
>>47 >>68
つまりジークと協力して座標を使いこなすところまでいくのか
遠い道のりに見えるが、この漫画の密度ならすぐたどり着いてもおかしくない
125:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:07:44.51NPuhzaTG0.net
>>118
テーマ的にマーレ主人公ファルコも自由を求めるはずだがユミルの呪いをガビの代わりに引き受けるのが目的っていうね
126:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:08:31.221MO1/wRwx.net
普通に生活できない筆頭が戦士の子供達じゃね
127:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:09:26.13LYv+YlvR0.net
車力以外の知性巨人が全員
活動できる時間が２，３時間ってそんな設定あったけ？
128:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:10:34.95yifvfmEfp.net
>>123
革命軍が代々引き継いでたんじゃね
王家の末裔のダイナとかも革命軍が匿ってたみたいだし
129:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:11:09.92A6Fj/usUd.net
>>127
一応ライナーは疲れたから休憩してたな
130:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:12:24.801MO1/wRwx.net
ガビはライナーが大好きでいつか鎧になりたいと思ってるってのは
いつか大好きなライナーを食べて受け継ぎたいって事なんだけどどこまで認識してるんだろ
戦士候補にとっては当たり前すぎてとっくに受け入れてるのか
なんか狂気を孕んでて良いな
131:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:12:32.40Lo2nZS8Z0.net
どこで巨人の引き継ぎやってたんだろうな
アニ父とかもいろいろ知ってそう
132:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:14:52.27yifvfmEfp.net
>>127
エレンの巨人化の実験ではちゃんとした巨人になって力を制御出来てたのは1時間半だったね
133:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:14:52.563+NXpe+O0.net
まず世界中でマーレとパラディにしかエルディア人の生きられる場所は存在しないのが大前提
そんな中、マーレの家畜として生きるよりパラディで尊厳を持って世界相手に戦うべきというのは蛮勇に見える
ガビ達を嘲笑するレスも多いが彼らの立場で見れば例え家畜でも大国マーレと共に堅実に生き残るアプローチがより現実的
例え長い目で見て巨人が無用の長物となった後のエルディア人の未来が暗くともね
パラディも今更マーレのエルディア人を友好的に受け入れるなんてありえないし
134:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:18:21.08RGeYemze0.net
>>116
そうなんだよな、収容所内が思いのほか平和だった。最初に妹が殺されてこれが日常茶飯事なのかと思ったが
グリシャは普通に成人して、「何の感慨もなく父の診療所を継ごうとしていた頃だった」って職業自分で決めれるのかよ
「やはり俺たちが学校で教わった歴史は・・・」って学校にも通えるのかよ。
「翌年私たちは結婚し男子を授かった」って結婚相手も自由で子供も作れるのも自由かよ。
グロス曹長が１５年前のことを思い出せるってことは、それだけ特別ってことで毎年何人も殺していたとは思えない。
135:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:18:35.83DnnitGhT0.net
>>131
まったくレイスの地下と同じ祭壇だったね
革命軍はどこで引継ぎしたのかは謎だけど
こっそり祭壇借りたのかな？
136:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:20:16.23LYv+YlvR0.net
>>129
この人が主張してる>>62 車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間という
具体的な数字はどこから出てきたのかな、原作にあったけ設定本かなんかかな
>>132
それは巨人の力に目覚めた初期の頃の話じゃん、初期の頃は人格すらまともに保てなかったんだよ
それが硬質化とかも訓練によって扱いが上達していったように活動時間だった強化されると考えられるでしょ
137:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:20:56.355XVZt4q+0.net
マーレの人が新聞読んでるってのも衝撃の設定やなw
138:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:28:58.77yifvfmEfp.net
>>136
初期じゃなくて壁を塞ぐにあたってやった本格的な実験の方だよ
エレンが硬化能力身につける前の
硬化能力身につけてシガンシナ区戦までは然程時間も経って無いし少なくとも4年前のエレンの巨人は大体これが目安だと思う
139:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:29:48.36LYv+YlvR0.net
車力が２ヶ月間も活動できる設定は、車力特有の設定かもしれないけど違うかもしれない
車力特有の設定じゃないなら、進撃や鎧なんかも１ヶ月とかくらいなら活動できるかもしれないよ
140:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:30:02.10vDNRC5yj0.net
オルタンシア国営放送♯24 ＜TVアニメ「進撃の巨人」コラボ記念放送！＞
2017/05/15(月) 開場:20:50 開演:21:00
lv296180700?ref=qtimetable&zroute=index
ｚｃｘ64ｃｚｘ
141:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:30:16.79SixtExpp0.net
>>136
具体的な数字は出てないけど
時間が許すならもっと長く巨人化したかったであろう場面でも
超大型はすぐに巨人化を解いていたな
超大型は1時間どころかせいぜい10分程度だと思う
しかも召喚MPも高いから連続で巨人化できない
基本的に身体が大きくなればなるほど巨人化時間と召喚MPが高いのではないか
進撃と大きさが近ければ巨人化時間も同じくらいという予想はつく
車力は燃費良い巨人だったんだろうが頑張りすぎて危ないところだったと
戦士達は自分の持ち時間を知っていても
敵であるエレン達に具体的な数字など出さないだろうな
142:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:31:42.72bmyBxWhLa.net
>>121
家畜に収まってた結果飼い殺しにされ続けて用済みになったら殺されそうやんけ
権利以前の問題だろ
143:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:31:57.83LYv+YlvR0.net
>>138
穴をふさぐときのエレンは、まだ巨人化能力をうまく扱えてなかった頃だよ
ミカサを攻撃して、そのあと地面にしゃがみこんでアルミンに説得されて動き出したでしょ
すごい未熟な頃の話だよ
144:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:32:11.87aYTOSPui0.net
なんか壁外エルディア人の境遇を大したことないと思ってる奴多いが
連中に対するマーレの扱いってアメリカが60年代まで黒人にしてた差別よりはるかに酷いぞ
一番近いのは南アのアパルトヘイトだな
黒人は住む場所決められてて、貧乏で、安価な労働力としてこき使われ、白人に暴力振るわれても罵倒されても抵抗することは許されない
だから黒人たちが政府に反抗したのは当然だった。
それを「アパルトヘイトの元、平和に普通に暮らせるんだからいいじゃん。何政府に逆らってるんだよ。頭おかしいぞ」みたいな意見は俺には到底理解しがたいわ
145:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:32:58.86LYv+YlvR0.net
>>141
超大型に関してはアルミンが発見してたけど
どんどん体が細っていく設定だったから活動時間は短いだろうね
146:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:34:56.795SfqB1sUd.net
確か燃えてる時は動けないとか言ってたから燃えるの抑えてればもっと長く巨人化していられると思う。
147:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:35:13.37aYTOSPui0.net
もともと猿の糞野郎は大嫌いだったけどもはやジークは悪のジョン・レノンにしか見えんわ
四足なんかオノ・ヨーコにそっくりだし
歌の才能がない分、害しかない戦士は、本当に気持ち悪いよ
148:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:37:08.65yifvfmEfp.net
>>143
いやそのずっと後だよ
シガンシナ区の壁を硬化して塞ぐ為にやった本格的な実験の方 レイスのところで硬化能力身につけるちょっと前の実験だよ 何と勘違いしてんだ
149:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:37:53.1662Q6WRlH0.net
エルディア人、ガンダムのスペースノイド、NARUTOの人柱力、うちは一族、
ブラック・ブレットの呪われた子供たち…この中ならどれが最も酷い差別を受けてるの？
150:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:38:46.17R2jOa/Kt0.net
何でユミルにマルセルの記憶が継承されてないんだっけ？
説明は別にないのかな。
151:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:38:59.21SixtExpp0.net
>>148
エレン巨人が家を建てて次の巨人化で錯乱して家を食っちまった時のだね
152:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:41:28.06nshc5oWSa.net
>>142
エルディア人は人間じゃないというのが世界共通の見解
家畜として役に立つなら生かしておいてやってもいいが害獣になるなら殺処分で当然
権利は本物の人間にしか持てません
マーレはその辺につけこんでうまく利用してる
153:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:41:41.35RGeYemze0.net
>>144
だって世界が違うもの。黒人は同じ人間だけど
あちらの世界だとエルディア人は人と思われてなくて、悪魔の民族と思われてる。
マーレ以外に行ったらもっと酷い扱い受ける
154:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:41:47.11yifvfmEfp.net
>>144
おまえの極端な受け取り方の方が意味が分からんわ
差別はあるが収容区内にいれば普通に生活出来るし家庭を持つ自由も教育を受ける自由もある奴隷がいるのか
後、黒人と違ってエルディア人は全世界的に差別されていて壁内とマーレ以外まともに生きれる場所が無いって大前提を忘れるなよ
155:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:44:08.44LYv+YlvR0.net
>>148
ああ岩で塞いだのと硬質化で塞いだのがあったな
岩で塞いだときは巨人化の特訓もせずにいきなりやったんだったな
でもわかるのは訓練次第で活動時間が伸びたという事実だよ
だから訓練次第では車力で２ヶ月なら、進撃や鎧はその半分とか１週間とか活動できるようになるかもしれないと予測が立つでしょ
156:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:46:57.12yifvfmEfp.net
>>155
俺の書いてた事を読んでたのか？
あの実験からシガンシナ区奪還まで作中時間はそんな経って無いぞ だから4年前の時点ではエレンの安定した巨人化は1時間半が目安って書いたんだが
157:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:47:32.77F0gaqbpf0.net
悪魔と思われるのは
マーレが軍事につかってるのもあるけどな
復権派が東のマーレ敵対国に亡命と支援を呼びかけてたのもあって
亡命できないようにわざと巨人恐怖症になった兵士を敵国に返してるんじゃないかな
158:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:48:14.96aYTOSPui0.net
マーレのいいなりになって100年以上他国の人間を巨人になって大量虐殺しまくったからだろ
100年間マーレなんかのいいなりにならず他国を蹂躙しなきゃ悪魔扱いされずにすんだわ
単なる自業自得。もちろん迫害して命令したマーレはそれ以上に罪深い
壁内は戦士どものせいでせっかく100年おとなしくしてたのにとばっちりで憎まれてる
159:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:50:12.21NPuhzaTG0.net
>>155
エレンさらったとき鎧が木の上で休んでたからふつうは訓練しても何か月も巨人化したままではいられないかと
160:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:52:08.08LYv+YlvR0.net
>>156
時系列はウル覚えで書いてるけど
岩で塞いでから硬質化で防ぐまでの時間は、”ずっと後”と書いてるぞ
”作中時間ではそんな経って無い”なら短期間の訓練でまともに活動できる時間が飛躍的に伸びたという事実になる
161:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:53:37.07yifvfmEfp.net
>>158
お前巨人大戦の下りとか民族浄化の下りとかの外の世界に伝わる歴史を読んで無いだろ
162:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:53:56.173+NXpe+O0.net
マーレの巨人兵器の運用は元々はエルディア帝国がやっていたことを引き継いだだけだろう
エルディア帝国が無垢の巨人を戦争に使っていたとクルーガーが語っていたからな
163:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:55:16.03LYv+YlvR0.net
>>159
さらってから木の上で休むまでの時間がハッキリとしてないよね
何ヶ月は無理でも車力以外は２，３時間と決めつけるのは早計じゃないかと
164:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:58:23.18LYv+YlvR0.net
>>162
でも遠い歴史なんて玉虫色という結論だったろ
165:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:58:36.780vZrRyNax.net
そういえばアルミンってエルディア人なの？
エルディア人しか巨人化できないんじゃかったっけ？
166:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:00:08.05eG86NJhZ0.net
でもこのままマーレに従ってても軍備の近代化完了した時点でパラディ島ごと処分されちゃうしな
エルディア人は自業自得で滅びましたなんて結末にはしないだろうし何らかの打開策はあるんだろう
167:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:00:19.57yifvfmEfp.net
>>160
作中時間がそんなに経って無いのは壁を硬化で塞ぐ実験からシガンシナ区で実際に塞ぐまでね
どうもお前はトロスト区を岩で塞いだ初期の奴とごっちゃにして無いか？
とにかく俺が言いたいのはエレンは少なくとも4年前の時点では1時間半が安定した巨人化の目安だったって事
168:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:01:29.05cSuruz9o0.net
>>165
普通にエルディア人だぞ
壁内にいるのは、王族に付き従う一部の貴族以外はみんなエルディア人
アッカーマンは巨人科学の副産物とかって設定が出てきたからどちらかは言いきれなくなったが
169:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:02:41.20SixtExpp0.net
>>164
それは読者がメタ視点で物事を見られるから
作中世界におけるエルディア帝国時代の歴史認識はあれだってこと
それが事実かどうかは置いといて
170:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:05:14.48UeAv6jpB0.net
>>165
エルディア人の中のユミルの民しか巨人化しないんでアルミンはエルディア人かつユミルの民
171:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:06:51.53UNDuQCD20.net
>>160
ライナー曰く「２か月で硬直化を習得するなって・・・」って言ってた気がする。
172:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:08:24.84yifvfmEfp.net
>>163
鎧と戦ったのが朝頃でエレン連れて森に辿り着いたのが大体昼頃でそこから日没くらいまで休んでたぞ
173:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:08:39.03LYv+YlvR0.net
>>167
わかったよ、こっちが言いたいのは、訓練によってまともに活動できる時間は伸びたという事実と
車力の２ヶ月活動できるという設定は、車力特有の可能性もあるけど違う可能性もあるということ
さらに車力で２ヶ月なら、進撃や鎧なんかも１ヶ月や１週間くらいの活動はできるかもしれないし
出来ないかもしれないというのが現状でわかってること
だから車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間と決めつけて主張するのは早計であるということね
174:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:09:12.92UNDuQCD20.net
てか、エレン達はロッド・レイスの家は捜索したんだろうか?
なにかしら隠してるとは思うんだが・・・
175:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:09:58.720vZrRyNax.net
>>170
どちらもアルミンはみたしてる？
176:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:10:42.18DRParkxkd.net
あーアルミンの家の本か…
177:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:12:06.88cSuruz9o0.net
収容区は思いのほか平和だったというが、思いのほか平和だったら無垢巨人兵団なんて作れんだろ
ライナーが言ってた通りちょっと密告があっただけで簡単に一家まとめて無垢巨人化
178:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:12:24.69yifvfmEfp.net
>>173
それから一応言うが俺は上で2、3時間って言ってた人とは別人だからね
エレン巨人は4年前はそうだったってだけで2、3時間って言ってた人の根拠は知らん
179:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:12:54.66LYv+YlvR0.net
>>169
読者視点じゃないよクルーガー視点だよ
180:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:16:29.47SixtExpp0.net
>>179
クルーガー視点でもいいけど
世界の認識は（歴史教育を受けた大多数のマーレのエルディア人含め）
エルディア帝国が1800年間他民族を迫害したってことになってる
181:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:16:37.90LYv+YlvR0.net
>>178
わかったよ、>>62の人は車力以外の活動時間を２，３時間と決めつけて
その決めつけが大前提にないと成立しない主張してたから、それは現状ではまだわからんよねという話
182:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:17:22.27VrCfQg4TM.net
>>169
2000年というのがエルディア人の巨人能力レンタル期間終了なのか人化能力レンタル期間なのかはわからんが
もうすぐ期間が終了し、その瞬間にエルディア人消滅なのは決定的だな
王も絶望して引きこもるわ
ところで壁内にあった「ヨロイ」と書かれたりアルミンを巨人化させた注射器は
どこから現れた？
王が壁外から持って来たのか、マーレ内部に王との内通者がいるのか
183:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:18:12.39LYv+YlvR0.net
>>180
世界の認識じゃなくて、マーレの認識でしょ
世界中がマーレのように認識してるかはまだわかってないでしょ
184:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:19:14.27aYTOSPui0.net
平和ってのは衣食住が足りてて、差別や争いなくて、心の平穏が保てる自由があることだぞ
マーレの収容区のどこが平和だ
クラスの中でいじめられっ子が物ぶつけられても一方的に我慢してるだけみたいなもんだろ
休憩時間おとなしくしてれば後は普通に授業できるからな
いじめっ子だけが平和なだけだ
185:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:20:16.68F0gaqbpf0.net
マーレ人の民族浄化したことになってるけど
中東とかはわからんな
むしろ敵が使い捨て巨人使ってこないなら
エルディア人そこまで進出してなかった可能性もあるし
マーレは帝国主義で植民地作りまくってるけど
186:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:21:00.49UeAv6jpB0.net
>>175
うん
ミカサの母はエルディア人だけど東洋人だからユミルの民じゃない
アッカーマン一族の場合はユミルの民かどうかは不明（保留）だがエルディア人ではある
187:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:22:30.73aYTOSPui0.net
ザ・フライ２のラストみたくジークが因果応報で全部の巨人押し付けられて体が耐えきれなくてない状態になって苦しみながら生き続けるハッピーエンドでいいよ
何の罪のない主人公はハエ遺伝子の宿命から解放されてめでたしめでたしだったしな
188:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:24:01.33aYTOSPui0.net
つうか今さらだが何で屋根ぶっ壊れた場所で軍法会議やってんだ
どんな三流国家だよマーレは
189:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:24:21.22yifvfmEfp.net
>>184
それが平和なら少なくともエルディア人にそんな平和がある場所は無い
それこそ全ての国を滅ぼさん限りな
そんな事は不可能なんだから現状維持で生きてるんだろう
190:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:24:43.28SixtExpp0.net
>>183
「エルディア人をこの世から一匹残らず駆除することが全人類の願い」
というグロスの台詞は誇張もあるかもしれんが大枠はその通りなんだろう
この台詞は中東連合と戦争が始まるより前、18年前のもの
そして中東連合兵の「触るな、穢れる、悪魔」
今回の戦争だけでここまでの言われようになるだろうか？
191:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:25:43.39RGeYemze0.net
>>163
たしかに２，３時間と決めつけたのは早計かもしれないけど
鎧は休まないと逃げれなかった、、壁外調査(早朝出発し昼時には敗走して壁内)をアニが襲撃した際も
翌日アニは寝込んでいた。こんな状態で２４時間以上連続稼働できるなんてとても思えない
そして稼働時間が数時間～半日程度に伸びた所で何も変わらない。
192:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:29:21.89yifvfmEfp.net
てかグリシャの手記の内容を報告するシーンを見た限りあのマーレの歴史が壁外世界共通の歴史みたいだぞ
193:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:29:28.85cSuruz9o0.net
車力の二カ月は突拍子もなかったな
あれ、無垢と違って知性巨人は巨人化時間に制限がある設定と折り合いつけれるのか？
まだその理由付けもすんでないのに
194:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:30:10.14LYv+YlvR0.net
>>190
グロスはマーレの中でもさらに偏った存在として描写されてたと思うけど
それにマーレにとってエルディア人を支配するのに都合の良い考え方でもあるから
まだ世界中がマーレと同じような認識をしてると判断するのは早いでしょ
195:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:30:21.38HWoByz1u0.net
エルディア人ってどうやっても詰んでるな
島もマーレも詰んでる、巨人化能力があってもなくなっても詰んでる
196:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:33:14.21aYTOSPui0.net
巨人が科学の産物なのは間違いないから
巨人細胞ぶっつぶすワクチン開発すりゃいい
197:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:35:32.57iVicA52D0.net
アニメEDは作者がストーリーボード担当してるから、イメージ映像とかじゃなくて意味のある映像かと思う
で、巨人に襲われてる兵士の装備が中世の兵士みたいな感じだから過去の映像
沿岸都市だから壁の中じゃなくて世界のどっかの都市の映像
というわけであれは史実としてあった虐殺の映像だと思う
なのでエルディア人は全員駆逐すべしという世界の潮流も、差別や偏見とは言い切れず、ある程度正しい考え方なんだろう、あんな凄惨な事が世界で繰り返されてきたのだとしたら・・・
198:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:35:53.32RGeYemze0.net
>>196
巨人化能力がなくなっても恨みは消えないし、なによりそれをどうやって信じさせるの？
199:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:36:33.62cSuruz9o0.net
フクロウが東に亡命しようとしてたんだから、取引材料でもあればまだマーレよりマシに扱ってくれそうな国はあるってことでしょ
200:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:36:34.81aYTOSPui0.net
と、いうかマーレ視点の話はグリシャ物語で十分だったから
どうせやるなら東洋人の第三国やってくれた方がよかった
壁内が助かるかどうかのカギもありそうだし、クルーガーが亡命交渉してたって伏線もあるんだし
201:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:36:48.95LYv+YlvR0.net
>>191
アニは襲撃した日に２回も巨人化して２回ともボロボロにされたから疲弊しても仕方ないだろ
それに数時間（２，３時間）と半日（１２時間）って全然違うと思うけど
202:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:37:34.65GvlpwK7ar.net
すこ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
203:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:37:36.89yifvfmEfp.net
>>194
グロスのあの台詞はクルーガーさんも「事実」って肯定してたけどね
204:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:38:16.26aYTOSPui0.net
>>198
別に恨み捨てなくてもいい。マーレや戦士がしたことは壁内とは関係ないんで。
あいつらが恨まれようが壁内には痛くもかゆくもない。
どこぞの半島みたく相当恨みがましい民族で無い限り普通なら30年くらいで問題なくなる
205:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:40:50.96yifvfmEfp.net
>>204
それで恨みが消えてないからあの壁外世界の現実がある訳だが
206:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:40:55.683kbv568b0.net
>>202
これエレンとミカサがセックスしてるエロ漫画描いてた人のか？
原作再現度高い
207:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:46:27.52eG86NJhZ0.net
>>205
エルディアが弾圧してたっても直接被害受けてる人間はもう生きてないしな
何万年も恨み続けるとか朝鮮みたいな国ばかりだったらあれだけど中には話せば分かる国もあるだろう
つかハンジとアルミン辺りの発案ですでにマーレ以外の国との交流試みてそうだけどな
208:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:46:35.218DvvmV5wa.net
セックス中ハプニングがあって怪我でもしたら巨人になるのかな めっちゃ怖い
209:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:47:19.81OTT+lFmpM.net
世界地図でマーレの領域みると
ヨーロッパ、アフリカ、アラビアに
またがってる
本国はドイツかな？
210:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:48:21.89yifvfmEfp.net
>>207
まあ確かに
てか上で俺自身が書いた事だけどどっかの国と手を組むくらいはしないとどうしようもないからな
211:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:49:28.86eAvVYFHeM.net
ガリヤードが書きものしてたのは
何を書いていたのだろう？
212:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:51:01.518UACFRQX0.net
>>207
ハンジ達なら敵は世界で我々が死滅するまで地獄は終わらないって話してただろ
213:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:51:33.495SfqB1sUd.net
報告書かなんかだろ。
214:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:52:14.06RGeYemze0.net
>>201
休息が必要な事に変わりが無い。たった数体の知性巨人でマーレという大国を相手にしようとしてるのに
半日しか稼働できないんじゃ移動すらおぼつかない。
そんなんで大陸各地にある収容所を開放できるわけないだろ、ジークが無垢の巨人を向かわせる？
>マーレにとってもジークの反乱が一番脅威なんだから一番厳しく監視されるし、脊髄液注入した罪人なんか
>常時用意しとくわけ無いだろ作戦開始前に注入すれば済むのだから。マーレの戦士隊に打つとして
>はたしてどれだけ人数が同意してくれるんだろうね、グリシャの仲間で無垢の巨人になるくらいなら殺してくれと
>言ってた人いたよね。
これに答えてからにして。
それと収容所内の全員が反乱に同調してくれるとというおめでたい考えはどっから来るの？ グリシャ父やライナーの
セリフからエルディア人社会は酷い密告社会なのがわかる、今それなりの扱いされてるエルディ人は反乱なんか
歓迎しないぞ、そしてそれなりの扱いされてるエルディア人って知性巨人持ちや戦士候補生の親族だ
215:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:52:56.84iVicA52D0.net
>>207
現在進行形で世界中でマーレに放置された無垢の巨人が人を襲ってるんだろうし
（壁より技術はあるから、火力で駆除できてはいるだろうが）
その恨みはマーレ以上にエルディア人に向かってるだろうよ、その心理はこの作品を読んできた人なら共感できると思う
216:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:53:55.70cb6JbQuIM.net
やっぱり、アニメED のように
エルディアは巨人で
世界を侵略した
217:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:55:48.96eG86NJhZ0.net
>>212
あれは現状維持してたらって事だろう
そのまま滅びを受け入れてたらレイス王統治下と何も変わらないし
世界を相手に戦うとか現実的ではないだろうから残されてる手段は他国と国交持つ事くらいしかないんじゃねえかな
218:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:56:37.15cSuruz9o0.net
>>215
いや放置したら自国側に来るかもしれないのにそんなことしないだろ
マーレが無垢を使えるのはジークのいる戦場だけじゃないの
219:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:01:26.52ESRRxdWs0.net
>>194
ID:SixtExpp0の主張は、パラディ島とマーレ収容区以外にはもうエルディア人がいない事が前提になっているようで、そこからしておかしいと思う。
1700年間のエルディア人による他民族支配 → マーレが巨人大戦に勝ったのはグリシャの妹の死から80年前
巨人大戦が500年くらい続いていたのならともかく、上記からエルディア人はまだ外の世界各地に大人数が存在すると考えられるべきで…
> 「エルディア人をこの世から一匹残らず駆除することが全人類の願い」というグロスの台詞
>>190のこれが、旧日本軍の大本営発表なみのフカシである可能性の方が高い。
> そして中東連合兵の「触るな、穢れる、悪魔」
また、マーレ以外の外の国々は、「マーレ人＝エルディア人＝巨人を操る国家と人々」という認識で、もしかしたらマーレ人とエルディア人の内情すら知らない、エルディア人すら知らないという可能性がある。
220:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:02:59.12iVicA52D0.net
>>218
どうだろうな、無垢の巨人の始末をする描写がないので
まあそうだとしても戦場では兵士が食われまくってるし、その怒りの矛先はマーレ以上にエルディア人に向かっているだろう
>>219
それはないよ、「だからお前たちを生かしておいてはいけないんだ」みたいな台詞あっただろ
221:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:08:55.10yifvfmEfp.net
>>219
グロスのその台詞に関してはクルーガーさんも「事実」だって肯定している
222:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:09:11.85ESRRxdWs0.net
>>203
そういえばそうだ。
となると、>>219のような事は無くて、エルディア人はもうパラディ島とマーレの収容区にしか残っていない?
それとも、外国各地もマーレと同じようにエルディア人の収容区作ってる?
あの広大な世界で、巨人化学(科学)はマーレしか持ってない&扱っていない?
そんな事はちょっと考えづらいんだけどなあ。
223:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:09:47.96F0gaqbpf0.net
アニメEDは巨人は暴れまわってたけど
このままでは世界がやばいってことで
王家が無垢の巨人をつれて壁をつくったんじゃないかな？
それが875年前
虐殺の後に巨人たちがどこかに向かう様子があるよね
その後も小競り合いはしてたろうけど
145代目までは始祖の巨人持ちが干渉してたみたいだし
224:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:10:16.35LYv+YlvR0.net
>>203
そんな場面あったかな、グロスの発言全てを事実としてる場面なんて
>>214
女型は上で書いたとおり２回の巨人化で２回ともボロボロ、
鎧はエレンとの戦闘のあと超大型の攻撃も食らってるし、その上での半日というのも決めつけだね
＞それと収容所内の全員が反乱に同調してくれるとというおめでたい考えはどっから来るの？
こんな主張した覚えないけど、どっから持ってきたのこれ
戦争って敵を一人残らず殺して終結じゃないでしょ一般的には、だいたいトップの人間が敗北を認めたら終わりでしょ
それならその王様なり司令本部なりを襲撃すればいいだけじゃないの
225:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:17:17.66SixtExpp0.net
>>222
7つの巨人をマーレが持ってる以上
それ以外の国や地域でエルディア人囲って巨人研究するのは難しくないか？
それに今月号でジークが超大型と女型の行方を推測する際
マーレのエルディア収容区で赤子継承が確認されていないと言っていたから
エルディア人はパラディ島とマーレのエルディア収容区にしかいないと思われる
226:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:17:38.93yifvfmEfp.net
>>224
読み直して見ろ
グロスの発言全てと言うかエルディア人の根絶が望まれてるって台詞をクルーガーさんは事実って肯定してるぞ
227:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:17:53.09eG86NJhZ0.net
>>215
クルーガーはマーレの敵対国と接触しようとしてたみたいだし
エルディア人だからって頭から否定する国ばかりじゃないんじゃないかな
エレンがその辺の記憶を拾えてたらわりとスムーズに話が進むかもしれない
228:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:19:44.16cSuruz9o0.net
>>224
クルーガーが事実と言ったのは文脈的にマーレがグロスの言ったようにエルディア人を皆殺しにしてしまえと思っているということだと思う
229:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:21:25.86F0gaqbpf0.net
脊髄液吸収しないと巨人化しないんだから
巨人科学があるところが血液検査しないとエルディア人ってわからんのだよな
230:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:23:18.10yifvfmEfp.net
そう言えばエルディア人って巨人になるって以外で何か種族的な特徴とか違いは無いんだろうか？
231:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:23:59.71cSuruz9o0.net
まぁかつて世界を席巻したエルディア帝国の末裔が収容所と壁内にしかいないってのも不思議な感じだよな
見た目で判別できないんだから世界中にいるはずだろ
医者がエルディア人なら血液検査も大丈夫という抜け道があるならクルーガーの仲間の医者以外でもそういう医者がいてもおかしくないし
ここはラガコ村の人数と一緒で作者がそういう設定にしたいからセリフでそうだと判断してくれみたいなところなのか
232:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:24:25.54cSuruz9o0.net
>>230
クルーガーが長年バレなかったんだから無い
233:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:26:59.64yifvfmEfp.net
確かにマーレ以外で大規模な収容区がある国は無いとは思うけど世を忍んでエルディア人って隠してるエルディア人とかなら確かにいそうだね
234:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:28:21.83ESRRxdWs0.net
>>225
そうかも知れないが、だとすると、マーレはマーレで何であんな四面楚歌なんだ?
最新話で、ウドがPTSD喰らった敵兵送還を見て「世界の皆さん、ユミルの民は殺しましょう」の宣伝要因なるって言ってたけど、それで>>219で書いた
> マーレ以外の外の国々は、「マーレ人＝エルディア人＝巨人を操る国家と人々」という認識で、
> もしかしたらマーレ人とエルディア人の内情すら知らない、エルディア人すら知らないという可能性がある。
ってのが間違ってるってんなら、マーレにも同盟国や協力国がそれなりにあるはずだよな?
235:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:28:33.79SixtExpp0.net
>>231
見た目で区別付かないしマーレ以外にいてもおかしくはなさそうなのは同意
エルディア人が収容区とパラディ島にしかいないのは
145代王がビリビリ電波送って世界中に散らばったエルディア人かき集めて
パラディ島に連れて行ったなら辻褄合うかな
収容区に残ったエルディア人がいる理由が説明つかないけど
236:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:29:45.22RGeYemze0.net
>>224
他の人とごっちゃになってたね。わるいわるい
>それならその王様なり司令本部なりを襲撃すればいいだけじゃないの
で、その目的にたどり着く前に収容所内の家族や親族が殺されるけど、それはどうでもよくて単に今の
王様なり首相をやればそれでいいの？ 大国が王様や首相が殺されただけで負けたことになるの？
そんな事してる間に、マーレの民衆がエルディア人に再度支配されるのを恐れ収容所内のエルディア人を
皆殺しにするだろうね
マーレと中東連合は戦争だったから講和も出来るけど、マーレとエルディアじゃ講和なんて無いよ
人と認めてないのだから
237:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:30:17.44iVicA52D0.net
マーレ以外にほとんどエルディア人はいないと思う
血液検査でバレるみたいだし、マーレ以外のエルディア人は、発覚次第処刑されるとかかと
で、それはマーレがそうなるように仕向けてる、そうすれば万一知性巨人が戦士してもマーレで産まれてくる確率が高いからね
238:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:30:26.73LYv+YlvR0.net
>>226
ざっと読み返したけどそんな場面見当たらないなどのへんなの
>>228
それならマーレでそう思われてるだけなのか世界中がそう思ってるかどうかの話だったからマーレだけということになるけど
239:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:31:05.44SixtExpp0.net
>>234
マーレが嫌われてる主な要因は植民地政策じゃね？
エルディア人には腕章が義務付けられてることを中東連合も知っていたからこそ
ガビの作戦が成功したと思われる
240:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:33:51.395MWQ5KM1K.net
だからこの問題を打開するには、マーレ人を巨人に変えるしか無いんだよなぁ
頼むぜ壁内の巨人スペシャリストのハンジさん
あんたの最高の、だが最悪の見せ場だぜ
241:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:35:05.94LYv+YlvR0.net
>>236
＞その目的にたどり着く前に収容所内の家族や親族が殺されるけど
なんで決めつけてるの
＞ 大国が王様や首相が殺されただけで負けたことになるの？
一般的にはそうなるでしょ、なんだったら王様を人質にして命令させればいいんじゃないの
＞そんな事してる間に、マーレの民衆がエルディア人に再度支配されるのを恐れ収容所内のエルディア人を皆殺しにするだろうね
なんで決めつけてるの
＞マーレと中東連合は戦争だったから講和も出来るけど、マーレとエルディアじゃ講和なんて無いよ人と認めてないのだから
なんで決めつけてるの
主張が決めつけを前提にしてるから無茶苦茶だよ
242:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:35:30.03yifvfmEfp.net
>>238
単行本最新刊のグリシャが決意した後のグリシャとクルーガーの会話
243:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:35:43.49ESRRxdWs0.net
>>238
> ざっと読み返したけどそんな場面見当たらないなどのへんなの
89話、場面がハンジ達からグリシャ＆クルーガーに変わった直後。
「"始祖の巨人"がマーレの手に落ちれば ～ グロスが言っていたことは"事実"だ」
244:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:37:05.45RGeYemze0.net
>>240
別に難しい方法じゃないだろ。ユミルの民との混血児はユミルの民になるのだから
マーレの女に種付けしまくればいい話。まあそれだとマーレが語る民族浄化そのものだけど
245:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:41:08.635MWQ5KM1K.net
>>244
そんなとんちみたいなことじゃなく、「巨人になるのはエルディア人だけ」と言う概念を根本から否定するため、非の打ち所の無いマーレ人を巨人に変える必要がある
246:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:42:09.95ESRRxdWs0.net
>>239
> ガビの作戦
90話を見返したら、確かに中東連合兵士が「きっとエルディア人だ。巨人化する前に撃て」と言ってたわ……。
247:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:44:30.71xJE6vYtR0.net
アニの父ちゃん今どうしてるんだろう
248:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:55:03.87LYv+YlvR0.net
>>242
>>243
なるほどようやくわかった、たしかに世界がエルディア人を敵視してるという認識になってるな
でも矛盾してるな、８７話でクルーガーは古い歴史について、この世に真実はないのが現実で、誰かが真実と言えば神でも悪魔にでもなれると言ってるのに
８９話では、古来よりエルディア人が無垢の巨人を破壊兵器に利用してたのは事実と断言するのは、道という概念によるものかな
249:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:56:39.94RGeYemze0.net
>>241
決めつけるって・・・裏切り発覚した時点で人質は殺すでしょ、殺さなきゃ人質の意味ないし
あなたの想像するマーレって知性巨人の裏切りが発覚しても、さあどうしましょう・・・ってなにも行動もせず
何日もぼーっと過ごして気づいたら知性巨人数体に収容所全部開放され立場が逆転されてた となるほど
間抜けなの？ それじゃあ１００年マーレに従って今までの知性巨人持ちはさらに間抜けだなｗ
>一般的にはそうなるでしょ、なんだったら王様を人質にして命令させればいいんじゃないの
ケネディ大統領が暗殺されても暗殺者が勝ちでアメリカが負けたわけじゃないだろ単にテロの犠牲になっただけ
王政だとしても次の王様が喜ぶだけじゃないかな、エルディアの脅威から父王を犠牲にしてまでマーレを救ったって美談
あとさ、これはマンガで架空の話なんだから、知性巨人持っても１００年間反抗できなかったなら出来ない理由が
あると考えるべきでしょ
250:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:58:41.17aYTOSPui0.net
仮にも交戦中に巨人に食い殺された中東連合より
ある日突然大虐殺テロされて巨人に食い殺されまくった壁内が、マーレ＆戦士の一番の被害者だし
マーレの巨人戦法は古くなりつつあるも未だに陸上戦では脅威だから
壁内と同盟組もうって国がいてもおかしくないんだがな
同じ被害者同士、敵の敵は味方だ
251:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:01:19.22LYv+YlvR0.net
グロスの根絶やしにしたいというのも矛盾してるな
なぜなら巨人はマーレの主力兵器なんだから
252:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:02:34.05Ym6zo65za.net
>>187
あれは余計なことした研究者本人がブーメランだったからなあ
253:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:03:59.53iGH4ZDMk0.net
壁の直径が480kmってモデルのマダガスカル島にギリギリ収まる大きさ
パラディ島ってどんだけでかいんだ
50mある壁上から海が全く見えないとしたら
標高足しても地平線見通し距離は30～40km程度なので560kmくらい必要
マダガスカル島の一番幅のとれる位置で約560kmなので同じ大きさなら本当ギリギリ
254:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:04:21.19xJE6vYtR0.net
壁内エルディア人は悪魔で全員殺すって洗脳されてるガビにはライナーと同じように精神崩壊してほしい
だからやっぱりガビが鎧を継いで欲しい
255:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:06:42.15SixtExpp0.net
>>251
そう、マーレは自己矛盾をはらんでいる
マーレ内にはエルディア人根絶やし派と運用派がいるようだから
グロスは根絶やし派だったんだろう
巨人オワコン時代が本格的に到来したら皆根絶やし派になるだろうが…
256:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:09:12.92aYTOSPui0.net
なんだかんだいって人類補完計画みたく最後は超大型巨人大行進で世界中の大半は死んだりして
257:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:14:07.44h2A6Qgx00.net
>>248
87話のあの場面、クルーガーは一歩引いた視点から
事実はひとつでも、立場によって認識も言い分も異なるし
場合によっては握りつぶしたりする、ということが言いたかったんだろう
258:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:20:18.20XaI8IGsN0.net
>>250
マーレが22年前にパラディの王が宣戦布告したって言ってたじゃん
それ世界中に広まってんじゃねーの
当時の壁の王はウーリだからデマだろうが
259:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:21:54.81lrEGawCMM.net
>>253
壁の半径が480だから
マダガスカルにまったくおさまらない
260:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:22:54.25LYv+YlvR0.net
>>249
そもそもの話として、車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間という具体的な数字が決めつけだし
＞裏切り発覚した時点で人質は殺すでしょ、殺さなきゃ人質の意味ないし
命令が無いと現場の兵士は動かないでしょ普通、その命令するところを叩けばいいんじゃないのという話だよ
＞ケネディ大統領が暗殺されても暗殺者が勝ちでアメリカが負けたわけじゃないだろ単にテロの犠牲になっただけ
暗殺された事実を兵士や国民が知るまでのタイムラグを狙うという話だよ、命令系統を狙うということは
＞これはマンガで架空の話なんだから、知性巨人持っても１００年間反抗できなかったなら出来ない理由があると考えるべきでしょ
洗脳が理由になってるだろ、知性巨人を継承するものは子供の頃から洗脳教育されると描写されただろ
261:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:27:37.18ESRRxdWs0.net
過去スレで散々出たのかも知れないが、今一度整理させてくれ。
エルディア人は、事実上、パラディ島＆マーレの収容所にしかいない。
エルディア人は、既に世界各国から敵対視されている。
145代フリッツ王が言う「私達は罪人」というのは、世界に対する過去の暴虐、大陸に残ったエルディア人を完全に見捨てる、壁内人類の子孫達を騙し続ける、という三重での意味。
パラディ島の壁巨人が内側を向いているのは、万が一、145代フリッツ王の意志に反して「壁内人類が外の世界へ出る、外の世界と戦う」という趨勢となった場合に発動させ、壁内人類を絶滅させるため。
(フリーダ≒145代フリッツ王は、外から来たグリシャは撃退できると踏んだが失敗した)
しかし、今のパラディ島は、始祖が奪われて王家以外の人間に進撃と始祖が同居するという、145代フリッツ王が当初想定していなかったであろう状況となっている。
(壁巨人が当初の目的通りには発動しない状況)
……大体がこんな感じとなるのだろうか。
262:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:34:18.80Z5vCJRgr0.net
最新話まで読んでからコミック読み返すと
アニと父親の分かれのところとか、アニとマルロの会話のところとか
グリシャがレイス家に乗り込んで一生懸命に説得してるところとか、
いろいろ考えが広がっていいね
263:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:38:26.02wNHpFhAg0.net
ジークの細かい心理描写ないけどそれ次第で展開が大幅に変わるよね
マーレの糞どもが復讐じゃ！！ぶっ殺してやるなのか
エルディアの民だけでも救済してあげたいなのか
この狂った世界を無茶苦茶にしてやるなのか
1番か2番かなぁ？個人的にはマーレがムカつくから
1番であってほしい
264:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:38:57.30RGeYemze0.net
>>260
だから時間はいいよ、距離の問題はどうするの？マーレに国土って今号見るとアフリカ大陸からヨーロッパに相当する範囲だよ
マダガスカル島がパラディ島に相当すると考えると>>253の言うとおり地球と同程度以上の大きさ、もし王様一人人質にされたら
瓦解するような脆弱な国家なら、私なら安全の為に知性巨人は首都近くにこさせないね。
265:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:39:37.86ESRRxdWs0.net
ついでにもう一つ。
145代フリッツ王が引き篭もりを選んだ理由は、大陸に残ったエルディア人を「世界」の手で絶滅させ、残りの巨人を、壁内で保存しておいたエルディア人への赤子ガチャで全て回収するため。
……しかし、巨人を全て回収した後にどうしたかったのかが分からない。
A. 争いの火種にしかならなくなった巨人の力と、その受け皿のエルディア人を完全絶滅させるため。
B. 全ての巨人の回収・集結によりユミル・フリッツを事実上の再降臨(輪廻転生?)させ、再びエルディア人による世界征服をするため。
266:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:45:00.22iGH4ZDMk0.net
>>259
マジだ半径じゃん…島って大きさじゃねーなインドくらいあるって事か
1千万人いても余裕で食えそう
267:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:47:15.34YV2CKRiC0.net
ユミルの回想シーンはやっぱり引っかるもんがあるわ
ユミルが幼いころは、ユミルの民の始祖として祀りあげられて
布教活動によりお布施でいい暮らしができたことを考えると
ユミルの民はマーレから迫害を受けていなかったんじゃないかと推察できる
巨人大戦なんてものももとからなくて、１４５代がパラディに渡って引き篭もったことをいいことに
マーレが徐々に７つの巨人の力を集めて力を溜め、その過程でエルディア迫害に至ったんじゃないかと
268:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:47:55.10+bDV4Ca50.net
ジークってエレンが異母兄弟なの知ってるのに何も感想がないよな
さすが脅威の子か
269:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:52:54.655MWQ5KM1K.net
>>267
教団丸ごと楽園送りされてるのに迫害は無かったってどういうことだよ…
270:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:54:00.7762Q6WRlH0.net
まぁエルディア人はほぼ全滅した方がいいよ
その後はマーレと中東諸国が全世界を巻き込んで大戦争になって人類が滅びる間際までいったら、
誰もエルディア人の事も巨人の事も忘れていて、過去のものになってるでしょ
271:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:54:44.379YpGz3L+d.net
>>268
お前を助けたいって言ってたじゃん
なんでライベルの情報だけでエレンイエーガーがグリシャの息子でグリシャが侵入したユミルの民なのを知ってたのか謎だけど
272:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:55:49.03s6HUWJ6nM.net
>>266
作者が設定間違えたんだと思う
半径と直径を
273:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:56:36.06LYv+YlvR0.net
>>264
＞私なら安全の為に知性巨人は首都近くにこさせないね
こういう想像の話してもしょうがないだろ
この漫画から伝わるのはマーレの洗脳ってすげえんだなってことだよ
274:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:56:52.13F0gaqbpf0.net
ウーリは
この世界は遠くない未来必ず滅ぶ（これが壁内のことか全世界のことかは不明
わずかな人類の黄昏まで楽園をつくりたい
滅ぼし合うしかなかった我々を友人にしたものは一体何だ？
（ウーリとケニーのことだがエルディア人と人類のことともとれる）
それでも私はあの時の奇蹟を信じている
始祖の巨人が好戦的な王族に渡るとやばいと思って記憶を継承しだしたんじゃないかな
壁内巨人があの壁の中に大量にいるなら海さえ渡れればふつうに世界滅ぼせる戦力
そう考えるとジークの存在がやばすぎる
275:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:58:50.045SfqB1sUd.net
継承してもジークが新しい壁の王になるだけだぞ。
276:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:01:42.26eG86NJhZ0.net
>>275
両親の洗脳も受け付けなかった脅威の子だからな
「フリッツ王の洗脳なんかに絶対負けない！」
とか思ってるのかもしれん
277:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:02:06.54RGeYemze0.net
>>273
ついでにそうだね私が上層部ならこういう命令を出しておくよ
「私達上層部がエルディア人に人質に取られた場合はすみやかに収容所内のエルディア人を全員殺すこと」 そしてこの命令書を
知性巨人持ちや戦士候補生全員に知らせておく。
実際、エルディア人を生かしておくと万が一マーレを乗っ取られた場合、復讐されるだろ なら出来るうちにやっちまおうと
マーレ兵士もマーレの民衆もこぞって参加するよ。
決めつけるなよってまた言うんだろうけど、逆に聞きたいけどなぜ、されないって決めつけるの？
それとも殺されるかもしれないし、殺されないかもしれない どっちかわからないとか言うの？
そんな曖昧な状態で収容所内のエルディア人の命掛けて反乱おこすの？
>こういう想像の話してもしょうがないだろ
君じゃないけど、なぜ反乱起こさないんだ こうすれば反乱成功するだろと想像の話する奴が居るから
こちらも想像でこういう対抗策だしてるんじゃないのと言うしか無いじゃん。
278:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:03:38.11s1jpicFN0.net
そういえばあの偽王ってなんかジークに似てないか？
279:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:04:34.99cSuruz9o0.net
>>278
ユミルに似てた
280:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:06:02.48+bDV4Ca50.net
>>276
負けて引きこもるか自死したくなっちゃうんだよなあ
281:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:09:17.83LYv+YlvR0.net
>>277
なるほどな、なぜ反乱を起こさないのかという主張に対して、いろいろ想像して物理的に不可能という立場を取ったんだな
これまでに描写されたに内容から反乱を起こさない理由を求めるとしたら、最たるは洗脳だよ今のところは
282:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:10:56.98RGeYemze0.net
>>276
ジークは不戦の契りのこと知らないんじゃないかな、単に他の知性巨人みたいに記憶が継承される程度と思ってそう。
王家の血筋を隠してるから始祖を取り込んで一発逆転を狙ってるんだろうけど、それなら両親を密告せずにマーレの戦士に
なる手もあったけど、やっぱり両親を密告してマーレの心証を上げてマーレの戦士になる確率を上げたのかな
283:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:11:18.11HDBcb//f0.net
アルミン狡いよなぁ
一度もまともに無垢巨人と戦わずして超大型になったんだから
無垢巨人を殺るより先に対人制圧部隊の人間を殺ってるし
ジャンの死を二度救ってるとはいえ、なんだかなぁ
せめて一度くらい無垢巨人相手に戦ってほしかったわ
284:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:11:42.58cSuruz9o0.net
>>281
まぁ今月のライナーとファルコのやり取りを見る限り洗脳だよね
ある程度非常事態にどうすべきかとかも考えて決めてあるだろうけど、100年巨人が攻めてこなかった壁内の駐屯兵団状態だと思う
285:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:12:11.50s1jpicFN0.net
討伐補佐が優秀すぎるな
286:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:14:26.02h2A6Qgx00.net
>>265
ウーリが「この世界はそう遠くない未来必ず滅ぶ」って言ってたよな
その対象が「壁内」か「エルディア人だけ」か「全人類」かで意味合いが大分変わってくるぞ
287:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:18:34.00PiT9KVCE0.net
>>283
体焼かれても思考を止めずに戦った勇者にずるいとは…？
超大型と戦ったエレンとアルミンのページ100回読み返した方がいい
288:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:19:42.36s1jpicFN0.net
アルミン見てる時が一番諌山先生天才すぎるって感じる
289:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:23:16.31RGeYemze0.net
>>281
一番が洗脳ねぇ、一番は洗脳が有効そうな子供をマーレの戦士する体制だと思うけどね
ジークは洗脳関係なさそうで何か企んでる、ジークは歴代の知性持ちの中でも一番の能力持ってても現状何も出来ない
洗脳がどうにかなった所で他をなんとかしないとどうしようもないだろうな。
290:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:26:28.23LSW/5oTLa.net
洗脳とは壁内人類の事だろう
マーレのエルディア人を洗脳とは違う
291:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:26:56.02wt1UyCv3M.net
ピークちゃん
292:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:29:33.88CQ8hNI6T0.net
巨人の力がある限りハッピーエンドな未来が見えないんだけど
293:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:31:31.95LYv+YlvR0.net
>>289
＞一番は洗脳が有効そうな子供をマーレの戦士する体制だと思うけどね
これはとくに反論には聞こえないな
294:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:32:03.24PiT9KVCE0.net
>>292
それをエレンが解決するんだろう
道を進撃して契約を解除する
295:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:32:30.32LSW/5oTLa.net
そりゃエルディア人は絶滅させられるだろう
横にあんな奴らがいたら気持ち悪くてしゃあない
これが人類の本音
296:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:33:19.60cxxhyWwu0.net
バッドエンド
ハッピーエンド
メリーバッドエンド どれなのか
ミカサのいってらっしゃいで終わったらこわい
297:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:34:12.75LSW/5oTLa.net
>>294
エレンはエルディア人、ユミルの民の巨人化を防ぐ事が出来るのかよ
298:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:35:18.67s1jpicFN0.net
オレとしていつかエレンはストヘス区で暴れたツケを支払う事になる気がする
勿論仕方なかったが、ストヘス区では家族を失った子が「駆逐してやる！」とか言って第二のエレンが生まれてるかもしれないし
299:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:35:20.31+bDV4Ca50.net
巨人科学の申し子とか脅威の子とか
マーレ側のほうが面白いな
300:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:36:43.13RGeYemze0.net
>>294
エレンが「巨人化の力は無くなった」と言って、世界の人がそれを信じれるかい？
301:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:37:43.28PiT9KVCE0.net
作者脅威と驚異間違えただろ
302:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:38:49.17umIO2kZv0.net
>>266
オーストラリアだったら罪人島流し的なイメージにもあうな
303:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:40:53.31DDZWYQAq0.net
>>288
天才を書くのって凄く難しいんだけど、この作品に於いてアルミンはきっちり天才として描かれているのが良いね。
304:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:43:45.48wNHpFhAg0.net
寿命は13年問題ってマーレの捏造の可能性あるっけ？
確定情報だっけ？
305:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:46:20.49cSuruz9o0.net
>>304
フリッツ家がかなり頻繁に代替わりしてるようだから、マーレの捏造の可能性は無いな
ユミル・フリッツか初期の九つの巨人継承者らの捏造の可能性もあるかもしれないが、ウーリとか普通にしわしわになってたしなぁ
306:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:46:57.06RGeYemze0.net
>>304
レイス家も始祖の継承が１３年周期らしいので信憑性は高い、確定じゃないけど
307:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:49:31.34wNHpFhAg0.net
>>305
>>306
かなり信憑性高いのか。悲しいなぁエレン。
そらミカサも変なことになるわ
308:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:50:10.09DDZWYQAq0.net
そう言えば作品内の一年が365日という設定は出てないよな（除くファンブックとか）。
N時間という言葉はあった気がするけど。
309:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:56:22.03s1jpicFN0.net
ガリアードちょっと苦手な性格してるわ
間違いなくライナーよりガリアード連れていった方が作戦は成功してたかもな
友達になれる気しないもん
310:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:57:57.97vYo5OGuu0.net
>>294
巨人契約解除はありそうだよね
契約解除して真の自由を手に入れ、エレンが目標にしてた巨人駆逐も達成される
311:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:59:01.70s1jpicFN0.net
>>303
なんか変に難しい言葉とかトリックで騙すみたいな感じじゃなくガチの天才って感じが凄いよね
正直ベルトルト動揺させて悪魔の末裔とか言わせたシーンも凄いと思う
どうやったらこんな思考ができるのか、オレは諌山先生が怖いです
312:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:59:28.07xQaGDGdO0.net
ガ、ガ、ガリアードｗｗｗ
313:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:59:42.70xJE6vYtR0.net
知性巨人を複数ゲットすることで延命されないかと思ったけど
そもそも9つの巨人を持ってたユミルが13年で死んでるからその希望も薄いだろうな
314:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:01:19.97h2A6Qgx00.net
ピークがよく分からないけどエロいｗ
315:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:01:43.90iVicA52D0.net
>>266
いやウォールマリア内だとインドの5分の1くらいしかないだろ
壁の外もかなりの面積あるだろうけど、それでも大陸ではなく島レベルの面積じゃないかな
まあ世界最大の島がグリーンランドらしいけど、その次くらいの面積になりそうだが
316:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:03:01.37s1jpicFN0.net
今日日巨人駆逐したって何の意味もないだろうな・・
敵だと思ってた巨人は同胞であり被害者だったわけだしな・・
317:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:12:39.21AJcrlH02a.net
>>284
ライナーのアレは洗脳から出た言葉じゃなく、
「ファルコてめー言葉に気を付けろ、何気ない普通の一言で家族みんな終わっちまうぞバカ」
っていう注意を戦士の模範生的にに語ったのな
ライナーが本当に洗脳されてたらあの場でファルコと家族は質量爆弾として引っ張られてた
みんな洗脳洗脳って言うが、エルディア人は忠誠教育とああするしかない立場に追い込まれてるだけで、大して洗脳らしい洗脳はされてないように見える
洗脳した戦闘員ってのは薬漬けのキリングマシンだからな
318:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:12:49.57iVicA52D0.net
しかし日本の倍くらいの面積あるんだな
しかも大半が平地だろうから、利用できる面積で言うと倍どころかもっと差があるだろうし
それだけあれば家畜くらいなんぼでも飼えるだろう・・・って気がするが
319:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:14:29.457xEw753O0.net
>>311
思い出せないんだが悪魔の末裔って最初に出たのいつだっけ？
320:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:14:30.36DDZWYQAq0.net
>>311
天才を表す手法の一つに周りを馬鹿ばかりにするってのがある。銀英伝なんかがそう。
そうしないと読み手がその人を天才と認識出来ないから。
でも、本作ではエルヴィンやハンジという傑物をちゃんと描きながらもアルミンが天才に見える。
読み手である俺たちですら「そう来るか？！」と驚かされる。
本当に凄いと思うよ。
321:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:14:34.50+bDV4Ca50.net
下手うったら拷問されて無知性巨人にされるってわかってるんだから誰も逆らわんよ
洗脳以前の問題
322:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:14:48.66wNHpFhAg0.net
>>317
どっちかって言うとこれだよな。
仲間とかはあり得ないがエルディアの状況次第じゃエレンと共闘は
あり得ると思う。
323:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:17:41.94eG86NJhZ0.net
>>317
パラディ島のアルディア人を皆殺しにすればマーレのエルディア人は解放されるってガビが思い込んでる辺り
やっぱ洗脳されちゃってるなぁと感じるけどな
324:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:18:36.68cSuruz9o0.net
>>317
ライナーの真意はともかく、やり取りは模範的なマーレの戦士のものだろう？
だからファルコもガチビビリしたんだろうし
まぁああいうのも洗脳だよ
325:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:20:34.65s1jpicFN0.net
>>319
確か12巻かな？
アルミンがベルトルト達を動揺させるためにアニが拷問されてるとか嘘つくシーン
>>320
そういえば周りが何でこんなの思い付けないんだよバカって感じでイライラしたことってあんまないね進撃
何気にこの作品にいる天才は１人じゃないのが凄いしちゃんと描き分けできてるのが凄いよね
てか恐ろしいな・・諌山先生はアルミン達を宿してるんだよな
326:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:23:15.437xEw753O0.net
>>325
そうだっけ？拷問は壁での決戦の時にアルミンが悪魔の民族云々言っててなんでいきなり悪魔の民族？と思った覚えが。
327:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:25:29.38s1jpicFN0.net
>>326
壁での決戦の時に12巻の悪魔の末裔の話の事を言ったんだよ
アルミン的にもずっとこの言葉の意味が引っ掛かってたんじゃないかな
328:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:27:51.357xEw753O0.net
>>327
おおサンクス。手元に単行本が無かったからわからなかった。明日読んでみるわ。
329:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:34:32.93dTKtgpEp0.net
ガリアードがヒストリア見たらユミルの記憶に振り回される展開になるのかね
元々ユミルが女同士なのに結婚結婚言ってたのはマルセルの好みがクリスタみたいな女の子で結婚願望あったとかかもしれない
330:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:35:52.53HGmTMwOs0.net
ジークとアニは、本人にとって下らない父親の理想に、一方的に巻き込まれて引き返せなくなった点が共通
異なるのは、
アニの父親は自分の過ちを認めて謝った事
アニは壁内で敵と同じ釜の飯を食べた事
そして、もう一つ大きな対比として描かれてそうなのが
ジークの一人人形遊びと、アニの格闘術
人形遊びじゃコミュニケーションにならん
アニは格闘術を通して父親とコミュニケーションしてたし、エレンともしてた
間接的にジャンの行動も変えた
そして敵である筈のエレンに「教えてやってもいいけど？」とまで言えた
オチでギャグっぽくして伏線臭を消してるけど、
単純バカのエレンに伝わる筈も無い事が切な過ぎる
結局、相互不理解、不寛容が争いの元で、しかしながら、一人の人間に理解出来る事はほんの僅かでしかない
それでも作者は、コミュニケーションを諦めない事こそを、微かな希望として描いてるのだと勝手に信じてる
無知性巨人とすらコミュニケーションを試みるハンジが新団長なのも希望
ハンジのコミュ力は万能じゃなくて、先代、そして先々代団長に対しての不理解も描かれてるけどね
あと、エレンとの信頼関係にもヒビが入ってる
331:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:37:55.87pvV0VdHM0.net
>>282
マーレはジークを本気で信用してるのかな？
親を密告したのが信用の根拠なら、普通そんな奴はまた裏切りそうで安心できないけどなあ
332:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:43:58.75YV2CKRiC0.net
結局ループ２周目くらいか
ミカサの行ってらっしゃいとミカサｖｓアニの訓練兵時代の模擬格闘は前回の記憶っぽいな
333:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:45:21.64WgVHoJh2a.net
>>323
小学生に授業でそう教えたらそりゃ信じ込むし
そしてガビは教えられて信じた通りの道を自分の意志で進んでるわけだ
洗脳された者の行動に自分の意志は介在しない
対価を求めずにご主人様の命令をただ忠実に聞くだけのロボットになる
そんな白痴はもう無垢でさんざん見たじゃん
選択に重きを置くこの作品で、洗脳されたからって理由で自分の選択をしないキャラなんていてもつまらんだけ
今までもモブ巨人だけ
334:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:45:33.20e0U4dlOEd.net
ガリアードのライナーへの台詞を見る感じ戦士候補生時代のライナーは今とは真逆の性格だったんかなと思ってしまう
335:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:48:05.62HWoByz1u0.net
ライナーの後ろにいる男がマジでエレンだったら島側の目的はなんだろうな
エレンを直接送り込む程の特大リスクを背負ってやりたいことって
まあ待ってるだけじゃマーレ以上にじり貧なのがパラディ島だが
336:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:50:47.82DDZWYQAq0.net
>>325
ある種の極限状態の中だから、エルヴィンが取った女型捕獲作戦とか、子鹿ちゃんがエレン撃っちゃえってのもどちらも納得出来る。
そしてアルミンはその両者を越えてみせた。エルヴィンより効率的？に女型を捕まえ、ピクシスやイアンを説得して子鹿ちゃんを止めて見せた。
あとから、あ、これ伏瀬だったんか（立体木戸装置見聞中のアルミンの視線とか）ってのもあったし。
作者がどこまで計算でやって、どこからアドリブにしてるかわからんが、結果としてよく出来ていると感心する。
まあポカやって単行本で修正ってのも多いみたいだけど。
337:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:01:35.63WgVHoJh2a.net
>>324
例えば、大学卒業間近になって「やっぱ内定蹴って1年くらい海外フラフラしてきたいわ」と言ったら先輩に「新卒で就職しなかったら人生詰みで惨めな余生が待ってるぞ」と言われガチビビリ
これを洗脳というならライナーやファルコのも洗脳なんだろう
338:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:10:08.47HDBcb//f0.net
>>287
過去スレにその件は書いてる
339:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:15:34.317Ra/7jftd.net
ガリアードはやく死んでくんないかなあはやく
クリスタにでも食われてくんねえかなあ
340:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:23:45.00RGeYemze0.net
>>331
元帥が忠義を一度だって疑っていないと言うから、他のよりかはわずかに信用してるかもね
まあ実際は信用なんてしてないと思うよ、信用してたらあんな腕章外してやって自由に行動させる
ただ現実的なのは評価してるでしょ、実現性のない両親の野望より祖父母や収容所内の人々の命を
優先させた行動は巨人の力を持っても無茶な行動はしないと
心証って別に信じるって意味じゃなくて相手から受け取る印象や認識だし
341:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:24:26.41WOlyzKrUp.net
クリスタが食ったらユミル、マルセル、ガリアの記憶受け継ぐんやろな
342:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:29:51.523+NXpe+O0.net
>>329
エレンがクルーガーやグリシャの記憶に人格レベルで影響されてるなら
幼馴染を差し置いてまでヒストリアを犠牲にする覚悟を持てないなんてことはないだろう
多少のシンクロはあっても前継承者の気持ちと自分の気持ちは異なるようだよ
343:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:36:34.94F0gaqbpf0.net
>>335
エレンは流石にリスク高すぎだと思う
右にしてるからコニー説あるけど
顔見知りのライナーと接触する以外の理由だと
他のメンツ送り込んだほうが良さげなんだよな
344:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:40:22.73DDZWYQAq0.net
>>340
使って信じず、って言葉もあるしね。
利用価値はある。価値がなければ殺す。
そんなビジネスライクな関係なんだろ。
軍人としては正しい。
345:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:41:34.303+NXpe+O0.net
エレンをマーレに送り込むのは確かにリスクが高過ぎるが
潜入させるなら多少古くてもマーレの知識をグリシャ経由で継承したエレンが適任でもあるよ
いくら工作慣れしてる兵団でも壁内の農民に化けるのと壁外の収容区のエルディア人に化けるのとでは勝手が違う
346:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:42:08.189YpGz3L+d.net
スパイなんてアホに勤まらないんだから作戦の認識に誤認の多いコニーなんて絶対無理…
ライナー達と面識ある連中は見つかったときのリスクが大きすぎるから
347:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:48:22.956oR2r5dK0.net
>>342
エレンの中にはフリーダもおるからな
グリシャとフリーダ殴り合ってんのかもしれんｗ
348:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:50:58.34i+XEDwLY0.net
有機生物の起源
↑これのそれっぽい解釈とか考察とかって何か出てたりするの？
俺の頭じゃサッパリわかりません
349:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:51:45.71cSuruz9o0.net
>>337
妙な論点のすり替えをするなぁ
まぁそれも広義では洗脳でいいんじゃね
350:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:53:28.39aYTOSPui0.net
後ろ姿がエレンって仮説多いが、捕獲や殺害のリスクと引き換えにエレンが得体のしれない異国に行くか？
マーレのエルディア人がマーレ教信者で何の罪もない壁内を逆恨みして被害者根性丸出しの気持ち悪い連中ばかりなので
壁外マーレで戦士やってるフリして「糞マーレいつか復讐してやる！奴らの奴隷やってる裏切り者も同罪、皆殺しにしてやる！」と言った
全うで気概のある壁外エルディア人だといいと思うんだが
ちなみに今はライナーの後をつけて人気のないところで暗殺して鎧奪うつもりでいるとか
351:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:54:37.82DDZWYQAq0.net
>>348
地球基準で言えば未だに生命の起源は不明だから、作者が何を考え絵いるか、正直分からない。
最近では生命の起源は40億年前まで遡ると言われているけど。
352:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:54:48.42s1jpicFN0.net
>>348
なんかこのワード見るたびにハンジさんが巨人とETしてる嘘予告を思い出す
353:作者の都合により名無しです
17/05/14 22:59:12.2636rP9cpH0.net
>>350
それなら腕章間違いはしないだろ
自分はあれはエレンでガビに大きな声でリベリオと言わせたのはエレンに行き先を教え列車に乗り込ませるフラグのためだと思ってる
354:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:01:47.91aYTOSPui0.net
>>353
いや、そもそも腕章が右か左かなんて決まりあったか？
単に左利きの奴は右腕、右利きの奴は左腕につけてるだけじゃね？
355:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:07:42.01F0gaqbpf0.net
あれだけパラディ島やばい
でも始祖の巨人奪いにイカなきゃダメ
とやっといて
エレン「島いかんでもそばにおるんやで」
では物語的にちょっとおかしいと思うｗ
島いかんのか？
356:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:07:55.838UACFRQX0.net
>>348
マブラヴの炭素生物からアイデアでも頂戴してるんじゃないの
その内ケイ素生命体も出てくるかもｗ
357:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:09:53.553+NXpe+O0.net
リベリオが何処かは不明だが内陸の収容区だとしたら流石に追うのは危険だな
例え沿岸部の港湾でもパラディから距離が開くほどリスクが増す
そこまでしてマーレで何をやりたいのかも不明だし
358:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:10:23.57s1jpicFN0.net
どこまで参考にしてるか分からないけどあんまマブラブ要素入れないでほしいな
進撃の巨人という折角独立した魅力ある作品なのに、にわかがマブラブのパクりパクり言う餌になるし
第一もうそんなアイデア拝借しなくても十分魅力的だと思う
359:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:10:43.45FijdSVQta.net
>>355
そんな突拍子も無い展開は漫画的にありえないと思うんだが
諫山創に限ってはやりかねないという思いはある
だって今までそういう事をやってきた前歴で履歴書が埋まる男だからな
360:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:12:49.55eG86NJhZ0.net
エレンがマーレに潜入してるならジークと接触してほしいなあ
二人がじっくり話し合うとこ見たいわ
361:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:13:28.48NhxM+pPo0.net
>>354
86話では、みんな左腕につけている。
362:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:18:04.94xBw4KGc90.net
>>346
怪しまれないように男女で…ってことでコニー&サシャを諜報員として送り込んでいるのかな？と
思っていた
なんとなくバレても逃げきれそうな二人だし
363:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:18:20.41l2zodDGx0.net
>>337
だから皆、在学中に留学するんだぜ
364:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:18:46.54FijdSVQta.net
>>361
しかし腕章逆の男がマジでエレンなら最初に指摘した奴凄えな
ここのスレ住人の質を見直すわまあ小中学生も入り込んでるけど
365:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:19:23.50YEL1yfa7d.net
巨人を戦争利用するんなら超大型失ったのがマーレ的にはすごく痛かったろうな
要塞攻略だってベルトルさんが降下して爆発したら一発だったろうし、
てかジークの樽投げからの爆発でだいたいの戦いに勝てそうだよな
366:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:20:20.86A4NK3gva0.net
>>362
その二人で何の情報を得るつもりだ
367:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:22:08.013cH16jeQp.net
>>366
マーレの美味しい食べ物情報かな
368:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:24:41.344vV57RyQ0.net
腕章逆の人物は確かに怪しいけど、潜入なら腕章逆につけちゃってる時点で駄目じゃない？
わざとバレる行動する意味も分かんないし
369:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:29:10.46eZ0LQ+xCa.net
あの後ろ姿がエレンだとしたら
・なんで中東のスラバ要塞軍港にいんの
・なんでわざわざ腕章なんかつけんの
・腕章つけたからには列車に便乗目的だろうが、エルディア人戦士隊員はマーレ人の管理官に必ず乗車チェック受けるはず どうすんの
とムリめの疑問しか湧かん
370:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:29:16.52gWlRnjhd0.net
あの後ろ姿に意味はあるだろうけど腕章逆に意味があるかと言われたらない気がする
371:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:29:17.75xBw4KGc90.net
壁内的に知り得たい情報は
・九つの巨人の持ち主特定
・マーレの軍事力
・パラディ島への侵攻計画（最新情報）
って感じか
まぁマーレの軍事力だったら鹵獲した戦艦とか捕虜からある程度聞き出せるだろうが
372:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:29:43.12A4NK3gva0.net
>>368
そうなんだよね
親父の記憶あるエレンならそんな間違いしそうにないし
373:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:32:44.02A4NK3gva0.net
>>369
エレンだった場合はドジっ子演出かな
フクロウの記憶あるしマーレ内の血液検査とか偽造した医者とか協力者とか得られそうだけど
そういう人もジークの密告で捕まったのかな
374:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:36:19.42mxWj+Zo6d.net
麻日隆＝AHIRU(戦艦AA)
このリヴァエレ腐の漫画が来月号から別マガに掲載されます
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
375:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:36:39.17mxWj+Zo6d.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
376:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:37:03.04qBKgPazP0.net
これであの腕章が逆の
人間がただの通行人だったら笑える
まんまと騙されたと
377:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:37:08.76mxWj+Zo6d.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
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378:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:37:20.85mxWj+Zo6d.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(imgur.com)
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379:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:37:37.37mxWj+Zo6d.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
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380:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:37:42.49mxWj+Zo6d.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
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381:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:38:13.85lUusOlGL0.net
人によってはグロ注意かも
ミカサの身体ってこれを色白にして肩幅狭くしたイメージ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
382:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:38:48.33A4NK3gva0.net
>>376
左右どっちでもいいけど右利きだから左につけていただけだよみたいなオチか
383:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:39:44.98F0gaqbpf0.net
アシスタントにここにモブかいといて
と頼んだだけかもしれん
384:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:41:05.13YKrED8hu0.net
エレン行かせる理由が皆無すぎる 相手が一番欲しがってる標的なのに
385:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:41:44.458UACFRQX0.net
無くなった右腕を何度も描くミスをしたり兵団マークを間違えたりする諫山だから
腕章逆なのはただのミスの可能性も十分あるからなあ
386:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:42:00.87eZ0LQ+xCa.net
先月号表紙のリヴァイこそが作者は服をたびたび描き間違えるという伏線になってると思うが
387:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:44:23.59A4NK3gva0.net
>>384
エレンが何かを思い出しどうしてもマーレ行きたかったとか
しかし大事な切り札を許すとは思えんわな
エレンもそれはわかっているし
388:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:45:21.20F0gaqbpf0.net
エレンなくして人類に未来はない
↓
エレン敵地に単独潜入しろ
なにがあったんだよ
389:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:47:12.64UNDuQCD20.net
そういえば、ユミルがクリスタに好意(?)を抱いてたっていうのは
マルセルの人格(?)がそうさせたのかね?
390:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:47:23.24azkHzsUXp.net
潜入させるんならやっぱ一番アタマの回るアルミンとか、空気の読めるジャンあたりが適任なんだろうけど
二人とも黒髪じゃあないんだよなぁ
（もちろんヅラの可能性もあるが）
391:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:47:42.39eZ0LQ+xCa.net
>>361
戦闘後なんで怪我で左腕吊ってる可能性
392:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:51:19.30s1jpicFN0.net
左腕のないキャラだったりしてな
393:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:54:10.25rpsraj2OM.net
ジークこと獣の巨人ってグリシャとダイナがスパイとして送りこもうとして、裏切って密告した子供がジークでいいんだよね？
何かこんがらがってわからんくなってきた…
394:作者の都合により名無しです
17/05/14 23:55:32.73ZT3lKWLbM.net
グロスを食った人、あの当時からあのポーズで獲物を見定めていたんだな
395:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:00:00.22A82v8ick0.net
巨人科学がマーレによるもので始祖ユミル始めアッカーマン諸々もマーレによる創作物である場合
１３年寿命説もマーレにより始祖ユミルに植え付けられた記憶でしかないから根本から覆る可能性がある。
１３年ってのは巨人持ちが変に野望を持たない様にマーレが管理しやすい様作ったデマかもしれないし。
396:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:07:15.71EpgoZXqD0.net
始祖の巨人の力って生身のヒストリアと接触状態じゃ発動しないんだっけか？
397:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:08:19.57YzT+la7w0.net
パラディ島のモデルがマダガスカルってどこから仕入れた情報なん？ｗ
398:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:09:29.17iLYlfxfS0.net
最新話のマーレの地図がアフリカ大陸を上下反対にしたものになってる
399:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:10:57.436X+6OwvQ0.net
アニメみてて、ひょっとしてアッカーマンは知性巨人を殺せないようにプログラミングされてるんじゃまいかとおもった
巨人の副産物ってのは知性巨人を護るための存在なのかなと
400:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:12:04.48u57otxFZ0.net
>>396
王族のダイナでも発動したからジークでも大丈夫なはず
ヒストリアの子供とかでも大丈夫
もしエレンとヒストリアの子供とかだとどうなるのかな・・・
401:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:12:58.9196DWIZWt0.net
最近ひょっとしたら俺の本体はうなじにいるんじゃないか。と思うようになったんだが
402:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:13:08.22OVwp51ny0.net
>>399
作者は巨人の強さを表現するためにアッカーマンの力を使ってるみたいだから最後まで倒させはしないじゃないか？
アッカーマンが出なきゃ駄目なほど強いけど倒させたら終わるからなんらかの理由で最後まではいかせないというか
403:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:17:58.81AkC35GVR0.net
もしかしてライナー殺しきれなかったのはライナーの能力じゃなくてアッカーマンの抑制機能発動した感じなのか
404:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:18:24.79EpgoZXqD0.net
>>400
いや、ヒストリアを巨人化させないと駄目なのかと思ってな
最近一気読みしたからスレで議論されてそうなそこらへんがわからん
405:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:21:52.60vXnG7hfLd.net
ジークはほんとかっけえな
一矢報いて死んでほしいわ
406:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:24:04.69OVwp51ny0.net
>>403
リヴァイはエレン奪還を優先しただけで追い詰めれば女型をやれたし
ミカサも首切ればすぐ死ぬところまで持っていけてただろ
407:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:25:13.46CCSxojdE0.net
しかし、ジークって精神的に少し幼い所があるのは
気のせいだろうか?
408:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:27:58.65C2cqLROIp.net
>>404
それは今の所不明だが作中で既に何度もエレンがヒストリアの手を握った(でも何も起きなかった)という話が出てるから
人間体のヒストリアではダメなんじゃないかと予想されてる
409:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:28:07.83MWVcw7fg0.net
>>400
ジークとエレンが手を組めば巨人軍再興できるな
410:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:33:39.72JnRGGGA30.net
>>409
余裕だな
411:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:36:08.686X+6OwvQ0.net
>>406
そうなんだけど、結果的に知性を殺せなかった。
リヴァイはメガタとケモノを殺れたのにやらなかった
ミカサはライベルをやり損なった
で、巨人の副産物という生い立ち。ひょっとして自己抑制機能？かなと。
412:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:38:38.54AkC35GVR0.net
>>406
いやだから殺そうと思うことは出来ても止めさしきれないんじゃない？
ずっとライナーの件謎だったから>>399の書き込みは結構おおって思ったんだが
413:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:39:24.02EpgoZXqD0.net
>>408
なるほど
まだ接触しながら叫んだことはないからそこは見たいとこだろうな
聡いハンジアルミンにバレずに女王を引っ張り出してどう実験するかという無理難題があるが
414:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:40:50.971pAeHyTk0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
415:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:41:02.28fIn2DNgh0.net
>>396
ヒストリアと何度も手を握ったりした後に振り返って、ダイナ無垢巨人と接触した時だけ
「あの時は一瞬だけすべてが繋がった気がした」ってわかるくらいだから人間状態のヒストリアと
接触してもダメなのは確実かと
問題は
王族人間状態 ×
王族無垢巨人 ○
王族知性巨人 ？ これが不明なのが問題 一度知性巨人になったら無垢巨人に戻す方法は無いので
ヒストリアを無垢巨人に留めておけばエレンが始祖使えるけど、ヒストリアにアニ食わして知性巨人に
なったらエレンが始祖の力使えなくなる可能性がある。壁内人類の未来がかかってるのでヒストリアを
知性巨人までするのはリスクが高すぎる。
この物語の展開上 知性巨人にしたら始祖使えなくなる方だと思う。こちらの方がよりエレンの葛藤が生まれる
確認するために仲間の制止を振り切りジークの獣巨人に肉弾戦に挑む展開とかも面白そう。当然エレンの
無謀な行動は周りから理解されず孤立していくと
416:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:41:30.08OVwp51ny0.net
>>411
自分には物語上のアクションは欲しいけどここで殺しちゃまずいという都合しか見えなかったな
417:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:43:54.64n1tPh7xs0.net
>>109
悪魔の末裔たる俺たちを生かしてくださる寛容さに感謝してるような卑屈な愛国心だけどな
418:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:44:18.63MWVcw7fg0.net
ヒストリアに女型を継承させると初代王の無気力の引き継ぎは回避できるんだよな
ほんで猿みたいなエグい運用ができると
419:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:44:31.772rzT2Wu70.net
>>395
13年の寿命はクルーガーも身をもって体験しているわけで
彼がグリシャに嘘をついて得することは今のところないと思う
420:作者の都合により名無しです
17/05/15 00:54:22.12fIn2DNgh0.net
>>418
始祖みたいに既存の無垢巨人を運用出来ないから、新規に人を無垢巨人にしないといけない
自分の叫びの力で人を無垢巨人に変える、それをヒストリアがよしとするかが問題かな