17/05/14 12:20:16.80nLu6XXqN0.net
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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2:作者の都合により名無しです
17/05/14 12:31:00.59nLu6XXqN0.net
保守いるのか？
3:作者の都合により名無しです
17/05/14 12:32:23.14nLu6XXqN0.net
進撃new美少女ヒロイン
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ ピーク！ピーク！ピーク！ピーク！ピーク！ピーク！ピーク！ ＞
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/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
4:作者の都合により名無しです
17/05/14 12:33:50.01nLu6XXqN0.net
hosyu
5:作者の都合により名無しです
17/05/14 12:34:32.46nLu6XXqN0.net
hosyu
6:作者の都合により名無しです
17/05/14 12:35:05.17nLu6XXqN0.net
hosyu
7:作者の都合により名無しです
17/05/14 12:36:53.38nLu6XXqN0.net
いらんか
8:作者の都合により名無しです
17/05/14 12:37:40.33nLu6XXqN0.net
進撃12歳真ヒロイン
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ ガービ！ガービ！ガービ！ガービ！ガービ！ガービ！ガービ！＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
9:作者の都合により名無しです
17/05/14 12:47:26.91HDBcb//f0.net
>>1
乙(｀・ω・´)
10:作者の都合により名無しです
17/05/14 12:59:29.11f7uhsHvza.net
星のガービィ
11:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:00:11.767xEw753O0.net
ガビはベルトルト並の皆殺しにされる覚悟を見せてほしい。
12:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:01:57.27NAcxACIv0.net
>>1乙
「ジークが反乱したら処刑されて終わり」と前スレにあったが、
壁内や中東連合やら、マーレに反乱する国々が無数にあるのに、
その状況で、マーレはジークと収容所区のエルディア人のみを標的にできるのか
巨人のチカラを失ったら、大国から滑り落ちると言われてる軍事力でさ
ぶっちゃけ、巨人のチカラがなかったら、マーレって中東連合にボロ負けしてるよねw
それに始祖の巨人を手に入れたら、収容所のエルディア人はどうなるだろ
ジーク達も含め、その時点で用済みの可能性もあるよな
13:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:06:06.33PiT9KVCE0.net
ジークの眼鏡はフクロウが言ってた医者じゃね
猿汁注入もそいつのアイデアで上層部で発言できる地位に押し上げた
ジークが座標手に入れても無駄なことは知らないオチ
14:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:06:32.71yifvfmEfp.net
>>12
いや巨人の力はデカイってだけで絶対じゃないし
マーレ側も対巨人の対抗策くらいは用意してるだろうし
15:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:10:23.22H2xXPq3XM.net
アニとミカサの格闘は
どっちが勝ったの？
16:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:10:29.75cSuruz9o0.net
まぁフクロウが東のマーレ敵対国と接触しようとしてて、危ないところでしたとか思うマーレ軍人がいるんだから、他国との交渉次第で活路はあるんだろう
17:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:15:26.21PiT9KVCE0.net
座標手に入れても無駄だったでジーク絶望してエレンに全て託すんじゃね
猿タッチで座標発動か
18:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:15:27.39yifvfmEfp.net
そう言えば他国との交渉が上手くいってたっぽいけどそれが進めばどうなってたんだろうね
なんか最終的には裏切られそうな感じがするけど
19:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:15:32.36NAcxACIv0.net
>>14
一番気になるのは壁内をエルディア人のジーク達に滅ぼさせといて、
座標を奪回したら、あとは用無し
マーレ、中東連合と手打ち
↓
今までは悪魔(エルディア人)の言いなりになってて済まなかったとウソを付く
↓
滅亡させるべき、世界の共通の敵である悪魔のエルディア人の一掃をマーレが提案
↓
その代わり、中東連合の技術力(主に海軍、空軍)を提供してもらう
↓
とりあえず壁内に全ての巨人を投入して同士討ちさせるのでその間は攻めないでくれ、と中東へ懇願
パラディ島に攻め入る前に、リアルでやりそうな交渉
巨人とエルディア人を見限るマーレが先か
大国の権威がなくなりつつあるマーレをジークが見限るのが先か
20:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:17:53.28cSuruz9o0.net
>>17
いやエレン死ぬのが座標手に入る条件だから
21:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:22:27.54RGeYemze0.net
>>12
>その状況で、マーレはジークと収容所区のエルディア人のみを標的にできるのか
ジークはともかく、収容所のエルディア人は即 処分出来る体制になってるでしょ、そのための収容所なのだから。
収容所内には武器類なんて無いし、周辺には武器を持ったマーレ軍人が配置されてる。エルディア人も相当いるはず
なので収容所も幾つかに分散してるはず、反乱おこしたらそのうちひとつくらい見せしめに全滅させる位するでしょ
>ぶっちゃけ、巨人のチカラがなかったら、マーレって中東連合にボロ負けしてるよねw
どこにそんな事書いてあった？
「まずこの戦争の大半を占めた海戦において我々の巨人兵力は介入の余地がなかった」
物量頼みだったとは言え巨人の力に頼らずに中東連合をスラバ要塞まで押し込んだと思えるけど
22:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:22:34.96yifvfmEfp.net
しかしマーレ軍の上層部の人達もジーク達巨人組もみんな目が死んでるよな 戦争で心をすり減らしすぎだろ
ライナーなんか四年で急速に老け込んだうえよりおかしくなってないか？
23:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:23:10.78PiT9KVCE0.net
>>20
食う直前に分かるんだよ
ケニーもそうだったじゃん
24:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:25:16.31WmYwf9IDM.net
ジークの残り寿命って計算してんのかな？
25:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:26:13.05yifvfmEfp.net
>>24
残り後、1年らしいな
ライナーが2年
26:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:27:40.22WmYwf9IDM.net
>>25
獣引き継ぎ待ちだったのかね。残り一年に何か賭けてるのかなとか
27:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:27:51.96NAcxACIv0.net
>>21
言葉不足だった
確かに巨人のチカラ抜きで、スラバ要塞まで追い込んでるね
でも巨人化してないエルディア人抜きで、それが出来たかな？
追いつめる詳細が描いてないが、マーレ単体だとそんなもんじゃねえの？
第一、エルディア人側から兵士を募ると言ってる時点で、
マーレ単体の軍事力は、当時からしょぼかったと思う
収容所区の点はそうかもね
あの収容所区のマーレ兵士程度じゃ
知性巨人一人居たら駆逐されそうだけど
28:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:28:56.44yifvfmEfp.net
>>27
巨人の力はエルディア人しか扱えないんだからエルディア人から兵士募るのは当然だろ
29:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:30:30.07QVbF+IYq0.net
いちおつです
30:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:30:53.307xEw753O0.net
いや最前線の兵士もエルディア人だぞ。最前線はエルディア人の仕事だろとか言ってたし。
31:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:31:22.70PiT9KVCE0.net
全部の巨人食ったジークが自らエレンに食われる
エレンがユミルになって進撃の能力で過去へ向かって契約破棄
ミカサがいってらっしゃいする
32:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:31:36.32NAcxACIv0.net
>>28
そうなんだが、それ以外のエルディア人も兵士にしている
完全な憶測だけど、マーレはエルディア人を特攻隊というか盾にして、
スラバ要塞まで追い詰めたんじゃないの？
で、要塞はどうやっても落ちないから特攻隊にさせようとした
33:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:35:08.22cSuruz9o0.net
よく考えたら最前線に投入されてるとかエルディア戦士隊ってマーレ国内では精鋭じゃないの
巨人の力と合わせて普通に反乱成功するんじゃね
34:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:36:06.85yifvfmEfp.net
てか元々巨人の力を運用する前からマーレは大国だったんだから軍事力はちゃんとあるだろう
それに知性巨人が暴れた場合の対抗策とかも何がしか用意してるだろうマーレは
兵器ってのは自分達に対する安全性が確認されたりそれを保証する物を整えてから運用するもんだぞ
35:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:36:43.84PiT9KVCE0.net
つーかマーレばっかり責めてるが壁内も力手に入れたらああなるぞ？
マーレも昔は巨人を倒した英雄だったんだよ
だから全てを終わらせないといけないわけ
36:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:38:42.15iVicA52D0.net
王家の血を引いた巨人に知性巨人が物理的に接触すればエレンが言う
「あの瞬間全てが繋がった気がした」
って現象が起こるって理屈だと
ライナーとジークが巨人になって格闘戦した時にこの現象起きてないとおかしくない？
37:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:39:26.70NAcxACIv0.net
もう中東連合に負けるような軍事力しかないね＞マーレ単体
かっては大国だったので、
マーレの庇護下に居るエルディア人に価値があった
しかし今はどうか。巨人のチカラはジークがアニに対して言ったように
心配するレベルではない、このことからマーレ側の対抗策は乏しいと見る、
知性巨人が暴れた時の対抗策は徹底した洗脳教育と、
今のとこライナーが脅してたように人質しかない
38:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:39:31.42yifvfmEfp.net
>>32
海上戦でどうエルディア人を盾として運用するんだ？
まだ戦闘機もそんな無いぞ
そんな完全な憶測を書かれてもな
39:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:39:49.14cSuruz9o0.net
>>36
エレンが内包してる巨人は始祖だからケツゴリラとは根本的に違う
40:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:40:26.68PiT9KVCE0.net
>>36
ライナーは座標持ってない
41:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:41:32.85yifvfmEfp.net
>>33
無理だろ
そんな単純な話じゃない 散々書かれてるが収容区はどうするんだ
最前線に出てるって事はマーレの監視下だし
42:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:42:08.62NAcxACIv0.net
>>38
マーレの海軍が役立たずでキレてなかったっけ？
海が関係ないとは言わんけど、
スラバ要塞まで追い詰めたのは陸軍の方と認識してるが
43:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:42:58.89xttqn/J+K.net
>>36
あれは始祖の巨人を宿したエレンが触れたから
44:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:44:30.52yifvfmEfp.net
>>42
マーレ海軍は追い詰めるのに何年もかかったから役立たずって言われてただけ
時間はかかったが要塞まで追い詰めたのは海軍
45:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:44:35.03RGeYemze0.net
>>27
>でも巨人化してないエルディア人抜きで、それが出来たかな？
出来るでしょ。巨人化してないエルディア人って特別な力をなにも持ってないのだからマーレ人と変わらない。
ちょっと聞きたいのだけど、君は大国のマーレ国にマーレ人がどれくらいいて、エルディア人がどれくらい住んでると
思ってるの？ 私はマーレ人が数千万人以上でエルディア人が数十万レベル(１割以下)だと思ってる
46:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:46:04.42NAcxACIv0.net
>>41
収容区がどのくらいあるかにもよる
ジークやライナーはおそらく知ってるだろ、
あと、こう言っちゃなんだが収容区のマーレ兵なんて
壁内の駐屯兵団と同じレベルだと思うよw
知性巨人一体いれば先ず壊滅できるし、
生き残ったマーレ兵士を逆に人質にすれば、
それを交渉材料として、
他の収容区も無事に乗り切れるんじゃねえの？
47:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:46:13.83iVicA52D0.net
知性巨人じゃなくて始祖の巨人じゃないといけないのか
だとして、触れる対象は巨人化したヒストリアじゃなくてジークでもいいってことかな？
48:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:48:17.68cSuruz9o0.net
>>41
どこか一か所拠点となる収容区を決めて、そこ以外は捨てるしかないな
マーレも反乱鎮圧した後の巨人能力の行き先を考えたら皆殺しにはできまい
ある程度見せしめに粛清されても、何も捨てることができない者は何も変えることはできない
相手を滅ぼそうというんだから賭けに出ないとな
49:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:49:17.08PiT9KVCE0.net
エレンは自由派
ジークはエルディア消滅派？
アルミンは世界滅ぼす派？共存派？
エレンのみんな生まれた時から自由だ精神を中東や世界まで広める？
その始まりがエルディア収容区でエレンが潜入したのか
50:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:49:58.73RGeYemze0.net
>>37
>しかし今はどうか。巨人のチカラはジークがアニに対して言ったように
ジークとアニが会話してるシーンなんて思い出せないのだけどどこにあるの？
51:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:51:51.84yifvfmEfp.net
>>46
無理だろう
何で収容区ってのはいざと言う時はそこに住む人間を速やかに処刑できるようになってる場所だぞ
それにマーレが知性巨人が裏切った場合を想定してない訳がないだろ
52:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:52:51.65NAcxACIv0.net
>>45
エルディア人を盾にして退けてるんだから、
俺は同じことがマーレ単体じゃ出来ないと思ってる、
根本的に認識の違いがあるね
俺はマーレをソ連ーロシアみたいな感じと思ってる、
他地域を併合しまくったのは米ソともに同じだけど、
小国にてこずったりしてる様はソ連にそっくり(核=巨人に頼ってるとこも)
広大な土地があるけど人口が少ない
マーレは今のアメリカじゃないよw
53:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:55:31.74yifvfmEfp.net
てか仮にジーク達が裏切ってマーレ制圧して収容区解放してそれでどうなるって話だからな
巨人の力が通用しなくなってるあの世界で周りは敵国だらけでそれでどうするんだよ
54:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:56:41.04yifvfmEfp.net
>>52
今回の敵国が小国ってどっかに書かれてたか？
55:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:57:49.52cSuruz9o0.net
>>50
アニに対面して、じゃなくてアニについて言ったって意味じゃね
56:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:58:32.12PiT9KVCE0.net
サクラダクエスト？みたいにエレンはループ出来るけど記憶がなくなる
ミカサはループ出来ないが記憶があるんじゃね
もう何度かループしてるはず
57:作者の都合により名無しです
17/05/14 13:59:04.69NAcxACIv0.net
>>54
連合を組むところが小国でないとでも？
58:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:00:38.181+pkrAqa0.net
ID:NAcxACIv0は理解力なさすぎ&自分の妄想で話作ってるだけだから相手するだけ無駄
59:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:02:39.22NAcxACIv0.net
>>58
いきなり単発の人に言われてもねw
その言い分だと、ずっと見てたんでしょ？
相手を先に非難した方が負けですわ
60:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:05:26.62yifvfmEfp.net
>>57
連合を組んで数で劣るとは言え最新鋭の艦隊を用意出来る軍事力を持つ国が小国なのかよ
61:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:05:30.24havG/qVgM.net
>>57
大国が連合組むことはある
例えばWW 2 の連合国
62:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:06:40.11RGeYemze0.net
>>46
収容所マーレ兵が壁内の駐屯兵団と同レベルはそうだと思う、実際知性巨人が暴れたら手に負えないと思うよ、
ただね私がマーレ上層部だったら、収容所マーレ兵みたいな下っ端を人質に取られても気にせず見せしめに
他の収容所で処刑を始めるね、さらに知性巨人は車力を除いて２，３時間で休息が必要だから 収容所内に
こう呼びかけるね「落ち着いて考えてみろ君たち全員が無事に逃げられと思うか？ここから海までどうやって
移動する、無事に行けるか？その後 海軍が待つ海をどう渡るその巨人１体で何ができる何人救える？
裏切り者の知性巨人を倒した場合、この収容所内のエルディア人全員助ける そして倒した者とその親族には
高待遇を約束すると」
63:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:07:41.315SfqB1sUd.net
自分は数はともかく最前線はエルディア人の仕事だ的に前線の主力はエルディア人だと思う。
64:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:08:17.53NAcxACIv0.net
>>61
なるほど。確かにあるね、
これは済まなかった
でもこの漫画の中東連合は果たして大国かな
俺はそうに見えないのだけど
65:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:10:35.38a68lDhqrx.net
そもそも収容区とか以前に巨人の力だけで国を丸ごと攻略出来るって発想自体が短絡的すぎるとしか
それでなくてももう巨人の力は絶対じゃない世界なのに
66:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:12:23.08dDmy5p1Cx.net
>>64
それはおまえの主観でしかないからな
まだ中東連合って単語が出てきただけなのに小国と決めつけられてもね
67:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:12:49.97cSuruz9o0.net
でもエルディアの悲劇は王が引き篭もったことから始まったってダイナが言ってたけど、はっきり言って七つの巨人がマーレに取り込まれたせいが半分だよな
その頃ならエルディア帝国の名残の軍事力も財力も影響力もあったろうし、巨人の力はエルディア人しか使えない
今よりはるかになんとかなったろ
68:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:13:31.141UYtVSlI0.net
>>47
たぶんそう
ちなみに原作でエレンが発想したのは巨人化したヒストリアを摂取することなので誤植じゃなければ食うってこと
69:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:13:35.75NAcxACIv0.net
>>62
なるほど。物量作戦で落とし込むか
大国ならではのメリットだな
妄想と言われるのは百も承知で
俺のシナリオだと、そのための壁内との内通なので、
マーレは収容所区側とだけ争うわけじゃないし
二正面作戦はアメリカも出来ないくらい辛いもの
とりあえず、壁内と協力できれば船を32隻？も沈めてるので、
マーレ海軍は恐るに足らずだと思う
収容所区から逃げ出した後はエルディア人はどこへ行く？とあるが、
パラディ島しかないな・・若しくはマーレ大陸側の一部を割譲してもらい、
トランプがやりたいように、そこに壁を作るとか
70:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:14:55.26dDmy5p1Cx.net
確か公開されてる歴史ではマーレが巨人大戦を裏工作で誘発したんだっけ？
71:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:18:20.73cSuruz9o0.net
>>68
それ誤植だから
72:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:21:35.44RGeYemze0.net
>>65
そうなんだよな、知性巨人の力って戦争で１箇所で短時間の正面対決みたいな展開なら役立つけど
広大な国土で長期的な行動するとなると全く向いてない。
馬の速度程度の無敵の戦車 ただし稼働時間２時間ほどの後は休息必要 補給も必要 が数両あるだけで
アフリカ大陸を制圧できるみたいなこと言ってるわけだし。
ジークや始祖のみたいに無垢巨人操れるなら状況は全然変わるけど
73:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:22:45.23cSuruz9o0.net
でもまぁ100年前のマーレもエルディア帝国に支配されてたはずなのに知性巨人籠絡しただけでひっくり返せたみたいだし、なんとかなるだろ
74:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:24:52.59yifvfmEfp.net
そう言えばダイナがマーレに渡ったら子供産まさせられるってクルーガー言ってたけどジークに子供はいないのかね
年齢的にもそろそろいそうなもんだが
75:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:26:22.55yifvfmEfp.net
>>73
それは100年前だからね
現代は兵器開発も進みまくってる事を忘れるなよ
76:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:27:15.65NAcxACIv0.net
ジークが反乱するのならば、
充分な数の無垢巨人を調達出来ると踏んでるがね
壁内のエレン側もやる可能性あり、
飛行艇に乗ってたような連中は、多分どこでも存在してるだろ
作戦内容もエルディア人が全員知ってたしポピュラーなのかもしれない
収容所区が複数あるという、仮定が成り立つならば
あの収容所区のマーレ兵はそいつらの管理かもな
77:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:30:52.72cSuruz9o0.net
>>75
100年前だってエルディア人から奪えない巨人の力というのが絶対的な軍事力だったのに成功したんだから、できるできる
なんとかなるんだろ
78:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:30:59.92F+Fj5SnKx.net
>>68
誤植だったことにも気付かず、そんなにドヤ顔で妄想されてもね…。
79:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:34:07.71VrCfQg4TM.net
>>72
だからこそ始祖の力が欲しいだろう
爆弾投下みたいな使い方じゃなくて、軍団として運用すれば、少なくとも陸では無敵
科学の進歩をあざ笑えるほどの圧倒的物量、いや質量兵器と言える
まあハンジが大陸に斥候を送ってないワケは無し
エレン達が「あれ？おれ達って無敵状態？」とか考えてたりしてな
立体機動を大陸の街中でやられたら・・・
80:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:34:52.92PiT9KVCE0.net
悪のエルディア帝国滅ぼした時に勇敢に戦ってたマーレ人は
現在のマーレがこんなになるとは思ってなかっただろうなw
81:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:34:53.791UYtVSlI0.net
>>78
雑誌の方に誤植の謝罪文が掲載されたわけじゃないんだろ？
その状態で気付かず妄想扱いするお前は頭おかしいんじゃないか？
82:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:34:59.08JoeCeiO8a.net
＞>ぶっちゃけ、巨人のチカラがなかったら、マーレって中東連合にボロ負けしてるよねw
＞どこにそんな事書いてあった？
＞「まずこの戦争の大半を占めた海戦において我々の巨人兵力は介入の余地がなかった」
＞物量頼みだったとは言え巨人の力に頼らずに中東連合をスラバ要塞まで押し込んだと思えるけど
いや、海軍がスラバ要塞を4年間ずっと陥せなかったんじゃないの？
海軍が無能ってな言われ方してるから、要塞まで押し込むことができなかった、ように思える。対中東戦争の経過詳細が描かれていないから決めつけられないが。
83:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:35:56.31NAcxACIv0.net
俺は「ジークがカギを握ってる」って言ってるのに、
わざわざ知性巨人のみで反乱起こすわけがないw
知性巨人の何体かは、はむしろマーレ中枢を攻めて、
マーレ上層部を人質作戦取った方がいいかもな
84:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:39:36.92yifvfmEfp.net
>>82
今月の話によるとマーレ側は数は多いけど旧式の戦艦で中東連合側は数では劣るけど最新鋭の戦艦を揃えてたから4年も要塞に押し込むのに時間がかかったみたい
ガビ達はその辺の詳しい事情を知らず戦力差だけを見てたから無能って言ってたんじゃね
85:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:39:57.74jAtV1pQbM.net
エレンが座標の力を使えるとして
駒になる巨人はどうやって調達するの？
86:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:41:12.92RGeYemze0.net
>>69
>マーレは収容所区側とだけ争うわけじゃないし
だから争いにすらならないって。二時間程度しか活動できない巨人で何が出来るのよ >>62の呼びかけで寝首を掻かれておしまい。
収容所内の大半が反乱を起こそうなんて気運になるとは思えない、グリシャは妹殺されたけど流石にこれは特別な事だし
収容所外で奉仕活動中に物を投げつけられたりもするが、先生がいるってことは学校にも通えてるし、成人して仕事にもついて
エルディア人同士で自由に結婚できて子供も作れる、戦争で徴兵されたりもするだろうけどそれはどこの国だって同じ。
うまく壁内に逃げれたとして世界中から憎まれてるエルディア人が壁内で平和に暮らせるとは思えない。
87:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:42:39.21xlOksx2WM.net
>>84
ウドは艦が旧式なのも含めて
無能と言ったんだろ
88:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:43:36.381UYtVSlI0.net
>>85
送り込まれた巨人か壁を構成してる巨人辺りじゃないかな
前者はジーク特製だから操れないかも知れないけど
89:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:44:05.80cSuruz9o0.net
最前線に使われてるんだから一斉蜂起の際に武器一通りぐらい用意できるんじゃね
90:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:44:53.49cSuruz9o0.net
>>85
壁内が生き残るには壁巨人の発動が必要ってザックレーが言ってなかったか
91:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:46:10.739YpGz3L+d.net
>>85
自分から使わなくてもジークの巨人兵のカウンターになる
ジークの獣は巨人化除けば投擲ぐらいしかないからな
強力な陸上兵器使えない状態で巨人兵も防がれるとマーレ側はかなり苦しい
92:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:47:21.14yifvfmEfp.net
>>87
それは海軍じゃなくて軍そのもの国そのものの問題だからな
93:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:47:29.92NAcxACIv0.net
>>86
無垢巨人はどうなんでしょう
月が出てたら夜も活動可能のようですが
ジークは敵味方に攻撃指示できる
知性巨人のみだけで収容所区を襲うわけじゃないよ、
それじゃあなたの仰る通り、全然ダメだからね
壁内に手を出したのはマーレのみ(今後は分からんが)
中東連合も憎んではいるが手を出しては来なかった
畏怖すべき不気味な民族ということで孤立は出来るんじゃないかな
マーレさえ居なければ
94:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:49:52.90JoeCeiO8a.net
>>64
少なくとも中東連合はマーレに比べたら国が小さいだろうね。
作中世界じゃマーレが嫌われてるっぽいから、反マーレ同盟を組んでないのかね？と思う。
その中ではパラディ島国家と同盟を組むことは・・・あるかもなぁ。
パラディ島国家もエルディア人国家だから他国は本音では嫌だろうが、マーレに対抗する上では同盟を組もう、みたいな具合で。
現実世界のWW2で米英とソ連が組んだり、中国で国民党と共産党が組んだりしていたように。
95:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:50:52.855SfqB1sUd.net
>>86
壁内からも悪魔扱いされる可能性が高いんだよな。マーレ内エルディア人が攻めてきて虐殺したんだから。
>>91
確かに方法は不明でも32隻もの軍艦を制圧できる能力持ってる相手にそんな大規模な輸送はできんわな。
96:作者の都合により名無しです
17/05/14 14:56:07.40yifvfmEfp.net
>>94
クルーガーさんが対立国とパイプ作りしてた辺りマーレに対抗したい国は結構あるみたいだからね
97:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:00:50.87yifvfmEfp.net
>>93
そもそもマーレ側がジーク達、巨人組が反乱を起こした場合を想定してない訳がないと思う 今月の話でも元帥がジークを信頼してるって言うシーンで意味深に見てたしそもそもジークは常に監視付きの可能性もある
もしマーレをひっくり返してエルディア解放するなら巨人の力だけ絶対に足りないと思う
98:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:02:43.28RGeYemze0.net
>>83
知性巨人保持者なんて随時監視されているだろ、プライバシーさえないのに移動の自由なんか無いだろ。
そして反乱おこしてアフリカ大陸並みの広さの所でマーレ中枢や収容所まで何日掛けて移動する気だ？
その間マーレは何もせず待っててくれると。
マーレにとってもジークの反乱が一番脅威なんだから一番厳しく監視されるし、脊髄液注入した罪人なんか
常時用意しとくわけ無いだろ作戦開始前に注入すれば済むのだから。マーレの戦士隊に打つとして
はたしてどれだけ人数が同意してくれるんだろうね、グリシャの仲間で無垢の巨人になるくらいなら殺してくれと
言ってた人いたよね。
99:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:06:00.11NAcxACIv0.net
>>97
結論はそれでしょうか
今のとこどれくらいの大国か分かり辛い、
俺は今にも大国の地位から滑り落ちようとしてる
ソ連をイメージしてたが、アメリカに近い大国をイメージしてる人も居るし、
詳細が明かされてない以上、どっちが正しいかは全く分からん
やっぱ最低でも、壁内と組まないとどうにもならん
エレンが始祖の巨人を扱える前提で
100:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:08:08.485SfqB1sUd.net
壁内と組むって壁内が信じるか？最低でも知性持ち寄越せってなると思うが。
101:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:08:11.889ifJmNtxp.net
>>81
なんか顔赤くして必死なのがいるな
102:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:11:37.56NAcxACIv0.net
>>100
ジークは「信じてほしい」と言ってるけど・・.
103:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:12:23.94UNDuQCD20.net
次回、ライナーが乗った電車が襲撃さる所からスタートしそう
それでエレンが登場する流れになりそう
104:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:14:37.00yifvfmEfp.net
>>99
そうだないずれにせよ大国である事に違いは無いんだから壁内もしくは大陸のエルディア人だけでどうこうなるとも思えない
でも大陸のエルディア人は壁内人類殺しすぎたから手を組めるのかなって気はするな
上の人も書いてるが俺はマーレと対立してる国をひとまず手を組ませて反マーレ連合国を結成するくらいしか思いつかんな まあこれもじゃあマーレを倒せたらとしたらその後はどうするって言われたら困るけど
105:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:18:14.57LaW368Xh0.net
>>81
コミックスでは直ってんじゃん
106:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:20:20.58uBsNEcaIM.net
スタバ要塞で
空から投下された巨人も
罪人てことになってるけど
マーレの悪口言ったとか
くだらない難癖つけられた
善良なエルディア人なんだろな
107:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:21:46.24SixtExpp0.net
>>104
そこで記憶改竄ですよ（歴史を学ぶとは言ってない）
108:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:27:42.95YKU2EW840.net
奴隷以下の扱いのエルディア人がマーレに本気で忠誠誓ってたらそれは頭沸いてるとしか思えんよ
109:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:39:19.723+NXpe+O0.net
ガリアードはマーレを祖国として愛しているように見えるし
それは大部分の収容区のエルディア人に共通していると思うけどね
正直、マーレはグリシャ編で想像していたより遥かにマシで尚且つ合理的だった
マーレに従うエルディア人を全く理解できないというのは
グリシャ個人の視点に少し毒され過ぎなのではないかな？
110:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:40:01.13RGeYemze0.net
>>108
疑問なんだけど、下記は>>86で書いた内容だけど これって奴隷以下なの
>収容所内の大半が反乱を起こそうなんて気運になるとは思えない、グリシャは妹殺されたけど流石にこれは特別な事だし
>収容所外で奉仕活動中に物を投げつけられたりもするが、先生がいるってことは学校にも通えてるし、成人して仕事にもついて
>エルディア人同士で自由に結婚できて子供も作れる、戦争で徴兵されたりもするだろうけどそれはどこの国だって同じ。
私が思ってる奴隷って 炭鉱で休みもなく無理矢理働かされたり、鎖につながれてガレー船の漕ぎてだったりだけど
あなたはどんなイメージ持ってる？
111:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:43:23.17yifvfmEfp.net
>>109
そもそもグリシャの妹の件は特例だからね
クルーガーさんも言ってたがグリシャが壁の外に無断で連れ出さなかったら何も起きなかった話だし
112:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:45:48.81Lo2nZS8Z0.net
ユミル民の他民族が混血できるとして、どこまで血が薄まれば巨人化できなくなるのか
それとも、1人でも混じってりゃ可能なのか
113:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:48:37.525MWQ5KM1K.net
化け物扱いされつつ戦争で一番危険な所行かされたり町では石投げられたり尊厳なんか無い状態じゃん
一話でエレンがまるで家畜じゃないかって声をあげたのがこの物語の始まりだが、マーレエルディア人の置かれてる境遇はあの頃のエレンらの比じゃないぐらい家畜
114:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:50:24.28kO/JdzcZ0.net
ここからエルディアの尊厳を取り戻すには
パラディ半島に籠もって独立宣言からの世界に宣戦布告とかしかなさそう
どうあがいても絶望
115:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:54:40.08SixtExpp0.net
>>113
世界中からエルディア人は人間と見なされてなくて
パラディ以外にエルディア人の居場所は無いという大前提があるのを
忘れないであげてください
116:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:55:47.81yifvfmEfp.net
>>113
戦争に行くのは徴兵された奴らでそれはどこの国どんな民族でも同じ
エルディア人が差別されるのはあの世界ではこれもどこでも一緒
むしろ差別に目を瞑れば普通に生活出来るんだし
117:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:58:04.22NPuhzaTG0.net
エルディア人の居場所がマーレとパラディにしかないなら滅びるまで家畜の安寧に浸るか
もしくはエルディア人以外の人間を根絶やしにするかだな
118:作者の都合により名無しです
17/05/14 15:58:42.705MWQ5KM1K.net
この物語は自由を求めて戦う物語で、尊厳を奪われたまま甘んじる話ではないよねって話
119:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:00:22.97bmyBxWhLa.net
>>116
差別に抗わないで差別してる奴に尻尾振ってる姿を家畜の安寧って言うんだろ
120:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:04:39.765XVZt4q+0.net
原作派でストーリーはわかってるけど。やっぱアニメのクオリティ半端ねえな
121:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:06:06.43yifvfmEfp.net
>>119
話的にはともかく家畜の安寧に浸ってる人達を非難する権利は無いよ
自由を求めて命かける奴の方が異端なんだし
大体、家畜って言うならエルディア人が自由になる為にはあの世界の自分達以外の民族も国も全部滅ぼすしか無いよ
122:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:06:26.12nshc5oWSa.net
>>94
×マーレが嫌われてる
○自分より強い国全部嫌い
それが列強マインド
今のところ一番強いマーレがディフェンディングチャンピオンの立場なため他の国の倒す目標になってる
123:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:06:29.94MFtAO6yW0.net
クルーガーって誰から進撃受け継いだんだろ
マーレ側ではずっと所在分かってなかったのか？
大陸に残った王家の残党がこっそり代々継いでったとか？
124:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:07:22.09TjRu9zIRM.net
>>47 >>68
つまりジークと協力して座標を使いこなすところまでいくのか
遠い道のりに見えるが、この漫画の密度ならすぐたどり着いてもおかしくない
125:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:07:44.51NPuhzaTG0.net
>>118
テーマ的にマーレ主人公ファルコも自由を求めるはずだがユミルの呪いをガビの代わりに引き受けるのが目的っていうね
126:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:08:31.221MO1/wRwx.net
普通に生活できない筆頭が戦士の子供達じゃね
127:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:09:26.13LYv+YlvR0.net
車力以外の知性巨人が全員
活動できる時間が２，３時間ってそんな設定あったけ？
128:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:10:34.95yifvfmEfp.net
>>123
革命軍が代々引き継いでたんじゃね
王家の末裔のダイナとかも革命軍が匿ってたみたいだし
129:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:11:09.92A6Fj/usUd.net
>>127
一応ライナーは疲れたから休憩してたな
130:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:12:24.801MO1/wRwx.net
ガビはライナーが大好きでいつか鎧になりたいと思ってるってのは
いつか大好きなライナーを食べて受け継ぎたいって事なんだけどどこまで認識してるんだろ
戦士候補にとっては当たり前すぎてとっくに受け入れてるのか
なんか狂気を孕んでて良いな
131:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:12:32.40Lo2nZS8Z0.net
どこで巨人の引き継ぎやってたんだろうな
アニ父とかもいろいろ知ってそう
132:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:14:52.27yifvfmEfp.net
>>127
エレンの巨人化の実験ではちゃんとした巨人になって力を制御出来てたのは1時間半だったね
133:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:14:52.563+NXpe+O0.net
まず世界中でマーレとパラディにしかエルディア人の生きられる場所は存在しないのが大前提
そんな中、マーレの家畜として生きるよりパラディで尊厳を持って世界相手に戦うべきというのは蛮勇に見える
ガビ達を嘲笑するレスも多いが彼らの立場で見れば例え家畜でも大国マーレと共に堅実に生き残るアプローチがより現実的
例え長い目で見て巨人が無用の長物となった後のエルディア人の未来が暗くともね
パラディも今更マーレのエルディア人を友好的に受け入れるなんてありえないし
134:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:18:21.08RGeYemze0.net
>>116
そうなんだよな、収容所内が思いのほか平和だった。最初に妹が殺されてこれが日常茶飯事なのかと思ったが
グリシャは普通に成人して、「何の感慨もなく父の診療所を継ごうとしていた頃だった」って職業自分で決めれるのかよ
「やはり俺たちが学校で教わった歴史は・・・」って学校にも通えるのかよ。
「翌年私たちは結婚し男子を授かった」って結婚相手も自由で子供も作れるのも自由かよ。
グロス曹長が１５年前のことを思い出せるってことは、それだけ特別ってことで毎年何人も殺していたとは思えない。
135:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:18:35.83DnnitGhT0.net
>>131
まったくレイスの地下と同じ祭壇だったね
革命軍はどこで引継ぎしたのかは謎だけど
こっそり祭壇借りたのかな？
136:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:20:16.23LYv+YlvR0.net
>>129
この人が主張してる>>62 車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間という
具体的な数字はどこから出てきたのかな、原作にあったけ設定本かなんかかな
>>132
それは巨人の力に目覚めた初期の頃の話じゃん、初期の頃は人格すらまともに保てなかったんだよ
それが硬質化とかも訓練によって扱いが上達していったように活動時間だった強化されると考えられるでしょ
137:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:20:56.355XVZt4q+0.net
マーレの人が新聞読んでるってのも衝撃の設定やなw
138:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:28:58.77yifvfmEfp.net
>>136
初期じゃなくて壁を塞ぐにあたってやった本格的な実験の方だよ
エレンが硬化能力身につける前の
硬化能力身につけてシガンシナ区戦までは然程時間も経って無いし少なくとも4年前のエレンの巨人は大体これが目安だと思う
139:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:29:48.36LYv+YlvR0.net
車力が２ヶ月間も活動できる設定は、車力特有の設定かもしれないけど違うかもしれない
車力特有の設定じゃないなら、進撃や鎧なんかも１ヶ月とかくらいなら活動できるかもしれないよ
140:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:30:02.10vDNRC5yj0.net
オルタンシア国営放送♯24 ＜TVアニメ「進撃の巨人」コラボ記念放送！＞
2017/05/15(月) 開場:20:50 開演:21:00
lv296180700?ref=qtimetable&zroute=index
ｚｃｘ64ｃｚｘ
141:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:30:16.79SixtExpp0.net
>>136
具体的な数字は出てないけど
時間が許すならもっと長く巨人化したかったであろう場面でも
超大型はすぐに巨人化を解いていたな
超大型は1時間どころかせいぜい10分程度だと思う
しかも召喚MPも高いから連続で巨人化できない
基本的に身体が大きくなればなるほど巨人化時間と召喚MPが高いのではないか
進撃と大きさが近ければ巨人化時間も同じくらいという予想はつく
車力は燃費良い巨人だったんだろうが頑張りすぎて危ないところだったと
戦士達は自分の持ち時間を知っていても
敵であるエレン達に具体的な数字など出さないだろうな
142:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:31:42.72bmyBxWhLa.net
>>121
家畜に収まってた結果飼い殺しにされ続けて用済みになったら殺されそうやんけ
権利以前の問題だろ
143:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:31:57.83LYv+YlvR0.net
>>138
穴をふさぐときのエレンは、まだ巨人化能力をうまく扱えてなかった頃だよ
ミカサを攻撃して、そのあと地面にしゃがみこんでアルミンに説得されて動き出したでしょ
すごい未熟な頃の話だよ
144:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:32:11.87aYTOSPui0.net
なんか壁外エルディア人の境遇を大したことないと思ってる奴多いが
連中に対するマーレの扱いってアメリカが60年代まで黒人にしてた差別よりはるかに酷いぞ
一番近いのは南アのアパルトヘイトだな
黒人は住む場所決められてて、貧乏で、安価な労働力としてこき使われ、白人に暴力振るわれても罵倒されても抵抗することは許されない
だから黒人たちが政府に反抗したのは当然だった。
それを「アパルトヘイトの元、平和に普通に暮らせるんだからいいじゃん。何政府に逆らってるんだよ。頭おかしいぞ」みたいな意見は俺には到底理解しがたいわ
145:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:32:58.86LYv+YlvR0.net
>>141
超大型に関してはアルミンが発見してたけど
どんどん体が細っていく設定だったから活動時間は短いだろうね
146:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:34:56.795SfqB1sUd.net
確か燃えてる時は動けないとか言ってたから燃えるの抑えてればもっと長く巨人化していられると思う。
147:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:35:13.37aYTOSPui0.net
もともと猿の糞野郎は大嫌いだったけどもはやジークは悪のジョン・レノンにしか見えんわ
四足なんかオノ・ヨーコにそっくりだし
歌の才能がない分、害しかない戦士は、本当に気持ち悪いよ
148:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:37:08.65yifvfmEfp.net
>>143
いやそのずっと後だよ
シガンシナ区の壁を硬化して塞ぐ為にやった本格的な実験の方 レイスのところで硬化能力身につけるちょっと前の実験だよ 何と勘違いしてんだ
149:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:37:53.1662Q6WRlH0.net
エルディア人、ガンダムのスペースノイド、NARUTOの人柱力、うちは一族、
ブラック・ブレットの呪われた子供たち…この中ならどれが最も酷い差別を受けてるの？
150:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:38:46.17R2jOa/Kt0.net
何でユミルにマルセルの記憶が継承されてないんだっけ？
説明は別にないのかな。
151:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:38:59.21SixtExpp0.net
>>148
エレン巨人が家を建てて次の巨人化で錯乱して家を食っちまった時のだね
152:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:41:28.06nshc5oWSa.net
>>142
エルディア人は人間じゃないというのが世界共通の見解
家畜として役に立つなら生かしておいてやってもいいが害獣になるなら殺処分で当然
権利は本物の人間にしか持てません
マーレはその辺につけこんでうまく利用してる
153:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:41:41.35RGeYemze0.net
>>144
だって世界が違うもの。黒人は同じ人間だけど
あちらの世界だとエルディア人は人と思われてなくて、悪魔の民族と思われてる。
マーレ以外に行ったらもっと酷い扱い受ける
154:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:41:47.11yifvfmEfp.net
>>144
おまえの極端な受け取り方の方が意味が分からんわ
差別はあるが収容区内にいれば普通に生活出来るし家庭を持つ自由も教育を受ける自由もある奴隷がいるのか
後、黒人と違ってエルディア人は全世界的に差別されていて壁内とマーレ以外まともに生きれる場所が無いって大前提を忘れるなよ
155:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:44:08.44LYv+YlvR0.net
>>148
ああ岩で塞いだのと硬質化で塞いだのがあったな
岩で塞いだときは巨人化の特訓もせずにいきなりやったんだったな
でもわかるのは訓練次第で活動時間が伸びたという事実だよ
だから訓練次第では車力で２ヶ月なら、進撃や鎧はその半分とか１週間とか活動できるようになるかもしれないと予測が立つでしょ
156:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:46:57.12yifvfmEfp.net
>>155
俺の書いてた事を読んでたのか？
あの実験からシガンシナ区奪還まで作中時間はそんな経って無いぞ だから4年前の時点ではエレンの安定した巨人化は1時間半が目安って書いたんだが
157:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:47:32.77F0gaqbpf0.net
悪魔と思われるのは
マーレが軍事につかってるのもあるけどな
復権派が東のマーレ敵対国に亡命と支援を呼びかけてたのもあって
亡命できないようにわざと巨人恐怖症になった兵士を敵国に返してるんじゃないかな
158:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:48:14.96aYTOSPui0.net
マーレのいいなりになって100年以上他国の人間を巨人になって大量虐殺しまくったからだろ
100年間マーレなんかのいいなりにならず他国を蹂躙しなきゃ悪魔扱いされずにすんだわ
単なる自業自得。もちろん迫害して命令したマーレはそれ以上に罪深い
壁内は戦士どものせいでせっかく100年おとなしくしてたのにとばっちりで憎まれてる
159:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:50:12.21NPuhzaTG0.net
>>155
エレンさらったとき鎧が木の上で休んでたからふつうは訓練しても何か月も巨人化したままではいられないかと
160:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:52:08.08LYv+YlvR0.net
>>156
時系列はウル覚えで書いてるけど
岩で塞いでから硬質化で防ぐまでの時間は、”ずっと後”と書いてるぞ
”作中時間ではそんな経って無い”なら短期間の訓練でまともに活動できる時間が飛躍的に伸びたという事実になる
161:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:53:37.07yifvfmEfp.net
>>158
お前巨人大戦の下りとか民族浄化の下りとかの外の世界に伝わる歴史を読んで無いだろ
162:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:53:56.173+NXpe+O0.net
マーレの巨人兵器の運用は元々はエルディア帝国がやっていたことを引き継いだだけだろう
エルディア帝国が無垢の巨人を戦争に使っていたとクルーガーが語っていたからな
163:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:55:16.03LYv+YlvR0.net
>>159
さらってから木の上で休むまでの時間がハッキリとしてないよね
何ヶ月は無理でも車力以外は２，３時間と決めつけるのは早計じゃないかと
164:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:58:23.18LYv+YlvR0.net
>>162
でも遠い歴史なんて玉虫色という結論だったろ
165:作者の都合により名無しです
17/05/14 16:58:36.780vZrRyNax.net
そういえばアルミンってエルディア人なの？
エルディア人しか巨人化できないんじゃかったっけ？
166:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:00:08.05eG86NJhZ0.net
でもこのままマーレに従ってても軍備の近代化完了した時点でパラディ島ごと処分されちゃうしな
エルディア人は自業自得で滅びましたなんて結末にはしないだろうし何らかの打開策はあるんだろう
167:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:00:19.57yifvfmEfp.net
>>160
作中時間がそんなに経って無いのは壁を硬化で塞ぐ実験からシガンシナ区で実際に塞ぐまでね
どうもお前はトロスト区を岩で塞いだ初期の奴とごっちゃにして無いか？
とにかく俺が言いたいのはエレンは少なくとも4年前の時点では1時間半が安定した巨人化の目安だったって事
168:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:01:29.05cSuruz9o0.net
>>165
普通にエルディア人だぞ
壁内にいるのは、王族に付き従う一部の貴族以外はみんなエルディア人
アッカーマンは巨人科学の副産物とかって設定が出てきたからどちらかは言いきれなくなったが
169:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:02:41.20SixtExpp0.net
>>164
それは読者がメタ視点で物事を見られるから
作中世界におけるエルディア帝国時代の歴史認識はあれだってこと
それが事実かどうかは置いといて
170:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:05:14.48UeAv6jpB0.net
>>165
エルディア人の中のユミルの民しか巨人化しないんでアルミンはエルディア人かつユミルの民
171:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:06:51.53UNDuQCD20.net
>>160
ライナー曰く「２か月で硬直化を習得するなって・・・」って言ってた気がする。
172:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:08:24.84yifvfmEfp.net
>>163
鎧と戦ったのが朝頃でエレン連れて森に辿り着いたのが大体昼頃でそこから日没くらいまで休んでたぞ
173:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:08:39.03LYv+YlvR0.net
>>167
わかったよ、こっちが言いたいのは、訓練によってまともに活動できる時間は伸びたという事実と
車力の２ヶ月活動できるという設定は、車力特有の可能性もあるけど違う可能性もあるということ
さらに車力で２ヶ月なら、進撃や鎧なんかも１ヶ月や１週間くらいの活動はできるかもしれないし
出来ないかもしれないというのが現状でわかってること
だから車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間と決めつけて主張するのは早計であるということね
174:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:09:12.92UNDuQCD20.net
てか、エレン達はロッド・レイスの家は捜索したんだろうか?
なにかしら隠してるとは思うんだが・・・
175:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:09:58.720vZrRyNax.net
>>170
どちらもアルミンはみたしてる？
176:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:10:42.18DRParkxkd.net
あーアルミンの家の本か…
177:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:12:06.88cSuruz9o0.net
収容区は思いのほか平和だったというが、思いのほか平和だったら無垢巨人兵団なんて作れんだろ
ライナーが言ってた通りちょっと密告があっただけで簡単に一家まとめて無垢巨人化
178:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:12:24.69yifvfmEfp.net
>>173
それから一応言うが俺は上で2、3時間って言ってた人とは別人だからね
エレン巨人は4年前はそうだったってだけで2、3時間って言ってた人の根拠は知らん
179:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:12:54.66LYv+YlvR0.net
>>169
読者視点じゃないよクルーガー視点だよ
180:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:16:29.47SixtExpp0.net
>>179
クルーガー視点でもいいけど
世界の認識は（歴史教育を受けた大多数のマーレのエルディア人含め）
エルディア帝国が1800年間他民族を迫害したってことになってる
181:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:16:37.90LYv+YlvR0.net
>>178
わかったよ、>>62の人は車力以外の活動時間を２，３時間と決めつけて
その決めつけが大前提にないと成立しない主張してたから、それは現状ではまだわからんよねという話
182:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:17:22.27VrCfQg4TM.net
>>169
2000年というのがエルディア人の巨人能力レンタル期間終了なのか人化能力レンタル期間なのかはわからんが
もうすぐ期間が終了し、その瞬間にエルディア人消滅なのは決定的だな
王も絶望して引きこもるわ
ところで壁内にあった「ヨロイ」と書かれたりアルミンを巨人化させた注射器は
どこから現れた？
王が壁外から持って来たのか、マーレ内部に王との内通者がいるのか
183:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:18:12.39LYv+YlvR0.net
>>180
世界の認識じゃなくて、マーレの認識でしょ
世界中がマーレのように認識してるかはまだわかってないでしょ
184:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:19:14.27aYTOSPui0.net
平和ってのは衣食住が足りてて、差別や争いなくて、心の平穏が保てる自由があることだぞ
マーレの収容区のどこが平和だ
クラスの中でいじめられっ子が物ぶつけられても一方的に我慢してるだけみたいなもんだろ
休憩時間おとなしくしてれば後は普通に授業できるからな
いじめっ子だけが平和なだけだ
185:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:20:16.68F0gaqbpf0.net
マーレ人の民族浄化したことになってるけど
中東とかはわからんな
むしろ敵が使い捨て巨人使ってこないなら
エルディア人そこまで進出してなかった可能性もあるし
マーレは帝国主義で植民地作りまくってるけど
186:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:21:00.49UeAv6jpB0.net
>>175
うん
ミカサの母はエルディア人だけど東洋人だからユミルの民じゃない
アッカーマン一族の場合はユミルの民かどうかは不明（保留）だがエルディア人ではある
187:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:22:30.73aYTOSPui0.net
ザ・フライ２のラストみたくジークが因果応報で全部の巨人押し付けられて体が耐えきれなくてない状態になって苦しみながら生き続けるハッピーエンドでいいよ
何の罪のない主人公はハエ遺伝子の宿命から解放されてめでたしめでたしだったしな
188:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:24:01.33aYTOSPui0.net
つうか今さらだが何で屋根ぶっ壊れた場所で軍法会議やってんだ
どんな三流国家だよマーレは
189:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:24:21.22yifvfmEfp.net
>>184
それが平和なら少なくともエルディア人にそんな平和がある場所は無い
それこそ全ての国を滅ぼさん限りな
そんな事は不可能なんだから現状維持で生きてるんだろう
190:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:24:43.28SixtExpp0.net
>>183
「エルディア人をこの世から一匹残らず駆除することが全人類の願い」
というグロスの台詞は誇張もあるかもしれんが大枠はその通りなんだろう
この台詞は中東連合と戦争が始まるより前、18年前のもの
そして中東連合兵の「触るな、穢れる、悪魔」
今回の戦争だけでここまでの言われようになるだろうか？
191:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:25:43.39RGeYemze0.net
>>163
たしかに２，３時間と決めつけたのは早計かもしれないけど
鎧は休まないと逃げれなかった、、壁外調査(早朝出発し昼時には敗走して壁内)をアニが襲撃した際も
翌日アニは寝込んでいた。こんな状態で２４時間以上連続稼働できるなんてとても思えない
そして稼働時間が数時間～半日程度に伸びた所で何も変わらない。
192:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:29:21.89yifvfmEfp.net
てかグリシャの手記の内容を報告するシーンを見た限りあのマーレの歴史が壁外世界共通の歴史みたいだぞ
193:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:29:28.85cSuruz9o0.net
車力の二カ月は突拍子もなかったな
あれ、無垢と違って知性巨人は巨人化時間に制限がある設定と折り合いつけれるのか？
まだその理由付けもすんでないのに
194:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:30:10.14LYv+YlvR0.net
>>190
グロスはマーレの中でもさらに偏った存在として描写されてたと思うけど
それにマーレにとってエルディア人を支配するのに都合の良い考え方でもあるから
まだ世界中がマーレと同じような認識をしてると判断するのは早いでしょ
195:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:30:21.38HWoByz1u0.net
エルディア人ってどうやっても詰んでるな
島もマーレも詰んでる、巨人化能力があってもなくなっても詰んでる
196:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:33:14.21aYTOSPui0.net
巨人が科学の産物なのは間違いないから
巨人細胞ぶっつぶすワクチン開発すりゃいい
197:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:35:32.57iVicA52D0.net
アニメEDは作者がストーリーボード担当してるから、イメージ映像とかじゃなくて意味のある映像かと思う
で、巨人に襲われてる兵士の装備が中世の兵士みたいな感じだから過去の映像
沿岸都市だから壁の中じゃなくて世界のどっかの都市の映像
というわけであれは史実としてあった虐殺の映像だと思う
なのでエルディア人は全員駆逐すべしという世界の潮流も、差別や偏見とは言い切れず、ある程度正しい考え方なんだろう、あんな凄惨な事が世界で繰り返されてきたのだとしたら・・・
198:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:35:53.32RGeYemze0.net
>>196
巨人化能力がなくなっても恨みは消えないし、なによりそれをどうやって信じさせるの？
199:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:36:33.62cSuruz9o0.net
フクロウが東に亡命しようとしてたんだから、取引材料でもあればまだマーレよりマシに扱ってくれそうな国はあるってことでしょ
200:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:36:34.81aYTOSPui0.net
と、いうかマーレ視点の話はグリシャ物語で十分だったから
どうせやるなら東洋人の第三国やってくれた方がよかった
壁内が助かるかどうかのカギもありそうだし、クルーガーが亡命交渉してたって伏線もあるんだし
201:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:36:48.95LYv+YlvR0.net
>>191
アニは襲撃した日に２回も巨人化して２回ともボロボロにされたから疲弊しても仕方ないだろ
それに数時間（２，３時間）と半日（１２時間）って全然違うと思うけど
202:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:37:34.65GvlpwK7ar.net
すこ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
203:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:37:36.89yifvfmEfp.net
>>194
グロスのあの台詞はクルーガーさんも「事実」って肯定してたけどね
204:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:38:16.26aYTOSPui0.net
>>198
別に恨み捨てなくてもいい。マーレや戦士がしたことは壁内とは関係ないんで。
あいつらが恨まれようが壁内には痛くもかゆくもない。
どこぞの半島みたく相当恨みがましい民族で無い限り普通なら30年くらいで問題なくなる
205:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:40:50.96yifvfmEfp.net
>>204
それで恨みが消えてないからあの壁外世界の現実がある訳だが
206:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:40:55.683kbv568b0.net
>>202
これエレンとミカサがセックスしてるエロ漫画描いてた人のか？
原作再現度高い
207:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:46:27.52eG86NJhZ0.net
>>205
エルディアが弾圧してたっても直接被害受けてる人間はもう生きてないしな
何万年も恨み続けるとか朝鮮みたいな国ばかりだったらあれだけど中には話せば分かる国もあるだろう
つかハンジとアルミン辺りの発案ですでにマーレ以外の国との交流試みてそうだけどな
208:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:46:35.218DvvmV5wa.net
セックス中ハプニングがあって怪我でもしたら巨人になるのかな めっちゃ怖い
209:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:47:19.81OTT+lFmpM.net
世界地図でマーレの領域みると
ヨーロッパ、アフリカ、アラビアに
またがってる
本国はドイツかな？
210:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:48:21.89yifvfmEfp.net
>>207
まあ確かに
てか上で俺自身が書いた事だけどどっかの国と手を組むくらいはしないとどうしようもないからな
211:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:49:28.86eAvVYFHeM.net
ガリヤードが書きものしてたのは
何を書いていたのだろう？
212:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:51:01.518UACFRQX0.net
>>207
ハンジ達なら敵は世界で我々が死滅するまで地獄は終わらないって話してただろ
213:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:51:33.495SfqB1sUd.net
報告書かなんかだろ。
214:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:52:14.06RGeYemze0.net
>>201
休息が必要な事に変わりが無い。たった数体の知性巨人でマーレという大国を相手にしようとしてるのに
半日しか稼働できないんじゃ移動すらおぼつかない。
そんなんで大陸各地にある収容所を開放できるわけないだろ、ジークが無垢の巨人を向かわせる？
>マーレにとってもジークの反乱が一番脅威なんだから一番厳しく監視されるし、脊髄液注入した罪人なんか
>常時用意しとくわけ無いだろ作戦開始前に注入すれば済むのだから。マーレの戦士隊に打つとして
>はたしてどれだけ人数が同意してくれるんだろうね、グリシャの仲間で無垢の巨人になるくらいなら殺してくれと
>言ってた人いたよね。
これに答えてからにして。
それと収容所内の全員が反乱に同調してくれるとというおめでたい考えはどっから来るの？ グリシャ父やライナーの
セリフからエルディア人社会は酷い密告社会なのがわかる、今それなりの扱いされてるエルディ人は反乱なんか
歓迎しないぞ、そしてそれなりの扱いされてるエルディア人って知性巨人持ちや戦士候補生の親族だ
215:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:52:56.84iVicA52D0.net
>>207
現在進行形で世界中でマーレに放置された無垢の巨人が人を襲ってるんだろうし
（壁より技術はあるから、火力で駆除できてはいるだろうが）
その恨みはマーレ以上にエルディア人に向かってるだろうよ、その心理はこの作品を読んできた人なら共感できると思う
216:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:53:55.70cb6JbQuIM.net
やっぱり、アニメED のように
エルディアは巨人で
世界を侵略した
217:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:55:48.96eG86NJhZ0.net
>>212
あれは現状維持してたらって事だろう
そのまま滅びを受け入れてたらレイス王統治下と何も変わらないし
世界を相手に戦うとか現実的ではないだろうから残されてる手段は他国と国交持つ事くらいしかないんじゃねえかな
218:作者の都合により名無しです
17/05/14 17:56:37.15cSuruz9o0.net
>>215
いや放置したら自国側に来るかもしれないのにそんなことしないだろ
マーレが無垢を使えるのはジークのいる戦場だけじゃないの
219:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:01:26.52ESRRxdWs0.net
>>194
ID:SixtExpp0の主張は、パラディ島とマーレ収容区以外にはもうエルディア人がいない事が前提になっているようで、そこからしておかしいと思う。
1700年間のエルディア人による他民族支配 → マーレが巨人大戦に勝ったのはグリシャの妹の死から80年前
巨人大戦が500年くらい続いていたのならともかく、上記からエルディア人はまだ外の世界各地に大人数が存在すると考えられるべきで…
> 「エルディア人をこの世から一匹残らず駆除することが全人類の願い」というグロスの台詞
>>190のこれが、旧日本軍の大本営発表なみのフカシである可能性の方が高い。
> そして中東連合兵の「触るな、穢れる、悪魔」
また、マーレ以外の外の国々は、「マーレ人＝エルディア人＝巨人を操る国家と人々」という認識で、もしかしたらマーレ人とエルディア人の内情すら知らない、エルディア人すら知らないという可能性がある。
220:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:02:59.12iVicA52D0.net
>>218
どうだろうな、無垢の巨人の始末をする描写がないので
まあそうだとしても戦場では兵士が食われまくってるし、その怒りの矛先はマーレ以上にエルディア人に向かっているだろう
>>219
それはないよ、「だからお前たちを生かしておいてはいけないんだ」みたいな台詞あっただろ
221:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:08:55.10yifvfmEfp.net
>>219
グロスのその台詞に関してはクルーガーさんも「事実」だって肯定している
222:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:09:11.85ESRRxdWs0.net
>>203
そういえばそうだ。
となると、>>219のような事は無くて、エルディア人はもうパラディ島とマーレの収容区にしか残っていない?
それとも、外国各地もマーレと同じようにエルディア人の収容区作ってる?
あの広大な世界で、巨人化学(科学)はマーレしか持ってない&扱っていない?
そんな事はちょっと考えづらいんだけどなあ。
223:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:09:47.96F0gaqbpf0.net
アニメEDは巨人は暴れまわってたけど
このままでは世界がやばいってことで
王家が無垢の巨人をつれて壁をつくったんじゃないかな？
それが875年前
虐殺の後に巨人たちがどこかに向かう様子があるよね
その後も小競り合いはしてたろうけど
145代目までは始祖の巨人持ちが干渉してたみたいだし
224:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:10:16.35LYv+YlvR0.net
>>203
そんな場面あったかな、グロスの発言全てを事実としてる場面なんて
>>214
女型は上で書いたとおり２回の巨人化で２回ともボロボロ、
鎧はエレンとの戦闘のあと超大型の攻撃も食らってるし、その上での半日というのも決めつけだね
＞それと収容所内の全員が反乱に同調してくれるとというおめでたい考えはどっから来るの？
こんな主張した覚えないけど、どっから持ってきたのこれ
戦争って敵を一人残らず殺して終結じゃないでしょ一般的には、だいたいトップの人間が敗北を認めたら終わりでしょ
それならその王様なり司令本部なりを襲撃すればいいだけじゃないの
225:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:17:17.66SixtExpp0.net
>>222
7つの巨人をマーレが持ってる以上
それ以外の国や地域でエルディア人囲って巨人研究するのは難しくないか？
それに今月号でジークが超大型と女型の行方を推測する際
マーレのエルディア収容区で赤子継承が確認されていないと言っていたから
エルディア人はパラディ島とマーレのエルディア収容区にしかいないと思われる
226:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:17:38.93yifvfmEfp.net
>>224
読み直して見ろ
グロスの発言全てと言うかエルディア人の根絶が望まれてるって台詞をクルーガーさんは事実って肯定してるぞ
227:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:17:53.09eG86NJhZ0.net
>>215
クルーガーはマーレの敵対国と接触しようとしてたみたいだし
エルディア人だからって頭から否定する国ばかりじゃないんじゃないかな
エレンがその辺の記憶を拾えてたらわりとスムーズに話が進むかもしれない
228:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:19:44.16cSuruz9o0.net
>>224
クルーガーが事実と言ったのは文脈的にマーレがグロスの言ったようにエルディア人を皆殺しにしてしまえと思っているということだと思う
229:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:21:25.86F0gaqbpf0.net
脊髄液吸収しないと巨人化しないんだから
巨人科学があるところが血液検査しないとエルディア人ってわからんのだよな
230:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:23:18.10yifvfmEfp.net
そう言えばエルディア人って巨人になるって以外で何か種族的な特徴とか違いは無いんだろうか？
231:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:23:59.71cSuruz9o0.net
まぁかつて世界を席巻したエルディア帝国の末裔が収容所と壁内にしかいないってのも不思議な感じだよな
見た目で判別できないんだから世界中にいるはずだろ
医者がエルディア人なら血液検査も大丈夫という抜け道があるならクルーガーの仲間の医者以外でもそういう医者がいてもおかしくないし
ここはラガコ村の人数と一緒で作者がそういう設定にしたいからセリフでそうだと判断してくれみたいなところなのか
232:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:24:25.54cSuruz9o0.net
>>230
クルーガーが長年バレなかったんだから無い
233:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:26:59.64yifvfmEfp.net
確かにマーレ以外で大規模な収容区がある国は無いとは思うけど世を忍んでエルディア人って隠してるエルディア人とかなら確かにいそうだね
234:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:28:21.83ESRRxdWs0.net
>>225
そうかも知れないが、だとすると、マーレはマーレで何であんな四面楚歌なんだ?
最新話で、ウドがPTSD喰らった敵兵送還を見て「世界の皆さん、ユミルの民は殺しましょう」の宣伝要因なるって言ってたけど、それで>>219で書いた
> マーレ以外の外の国々は、「マーレ人＝エルディア人＝巨人を操る国家と人々」という認識で、
> もしかしたらマーレ人とエルディア人の内情すら知らない、エルディア人すら知らないという可能性がある。
ってのが間違ってるってんなら、マーレにも同盟国や協力国がそれなりにあるはずだよな?
235:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:28:33.79SixtExpp0.net
>>231
見た目で区別付かないしマーレ以外にいてもおかしくはなさそうなのは同意
エルディア人が収容区とパラディ島にしかいないのは
145代王がビリビリ電波送って世界中に散らばったエルディア人かき集めて
パラディ島に連れて行ったなら辻褄合うかな
収容区に残ったエルディア人がいる理由が説明つかないけど
236:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:29:45.22RGeYemze0.net
>>224
他の人とごっちゃになってたね。わるいわるい
>それならその王様なり司令本部なりを襲撃すればいいだけじゃないの
で、その目的にたどり着く前に収容所内の家族や親族が殺されるけど、それはどうでもよくて単に今の
王様なり首相をやればそれでいいの？ 大国が王様や首相が殺されただけで負けたことになるの？
そんな事してる間に、マーレの民衆がエルディア人に再度支配されるのを恐れ収容所内のエルディア人を
皆殺しにするだろうね
マーレと中東連合は戦争だったから講和も出来るけど、マーレとエルディアじゃ講和なんて無いよ
人と認めてないのだから
237:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:30:17.44iVicA52D0.net
マーレ以外にほとんどエルディア人はいないと思う
血液検査でバレるみたいだし、マーレ以外のエルディア人は、発覚次第処刑されるとかかと
で、それはマーレがそうなるように仕向けてる、そうすれば万一知性巨人が戦士してもマーレで産まれてくる確率が高いからね
238:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:30:26.73LYv+YlvR0.net
>>226
ざっと読み返したけどそんな場面見当たらないなどのへんなの
>>228
それならマーレでそう思われてるだけなのか世界中がそう思ってるかどうかの話だったからマーレだけということになるけど
239:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:31:05.44SixtExpp0.net
>>234
マーレが嫌われてる主な要因は植民地政策じゃね？
エルディア人には腕章が義務付けられてることを中東連合も知っていたからこそ
ガビの作戦が成功したと思われる
240:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:33:51.395MWQ5KM1K.net
だからこの問題を打開するには、マーレ人を巨人に変えるしか無いんだよなぁ
頼むぜ壁内の巨人スペシャリストのハンジさん
あんたの最高の、だが最悪の見せ場だぜ
241:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:35:05.94LYv+YlvR0.net
>>236
＞その目的にたどり着く前に収容所内の家族や親族が殺されるけど
なんで決めつけてるの
＞ 大国が王様や首相が殺されただけで負けたことになるの？
一般的にはそうなるでしょ、なんだったら王様を人質にして命令させればいいんじゃないの
＞そんな事してる間に、マーレの民衆がエルディア人に再度支配されるのを恐れ収容所内のエルディア人を皆殺しにするだろうね
なんで決めつけてるの
＞マーレと中東連合は戦争だったから講和も出来るけど、マーレとエルディアじゃ講和なんて無いよ人と認めてないのだから
なんで決めつけてるの
主張が決めつけを前提にしてるから無茶苦茶だよ
242:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:35:30.03yifvfmEfp.net
>>238
単行本最新刊のグリシャが決意した後のグリシャとクルーガーの会話
243:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:35:43.49ESRRxdWs0.net
>>238
> ざっと読み返したけどそんな場面見当たらないなどのへんなの
89話、場面がハンジ達からグリシャ＆クルーガーに変わった直後。
「"始祖の巨人"がマーレの手に落ちれば ～ グロスが言っていたことは"事実"だ」
244:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:37:05.45RGeYemze0.net
>>240
別に難しい方法じゃないだろ。ユミルの民との混血児はユミルの民になるのだから
マーレの女に種付けしまくればいい話。まあそれだとマーレが語る民族浄化そのものだけど
245:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:41:08.635MWQ5KM1K.net
>>244
そんなとんちみたいなことじゃなく、「巨人になるのはエルディア人だけ」と言う概念を根本から否定するため、非の打ち所の無いマーレ人を巨人に変える必要がある
246:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:42:09.95ESRRxdWs0.net
>>239
> ガビの作戦
90話を見返したら、確かに中東連合兵士が「きっとエルディア人だ。巨人化する前に撃て」と言ってたわ……。
247:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:44:30.71xJE6vYtR0.net
アニの父ちゃん今どうしてるんだろう
248:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:55:03.87LYv+YlvR0.net
>>242
>>243
なるほどようやくわかった、たしかに世界がエルディア人を敵視してるという認識になってるな
でも矛盾してるな、８７話でクルーガーは古い歴史について、この世に真実はないのが現実で、誰かが真実と言えば神でも悪魔にでもなれると言ってるのに
８９話では、古来よりエルディア人が無垢の巨人を破壊兵器に利用してたのは事実と断言するのは、道という概念によるものかな
249:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:56:39.94RGeYemze0.net
>>241
決めつけるって・・・裏切り発覚した時点で人質は殺すでしょ、殺さなきゃ人質の意味ないし
あなたの想像するマーレって知性巨人の裏切りが発覚しても、さあどうしましょう・・・ってなにも行動もせず
何日もぼーっと過ごして気づいたら知性巨人数体に収容所全部開放され立場が逆転されてた となるほど
間抜けなの？ それじゃあ１００年マーレに従って今までの知性巨人持ちはさらに間抜けだなｗ
>一般的にはそうなるでしょ、なんだったら王様を人質にして命令させればいいんじゃないの
ケネディ大統領が暗殺されても暗殺者が勝ちでアメリカが負けたわけじゃないだろ単にテロの犠牲になっただけ
王政だとしても次の王様が喜ぶだけじゃないかな、エルディアの脅威から父王を犠牲にしてまでマーレを救ったって美談
あとさ、これはマンガで架空の話なんだから、知性巨人持っても１００年間反抗できなかったなら出来ない理由が
あると考えるべきでしょ
250:作者の都合により名無しです
17/05/14 18:58:41.17aYTOSPui0.net
仮にも交戦中に巨人に食い殺された中東連合より
ある日突然大虐殺テロされて巨人に食い殺されまくった壁内が、マーレ＆戦士の一番の被害者だし
マーレの巨人戦法は古くなりつつあるも未だに陸上戦では脅威だから
壁内と同盟組もうって国がいてもおかしくないんだがな
同じ被害者同士、敵の敵は味方だ
251:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:01:19.22LYv+YlvR0.net
グロスの根絶やしにしたいというのも矛盾してるな
なぜなら巨人はマーレの主力兵器なんだから
252:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:02:34.05Ym6zo65za.net
>>187
あれは余計なことした研究者本人がブーメランだったからなあ
253:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:03:59.53iGH4ZDMk0.net
壁の直径が480kmってモデルのマダガスカル島にギリギリ収まる大きさ
パラディ島ってどんだけでかいんだ
50mある壁上から海が全く見えないとしたら
標高足しても地平線見通し距離は30～40km程度なので560kmくらい必要
マダガスカル島の一番幅のとれる位置で約560kmなので同じ大きさなら本当ギリギリ
254:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:04:21.19xJE6vYtR0.net
壁内エルディア人は悪魔で全員殺すって洗脳されてるガビにはライナーと同じように精神崩壊してほしい
だからやっぱりガビが鎧を継いで欲しい
255:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:06:42.15SixtExpp0.net
>>251
そう、マーレは自己矛盾をはらんでいる
マーレ内にはエルディア人根絶やし派と運用派がいるようだから
グロスは根絶やし派だったんだろう
巨人オワコン時代が本格的に到来したら皆根絶やし派になるだろうが…
256:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:09:12.92aYTOSPui0.net
なんだかんだいって人類補完計画みたく最後は超大型巨人大行進で世界中の大半は死んだりして
257:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:14:07.44h2A6Qgx00.net
>>248
87話のあの場面、クルーガーは一歩引いた視点から
事実はひとつでも、立場によって認識も言い分も異なるし
場合によっては握りつぶしたりする、ということが言いたかったんだろう
258:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:20:18.20XaI8IGsN0.net
>>250
マーレが22年前にパラディの王が宣戦布告したって言ってたじゃん
それ世界中に広まってんじゃねーの
当時の壁の王はウーリだからデマだろうが
259:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:21:54.81lrEGawCMM.net
>>253
壁の半径が480だから
マダガスカルにまったくおさまらない
260:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:22:54.25LYv+YlvR0.net
>>249
そもそもの話として、車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間という具体的な数字が決めつけだし
＞裏切り発覚した時点で人質は殺すでしょ、殺さなきゃ人質の意味ないし
命令が無いと現場の兵士は動かないでしょ普通、その命令するところを叩けばいいんじゃないのという話だよ
＞ケネディ大統領が暗殺されても暗殺者が勝ちでアメリカが負けたわけじゃないだろ単にテロの犠牲になっただけ
暗殺された事実を兵士や国民が知るまでのタイムラグを狙うという話だよ、命令系統を狙うということは
＞これはマンガで架空の話なんだから、知性巨人持っても１００年間反抗できなかったなら出来ない理由があると考えるべきでしょ
洗脳が理由になってるだろ、知性巨人を継承するものは子供の頃から洗脳教育されると描写されただろ
261:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:27:37.18ESRRxdWs0.net
過去スレで散々出たのかも知れないが、今一度整理させてくれ。
エルディア人は、事実上、パラディ島＆マーレの収容所にしかいない。
エルディア人は、既に世界各国から敵対視されている。
145代フリッツ王が言う「私達は罪人」というのは、世界に対する過去の暴虐、大陸に残ったエルディア人を完全に見捨てる、壁内人類の子孫達を騙し続ける、という三重での意味。
パラディ島の壁巨人が内側を向いているのは、万が一、145代フリッツ王の意志に反して「壁内人類が外の世界へ出る、外の世界と戦う」という趨勢となった場合に発動させ、壁内人類を絶滅させるため。
(フリーダ≒145代フリッツ王は、外から来たグリシャは撃退できると踏んだが失敗した)
しかし、今のパラディ島は、始祖が奪われて王家以外の人間に進撃と始祖が同居するという、145代フリッツ王が当初想定していなかったであろう状況となっている。
(壁巨人が当初の目的通りには発動しない状況)
……大体がこんな感じとなるのだろうか。
262:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:34:18.80Z5vCJRgr0.net
最新話まで読んでからコミック読み返すと
アニと父親の分かれのところとか、アニとマルロの会話のところとか
グリシャがレイス家に乗り込んで一生懸命に説得してるところとか、
いろいろ考えが広がっていいね
263:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:38:26.02wNHpFhAg0.net
ジークの細かい心理描写ないけどそれ次第で展開が大幅に変わるよね
マーレの糞どもが復讐じゃ！！ぶっ殺してやるなのか
エルディアの民だけでも救済してあげたいなのか
この狂った世界を無茶苦茶にしてやるなのか
1番か2番かなぁ？個人的にはマーレがムカつくから
1番であってほしい
264:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:38:57.30RGeYemze0.net
>>260
だから時間はいいよ、距離の問題はどうするの？マーレに国土って今号見るとアフリカ大陸からヨーロッパに相当する範囲だよ
マダガスカル島がパラディ島に相当すると考えると>>253の言うとおり地球と同程度以上の大きさ、もし王様一人人質にされたら
瓦解するような脆弱な国家なら、私なら安全の為に知性巨人は首都近くにこさせないね。
265:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:39:37.86ESRRxdWs0.net
ついでにもう一つ。
145代フリッツ王が引き篭もりを選んだ理由は、大陸に残ったエルディア人を「世界」の手で絶滅させ、残りの巨人を、壁内で保存しておいたエルディア人への赤子ガチャで全て回収するため。
……しかし、巨人を全て回収した後にどうしたかったのかが分からない。
A. 争いの火種にしかならなくなった巨人の力と、その受け皿のエルディア人を完全絶滅させるため。
B. 全ての巨人の回収・集結によりユミル・フリッツを事実上の再降臨(輪廻転生?)させ、再びエルディア人による世界征服をするため。
266:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:45:00.22iGH4ZDMk0.net
>>259
マジだ半径じゃん…島って大きさじゃねーなインドくらいあるって事か
1千万人いても余裕で食えそう
267:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:47:15.34YV2CKRiC0.net
ユミルの回想シーンはやっぱり引っかるもんがあるわ
ユミルが幼いころは、ユミルの民の始祖として祀りあげられて
布教活動によりお布施でいい暮らしができたことを考えると
ユミルの民はマーレから迫害を受けていなかったんじゃないかと推察できる
巨人大戦なんてものももとからなくて、１４５代がパラディに渡って引き篭もったことをいいことに
マーレが徐々に７つの巨人の力を集めて力を溜め、その過程でエルディア迫害に至ったんじゃないかと
268:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:47:55.10+bDV4Ca50.net
ジークってエレンが異母兄弟なの知ってるのに何も感想がないよな
さすが脅威の子か
269:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:52:54.655MWQ5KM1K.net
>>267
教団丸ごと楽園送りされてるのに迫害は無かったってどういうことだよ…
270:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:54:00.7762Q6WRlH0.net
まぁエルディア人はほぼ全滅した方がいいよ
その後はマーレと中東諸国が全世界を巻き込んで大戦争になって人類が滅びる間際までいったら、
誰もエルディア人の事も巨人の事も忘れていて、過去のものになってるでしょ
271:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:54:44.379YpGz3L+d.net
>>268
お前を助けたいって言ってたじゃん
なんでライベルの情報だけでエレンイエーガーがグリシャの息子でグリシャが侵入したユミルの民なのを知ってたのか謎だけど
272:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:55:49.03s6HUWJ6nM.net
>>266
作者が設定間違えたんだと思う
半径と直径を
273:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:56:36.06LYv+YlvR0.net
>>264
＞私なら安全の為に知性巨人は首都近くにこさせないね
こういう想像の話してもしょうがないだろ
この漫画から伝わるのはマーレの洗脳ってすげえんだなってことだよ
274:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:56:52.13F0gaqbpf0.net
ウーリは
この世界は遠くない未来必ず滅ぶ（これが壁内のことか全世界のことかは不明
わずかな人類の黄昏まで楽園をつくりたい
滅ぼし合うしかなかった我々を友人にしたものは一体何だ？
（ウーリとケニーのことだがエルディア人と人類のことともとれる）
それでも私はあの時の奇蹟を信じている
始祖の巨人が好戦的な王族に渡るとやばいと思って記憶を継承しだしたんじゃないかな
壁内巨人があの壁の中に大量にいるなら海さえ渡れればふつうに世界滅ぼせる戦力
そう考えるとジークの存在がやばすぎる
275:作者の都合により名無しです
17/05/14 19:58:50.045SfqB1sUd.net
継承してもジークが新しい壁の王になるだけだぞ。
276:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:01:42.26eG86NJhZ0.net
>>275
両親の洗脳も受け付けなかった脅威の子だからな
「フリッツ王の洗脳なんかに絶対負けない！」
とか思ってるのかもしれん
277:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:02:06.54RGeYemze0.net
>>273
ついでにそうだね私が上層部ならこういう命令を出しておくよ
「私達上層部がエルディア人に人質に取られた場合はすみやかに収容所内のエルディア人を全員殺すこと」 そしてこの命令書を
知性巨人持ちや戦士候補生全員に知らせておく。
実際、エルディア人を生かしておくと万が一マーレを乗っ取られた場合、復讐されるだろ なら出来るうちにやっちまおうと
マーレ兵士もマーレの民衆もこぞって参加するよ。
決めつけるなよってまた言うんだろうけど、逆に聞きたいけどなぜ、されないって決めつけるの？
それとも殺されるかもしれないし、殺されないかもしれない どっちかわからないとか言うの？
そんな曖昧な状態で収容所内のエルディア人の命掛けて反乱おこすの？
>こういう想像の話してもしょうがないだろ
君じゃないけど、なぜ反乱起こさないんだ こうすれば反乱成功するだろと想像の話する奴が居るから
こちらも想像でこういう対抗策だしてるんじゃないのと言うしか無いじゃん。
278:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:03:38.11s1jpicFN0.net
そういえばあの偽王ってなんかジークに似てないか？
279:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:04:34.99cSuruz9o0.net
>>278
ユミルに似てた
280:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:06:02.48+bDV4Ca50.net
>>276
負けて引きこもるか自死したくなっちゃうんだよなあ
281:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:09:17.83LYv+YlvR0.net
>>277
なるほどな、なぜ反乱を起こさないのかという主張に対して、いろいろ想像して物理的に不可能という立場を取ったんだな
これまでに描写されたに内容から反乱を起こさない理由を求めるとしたら、最たるは洗脳だよ今のところは
282:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:10:56.98RGeYemze0.net
>>276
ジークは不戦の契りのこと知らないんじゃないかな、単に他の知性巨人みたいに記憶が継承される程度と思ってそう。
王家の血筋を隠してるから始祖を取り込んで一発逆転を狙ってるんだろうけど、それなら両親を密告せずにマーレの戦士に
なる手もあったけど、やっぱり両親を密告してマーレの心証を上げてマーレの戦士になる確率を上げたのかな
283:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:11:18.11HDBcb//f0.net
アルミン狡いよなぁ
一度もまともに無垢巨人と戦わずして超大型になったんだから
無垢巨人を殺るより先に対人制圧部隊の人間を殺ってるし
ジャンの死を二度救ってるとはいえ、なんだかなぁ
せめて一度くらい無垢巨人相手に戦ってほしかったわ
284:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:11:42.58cSuruz9o0.net
>>281
まぁ今月のライナーとファルコのやり取りを見る限り洗脳だよね
ある程度非常事態にどうすべきかとかも考えて決めてあるだろうけど、100年巨人が攻めてこなかった壁内の駐屯兵団状態だと思う
285:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:12:11.50s1jpicFN0.net
討伐補佐が優秀すぎるな
286:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:14:26.02h2A6Qgx00.net
>>265
ウーリが「この世界はそう遠くない未来必ず滅ぶ」って言ってたよな
その対象が「壁内」か「エルディア人だけ」か「全人類」かで意味合いが大分変わってくるぞ
287:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:18:34.00PiT9KVCE0.net
>>283
体焼かれても思考を止めずに戦った勇者にずるいとは…？
超大型と戦ったエレンとアルミンのページ100回読み返した方がいい
288:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:19:42.36s1jpicFN0.net
アルミン見てる時が一番諌山先生天才すぎるって感じる
289:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:23:16.31RGeYemze0.net
>>281
一番が洗脳ねぇ、一番は洗脳が有効そうな子供をマーレの戦士する体制だと思うけどね
ジークは洗脳関係なさそうで何か企んでる、ジークは歴代の知性持ちの中でも一番の能力持ってても現状何も出来ない
洗脳がどうにかなった所で他をなんとかしないとどうしようもないだろうな。
290:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:26:28.23LSW/5oTLa.net
洗脳とは壁内人類の事だろう
マーレのエルディア人を洗脳とは違う
291:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:26:56.02wt1UyCv3M.net
ピークちゃん
292:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:29:33.88CQ8hNI6T0.net
巨人の力がある限りハッピーエンドな未来が見えないんだけど
293:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:31:31.95LYv+YlvR0.net
>>289
＞一番は洗脳が有効そうな子供をマーレの戦士する体制だと思うけどね
これはとくに反論には聞こえないな
294:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:32:03.24PiT9KVCE0.net
>>292
それをエレンが解決するんだろう
道を進撃して契約を解除する
295:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:32:30.32LSW/5oTLa.net
そりゃエルディア人は絶滅させられるだろう
横にあんな奴らがいたら気持ち悪くてしゃあない
これが人類の本音
296:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:33:19.60cxxhyWwu0.net
バッドエンド
ハッピーエンド
メリーバッドエンド どれなのか
ミカサのいってらっしゃいで終わったらこわい
297:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:34:12.75LSW/5oTLa.net
>>294
エレンはエルディア人、ユミルの民の巨人化を防ぐ事が出来るのかよ
298:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:35:18.67s1jpicFN0.net
オレとしていつかエレンはストヘス区で暴れたツケを支払う事になる気がする
勿論仕方なかったが、ストヘス区では家族を失った子が「駆逐してやる！」とか言って第二のエレンが生まれてるかもしれないし
299:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:35:20.31+bDV4Ca50.net
巨人科学の申し子とか脅威の子とか
マーレ側のほうが面白いな
300:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:36:43.13RGeYemze0.net
>>294
エレンが「巨人化の力は無くなった」と言って、世界の人がそれを信じれるかい？
301:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:37:43.28PiT9KVCE0.net
作者脅威と驚異間違えただろ
302:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:38:49.17umIO2kZv0.net
>>266
オーストラリアだったら罪人島流し的なイメージにもあうな
303:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:40:53.31DDZWYQAq0.net
>>288
天才を書くのって凄く難しいんだけど、この作品に於いてアルミンはきっちり天才として描かれているのが良いね。
304:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:43:45.48wNHpFhAg0.net
寿命は13年問題ってマーレの捏造の可能性あるっけ？
確定情報だっけ？
305:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:46:20.49cSuruz9o0.net
>>304
フリッツ家がかなり頻繁に代替わりしてるようだから、マーレの捏造の可能性は無いな
ユミル・フリッツか初期の九つの巨人継承者らの捏造の可能性もあるかもしれないが、ウーリとか普通にしわしわになってたしなぁ
306:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:46:57.06RGeYemze0.net
>>304
レイス家も始祖の継承が１３年周期らしいので信憑性は高い、確定じゃないけど
307:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:49:31.34wNHpFhAg0.net
>>305
>>306
かなり信憑性高いのか。悲しいなぁエレン。
そらミカサも変なことになるわ
308:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:50:10.09DDZWYQAq0.net
そう言えば作品内の一年が365日という設定は出てないよな（除くファンブックとか）。
N時間という言葉はあった気がするけど。
309:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:56:22.03s1jpicFN0.net
ガリアードちょっと苦手な性格してるわ
間違いなくライナーよりガリアード連れていった方が作戦は成功してたかもな
友達になれる気しないもん
310:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:57:57.97vYo5OGuu0.net
>>294
巨人契約解除はありそうだよね
契約解除して真の自由を手に入れ、エレンが目標にしてた巨人駆逐も達成される
311:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:59:01.70s1jpicFN0.net
>>303
なんか変に難しい言葉とかトリックで騙すみたいな感じじゃなくガチの天才って感じが凄いよね
正直ベルトルト動揺させて悪魔の末裔とか言わせたシーンも凄いと思う
どうやったらこんな思考ができるのか、オレは諌山先生が怖いです
312:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:59:28.07xQaGDGdO0.net
ガ、ガ、ガリアードｗｗｗ
313:作者の都合により名無しです
17/05/14 20:59:42.70xJE6vYtR0.net
知性巨人を複数ゲットすることで延命されないかと思ったけど
そもそも9つの巨人を持ってたユミルが13年で死んでるからその希望も薄いだろうな
314:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:01:19.97h2A6Qgx00.net
ピークがよく分からないけどエロいｗ
315:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:01:43.90iVicA52D0.net
>>266
いやウォールマリア内だとインドの5分の1くらいしかないだろ
壁の外もかなりの面積あるだろうけど、それでも大陸ではなく島レベルの面積じゃないかな
まあ世界最大の島がグリーンランドらしいけど、その次くらいの面積になりそうだが
316:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:03:01.37s1jpicFN0.net
今日日巨人駆逐したって何の意味もないだろうな・・
敵だと思ってた巨人は同胞であり被害者だったわけだしな・・
317:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:12:39.21AJcrlH02a.net
>>284
ライナーのアレは洗脳から出た言葉じゃなく、
「ファルコてめー言葉に気を付けろ、何気ない普通の一言で家族みんな終わっちまうぞバカ」
っていう注意を戦士の模範生的にに語ったのな
ライナーが本当に洗脳されてたらあの場でファルコと家族は質量爆弾として引っ張られてた
みんな洗脳洗脳って言うが、エルディア人は忠誠教育とああするしかない立場に追い込まれてるだけで、大して洗脳らしい洗脳はされてないように見える
洗脳した戦闘員ってのは薬漬けのキリングマシンだからな
318:作者の都合により名無しです
17/05/14 21:12:49.57iVicA52D0.net
しかし日本の倍くらいの面積あるんだな
しかも大半が平地だろうから、利用できる面積で言うと倍どころかもっと差があるだろうし
それだけあれば家畜くらいなんぼでも飼えるだろう・・・って気がするが