16/05/12 17:11:34.05 rCbTLIqZ.net
↓今後の展開を予想してみた、99%こういう展開になるはず
<<鉅鹿の戦い>>
・史実版→○項羽軍7万×章邯軍50万×
・川原版→○僕の考えた黄石&窮奇(項羽はビビッて任せきり)×章邯軍50万
<<彭城の戦い>>
・史実版→○項羽軍3万×劉邦軍56万×
・川原版→○僕の考えた黄石&窮奇(項羽はビビって任せきり)×劉邦軍56万
<<垓下の戦い>>
・史実版→○劉邦軍70万×項羽軍10万
・川原版→僕の考えた黄石&窮奇が両軍に付いたり離れたりして見せ場だけ持っていく
劉邦も項羽も任せきりで何もしてない
63:作者の都合により名無しです
16/05/12 18:41:36.10 9saznMI1.net
「ぼくのかんがえた」をNGにしましたw
まあ漫画、今のところ面白くないんだけどw
64:作者の都合により名無しです
16/05/12 18:53:51.20 MUn0wWE7.net
>>63 問題が多いから批判してるだけなのにそれを逆恨みし荒らし扱いしやがって
甘ったれてんじゃないぞ川原
俺はお前さんのファンである前に歴史ファンなんだよ、
それを横取り・タダ取りし喰いちらかし続けるオチばっか描きやがって
あれを何も知らない読者が詠んだら「武蔵や義経なんか居てもいなくても
どうでもいい奴らだったんだな」こう思うに決まってるだろうが
そう受け取られる者達の気持ちを考えたことがあるのか
65:作者の都合により名無しです
16/05/12 19:08:42.90 +PZ5UepZ.net
こんなひねくれたおっさんも子供の頃はワクワクしながら修羅の門読んで虎砲の練習したりしてたんだろうかねえ
月日は残酷だと感じるわけですよ、僕は
66:作者の都合により名無しです
16/05/12 19:16:03.17 9saznMI1.net
川原ってw
マジで言ってんのかいなこの人わ^_^;w
67:作者の都合により名無しです
16/05/13 02:49:42.43 0vCxRK/M.net
>>65
、、苦笑を通り越して嫌な気持ちになるなぁ
自分の世代は物心つく前からスト2があったの、そこらに言わせると「修羅の門」はネタ漫画でしかないんだよ
初老に分かりやすく言ってあげれば、現在の評価でのキャプテン翼と同質のもの
月日は自分にも等しく流れてることを自覚してくださいな、幼稚なおじいちゃん
>>66
まじで言ってると想像できるあんたが寒いw
68:作者の都合により名無しです
16/05/13 06:20:03.00 arAfhM16.net
>>62
史実版の鉅鹿と垓下の兵力はどこ出典？
史記だと鉅鹿は項羽軍の先鋒黥布・蒲将軍が2万、降伏時の章邯軍20万
垓下では韓信が30万を率いこの決戦の指揮に当たった（項羽軍は10万だった）
という数字しか出てなかったと思うが
69:作者の都合により名無しです
16/05/13 10:51:28.93 Y2TieuJA.net
このキチガイまだ居座ってるのか
70:作者の都合により名無しです
16/05/13 12:15:00.01 2mV/oC0d.net
>>64
｢史実｣なんだから仕方ないだろ？
71:作者の都合により名無しです
16/05/13 23:36:13.32 VunKQJ7q.net
書き込みが少ないのは内容が薄いからか人気がないのか
72:作者の都合により名無しです
16/05/13 23:47:20.60 p7UnR9Qh.net
>>71
無関心は愛の対義語だね
73:作者の都合により名無しです
16/05/14 00:00:30.96 zCDG3m7I.net
黄石があの○美人ってことはないよなぁ
74:作者の都合により名無しです
16/05/14 01:20:59.00 /PiAcAk7.net
それじゃ「赤龍王」のパクリになるぞ
まぁ、川原は厚顏にもやりかねない危険さがあるけど、、さすがに、、ないよな？
そのギミックで本宮ひろ志はほんと劉邦を上手く描いたんだよなぁ、スゴイ人だよ
75:作者の都合により名無しです
16/05/14 11:17:05.49 Z2GiQHPJ.net
本宮版は劉邦を主人公顔にして
虞美人ヒロインにも絡ませて、いわば底上げして
やっと項羽と対等に出来たんだな、と今思った
周りのキャラにも褒めさせてねー
本宮の漫画家としてのプロの技だね
劉邦は冷静に考えると
功績や長所が伝わりにくいキャラ
司馬遼太郎は劉邦好きだけど
劉邦の凄さ(正直さやこだわりの無さ等)を
小説の地の文で長々と解説され、
そこまでされてようやく共感できる
76:作者の都合により名無しです
16/05/14 11:18:10.59 PEslFCM+.net
>>73
項羽軍の間で「虎の巫女」と呼ばれて敬われるんですねわかります
77:作者の都合により名無しです
16/05/14 11:32:32.72 DPmp88RW.net
>>76
そのうち念体も出せるようになるわけだな……
って、あっちにも虞美人は出てなかったか？
78:作者の都合により名無しです
16/05/14 11:53:48.31 Mj4MxPvZ.net
虞美人をオリキャラとでも思ってる？
こういう人が初めてふれる楚漢戦争がこの作品ってのは、不幸だと思う
かなりマジで、、w
79:作者の都合により名無しです
16/05/14 12:16:48.57 Z2GiQHPJ.net
>>78
あ、いや俺は誤解してないと思うよw
虞美人は本来は劉邦とは縁もゆかりもない女だったってことだろ？
違うことを言ってるのだったらゴメンーw
80:作者の都合により名無しです
16/05/14 13:34:56.74 Mj4MxPvZ.net
>>79
それは失礼 ^ ^
餓狼伝はまともに読んでないから知らないことが沢山あるが「三国志」に虞美人が出てるのね w
まぁ、君が何を言おうとしてるのか正直わかんないんだよなwww ゴメンね ♪
81:作者の都合により名無しです
16/05/14 13:36:43.91 ebrm7S7b.net
>>70
うむ。作者自身が
「自分は『ぼくのかんがえたさいきょうのれきし』と真の歴史の
区別がつかない既知外であるかのように振る舞います」
と宣言していて、そんな作者を嬉しがらせたいから
少なくとも娯楽として作中世界にのめり込んでいる間だけは
それを「史実」とするべく自分自身をよく訓練してある
信者のスクツにわざわざ乗り込んできて
「こんなの僕にとっての『史実』じゃないやい、えーん」
とか泣き喚かれても……なんだ、その、困る……
82:作者の都合により名無しです
16/05/14 15:55:53.04 LlPgzlHF.net
なんつーか修羅の門が格闘ファンタジーであるようにコレも川原版歴史ファンタジーと見ればいいのにいろいろ大変だなあ
作者は違うが龍狼伝を見てあれを史実だとか三国志だとは思わないだろ？
まあ、あれくらいはっちゃけてくれるともっと割り切りができていいとは思うが川原氏には無理だろうなあってのはわかっている
83:作者の都合により名無しです
16/05/14 20:34:52.66 qeCLVdjl.net
ぶっちゃけつまんねえだろ
月マガももう買ってないしコミックス買うことも躊躇するレベル
ふでかげだって糞つまんなかっただろ？主人公が後ろ引っ込んでてどうすんねん
もう川トンは格闘要素が多い漫画以外ダメなんだよ。打ち切りになるぞ
84:作者の都合により名無しです
16/05/14 21:24:27.33 ZMr1h4Es.net
真の歴史、ねえｗｗｗ
85:作者の都合により名無しです
16/05/14 23:32:13.75 YZWnpbUb.net
>>81
前にも書いたが、゛アンクル・トムの小屋゛の作者だって「これは黒人奴隷制度反対のプロパガンダじゃなくてフィクションだ」
って主張たけど通らず、政府に販売禁止喰らったんだけどな
川原は近代以前の歴史故人ばかり食い物にして姑息過ぎるんだよ
そんなに「自分の作風がやましくない」「たかが漫画に本気になって」と言うのなら
「昭和漫画家編:巨匠・手塚虫雄は陸奥からアイデアパクッた盗作家だった」
「昭和歌手編:玉置厚司は陸奥から曲パクった盗作シンガーソングライターだった」
↑みたいなエピソード描いてみたらどうだ?
86:作者の都合により名無しです
16/05/15 02:27:09.03 hNIQd9OO.net
姑息というか、川原にあるのはあさましさと思ってる
レベルがね、同人誌作家と同レベルなんだよなぁ
普通の商業クリエーターが、歴史を扱うとしたら、その資料に向き合って「この史実•人物のここがキモだ、これを表現したい」と思ったら、その欲求に忠実なんだよ
それを表現する為に改変やエピソードを追加するが、時に逸脱するコトもある
けど、作品としては一本筋が通ってる
これを表現するって意思が作品の動機で原動力だから
でも、川原の場合は史実で妄想して、その流れに自分の妄想をいかに組み込むかって作り方なんだよ
陸奥外伝では自分キャラをどう都合よく絡ませるかってのがキモであるだろうから仕方がないところがあるが、張良でも同じ作り方をしてる
この作り方は「タダ乗り」言われる由縁はあるだろうね
また歴史上の人物も血肉があるっていうより川原の場合「キャラ」なんだよ
人として向き合って生みだしてるんじゃなく、憧れとかこうだったらイイなぁとか、そういうふわっとしたものだから「漫画キャラ」としてしか立てないんだよね
これって、正に同人誌
他者の作品から借りてきた設定とキャラを妄想で弄るやり方がまんまだよね
今回の場合は「史記」が他者の作品、オリジナルの丁だよね
メリットとしては、
軽い仕上がりになるからサラッと読める
足場が読者と同じ高さだから妄想が合えば心地いい世界観ってことか
デメリットは、、このスレ見ればわかるんじゃないかwww
外伝として、自分のキャラを軸に印籠として、添え物で「歴史」をタダ乗りするのは作品としてギリギリ付き合っていけたんだろうけど、今回のはその印籠がないもんね
ひたすら薄ぺらで面白みがないのは仕方ない
まぁ、これが修羅ブーストのない川原本来の実力なんだけどね
>>84
真の歴史はおかしくないだろ、低学歴w
過去にあった真実はわからなくて当然なんだよ
87:作者の都合により名無しです
16/05/15 02:33:24.23 hNIQd9OO.net
まぁ、問題は面白くないことだよなぁ
こればっかりはどうしようもない
88:作者の都合により名無しです
16/05/15 02:41:18.73 fUU8cFHb.net
致命的に面白くないのが最大の問題
これどのくらい続くんだろ
とっとと次のオリジナルが見たい
89:作者の都合により名無しです
16/05/15 05:10:11.11 TAs++lsv.net
なんでだろうな
けっしてクオリティが低いわけではない
力を入れているのもわかる
なのに第一話を一気に読むことができなかった
その後もパラ読み
修羅の門や刻や海皇記のように読み返すこともない
まだ連載始まったばかりで主要人物が揃い盛り上がるエピソードまで判断は早計だとはわかっちゃあいるがそこまでもつかどうか……
頑張ってほしいけどね
90:作者の都合により名無しです
16/05/15 08:07:46.60 ValVyclS.net
知力: 100
武力: 100
戦略: 100
魅力: 100
↑修羅シリーズといい、海皇記といい、でかげといい
川原が描く主人公ってこんなタイプばっかりだな
「コイツ一人さえいりゃ他に誰も要らない」みたいな
91:作者の都合により名無しです
16/05/15 08:10:46.38 /AhrVgA+.net
歴史改変が許されるのは話が面白い場合だけだぞ川原
編集に修羅の門二部を勧めてもらってよかったな
それがなければ今頃はふでかげと張良伝の失敗で路頭に迷っていただろう
この先もこの調子ならデジタル版の方にも載せなきゃならなくなるな
お得意の歴史にタダ乗りをさせる修羅キャラもいないのだから
92:作者の都合により名無しです
16/05/15 08:19:36.85 XVAeU0u4.net
まあデメリットはこうやってアホが過疎スレで逆恨み節全開なくらいか
93:作者の都合により名無しです
16/05/15 08:22:47.37 XVAeU0u4.net
「ぼくちゃんがおもしろいとおもえたらかいへんもゆるしてやる」
はいはいｗｗｗ
94:作者の都合により名無しです
16/05/15 08:48:02.78 8ls1He/C.net
歴史物はニワカほどオリジナル展開にケチつけるんだよなｗ
95:作者の都合により名無しです
16/05/15 09:01:26.08 TAs++lsv.net
まあ、この人の場合は川原センセが嫌いまたはワナビーなだけだろうな
そこだけは一貫してブレてない
べつに賞賛も賛同もしないが
96:作者の都合により名無しです
16/05/15 09:06:03.61 /AhrVgA+.net
>>92
よく考えようぜ
＞過疎スレで
＞過疎スレで
＞過疎スレで
自分で書き込んでいるこの言葉の意味を
このスレがこんなになってる理由を
こんな漫画で満足してる奴こそアンチだろ……
97:作者の都合により名無しです
16/05/15 09:24:38.38 JJDB3vw6.net
>>96
ただの読者が漫画をどうこうできるわけないだろ
お前頭のお医者さんにかかったほうがいいぞ
98:作者の都合により名無しです
16/05/15 09:52:28.07 dKVC3+zx.net
>>90
>知力: 100
>武力: 100
>戦略: 100
>魅力: 100
>
>↑修羅シリーズといい、海皇記といい、でかげといい
>川原が描く主人公ってこんなタイプばっかりだな
>「コイツ一人さえいりゃ他に誰も要らない」みたいな
今回の張良は武力とカリスマはゼロだよー
99:作者の都合により名無しです
16/05/15 10:21:01.96 qHxOWJLL.net
>>92
>まあ、デメリットとしては
ちゃんと長文読んでるんだねw
エライぞw
100:作者の都合により名無しです
16/05/15 10:31:56.07 dKVC3+zx.net
>>80
三国志に虞美人が出てる？
何言ってるのか分からん。。。
101:作者の都合により名無しです
16/05/15 15:53:12.90 DJDZnDhA.net
>>100
同じ月マガに連載してる三国志モノ「龍狼伝」に、最近、実は虞美人でした……ってキャラが出てくる、というか判明した。
仲達が漢帝を擁して魏を追い出して四国志になってるけど。
102:作者の都合により名無しです
16/05/15 16:20:01.09 /G9auCXK.net
>>97
こんな漫画読んで満足してる脳なしか？
お前こそ病院いけよ。この漫画、つまんねーからよ、死ね
103:作者の都合により名無しです
16/05/15 16:26:05.61 MIT2P14f.net
>>102
あんさんも読んでるやん＼(^o^)／w
ちな、面白いと言ってるわけではないw
104:作者の都合により名無しです
16/05/15 16:42:35.25 /G9auCXK.net
編集は天狗になってる川原を一度絞め落とすべき
人気なかった姜子牙の先祖がどうのこうのとやっても意味ねえんだ
こんな漫画、単行本も売れねえぞ
>>103
だよな、やっぱつまんねーよな
こんな話が月マガの70ページ以上を占めているのだから善良な読者はたまったものじゃない
修羅の門を一話から順に乗せていったほうが遥かに需要があるというもの
105:作者の都合により名無しです
16/05/15 19:10:42.79 iWGWcDQ+.net
>>104
姜子牙の先祖？？
太公望はこの作品に絡んでないぞ。絡む予定もなかろう。
106:作者の都合により名無しです
16/05/15 19:12:07.00 cAksFNrv.net
修羅の門リメイクでも書いてもらうか…
陸奥は四門オミットの無空波まで＋新規技で
武道館の大会に２門までのキャラみんな登録してて新規キャラは無しでいきましょう
107:作者の都合により名無しです
16/05/15 20:06:32.08 /0CM3TEr.net
修羅の門リメイクて。
あれだな。
ラノベ業界も異世界転生ものか魔法学園バトルものばっかりだし
読者が保守的で、今までに読んだことあるような作品しか求めてないのかもな。
ちょっと毛色の違うものを見ると、理解するのめんどくさいから「つまんね」で終わらせる。
108:作者の都合により名無しです
16/05/15 21:19:04.44 29bn+mkN.net
>>98 張良は便宜上「名ばかり主人公」にされてるだけで本当の主役は
「ぼくのかんがえた゛こーせき゛&゛きゅーき゛」だから
109:作者の都合により名無しです
16/05/15 23:39:12.89 yGI5z5ui.net
作者もう修羅の門は書かないだろうよ
あきらめな
110:作者の都合により名無しです
16/05/16 02:17:25.90 DWxfMWBt.net
>>107
ワラけるw
マンネリ同人タダ乗りマンガが新機軸となwww
あぁそうかもねw お前のなかではな♪( ´▽｀)
111:作者の都合により名無しです
16/05/16 03:32:15.17 7laHowhs.net
後に語り継がれる伝説を作ったのは僕でーす
張良ﾜﾛﾀ
112:作者の都合により名無しです
16/05/16 03:52:02.76 0vuDBiJY.net
「ぼくのかんがえた」さんは
>>68に答えてあげるといいと思うのw
113:作者の都合により名無しです
16/05/16 11:51:18.55 vBOTcx5g.net
どこが出典なのか、また歴史研究の成果からなのかはわからないけど、一般に広く知られているのは、
鉅鹿の戦い
章邯軍 50万 (章邯20万、王離30万)
垓下の戦い
劉邦軍 70万 (劉邦40万、韓信30万)
とされてるよね？
史記の記述を持ち出す人が、これを知らないとは思えない
史実版と書いてある「史実(川原の大好きな)」ってとこに噛み付いたんだろううけどw なんか余裕なさすぎでしょw
ちな、>>62とは別人なので～ ^ ^
114:作者の都合により名無しです
16/05/16 19:56:22.21 Dvzp+fiK.net
修羅スレから数ヶ月でここまでスレが静かになっちまうとは言葉も出ないわ
当時は2日かからずスレ消費するような勢いだったよな？
どんだけこの龍帥の翼は期待されてないんだというね。俺もあんまり期待してはいないけど
みんなコミックス、買う？
115:作者の都合により名無しです
16/05/16 20:26:19.30 XFdXguYB.net
ただのりクンの発狂が止まらないな w
116:作者の都合により名無しです
16/05/16 23:26:47.63 KQx8AfoS.net
>>114
コミックス買うよ
117:作者の都合により名無しです
16/05/17 00:49:15.01 GLjAHD6r.net
買わんな
ちなみに修羅門も買わなかった
漫喫で読めるようなのは面白くても買わない
これは今のところ微妙だが
118:作者の都合により名無しです
16/05/17 08:23:39.67 mM1Y40xY.net
昭和編から電子書籍版が出てない……