15/09/15 18:30:46.55 3muAOCGv0.net
>>514
ヒスは、友達食って王の思想を受け継ぐのが自分の使命だと、ケニーにきっちりタンカ切ってるんだけど。。
525:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:34:05.73 uoJX/nCg0.net
>>492
トロストの時は猿が壁内に侵入してることをライベルアニも知らないから、ヘタに正体バラすとスパイ活動ができなくなる
猿の侵入を知った後なら、座標疑惑のある知性巨人を拉致れば故郷に一時帰宅する理由になるし、座標は猿が確保に動く
526:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:41:57.90 iBiHJ0Ke0.net
>>515
ロッドは違う血筋の記憶が混ざってしまったことをあまり気にしていないようだけど
重大な思想汚染だと気がつかなかったのかね？
527:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:56:20.11 uoJX/nCg0.net
あの注射器は人間を巨人化させてるんじゃなくて、人間化されてる巨人を元に戻してるだけじゃないのか？
だから中身は無知性巨人の骨髄液で、無知性巨人に注射しても知性巨人にはなれない
そもそも「ヨロイノキョジン」なんてラベルは、実際に鎧の巨人から採取しないと書けない（分からない）わけで
ロッドの超超大型j巨人はサイキョウノキョジンのなりそこないじゃなくて、単にロッドの元の巨人があれだっただけとか
528:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:59:51.10 uoJX/nCg0.net
注射の中身が揮発するのは、巨人の特性そのものでしょ？
だからあの注射の中身も巨人と同じ成分、つまり無知性の骨髄液かなと
529:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:00:04.51 3muAOCGv0.net
>>518
ウーリもフリーダも壁の外に出ようと思ってたのに、あっさり洗脳され尽くしたから、それだけ初代王の見てきたものは凄過ぎて、ちょっとやそっとの異物思想くらい屁でもないと思われてたんじゃないかなあ。
エレン自身もすでに食われることを承諾してたしね。
530:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:05:31.90 HRWOfJBj0.net
>>516
その思想とやらの中身がバレてああなったわけだが
その前に「巨人になんかなりたくない！」ってダダこねられたら、ロッドはどうするつもりだったんかな
531:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:06:04.07 XOLhbf+G0.net
>>519
その理屈だと、エレンが硬化できるようになったのはなぜだよ
532:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:06:55.41 gokv87Xi0.net
グラシアがトロスト区壁外に来た時に
キースが巨人少なかったって言ってたが、
これはグラシアが任務で行くから猿の叫びでグラシアに被害が及ばないようにしたんだよね？
533:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:12:03.37 XOLhbf+G0.net
だよね？と言われても、それも可能性の一つとしてあるかもしれんとしか言えん
猿と似たタイプの能力をグリシャが持ってたのかもしれない
534:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:19:54.63 Z1k66jRO0.net
そこでグリシャと猿の兄弟説でしょ
535:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:21:30.42 3muAOCGv0.net
>>522
ヒスは思想だの何だのマクロなことはあんまり頭になくて、親父の愛情が欲しいだけだったからね。あの場でユミルの無償の自己犠牲愛を思い出さなかったら、親父に逆らうことは無かったと思うよ。
536:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:38:44.95 WCti1p2f0.net
グリシャは巨人の薬どこで手に入れたんだろうな
537:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:40:10.41 XOLhbf+G0.net
リヴァイハンジらは、地下室にも興味があるだろうが、ユミルにも会って話を聞きたいだろうな
イルゼ・ラングナーの戦果が残した謎の答えが聞けるかもしれない
538:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:53:44.35 vBmTfox20.net
ID:HRWOfJBj0の理解力が心配
深読みし過ぎてそうなっちゃったのか？
539:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:12:24.41 KslzGmwo0.net
>>528
可能性としては
・地下室で自分で作った
・5年前のあの夜にレイス家から盗んだ
・その他
540:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:19:49.32 WCti1p2f0.net
外から持ち込んだという可能性も考えたがさすがに身体検査くらい受けてるだろうしな
やっぱ作ったかが妥当か
541:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:30:11.84 Z1k66jRO0.net
グリシャは壁外人だし元々って言っていいかわからんが注射打たなくても巨人だったんじゃないの？
542:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:39:10.45 vBmTfox20.net
巨人になれる液体が人間の脊髄液から作られるなら
医者だったグリシャなら自分の脊髄液から取り出す事も可能か
脊髄液を取ったら人体にどんな影響があるのかはさっぱりわからんが
きっとすごく痛いだろうという事は想像できる
543:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:48:01.98 KslzGmwo0.net
>>533
エレンに使った注射のことじゃ？
544:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:52:50.86 45O+8G890.net
>>534
自分の臓器を取り出して移植するようなものかもしれない
そのために寿命が縮んだとか
545:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:54:50.37 Z1k66jRO0.net
>>533
あーーごめんなさい
546:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:56:25.78 4tH9mjTD0.net
>>529
イルゼの手帳はアニオリじゃなく本編の話だよね？
てことはあの手帳見てユミルの民って単語知った時からハンジ達はユミルを監視してたんかな
547:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:02:30.03 dHsK9oc30.net
ハンジは今更ユミルに興味持ってももう遅い
新兵の名前くらい何かでチェックできなかったのかと
548:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:03:31.99 vBmTfox20.net
>>538
それは考えた事なかったなぁ
確かのイルゼの手帳に書いてある「ユミル」という名称と
104期の中にいるユミルを見落とすようには思えないけど
本編でそんな事ひとつも触れてないし
もしそれで何かを感じていたらユミルも巨人になった時に
何らかの描写があってもいいと思うんだけど
ないって事は監視とかもしてなかったんじゃ
549:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:10:41.54 iBiHJ0Ke0.net
>>521
レイス家以外の巨人化能力者をどうみてたのかね？
彼らからみてもグリシャの巨人化は驚愕のはずだが
550:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:13:32.24 KslzGmwo0.net
ハンジ達は104期隔離作戦までしたのに新兵の名前覚えてないって言ってたじゃないか
そんでローゼ突破されて壁に向かう途中でミカサの「ユミルといつも一緒にいる子」にえ？ユミル？って反応してたから
全くのノーマークだったんだろう
551:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:14:14.43 NOKdkG7PO.net
>>538
ハンジが104期にユミルという名前の人間がいると知ったのは 9巻
それまで名前出てなかったから読者も知らなかったで
552:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:15:36.50 ZcmvDxnC0.net
>>519
名前付きの脊髄液も持っててその鎧の巨人がシガンシナに現れてライナーブラウンって名前の訓練兵がいる事を壁教+レイス家+中央憲兵団が見過ごすのは想像し辛いんだよねー。まユミルもそうだけど
まさかライナ達は王家のお告げを受けた戦士ってオチはやだな(第１話の腕だけブラウンも自演刺客→失敗)、０巻の人類駆逐計画的に「やったら故郷へ返してあげる」と言われてて。でも座標を奪えばそんな事しなくても帰れるようになるにシフト？
553:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:23:35.07 Z1k66jRO0.net
>>538
本編ではないぞ
エレン達にユミルって名を聞くまで�
554:ﾍ104期にユミルがいるのも知らなかった
555:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:31:07.38 ZcmvDxnC0.net
>>474 言えてる、どっちとも描写無いねまだ。命令聞かないのもいるしねｗ
サシャ故郷近くのコニーパパらしき｢動きが鈍い｣3mも相当遠い所で巨人化発動したのか、、猿のビリはタイマー式？少女もビリで意識飛んだのだろうか
556:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:38:54.94 KslzGmwo0.net
>>543
読者がユミルだと気づいたのはそれの前のサシャの走らんかい！回なんだよな
サシャの回想だとソバカス＝ユミルがサラッとしててそのまま流しちゃいそうになるんだけど
557:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:39:11.50 uoJX/nCg0.net
>>523
これまで何百何千もの無知性巨人が出てきて、何かの能力持ちだった個体はゼロ
元巨人ではない純粋な人間の脊髄液を元巨人が摂取することで、初めて何かしらの能力が開花するのかもしれない
であればあの注射液の中身は、元巨人が純粋な人間の脊髄益を摂取して知性巨人化した個体の脊髄液ということかも
>>534
東洋人の脊髄が知性巨人の元になるのであれば、グリシャはミカサ母の死体をどうにかできるチャンスがあった
ただ巨人に戻った状態で摂取しないと知性巨人になれないのならば、自分をエレンに食わせるしかなかったとか
558:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:41:09.75 IBWVMZXc0.net
でもエルヴィンは知ってるはずだよな、ユミルって名前の新入りがいるの。調査兵団に入ったのなんて10人かそこらだったし
あと最近気付いたけど、俺も海見たこと無い
559:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:48:09.70 1+ykEiQS0.net
もっといるんじゃねえの？
560:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:52:00.63 vBmTfox20.net
巨人同士は共食いしないのに
なんで無知性巨人は知性巨人を喰うの？
561:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:54:04.13 zXYvcaag0.net
>>551
無知性巨人から見たら知性巨人は「巨人」のカテゴリじゃなくて「人間」のカテゴリに分類されるんじゃ？
アルミンが小鹿の説得にも使った仮説だけど
562:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:54:41.78 1+ykEiQS0.net
>>551
いきなりどうした？
563:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:57:55.22 byhRXEOq0.net
>>527
もともと無償でも自己犠牲愛でもないけどね
自分のためにクリスタを利用するつもりで
くっついているうちに情が移ったケース
564:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:02:08.62 vBmTfox20.net
>>552
さんがつ
要するにゾンビの中に人間がゾンビの振りをして紛れこんでても
バレてしまうという事だな
アルミンはキッツに説いた仮説は見過ごしてた
今から確認してくるは
565:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:02:52.91 uoJX/nCg0.net
ライナーがエレンの座標発動見て「お前はそれを一番持っちゃいけない人間だ」って思ったのは
巨人駆逐厨のエレンが壁内外の人間ほとんどが元巨人という事実を知った時に
人類駆逐厨に変わるのを恐れたからとか
566:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:05:12.40 ZcmvDxnC0.net
>>549>>550 調査兵団勧誘式のエルヴィン「総勢21だな」
ハンジのイルゼ手帳報告は一年前、アニ以外に刺客巨人とユミルがいるの知っててこの勧誘式の時「殆ど死ぬけど地下室目指して人類の勝利を」とはっぱかけて目的を探ろうとしてたんだねご周知の通り。
そんでローゼで「３人判明しました」報告でも誰かわかってて結果を先に知りたい様子。
エルヴィンてか作者凄いｗ回想減らして話進めて欲しいけどちょっとｗ
567:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:09:04.78 byhRXEOq0.net
>>546
ラガコ村では、誰もいないはずの家が徹底して破壊されていた
つまり、村人は村内（自分の家の中で）で巨人化したんじゃないか？
568:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:11:08.41 ZcmvDxnC0.net
>>558
そうだよねハンジの報告でも、コニーママが不完全巨人化で確たる証拠に。家事中にでもなった感じ
569:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:21:13.09 uoJX/nCg0.net
ライナーは104期が装備なしで隔離された時点で「やべー俺たちの正体バレてるかも」って焦ってるよね
慌て方が尋常じゃない
コニーの脱走の手伝いを進言してたのって明らかに逃走狙ってたでしょ
570:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:21:24.42 ZcmvDxnC0.net
>>556 同感
血統ウンヌン抜きで巨人駆逐厨が持っては相当まずそうな顔ｗｗ 自分の都合にまずいのか人類にまずいのかどちらかというと全体にまずいっぽい描写だね
エレンはマリア作戦前からもう何か気付いて(思い出して)そうな顔が意味深、アルミンの海話にも釣れなそうな。
571:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:29:08.29 8GccqfgN0.net
>>561
エレンそんな顔してた？
どちらかというと何かに気づいてるのはミカサの方じゃない
572:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:44:13.04 Hhpcb+qC0.net
ライナーは悪魔の末裔でかる壁内人類が滅びればいいと思ってる派だろう
ユミルはエレンが座標を持ってることを知って壁内にも希望があるとしたことからも
エレンが座標を持つことで壁内が危険に晒されるのではとライナーが焦ったとは思えない
573:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:50:18.41 byhRXEOq0.net
>>563
「滅びればいい」じゃなく、「滅びるのもやむを得ない」程度だと思う
悪魔の末裔発言のベルトルトにしたって、人なんか殺したくないと言ってたし
574:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:50:52.46 wi7dwpBz0.net
陰嚢を捧げよ！
575:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:02:06.72 ZcmvDxnC0.net
>>563
とすれば壁外巨人とマリア内の家畜は被害者、ライベル族は人質(壁巨人)、シーナ内が本来の悪魔な分け方が真相に近かったりして
まさか良くある永遠の命の為に人間(元巨人含む)家畜を喰らうパターン？巨人エキス＝「長寿の素」生産が2000年続いてシーナ貴族の年齢がばれないように市民は記憶を消されてるとか←確かに悪魔だし知らされたくない
576:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:12:49.13 xvkcr0rF0.net
>>564
壁外人のライナー達は壁内人と壁外人を明確に区分けし基本的に壁内人の存続を望んでいない
ライベルは自分達が壁内人として暮らしたことで一時的に壁内人に感化されてはいたが
いざとなれば容赦なくエレンを殺そうとしたあたり壁内人を許容できるまでには至ってないはず
577:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:22:45.05 IBWVMZXc0.net
ミカサを東洋人って言ってたけど、海の存在すらみんなしらないのに「洋」って何だって話にならないのか
578:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:35:06.38 uoJX/nCg0.net
>>563
そりゃー壁内人類ほとんど元巨人だって事実をユミルが知らなければ
巨人駆逐厨のエレンが座標持っても焦らないだろうさ
579:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:35:45.32 byhRXEOq0.net
>>559
しかしそうなると、どうやって発動したのかがまた謎に
あかん、堂々巡りやｗ
580:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:45:49.09 KrHyH+I90.net
>>567
＞壁外人を明確に区分けし基本的に壁内人の存続を望んでいない
どこにそんな描写が？
581:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:53:21.94 XOLhbf+G0.net
>>554
あれヒストリアを説得するための方便じゃないのか
582:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:55:53.97 byhRXEOq0.net
>>572
その時には、「自分のため」も「クリスタのため」も両方とも本当だったんだろう
583:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:56:16.67 IGQYUaLI0.net
>>554
ユミルみたいな人間がいったい何の目的でクリスタを利用しようとしていたというのか詳しく教えてくれん？
584:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:57:18.63 XOLhbf+G0.net
>>569
言い草が自分の仮定を真実と決め付けてる風だぞ
なんだ事実て
585:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:58:23.81 ZcmvDxnC0.net
>>568
なる。既に超大型巨人で質量保存の法則アウトだからＳＦとして割り切ればそもそも地球で言う東洋人というくくりないし｢洋｣ではないのかもしれないしミスリード目的に。ま説明も壁外情報がない設定でしょうがないけど。
>>570
例えば壁内人は酵母を食べさせられてて｢酵母で大豆が人の頭の大きさになる｣て説明から実はあれが巨人を育てるﾚｼﾋﾟだったなんてどうかな？とある切っ掛けで稲妻爆発。猿が遠隔操作できる仕組みはさっぱり(汗)単に自律性が無くなって脳波を探し摂取し続けるだけじゃないねでも
586:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:58:27.38 byhRXEOq0.net
>>574
ユミルが自分で言ってるけど
587:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:03:05.57 5XfZ7ltu0.net
>>573
でもライナーと話してる時に、クリスタを助ける話を持ち出されて意外そうな顔してるぞ
あの場面で自分が協力するしないに関係なくクリスタは壁教の重要人物だからお前らにとっても生かす利がある、と言えたんじゃないか？
588:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:08:20.94 UHgO3jzE0.net
>>569
ライナーはエレンの心境を変化を知ったらどう出るかな？
589:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:13:15.89 rzfTe2u30.net
>>568
黄色人種を東洋人と日本語訳してるだけ
劇中が日本語なわけないからな
590:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:19:13.63 o1yHj3n9O.net
>>577
アスペルガーにもほどがあるな
591:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:21:17.60 8Zm8+4/00.net
>>577
妾の子、いらない子みたいな話を盗み聞きして、クリスタに興味をもって兵団に入ったんでしょ？
好き勝手に利己的にだけ生きていけたものを、大きく寄り道しちゃった行為は、利用とは呼ばないんじゃ。。
592:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:33:56.95 c3k5kCHN0.net
>>582
48話
「私は昔、こいつらの仲間から巨人の力を盗んだ」
「こいつらの力は絶対だ。壁の中にも外にも私の逃げ場はない」
「この世界の状況が変わったとき、お前といれば近い将来保険になると思っていた」
とか言ってる
593:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:34:24.35 8Zm8+4/00.net
ライナー達は明らかに壁内の人類を殺したいなんて思ってないでしょ。
侵入したての子供の頃は悪魔の末裔って思ってたかもしれないけど、
実際をみて「こんなやつらがいるとは思わなかったんだ」って壊れてたし。
座標とアニを奪ったら壁内人類には用なしだと思うなあ。
594:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:37:05.60 sXmfRosm0.net
>>568
猿がいないのに猿ぐつわという言葉はある世界だぞ
595:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:42:51.97 gh7D9+jN0.net
最近ガイジやらアスペやら言ってる人よく見るな
流行ってるのか？
596:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:43:09.01 8Zm8+4/00.net
>>583
それ、どう見てもユミルの本音ではなく、クリスタに付いてきて貰いたいがためのウソにしか見えないんだけど。。
そもそも誰もユミルが巨人だなんて知らなかったのに、追われているだなんて100％のウソでしょう。
597:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:46:53.01 x/H8En+G0.net
次回、アッカーマンのリヴァイとミカサ以外
猿巨人の能力で無知性巨人化くるかなー
598:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:47:06.35 8Ekdxx1I0.net
>>492
新しい説は置いといて
トロスト区襲撃のときはライベルアニで意見が割れたんじゃない
エレンを拉致するとして、もし座標じゃなかったら
ベルだけじゃ故郷に帰れないだろうから少なくともライナーかアニは兵士の立場を失う
兵士として残った者も同郷出身だから兵団からマークされる可能性も僅かにある
賭けになってしまうから短時間で判断できなかったか様子を見るという結論に落ち着いたか
この議論を同じ班のマルコは聞いてしまったのかもね
599:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:48:29.26 c3k5kCHN0.net
>>587
そうとも言えないよ
60年間のタイムラグをお忘れなく
あるいは故郷側はいい加減ユミルのことは忘れているかもしれないが
600:作者の都合により名無しです
15/09/16 01:07:06.54 UHgO3jzE0.net
>>584
ライナーは二重人格とはいわずとも乖離性なんちゃらな気質があるから何とも言えない
壁外組の統率がどうなってるかは不明だが戦士としてのライナーは壁内への憎悪を失ってないのでは？
601:作者の都合により名無しです
15/09/16 01:08:47.59 Kdq28vW90.net
>>584
ライナ根はいい奴よねやっぱり、色々やらされてるけど
>>583
クリスタにそれ嘘でしょ?と後で問いてる。ユミルはナンボでも嘘付くけど本当は単純らしいし？ｗ 60年の悪夢から起きてグレたけどなんだかんだクリスタと自分が被ったのではと感じるけど。ライベル故郷に連れて行かれたら処刑対象だけど(族間抗争かマルセル食人罪か)
602:作者の都合により名無しです
15/09/16 01:12:57.61 0wu+PQkp0.net
>>591
憎悪やなんかがあったとしても壁を攻撃して人を死なせたのはまた別の理由(座標)じゃないの？
603:作者の都合により名無しです
15/09/16 01:14:21.07 M5u0EARN0.net
最初はクリスタを利用する目的で近づいたけど、だんだんその天使さに引かれてクリスタが大切になって助けたくなっちゃったんだろユミルは
つまりはコレ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
604:作者の都合により名無しです
15/09/16 02:11:34.86 y7CDMD/N0.net
>>591
憎悪を持ってるならメンヘラになるほど罪悪感持たないだろ
どっちかというと使命感に動かされてて悪魔の末裔云々はそれを正当化する為の後付けの理屈なんじゃね
605:作者の都合により名無しです
15/09/16 02:15:21.66 pxLWqLWz0.net
ヨーロッパでは南欧にしかセミいないつまりドイツ北欧にはいないのに
「セミの小便程度には効いてる」とか出てくるし
猿と猿くつわにしても
作者の知識不足なのかうっかりミスなのか、考察のヒントなのかわからないよね
606:マロン名無しさん
15/09/16 02:21:39.11 5FpQcdEE0.net
カッパいないのにおかっぱ頭はあるしね
607:作者の都合により名無しです
15/09/16 02:27:12.14 0wu+PQkp0.net
セミの小便うんぬんは置いといて、「猿ぐつわ」がダメなら「駄目」とか「畜生」とか
608:いう言葉もアウトになる
609:作者の都合により名無しです
15/09/16 02:55:32.73 HaQH9piU0.net
エレン＝ロキに見立てて今後の展開を予想してみた
今回のシガンシナ奪還戦では主要人物たち（エルヴィン・リヴァイ・ハンジ・104期）はほとんど生き残る
死ぬとしたら新兵たちや分隊長たち
ここで壁外勢力を外に追い出すことには成功する
地下室までが仕込み
そして地下室で壁内人類の祖先たちが犯した罪やなぜ巨人化能力が誕生したかなどが記された物が見つかり
同時に始祖の巨人の能力や思想が壁内人類にとっての脅威になるとエルヴィンが判断する何かも見つかる
これまでは味方だった調査兵団が敵に回りエレンは拘束され処刑寸前に追い込まれる
エレンを逃がすためにアルミンが犠牲になる
なんとかミカサとともに壁外へ逃亡したエレンは壁内人類の絶滅への協力を条件に故郷側と手を組む
そして最終戦争へ・・・
610:作者の都合により名無しです
15/09/16 04:58:02.03 H/vZ3J/o0.net
>>584
アルミンは憎まれてるかもねベルトルトに
611:作者の都合により名無しです
15/09/16 07:16:07.32 tH4GYAf00.net
>>599
中々良い
612:作者の都合により名無しです
15/09/16 07:31:28.49 8Zm8+4/00.net
>>585
まあ人なんて意味なんて考えずに言葉使ってること多いしねえ(^^)
オレは猿ぐつわがどういう形の物か知ってるし、猿って動物も知ってるけど、
「ぐつわ」がなんなのかは全く知らないし深く考えたこともないｗ
613:作者の都合により名無しです
15/09/16 07:37:17.60 rzfTe2u30.net
>>585
だから日本語にそう訳してるだけだってば
壁内が日本語なわけないからな
614:作者の都合により名無しです
15/09/16 07:38:37.64 8Zm8+4/00.net
>>590
ん？ユミルがクリスタを利用するために近づいたかどうかって話をしてたんだよね？
60年ってのはどういうふうに繋がるの？
615:作者の都合により名無しです
15/09/16 07:52:59.49 8Zm8+4/00.net
>>591
日本政府が憎いから日本人全体まで根絶やしにしたくなるって人々も現実世界にはいるわけだけど、
いざ訪れて接して仲良くなってみれば、やはり愛着もわいてしまうもんでしょ。
もしライナーがまだ憎悪してるとしたら悪魔の本体、つまり王家と中央政府だけなんじゃないかな？
と言いたいとこだけど、アルミンがでっちあげたアニの拷問話を今もまだ本気で信じてるとしたら話は変わるねｗ
でも逃亡後のユミルとの会話とかから、でっちあげに気づいたなら、やはり袈裟まで憎いにはならないと思うなあ。
616:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:03:39.67 CQNVfbkI0.net
>>600
これ定期的に見る意見だけどアルミンだけ特別憎むことは無いと思う
もしアルミンの拷問発言を真に受けたままなら拷問実行してる人間含め壁内全て憎悪対象だろうし
逆に猿あたりからあれは方便だろと諭されてれば既に個人的な憎悪は消えてるだろう
人殺しなんて本当はしたくないだの何だの喚いてたくらいだしな
617:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:04:13.28 rzfTe2u30.net
>>605
隔離されてたライベル、ユミルらはアニの拘束作戦一切を知らないだろ
618:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:10:15.38 N8bL4NGz0.net
故郷組でもなく猿のことも知らないユミルが、なぜラガコ村人の巨人化が分かったのか
おそらく勢力関係なしに壁外では記憶改竄がなく、歴史の真実を皆が共有しているからではないか
真実の歴史というのは、人間が巨人になって当然といった内容があるのではないだろうか
619:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:19:22.17 yoWzljAj0.net
>>606
それ言ったら、エレンもライベル憎んでないことになってこないか？
620:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:24:57.59 N8bL4NGz0.net
壁ができて推定100年近く壁外勢力は壁内に非干渉だったのが、なぜ今頃になって急に攻め始めたのか？
壁外がいつから攻め始めたかタイミングを追っていくと、グリシャが壁内に入った時期と一致してるように見える
正確にはグリシャがレイス王家と接触した時かもしれない
グリシャから始祖巨人の情報が漏れ、故郷側は奪取のためライベルアニら戦士の育成を始めたとしても十分間に合う
621:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:43:06.20 N8bL4NGz0.net
人間を巨人化できる力が猿にあるのならば、威力偵察なんてしなくても簡単に壁内殲滅できるのではないか？
それをしなかったのは、猿に人類巨人化能力など無いからとも考えられる
猿はラカゴ村の住人を巨人にしたのではなく、人が巨人になる村を知っていてそこにやってきただけかもしれない
622:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:47:28.75 uid4pozt0.net
猿が巨人を発生させることができるのは
原作でも語られてるからおそらく間違いないんじゃね
ただそう簡単には人間を巨人化できるわけではないと思う
623:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:49:21.79 uid4pozt0.net
猿の威力偵察は
巨人に対して人類がどのように戦うかを知りたかったからだろう
何しろ立体機動すら知らなかったくらいだから
624:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:52:05.08 eYQzu9Gu0.net
ライベサルはアニがクリスタルになってること知ってるんかね？
ゲスミンの拷問してるよっていう情報しかない気がするけど
サル的にはアニがいくら拷問されようが自白しようが問題ない感じっぽいし
625:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:53:19.39 UmWp1iij0.net
相手に触れながら巨人というキーワードを口にする必要があり、
さらに巨人化能力について詳しく説明することで初めて発現するんだよ
626:作者の都合により名無しです
15/09/16 08:54:20.94 CQNVfbkI0.net
>>609
多分そうなんじゃないの？
ライベルに拉致られた時は憎悪剝き出しだったのに比べて
王制編でライベルは殺さなくちゃいけないと言った時は憎悪というより大義を果たすためって感じに見えるし
627:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:01:42.02 rzfTe2u30.net
>>614
ちゃんと読め
隔離されてた104期はアニ拘束作戦すら知らされてないぞ
628:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:07:54.65 uid4pozt0.net
>>609
エレンのライベル達に対しての感情は
なんでそんなふうに変化してしまったのだろうか
ライベル達は母親やハンネスを間接的であるけど殺した張本人だし
ライベル戦では相当数の兵士達も死んでいるというのに
629:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:11:41.66 c3k5kCHN0.net
>>610
始祖巨人の情報は厳重に管理されていたし
グリシャが壁内に入ったのは20年近く前だから間隔が空きすぎ
レイス王家と接触した時からだとすると間隔がなさすぎる
630:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:12:09.57 8H3FW4Zx0.net
>>617
その時点では知らないだけで
アルミンによってアニ捕縛は知ってる
なのでアニ救出をライベルが主張しているんだが？
631:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:14:37.03 0wu+PQkp0.net
>>618
別に憎んでないことはないだろうけど
最初の頃の憎しみは裏切られたという気持ちによるもので、友情の裏返しみたいな部分が大きかったから
つまりはまだ敵だと認識しきれていなかったというか
今ははっきり敵対する立場にあることを認識できてるって感じじゃ？
ごめんうまく言えない
632:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:18:25.37 rzfTe2u30.net
>>620
だからちゃんと読め
アニがどこでどのように拘束されてるかライベルは知りようがないだろ
アルミンの偽情報以外のことは知らんだろ
633:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:20:31.86 hqV3bBzA0.net
ベルトの反応から見て結晶化してることも知らないだろうしな
634:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:26:40.10 CQNVfbkI0.net
そもそもアニは本当にまだ水晶体の中なんだろうか
何かしら進展があっても表に情報を出してないだけかもしれないしよく分からないな
635:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:41:15.60 yoWzljAj0.net
読者の知り得てる情報と作中登場人物の把握してる情報のバランスがおかしすぎるんだよ
だから色んな考察推測アホ理論とかも出てくるんだと思うが、まあ作者の表現力が稚拙すぎってのが一番かも
636:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:44:09.03 rzfTe2u30.net
>>625
それは読み手側に問題があるような気がするが
637:作者の都合により名無しです
15/09/16 09:59:59.33 c3k5kCHN0.net
>>611
猿より前に、ライベルアニのほかに壁内に潜入した壁外の工作員がいて
ウトガルトに潜伏して、壁付近の住民の巨人化する下準備をしたんじゃないだろうか
ラガコでは子供まで巨人になっていて、新しい村の住民はひとりも巨人になっていない
巨人化の仕込みは、サニーやマーティンの生まれた後、マリア難民の入植までの時期に行われた、とみるのが妥当
工作員は、マリア陥落のどさくさに難民に紛れて潜入した可能性が高いと思う
ただしライベルはその存在を知らされていない
638:作者の都合により名無しです
15/09/16 10:03:48.48 yoWzljAj0.net
じゃあコニーも巨人ってことか？
639:作者の都合により名無しです
15/09/16 10:20:32.51 N8bL4NGz0.net
>>613
調査だったらウトガルド城で猿が投石して戦闘の邪魔してたらダメでしょ
>>619
グリシャがレイス王家と初めて接触した時期が分からないんだから、間隔がなさすぎるって判断もできないでしょ
640:作者の都合により名無しです
15/09/16 11:20:12.08 zqm87YKf0.net
>>629
石投げたのは、大体分かったしもういいやか石投げたらどうなっちゃう？じゃねえの？
あったかどうかもわからんのに、会った時と推測するのもどうかと思うわ
641:作者の都合により名無しです
15/09/16 11:26:43.72 M5u0EARN0.net
石当たってテンション上がったしな、なんとなく的当てみたいな感じで投げたくなっちゃったんじゃね？ｗ
642:作者の都合により名無しです
15/09/16 11:39:33.33 cZYpnZGO0.net
ライベルとの取引用に水晶アニも調査兵団が持ってきてるのではないか？
アルミんの提案で
643:作者の都合により名無しです
15/09/16 11:40:23.54 GZBDQT2i0.net
あの巨体と長い腕で更に正確無比に狙い撃てる投石とか
巨人ってことを踏まえても割と凄い戦術的脅威だよな
644:作者の都合により名無しです
15/09/16 11:43:48.02 c3k5kCHN0.net
>>628
可能性あるかな
巨人化の仕込みが「人間」にではなく「場所」に対して行うものだったら無関係だけど
645:作者の都合により名無しです
15/09/16 11:52:20.96 c3k5kCHN0.net
>>629
レイス家の存在を知っているのは、王政、議会と領民くらいだから
シガンシナ住民のグリシャが接触できる可能性は限りなく低いんでは？
それに、ケニーがとっ捕まった時の様子からすると、秘密を知った部外者がそのまま放っておかれることはない
フリーダと戦った時が初めてないとしたら、それ以前に家族ともども中央憲兵に粛清されてると思う
646:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:01:41.36 VIqq8Sz90.net
え、何の話？グリシャスパイ説？(眉唾ペッペ
647:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:05:36.90 M5u0EARN0.net
>>635
グリシャは医者の仕事で内地にも行ってたぞ
あとはヒストリアの記憶操作してるの見て確信したとか、抜け道はいくらでもある
648:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:07:38.47 c3k5kCHN0.net
グリシャと前後して、別の壁外人が潜伏を始めた可能性も捨てきれない
レイス家の存在を突き止めたのはそちらのほうかも
649:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:10:38.73 c3k5kCHN0.net
>>637
事情を知った（と思われる）人間を、レイス家や中央憲兵がそのままにしておくかな?
サネスも言ってたろ、「そいつに女房やガキがいようが関係ねえ」って
650:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:11:08.33 VIqq8Sz90.net
内密者説者ってまだ生存してたんだな
651:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:16:22.58 c3k5kCHN0.net
ラガコ村の巨人化事件で事前の仕掛けがあったとしたら
ライベルアニユミル猿グリシャ以外に潜入していた壁外人のしわざと考えるのが妥当じゃないかな
652:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:18:17.29 bnIhPaZV0.net
>>635
グリシャはアッカーマンの分家筋と接触してたろ
653:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:21:00.33 zqm87YKf0.net
記憶の操作が出来るって時点でなんでもありになっちゃうんだよなぁ
654:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:23:26.02 M5u0EARN0.net
>>639
お前みたいな「俺の意見は絶対間違ってないはずだ！」って思い込んでる奴がトンデモ理論を作るんだろうな
655:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:26:21.53 bhMzGLRO0.net
>>635
レイス家が真の王家とは知られてなかったけど平民達も地方貴族としてのレイス家は知ってたよ
もし記憶改竄を受けてないと思われる壁外勢力がレイス家の秘密を知っていたとしたら
グリシャはレイス家と接触しなくてもレイス家の領地の場所さえ知っておけばいざというときに対応できるのでは
656:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:26:51.33 VIqq8Sz90.net
ぼくのかんがえたこうさくいんせつ
レイス家が記憶を操ってこうさくいんさんたちを壁の中へ通してめちゃくちゃにしたあと
座標の力で壁の巨人たちを起こして壁の中をじごくにしました。すべては自作自演でした
進撃の巨人～完～
657:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:29:51.51 Kdq28vW90.net
>>634
コニーは元が頭悪いから奇行種候補かね？ｗ
で北に遠出してたコニーパパらしき(ラガコ村と人数が一致してる前提)も発動した様子から一斉タイマー式な気もする。その中間距離にいたコニーは発動しなかったから仕込みはコニーが村を離れた後にその村だけにされたとも取れる。>>576酵母説は否定か
その後南に引き返す猿軍団、最初からローゼに行きたがるライナ、やっぱ落ち合う予定があったのだろうか。ライナはヒスを口に含めて後は殺して逃げるタイミングは結構あったのにという謎。兵士化してたし後ろでベルと揉めてたからかな？
猿も偵察と言われつつ石ミサイルで馬を殺してから結果を見ずにローゼ外に去ったし、巨人も投げ込んでウトガルトに向かわせたような。座標おびき寄せとライナ合流と偵察全部目的？頭良いｗ
658:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:32:37.56 N8bL4NGz0.net
>>638
グリシャ以外だと「なぜ何百年も放置してたのに今になって壁内の調査始めたんだ？」の不自然さが消えない
偶然グリシャが壁内に入って、そこで知りえた情報が壁外に漏れて「座標奪おう！」で壁外の攻撃が始まったと
考えればまぁ自然かなと
659:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:39:08.01 c3k5kCHN0.net
>>644
トンデモ理論が当たるか外れるか、博打は止めらんないね
ロト６やったことのある奴ならわかるっしょ♪
660:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:41:25.18 VIqq8Sz90.net
根拠のない妄想はほどほどにしないと精神を病むよ
661:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:44:53.44 c3k5kCHN0.net
>>650
俺はまともじゃない 異常な奴だ
662:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:49:33.03 sfxvBCIu0.net
さて来月の発売まで消えるか
663:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:49:50.63 c3k5kCHN0.net
>>647
ライベルはヒス自身は座標でないと見ていたし、自分たちはコニーやゲルガーと一緒の南班
ヒストリア、ユミルはナナバと同じ西班で行動していたから、攫う動機もチャンスなかったろうな
石ミサイルで殺されたのはリーネたちだよ
馬は自分がミサイルにされた
664:作者の都合により名無しです
15/09/16 12:53:57.79 c3k5kCHN0.net
>>648
壁外進出の動きが活発になってきたからじゃね？
壁内はそれなりの規模だし、偵察用に送り込む人間が一人だけってのはないだろうな
665:作者の都合により名無しです
15/09/16 13:08:21.76 Kdq28vW90.net
>>653
ウトガルトで合流した後のタイミング、特に先輩達がやられてから。立体起動は無いとしてもモブ巨人したいから取り出せるし絶好のチャンス。やっぱ兵士化が進んでたかのよう
あれは馬を投げたの？馬小屋に馬を投げて馬を殺した事に。馬が飛んでる絵がないから違うかもよ
あ、ローゼ外から巨人を投げ込んだは否定だね、ラガコ村と人数が一致しなくなる。
666:作者の都合により名無しです
15/09/16 13:11:01.87 bnIhPaZV0.net
馬を投げつけられたのはミケだろ
667:作者の都合により名無しです
15/09/16 13:11:31.45 N8bL4NGz0.net
>>654
グリシャとキースが出合った時点でも調査兵団は活動してたし
木の上に拠点とか作ってそれなりに活発だったが
668:作者の都合により名無しです
15/09/16 13:16:27.71 c3k5kCHN0.net
>>657
グリシャは、外に出てきた壁内人（調査兵団）と接触させるために送り込まれたんじゃないかな
キースに見つけられた時の記憶喪失が本当なら、本人は目的を知らされずにぽんと放り出されたのかも
669:作者の都合により名無しです
15/09/16 13:23:15.75 N8bL4NGz0.net
>>658
だから百年近く放置してたのに今になって送り込む動機が不自然って言ってるでしょ
壁外調査が活発になったからって言われても、まともな拠点ひとつ作れてないのに
百年続いた不可侵を破ってまで壁内に喧嘩ふっかける動機としては薄いよ
グリシャがあそこにいたのはアクシデントだったと考えたほうが自然
670:作者の都合により名無しです
15/09/16 13:33:03.10 N8bL4NGz0.net
壁外勢力が壁内人類をずっと放置してた理由は
あの壁は巨人から人間を守ってたんじゃなくて、逆に壁内に特定人種を隔離してたってオチでしか
説明できん気がする
あの壁を壊すことは隔離してた施設を壊すことになるから、連中はずっと放置していたのではないか
671:作者の都合により名無しです
15/09/16 13:50:31.52 zqm87YKf0.net
気がする
672:作者の都合により名無しです
15/09/16 14:00:53.67 1o4nCB100.net
めイカ
673:作者の都合により名無しです
15/09/16 14:06:34.52 AgO1XsNp0.net
なんか最近この作品の人気って急落してない？
17巻もイマイチ売れてない感じだし
なにより女オタクの熱の冷めかたが凄まじい気がする
池袋界隈だと同人誌の作品数が異様に減ってコーナーも隅に追いやられてるし
アニメショップ系だとグッズコーナーも消滅
なにより衝撃だったのが、この間の池袋での野外コスプレで
数千人が集まってて、昔の作品とか、マイナー系とか、それぞれ色んな作品でそれぞれ
最低でも2桁はいたのに、あの一時隆盛を誇った進撃の巨人のコスプレが2人しかいなかった
ある種異様な光景だったな...
やっぱリヴァイ人気に頼ってた部分が大きかったのに
クリスタに暴力ふるったのが女オタのイメージをぶち壊してしまったんだろうか？
674:作者の都合により名無しです
15/09/16 14:08:34.39 ME4dWOUZO.net
ちょっと待て
サシャが倒した３ｍ級ってコニ父て説あるの？
ウトガルドでじゃれてた小さい巨人はコニーの兄弟てたまに言われてたけどさ
675:作者の都合により名無しです
15/09/16 14:38:18.77 4qV5GZfS0.net
実写の所為で夢から醒めてしまったか
676:作者の都合により名無しです
15/09/16 14:56:36.66 gbD9gMIy0.net
>>663
アニメ終わったらこんなもんだと思うけど
２期やる時はどうなるかね、間かなり空いてるし
677:作者の都合により名無しです
15/09/16 15:02:17.42 VIqq8Sz90.net
データもなしに主観で人気ないだのいわれましても
678:作者の都合により名無しです
15/09/16 15:09:44.50 caxE5OSvQ.net
スレチですまん
今、実写版DTV？のDVDレンタルして見てるんだが、コニーっぽいのがいるんだねw話し方までアニメに近い気がする、引いたわ
679:作者の都合により名無しです
15/09/16 15:19:07.16 JOLN6T550.net
>>599
グリシャが壁外人ってのがほぼ確定しちまったから
そんな資料をグリシャが所持してるとは思えないなー
エレンが人類の敵になる展開はありそう
680:作者の都合により名無しです
15/09/16 15:30:35.29 +rAecTtM0.net
壁外勢力が百年近く壁内へ攻めて来なかったのは
単純に攻められなかったからじゃないかな？
壁を壊す方法もなく攻められなかったけど
鎧や超大型の巨人の力を手にしたので作戦立てて攻めてきたってのがしっくりくるんだけど
681:作者の都合により名無しです
15/09/16 15:37:13.02 Nz4NW7350.net
婦女子って男キャラが女を殴っただけでショック受けちゃうほど繊細なんだw
682:作者の都合により名無しです
15/09/16 15:41:53.50 FTTdRKmp0.net
>>663
17巻発売されて10日で147万部だったよ
売上落ちてることはないんでない？
683:予言
15/09/16 16:54:04.49 pbTRnaCW0.net
予言 「恐ろしい未来がやってくる・・・」
「派遣社員」に、数字のイレズミがつけられる・・
学校の成績・・ネットでどんな情報をみたか・・すべて知られてしまう・・
政府に逆らったら・・銀行口座の預金を政府に没収されるだろう・・
「サラリーマン」は、脳の血管がやぶれるまで
働かされる・・・過重労働で「うつ病」になり自殺するだろう・・死ぬ運命・・
大学生は・・奴隷のように働かされる・・政府の陰謀・・
大学の授業料が上がり・・金持ちしか大学にかよえなくなるだろう・・
それらがすべて「ユダヤ系カルト集団」の陰謀・・・
日本は「ユダヤ系カルト集団」と「韓国系カルト集団」に
支配されるだろう・・
若者は・・ひたいと右手に数字のイレズミをつけられる・・
「ユダヤの戦争」にまきこまれ中東で、イスラム教徒と殺し合いをさせられる・・
若者たちは、自分たちが何のために戦わされているか・・
わからない・・・「特定秘密保護法」
「マスコミ」は・・権力者や公務員・・警察官・・教師の犯罪を
公表しない・・・ロリコン教師は処罰されず・・野放しになるだろう・・
すべてマスコミが真実を公表しようとし�
684:ﾈいせいだ・・ 政治家（自民党）の堕落が原因で・・日本は「国難」に見舞われるだろう・・ ミカエル
685:作者の都合により名無しです
15/09/16 17:13:55.56 N8bL4NGz0.net
>>670
知性巨人の脊髄液を摂取しないと能力の継承ができないのに
突然鎧や超大型の能力が今になって入手できたってのは自然とはいえないかな
その説を補足するなら、鎧や超大型を開発できたって話になると思うけど
だったら量産せずに知性巨人（ユミル）攫って戦士に食わせる必要もないしね
686:作者の都合により名無しです
15/09/16 17:36:38.16 +qAleRcn0.net
実写で冷めちゃった人ちょっとはいる気がする
原作で明らかになっていないことを後半でやるっていうのも腹立たしい
687:作者の都合により名無しです
15/09/16 17:43:27.19 2JYiJKTQ0.net
実写の世界は割と設定別物じゃん
688:作者の都合により名無しです
15/09/16 17:47:10.35 +rAecTtM0.net
>>670
いや、開発出来たなら量産してるはずだから開発は出来てない
量産出来ず手駒を減らしたくないからユミルを攫ったはずだし
手に入った経緯としては猿が与えたとかかな
689:作者の都合により名無しです
15/09/16 17:51:26.23 +rAecTtM0.net
670じゃなく674でした
690:作者の都合により名無しです
15/09/16 18:26:15.13 zqm87YKf0.net
漫画で今謎になっていることが、実写版としての答えが出るってだけだろ
実写版ではハンジは女だったが、漫画ではまだ性別明らかにしてないし、読者もそう思ってるだろ
691:作者の都合により名無しです
15/09/16 18:28:47.84 iaonkEG50.net
>>663
別マガも発売日には売り切れていたけど
最近は何日たっても売れ残っている
692:作者の都合により名無しです
15/09/16 18:32:49.27 DnUv42ml0.net
【速報】デモ隊と機動隊がもみ合い
安保法制反対を訴えるデモ隊と機動隊がもみあい、大混乱
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
SEALDsメンバー韓国キリスト系の高校出身者
｢SNSで自然に集まった｣は嘘！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
【サヨ悲報】 SEALDsメンバー、チマチョゴリを着てついに正体を表す【普通の日本人】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
全員逮捕して国籍調べて国に強制送還すべき
693:作者の都合により名無しです
15/09/16 18:58:43.93 3bXE7qLW0.net
>>663これ他のとこでも貼られてたから煽りだよ
694:作者の都合により名無しです
15/09/16 19:41:02.45 2wni2vvZ0.net
今月号のあらすじとエレンの回想いらね
695:作者の都合により名無しです
15/09/16 19:57:07.84 bnIhPaZV0.net
>>679
ハンジは女だろ
でなきゃ嬉々として玉潰しなんかしようとしない
696:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:13:24.85 zqm87YKf0.net
>>684
えっ？そういうこと言ってんじゃないのはわかってて絡んできてんだよね？
697:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:16:20.06 H/vZ3J/o0.net
>>663
実写効果でさらに売れてると聞いたけどどっちなんだ？
698:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:22:53.97 rdf5kmaW0.net
>>684
実写版のハンジは良かったよ
699:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:24:43.62 rdf5kmaW0.net
>>686
あ、俺。
映画観て、その足で全巻買って１日で読み切ったw
今、4周目だな
700:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:25:24.72 JR/lvgGB0.net
>>684
嘘予告でスカート穿いてたしね
701:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:27:53.11 GvtS0QcV0.net
>>594
この子が60年以上前のユミルじゃないかと予想してるんだけど、どうなんだろう
あるいは初代レイス王か
702:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:29:08.49 5xY4MNl40.net
>>687
それは石原さとみが好きだというだけでは
703:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:32:30.05 oQbS3/xD0.net
そーかそーか
704:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:34:06.06 rdf5kmaW0.net
>>691
いやいや、石原さとみ版ハンジを先に観てるからファンだからとかじゃないよ
ハンジ基地外かと思ってマンガ見たらもっと基地外だったけどw
705:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:36:02.95 GvtS0QcV0.net
大半の読者はハンジを女と思ってると思うよ
変に進撃好きで情報集めてると、ハンジの性別作者がハッキリさせないようにしてるとか情報入って来るだけで
706:マロン名無しさん
15/09/16 20:43:04.49 mUtF6cot0.net
実写のハンジなんて何の活躍もなく叫んではしゃいでるだけの木偶の坊だったけど
707:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:44:16.10 rdf5kmaW0.net
そう！ハンジは女！石原さとみ頑張ったよwで、>>679は実写版で明かされる謎のことを例えていったんだろ？
まあ一作目観た限りじゃ全く別の話だよ。実写版観た方がいいよ。
708:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:44:54.78 5xY4MNl40.net
ナナバさんも最初男だと思ってた俺
709:作者の都合により名無しです
15/09/16 20:49:33.58 rdf5kmaW0.net
>>695
そういうのは実写版スレでやろうぜ。
710:作者の都合により名無しです
15/09/16 21:01:36.04 bnIhPaZV0.net
>>687
玉潰しの拷問シーンあった？
石原にあの台詞吐かせてみたいな
711:作者の都合により名無しです
15/09/16 21:08:18.05 8Zm8+4/00.net
>>690
絵本の子はたぶん、本物のクリスタ・レンズじゃないかな？
ヒストリアは自分の偽名を絵本の女の子から取ったって言ってたからね。
712:作者の都合により名無しです
15/09/16 21:08:47.91 uid4pozt0.net
実写ではないよ
観てないけど
713:作者の都合により名無しです
15/09/16 21:25:33.20 o1yHj3n9O.net
>>690
そうかもな
中身見抜いた上でヒストリアとサシャにおせっかいな真似したのも
やさしさなんだよな
ベルトルトの言葉に命くれちゃうぐらいやさしいやつだし
714:作者の都合により名無しです
15/09/16 21:36:48.64 8Zm8+4/00.net
>>618
登場人物たちが完全な意味での憎悪と殺意まっしぐらではなくて、情と使命との葛藤でもがき苦しみ、
正義か悪かもハッキリしないっていうのは、作品的に深みを与えるし、
やらしい話すれば商業的にもそのほうがウケがいいから、まあ当然そうくるよねって感じだよね。
ベルトルトの「気の毒だと思ったよ」の他人ごとみたいなセリフの時点ではエレンは殺意全開だったけど、
ユミルの「そんな小せえことを言ってたんじゃ」に始まり、
「誰か僕らをみつけてくれ」っていう本当の心の叫びまで104期メンバーに聞かせておいて、
まだエレンが殺意一辺倒だけだったら、ちょっと薄っぺらいキャラに見えてしまうからね。
「できるだけ苦しませて殺す」から「殺さなきゃならないんだ」にトーンダウンしたサジ加減は絶妙だと思う。
715:作者の都合により名無しです
15/09/16 21:43:40.05 8Zm8+4/00.net
>>702
やっぱり性格的には酷似してるなあと思うよね〜。
でも、ユミルって名前は変えてないって言ってるんだよね。そこがわからん。。
716:作者の都合により名無しです
15/09/16 21:50:07.56 CQNVfbkI0.net
ユミルが優しいのはヒストリアとサシャに関してだけ
ライベルに関しては完全に馬鹿
自分の命を顧みてない時点でイカした人生捨ててるし
717:作者の都合により名無しです
15/09/16 21:51:08.19 WJKvKK560.net
壁外が壁内に進攻してきたのは、何かの終焉が近づいてきたからじゃないかと思う
718:作者の都合により名無しです
15/09/16 21:56:19.63 8Zm8+4/00.net
>>706
本当に楽園を作れるかどうかの試用期限、かもしれないね。
719:作者の都合により名無しです
15/09/16 21:59:47.12 LyHfsM8x0.net
>>707
楽園と言えばウーリだな
ウーリは何を基準に楽園をつくったと言い切ったのか？
もしかしてウーリが壁をつくったのかもね
720:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:00:17.46 c3k5kCHN0.net
>>660
全面同意
ライベルが扉を壊しても壁に手をつけなかったのは、
壁を壊すこと＝隔離施設を壊すこと になるからで
100年近く放置していた壁内人類に故郷が干渉を始めた理由もそこにある
（と考える）
５年間放置されていたウォールマリアの所々に草が生えている
表面が風化して、細かいひび、亀裂が入っている証拠だ
壁教や駐屯兵団が管理してきたはずの内側でさえこれだから
メンテナンスのできないマリアの外側表面はどれだけ傷んでいるか想像に難くない
壁内からは見えなくても、壁外からは一目瞭然だ
故郷側にとって、壁内人類は隔離しておかねばならない
が、永続的な隔離は難しい
となると、残る選択肢は
「マリアが崩落する前に、隔離対象者を消滅させる」になると思う
721:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:01:26.31 0wu+PQkp0.net
>>702
そうか？
俺はユミルは優しいというより大きなお世話を焼くタイプに見えるんだが
722:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:09:51.32 c3k5kCHN0.net
>>708
「つくった」と言い切ってはいない
「築き上げたいのだ」と言っている
（正確には「そのわずかな人類の黄昏に、私は楽園を築き上げたいのだ」）
723:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:17:37.83 8Zm8+4/00.net
>>708
ウーリ本人というか初代王から連綿と続く王たちが、楽園を作ろうとしたのに作れなかったのが実情だと思う。
ウーリも「こんな狭い壁の中にですら楽園を作れなかった」みたいなこと言ってたしね。
この物語の全体構図は、聖書とか「幼年期の終わり」とかマブラヴって作品を全部読むとわかる気がする。
724:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:20:58.87 rdf5kmaW0.net
で、読んでみてどうだったの？
725:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:26:39.59 BT87Gvf10.net
ふつうに考えて12歳くらいの子だけを敵地に送りこむって現実的じゃないと思うんだよね
戸籍という日本ガラパゴスなものを出してくるのもどうかと思うが
作中の「戸籍」を用意したりとかも、誰か大人の手助けがないと無理だと思う
アニメではアニが避難所にいた場面があったけど
原作ではベルがシーナまで逃げたって言ってる
ザックレーの異様な王政嫌悪とかも、内通者が内地にまでいることの示唆かもしれない
726:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:27:41.65 UHgO3jzE0.net
ケニーが信じたウーリはあれはウーリと言えるのかな
フリーダもそうだが継承後のウーリやフリーダはその皮を被った初代王なんじゃないのか
727:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:27:49.89 c3k5kCHN0.net
>>712
楽園を作れないのなら、レイス家の存在価値はなくなるが
他の人間が知り得ない巨人の謎を握っている以上、滅ぼすわけにもいかないってとこかな
728:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:34:27.17 rdf5kmaW0.net
レイス家は滅びの呪文みたいなの知ってて、壁外からの干渉があったらバル！って叫ぶつもりだったのかもしれないよw
729:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:40:24.18 c3k5kCHN0.net
>>715
サネスが信奉した「偉大な王」も初代王のことで
レイス家の歴代はその器に過ぎなかったんじゃないかな
ただケニーの場合は、ウーリが自分にないものを持っているのを認めつつ
同格の人間とみていたから、むしろリヴァイのエルヴィンに対する姿勢に近いと思う
730:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:53:37.83 DTY+UWIA0.net
>>714
俺はアニ父があやしいと思う
もしかすると父娘で壁内に潜入して、役割を分担したのかも
731:作者の都合により名無しです
15/09/16 22:56:21.53 UHgO3jzE0.net
ロッドは力を継承したわけでもないのに何で初代王と同じ路線に走ってたんだろ？
若い頃はウーリと一緒に義憤に燃えてたのにな
妾を孕ましたり裏で豪遊してたのを誤魔化したかったのかな？
そういえば自分が巨人になるわけにはいかない理由があるみたいなこと言ってた気がするが結局不明のまま？
732:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:03:05.62 COEjGLjA0.net
>>714
江戸時代なら満12歳すなわち数え歳13歳は元服しても良い年齢なので
戦闘員にしても問題無いのである
733:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:12:36.17 gAUep+4U0.net
地下室に行って巨人や歴史の秘密を知ったあとに、
エレンが調査兵団と敵対するって仮説は合ってたら悲しいな
しかし、追っ手から逃れたエレンがライベルアニのの故郷組に付いたら、
調査兵団側はほぼ勝ち目無かろう。今でも調査兵団側はエレン巨人一人で不利なのに
734:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:13:14.97 BT87Gvf10.net
>>719
アニ父が壁内にいるのなら即捕まえられてるような
アニが父の帰ってこいの言葉を強く思って眠りについたから父はどこで何をしているのか
アニ父もクリスタル化して眠ってるならともかく
>>721
江戸時代は狭い日本で壁とかなかったわけで。元服しても半人前扱いだよ実際は。
そりゃ世界各地で少年兵いるけど高度な技術要求されてない
薬漬けにして銃撃ちまくる使い捨て戦闘要員
だがライベルアニたちには全く事情を知らない土地にいきなり行かせるのは無理がある高度なスキルが要求されている
735:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:14:15.47 2JYiJKTQ0.net
>>714
世界のどこに言っても戸籍に相当するものはあるぞ
無いと農民から税金取れないじゃないか（笑）
736:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:15:06.42 Je8IXWI90.net
>>722
壁内の人間は元々巨人だったらしいよ
737:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:19:19.11 gAUep+4U0.net
>>725
調査兵団vsエレン
こうなった場合、壁内人類が無知性巨人なら
座標エレンに操られて終了だろう、知性巨人なら・・・
738:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:21:16.18 AgO1XsNp0.net
>>666
アニメ終わったにせよ数年前に終わった作品のコスプレもかなりいたし
同人誌コーナーだってT&Bとか黒子とか、いまだにそこそこ数あるのに
これはかなりってか存続の危機状態なんだよね。池袋だと
数千人集まってコスプレが2人って...
13巻なんかコンビニでもけっこう入荷してて1週間経たずに売り切れたりしてたけど
16、17巻は残りまくってるんだよ
売れてるには売れてるけど勢いと総数はかなり減ってるっぽい
>>682
いや、ここで初めて書いてここにしか書いてないんだけど...
ちなみにコスプレの数は9月13日に行われた池袋の大規模野外コスプレイベントのこと
739:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:26:06.44 Je8IXWI90.net
>>727
大丈夫、それ違う世界だよ
ウチの近所のコンビニは確実に別マ減ってるし、本屋で17巻は特別待遇だし、俺みたいな新規はいるし
740:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:26:22.19 BT87Gvf10.net
>>724
戸籍に代わるものはあっても
戸籍という家制度その他問題が多すぎるものは廃止されてる
実質日本だけというガラパゴス日本
なぜ問題の多い制度なのかというのはぐぐってくれ
報道されてない、問題視もされてないということも含めて、進撃の作者がインタビューとかで言ってることと矛盾してるから余計目立つ
単に無知なのかわざとやってるのか
741:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:28:57.28 2JYiJKTQ0.net
>>729
壁内国家が日本とそっくり同じ制度採用してるわけ無いじゃんバーカ
742:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:29:02.13 w6ET0KoLO.net
>>565
ざっ！
743:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:31:05.23 Je8IXWI90.net
>>729
それは日本の戸籍の問題であって壁内とは関係ないんじゃない？
戸籍じゃなくて住民票って訳せばよかったのか？
744:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:32:14.41 BT87Gvf10.net
>>729
ドイツ風の世界観になぜガラパゴス日本の制度？
という違和感を話している
キースの言葉でああこりゃだめだこの作者、とダメ押しされた
戸籍制度 問題 でぐぐれバーカ
745:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:33:10.29 BT87Gvf10.net
>>730な
746:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:35:11.91 Je8IXWI90.net
じゃ住民台帳にすれば？
747:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:35:38.29 gAUep+4U0.net
>>728
俺も1～3辺りで一回辞めて、また入ったので新規みたいなもの
うちのコンビニだと17巻はビニール付けて立ち読みできない高待遇
つうか漫画・ゲーム・アニメって今、新規は殆ど売れないんだろ？
このご時世に、単行本が100万部以上出てるってだけで驚き
つうか、コスプレとかいっぱいやる人がいるといいのか？そちらの世界がわからない
748:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:40:19.44 tOYaO4FF0.net
むしろ健全化したともいえる
749:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:42:19.75 8Zm8+4/00.net
巨人が凶暴なのは人類に対してだけで、ほかの自然や動物に対しては完全無害らしい。
つまり、巨人が人類を食い尽くしたあとは、巨人も含めて生物圏全体が平穏な楽園の世界になる。
考えようによっては、巨人は新人類であって、知性や文明を失う代わりにようやく恒久的な平和を手に入れる。
ついに誰もが殺し合わない世界になる。
と・・こういう発想をした誰かが、猿や初代王を脅す立場にあるとしたら・・のセンで考え中。
750:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:51:31.74 8Zm8+4/00.net
>>736
単行本も売れてるみたいだけど、流行りモノだからって理由だけで集めとく人もいるみたいよ。
コミックスを家に揃えてるのに何ヶ月も「まだ読んでない」とか言う奴がわりといて驚愕したよｗ
751:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:54:18.92 2JYiJKTQ0.net
>>734
もういいよ、馬鹿すぎて話が通じないってのはこういうことを言うんだな
752:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:55:26.79 2JYiJKTQ0.net
>>738
いや、自然が自然のままであるなら普通に血みどろの弱肉強食の世界になるだろ
753:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:57:35.07 8Zm8+4/00.net
>>741
巨人以外の動物たちの食物連鎖サイクルのことを言ってるの？
754:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:57:59.48 AgO1XsNp0.net
>>736
コスプレや同人の数が多ければいいってわけじゃなく
女オタの人気や熱狂度の指標にはなるってこと
755:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:58:33.79 2JYiJKTQ0.net
>>742
そうだけど？
平和なんてのは完全に人工的な概念。
まさかライオンに食われるシマウマがどうぞお食べくださいとか言ってるとでも思ってんの？
756:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:58:43.37 jio5KTKT0.net
進撃はただ読んでるって人が多くて、熱心に設定覚えて考察したり情報集めたりするコア層が他のオタ作品より少ない感じ
757:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:58:57.22 tOYaO4FF0.net
アクアリウムなんかでもそうだけど、植物だけより数匹でも魚がいた方が維持はラクらしいよ
758:作者の都合により名無しです
15/09/16 23:59:29.71 gAUep+4U0.net
アルミンが言ってたのがカギか
「巨人は人以外を食わない・・・なら何にとって都合がいい存在なんだろう」と
壁内に、悪魔の末裔である人類を閉じ込めておく必要のあるレイス家
壁外勢力がある事が明らかなので、
「人類は107年前、巨人に食い尽くされた」てのも記憶の改竄臭い
759:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:00:56.13 Dxgi2r/x0.net
>>744
シマウマがライオンより弱いってこと？
760:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:01:58.77 Dxgi2r/x0.net
>>745
逆な気がする
761:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:05:07.66 UAz63t4t0.net
>>743
737の言うとおりじゃね？
薄く広く知れ渡るには、狭く深くやってくだけじゃいけないと思うが
その人達の熱狂度がないとダメな漫画なん？
762:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:09:22.80 o5mp0/EB0.net
>>744
738で書いたその仮定的脅威が、食うための殺しは自然の摂理とみなして、邪悪さとは別物として除外してるかどうかによるね。
763:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:09:26.87 lRXeLpXS0.net
別にどんな熱度で漫画読んだって自由じゃん
外国人のレビュー動画で、最新話のライベルみて「こいつら誰だ？思い出せないなー」って言ってた人がいて
さすがにそういう人は何で進撃読んでるのかなって思ったけどｗ
764:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:11:01.38 p9yLtgj60.net
>>751
もしそいつがそんな考えだったら人間の知性だけを破壊すればいい
人間がものを食べる必要をわざわざ無くす必要が無い
765:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:13:36.78 V+oRAJAV0.net
>>753
農耕や狩猟が自然界を大きく損ねてるからだろ
だから植物のごとく陽光だけで永らえる無知性の存在にすれば世界は平和になる
766:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:17:59.69 p9yLtgj60.net
>>754
お前の中では農耕は知性を使わないのか（笑）
767:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:21:50.84 8eHoXh070.net
それは凄いな
768:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:22:03.53 o5mp0/EB0.net
>>747
100年の歴史ってうさん臭いよね。
地下まで巨人がびっしりらしいけど、炭鉱夫の話によれば自分の背丈の5倍の深さはあったという、
地の全面の大量の土砂は100年ごときで積もるのかと。。
まさか巨人が土運びしてきたとか、人間が地中で巨人化してワイドに広がりました、なんて話じゃないと思うし。
769:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:28:54.29 DN9cGLPq0.net
人から知恵の実を奪って楽園を築きたい、という思想はあるかもしれないな
ユミルは60年悪夢を見ているようだったと言ったが
770:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:30:27.12 e6AH3ZJk0.net
江戸時代からとりあえず離れようよ
漫画なんだから所詮は空想、絵空事
771:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:33:26.43 8eHoXh070.net
※人が考えて描いたただの漫画です
※漫画です
772:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:36:10.75 p9yLtgj60.net
漫画だからこそやたらあっちこっちがつながってるんじゃないか
現実で同じようなこと考えだしたら99%「ただの偶然です」でおわってしまって面白くもなんともないぞ（笑）
773:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:42:08.10 DrwIwS420.net
レイス王「巨人兵器作ったで～これで戦争する�
774:ﾅ～」 レイス王「戦争負けたわ。処刑は勘弁してや。そや隔離施設作るから殺さんといて」 壁外人「世界めちゃくちゃにした犯罪者が篭りよったわ。まぁ隔離されてんならええか」 レイス王「巨人兵器を人間にしてこの壁の中で平和に暮らすで～記憶もいじったろ」 グリシャ「なんや気付いたら人間になっとるわ。壁の中見てみるか」 グリシャ「犯罪者ばっかやと聞いとったけど壁の中ええやん。平和やしここで暮らすわ」 グリシャ「つかこいつら巨人だったんちゃうん？なんで人間なん？調べてみるわ。地下室ﾄﾞｰﾝ」 グリシャ「レイス王とかいうのまたえらい能力やなぁ。弟に伝書鳩で教えたろか」 猿「巨人を人間にできる力やて？それあったらもう巨人に怯えんでええやん。奪いに行くで」 グリシャ「やべー弟が言うこときかん。レイス王に相談しにいこ」 壁ドーン！ グリシャ「やべーって。あいつら攻めてきたて。レイス王さん何とかしてや」 レイス王「うちら殺されて当然の犯罪者やし知らん。つかうちら人間やなくて元巨人やし」 グリシャ「ふざけんなこっちは妻と子がおるんや！お前に王やらせたら全滅やわ殺すで」 グリシャ「エレンの前で巨人になるとヤバイわ。こら守れん。自分食わせてエレンが生き残る道に賭けるで」 ライナー「故郷の平和のために隔離施設壊したった。もうこいつら犯罪者は全滅させるしかないな」 アニ「座標持って帰るのにレイス王とかいうの探すで。壁教とかいうの怪しいわ」 ライナー「なんやこいつら普通の人間やん。めっちゃやりにくいわ精神分裂しそうや」 ライナー「おいあれ猿じゃね？座標回収しに来たんじゃね？」 ベルトルト「マジ？じゃエレン持って帰る理由付けて一時帰郷できるじゃん」 ゲスミン「ええのんかい？おたくがホの字のアニちゃんは性的拷問受けとるで？」 ベルトルト「やっぱ犯罪者やわコイツら」 ユミル「エレンの代わりにうちで我慢しといてや」
775:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:42:42.95 gFzcPA7l0.net
人間は自然を破壊する悪魔
そんな悪魔を駆逐する為に現れたヒーローが巨人
だから進撃の巨人というタイトルは巨人が主人公で進撃するということ
そう考えるとライナー側がヒーローで、エレン側が悪の根源になる
776:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:45:05.08 e6AH3ZJk0.net
>>761
ただの偶然は奇跡ともいえる
むしろそっちの方がおもしろいよ
777:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:45:06.55 o5mp0/EB0.net
>>753
そこで別の仮定なんだよね。なぜあえて巨人化させたか。
巨人という強大な外敵を作ることで、知性をもつ残された人類は一致できるのか、という恒久的平和へのラストチャンスをも兼ねていた。
予定期限までに醜い争いのない楽園に出来なければその人類は、食われるなり、巨人化するなり、知性だけ壊すなりで、滅ぼすこと確定。
一方で、猿やライベルたちは、なにか別の方法での人類の救済を実践しようとしていた。そのために特定の人類を殺すしかなかった。
・・・とかいうセンで整合性のある妄想を試みているんだけど。。うーん。むずかしいわな〜
778:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:46:49.27 RUR7cuqE0.net
◆派遣拡大の派遣法改正案、パブコメの募集期間が異例の3日間だけ！派遣法に反対の方は急いでパブコメを提出しよう！
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
国民の目が安保採決に向いてる隙に、政府は「派遣法改正」の超スピードパブコメ募集強行（たった３日という暴挙）
経済徴兵制につながる社会保障関連法には１人でも多く声を届ける事が重要、
パブコメ大量にくれば無視できなくなります
779:作者の都合により名無しです
15/09/17 00:48:17.90 DN9cGLPq0.net
>>762
探すも何もレイス家、ハンジでも普通に知ってるちょっと調べればわかる有名人じゃね？
780:作者の都合により名無しです
15/09/17 01:20:06.97 VQDBl1qj0.net
壁外人類は壁内人類の祖先によって「年を取ると無知性巨人になる」
処理をされてるんじゃないかな
・南から発生している無知性巨人は壁外人
・ベルトルトが語った襲撃の日の話は身内が巨人化した日がベース
・ライナーの言う｢故郷を失った｣は大切な人が何人も無知性になっている現状
・ライナーの言う｢故郷を取り戻す｣は無知性化した人たちを人間に戻すこと
・アニ父も無知性化しててアニは拘束されると父を知性化(＝帰る)できなくなると泣いた
・ユミルの民はライベルアニの故郷とは方針が分かれた無知性化を受け入れた集団
781:作者の都合により名無しです
15/09/17 01:40:21.80 QjWWYrdf0.net
今のエレンがライベルアニと面会したらどうなるかな
ぶっ殺してやる！とはならなさそう
ライナーが事情をちゃんと説明して、故郷に付いて来てって言ったらエレンは故郷側に行ってしまいそう
事情とやらが、エレンの命は保証できんけど世界は救える
みたいな理由ならエレン行ってしまいそうだ
782:作者の都合により名無しです
15/09/17 01:44:58.43 p9yLtgj60.net
いくらエレンがバカでもそこまでではないだろう
783:作者の都合により名無しです
15/09/17 01:51:49.74 sCaydEvl0.net
エレンはライベルはおろかそこらの無知性巨人にも葛藤を見せてるから
ライベルの言葉にエレンが納得できる何かがあれば転んでもおかしくはないかもな
無論簡単ではないが
784:作者の都合により名無しです
15/09/17 01:55:55.01 74ZGNM2M0.net
ライベル「失われた故郷を取り戻す！」→ウソはついてない
そのためには座標が必要なんだよなあ深ｲｲ話
レイス家しか真の力を発揮できないんだから
向こうにもエレン食わせて力を発揮するためのレイスの血筋の一人や二人いてもいいんやろ
785:作者の都合により名無しです
15/09/17 03:14:26.31 QjWWYrdf0.net
auスマパスの内容って、作者ちゃんと目通してるの？？
786:作者の都合により名無しです
15/09/17 03:31:21.45 v5aFAn660.net
通してないと思うし通してるとしても口は出してないと思う
787:作者の都合により名無しです
15/09/17 06:20:53.60 DN9cGLPq0.net
そもそもライナーは「せ―」でユミルを押しとどめたり、座標をエレンは持っちゃならねぇとか言ってるんだから、エレンには事情を知られたくないんだろう
788:作者の都合により名無しです
15/09/17 06:28:22.41 Dxgi2r/x0.net
ライベルの故郷の話は作り話なの？
789:作者の都合により名無しです
15/09/17 07:02:54.35 jx+bE04a0.net
場所や年代は嘘だろうけどベルトルトの村が巨人に襲われた話は本当な気がする
790:作者の都合により名無しです
15/09/17 07:29:10.71 g7G2SfHD0.net
>>769
いやいや
何の為の「あいつらは殺さなくちゃならないんだ…」だよ
あのセリフはぶっ殺すみたいな衝動的なものじゃなく腹を決めた時に出るもの
たとえライナーが上手く説明しようがあれで故郷側に流されるようならエレンは人としての軸が相当ブレてるぞ
791:作者の都合により名無しです
15/09/17 07:37:13.32 rHFqwL9z0.net
レイス家の初代王はおよそ100年前にライベル達の故郷から
王の力を奪って壁内に逃げ込んだってのは確定だろうなぁ
最初に壁壊された時、壊した張本人のライナーは僅か10歳で
あまりにも子供すぎるという意見もあるけど
それこそ捨て駒だから子供だったのかもね
こいつらダメならまた次があるって感じで
それに兵団内に潜伏させて内情を探りたいなら
兵団に入らないと一般市民では難しいから
訓練生になれる年齢前に送り込まれたんでは
792:作者の都合により名無しです
15/09/17 07:41:52.99 PoN6lQ1+0.net
>>779
本当はライベルアニ全員憲兵になる予定だったんだろな
しかしエレンの巨人化と調査兵志願によりライベルは調査兵になったと
793:作者の都合により名無しです
15/09/17 07:46:16.37 TVVoAEHD0.net
>>778
いやいや
エレンは人として相当ブレてると思うぞ
794:作者の都合により名無しです
15/09/17 07:57:34.97 o5mp0/EB0.net
>>781
現実社会の人間との比較という意味でなら、子供の頃からさえ闘志があまりに不滅すぎるから、
現実世界の人間とはだいぶブレがあるけど、エレンという創作中の人物としては人格は一貫してる。
レイスに捕まってだいぶ凹んで、フツーの人になっちゃったけど、また復活した模様。
795:作者の都合により名無しです
15/09/17 08:05:36.10 VtwJgwJi0.net
>>778
無理やり奮い立たせてるようにみえたけどな
セリフの前に、殺したくないがって入ってそう
796:作者の都合により名無しです
15/09/17 08:10:24.99 rHFqwL9z0.net
ライベル達が何故エレンを攫おうとしたのがどうしても理解できなくてさぁ
ライベル達は座標の力を取戻したいのに
エレンにその力があるかどうかなんてわからないだろ
なのになぜあそこまでエレンに執着すんだよと思ってた
ライベル達はレイス家に奪われた（と思われる）力を取り戻すためだと考えると
壁内に巨人になれるレイス家の人間一人しかいないと思ってたのではないだろうか
ライベル達が晴れて訓練兵を卒業したところでの
再度の壁破壊だからその混乱の中でレイス家の巨人になれる力を持った人間を
連れ去ろうとした
しかしその途中でエレン巨人の出現
あれー話し違うじゃねぇか、壁内にいる巨人が座標を持てる唯一の人間なんだから
あいつが目標だ、みたいになったと思ってておｋ？
797:作者の都合により名無しです
15/09/17 08:12:40.14 v5aFAn660.net
あの「殺さなきゃいけないんだ」は後ろに「それが出来なきゃ自分には価値がない」が付くと思う
そういう気持ちがなくなったからライナー達への感情はまた別のものになっているだろう
それがどのように変わったのかは知らんが
798:作者の都合により名無しです
15/09/17 08:12:49.66 rHFqwL9z0.net
連投すまん
エレンが座標を持ってるとは思ってなかったみたいだね
失念してたわ
だとしたらなんでライベルはエレンを連れ去ろうとしてたんだろう
799:作者の都合により名無しです
15/09/17 08:16:51.77 v5aFAn660.net
>>786
ウトガルドの一件の後でエレン拉致を強行した事を言ってるなら
ライナーが一時的にまともな判断能力を失ってただけ
800:作者の都合により名無しです
15/09/17 08:23:05.26 rHFqwL9z0.net
>>785
エレンは巨人になれる力で傲りの気持ちがあっただろ
でもそれがロッドに捕われたことでズタズタになった
そして自分はいらない子まで思うようになり
救出されてまでも自分が喰われればいいと思ってたけど
周りの人間が自分を必要としてくれる、自分はいらない子ではないんだという
考えに至ったんじゃないか
だから人類の勝利に貢献したいと気持ちが憎悪より大きくなっていった
ヒストリアの精神的成長もいい刺激になったんじゃないかと
でもそのシーンってキース回想の前なんだよな
キースの回想の後だったらもっと深み増したと思うんだけどなぁ
801:作者の都合により名無しです
15/09/17 08:52:26.79 v5aFAn660.net
>>788
あの時のエレンは人類の勝利に貢献「したい」じゃなくて「しなければ」だと思う
一般的なそれとは違って半ば強迫観念のような
ヒストリアとの会話(「殺したいの？」←「殺さなきゃ」)でもそれが表れてると思う
802:作者の都合により名無しです
15/09/17 09:20:30.81 RcKRbheK0.net
エレン「殺さなきゃならない」
ベルトルトの「誰かが手を汚さなきゃならないんだ」
似てるな
803:作者の都合により名無しです
15/09/17 09:32:57.69 RcKRbheK0.net
>>787
「故郷はすぐそこだ」ってそそのかしたベルトルトは？
エレンを拉致する目的は２人一致していたから、ライナーの判断力低下というのは無理がある
804:作者の都合により名無しです
15/09/17 10:08:37.00 VtwJgwJi0.net
知性巨人を持ち帰るってだけでも価値があるのかもしれないよ
注射を生産出来るとか
805:作者の都合により名無しです
15/09/17 11:12:11.39 74ZGNM2M0.net
単に巨人化する脊髄液つくるだけならライベルらのような人員から採ればいい
ロッドみたいに人に戻れなくなった故郷にとってはけっこう重要な奴がいて
そいつを元に戻すために座標持ちエレンを食わせる必要がありそう
806:作者の都合により名無しです
15/09/17 11:34:23.24 sYupxS5v0.net
>>789
殺さなきゃの時点では完全に顔が死んでたもんな
読者視点からだとエレン立ち直りのタイミングは洞窟での鎧巨人化後でも
ロッド戦でのモノローグ後でも不自然では無かったと思うけど
それからキースとカルラの回想まで引っ張り
さらに今月もう一度不安から自信を持つまで描写するという事は
諫山的にはそれが大事だったんだろうな
807:作者の都合により名無しです
15/09/17 11:35:05.84 yjWJKI390.net
脊椎液を取り込むだけで知性巨人の力を継承できるっていうのがどうもなあ。
量的な問題だよな。当人を殺さなくても注射で抜けばいい。あれだけ不死身なんだから、何度抜いても死なないだろ。
しかも、ロッドはぶっとい注射もせずに、液をひとナメであんな巨大化した。
注射一本ちょっとずつ使えば、いったい何百人の巨人が出来るのか。
もしくは、ロッドは自分が反応が過敏すぎてああなる体質だと判明していたから継承を弟に託すしかなかったのか？
808:作者の都合により名無しです
15/09/17 11:46:13.72 74ZGNM2M0.net
まあ人に戻すだけならそれこそ故郷の能力持ちの人間を食わせれば元に戻るかもしれんな
座標の力を向こうでも発揮したいだけならライベルたちがさっさとエレン食ってその力で故郷凱旋すればいいだけだし
じゃあなんでエレン食わずに持ち帰ろうとするの？っていったら謎
809:作者の都合により名無しです
15/09/17 11:51:01.82 VtwJgwJi0.net
>>796
だからって親戚知り合いを食わせるわけにはいかないから、どっかの知らない知性巨人が必要なんじゃないのか？
810:作者の都合により名無しです
15/09/17 12:04:04.32 74ZGNM2M0.net
>>797
結局今んとこ自分らの命が惜しいぐらいしかエレン生でお持ち帰りの理由がないのがなあ
お前ら先がないんだったら自分が食われてもいいだろって感じなんだが
811:作者の都合により名無しです
15/09/17 12:07:09.98 sYupxS5v0.net
ヨロイ等のオプションは知性巨人化した後から付加できても
始祖の力は最初の注射後の幼生(？)巨人でないと使用できないのかもしれない
エレンもフリーダも注射後に即始祖の力を取り込んだ
おそらくウーリ含むレイスの先代達も同様
グリシャはフリーダを食った時すでに知性巨人だったので使用できず保持するだけ
と予想してみた
ライナー達もエレンが座標だと確信した後無知性達に襲われてなかったら
最後の手段で自らエレンを食うという選択をしたかもしれない
812:作者の都合により名無しです
15/09/17 12:09:31.44 VtwJgwJi0.net
>>799
そうなの？
エレンはグリシャ食ってからじゃないのか？
813:作者の都合により名無しです
15/09/17 12:11:51.63 sYupxS5v0.net
>>800
エレンの場合
グリシャ食いが同時に始祖食いになってるからアリと想定してみた
814:作者の都合により名無しです
15/09/17 12:18:37.08 VtwJgwJi0.net
>>798
でもさ、注射だけじゃアホ巨人にしかならないんだから、圧倒的に知性巨人が足らないんじゃないの？
815:作者の都合により名無しです
15/09/17 12:40:14.84 RcKRbheK0.net
>>795
そこはすごく重要だね
レイス家も、始祖の脊髄液をつかって知性巨人を量産することは可能だったけど
あえて肉親を殺しの一子相伝を続けた
一族に何人もの知性巨人がいれば、それぞれ分家して中央からの独立を図るのを恐れたんだじゃないだろうか
816:作者の都合により名無しです
15/09/17 12:40:57.37 TVVoAEHD0.net
>>802
もし薬の中身の成分が人間(知性巨人)の脳髄液なら
それを打った奴は知性巨人になるんじゃね？
無知性巨人の脳髄液からは無知性にしかなれないが、後から知性巨人の脳髄液を足せば知性持ちになるとか
817:作者の都合により名無しです
15/09/17 12:51:29.27 VtwJgwJi0.net
>>804
だとしたら、もっと知性巨人を量産出来てるはずじゃん
座標無しエレンを連れ去る理由を考えたら、巨人であることくらいだと思うんだけど、これ以上はわからないからとりあえず退場します
818:作者の都合により名無しです
15/09/17 12:59:29.25 RcKRbheK0.net
>>796
レイス家（ロッド）が何本もの巨人化薬をストックしていたように
故郷も知性巨人の力をストックしておきたいのじゃないだろうか？
ライベルアニが何年も敵地に放っておかれたところを見ると
故郷側は知性巨人の数を増やしたくないのかもしれない
何もわからない子供のうちは言われた通り従うものの
成長すれば必ずしも猿のいう事を聞くとは限らないだろう
その前に当人を殺して、力だけストックして次の戦力の育成に備える
819:作者の都合により名無しです
15/09/17 13:26:33.43 Q+OVlfi90.net
なんで作者は、脊椎液という設定にしたのか、そこがわからない。
記憶まで受け継ぐんだから脳髄そのものにしたほうが説得力あるし、
わざわざ丸ごと食べなければいけない理由にもなる。
でも脊椎液じゃあ、本人を生かしたままでも注射で抜けば採取できてしまう。
その液をアホ巨人の口の中にポンポン投げ込めば、それだけで一石三鳥。
アホ巨人が一人いなくなり人間が一人救えて、巨人戦士にもなる。
なんで脊椎液だけが必要なのに、人体丸ごと食べさせなきゃならない設定なのか。
とはいえ、もしかしたら猿軍団たちだけは、
脊椎液だけで済むことを理解していないという設定かもしれないね。
820:作者の都合により名無しです
15/09/17 13:34:50.52 PoN6lQ1+0.net
>>806
知性巨人になれる能力は限られるんだろ
壁内ではレイス家にしかなかったけどグリシャに奪われた
知性巨人が知性巨人を喰い殺したから、知性巨人になれる種がひとつ失われた
821:作者の都合により名無しです
15/09/17 13:40:32.41 pFav9uL00.net
自己訂正(^^)
×脊椎液
⚪︎脊髄液
822:作者の都合により名無しです
15/09/17 14:08:40.31 Y8vGGmPh0.net
注射すれば知性巨人になれると勘違いしてる人多いんだね
知性が知性食べても数的問題以外はなにも支障はないのかな
823:作者の都合により名無しです
15/09/17 14:23:06.07 RcKRbheK0.net
>>807
>でも脊椎液じゃあ、本人を生かしたままでも注射で抜けば採取できてしまう。
だから、本人を殺して力だけ奪うのが目的なんだよ
子供ならともかく、大人の知性巨人の数が増える方が都合がわるいんだよ
猿だって、相手がライナーひとりだったら何とかなったものの
アニがあの場にいてタッグを組んできたら押さえつけることはできなかったかもしれない
>>808
レイス家の場合は意図的に限定していたんだと思う
巨人能力者の数が少ない方が、王政にとっては都合がいい
何人もいれば、中には反抗する民衆の側に立つ奴も出てくるかもしれない
ひとりだけ絶対的な力の持ち主をつくっておいて、権力基盤にするほうがはるかに効率がいい
あの継承方法はどう見ても共食いだろ？
ロッドは、一族に他の継承者が出てこないように監視する役割だったのかもね
824:作者の都合により名無しです
15/09/17 15:02:57.45 LADNg2+D0.net
「かもしれない」の連発なのに
なぜそこまで断定的な物言いができるのか不思議
825:作者の都合により名無しです
15/09/17 15:10:56.55 s9PvJAeG0.net
>>811
いや無知性が知性巨人を食べて知性巨人になる
って考えたら、最初の知性巨人はどうやって生まれて、どうやって知性巨人は増えたの？
また知性巨人食って人間に戻った奴は、どうして知性巨人を食べたから戻れたと分かるんだ？
知性巨人を食べたから知性を得たってのはミスリードだと思う
ライナーの故郷の事情は知らないが
無知性巨人が知性巨人の脊髄液を吸収したから知性巨人になれたと考えると
最初に１体の知性巨人が生まれてその脊髄液を死なない程度にちょっとずつとって無知性に与え知性巨人が増えたとは考えられない？
そんで鎧や猿、大型、女型の硬化能力とかは、その脊髄液を研究して開発された、あるいは突然変異かもしれん
で、またそこから脊髄液をとって新型タイプを増やした
今まで巨人化薬と思っていたのは実は知性巨人の脊髄液で、空気にふれると気化するから薬瓶に入れてただけとか
まあ俺の考察だけどね
826:作者の都合により名無しです
15/09/17 15:12:55.12 PoN6lQ1+0.net
>>811
現時点において知性巨人になる方法が知性巨人能力者を食らう以外判明してないだろ
レイス家も巨人化薬は持ってても知性巨人の種は一つだけ、
座標能力者を喰って継承するだったんだから制限も何もないよ
ライベルアニ、ユミルも誰かを喰って知性巨人になってるわけで
壁外でも知性巨人の種は限られてると思われ
ユミルが他の戦士に食われる覚悟をしてるのもそのためだろ
827:作者の都合により名無しです
15/09/17 15:33:53.35 Y8vGGmPh0.net
>>813
知性巨人を食べると知性を得るっていうのは
ユミルとベルトルトの会話からもほぼ確定でいいんじゃないかな
知性を得るといっても、無知性巨人が知性巨人になるってより
巨人になってる人間が巨人の力を扱える人間になるって感じかと思う
828:作者の都合により名無しです
15/09/17 15:46:08.72 74ZGNM2M0.net
>>802>>806
ストック説で問題なのは仮にエレンが故郷へ赴いて能力をストックしたからといって
その後のエレンの処遇はどうなるのかということだなあ
そういやライベルはエレンが座標の力を所持して発揮することは恐れてたんだよな
そうするとやっぱり座標と知性巨人としての力はそれぞれライベルの要求としては別々に
考える必要があるんだな
829:作者の都合により名無しです
15/09/17 15:51:35.90 KM2WQKFK0.net
＞最初の知性巨人はどうやって生まれて、どうやって知性巨人は増えたの？
これは思った
鶏卵の話みたいだよなあ
レイス家も絶える寸前の少なさなのを考えると、レイス家が初め食われた知性巨人類で、
普通の人類は誤飲に近く、レイス家（若しくは知性巨人）が本来の無知性巨人にとっての捕食対象なのではないか？と予測
何らかの目的で巨人（無知性）を量産→レイス家食われる→無知性が知性になる
以降はレイス家若しくはレイス家食った知性（元無知性）を食う…のループで知性巨人の力が
830:受け継がれているんじゃ？ 結果、アッカーマン・東洋人に劣らない程レイス家も少なくなったとかな
831:作者の都合により名無しです
15/09/17 15:52:33.62 zWaznNLX0.net
>>802は、エレンを連れ去って食わせるって言ってるよ
832:作者の都合により名無しです
15/09/17 16:02:23.40 74ZGNM2M0.net
いっそのことすべての知性巨人化がレイスの能力に関わらず
過去の記憶を継承するシステムってなっちゃえば色々都合いいのになあ
知性巨人＝発生以来過去の記憶を脈々と受け継ぐ戦士のような希少種とか
そうすりゃ
833:協力してもらうにしろ食わせるにしろエレンを故郷に連れて行けるんだが
834:作者の都合により名無しです
15/09/17 16:09:28.50 zWaznNLX0.net
注射では、アホの巨人にしかならない
でも知性巨人は手に入れたい
となったら、エレン奪うしかないのでは？
調査兵団側もリヴァイの持ってる注射をサシャにでも打ってライナー喰わせれば、女型大食い弓使い巨人の誕生だ
835:作者の都合により名無しです
15/09/17 16:09:50.16 lLjePEku0.net
うーむ。かもしれないという言い方ができず、
いちいち断定的言辞で、オレが教えてやる的な立ち位置からモノを言ってくる奴が湧くのが困る。
即時の決めつけ傾向が、アンチの思考回路にも似てるから、絡むのを躊躇する。
836:作者の都合により名無しです
15/09/17 16:11:31.54 KM2WQKFK0.net
ライナー達はエレンが座標持ってる可能性が高いとは認識してはいたけど、
レイス家じゃないから力使えないと思ってたんじゃないの
が、無知性を操れるレベルには使えてしまった→最悪だ、に繋がるんじゃないかな？
エレンがなんで使えたのかも謎の一つだけど
上で言ってた人いるけどライナーはエレンを他者に食わせる気みたいだったし、
壁外にレイス家の血を引くなりの特別な存在がいるのかもしれん
元々はレイス家が壁の外と内で戦ってるだけだったりしてな
エレン連れていけなかった→ユミルを代わりの土産にってのは、
「座標持ち」の代わりに「知性巨人の力」って事じゃないか？…と考えるとユミルはもう食われてしまってそうだが
外の権力者に故郷のことで脅されてそうだよなあ
>>819
記憶受け継いだレイス一家はなんか皆鬱になっとるし協力してもらえそうにないような…
837:作者の都合により名無しです
15/09/17 17:06:45.81 RcKRbheK0.net
>>819
壁の建造が始まった頃には多様な知性巨人の系統が存在したが、
壁の完成、レイス家以外の系統は粛清されて姿を消したのではないか？と想像する
838:作者の都合により名無しです
15/09/17 17:15:18.98 RcKRbheK0.net
>>814
>>823の繰り返しだが、壁内にはもとは知性巨人の種が複数あったと思う
消滅後、その脊髄液がレイス家の手に渡ったんでは？
839:作者の都合により名無しです
15/09/17 17:25:27.28 zWaznNLX0.net
アホの巨人からしか巨人の素は採れないのでは？
ハンジ達がアホ巨人のうなじ開けたら、そこになにかはあったみたいなこと言ってなかった？
知性巨人は、そこに人が入ってるから巨人の素がないとか、でどう？
そうするとレイス家のくだりが説明つかないかぁ
840:作者の都合により名無しです
15/09/17 18:13:19.79 PoN6lQ1+0.net
>>824
作中の描写にない意見は勝手な想像に過ぎんよ
議論の土台になりえんな
その推論の根拠となりうる何かがあればいいけど
841:作者の都合により名無しです
15/09/17 18:26:11.85 zWaznNLX0.net
>>826
自分の意見に相当の自信がお有りなんですね
842:作者の都合により名無しです
15/09/17 18:37:19.68 PoN6lQ1+0.net
>>827
作中の描写からのみ推測できることに絞ってるだけだよ
843:作者の都合により名無しです
15/09/17 18:43:20.41 RcKRbheK0.net
>>826
根拠として、こんなのはどうだ？
現実に注射薬を使ったときに何が起こるか
その知見も伝えていなければ、実用にならない
ところがレイス家ときたら、フリーダは「無敵なのにやられた～！」だったし
ロッドにいたってはエレンを食うのも忘れたアホ巨人になっちまう有様
そろいもそろって肝腎の時に、わが身ひとつを守る役にさえ立たなかったわけで
先祖代々守り伝えてきたのなら、ここまで致命的な無知をさらけだすのはおかしい
もともと他人から奪ったものだったから、使い方を知らなかった
と、考えるほうが自然じゃないかと
844:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:03:43.22 DN9cGLPq0.net
初代レイス王は使い方を知らないどころか、壁を作って記憶改竄かましてるぞ
845:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:07:25.94 p9yLtgj60.net
でもフリーダは負けたよね
846:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:08:06.12 8eHoXh070.net
しかめっ面のフリーダ
847:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:14:40.26 FVelbYF60.net
>>831
グリシャのほうが強かっただけでは？
848:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:15:34.48 V+oRAJAV0.net
>>831
格闘技術が無かったんだろ
849:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:16:04.80 DN9cGLPq0.net
というか、今の所座標持ちが最強の力を持つ巨人なのは、無知性巨人を操れること、壁内の大多数を占める人間の記憶を改竄できること、の二つ
地下礼拝堂ではもちろん前者の能力は使えないし、後者の能力は壁内の上流貴族含める特殊な血統だと通用しない
グリシャもまた記憶改竄の影響を受けない血統だったからフリーダに完勝したんじゃないか？
フリーダもヒストリアの記憶を封印したりするぐらいには記憶改竄能力を使えてたようだし
850:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:30:47.01 8qyhYvEY0.net
エルヴィン巨人なんだろうな
851:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:39:15.12 Y8vGGmPh0.net
>>830
初代レイス王が壁を作ったの？
ロッドの言い回しから違うと感じてたんだけど
852:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:43:06.60 WaJZuJgeO.net
記憶改竄の発動条件は、巨人の手で触れること
人間時には額と額を合わせること
と予想
ウーリもケニーを巨人の手で握ってるときに発動させてたし
グリシャは左手で触れようとしたフリーダの腕を掴んで引きちぎり
力を発動させなかった
マウントに持ち込んでフルボッコで戦意喪失させた
853:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:46:18.27 DN9cGLPq0.net
>>837
真相はまだいくらでも考察の余地はあるかもしれないが、少なくともロッドは初代王が壁の世界を作ったって言ってるよ
854:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:50:20.51 RcKRbheK0.net
>>830
初代王はね
しかしその子孫（ウーリ、フリーダ、ロッド）はといえば
満足に使いこなせたのは記憶操作くらい、それも一度にせいぜい一人が限度のようで
「人々の心にまで影響を与え、人類の記憶を改竄した」初代王に比べたら話にならない
レイス家が初代王の力を使えていれば
民衆は王政府に疑問を持つこともなく
中央憲兵は危険思想の持主を片端から殺すようなことをしなくても済んだし
殺された教師の遺児に体制をひっくり返される事態にはならなかっただろう
855:作者の都合により名無しです
15/09/17 20:53:57.07 DN9cGLPq0.net
>>840
他人から奪ったものだから使い方がわからなかったと考えるのが自然とか言う話はどこ行った
856:作者の都合により名無しです
15/09/17 21:07:50.18 KM2WQKFK0.net
ロッドの巨人は出来損ないってケニーが言ってなかった？
きちんと注射しなかったから～をリヴァイに話してたのを真に受けると、だけど
>>825
そういえば無知性はうなじに人いないんだったね
知性はそこに人がいる…巨人と中身の人両者の脊椎液接種しないと知性になれんのかな
857:作者の都合により名無しです
15/09/17 21:10:53.87 DN9cGLPq0.net
>>842
マルセル食ったユミルや、レイス家の継承の儀式を見ると、巨人の脊髄液はいらないんじゃないか
人間のまま食って知性巨人になってる
858:作者の都合により名無しです
15/09/17 21:14:32.61 RcKRbheK0.net
>>841
その続きを話してるつもりだよ
壁外で巨人と戦う調査兵団を別にすれば
壁内社会で初代王の力をいちばん必要としたのが
レイス家なんだな
初代王の力を血族内で分け持って
壁内唯一の知性巨人、壁を築いた建国の祖の家系として
正当な王家として公認されていたはずだ
-本当に初代王の力を受け継いで、その使い方を知っていたのであればね
それができなかったら、地方貴族に身をやつしてこそこそしていたんだろう