15/09/13 20:18:51.78 SZFVJUPw0.net
ゴメン、今月号まだ見てなくてちょっと整理したいんだけど
今回調査兵団はカラネス区からマリア内を通って
ウォール・マリアの壁まで辿りつき
マリアの壁上からシガンシナ区、一番の外壁まで人力で辿り着き
エレンはシガンシナ区の壁を塞ごうとしている
でいいんだよね？
256:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:22:33.66 LroMPIbw0.net
>>251
今回は拠点作りや壁補修ための大量の資材を運ぶ必要がないからトロストからリフト使って最短距離でシガンシナへのルートだったはず
257:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:23:04.97 mCti+L/i0.net
>>251
先月号読み直せ
今回はトロスト区から出発してる
258:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:23:20.17 1eIFmnHM0.net
>>248
100年持ってる壁だよ
表面が少々脆化しても内部まで脆くなってるとは限らんよ
259:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:23:29.79 86V+Dv2s0.net
>>250
ライベルがいる存在してる時点でいつでも壁壊される可能性がある
なら何故壁を壊そうとしない？ 他に目的があるのか、壊せない事情があるのかってぐらい考えるでしょ
その前提上で考えるとライナーの言質は一考の余地ありまくりだとおもうんだがなあ
まあ何にせよ、鵜呑みにする必要はないのさ
ただ可能性として考慮くらいしてたら
巨人が一切いないことに驚くわけがないはず、とは思わないかね？
260:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:25:26.79 LvukMI9HO.net
>>254
表面？
いや、がっつり損傷してますがな
261:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:26:16.64 ukrEX+Dd0.net
>>248
見直したけど壁は健在だな
ほとんど劣化してない
262:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:28:50.64 86V+Dv2s0.net
>>249
なるほど、猿に関して情報が得られる機会があったわけじゃないな確かに
だがアニの能力は周知のはずだから、その力をライベルが使うかもしれないとは考えないだろうか
263:立体起動装置をもってるからアニのやり方でも、巨人をお掃除できると思う
264:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:29:04.92 LroMPIbw0.net
>>255
でも調査兵団がシガンシナに辿り着くのがいつになるのか、ライベルらにわからなかったはず
なのに巨人を完全にいない状態にできるというのは、ずっとその状態を維持できていたということ
今までのハンジらの得ていた情報ではちょっと予想はできなかったんじゃないか？
発想を飛躍させれば絶対起こりえないとは言えないだろうけど
265:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:29:24.67 SZFVJUPw0.net
>>252-253
レスサンガツ
そーだったわ
266:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:29:53.96 LvukMI9HO.net
>>257
劣化の話はしてない
ベルトルトさんの壁ドンで損傷した話だ
1話で扉の大きさ確認してから最新話の壁の損傷具合みてくれ
267:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:32:07.79 iwko4ClR0.net
>>174
悪魔の末裔の意味なぁ…アルミン(アルレルト家)の目に何かあるのかね？
ウーリ(レイス家)が持つ記憶操作(壁の外に興味を持たない等)を解除できる力とかかね？考え過ぎかー
268:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:34:35.48 ukrEX+Dd0.net
>>261
だから扉部分を破壊しただけだろ
破片はいくらか飛んでるが
扉が無かったら穴は穿てんよ
269:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:34:43.95 86V+Dv2s0.net
>>259
確かにその通りだ
他にスパイでもいなきゃ来るタイミングなんざ読めないしね
野城の攻防とライベルとブスの会話くらいじゃ、猿も兵団側からしたらただの変わった巨人にくらいしか
情報わたってない可能性のほうが高いかもしれんしな
納得
270:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:38:06.59 LvukMI9HO.net
>>263
だから扉はあの損傷部よりだいぶ小さいのだが
271:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:38:22.04 SZFVJUPw0.net
>>264
ライベル戦の時攫われたエレンがユミルとライベルで猿の話しはしてて
その獣の巨人が巨人を発生させた、って言ってるよ
巨人を操れるとまでは思ってないかもしれないが
知性巨人であるってことは認識してるんじゃないか
272:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:42:33.20 L4/qCDt60.net
人類滅亡を企てるんなら壁を破壊して壁巨人をお散歩させれば早いし楽チン
壁がなければ人類なんてあっという間に滅亡する
あえてそれをしなかったってことは意味があるってことだね
273:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:43:37.69 SZFVJUPw0.net
猿はライベルの故郷にも何らかの関係があるという事も言ってるし
従来の知性巨人ではない、という認識があるかもしれない
あくまでも予想だが
と補足、連投スマソ
274:作者の都合により名無しです
15/09/13 20:47:04.19 BkXuyyUa0.net
ここでまさかの故郷vs座標パワーで壁からすべて起き出して来た巨人軍団とのバトルという斜め上の展開
ある意味シガンシナ区は解放された
275:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:14:51.53 ukrEX+Dd0.net
>>265
1巻見直してこい
扉部分を少し拡張した程度だわ
276:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:15:14.11 8Bwo59Cu0.net
ライベルらが壁を最小限しか破壊しなかったのは
座標を奪取できなかった場合人類を滅亡させて
壁内を自分達の新たな居住区として乗っ取る予定だったのかもしれない
大掛かりな壁は座標がないと増設できないとして
開閉扉だけの損傷なら硬化能力で防げるわけだし再利用が可能
277:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:20:52.71 BkXuyyUa0.net
なるほど再利用か
278:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:23:32.26 LvukMI9HO.net
>>270
ライナータックルのほうと勘違いしてないか？
ベルトルトさんが蹴飛ばした側は壁の高さの3分の1ぐらい抉れてるが
扉は5分の1ぐらいだろ
279:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:24:17.56 ukrEX+Dd0.net
>>273
二回蹴ってさほど拡張してないだろ
280:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:29:22.55 BkXuyyUa0.net
しかしライベルも任務終わったら二度と戻りたくないみたいなこと言ってるし故郷のほうが住み心地よさそうだ
どんだけ壁の中がが嫌なんだよとは思う。
281:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:29:31.92 oR/mlJKS0.net
ライベルに人柱が絶賛生き埋め中の壁を再利用する腹があったなら
たとえどんな思想教育されたとしても別件の因縁があったとしても
壁内人類を悪魔の末裔呼ばわりはできないのではなかろうか
282:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:31:15.11 DRkfm/Th0.net
>>271
それはない気がするな
あとで壁内の土地を再利用するつもりなら
シガンシナなんて完全に不意打ちだったし
扉を破壊せずに、門から外しておくだけで十分なんでは？
特に内側の扉は、アニメで見るとシガンシナ側についている
開閉用の鎖を引きちぎるなんて鎧なら朝飯前だろう
283:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:31:51.55 LvukMI9HO.net
>>274
拡張された証拠にだいぶデカい瓦礫でイェーガー邸潰されたけど
蹴ったの一回な
284:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:38:15.25 DRkfm/Th0.net
門の部分だけは、中に巨人が入っていないんじゃないだろうか
扉開閉用の構造物とかあるから、中が中空とかでもおかしくない
ついでだが、ライベルの現在の位置は、外門の扉上部の中空部分と推測
285:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:51:55.05 1M1rZMXN0.net
>>275
嫌なら精神分裂にはならんだろう
居心地がいいから戦士と兵士のギャップに悩まされたわけだし
むしろ任務を果たした後に訪れるだろう壁内世界の地獄を
目の当たりにしたくないのかもしれない
286:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:52:28.15 LroMPIbw0.net
>>275
だって誰も彼も鎧と超大型を心底憎んでるもの
287:作者の都合により名無しです
15/09/13 21:53:02.14 oK/ZC2qa0.net
エレンが塞いだ後のトロスト区の外門の外側からの損傷具合が描かれてるが相当なモンだぞ
288:作者の都合により名無しです
15/09/13 22:06:41.17 1M1rZMXN0.net
ライベルが帰ると言ってる"故郷"だけど
かつては帰れなくなったと言ってるんだよな（エレンたちと初対面の時）
これは任務を果たさなきゃ心情的・立場的に帰れないってことなのか
座標がなきゃ物理的に帰れないってことなのか、どっちなんだろう
座標ってネーミングが引っかかるんだよなあ・・・
猿まで座標優先と言ってるし
289:作者の都合により名無しです
15/09/13 22:06:57.64 DRkfm/Th0.net
>>282
やっぱり門の部分だけ材質や構造が他とは違うんじゃないか？
壁巨人という「鉄筋」がないぶん、脆いと考えられる
290:作者の都合により名無しです
15/09/13 22:20:10.56 I+A0TXgR0.net
ライベルは壁の支柱になってる人を解放するのが目的かもな
そのためには壁の中に住んでる人たちを皆殺しにする必要がある
一方グリシャは話し合いで解決しようとしたけど、初代王の思想が原因でフリーダに振られた
猿は、壁を解放するのは、あくまで通過点で、実はやばいこと考えてそう
291:作者の都合により名無しです
15/09/13 22:43:00.76 86V+Dv2s0.net
>>266
確かにがっつり書かれてるなｗ
それと砦襲来時に猿が他の巨人に襲われていないことも考えると、
調査兵団的には、獣の巨人は巨人生成機能をもった知性巨人で、
巨人の行動をあるていど制御出来ると解釈してる可能性が高いか
そうなると別の疑問が出て来る
巨人を操る敵が存在する以上、巨人いない時点で、
猿の存在に気付いてしかるべきだと思うんだわ
まあその描写は来月されるかもしらんが、
この辺他の人がどう感じたか気になる
292:作者の都合により名無しです
15/09/13 22:45:02.36 oK/ZC2qa0.net
>>284
うん、審議所でおっさんが叫んでるよな
巨人が破壊できるのは扉の部分だけだ、そこさえ頑丈に出来れば巨人は攻めてこれないってな
293:作者の都合により名無しです
15/09/13 22:55:32.24 ZcoaI2t20.net
>>283
でもエレンが座標かどうかもわからんときにライベルは故郷に帰れるって喜んでんだよな
あれなんで二人ともあんな事言ったんだ？
294:作者の都合により名無しです
15/09/13 22:56:36.43 oK/ZC2qa0.net
巨人が攻めてきた時点でレイス家が力を使って壁の巨人を解放しようとしていた、それをグリシャが阻止して力とともにエレンに託したとは考えられないか？
グリシャが力を持ったままではいられなかったのは壁外の人間だからその力を上手く扱えないとか
295:作者の都合により名無しです
15/09/13 23:20:42.19 DRkfm/Th0.net
>>286
猿の存在を計算した上で、当面はライベル討伐を目標に設定しているんじゃないかな
人類にとって
一部の住民を巨人化＋コントロールした猿と
壁内に無知性を十万させた鎧＋超大型とでは
どちらがより致命的か、言うまでもない
296:作者の都合により名無しです
15/09/13 23:34:47.52 nxAzki780.net
そもそも人類が正義なのかな。
297:作者の都合により名無しです
15/09/13 23:37:29.81 1M1rZMXN0.net
>>289
レイス家（というより初代王）は
巨人に全てを委ねるという思想持ちなので
反撃しようという意図すらなかったはず
若いころ巨人駆逐派だったウーリですら
伝承したら初代王思想に染まった
298:作者の都合により名無しです
15/09/13 23:52:32.71 ZTHAY+GS0.net
猿の能力って多分、部分的な硬化による打撃か、ハンターハンターのゲンスルー的な爆発する打撃だと思うんだよね。ライナーの鎧が剥がれてる形からしてデカイ衝撃が爆発喰らったとしか思えない。巨人から高熱や雷(出現時のみ
)が出るんだし、瞬間的な爆発位なら発生させられそう。
299:作者の都合により名無しです
15/09/14 00:06:01.04 bzrgMoYLO.net
猿どこにいるんだろうな
あいつが出てきて調査兵を巨人化させたら
作戦も何もなくもう詰みとしか思えないんだが
どうすんだろな
300:作者の都合により名無しです
15/09/14 00:12:16.36 pen+/z7r0.net
>>292
そっちじゃなくて、壁の巨人を解放することで自ら人類とともに滅びようとしたのではってことよ
で、グリシャに時期が早いとか人類を滅ぼす権利はないとかまあそんなこんなで止められたってのはどうかね
301:作者の都合により名無しです
15/09/14 00:36:41.09 YjDT+Vqu0.net
>>291
もちろん壁内人類は悪
エレンやアルミンが夢見た外の世界なんか存在しない
とっくに滅びてる
巨人が産み出された元凶も壁内人類
エレンの記憶が全て蘇ったときエレンはどちらの味方になるやら
302:作者の都合により名無しです
15/09/14 00:43:11.57 AWjEZw050.net
>>291
ライベルアニ達にとっては自分達こそが正義だし、それは立場によって変わるもの
人類が悪だなんて思いたくないけどさ
303:作者の都合により名無しです
15/09/14 00:48:02.78 pen+/z7r0.net
人類対巨人？
壁内人類対壁外人類？
人対人類？
304:作者の都合により名無しです
15/09/14 00:52:17.89 YjDT+Vqu0.net
>>297
フリーダの錯乱ぶりからみても
壁内人類の祖は極悪非道であることに疑いの余地はない
まあ大虐殺の末に壁内に逃げ込んでると思われ
305:作者の都合により名無しです
15/09/14 00:58:02.10 /y+JUqzC0.net
アニメ版の最後のエレンって、関係あんのかな？
なんか、炎の巨人みたいになってて、アニボコボコにしてんの気持ちよかったとか言い出したやつ
ただアニメ版の最後盛り上げるためにあんな風にしただけ？
306:作者の都合により名無しです
15/09/14 01:00:25.47 dG8IZvzI0.net
レイス家の神殿は巨人で作られてたし、壁も巨人でできてる。
人類は利用するべく多種多様の巨人を生み出し、家畜や奴隷のように操っていた(ユミルの民)けど、突然変異や何かで知性を持ったり人を食べるようになってしまい、壁内に追われた。
って変かな。
307:作者の都合により名無しです
15/09/14 01:02:53.86 TQtb1u6X0.net
壁外人でもグリシャは壁内に敵意は無かったよな
壁内は平和だと知って安心してたり、調査兵団は人類の誇りとか言ってヨイショしたり…
医者として人助けもしてたし
「ミカサやアルミン…みんなを救いたいならお前はこの力を支配しなくてはならない」って事も言ってたから
壁内人類が絶対悪って訳でもない気がする
悪魔の末裔とか私達は罪人発言があるから何もしてないって事はないだろうけど
308:作者の都合により名無しです
15/09/14 01:07:20.74 hpow/9tZ0.net
>>302
祖先の罪を子孫にどう適用するかの認識の差かね
フリーダは直接的に祖先の記憶を継承するからレイス家は贖罪意識が強すぎる
グリシャも過去を知ってるけどしょせんは歴史的知識として知ってるに過ぎないとか
309:作者の都合により名無しです
15/09/14 01:15:05.67 txOeDyoW0.net
そうだね「かつての壁内人類の罪」を現役世代に当てはめるかは
壁外勢力の中でも意見が分かれるところなんだろう
310:作者の都合により名無しです
15/09/14 01:21:01.55 pen+/z7r0.net
ライベル達は子供の頃からそういう教育を受けてきたんだろうねぇ
壁内人類は悪だ！こいつらが悪の末裔か！ってね
311:作者の都合により名無しです
15/09/14 01:40:53.36 /y+JUqzC0.net
巨人を世界に発生させたのは初代王なん？
巨人発生させといて、壁内へ逃げ込み滅ぶのを何もせず待つって、どういう思想なんやろか
312:作者の都合により名無しです
15/09/14 02:01:37.61 7FOQlsD20.net
>>290
兵団からしたら猿とライベルが一緒に行動してるどころか、猿と同じ陣営にいるかも確定してないしな
ただ人類と敵対してるって点で同じなだけっつー甘い認識かも知れん
まあそんなことは一切なく、猿とライベルが組んでる可能性を考慮してることを期待せずにはいられん
何にせよ来月に期待か
313:作者の都合により名無しです
15/09/14 02:03:31.80 TQtb1u6X0.net
>>305
そうだろうね
だからライナーもメンヘラになったんだろう
俺達はガキで何一つ知らなかった
こんな奴らがいるなんて知らずにいれば俺はこんな半端な糞野郎にならずにすんだ…
壁内人類はクソみたいな性格の悪人だらけだと思ってたのに実際は違ったって事だろうなあ
314:作者の都合により名無しです
15/09/14 02:12:24.01 RissRxYa0.net
>>305
ライベルも壁内人類について教え込まれてた情報と実際に触れあって知った実状のギャップに苦しんでたからな
一方で子供故に一度強く刷り込まれたイメージも心の底に残っているので
アニの拷問などショッキングな事実を突きつけられると
「悪魔の末裔め」と憎悪の感情が増幅されてしまうんだろ
315:作者の都合により名無しです
15/09/14 02:34:45.05 ycLr+73J0.net
ライベルって猿の手下のくせに、ウルガルド城で猿に殺されかけたわけだろ
それで自分たちが今まで散々殺してきた調査兵に命がけで守られて九死に一生得て
その結果、やったことは命の恩人である調査兵団を殺戮して自分たちを殺そうとした猿の元に戻ったわけだから
あんな馬鹿思考俺には理解できんな
316:作者の都合により名無しです
15/09/14 02:38:46.33 ycLr+73J0.net
ナナバたちは先輩として身代わり同然に巨人に食い殺されたってのに
とんだ犬死すぎてかわいそうすぎだ。そういう意味でもライベルはかけらも擁護できん、罪悪感少しは感じろってんだ
ナナバたちが命と引き換えにして得たことは、せいぜいコニーが助かったことくらいだけど
新兵一人と熟練兵士四人じゃあ割に合わん
コニーには気の毒だが、あの時はコニーを見捨てて逃げた方が兵団にとって有益だった
317:作者の都合により名無しです
15/09/14 02:39:55.10 /y+JUqzC0.net
ベルトルトが言ってた
誰かがやらなくちゃいけないんだ
みたいなセリフ、いつかは誰かが壁内人類を滅ぼさないといけないんだってことか？
なんでそうしないといけないんだろうな
あの2人を倒しておしまいだと思ってんのなら大間違いだってユミル言ってたから
ライベル殺しても壁外からの脅威は終わらない、真の敵が他にいるってことがわかって尚且つ父親の所行知ったり、巨人の見方が変わってきてる（巨人は悪夢を見続ける人間なのかって台詞より）エレンがライベルを殺すことなんて出来るのかね
318:作者の都合により名無しです
15/09/14 02:45:06.35 ycLr+73J0.net
何の罪もない母親や仲間を虐殺されまくったんだからエレンはライベルぶっ殺すべき
グリシャは画から察するに問答無用にレイス殺したわけじゃないだろ
必死に訴えている。ミカサやアルミンを守りたかったらという台詞からして壁内人類を守るためにレイス家に協力仰いだんだろう
フリーダが拒絶したから戦になったんだから、ライベルとは違う
319:作者の都合により名無しです
15/09/14 02:55:46.12 +vlmY/kh0.net
壁内人類がかつてどんな悪行を働いていたのか、早く知りたいな～
320:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:00:25.23 kDJ5ozkd0.net
>>313
何でエレンが殺さなきゃならないんだよ
別にエレンじゃなくてもいいだろ
321:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:01:49.45 ycLr+73J0.net
エレンは親を虐殺されてんだぞ！仇とらせてやりたいとは思わんのか
322:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:04:27.50 kDJ5ozkd0.net
んなもんエレンに限った話じゃないし
押し付けがましい人だなぁ
323:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:08:51.65 ycLr+73J0.net
押し付けも何もエレンはカルラをライベルにぶっ殺された日からずっと仇とるといい続けてんだろうが
ライベル擁護者どもはなんでそれを都合よく忘れるのかね
母親の仇と和解だの、まして共闘だの、希望する連中の思考はさっぱり理解できん
山形母子殺人事件で犯人の死刑望む遺族に暴言はいてた人権派弁護士みたいだ
324:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:09:16.63 pen+/z7r0.net
>>316
親を殺したのは巨人だけどな
325:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:13:09.13 ycLr+73J0.net
エレン以外にもライベルの被害者遺族は大勢いるが、そんな屁理屈も論外だな
あくまでエレンが主役なんだから、ほかのレギュラー陣にもエレンほど重いもの背負ってるのいないし
（アルミンの両親死亡はライベルが原因だが直接虐殺されたエレンの方がより復讐の比重大きい
コニーの家族の悲劇も直接の仇は猿でライベルはついでだろうし、リヴァイは大勢部下殺されたが親と部下じゃ重みが違う）
326:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:14:02.07 pen+/z7r0.net
>>318
擁護するわけじゃないが、仇は直接食った巨人であり直接大型巨人であり鎧の巨人であるわけだからな。
簡単にイコールライベルとは思い込めないとこもあるだろ。
327:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:15:07.04 pen+/z7r0.net
超大型巨人な
328:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:16:01.14 ycLr+73J0.net
>>319
まさかライベルが殺したわけじゃないとでもいいたいのか？
鮫がうようよいる海に殺害目的で船から突き落として鮫に捕食されるよう仕向けた奴は無罪だとでも？
ばかばかしいにもほどがある
329:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:18:50.52 ycLr+73J0.net
>>321
ライベルたちが当時無知性で自分の意志で壁内を襲ったのではないというのならともかく
知性巨人になってからやったことだから100％、仇＝ライベルだろ
330:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:18:52.19 kDJ5ozkd0.net
>>318
お前こそ話すり替えてんじゃねぇよと
俺は何でエレンがそれをやる必要性があるのかと言ってるだけだ
エレンがやりたいならやればいいしやりたくないならやらなけりゃいい
お前は単に自分が気持ちよくなりたいからやれやれ言ってるだけだろ？
331:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:22:19.91 ycLr+73J0.net
>>325
話すりかえてんのはおまえだろ
目の前で母親をライベルに虐殺されて駆逐してやると言い続けている主人公さしおいて、他の奴が殺すなんて少年漫画的にありえないだろうが
エレンがやりたくないだと？親虐殺されて仇のライベルどころか、母の死とは無関係のその他大勢の無知性巨人全員憎んで駆逐してやるって言ってるくらいだぞ
332:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:25:25.53 +vlmY/kh0.net
>>318
山形？？
現実に起きた事件を例にあげるなよ
333:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:37:30.40 pen+/z7r0.net
>>326
もうそんなに憎んでないのかもしれないよ
334:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:45:27.00 Cdtc2bq30.net
感情的になりすぎ
335:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:49:10.17 pen+/z7r0.net
エレンってそんなに母親の仇にこだわってたかねぇ
336:作者の都合により名無しです
15/09/14 03:56:09.73 RW8UyW/g0.net
ユミル「頼むぜエレン…そんなもんを相手にしてるようじゃ到底敵いっこない」
337:作者の都合により名無しです
15/09/14 04:00:50.67 RtlgYabA0.net
復讐心をどう処理するかは見物だね
でもヒストリアとの会話でライベルについては
抑制的にあいつらは殺さなきゃいけないと静かに語ってたのは気になった
前とは違って感情的な殺意を感じられなかったというか、
単純な脅威（あの二人がいる限り壁を塞ぎ切れない）の排除の必要性を
自分に言い聞かせてるだけに見えた
グリシャはそれが当人の意志とはいえエレン自身が食い殺したんだし
それが判って以来ずっと自罰的になってるから
ライベルに対する気持ちも以前とは変化してそう
338:作者の都合により名無しです
15/09/14 04:05:19.65 kDJ5ozkd0.net
>>326
ん？俺が話をすり替えてるって言ったのはお前がライベル擁護派がどうのとか色々言い出したことなんだけど…？
まあ俺が俺が何を言いたかったかというと、あんたはただ自分の感情をエレンに押し付けてるだけだよなって事
エレンには是非ライベルを「ぶっ殺して欲しい」と言うならまだわかるが、
「ぶっ殺すべき」とか言うのはちょっと押し付けがましいなと
339:作者の都合により名無しです
15/09/14 04:09:07.87 kDJ5ozkd0.net
連投ごめん、ちょっと訂正
ライベルは是非「エレンにぶっ殺して欲しい」と言うならその気持ちはわからんでもないが、
ライベルは「エレンがぶっ殺すべき」とか言うのは何か押し付けがましいなと思った
340:作者の都合により名無しです
15/09/14 04:13:22.85 TQtb1u6X0.net
>>330
どっちかと言うと仇にこだわってたのはグリシャかな
エレンは敵討ちよりも自由とか人の尊厳を取り戻す為って感じ
トロストでのアルミンの「母さんの仇とりたいんだろ！」には反応しなかったしね
341:作者の都合により名無しです
15/09/14 05:09:04.55 fTlUXTKI0.net
マルロはシガンシナ区に入らず外で馬番なのなｗ
１００人に数えられてるんだろうか
しかし１巻に比べてシガンシナ区の建物ずいぶん増えたね
細かいことだけど「いる…近くに」のコマ
位置関係から考えて壁のカーブが逆だと思う
342:作者の都合により名無しです
15/09/14 07:06:59.24 7g/TS3OG0.net
>>310
そりゃライベルたちの事情や猿との関係の詳
343:細が分からないまま行動だけ見てたら馬鹿に見えるだろうよ ユミルだってライベルと同じようにナナバたちに助けられたがヒストリアを救う(ついでにコニーたちも)為にしか 行動してない 結局、各々の立ち位置でそれぞれがやるべき事を選択してやってるだけだろ それが人道的や信義的に許されるかは別の話
344:作者の都合により名無しです
15/09/14 07:07:34.75 wdHTvlmW0.net
ライベルアニは戦士として育てられて壁内潜伏したけど
ライナーアニは情にほだされて戦士になりきれなかった可哀相な子供だな
その点ベルトは腰巾着と罵られながらも
積極的に同期のヤツらと慣れ合わなかった感があり
自分の役割を最後まで忘れなかった冷静な部分がある
でも10歳の子供に人類撲滅と王家の人間奪略を託すなんて
ライベルの故郷は容赦ねぇな
345:作者の都合により名無しです
15/09/14 07:25:32.33 7g/TS3OG0.net
>>338
でもベルトルトも「すべてが嘘じゃない」「本当に仲間だと思ってたよ」と言ってたしアニ同様に距離を取ってるつもりで取れていなかった面もあるんだろ
ただ同期と必要以上に慣れ親しんだせいで壊れてしまったライナーと言う
実例が目の前にあったから
自分がブレーキ役にならなければならないという想いが強かったんじゃないだろうか？
346:作者の都合により名無しです
15/09/14 07:31:22.81 /y+JUqzC0.net
アニってそんなにみんなと関わってないけど同期に対しては情があるんだな
347:作者の都合により名無しです
15/09/14 07:37:49.02 wdHTvlmW0.net
憲兵団に入って王制の近くに行かなきゃならないから
訓練兵の年齢じゃないといけないのはわかるけどね
訓練兵の時のエピソードがあまりないから
初見の原作ではそんなにライベルの気持ちに入れ込めなかったなぁ
アニメだとそこらへんはちゃんとフォローしてるんだよな？
348:作者の都合により名無しです
15/09/14 07:55:13.10 kDJ5ozkd0.net
寧ろベルトルトがその辺りをもうちょっと頑張ってればライナーもあそこまでにはならなかったんじゃないの？
とも思うけどな
単にコミュ障だっただけじゃねと
349:作者の都合により名無しです
15/09/14 07:57:44.37 7g/TS3OG0.net
>>340
アニは嘘をつけないのに嘘をつき続けなければならないキャラだと作者が言ってたそうだから
例え一部は本当に仲間だと思っていても隠し事をしたまま付き合えるほど器用ではなかったんだろうな
そういう意味では見た目に反してベルトルトが精神的にタフだとも言える
350:作者の都合により名無しです
15/09/14 08:01:11.13 7g/TS3OG0.net
>>343訂正
見た目に反して3人の中でベルトルトが一番精神的にタフだとも言える
351:作者の都合により名無しです
15/09/14 08:43:50.51 Cdtc2bq30.net
ライナーって自然と仲間の中心にいるタイプの人間だから、ライナーの兵士化を止めるのは難しかっただろうな
ライナーが自分から仲間と仲良くしようとしてたら止めることはできるけど
352:作者の都合により名無しです
15/09/14 09:00:42.73 130lo+ap0.net
>>303にあるけど
壁内と故郷とで世代間の歴史認識の齟齬が問題としてあるってのはおもしろいんだよなあ
記憶改ざんまでするレイスの原罪や贖罪に対しては故郷側の糾弾が子の世代にまで教化され伝わってるっていう
現世代のエレンやライベルたちは個人レベルでは仲間意識で通じ合ってたのに
無知と偏見のせいでお互いに組み合わなくちゃならないってのは辛いねえ。
353:作者の都合により名無しです
15/09/14 09:59:26.84 +TfnRH9O0.net
>>338
任務を口実にして故郷から追放されたのかもしれないぞ
354:作者の都合により名無しです
15/09/14 10:18:30.99 HCK6XK0+0.net
弱いとこには、戦闘力の低い子供(ライベルアニ)を送り込むのさ
そして滅ぼさせるのが彼等の使命だ
355:作者の都合により名無しです
15/09/14 10:28:16.15 VLev5GhN0.net
なんでこのスレこんなに流れが無限ループしてるの……
356:作者の都合により名無しです
15/09/14 12:14:10.58 Cdtc2bq30.net
イザナミだ
357:作者の都合により名無しです
15/09/14 12:32:41.41 jIwhk+8o0.net
>>349
月イチ十数頁しかも大きな展開が来るまでの足踏み回なら話題もすぐ尽きる
よってループするのは当然の流れ
358:作者の都合により名無しです
15/09/14 12:46:18.62 GHuHBPZT0.net
>>341
アニメでも特に訓練兵時代を補完したりはしてないよ
エレンが立体機動試験の相談した時に謎の散歩が止め画で描かれて
これもしかして友情っぽい演出がしたいのかなと思えるぐらい
そしてその後なんにも無いから違和感だけが残るみたいな
359:作者の都合により名無しです
15/09/14 13:00:15.85 Ve8/ETeU0.net
ジャンボぉぉの回で協力して狩りしたり料理したりしてるじゃん
360:作者の都合により名無しです
15/09/14 13:07:13.12 GHuHBPZT0.net
>>353
あーコミックス特典のアニメがあるんだっけ
その協力シーンってどんな感じ？掘り下げ感あった？
361:作者の都合により名無しです
15/09/14 13:09:39.16 jIwhk+8o0.net
今アニメ再放送してるから見てるけどジャンボ回て何話だったっけ
362:作者の都合により名無しです
15/09/14 13:26:25.34 IoWBu3kk0.net
>>339
諫山絵だとわかりにくいが、4話で出撃命令に落ち込むジャンをさりげなく見るベルトルト、アニメじゃ何とも言いようのない切ない顔してるんだな
363:作者の都合により名無しです
15/09/14 13:29:33.70 LCdKYntN0.net
>>355
アニメにジャンボ回など無い。単行本13巻限定版についてるアニオリDVDだ
ギャグだからあまり真剣に見るもんでもなし
364:作者の都合により名無しです
15/09/14 13:32:01.26 jIwhk+8o0.net
>>357
なんだアニオリか サンクス
あれ見たことないけど面白い？巨中や寸劇みたいなもん？
365:作者の都合により名無しです
15/09/14 13:42:01.13 Ve8/ETeU0.net
>>358
面白いよw嘘予告が色々出てくるし、これ見とかないと72話のエレンとジャンの喧嘩シーンで100%楽しめない
366:作者の都合により名無しです
15/09/14 15:32:37.29 +TfnRH9O0.net
>>348
最後は自分自身を滅ぼせ、ってか？
猿は、座標さえ手に入れれば、ライベルアニがどうなってもいい感じがする
367:作者の都合により名無しです
15/09/14 15:34:35.97 JeqsdVeW0.net
どうしてエレンパパはエレンに託したのでしょうか？
自分が巨人として活動するという手もあったと思うのですが
レイス家を見ても中年になるとなにか支障がでるのですかね？
早死にするとか
368:作者の都合により名無しです
15/09/14 15:39:26.06 +TfnRH9O0.net
>>361
単にエレンを守りたかったんじゃないの？
この先、巨人の力を使いこなせなければ、生き残れないと見たんだろう
369:作者の都合により名無しです
15/09/14 16:47:49.35 WU6oTdCS0.net
あとはレイス家を一人殺し損ねてるから、自分は顔が割れてるから…っていうのもあるかも
先月号見直してたら、サシャが肉を目の前に暴走してる時ってマルロ殴った後ミカサも殴ってたんだな、腹筋で跳ね返してたけど
370:作者の都合により名無しです
15/09/14 17:16:23.86 wdHTvlmW0.net
>>363
そのシーンは色んなバレサイトで結構話題になってたけど
先月のあれは完全にギャグシーンだってわかるけど
この漫画ってシリアスな場面にそういうのブチ込んでくるから
初見じゃ気付かなくて
読み返して気付くと楽しいｗ
371:作者の都合により名無しです
15/09/14 19:23:19.50 Tpx6wKC+0.net
内門硬化させちゃったら一般人出入り出来なくなるでしょ？スコップじゃ傷一つ付かないんだし。あ蒸し返してスマソンスルーで
>>285 同感。壁支柱の大型巨人がライベルの仲間もしくは人質など同情すべき人な気が。(門はいないからＯＫ）
もしくは脊髄液を伝った巨人本人の記憶元？←ベル「誰か見つけてくれ」
なので壁を作った時の王がどこに誰を巨人にした座標を覚えてるﾊｽﾞ←王家の記憶とか
372:作者の都合により名無しです
15/09/14 19:40:11.67 RW8UyW/g0.net
>>361
早死にするって理由なら、まだ寿命がありそうな内はがんばるべきだと思う
373:作者の都合により名無しです
15/09/14 19:40:40.31 RW8UyW/g0.net
>>348
サイヤ人かな？
374:作者の都合により名無しです
15/09/14 19:44:43.25 WU6oTdCS0.net
超大型なのは能力じゃなくて個体値だからベルトルさんってレアなのかな
375:作者の都合により名無しです
15/09/14 19:59:28.14 y2fYr0o+0.net
>>365
内門いくつかあるんじゃないの？
壊れてるのひとつだけで
376:作者の都合により名無しです
15/09/14 20:05:44.73 RW8UyW/g0.net
>>369
シガンシナに内門は一つしかないぞ
377:作者の都合により名無しです
15/09/14 20:10:52.04 RW8UyW/g0.net
しかしエレンはギロチン台作れるぐらいの硬化練度があるわけだし、巨大な板状の硬化壁を作ってもいいわけだよな
後で他の門の扉と同じように引き上げて同じ使い方をできるような
378:作者の都合により名無しです
15/09/14 20:11:10.59 hpow/9tZ0.net
>>365
エレンを比較的短時間で掘り出してるので掘削はさほど困難じゃないと思わ
エレンの作り出す硬化岩は結構な量なので超大型でも破壊不可能なぐらい盛り盛りにしとけばいいんだよ
379:作者の都合により名無しです
15/09/14 20:18:52.76 t4vAmqhf0.net
ていうかエレン73話でやっと本当の壁の外にでたよな
380:作者の都合により名無しです
15/09/14 20:19:59.50 +TfnRH9O0.net
>>285
矛盾が２つ
・占拠したマリアが元の状態で残っている
・人類の全滅が前提なら、先にローゼ、シーナの扉を壊せばいい
381:作者の都合により名無しです
15/09/14 20:21:14.56 fqH7p2PU0.net
内門塞いじゃったら復興できなくなるからねw
382:作者の都合により名無しです
15/09/14 20:22:23.90 Tpx6wKC+0.net
>>361 第50話で突然カルラが出てきてフリーダと似てるんだぞとわざわざ状線＝カルラ(記憶改竄済)はレイス家＝エレンの方が王家の血筋だから食わせて託したとか
けど義理の妹食べるのも息子に食われるのもたまったもんじゃないｗ
>>369 あ、アニメじゃ人がやっと通れるような門でハンネスと合ってたか確かに(汗)漫画じゃ一つだけみたい
>>372 シガンシナ復興後の問題↑人や馬車が通れる程の穴。なので>>371 エレン門採用かｗｗｗ
383:作者の都合により名無しです
15/09/14 20:36:04.35 j50m1UBR0.net
焚き火
＼＿＿＿＿↓＿＿＿＿／
Ｕ ← ｼｶﾞﾝｼﾅ区
・ ← ｴﾚﾝ
384:作者の都合により名無しです
15/09/14 20:37:36.21 +TfnRH9O0.net
>>371
目の前に「ウォール・エレン」が出現したら
壁外への脱出路を絶たれることになって
ライベルには脅威だろうな
385:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:01:26.38 /y+JUqzC0.net
ライベルアニ猿にとって、壁内語って外国語になるのかな？
だとしたらライベルアニは相当エリートだな
386:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:22:03.72 hpow/9tZ0.net
>>376
だからさ
壁内人類側はマリア奪還後は圧倒的マンパワーが使えるんだよ
エレンが塞いだ内門を突貫工事で掘削することは難しく無いって
壁の厚さはトンネルとしてみたら短いもんだし、硬化岩はそれほど硬くもない
387:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:24:38.51 Cdtc2bq30.net
猿は同じ言語って言ってたけど
388:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:26:52.63 WU6oTdCS0.net
そういえば、ウトガルド城跡にユミル語で書かれた缶詰や酒があったって事は、壁内にはまだユミルの民が隠れ住んでるのか？
389:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:27:12.22 pen+/z7r0.net
まあ進撃的には色々失敗してくれないと面白くならないからな
嘘最終回予告みたいに最後ミカサ？が残って戦いは続くってのもあるかもよ
390:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:27:42.00 +TfnRH9O0.net
>>380
待てよ？硬化岩はそれほど硬くないとすれば
ライナーなら硬化の直後にショルダータックルでぶっ壊して
中のエレンをかっさらうのも可能ってことになるんじゃ
391:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:32:28.28 hpow/9tZ0.net
>>384
いやツルハシなどの掘削具で地道に掘り進むことは可能ってこと
人類側はマンパワーかけられるからね
でもライベルや猿は巨人が通過可能な穴を穿つ必要があるので門の部分をエレンを硬化岩で盛られた蹴ってもタックルしても無理
392:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:34:27.63 pen+/z7r0.net
>>382
ユミル語？
勝手に作るなよ
393:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:34:49.23 siSsTBMl0.net
ユミル[1]（古ノルド語: Ymir）とは北欧神話『スノッリのエッダ』に出てくる原初の巨人。
394:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:35:22.38 WU6oTdCS0.net
>>386
ユミルしか読めない文字があったろうがよ
395:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:39:14.20 pen+/z7r0.net
>>388
だからそれがユミル語ってのはセンスを疑うって話だよ
396:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:39:58.15 hpow/9tZ0.net
>>388
ユミルにしか読めない缶詰がウドガルト城にあった謎
リーゼントの調査兵も酒ビンのラベル読めなかったし
397:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:43:04.82 Tpx6wKC+0.net
>>380 じゃアニは今頃結晶から堀り出されてあんなことやこんなことされてると？
「硬化物を掘削できる」根拠が「うなじから出せた」なら敗北したライナをベルが素手で出してるみたいだけど。以前とバトル中はあの最強剣でも切れないし、戦闘後は弱らないとうなじから二度と出れなくなるｗ
398:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:43:23.97 WU6oTdCS0.net
>>389
そんな所噛み付いてくるとかアスペかよ
>>390
最初は猿が寝床にしてて外界から持ち込んで来たのかと思ったけど、猿の言語は同じだとしたらゲルガーにも読めるし
399:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:46:46.61 treKboWo0.net
ニシン語でいいじゃん
そんなことでケンカすんなよ
400:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:48:24.26 hpow/9tZ0.net
>>391
あの結晶は特別だろ
エレンが作り出す硬化岩は壁と同じものかと
少なくともツルハシが効かないほど硬くはないだろ
後で掘削は可能だよ
>>392
ウドガルト城の酒や缶詰はユミル系の人間が壁内に浸透してることを示唆してるよな
ライベル系ではないねよね
401:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:48:45.76 wz0rKvYp0.net
あと猿の中身は酒が好きみたいだから
シガンシナ区の酒場に居るよ
402:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:52:50.77 WU6oTdCS0.net
>>394
ライナーが「読めない」って言ったのがカマかけてたとして
言葉は同じでも文字が違うって事もあるかもしれないけど
そもそもゲルガーは「文字が読めない」って事に疑問を思わなかったのか
中国的な文字文化なのか壁内って
403:作者の都合により名無しです
15/09/14 21:57:11.06 9JCjcWwP0.net
ユミル語で缶詰作るのは壁内じゃ秘密保持は困難な気がするから、外から持ち込まれた物の可能性あるけど、100年前の缶詰ってことはさすがに無いかな～と思うんよね。近年誰か往来したかもと。
404:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:04:41.22 pen+/z7r0.net
でもさぁ、あれって所謂カタカナひっくり返し文字だろ？普通に壁内文字なんじゃないの？
405:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:14:13.51 fv2D2DI0O.net
まぁユミル語の缶詰も100年前ってことはないだろうけど
壁内で作るのにわざわざユミル語で作る必要無いし、なんならあんな城に住む必要もないから、やっぱ猿じゃね？
>>398
あれは演出っていうか壁内語だろ
だとしたらあのリーゼントは五十音も覚えられて無いことになるぞｗ
406:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:27:28.02 XGO7v8kM0.net
ラテン文字とキリル文字みたいなもんなのだろう
似たようなカタチを利用してる文字だけど違うって感じを演出してるんだろうな
407:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:31:45.36 hpow/9tZ0.net
>>396
皆テンパってたからな
ハンジやアルミンなら気がついたかも
408:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:32:23.48 K+h6wdYK0.net
ユミルが壁ができた頃に生まれてたならもうちょいすっと話が繋がりそうなのに
微妙にずらしてるからな～
409:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:33:32.00 hpow/9tZ0.net
>>399
だから壁外に缶詰を作れるだけの文明が現在も存在するという伏線だろ
410:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:33:46.33 Tpx6wKC+0.net
すると壁外文化も缶詰を作れる程工業が盛んって事なのかな。壁内だから人の目に付く可能性があるのに。。。
わざわざ箱詰めして持ってきたのだろうか。今んとこ壁をよじ登れるの猿だけよね。持ってきたのがユミル自身ならマルセル食べた後にどこから→少年マルセルペレットのカバンから、、そして酒??(ﾅｲﾅｲ
411:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:35:00.31 9JCjcWwP0.net
>>361
グリシャの巨人化が当分の間できなくなった（またはエレンの連続巨人化の練習時みたいに錯乱状態になる）と仮定すると、
追手に抵抗できず座標を奪い返される可能性が高いから、エレンに託したって可能性はあるよね。
本来ならグリシャ巨人の戦闘力があればケニー含む中央憲兵団皆殺しなんて造作も無いはずだからねー
412:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:38:33.49 XGO7v8kM0.net
外には明らかに壁内より余裕のある奴らが居る
ニシンが手に入るってことは海が利用できてるってことで、
海で漁業が出来るってだけで資源的余裕が違いすぎる
でも連中にとっては壁内の人間は「悪魔の末裔」なんだよなぁ
全世界、全人類レベルの不利益を働いたってことなんだろうが…
413:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:40:22.62 9JCjcWwP0.net
>>399
猿がユミル語を話す民族と関わりあるって線は確かにあるよね。
そういや、猿が出す巨人は満月で動いて、イルゼイーターも満月時だった。
どちらの巨人も人間の感情が残ってて（コニー母）、言語を発した。
414:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:40:47.22 WU6oTdCS0.net
>>406
一応淡水魚のニシンはいるらしいぞ
まぁ魚の養殖は古代ローマや中華帝国でもやってたし、そのへんはそれほど気にしなくてもいいんじゃね
415:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:48:26.70 9JCjcWwP0.net
>>406
ロッドも「神」とか真顔で言ってたし、ようは宗教国家なんだろうね。
で、どっかでピクシスが言ってた「人類が争わないようにするには強大な敵が現れて一致させるしかない、と誰かが言った」
みたいなセリフに繋がるんじゃないかな。壁内の初代王はそういう思想で争いのない一致した楽園を作ろうとした、みたいな。
416:作者の都合により名無しです
15/09/14 22:54:24.11 Tpx6wKC+0.net
そもそも壁内に缶詰が作られてるのかってのもある。壁内は「酵母」保存が主かもだしライナーの「缶詰か？」が既にやっちゃってるかも。でユミルはマルセルの記憶を継承して読めたとか
417:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:08:16.28 PCTpWakGO.net
ライナーが壁外の教育を充分受けないで壁内に放り込まれた
ユミルは教育を受けた後に無知性巨人になった
418:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:09:53.23 WU6oTdCS0.net
金属加工技術もあるなら缶詰もあるんじゃねと思ったけど微妙だな
メッキした金属板を筒状にして空気が入らないよう封して加熱……
圧縮ガスが作れるなら出来そうだけどわからんな
419:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:27:17.59 Tpx6wKC+0.net
>>412 缶詰を作る技術はありありな感じよね。サシャが肉片のまま持って来れるぐらいの保存方法があるから必要ないとして
420:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:28:16.10 n8e6h3t80.net
保存食が謎の酵母だから
壁内には缶詰なんか無くね？
421:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:37:07.05 Tpx6wKC+0.net
クリスタがライナーの傷に「読めるハズのない謎の瓶の液体」を注いでたけど、お酢だったらどうするんだｗｗきっと読めたんだろうね。絵本教育で
422:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:38:02.30 RtlgYabA0.net
>>397
缶詰はロッドや中央憲兵も関係なさそうだしまだ未出の新たな勢力が影でコソコソ動いてるのかもな
423:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:39:31.33 kDJ5ozkd0.net
>>391
ライナーは巨人の肉を剥がすのは手伝ってもらってるけど出てくるのは自分でやってたはず
424:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:40:04.65 kDJ5ozkd0.net
>>415
臭いでわかるだろ
425:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:41:33.12 WU6oTdCS0.net
酢でも殺菌できるしな
426:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:41:56.54 TQtb1u6X0.net
>>415
ゲルガー達も読めないだけで酒だって認識してただろ
427:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:42:05.92 9JCjcWwP0.net
缶詰はようは酸素が入らなきゃいいんでしょ。
立体機動のガスが何かは知らないけど、混合空気より重い気体なら封入に使える可能性はあるよね。
壁内の人間が缶詰を知らないなら、空き缶みただけで度肝ぬくはず。
428:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:46:44.18 RtlgYabA0.net
>>421
でも正直言って密閉缶と圧縮空気の技術があるなら
瓶詰なり缶詰なりはあってもおかしくないと思うんだけどな
429:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:50:18.55 PCTpWakGO.net
竹切ってボンベにする技術で缶詰作れるの？
430:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:59:07.96 n8e6h3t80.net
缶詰って19世紀の技術だから微妙だね
缶詰がある世界なら謎酵母の設定なんか不要だし
壁内には存在しないと思われ
431:作者の都合により名無しです
15/09/14 23:59:26.95 vkF4VutO0.net
フードは女型が簡単にめくってたしこの作戦のために目だし帽とかも被れよ
432:作者の都合により名無しです
15/09/15 00:00:08.44 tW+e+wc80.net
そんなデストロイヤー集団嫌だ
433:作者の都合により名無しです
15/09/15 00:06:50.65 2+cIvLZa0.net
>>422
立体機動装置のガスボンベは鋼鉄っぽい竹筒の加工品だぞ
434:作者の都合により名無しです
15/09/15 00:11:36.36 ZcmvDxnC0.net
>>418>>420 流石にわかるかｗ
まー読んでも臭ってもなかった様子だった良く見たら。てか瓶の中身全部注いだのか。一滴も飲めなかったゲルガかわいそ誰だ飲んだの
435:作者の都合により名無しです
15/09/15 00:15:51.92 roKN8DpM0.net
クリスタが全部消毒で使ったんじゃないの?
436:作者の都合により名無しです
15/09/15 00:26:18.23 IGQYUaLI0.net
缶詰は最終的に缶ごと加熱しないと完成しないから、加熱に不向きだったり、
加熱で栄養の大半が消えるような食材なんかは、缶詰にする意味がないはず。
それらを酵母で保存できるなら、両方の技術は並行で生き残るはずなんよね。
437:作者の都合により名無しです
15/09/15 00:29:05.93 IGQYUaLI0.net
まあ、あんなだぶだぶのフードが風で背中に飛ばないのはマンガ上の黙認
438:てことでｗ
439:作者の都合により名無しです
15/09/15 01:05:19.35 SwJgq4BoO.net
>>419
クリ「お酢と汚い布しかなくてごめん･･･」
ライ（ギギギ･･･）
440:作者の都合により名無しです
15/09/15 01:51:20.99 xvkcr0rF0.net
>>430
非加熱のシュールストレミングみたいな缶詰は作れそうだな
441:作者の都合により名無しです
15/09/15 01:54:55.63 KrHyH+I90.net
ライナーもユミルも5年壁の中で過ごしてきたんだし缶詰の類が壁内にあるかどうかくらいわかるはず
その二人が缶詰の存在自体には特に驚きも何もしてないんだから壁内に缶詰の技術はあるってことだろう
442:作者の都合により名無しです
15/09/15 02:12:53.92 O53TKseR0.net
敵は強大で、せ から始まるもの
なんだろうな
443:作者の都合により名無しです
15/09/15 02:28:10.70 l3drQNFD0.net
そりゃ言っちまえばって言ってるから極論というか突き詰めればって話っぽいから
「そりゃ言っちまえば世界中」
444:作者の都合により名無しです
15/09/15 03:48:17.73 O53TKseR0.net
座標の能力の有効期限とかってあるのかな？
もしかして無知性はまだライベルを標的にしてたりして
だから猿が無知性居なくさせたんかな
座標奪取優先だろ→座標を奪わないといけないのと、座標奪取して標的変えないと故郷帰れんだろ
ってことだったりして
ただの想像だけどｗ
445:作者の都合により名無しです
15/09/15 05:32:01.82 uoJX/nCg0.net
>>435
「西洋人」で決まりかと
方角を意味する単語が入った東洋人がいるんだから、西洋人がいないのはおかしい
ちなみに西洋人とは壁内人類のことだろう、だから自称で西洋人と言わない
446:作者の都合により名無しです
15/09/15 05:40:49.89 uoJX/nCg0.net
先に内門を塞ぐ作戦は愚作もいいところだろう
ライベルに破壊されないレベルの壁を内門に作ったらシガンシナを放棄するにも等しい
ウォールマリア内にも巨人が大勢いる中でどうやってその壁を安全に掘削できるんだ？
そんな人類後退策よりも、外門を塞いでこれ以上無知性を壁内に入れないことを最優先にするのが先
447:作者の都合により名無しです
15/09/15 05:44:28.10 uoJX/nCg0.net
エレンが壁内ではなく壁外に出て巨人化する策も
エレンが壁外に誘拐されるリスクはあるが
壁外の方が見通しが良いので穴封鎖作業時に敵の小細工に気付きやすいメリットもある
現状、エルヴィンが取った作戦は考えうる限り人類にとってベストな策といえる
448:作者の都合により名無しです
15/09/15 05:51:33.39 vBmTfox20.net
外壁から塞ぐのには何の疑問も持たなかったけど
>>439が言うように壁外にいる巨人の侵入はまず防ぐべきじゃね
一番外を塞いだらそれ以上は増えないんだし
んで地下室に向かいながら壁内にいる巨人をお掃除していく
あと兵団はライベル達は必ず壁内潜伏していると考えているんだと思う
エレンを攫う目的があるなら
巨人のままで壁は登れないから立体機動で壁を越えると思われるため
ライベルを捕えるならその瞬間が狙いやすい
万が一壁内で巨人になったとしても
外よりは戦い易いし、逃げられない
449:作者の都合により名無しです
15/09/15 06:14:13.24 uoJX/nCg0.net
エレンの家は崩壊してるから、そのままだと鍵があっても地下室には入れないと思う
だから地下室に行くには瓦礫を撤去する力＝巨人化の余力があるエレンも必要だろうね
450:作者の都合により名無しです
15/09/15 06:25:57.00 vBmTfox20.net
地下室の探索は夜にやるよな
これで日中地下室行ったらエルヴィンは大馬鹿者だ
瓦礫撤去は昼間やったとして
エレン巨人って夜は活動できるんかな
できるんだったらそれも夜にやればいいわけで
451:作者の都合により名無しです
15/09/15 06:35:01.78 evYiLVJW0.net
リヴァイと成長したミカサで瓦礫撤去できんじゃね？
452:作者の都合により名無しです
15/09/15 06:40:18.55 4tH9mjTD0.net
>>425
>>426
ごめんふいたｗ
453:作者の都合により名無しです
15/09/15 07:53:52.69 U0yIn0Ah0.net
>>439
シガンシナは最悪放棄でもいいし
マリア側に人類の手で第二の門を作ってもいい
いずれにせよマリア内の巨人を完全に駆逐してからの話
それは途方もなく大変なことだけどね
少なくとも数千体はいるからね
454:作者の都合により名無しです
15/09/15 08:11:36.49 j9uSTRU70.net
王の力か座標か知らんが、みんなまとめてあっち向いてホイするか人に戻しちゃえばいいじゃん
455:作者の都合により名無しです
15/09/15 08:21:17.40 IGQYUaLI0.net
まず外壁塞ぐのはセオリーだけど、ライベルが潜んでるのが明白な状況下で、
なおかつ座標で味方につけることが出来る無知性巨人が1匹もおらんのに壁塞ぎ優先で決行ってことは、
リヴァイ達に間接を斬らせまくりの作戦とかも含めて、自力でライベルを倒す自信があるってことよね。
エレン巨人は硬化した直後にライナーと格闘もできるのか、それともエレン巨人なしで戦うのか。
どっちにしても余裕のないギリギリ感があって、しかもそこにたぶん猿の存在は想定内にないかもと。
456:作者の都合により名無しです
15/09/15 08:27:58.13 IGQYUaLI0.net
>>436
言っちまえば世界っていうごく単純な答えと、
エルヴィンが小学校？で父親に質問した内容はかぶりそうな気がする。
単に「この世界とはどれだけ広いんですか？」「この世界とはどこにあるんですか？」とかいう、
ごく単純で自然な質問だったかもしれないよね。
457:作者の都合により名無しです
15/09/15 08:32:03.04 U0yIn0Ah0.net
エレンが硬化したらしばらくはその場から動けない
その状況で鎧や猿に襲われても対処できる自信がエルヴィンにはあるってことだよな？
例の新兵器か
458:作者の都合により名無しです
15/09/15 08:43:21.11 LOLri5Js0.net
硬化したヨロイに立体機動のアンカーが刺さってたから
ヨロイ刺す用のヤリってことかもしれんな
459:841
15/09/15 08:50:49.74 vBmTfox20.net
>>450
エレン硬化してすぐにその場から動けないなんて描写あったか？
460:作者の都合により名無しです
15/09/15 09:03:07.74 j9uSTRU70.net
初めて硬化した時くらいじゃね
461:作者の都合により名無しです
15/09/15 09:08:01.44 4tH9mjTD0.net
もし硬化を貫けるほどの兵器が完成してるならアニの硬化も既に解体されてるかも
実は既に生身のまま軟禁状態だったりして
捕まって以降アニの描写がないのももしかしたらそれかも？いやさすがに考えすぎか
462:作者の都合により名無しです
15/09/15 09:38:45.65 WM5wh5KZ0.net
最近巨人が出なくてつまらないZE
変な設定ばかり出して巨人というアイデアがKUMOってるZE
463:作者の都合により名無しです
15/09/15 09:56:13.93 seBp4gpc0.net
>>448
ライベルを取り逃がしたら、次は本当にカラヘスを壊しに来るかもないし
壁外に逃走できないように外門をふさぐのは正解だろうな
猿の存在はいちおう想定していると思う
ただ、人類にとってより致命的なのは鎧・超大型の壁破壊で
東日本大震災と鬼怒川堤防決壊くらいの被害の差がある
エレンを囮に、敵巨人をおびき出して捕獲または討伐する作戦なら
第５７回壁外調査と目的は同じ
464:作者の都合により名無しです
15/09/15 10:15:13.29 +9dAbhaW0.net
待ちに待ったシガンシナなのにどうも盛り上がらないな
引き伸ばしすぎて時期逸した感がある
465:作者の都合により名無しです
15/09/15 10:19:33.45 3ZUoDtGC0.net
というか、一晩であっさり着く設定にしたから盛り上がりに欠けると感じるだけでは
466:作者の都合により名無しです
15/09/15 10:31:33.77 H+lkW4Af0.net
大丈夫だ
オルオショックとミケッショクの諌山先生ならやってくれるだろう
２，３ヵ月後には阿鼻叫喚だ
467:作者の都合により名無しです
15/09/15 10:37:57.16 U0yIn0Ah0.net
>>452
硬化後はエレンを掘り出す工事か必要なんだろ？
即座に脱出可能な体制で硬化岩だけを作れるのかね
いずれにせよ過去の描写を見る限りエレンは巨人化後は毎度疲弊している
意識を保ってたことないだろ
468:作者の都合により名無しです
15/09/15 10:44:10.19 seBp4gpc0.net
>>460
今回のエレンの出番は、硬化＋ライベルをおびき寄せる囮役だけだな
469:作者の都合により名無しです
15/09/15 10:48:47.21 PJOaFqxR0.net
阿鼻叫喚こそ進撃の真髄だもんねー。
エルヴィンなら「最悪を想定」して猿の存在も予想してて然るべきだけど、強制巨人化に対抗できる策があるようにも思えない。
「ミケの報復だ」なんて言ってトドメ刺したらカッコいいけど、ここに来るまで前フリもやけに長かったし、やはり地獄絵図だと思う(^^)
470:作者の都合により名無しです
15/09/15 10:50:13.51 l3drQNFD0.net
>>460
スプーン拾うときや榴弾防ぐときみたいに一部分だけだせれば
471:作者の都合により名無しです
15/09/15 10:57:55.70 seBp4gpc0.net
>>462
強制巨人化は、かなり時と場合を選ぶんじゃないだろうか
相手かまわずいつでも実行可能なら、ミケやナナバたちを無知性に変えることもできたはず
巨人化したのは民間人で、兵士はひとりも変えられていない
472:作者の都合により名無しです
15/09/15 11:01:34.92 JHnPyYHY0.net
体力的にはアニより勝ってるんだからエレンもそろそろ巨人化の練度の向上で、解いた直後も動けるようになってて良いんじゃねとも思うけどね。
無知性巨人あやつるのは素の状態でもできるから、硬化で扉塞いだあとそれやる作戦かなとも思ったけど、無知性いなくても決行してたよね。どんな作戦なんだろ。
473:作者の都合により名無しです
15/09/15 11:06:21.06 U0yIn0Ah0.net
>>461
ということは新兵器の槍とらやに相当の自信があるのかね
鎧すら粉砕できると
474:作者の都合により名無しです
15/09/15 11:13:09.88 JHnPyYHY0.net
>>464
それもあるねー。「そんなに都合の良いもんじゃないのさ」ってライナーが言ってたみたいのかな。
でも、コニーの一家は全員巨人化してるから、コニーも血筋的には巨人化できそう。
あの巨人化はたぶん全員同時に一瞬に完了しそうだよね。
個々の巨人化にタイムラグがあるなら、ラガコ村でも誰かが誰かを食った形跡があったはずだから。
475:作者の都合により名無しです
15/09/15 11:42:48.97 ZcmvDxnC0.net
兵団を強制巨人化させるのはエレンの叫びがあるから危険でしょ。浮浪無知性もアニ救出の陽動に向かわせてるのかな
ベルはどこだろストーブの中？川船のエンジン内？ライナが地下室の前で立ってるとも
マリア奪還作戦までの一ヶ月間の回想ばかりしてまた一歩進んで二歩下がる数話が続く予感
476:作者の都合により名無しです
15/09/15 12:09:41.05 seBp4gpc0.net
>>467
>あの巨人化はたぶん全員同時に一瞬に完了しそうだよね。
>個々の巨人化にタイムラグがあるなら、ラガコ村でも誰かが誰かを食った形跡があったはずだから。
巨人化薬は空中で気化する
猿は、ラガコの住民を密閉した空間に閉じ込めて
気化したガス状の注射薬を投入したんではないだろうか
477:作者の都合により名無しです
15/09/15 12:27:09.00 bZUDk/EW0.net
注射か飲み水か知らんが第一段階の仕込みがあって
第二段階の叫びによる命令か何かで一斉に巨人化したんじゃね？
第一段階は同時の必要なし
478:作者の都合により名無しです
15/09/15 12:32:30.67 oiv9Lkdx0.net
仕込みに時間かけてたのかもな
ウドガルドに食料持ち込んで泊まってたみたいだし
479:作者の都合により名無しです
15/09/15 12:33:11.09 KslzGmwo0.net
>>464
あの時の目的は威力偵察ってユミルは言ってたから
猿は兵士がどんな風に戦うか見たかったんじゃないか？
480:作者の都合により名無しです
15/09/15 12:46:55.84 seBp4gpc0.net
>>471
ニシンの缶詰があったのはウトガルトの地下だっけか？
もしかすると、あの場所にラガコ村民を監禁して注射薬を投入、気化したのを吸わせたとか
強制収容所のガス室みたいに
481:作者の都合により名無しです
15/09/15 13:33:29.26 wXJJCYQ80.net
>>468
今のところ、猿のわかせた巨人たちをエレンが操れた描写がないんよね。
昼間の巨人たちはライナー巨人にさえ命令なしでも普通に襲いかかる。つまり最初から敵軍として認識してるかんじ。
猿もエレンも、限定された種類の巨人だけしか操れない可能性があるんよね。
482:作者の都合により名無しです
15/09/15 13:37:21.49 wXJJCYQ80.net
ラガコ村って、それぞれの家の屋根をぶち破って、みんな巨人化した形跡がなかったっけ？
仕込みがあると仮定しても、発動条件は、音波か電磁波かテレパシーみたいなもんなんだろね。たぶん猿を目視する必要がない。
483:作者の都合により名無しです
15/09/15 13:50:19.37 wXJJCYQ80.net
猿は薄情そうだから、仕込みがあるとしたら、あんがい村の一軒一軒に訪問して親切を装って何か飲ませたり食わせたりしてたのかもね笑 よけい怖いw
484:作者の都合により名無しです
15/09/15 14:15:42.89 8GccqfgN0.net
エレンがレイス家の血を受け継いでいたならエレンが王になる展開もあるってことかよ…
なんか嫌だな
485:作者の都合により名無しです
15/09/15 14:34:07.50 seBp4gpc0.net
>>476
白昼、一軒づつ戸を叩いてたら時間がかかりすぎて、その間に逃げ出す奴とか出てくるんじゃね？
それだったら全員寝静まった夜に襲撃するほうが効率的
昼夜どちらにせよ、一か所に集めておくほうが仕事がやりやすいとは思うが
486:作者の都合により名無しです
15/09/15 14:36:32.46 V0TTQ0pg0.net
>>477
血縁だったら初代王の思想にとらわれるんじゃない
487:作者の都合により名無しです
15/09/15 14:39:36.03 s7Yq0gTg0.net
>>478
親切ヅラで飲食物を配ったという仮定の場合の話だから(^^) 人なつこい男を演じてたんなら余計おぞましいよなって話。
488:作者の都合により名無しです
15/09/15 14:41:43.69 ZppvnI+30.net
巨人化させる方法って壁内だと液体注射が一般的っぽいけど壁外もそうなのかね
物質って個体、液体、気体の三体が基本じゃん
個体なら経口摂取
液体なら血管注入
気体なら濃度何%を肺へ
みたいなバリエーションがあってもいいかと
液体を舐めても一応巨人化したし
放射性物資みたいに生物濃縮であれこれとか
あの液体が髄液由来ってのは確定だろうけど
まぁテレパシーみたいな座標の力で巨人化させるのが一番しっくりくる希ガス
489:作者の都合により名無しです
15/09/15 14:49:44.07 uoJX/nCg0.net
猿が村人を巨人化させた、のではなく
猿が人間化している村人を元の巨人に戻した、が正解じゃない？
そして猿が求めている座標は、その逆ができると
490:作者の都合により名無しです
15/09/15 14:52:14.03 uoJX/nCg0.net
つまり、元々あの壁は罪人である巨人を閉じ込めておく隔離施設だったのが
座標の力で巨人を人間にし、その際に記憶も操作したということも考えられる
491:作者の都合により名無しです
15/09/15 15:03:13.08 FrDgpwlg0.net
その線が有力かも
しかし座標で逆のことが出来るなら、
初代王の思想に縛られた連中(フリーダ、ウーリ)が壁外を目指すわけもなく、
故郷組が滅ぼさなきゃならない理由はないと思うが
グリシャが直した伝染病ってのは巨人化を防ぐ特効薬か
492:作者の都合により名無しです
15/09/15 15:05:52.04 uoJX/nCg0.net
壁内人間や無知性巨人の脊髄を摂取しても知性巨人になれないのは
元々巨人だった固体が人間になっていただけだからというのが理由で
知性巨人になれるのは元巨人ではない、正真正銘の人間を食った時かもしれない
東洋人が激減したのは、東洋人が数少ない正真正銘の人間で
巨人化薬の材料になるため秘密裏に狩られていったとか
493:作者の都合により名無しです
15/09/15 15:24:42.95 HRWOfJBj0.net
>>483
だとすると、ライベルアニが扉を壊して無知性をマリアに引き入れたことは
壁本来の目的・用途に戻したことになる
>>484
人類の壁外進出が本格的になってきたので
自分たちの領土に出てくる前に手を打つ必要があると考えたのかも
494:作者の都合により名無しです
15/09/15 15:29:46.08 j9uSTRU70.net
なんか滅茶苦茶だな
495:作者の都合により名無しです
15/09/15 15:34:55.54 HRWOfJBj0.net
>>485
グリシャやマルセルも東洋人だったと…？
496:作者の都合により名無しです
15/09/15 15:42:42.34 uoJX/nCg0.net
>>484
むしろなぜ今まで壁外人が壁内を攻めなかったのかという理由にも繋がる
元巨人がうじゃうじゃいる壁を壊したのは壁外人にとっても脅威で
そのリスクを冒しても座標を手に入れた方が平和を勝ち取れるからかと
今頃になって壁を壊したのは、座標の存在を知ったタイミングが今だったからかもしれない
>>486
なぜ猿が壁内人を全員巨人化させなかったのかっていう理由にも繋がるけど
相当な人口の壁内人が元巨人だったら、壁内で人間化され無力な内に滅ぼしておいたほうが壁外人は安全だし
座標さえ手に入れば、巨人をいつでも無力な人間にできるんだから猿が座標優先する理由としては自然かな
497:作者の都合により名無しです
15/09/15 15:46:17.81 s7Yq0gTg0.net
それだと、悪魔の末裔という言葉が理解できなくなるんだけどなー。
498:作者の都合により名無しです
15/09/15 15:47:04.59 uoJX/nCg0.net
>>488
知性巨人になれる条件は元々巨人だった者が本物の人間の脊髄液を摂取することって話ね
だから今知性巨人になってる者は全員元巨人かと
499:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:01:46.04 HRWOfJBj0.net
>>489
シガンシナ陥落の時は座標のかけらも見あたらないんだけど…
それに、最初から座標が目的だったのなら、それらしい知性巨人を見つけた時点で
トロスト攻略を急ぐほうが得策だったと思う
ライベルは、エレンが座標かどうか確定しないうちに拉致している
そこまで急ぐのなら、トロストの時にさっさと鎧になって、女型と二人でかかれば
岩をかついでよろよろしているエレンゲなんてイチコロだったろうに
500:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:08:43.64 4tH9mjTD0.net
注射って結局は無知性になるか有知性になるか不確定要素を含むんだっけ
ロッドがヒストリアに制御きかなくなるって言ってたから有知性にはなれないの？
501:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:08:47.01 HRWOfJBj0.net
>>491
注射打ってからミカサを食えば知性巨人になれるってか
仲間割れのバッドエンドしか思いつかない…
502:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:14:22.50 KslzGmwo0.net
>>493
注射では無知性にしかなれない
知性になるには知性巨人になれる人間の脊髄液を摂取する必要がある
誰も喰わなくても知性になれるなんてそんな生易しい事はないでしょ
503:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:15:56.14 /UByiVJ/0.net
>>493
制御がきかなくなる、なんて言ってないぞ
そんなこと言ったらヒストリアだって注射拒否するだろ
504:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:22:15.52 KslzGmwo0.net
>>496
65話読もうか
制御できなくなるって言ってるぞ
505:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:31:56.19 HRWOfJBj0.net
>>497
「制御できなくなる」のは、巨人化したエレンのことじゃないのか？
「エレンが巨人化する前に食ってしまえ」と唆している方が、あの場面はしっくりくる
だいいち、制御がきかなくなった奴がどうやってエレンの脊髄を狙えるんだよ？
506:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:32:17.93 xvkcr0rF0.net
エレンも最初は無知性でグリシャを食って有知性になってたしな
507:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:37:28.21 HRWOfJBj0.net
>>499
ロッドがわが子に食われる覚悟を決めていたようには思えない
508:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:41:31.42 xvkcr0rF0.net
>>500
ロッドはヒストリアにエレンを食わせようとしてただけだぞ
ケニーが言った通り自分は巨人になりたくないから弟や娘にその役目を押し付けたゲス野郎だし
509:作者の都合により名無しです
15/09/15 16:56:52.14 HRWOfJBj0.net
>>501
うん、だからさ
「ヒストリアが」制御がきかなくなったら、エレンでなく一番近くにいるロッドを襲う可能性が大きいよね
>>493の言うように「無知性になるか有知性になるか不確定要素」に賭けたとすれば、ロッドではなくグリシャの方だろうな
510:作者の都合により名無しです
15/09/15 17:06:29.66 KslzGmwo0.net
>>498
文脈的には「(ヒストリアは)巨人になれば(無知性になるから)制御はきかないが…」だろ…
無知性は自然と人間喰うようにできてるし咀嚼するだろ
だいたい何でエレンが巨人化したら制御できなくなるんだよ
511:作者の都合により名無しです
15/09/15 17:11:28.39 xvkcr0rF0.net
>>502
ウーリの時を知ってるロッドは当然ヒストリアから離れるだろう
あとロッドはヒストリアに巨人になれば制御は効かないが
拘束されたままのエレンならどうにかできると踏んでた
ちなみにエレンが単に知性巨人になるだけなら必要十分に力を制御できることを
ロッドもヒストリアも知ってるから制御できないのがエレンの方だとすると意味が通らない
そしてエレンは後に回想で子供巨人姿の自分をバックに
自分が壁の外の巨人（無知性巨人）と同じだったと語っているから
ロッドのヒストリアが制御できないというセリフと会わせて
単に注射を打っただけでは無知性巨人になるんだろうな
ウーリもグリシャも自分を食わせることで知性巨人にしようとしたんだろ
ウーリもグリシャも失敗したら後がなくなるので不確定要素には頼ってない筈だから
注射は確実に無知性巨人にする為だけのアイテムだと思うぞ
512:作者の都合により名無しです
15/09/15 17:21:13.05 HRWOfJBj0.net
>>503
ロッドは、鎖で拘束して巨人化を防ぐことで、危険なエレン巨人の力を「制御」している
それに、「ヒストリアが巨人になれば制御はきかない」だとすると
無敵の巨人の力を使いこなせなかったフリーダの二の舞になってしまうんでは？
513:作者の都合により名無しです
15/09/15 17:25:00.22 xvkcr0rF0.net
>>505
それは巨人を制御しているとは言わないし
ロッドがヒストリアに巨人になれば制御できないと言った時には
既にケニーによってエレンには傷が入れられエレンの意志次第でいつでも巨人になれる状態だ
514:作者の都合により名無しです
15/09/15 17:25:16.23 Z1k66jRO0.net
ケニーが言ってるね
注射打てばアホの巨人になっちゃうけど、とりあえず生き長らえるって
515:作者の都合により名無しです
15/09/15 17:51:16.89 HRWOfJBj0.net
>>506
いつでも巨人になれる状態のエレンに、アホの巨人をけしかけるのってムチャクチャやばくないか？
ケニーがいるのに逃げ切れるとは思えん
516:作者の都合により名無しです
15/09/15 17:53:11.63 Z1k66jRO0.net
てかさぁ、エレンは巨人になれないだろ
なぜならヒスを憎んでないから
517:作者の都合により名無しです
15/09/15 17:59:13.05 HRWOfJBj0.net
>>509
でももしヒストリアがエレンを食って知性巨人化したとして
グリシャやエレンの記憶も継ぐことになるだろうから
素直にロッドの味方につくかどうか疑問だ
エレンを食った手前、104期のところには戻れなくなるだろうが
ロッドの狙いはそれか？
518:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:
519:04:18.76 ID:hy6vR1jt0.net
520:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:08:40.87 KslzGmwo0.net
>>509
エレンは巨人になる気は無かったけどあの心情の吐露があるまで周りはそんなのわかんないからね
だからロッドもあんなに焦ってたんだろう
521:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:16:56.53 iBiHJ0Ke0.net
>>511
それはわからない
いずれエレンが覚醒すればレイスとグリシャ双方の記憶に苛まれることになるからな
522:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:22:51.47 HRWOfJBj0.net
>>503
だけど、あそこで「巨人になれば無知性になる」とネタ明ししたんじゃ
ヒストリアに巨人化を躊躇させてしまって、逆効果じゃないかな
無知性になったあげく、友達を食い殺した代償が「巨人による人間の支配」じゃ割に合わない
523:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:24:23.49 hy6vR1jt0.net
>>513
少なくともロッドは初代王の思想を神とまで敬ってたのだからどこの馬の骨とも知れない知性巨人親子の記憶には負けないと思ってたんじゃないかな？
524:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:30:46.55 3muAOCGv0.net
>>514
ヒスは、友達食って王の思想を受け継ぐのが自分の使命だと、ケニーにきっちりタンカ切ってるんだけど。。
525:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:34:05.73 uoJX/nCg0.net
>>492
トロストの時は猿が壁内に侵入してることをライベルアニも知らないから、ヘタに正体バラすとスパイ活動ができなくなる
猿の侵入を知った後なら、座標疑惑のある知性巨人を拉致れば故郷に一時帰宅する理由になるし、座標は猿が確保に動く
526:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:41:57.90 iBiHJ0Ke0.net
>>515
ロッドは違う血筋の記憶が混ざってしまったことをあまり気にしていないようだけど
重大な思想汚染だと気がつかなかったのかね？
527:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:56:20.11 uoJX/nCg0.net
あの注射器は人間を巨人化させてるんじゃなくて、人間化されてる巨人を元に戻してるだけじゃないのか？
だから中身は無知性巨人の骨髄液で、無知性巨人に注射しても知性巨人にはなれない
そもそも「ヨロイノキョジン」なんてラベルは、実際に鎧の巨人から採取しないと書けない（分からない）わけで
ロッドの超超大型j巨人はサイキョウノキョジンのなりそこないじゃなくて、単にロッドの元の巨人があれだっただけとか
528:作者の都合により名無しです
15/09/15 18:59:51.10 uoJX/nCg0.net
注射の中身が揮発するのは、巨人の特性そのものでしょ？
だからあの注射の中身も巨人と同じ成分、つまり無知性の骨髄液かなと
529:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:00:04.51 3muAOCGv0.net
>>518
ウーリもフリーダも壁の外に出ようと思ってたのに、あっさり洗脳され尽くしたから、それだけ初代王の見てきたものは凄過ぎて、ちょっとやそっとの異物思想くらい屁でもないと思われてたんじゃないかなあ。
エレン自身もすでに食われることを承諾してたしね。
530:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:05:31.90 HRWOfJBj0.net
>>516
その思想とやらの中身がバレてああなったわけだが
その前に「巨人になんかなりたくない！」ってダダこねられたら、ロッドはどうするつもりだったんかな
531:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:06:04.07 XOLhbf+G0.net
>>519
その理屈だと、エレンが硬化できるようになったのはなぜだよ
532:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:06:55.41 gokv87Xi0.net
グラシアがトロスト区壁外に来た時に
キースが巨人少なかったって言ってたが、
これはグラシアが任務で行くから猿の叫びでグラシアに被害が及ばないようにしたんだよね？
533:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:12:03.37 XOLhbf+G0.net
だよね？と言われても、それも可能性の一つとしてあるかもしれんとしか言えん
猿と似たタイプの能力をグリシャが持ってたのかもしれない
534:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:19:54.63 Z1k66jRO0.net
そこでグリシャと猿の兄弟説でしょ
535:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:21:30.42 3muAOCGv0.net
>>522
ヒスは思想だの何だのマクロなことはあんまり頭になくて、親父の愛情が欲しいだけだったからね。あの場でユミルの無償の自己犠牲愛を思い出さなかったら、親父に逆らうことは無かったと思うよ。
536:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:38:44.95 WCti1p2f0.net
グリシャは巨人の薬どこで手に入れたんだろうな
537:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:40:10.41 XOLhbf+G0.net
リヴァイハンジらは、地下室にも興味があるだろうが、ユミルにも会って話を聞きたいだろうな
イルゼ・ラングナーの戦果が残した謎の答えが聞けるかもしれない
538:作者の都合により名無しです
15/09/15 19:53:44.35 vBmTfox20.net
ID:HRWOfJBj0の理解力が心配
深読みし過ぎてそうなっちゃったのか？
539:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:12:24.41 KslzGmwo0.net
>>528
可能性としては
・地下室で自分で作った
・5年前のあの夜にレイス家から盗んだ
・その他
540:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:19:49.32 WCti1p2f0.net
外から持ち込んだという可能性も考えたがさすがに身体検査くらい受けてるだろうしな
やっぱ作ったかが妥当か
541:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:30:11.84 Z1k66jRO0.net
グリシャは壁外人だし元々って言っていいかわからんが注射打たなくても巨人だったんじゃないの？
542:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:39:10.45 vBmTfox20.net
巨人になれる液体が人間の脊髄液から作られるなら
医者だったグリシャなら自分の脊髄液から取り出す事も可能か
脊髄液を取ったら人体にどんな影響があるのかはさっぱりわからんが
きっとすごく痛いだろうという事は想像できる
543:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:48:01.98 KslzGmwo0.net
>>533
エレンに使った注射のことじゃ？
544:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:52:50.86 45O+8G890.net
>>534
自分の臓器を取り出して移植するようなものかもしれない
そのために寿命が縮んだとか
545:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:54:50.37 Z1k66jRO0.net
>>533
あーーごめんなさい
546:作者の都合により名無しです
15/09/15 20:56:25.78 4tH9mjTD0.net
>>529
イルゼの手帳はアニオリじゃなく本編の話だよね？
てことはあの手帳見てユミルの民って単語知った時からハンジ達はユミルを監視してたんかな
547:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:02:30.03 dHsK9oc30.net
ハンジは今更ユミルに興味持ってももう遅い
新兵の名前くらい何かでチェックできなかったのかと
548:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:03:31.99 vBmTfox20.net
>>538
それは考えた事なかったなぁ
確かのイルゼの手帳に書いてある「ユミル」という名称と
104期の中にいるユミルを見落とすようには思えないけど
本編でそんな事ひとつも触れてないし
もしそれで何かを感じていたらユミルも巨人になった時に
何らかの描写があってもいいと思うんだけど
ないって事は監視とかもしてなかったんじゃ
549:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:10:41.54 iBiHJ0Ke0.net
>>521
レイス家以外の巨人化能力者をどうみてたのかね？
彼らからみてもグリシャの巨人化は驚愕のはずだが
550:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:13:32.24 KslzGmwo0.net
ハンジ達は104期隔離作戦までしたのに新兵の名前覚えてないって言ってたじゃないか
そんでローゼ突破されて壁に向かう途中でミカサの「ユミルといつも一緒にいる子」にえ？ユミル？って反応してたから
全くのノーマークだったんだろう
551:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:14:14.43 NOKdkG7PO.net
>>538
ハンジが104期にユミルという名前の人間がいると知ったのは 9巻
それまで名前出てなかったから読者も知らなかったで
552:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:15:36.50 ZcmvDxnC0.net
>>519
名前付きの脊髄液も持っててその鎧の巨人がシガンシナに現れてライナーブラウンって名前の訓練兵がいる事を壁教+レイス家+中央憲兵団が見過ごすのは想像し辛いんだよねー。まユミルもそうだけど
まさかライナ達は王家のお告げを受けた戦士ってオチはやだな(第１話の腕だけブラウンも自演刺客→失敗)、０巻の人類駆逐計画的に「やったら故郷へ返してあげる」と言われてて。でも座標を奪えばそんな事しなくても帰れるようになるにシフト？
553:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:23:35.07 Z1k66jRO0.net
>>538
本編ではないぞ
エレン達にユミルって名を聞くまで�
554:ﾍ104期にユミルがいるのも知らなかった
555:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:31:07.38 ZcmvDxnC0.net
>>474 言えてる、どっちとも描写無いねまだ。命令聞かないのもいるしねｗ
サシャ故郷近くのコニーパパらしき｢動きが鈍い｣3mも相当遠い所で巨人化発動したのか、、猿のビリはタイマー式？少女もビリで意識飛んだのだろうか
556:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:38:54.94 KslzGmwo0.net
>>543
読者がユミルだと気づいたのはそれの前のサシャの走らんかい！回なんだよな
サシャの回想だとソバカス＝ユミルがサラッとしててそのまま流しちゃいそうになるんだけど
557:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:39:11.50 uoJX/nCg0.net
>>523
これまで何百何千もの無知性巨人が出てきて、何かの能力持ちだった個体はゼロ
元巨人ではない純粋な人間の脊髄液を元巨人が摂取することで、初めて何かしらの能力が開花するのかもしれない
であればあの注射液の中身は、元巨人が純粋な人間の脊髄益を摂取して知性巨人化した個体の脊髄液ということかも
>>534
東洋人の脊髄が知性巨人の元になるのであれば、グリシャはミカサ母の死体をどうにかできるチャンスがあった
ただ巨人に戻った状態で摂取しないと知性巨人になれないのならば、自分をエレンに食わせるしかなかったとか
558:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:41:09.75 IBWVMZXc0.net
でもエルヴィンは知ってるはずだよな、ユミルって名前の新入りがいるの。調査兵団に入ったのなんて10人かそこらだったし
あと最近気付いたけど、俺も海見たこと無い
559:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:48:09.70 1+ykEiQS0.net
もっといるんじゃねえの？
560:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:52:00.63 vBmTfox20.net
巨人同士は共食いしないのに
なんで無知性巨人は知性巨人を喰うの？
561:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:54:04.13 zXYvcaag0.net
>>551
無知性巨人から見たら知性巨人は「巨人」のカテゴリじゃなくて「人間」のカテゴリに分類されるんじゃ？
アルミンが小鹿の説得にも使った仮説だけど
562:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:54:41.78 1+ykEiQS0.net
>>551
いきなりどうした？
563:作者の都合により名無しです
15/09/15 21:57:55.22 byhRXEOq0.net
>>527
もともと無償でも自己犠牲愛でもないけどね
自分のためにクリスタを利用するつもりで
くっついているうちに情が移ったケース
564:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:02:08.62 vBmTfox20.net
>>552
さんがつ
要するにゾンビの中に人間がゾンビの振りをして紛れこんでても
バレてしまうという事だな
アルミンはキッツに説いた仮説は見過ごしてた
今から確認してくるは
565:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:02:52.91 uoJX/nCg0.net
ライナーがエレンの座標発動見て「お前はそれを一番持っちゃいけない人間だ」って思ったのは
巨人駆逐厨のエレンが壁内外の人間ほとんどが元巨人という事実を知った時に
人類駆逐厨に変わるのを恐れたからとか
566:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:05:12.40 ZcmvDxnC0.net
>>549>>550 調査兵団勧誘式のエルヴィン「総勢21だな」
ハンジのイルゼ手帳報告は一年前、アニ以外に刺客巨人とユミルがいるの知っててこの勧誘式の時「殆ど死ぬけど地下室目指して人類の勝利を」とはっぱかけて目的を探ろうとしてたんだねご周知の通り。
そんでローゼで「３人判明しました」報告でも誰かわかってて結果を先に知りたい様子。
エルヴィンてか作者凄いｗ回想減らして話進めて欲しいけどちょっとｗ
567:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:09:04.78 byhRXEOq0.net
>>546
ラガコ村では、誰もいないはずの家が徹底して破壊されていた
つまり、村人は村内（自分の家の中で）で巨人化したんじゃないか？
568:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:11:08.41 ZcmvDxnC0.net
>>558
そうだよねハンジの報告でも、コニーママが不完全巨人化で確たる証拠に。家事中にでもなった感じ
569:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:21:13.09 uoJX/nCg0.net
ライナーは104期が装備なしで隔離された時点で「やべー俺たちの正体バレてるかも」って焦ってるよね
慌て方が尋常じゃない
コニーの脱走の手伝いを進言してたのって明らかに逃走狙ってたでしょ
570:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:21:24.42 ZcmvDxnC0.net
>>556 同感
血統ウンヌン抜きで巨人駆逐厨が持っては相当まずそうな顔ｗｗ 自分の都合にまずいのか人類にまずいのかどちらかというと全体にまずいっぽい描写だね
エレンはマリア作戦前からもう何か気付いて(思い出して)そうな顔が意味深、アルミンの海話にも釣れなそうな。
571:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:29:08.29 8GccqfgN0.net
>>561
エレンそんな顔してた？
どちらかというと何かに気づいてるのはミカサの方じゃない
572:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:44:13.04 Hhpcb+qC0.net
ライナーは悪魔の末裔でかる壁内人類が滅びればいいと思ってる派だろう
ユミルはエレンが座標を持ってることを知って壁内にも希望があるとしたことからも
エレンが座標を持つことで壁内が危険に晒されるのではとライナーが焦ったとは思えない
573:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:50:18.41 byhRXEOq0.net
>>563
「滅びればいい」じゃなく、「滅びるのもやむを得ない」程度だと思う
悪魔の末裔発言のベルトルトにしたって、人なんか殺したくないと言ってたし
574:作者の都合により名無しです
15/09/15 22:50:52.46 wi7dwpBz0.net
陰嚢を捧げよ！
575:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:02:06.72 ZcmvDxnC0.net
>>563
とすれば壁外巨人とマリア内の家畜は被害者、ライベル族は人質(壁巨人)、シーナ内が本来の悪魔な分け方が真相に近かったりして
まさか良くある永遠の命の為に人間(元巨人含む)家畜を喰らうパターン？巨人エキス＝「長寿の素」生産が2000年続いてシーナ貴族の年齢がばれないように市民は記憶を消されてるとか←確かに悪魔だし知らされたくない
576:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:12:49.13 xvkcr0rF0.net
>>564
壁外人のライナー達は壁内人と壁外人を明確に区分けし基本的に壁内人の存続を望んでいない
ライベルは自分達が壁内人として暮らしたことで一時的に壁内人に感化されてはいたが
いざとなれば容赦なくエレンを殺そうとしたあたり壁内人を許容できるまでには至ってないはず
577:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:22:45.05 IBWVMZXc0.net
ミカサを東洋人って言ってたけど、海の存在すらみんなしらないのに「洋」って何だって話にならないのか
578:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:35:06.38 uoJX/nCg0.net
>>563
そりゃー壁内人類ほとんど元巨人だって事実をユミルが知らなければ
巨人駆逐厨のエレンが座標持っても焦らないだろうさ
579:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:35:45.32 byhRXEOq0.net
>>559
しかしそうなると、どうやって発動したのかがまた謎に
あかん、堂々巡りやｗ
580:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:45:49.09 KrHyH+I90.net
>>567
＞壁外人を明確に区分けし基本的に壁内人の存続を望んでいない
どこにそんな描写が？
581:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:53:21.94 XOLhbf+G0.net
>>554
あれヒストリアを説得するための方便じゃないのか
582:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:55:53.97 byhRXEOq0.net
>>572
その時には、「自分のため」も「クリスタのため」も両方とも本当だったんだろう
583:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:56:16.67 IGQYUaLI0.net
>>554
ユミルみたいな人間がいったい何の目的でクリスタを利用しようとしていたというのか詳しく教えてくれん？
584:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:57:18.63 XOLhbf+G0.net
>>569
言い草が自分の仮定を真実と決め付けてる風だぞ
なんだ事実て
585:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:58:23.81 ZcmvDxnC0.net
>>568
なる。既に超大型巨人で質量保存の法則アウトだからＳＦとして割り切ればそもそも地球で言う東洋人というくくりないし｢洋｣ではないのかもしれないしミスリード目的に。ま説明も壁外情報がない設定でしょうがないけど。
>>570
例えば壁内人は酵母を食べさせられてて｢酵母で大豆が人の頭の大きさになる｣て説明から実はあれが巨人を育てるﾚｼﾋﾟだったなんてどうかな？とある切っ掛けで稲妻爆発。猿が遠隔操作できる仕組みはさっぱり(汗)単に自律性が無くなって脳波を探し摂取し続けるだけじゃないねでも
586:作者の都合により名無しです
15/09/15 23:58:27.38 byhRXEOq0.net
>>574
ユミルが自分で言ってるけど
587:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:03:05.57 5XfZ7ltu0.net
>>573
でもライナーと話してる時に、クリスタを助ける話を持ち出されて意外そうな顔してるぞ
あの場面で自分が協力するしないに関係なくクリスタは壁教の重要人物だからお前らにとっても生かす利がある、と言えたんじゃないか？
588:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:08:20.94 UHgO3jzE0.net
>>569
ライナーはエレンの心境を変化を知ったらどう出るかな？
589:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:13:15.89 rzfTe2u30.net
>>568
黄色人種を東洋人と日本語訳してるだけ
劇中が日本語なわけないからな
590:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:19:13.63 o1yHj3n9O.net
>>577
アスペルガーにもほどがあるな
591:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:21:17.60 8Zm8+4/00.net
>>577
妾の子、いらない子みたいな話を盗み聞きして、クリスタに興味をもって兵団に入ったんでしょ？
好き勝手に利己的にだけ生きていけたものを、大きく寄り道しちゃった行為は、利用とは呼ばないんじゃ。。
592:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:33:56.95 c3k5kCHN0.net
>>582
48話
「私は昔、こいつらの仲間から巨人の力を盗んだ」
「こいつらの力は絶対だ。壁の中にも外にも私の逃げ場はない」
「この世界の状況が変わったとき、お前といれば近い将来保険になると思っていた」
とか言ってる
593:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:34:24.35 8Zm8+4/00.net
ライナー達は明らかに壁内の人類を殺したいなんて思ってないでしょ。
侵入したての子供の頃は悪魔の末裔って思ってたかもしれないけど、
実際をみて「こんなやつらがいるとは思わなかったんだ」って壊れてたし。
座標とアニを奪ったら壁内人類には用なしだと思うなあ。
594:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:37:05.60 sXmfRosm0.net
>>568
猿がいないのに猿ぐつわという言葉はある世界だぞ
595:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:42:51.97 gh7D9+jN0.net
最近ガイジやらアスペやら言ってる人よく見るな
流行ってるのか？
596:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:43:09.01 8Zm8+4/00.net
>>583
それ、どう見てもユミルの本音ではなく、クリスタに付いてきて貰いたいがためのウソにしか見えないんだけど。。
そもそも誰もユミルが巨人だなんて知らなかったのに、追われているだなんて100％のウソでしょう。
597:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:46:53.01 x/H8En+G0.net
次回、アッカーマンのリヴァイとミカサ以外
猿巨人の能力で無知性巨人化くるかなー
598:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:47:06.35 8Ekdxx1I0.net
>>492
新しい説は置いといて
トロスト区襲撃のときはライベルアニで意見が割れたんじゃない
エレンを拉致するとして、もし座標じゃなかったら
ベルだけじゃ故郷に帰れないだろうから少なくともライナーかアニは兵士の立場を失う
兵士として残った者も同郷出身だから兵団からマークされる可能性も僅かにある
賭けになってしまうから短時間で判断できなかったか様子を見るという結論に落ち着いたか
この議論を同じ班のマルコは聞いてしまったのかもね
599:作者の都合により名無しです
15/09/16 00:48:29.26 c3k5kCHN0.net
>>587
そうとも言えないよ
60年間のタイムラグをお忘れなく
あるいは故郷側はいい加減ユミルのことは忘れているかもしれないが
600:作者の都合により名無しです
15/09/16 01:07:06.54 UHgO3jzE0.net
>>584
ライナーは二重人格とはいわずとも乖離性なんちゃらな気質があるから何とも言えない
壁外組の統率がどうなってるかは不明だが戦士としてのライナーは壁内への憎悪を失ってないのでは？
601:作者の都合により名無しです
15/09/16 01:08:47.59 Kdq28vW90.net
>>584
ライナ根はいい奴よねやっぱり、色々やらされてるけど
>>583
クリスタにそれ嘘でしょ?と後で問いてる。ユミルはナンボでも嘘付くけど本当は単純らしいし？ｗ 60年の悪夢から起きてグレたけどなんだかんだクリスタと自分が被ったのではと感じるけど。ライベル故郷に連れて行かれたら処刑対象だけど(族間抗争かマルセル食人罪か)
602:作者の都合により名無しです
15/09/16 01:12:57.61 0wu+PQkp0.net
>>591
憎悪やなんかがあったとしても壁を攻撃して人を死なせたのはまた別の理由(座標)じゃないの？
603:作者の都合により名無しです
15/09/16 01:14:21.07 M5u0EARN0.net
最初はクリスタを利用する目的で近づいたけど、だんだんその天使さに引かれてクリスタが大切になって助けたくなっちゃったんだろユミルは
つまりはコレ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
604:作者の都合により名無しです
15/09/16 02:11:34.86 y7CDMD/N0.net
>>591
憎悪を持ってるならメンヘラになるほど罪悪感持たないだろ
どっちかというと使命感に動かされてて悪魔の末裔云々はそれを正当化する為の後付けの理屈なんじゃね
605:作者の都合により名無しです
15/09/16 02:15:21.66 pxLWqLWz0.net
ヨーロッパでは南欧にしかセミいないつまりドイツ北欧にはいないのに
「セミの小便程度には効いてる」とか出てくるし
猿と猿くつわにしても
作者の知識不足なのかうっかりミスなのか、考察のヒントなのかわからないよね
606:マロン名無しさん
15/09/16 02:21:39.11 5FpQcdEE0.net
カッパいないのにおかっぱ頭はあるしね
607:作者の都合により名無しです
15/09/16 02:27:12.14 0wu+PQkp0.net
セミの小便うんぬんは置いといて、「猿ぐつわ」がダメなら「駄目」とか「畜生」とか
608:いう言葉もアウトになる
609:作者の都合により名無しです
15/09/16 02:55:32.73 HaQH9piU0.net
エレン＝ロキに見立てて今後の展開を予想してみた
今回のシガンシナ奪還戦では主要人物たち（エルヴィン・リヴァイ・ハンジ・104期）はほとんど生き残る
死ぬとしたら新兵たちや分隊長たち
ここで壁外勢力を外に追い出すことには成功する
地下室までが仕込み
そして地下室で壁内人類の祖先たちが犯した罪やなぜ巨人化能力が誕生したかなどが記された物が見つかり
同時に始祖の巨人の能力や思想が壁内人類にとっての脅威になるとエルヴィンが判断する何かも見つかる
これまでは味方だった調査兵団が敵に回りエレンは拘束され処刑寸前に追い込まれる
エレンを逃がすためにアルミンが犠牲になる
なんとかミカサとともに壁外へ逃亡したエレンは壁内人類の絶滅への協力を条件に故郷側と手を組む
そして最終戦争へ・・・
610:作者の都合により名無しです
15/09/16 04:58:02.03 H/vZ3J/o0.net
>>584
アルミンは憎まれてるかもねベルトルトに
611:作者の都合により名無しです
15/09/16 07:16:07.32 tH4GYAf00.net
>>599
中々良い
612:作者の都合により名無しです
15/09/16 07:31:28.49 8Zm8+4/00.net
>>585
まあ人なんて意味なんて考えずに言葉使ってること多いしねえ(^^)
オレは猿ぐつわがどういう形の物か知ってるし、猿って動物も知ってるけど、
「ぐつわ」がなんなのかは全く知らないし深く考えたこともないｗ
613:作者の都合により名無しです
15/09/16 07:37:17.60 rzfTe2u30.net
>>585
だから日本語にそう訳してるだけだってば
壁内が日本語なわけないからな