22/10/18 07:14:32.32 +xt37rU80.net
>>248
ビーム兵器片方しか使えないせいで
どうにもゲルググ以下のイメージになってしまうんだよなハイザック
実際はジムクゥエルより性能高いんだろうけど
251:通常の名無しさんの３倍
[ここ壊れてます] .net
>>250
フィールドモーターと流体パルス併用しているから操縦性がかなりいいんだっけ
252:通常の名無しさんの３倍
22/10/18 08:18:37.82 6FXbjgrVO.net
いやそれは｢なんであんな欠陥が有る機体をわざわざエリート部隊のティターンズに配備したのか｣って疑問が有って
それに対して｢操縦性が良くて扱いやすかったんじゃないか｣って推定として出てきただけ
設定ではコストダウンと不具合にしか関係してない
253:通常の名無しさんの３倍
22/10/18 08:30:12.24 kLwBNt6G0.net
欠陥と言っても普通に使うには問題なかったからでは？
ティターンズは残党相手の嫌がらせもあったはずだし
254:通常の名無しさんの３倍
22/10/18 12:06:31.69 3kF7t4E00.net
ジェリドやサラがハイザックは扱いやすいって言ってなかった？劇中で。
255:通常の名無しさんの３倍
22/10/19 06:41:04.79 zBKRe1pj0.net
>>248
放映当時はジムに毛のはえた程度の性能のはずだったんだけど
一年戦争からグリプス戦役の間に色々な外伝やMSVが作られジムとジムⅡの間にジムカスタムとかジムスナ2とかジムスパルタンとか色々なバリエーションが出来て
そんなにジムⅡ弱くないんじゃないかとなった感
256:通常の名無しさんの３倍
22/10/22 07:57:06.26 VlUalc4q0.net
オリジンのセイラ専用ジムは?
257:通常の名無しさんの３倍
22/10/22 11:04:16.07 eVGiYUnC0.net
オリジンは完全に設定が違うパラレルだから、分けて考えないと話が荒れそう。
258:通常の名無しさんの３倍
22/10/22 12:05:42.37 YXVwF+Hh0.net
ジオン軍で言うとバーニィのザク改やゲルググJとかは相当強いよね
ケンプファーは扱いづらそうなイメージ
259:通常の名無しさんの３倍
22/10/22 13:24:09.25 gzMr1vSbO.net
ケンプファーは扱い辛いってよりは用途(強み)が限定され過ぎてる
劇中描写通りにガーッて突っ込んでバーッと撃ってそのままサーッと逃げるってタイプだから(討ち漏らさなかったミーシャは凄い)
足止めて正面からタイマンってなるともう駄目
ミーシャの油断も有ったがアレックスがまともに動けてしまう状況が負けに近い
260:通常の名無しさんの３倍
22/10/22 13:27:37.39 4VtICLMj0.net
MS同士のタイマンする場合装甲の薄い部分を晒すことになるしね
261:通常の名無しさんの３倍
22/10/22 14:32:11.69 CFrv+of40.net
ゴック
水際で勝てるイメージが無い
262:通常の名無しさんの３倍
22/10/22 18:43:04.53 MmSDhUZI0.net
アクトザク
263:通常の名無しさんの３倍
22/10/22 19:38:33.21 YXVwF+Hh0.net
アクトザクとガルバルディαってどっちがつおいの？
264:通常の名無しさんの３倍
22/10/23 20:17:39.17 wEUEzOG10.net
アクトザクもフルスペックだと一般兵士には扱えずリミッター設けてたはず
265:通常の名無しさんの３倍
22/11/15 07:18:19.38 ZnwqK5vN0.net
あー、ゴッグは戦闘域は限られるけど
特にエースなわけでもないラサ曹長が
既にラルや三連星を撃ち破っているアムロの攻撃受け止めるくらいの事ができるもんな
ただ、そうなるとゴッグの改良型のハイゴッグはもっと強いわけだから
ハイゴッグでいいんじゃないか？
266:通常の名無しさんの３倍
22/11/15 07:53:11.38 hO6XWkHJ0.net
コンセプトが同じなだけで発展強化型じゃなかったような
267:通常の名無しさんの３倍
22/11/15 21:16:23.37 g98ndbyn0.net
ゴッグは装甲厚かったけどハイゴッグは装甲薄くなっちゃったんだっけ？
268:通常の名無しさんの３倍
22/11/15 21:34:28.11 nHHjXITmO.net
鈍重さを嫌って装甲減らして軽くした結果
素早くはなったが寒冷地GMのマシンガン程度でも簡単に撃ち抜かれるようになってしまった
269:通常の名無しさんの３倍
22/11/16 12:41:38.39 BzTWT2Zq0.net
ズゴックEも地水ならトップクラスなんかな
270:通常の名無しさんの３倍
22/11/16 13:09:56.34 awTZJACVO.net
ズゴックＥは構造の簡略化によるコストダウンと性能強化を両立した完成度の高い機体
って事らしいから水陸両用MSではかなり強い方と言える
271:通常の名無しさんの３倍
22/11/18 19:21:00.23 OEU+8Gxr0.net
そう考えるとハイゴックのほうがある程度、熟練したパイロット向けなんだろうな
標準的なパイロットはゴッグやズゴックEのが良さそう
272:通常の名無しさんの３倍
22/11/18 19:54:57.84 g9NBy6oE0.net
>>270
なんか犠牲になってないよね…
普通のズコックがどれくらいまで潜れるか知らないけど
その半分くらいまで潜った時点で危ないとか…
273:通常の名無しさんの３倍
22/11/18 21:07:30.82 lwWbwW1TO.net
そういう設定は特に無いはず
頭のがミサイルから魚雷になってるのは無駄だと判断されての変更だろうし
274:通常の名無しさんの３倍
22/11/18 22:32:12.86 OEU+8Gxr0.net
水中寄りだったベース機が通常ミサイルで
陸上での戦闘力向上に比重置いたEが魚雷というのはいささか嚙み合わない気もするけど
陸上はビーム砲使えるから水中には水中用の武装必要と判断されたのかな
275:通常の名無しさんの３倍
22/11/18 23:08:20.90 ZwMmnHLf0.net
水陸両用MSの話で思い出したけど水中型ガンダムはガンダムの中でも一般のパイロットには扱いやすいのかな？
276:通常の名無しさんの３倍
22/11/18 23:57:34.43 Ui5ng0L/0.net
デザートザク
277:通常の名無しさんの３倍
22/11/18 23:58:48.50 QAAvcmR40.net
やはりゲルググやろ
オールドタイプも普通に乗ってたやろあれ
278:通常の名無しさんの３倍
22/11/19 11:42:19.58 RLAi7Y620.net
ビームナギナタが使いにくそう
279:通常の名無しさんの３倍
22/11/19 11:54:03.42 CIFcXlSD0.net
ボールは誰にでも扱いやすそうなイメージだけどMSじゃないよね
280:通常の名無しさんの３倍
22/11/19 12:23:14.17 o3/Im7Jo0.net
ある程度、性能高いやつは機動性のために装甲犠牲にしたり、火力高いものの動ける時間短かったりと
ピーキーなの多いからなんだかんだでベーシックなのがいいんだろうね
281:通常の名無しさんの３倍
22/11/19 18:07:15.47 0ncIHNX90.net
ガンダム戦史だと
アムロカミーユジュドーのパイロットポイントが最大値の１８で
で素人が１でベテランが４でエースが５
シロッコハマーンが１７くらいじゃなかったか
攻撃力が高くても回避率が低過ぎとか
移動力がないに等しいとか
装甲が薄いとか
誘爆しやすいとか
頭だけで全体誘爆しちゃうとか
色々あった
そんななんで最強は決められんよ
もしくはもうちょっと最強の定義を詳述してもらわないとね
282:通常の名無しさんの３倍
22/11/19 18:28:56.65 7eOIWBZGO.net
そんないきなりクソ古いボードゲーム持ち出されても…
283:通常の名無しさんの３倍
22/11/19 19:17:27.09 CIFcXlSD0.net
そもそも標準レベルの技量のパイロットって
素人でもベテランでも無いしどの辺りの技量を基準にするのか決めるのも大事なんじゃ？
284:通常の名無しさんの３倍
22/11/19 20:42:40.03 NMUi8OB00.net
戦闘機のパイロットが出撃回数五回だか十回超えると飛躍的に生存率上がるとか言うデータあるらしいんで、出撃回数とか戦闘時間とかでいいんじゃないかな
もちろんその短期間でエースになるようなやつは除外して
285:通常の名無しさんの３倍
22/11/19 21:23:45.01 CIFcXlSD0.net
5機撃墜でエースだから出撃10回前後で撃墜2～3機くらいで標準になる感じかな？
1回の戦闘時間って2～8時間くらいだろうか？作戦や状況によってかなり時間は変わりそう
286:通常の名無しさんの３倍
22/11/20 07:36:06.25 CwAKWbo80.net
軍隊モノだから悠長過ぎるかもしれないけど…イメージはこんな感じ？
教習所終わって免許を貰った所⇒新人パイロット
ある程度乗りながら初心者マークが外れた⇒平均的なパイロット
１回目の免許更新を受けた⇒熟練したパイロット
287:通常の名無しさんの３倍
22/11/20 13:40:27.75 A+haTXuH0.net
初心者マークが外れたばかりは標準的な感じでも無いような
288:通常の名無しさんの３倍
22/11/20 16:28:14.16 wY/jd0Xw0.net
ゲルググ初心者マークってのもあったもんな
289:通常の名無しさんの３倍
22/11/20 17:34:56.58 GmIbPk680.net
ゲルググは主に新米や学徒兵が乗って性能引き出せず
ベテランは乗り慣れた旧式を使い続け
中堅どころは既に度重なる戦死で人手不足状態のおかげで
ガトー機などのエース専用機以外は今一活躍できんかったんだっけ
290:通常の名無しさんの３倍
22/11/20 18:25:35.22 wY/jd0Xw0.net
ゲルググ本体はガンダムと同時期に完成していたんだから
開発が遅れていたビームライフルの装備はとりあえずそれは後で
ということにして
ジャイアントバズやザクマシンガンやザクシールド打突器具で武装させて
ドンドン実践投入しちゃえば良かったのに
291:通常の名無しさんの３倍
22/11/20 18:28:03.15 ro76ULtt0.net
ビーム兵器が無ければザクでもドムでもいいと思われたんじゃないの？
一番の目玉なんだし、ライフルが間に合わなかったからC型パックが作られたらしいが
292:通常の名無しさんの３倍
22/11/20 20:17:14.48 wY/jd0Xw0.net
やっぱ
ビーム兵器とワンセットだからこそ価値あるＭＳです
というのがゲルググだったんだろうね
293:通常の名無しさんの３倍
22/11/20 22:02:50.75 GmIbPk680.net
ジムは逆、ジムカスタムなどを実弾マシンガンに切り替えている機体もあるんだよな
ジムコマンドなんかはコロニー戦のために隔壁傷つけないように実弾なんだろうけど
294:通常の名無しさんの３倍
22/11/21 05:11:59.58 UNUmV5wY0.net
>>293
制式採用されて、大量生産の利くMSがほぼGM系しか無いからな
295:通常の名無しさんの３倍
22/11/21 05:13:05.78 UNUmV5wY0.net
ジオンはマシンガンとかは既存のMSに任せればいいから
296:通常の名無しさんの３倍
22/11/21 09:53:46.20 HT5/Sgk6O.net
相手の装甲の違いでは
297:通常の名無しさんの３倍
23/02/04 14:27:55.18 3Q0XnIHR0.net
R2vnu
298:通常の名無しさんの３倍
23/02/05 04:10:28.08 RjgypXOa0.net
小説版リックドム
299:通常の名無しさんの３倍
23/02/05 12:27:11.96 RvB3o75+0.net
完成したジオング
300:通常の名無しさんの３倍
23/02/05 13:14:02.98 +3Rp4EKa0.net
９０ミリマシンガンであれば当たり所悪くてもコロニー隔壁に当てても傷つけたりしないのかねぇ
301:通常の名無しさんの３倍
23/02/05 14:25:36.96 BINkAxGB0.net
少なくとも陸地部分は影響でないんじゃないかな
302:通常の名無しさんの３倍
23/02/05 14:36:30.87 +3Rp4EKa0.net
まあ弾が当たってもコロニーの外壁は破損しないかもしれないけど
排莢した砲弾は人吹っ飛ばすレベルなんだよなぁ…
（Ｆ９１で描写があったがポケ戦のスカーレット隊とかも
…え、サイド６コロニー内だったから１発も撃てずに終わった？）
サイド６コロニー内以外だったらスカーレット隊も
ケンプファー１機にフルボッコされるような事無かったんだろうな。
（一年戦争の最強ＭＳ論に戻してみた）
303:通常の名無しさんの３倍
23/02/06 08:24:26.09 f+VXujLG0.net
ガルバルディα
304:通常の名無しさんの３倍
23/02/06 11:23:55.85 L69Dg5LE0.net
バーニィのザク改
あれって性能相当高くなってるでしょ
305:通常の名無しさんの３倍
23/02/06 12:22:26.70 fZFD3Ue80.net
>>304
ザク改がゲルググ相当とか言う設定もあるらしいが
だったらポケ戦内のゲルググJは超絶性能ってこと？
306:通常の名無しさんの３倍
23/02/06 18:16:57.18 /KJwWOkYO.net
0080のMSが全体的にスペック盛り過ぎなのを考慮に入れるかどうか
307:通常の名無しさんの３倍
23/02/06 19:48:30.85 a+Cawbq80.net
>>305
ゲルググ相当ならヒートホークじゃなくて
ビームサーベル使えるようにするんじゃないの？
308:通常の名無しさんの３倍
23/02/06 20:51:32.88 S0+hK4PA0.net
カタログスペックそのものはF型などと大差ない
ザクを改良しただけでゲルググ並みになれるなら、そもそもグフ以降の機体開発しなくてもよくなりそうだ
309:通常の名無しさんの３倍
23/02/07 06:36:24.71 dFzN8E/i0.net
>>308
でも、そもそも、歴代のMSって何がどのように凄いのかってのがあんまり語られていないからねぇ
現実の車だって単純なエンジン出力や加速性能みたいなカタログスペックだけで性能が測れないような物で
操作性や運動性、追従性みたいな部分が強化されている可能性は十分に考えられるから
同等性能という評価があるなら、そう受け止めれば良いんじゃない？
でないと、ZZが宇宙世紀でもトップクラスの性能のガンダムって事に成っちゃうしｗ
310:通常の名無しさんの３倍
23/02/08 02:40:46.65 I2kJ4XFC0.net
FZは基本性能挙がったが稼働時間短くなったとかあったような
311:通常の名無しさんの３倍
23/02/08 07:38:57.02 BerlTNRV0.net
マシンガンは口径は小さくなったけど貫通力は上がっているんだっけ
でも、ハイザックには旧来のザクマシンガンに近いタイプの採用されてるから、戦地での評判よろしくなかったのかな
まあ後付けだから仕方ないけど
312:通常の名無しさんの３倍
23/02/08 08:32:31.19 hhG230aP0.net
>>310
核融合炉を搭載しているMSの稼働時間が短いってのは割と謎な設定よね
出力自体が融合炉とは思えないくらい低い上にかなり小型化してる設定だから
反応素材が出力から算出できるエネルギー量的に稼働時間を気にするほどの搭載量になるってのも不自然だし
プロペラントの量が違うなら、稼働時間では無くどっちかっていうと航続距離って言い方をするとは思うけど
そこの取り違いなのかねぇ？
313:通常の名無しさんの３倍
23/02/08 10:17:37.74 LOXAwmD/0.net
>>312
プロペラントが冷却剤を兼ねてるってのがガンダムセンチュリーからの設定
装甲も冷却に利用するようにして稼働時間増やしたのがザクIIから
逃がした熱で装甲熱いは0080しか再現されてないけど
314:通常の名無しさんの３倍
23/02/08 15:16:04.34 hhG230aP0.net
>>313
その設定も常に推進剤を吹かしている状態なら有りだけど陸戦なんかで稼働してると
明らかに廃熱が間に合わなくなっていくような？
まぁ、そもそも仕組み的には湯沸かし器の筈の融合炉をどうやってエネルギー変換してるのかは
詳しい設定がそもそも無いからそういう部分も含めて雰囲気重視なのかもだけどね
315:通常の名無しさんの３倍
23/02/08 15:24:07.97 LOXAwmD/0.net
>>314
空気が有ることで装甲排熱が効率的に出来るから地上では長時間動けると
ビグサムを地上運用する案とセットの設定
316:通常の名無しさんの３倍
23/02/08 15:29:28.10 hhG230aP0.net
>>315
ソロモンとかアバオアクーとか月面上とか、空気が無いが陸戦をやるのがガンダムだったり
と言うか出力があり得ないくらい少ないからいけるのかもしれないが、融合炉を空冷で運用するって設定も大概なｗ
317:通常の名無しさんの３倍
23/02/10 06:46:16.05 ZGUFDGO70.net
出力数値はせめて0を１つ足すくらいは修正したほうがいいと思う
318:通常の名無しさんの３倍
23/02/10 09:54:05.82 4j+AELTi0.net
最初期は馬力だったな
319:通常の名無しさんの３倍
23/02/11 07:38:10.02 rabFexb30.net
ザンボットが3000万馬力、ダイターンが5000万馬力、ザブングルが3万馬力だからガンダムの昔の65000馬力設定はちょうどよかったと思うんだけどね
そのまま馬力設定でマーク2が10万馬力、Ζが15万馬力、ΖΖが32万馬力、νが20万馬力くらいでよかった気がする
320:通常の名無しさんの３倍
23/02/11 11:49:45.49 uZFFjlbV0.net
何万馬力と聞くとアトムを思い出す
321:通常の名無しさんの３倍
23/02/11 18:11:52.11 Q3VpyNOQ0.net
hpと書けばよし
322:通常の名無しさんの３倍
23/02/16 20:26:26.99 /tDLfoIf0.net
>>319
馬力設定は、結局、ジェネレーターの出力と齟齬があるから無かった事に成ってるのでは？
ガンダム系では上位に入るZZですら、ジェネレーター出力を馬力換算すると一万一千馬力程度の出力しか無いし
323:通常の名無しさんの３倍
23/02/18 14:55:50.65 KCT+oG9Q0.net
現代の戦車が40～70トンで1000～1500馬力以上くらいだと考えると充分凄いのかも知れないが核融合エンジンなんてものを載せてると考えるとね
しかしMSのエンジンてＭＳの大きさから考えるとメチャクチャ小さい気もするけど
V2なんてZZガンダム並のエンジンがコアファイターという「小型」戦闘機の中に入ってるし
ZZガンダムなんて3つでその出力なのに
324:通常の名無しさんの３倍
23/02/19 17:44:50.97 EZyEbnys0.net
表記をkwからMwに書き換えてもいいが
そうするとガンダム1380000kw、ザク976000kw、ジオング9400000kw、ビグザムに至っては1億4千万kwとスーパーロボットかよってレベルになるので一桁減らしてMwに換算にすればちょうどよくなるかな？
ガンダム138Mw→138000kw、97.6Mw→97600kw
325:通常の名無しさんの３倍
23/02/19 19:21:54.55 SD3j1k6a0.net
>>323
実はザクＩＩのジェネレーター出力を馬力換算すると1400馬力弱だったりするのだけどねｗ
あの巨体で現代の戦車並みって考えると、やっぱり出力が小さすぎる気はする
ちなみに、Ｆ35のエンジンが最大出力で29,000馬力位と、ＺＺの三倍弱くらいって考えるともうちょっと盛った設定にしても良かった気はするのよね
326:通常の名無しさんの３倍
23/02/19 20:49:04.87 oTghdNFL0.net
そういう意味ではやはり初期設定の6万5000hpは絶妙な数値だと思う
ちょうどマジンガーZの１割ほどの出力で一騎当千のヒーロー系スーパーロボットには及ばないけど現代兵器よりは進んだ未来兵器って感じで
327:通常の名無しさんの３倍
23/02/19 21:03:09.95 ZfUa0QVN0.net
ボトムズのAT～フロントミッションのWAPくらいのサイズ…3m以上6m未満程のサイズの機体なら今の出力設定でもしっくりくるんだけどね
328:通常の名無しさんの３倍
23/02/22 05:34:07.15 huh07hyD0.net
>>326
それだけに、比較的順当な馬力設定が無くなって低出力なジェネレーター設定が残ったは割と謎よね
放送当時のF1のガソリンエンジンでもザクとそんなに変わらないくらいの出力に成るんだけど
仮にも未来技術で作られた核融合炉なんだからもっと盛って罰は当らなかっただろうに、とは思う
329:通常の名無しさんの３倍
23/02/27 00:30:48.41 Qw2YrPEy0.net
キロワットでなくキシリアワットとか架空の単位で1キシリアワット＝50ワットくらいなんじゃね？
まあ出力は超人強度的のようなものかもしれない
330:通常の名無しさんの３倍
23/03/15 06:54:46.46 suIYTL6Z0.net
>>329
>まあ出力は超人強度的のようなものかもしれない
そういうテイストレベルの代物ではあるんだろうけど
なにげにZZが突出しすぎてて、以降V2まで20メートル級のガンダムでは最高出力だったりするから
出力＝強さの目安って使い方って訳でも無いのよね
と言うかZZのダブルビームライフルってユニコーンのビームマグナムどころか百式のメガバズーカより高威力で
バレルの寿命が短いとは言え、連射も可能って設定があったりするし
単純にZZが盛りすぎって事なのかもしれないが
331:通常の名無しさんの３倍
23/03/15 13:26:34.12 RAsYsFOI0.net
ZZそんなにヤバかったのか
Gジェネやスパロボとかだとハイメガキャノンはあれど微妙に扱いづらい性能なのに
332:通常の名無しさんの３倍
23/03/15 18:35:38.27 v3nlHnxWO.net
スペックとしては異常なんだけどコストや扱い辛さも異常なんで1機しか作られてないのがＺＺ
その設計やバランスの歪さを反省点にして設計(デザイン)されたのがＳガン
333:通常の名無しさんの３倍
23/03/15 20:57:40.78 suIYTL6Z0.net
>>332
ZZとSって同時開発のコンセプト違いだから別にZZの反省云々なんて設定は（著作者側の思惑と言うメタ的な物は兎も角）無いよ
そもそも、センチネル自体が0088年1月25日から4月5日までの物語で下手するとSのロールアウト自体がZZより先の可能性すら有る位だし
と言うか、Sだって十分コスト高で扱いづらい機体な上に、ペーパープランで終わったとは言えディープストライカーみたいな頭のおかしい設定もあるから
この時期のMSに大概な機体が多数あっただけって話に成るのかもね
334:通常の名無しさんの３倍
23/03/15 23:18:10.90 RAsYsFOI0.net
FAZZはIフィールド装備なのにZZガンダムはビームコーティングだけなのなんでだろ？
一年戦争防御力最強MSはゴッグで良いのかな？
335:通常の名無しさんの３倍
23/03/16 09:32:41.75 sBTeGBoU0.net
ガンダムはホワイトベースのドックから出ると心細くなって
困った顔になる説