21/11/24 22:56:19.30 AQkC01eq0.net
「公式で最高のニュータイプはカミーユ」というのはずっと前から聞いているが
結局、カミーユが至った境地なり、体験自体の話はどうか
どれくらいの超能力があるかではなく、その能力で何を体験したかのほうが常に重要だろう
シロッコにとどめを刺してグリプス戦役を終わらせた功績はあるけど、
「ニュータイプは戦争の兵器じゃない」というのが富野監督や作品の本音なら、
モビルスーツの戦績をもとにニュータイプの格付け論争に意味があるとは、もともと思えない
人類の理想像としてのニュータイプが、人として優しさや、健やかな生活ができればいいのかというと、
「一周して恋人のところに落ち着くのがニュータイプ」というと、それは普通の人じゃないの
世の中にどれほどの影響力として「人の革新の姿」のようなアピールをカミーユが残したかは謎
シャアのほうが明らかに死後の伝説になっているし、アムロ・レイの名前も遠い未来に残っているが、
カミーユはそんなに歴史上の知名度はないと思う。カミーユの良さはなに
48:通常の名無しさんの３倍
21/11/24 23:48:06.78 Hh0QFjcr0.net
富野が昔からずっとカミーユが最高のニュータイプ能力者と評してきた理由の最新ソース
kotoba2021年秋号 No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより
「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？
富野
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってないいない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。
ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、
意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）
富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。
その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。
富野
まず全能型ニュータイプ（戦闘だけでなく政治家や経済、指導者としてのニュータイプ）など絶対に生れないと言っておきます。(カミーユはそれに最も近づけた)
全能者を目指させそれで壊れてしまったことが
カミーユが富野が最高のニュータイプ能力者だと評してきた理由のようだね
結局人間の限界をカミーユで描いたってことだね。
49:通常の名無しさんの３倍
21/11/25 00:20:25.07 jxgJD8mT0.net
>>48
この話は読んでいるんだけど、カミーユは社会的に指導者になれたわけではなくて、
指導者になろうとしたのはシャアで、シャアは失敗したにせよ、後に信奉者や崇拝者を撒いたが、
そこは本題ではないと
カミーユが劇中で「全能者」に最も近づけたというのは、TVでも劇場版でも
その極点はいうまでもなく、シロッコと対決して女性達のビジョンが現れた瞬間だろう
あれがニュータイプの能力の極み、限界なのかな。霊媒師なのかと思うが……
死後の世界がどうこうより、その世界を「体験したこと」がカミーユの最高たるところか
そこから帰って来たか、帰って来なかった(壊れた)か、ではなくて
カミーユが体験した、あの体験ってなんなんですか……と監督に率直にききたいな
シロッコも強制的につきあわされたのかしらん
50:通常の名無しさんの３倍
21/11/25 00:39:32.46 aKds2kQE0.net
カミーユは終盤の言動を追っていくと
世界の理や、命の答えを理解してるような台詞がある
例に出すと、「人って、絶対に共感できるって。でも、それには時間が必要です。一人二人が相手じゃないから。でもね、全ての人たちとの共感が得られる時代がきたら、死んでいった人達にもどこかで巡り会える。そんな気がするんです。」
「命は、命は力なんだ。命は、この宇宙を支えているものなんだ。それを、それを、こうも簡単に失っていくのは、それは、それは、醜い事なんだよ。｣
「人の心を大事にしない世界を作って、何になるんだ!｣
こういうことをカミーユは終盤見出だしてるんだよね
これがわかる人が本当のニュータイプなんじゃないかな
その真理に最も近づけたのがカミーユだと富野はカミーユが最高のニュータイプと語った理由について解説してる気がする
全能の話は
51:通常の名無しさんの３倍
21/11/25 00:53:30.57 aKds2kQE0.net
命が世界を構成してて、死はわかれでなく次のステージこの辺を解ってたんじゃなかろうか
明らかに死者が意思が自分の中にいることを理解してそれを力にしてたし
そっちの死の先にある世界?の情報(アカシックレコード)みたいなものにアクセスできるようになってたんじゃないかなカミーユは
アムロは逆に死人に引っ張られるなとドライな考え
52:通常の名無しさんの３倍
21/11/25 01:34:31.21 jxgJD8mT0.net
「死後の世界は実在する」というところに踏み込むと一気に宗教戦争を招くので、警戒はしたいな
ニュータイプの話をするのに、オカルト避けて通ってるようでは面白くないけど
カミーユについては、あの体験はまず、なんなのか
それは一体なにを意味するのか。
どうすれば人はその体験に至るのか の三段階をあらためて富野監督に聞きたい
>>50-51 その意味は命の答えとはよく言ってくれたもの。どうすればその意味に至るかはもう一つ別の話になるね
53:通常の名無しさんの３倍
21/11/25 01:36:12.14 jxgJD8mT0.net
カミーユのようなニュータイプになりたいと思いますが、どうすればなれますか？と
富野監督にきけば、『Zガンダムを見てください』と言うしかないのだろうが、
悲惨な経験と葛藤を続けて追い詰められ、ストレスが限界になると覚醒します、というドラマをみれば
それはべつに、人類の革新でも、人類が革新とするべきものでもないと思いたい
そんなことより戦争をやめろ。これは間違ってないはず
それはララァ・スンや、アムロ・レイからしてそうだったのだが、
宇宙に住む時代になり、宇宙時代に来るべき人類の形として想像されたのがニュータイプなら、
ガンダムのストーリーの顛末をみるかぎり、
ララァやアムロは「宇宙に適応した」というよりは、「戦争に適応した人」と思わざるをえないからだ
ダイクンが提唱したのはその概念にすぎないが、実例としてカミーユがそれに近かったなら、
全能者のような体験をすることと、宇宙に住むこととに何の関係があるのか。それもないのでは？
こんなのもGレコであらためて考えたいと思ったところ。「ニュータイプの音」ってなんなの……とか
54:通常の名無しさんの３倍
21/11/25 01:37:17.24 aKds2kQE0.net
■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21
ΖＬＤＢＯＸ富野メモより
このへんの当時の思想もあると思う
55:通常の名無しさんの３倍
21/11/25 03:15:19.97 5bh3FDOZ0.net
カミーユが俺の身体を貸すぞっていって自身を器として死者の魂を取り込んで一人の精神の中に他者が沢山いる複合知性体のような状態のことをいってるんじゃないかな
あれがニュータイプの最高到達点というか
まぁ結局自我と他者の意識が曖昧になり精神崩壊するわけだが
56:通常の名無しさんの３倍
21/11/25 08:11:05.24 jxgJD8mT0.net
ギャザー・スタイムか。ギャザーとかスタイム言葉の意味はともかく、言ってることはわかる
精神的に共鳴する、同化するようなことを、フィクションのファンタジーとして示すのは珍しくない
それもたとえば、その場にいない人＝死者とも共鳴するというと、死者は普段どこにいるのか？という
死後の世界とか、アカシックレコードのような考えにずるずる引きずられるだろう
それが間違いだとはいえないけど、誰も知らないことなので、シリアスな話はそこで一線を越えるよ
大霊界がなくても、「人々の意識はガンダムに保存されている」とか「人の心に留まっている」とか
不思議な説明なら他にもある。ニュータイプが一度は共感した意識なら、
本人が死んでいても、その霊は普段、カミーユの脳内に間借りして住んでいると言われてもわかる
それはそれで面白いけど、そこで夢想になっちゃうなら不毛だとは思うべきだ
それが究極のニュータイプなら、宇宙生活にそれが何の役に立つんだ
「人を大事にする、戦争しなくなります」というなら、それは宇宙にではなく、戦争に適応した人類だ
57:通常の名無しさんの３倍
21/11/25 08:16:27.08 jxgJD8mT0.net
くどかったかもしれないけど、ごめん
『ギャザー集合体的な意識になると、コンパクトな宇宙船に1億人くらいの意識を集合して、
他の恒星系に旅することができるようになります。それがニュータイプの宇宙人です』
とか言いたいんですか？ というような話
58:通常の名無しさんの３倍
21/12/06 22:10:15.60 Qzv4V3l60.net
「ニュータイプの真偽なんてわかんないからちょっと置いといて、
とりあえず作中でニュータイプと認定されたっぽいキャラが
メカの補助あるなしに関わらずやらかした「異能力」について語ろうよ」ってなって
ただの超能力だいや普通は取りこぼす情報を取り込んだだけだ結局機械あっての現象だと
まったり語ってると決まって「いやニュータイプってのはそもそも争わない人間云々」と
思想的な部分の話を始めるやつが出てきて引っ掻き回されるんだよなー
59:通常の名無しさんの３倍
21/12/22 06:29:58.62 NBtRew5X0.net
オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
60:通常の名無しさんの３倍
22/03/20 17:18:03.33 TAe6RVk60.net
ジオンの言うてる真のニュータイプとは宇宙に生きる上での意識の改革
宇宙という過酷な環境で人類同士で争ってる場合じゃないと自然に理解でき
果てしなく冷たく暗い虚空の宇宙では隣人の命の温もりは宝だと思える意識
つまり真のニュータイプと言うのはジオンに強い憎悪と怒りを持ってたのに
宇宙で直前まで戦ってたジオン兵と協力しあって生き延びるために自然に行動できたシローがもっとも近い
61:通常の名無しさんの３倍
22/03/25 08:28:15.87 /QICaPum0.net
ギャザースタイムって表現者側に描写力ないと
ただの「嘘つけるレベルの念話」としてのテレパシー
(土足で踏み込む云々はこのレベル)と差別化できなくて混乱するよね
今はないラノベレーベルの作品でその辺すごいのがあって
なるほど「ニュータイプ」論者が言うシンクロってここまでいくのかと納得できた
ただその作者はニュータイプが使う力と超能力と魔術・魔法と霊能力
全く区別してなかったけど
62:通常の名無しさんの３倍
22/03/27 23:16:25.71 Cxdi8ytg0.net
ダイクンの提唱したニュータイプと
彼の死後に戦争で力を発揮した脳波でミノフスキー粒子共振を起こす超能力者はべつもん
63:通常の名無しさんの３倍
22/04/11 13:20:00.98 B4ZGsuiK0.net
ファーストの時代は中学生になるころにはアニメなんか見なくなるのが普通だった
富野はそいういう中学生以上でもアニメ見てるような若者を周囲に流されないニュータイプともてはやしただけ
そのニュータイプもおじおば化すると後発ガンダムが人気出るとけしからん!と嫉妬全開で叩きだすようになった
今となってはニュータイプ=老害
64:通常の名無しさんの３倍
22/04/12 06:16:42.42 u6yPUHwA0.net
ファーストの時代は中学生になるころにはアニメなんか見なくなるのが普通だった
富野はそいういう中学生以上でもアニメ見てるような若者を周囲に流されないニュータイプともてはやしただけ
そのニュータイプもおじおば化すると後発ガンダムが人気出るとけしからん!と嫉妬全開で叩きだすようになった
今となってはニュータイプ=老害＝富信
65:通常の名無しさんの３倍
22/04/12 06:51:04.97 5e5dA6QT0.net
お前以上に老害な汚豚ガイジを見たことがない定期
老害すぎて・・・老眼になったわね・・・（さっさと失明しろ定期）
66:通常の名無しさんの３倍
22/04/12 07:14:14.11 .net
>>64
なんだ自己紹介か
67:通常の名無しさんの３倍
22/04/12 07:31:56.16 uq7PL/Az0.net
>64
老害富信ボコられブタエモン金山だからこそ寺でも碌な目に遭わず周りからギッタギタにノされるだけの毎日なんしょ？
ただでさえ抱えてる裁判でストレスパねえのに、おおミジメミジメ(ｷﾞｬﾊﾊ